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サンダーフォースVI 16

1 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:21:46 ID:NIgm8amR0
1983年に第1作のTHUNDERFORCEがX1で発売。
1997年に第5作のVがSSで、1999年にPSでもVを発売。
当時、ゲーム雑誌の評価で第1位を獲得したベストセラーシューティングゲーム。
正式な使用許諾=公式ライセンスを受けた、唯一のサンダーフォース6
遂に、セガからPS2用「THUNDERFORCE VI」、2008年10月30日発売予定。
現在鋭意開発中!

前スレ サンダーフォースVI 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223633111/

セガ公式サイト:
http://thunderforce.sega.jp/

ゾルゲ(開発総括)ブログ:
http://zolge.sega.jp/

許諾元公式サイト:
http://www.tecnosoft.com/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:22:17 ID:NIgm8amR0
セガ家庭用ゲーム -THUNDERFORCE VI
http://sega.jp/ps2/tf6/

セガストア THUNDERFORCEY(特典付) ※品切れ
http://ebten.jp/sega/p/4974365832124/

3大シューティング祭りレポート
http://www.famitsu.com/game/news/1217727_1124.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
http://news.dengeki.com/elem/000/000/102/102435/

若爾蓋記
http://zolge.otaden.jp/

8スレ844より(STAGE4動画あり)
ttp://www.flickr.com/photos/zapeipaa/sets/72157607019835536/

3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:22:51 ID:NIgm8amR0
以上、テンプレ。

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:25:47 ID:Gu8EA4nJ0
[3]名無しさん@弾いっぱい<>
2008/10/08(水) 09:59:42 ID:+UzDIV4C0
あこがれのナポリタン http://zolge.otaden.jp/e7074.html

最近の喫茶店は、なっちゃいねーよ。
なんでナポリタンがねーんだよ、あのナポリタン。
もはや伝説だよな。あれこそ至高のメニューだよな。ああ、食いてえなあ。
自分で作るのはヤだけどさ。面倒だし。誰かがうまくやれよ。
そしたら、ちゃんとホンモノのナポリタンかどうか、オレが判定してやるよ。
オレくらいのレベルになると、まあメニューの写真を一目見ただけでも十分だね。
それでホンモノと認められたら、食ってやらんこともねーよ。
でも、うっかりヘンなモン作るんじゃねーぞ。
ナポリタンには、しっかりと「伝統」ってモンがあるんだからよ。
ちゃんと昔と同じにしてくれよ。勝手に店の個性とか入れるなよ。イメージと合わねーんだよ。
だからって、ただの復刻メニューとかはもっと最低だ。ふざけんな。
かつての最先端メニューだったナポリタンの志がわかってねえよ。何か新しいことにチャレンジしろよ。
オレが一番ナポリタンってもんをわかってんだよ。愛してんだよ。
オレの欲しいナポリタンがホンモノで、そうじゃねえものは間違ってんだよ。
そういうのは絶対に許せねえ。
すぐに作るのやめろよ。謝れよ。償えよ。
ずっとナポリタンを待ち望んだ、オレの期待を裏切ったんだから当然だろ。
ナポリタンの栄光が汚されないように、オレは全力で潰すよ。

ああ、なんでオレのナポリタンが、メニューからなくなっちまったのかなあ。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:26:33 ID:Gu8EA4nJ0
---サンダーフォースYに興味を持ってここを覗いた新規の方へ---

ここはスレタイとは違ってアンチ隔離スレとなっております。
迂闊に肯定的な意見を書き込むと「ゾルゲ乙」と返されて愚痴や文句を散々聞かされます。
嫌な思いをする前にとっととこんなスレは閉じて別スレや別掲示板で話すようにしましょう。

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:28:50 ID:sswbvC1M0
---TAMAYO氏は、プロとして立派な仕事しました---
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
久々にシューティングゲーム楽曲を担当されるTAMAYOさんは、
オファーを受けたときの心境をきかれて「結構昔すぎて、覚えてない(笑)」と一言。

サンダーフォースシリーズについては存在は知っていたが、オリジナルを聴いたのは
「VI」の作業を終えてからだという。

苦労した点についてきかれると「ゲーム音楽からかなり遠ざかってたので。
それにサンダーフォースって凄く歴史があるゲームだから、その世界に
入り込むっていうのが結構大変でした」

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:29:54 ID:T7Jv9URe0
■2008年10月14日(火)  いろいろ忙しくなっております。

更新が滞りがちで申し訳ないです。
マメな更新に頭が下がる思いの雷電ブログの皆様に、こっちも書いてもらいたいくらいというか。
いよいよ発売二週間前に迫り、PV第二弾もアップしてみましたので、よかったらぜひご覧ください。
PVで明らかになった今回の様々な独自要素については、
もちろん賛否ありまくりでしょうが、これは単に過去作の模倣にだけ終わるのは、
劇的な進化を繰り返したサンダーフォースに対して、かえって失礼であろうと思ったためです。
「オレのサンダーフォースはこうじゃねえ!」
と思われる皆様も、きっと山ほどいらっしゃると思います。
私もそういう気持ちは死ぬほどわかる人間ですので、今回のYをキッカケに
「今後何十年かかっても、オレのサンダーフォースを別に作ってやる!」
くらいの心意気を見せてくれる気鋭のクリエイターが出てきてくれれば逆に嬉しいくらいです。
私も中学生の頃に見た「新鉄腕アトム」の最終回で、
いかにもご都合主義的に殺されてしまうヒロインがあまりに哀れで、
たとえ敬愛する手塚先生と言えど、どうしても気に入らなかったので、
20年かけて自分なりのハッピーエンドバージョンを作ってみたりしましたので。



8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:31:03 ID:MGXjSgFk0
なんてパーフェクトなテンプレw

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:35:54 ID:yP32sxzl0
【岡野哲】横綱大社長【ゾルゲ市蔵】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/

これも貼っておく
ゾルゲファンも多いようだし本作を語る上で無視はできまい

10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:41:50 ID:MGXjSgFk0
じゃあコレも

TF6 PV 九十九バージョンMAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4858833

11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:42:04 ID:fWjdcRHa0
もうなんか、何のスレだかさっぱり分からんテンプレだなw

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:49:03 ID:jqhl1VUD0
これからも盛り上がっていきましょう

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:49:22 ID:wykc3inA0
いいんじゃない?ゴッタ煮ヤミ鍋ゲームにお似合いのスレだ

14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:54:15 ID:XsUO6ozn0
>>4>>5を同一人物が書き込んだのは初めてじゃないか

15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 22:56:34 ID:sswbvC1M0
>>8
パーフェクトシステムだからなw

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:06:48 ID:RvDi7ppI0
「1000ならゾルゲが火病って、TF6のメッセージを全部西夏文字にする」
って書こうとしたら、終わっていた…

17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:23:26 ID:P+1+5IpQ0
前スレ
>このシューティング冬の時代にもリリースしてきたメーカーに失礼な物言いだと思う。

でも、内容がとどめをさしかねないだぜ。


18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:26:45 ID:sPBCUpZq0
誰もゾルゲにシューティング作ってくれなど頼んでない
というかゾルゲが今の流れに便乗してるだけ

19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:27:07 ID:0SE4TvR70
むしろこれでPS2と、セガに関しては
シューティングのリリースにトドメ刺すんじゃねえの?

20 :テンプレ:2008/10/14(火) 23:35:33 ID:oP1sB5+L0
ワロチの軌道 まとめ


1.まもる君は呪われてしまった

AMショーから酷すぎるその出来に別の意味で衝撃が走る。
グフフお得意のくだらない萌えキャラを乗せただけのクソゲー。
ショーで見放され、ロケテはガラガラ、受注が集まらず
販売元のセガはメルブラAAの先行入荷を条件に抱き合わせ販売。
さらにはスコアバグが発覚し、初回で集計中止。
弱っているアーケード業界を踏みにじる行為に全シューターが立腹!
(プレイ動画 http://jp.youtube.com/watch?v=4rV2QMOzxO4


2.スペースインベーダーエクストリーム

インベーダー20周年記念作品としてリリースされたが
売上げ2000本の爆死でタイトーの顔に思いっきり泥を塗る。


3.ライデンファイターズエイシズ

公式で「丁寧な移植を心がけた」など、シューター心を誘う甘い売り文句を
並べるも、体験会でそのクソ移植っぷりが露呈。
決算に間に合わせるため、大量のバグを抱えたまま強行販売。
フリーズとバグに悩まされたままパッチが出るまで待たされること5ヶ月・・・
ようやくリリースされたパッチには新たなバグが入っていた。


4.トリガーハートエグゼリカ360

XBLAにおいて移植を担当するも
セーブが消えるわ、弾が撃てなくなるわ、3面でフリーズするわのバグまみれ。
記念すべき童の世界デビューに思いっきり水をさす。
さらには最大の理解者であった三原氏にまで愛想を付かされる。
こりゃもうどうしようもないね。


5.トリガーハートエグゼリカPS2  Coming soon
6.サンダーフォース6  Coming soon


21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:41:31 ID:T0m06l350
>>17
それ書いたの俺だけど、まったくそうだよなぁ…

ブログについてなんだが

>PVで明らかになった今回の様々な独自要素については、
え?独自要素なんてあった?

>もちろん賛否ありまくりでしょうが、
ありまくりだねw

>これは単に過去作の模倣にだけ終わるのは、劇的な進化を繰り返したサンダーフォースに対して、かえって失礼であろうと思ったためです。
これまでのPVとかで、模倣以外のものがあっただろうか?
今回ほんと進化なんかちっともしとらんよね。
オーバーウェポンとか、フリーレンジとかさ、変えても良かったと思うんだ。
そこを変えずに焼き直ししただけのくせに、この物言いだよ…もう絶望的だぜ

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:42:40 ID:Ccm+MN1j0
もう受注でペイできてて余裕なんじゃねーの

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:45:12 ID:XsUO6ozn0
>>21
蒟蒻にモンゴル語ウーチェにグロ顔に「闇のvasteel」に円盤ハンターに
独自要素満載じゃないか

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:46:42 ID:OZaNlqfF0
>>21
>え?独自要素なんてあった?

ウーチェウーチェのことだろ

だから問題はそこ(だけ)じゃないつってんのに
「ウーチェウーチェが気に入らない過去厨が「ぼくのかんがえた(ryとちがう!」ってファビョってる」
としか思ってないんだな本当に

あるいは「ゲーム的な完成度」についてはガルチに丸投げだから
(ハンターが板だとか敵が爆発してすぐ半透明で消えるとかの)見た目のしょぼさは
全部自分のせいじゃない、ガルチの技術とセンスが足りないからだ、
それに関して叩かれてるのは自分じゃないガルチだ、って考えてるんだろう
そうでなけりゃあの文章にはならんのじゃないか

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:47:15 ID:yfqABYQ+0
>>1ウーチェウーチェ

26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:47:23 ID:NPAjFDW40
内容がどんなに酷かろうと、余程法外な値段(MJの金メッキ牌みたいなのなw)じゃない限り
信者ってのは買っちゃうからな。お布施と割り切って。
悔しいけどそういうSEGA信者+TF信者だけでも結構な数売れるだろうな。

27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:55:55 ID:fQN+F6MG0
スコーネックの方がましだったんじゃないか

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/14(火) 23:59:57 ID:EkSnZYe30
このご時世硬派横シュー出すってだけでシューターは感謝
ゾルゲ神!になる筈なんだがね。
ゾルゲ自身そう思って調子乗ったのがミスったな。
黙ってりゃ神になれたものを
わざわざ叩かれに下界に下りてこんでもいいのにね。

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:01:57 ID:MGXjSgFk0
ゲーム業界で、ゾルゲをうっとおしく思ってるシューティング屋いねーかなぁ。
TF6を無かったものとし、1〜5を正当に継承したTF7を作ったら一躍ヒーローになれるぜ!(このスレ限定だけどw)
または過去シリーズを最新ハードで完全リメイクでもOK!!


30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:03:06 ID:5fq1wIUF0
オレにとっちゃダブル、トリプルで神だぜ。
TAMAYOと古川のシューティング曲なんて、そう滅多に聴けるもんじゃない。
ゾルゲありがとう。

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:03:20 ID:rpBHqjot0
予約が溜まった時点で


    模    倣    で    す


って酷くねぇか?以前のTFを真似しました。以前のTFに似せました。
色々と問題発言する開発者っているがよ・・・以前の物をパクリましたwwwwwとか今の時点でもうね。
予約の数が溜まってから言うとかよ。
スレに駐在してる俺達なら情報知ってたからいいけどよ、偶然情報みて予約した人間には詐欺行為に近いな。

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:05:02 ID:OZaNlqfF0
いまだに古川氏のTFVI曲は愚か、参加したことに対するコメントすら
一切見あたらないのも不安だなあ
あまりの音沙汰のなさに、本当に参加してんのかとすら思ってしまう

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:05:48 ID:mL7lJrdF0
クリエイターなら四の五の言わず作品で勝負すべき
そう思わんかねゾルゲさんよ

34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:07:45 ID:eU9Unl5G0
いい加減単発のマンセーも見慣れてきたな

>>29
6が正式なライセンスの元に作られちゃった以上もう7しか望みはないよな
作られる可能性自体奇跡に思えるけどな

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:09:03 ID:5fq1wIUF0
>>32
ちょっとだけ聴かせてくれると嬉しいんだが、
楽しみの部分だから待たされるのもまたよし、と思ってるぜ。
古川はゲームの仕事で外した記憶がないからオレは信頼している。

36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:09:54 ID:LPPt9R/u0
>>34
アンチの書き込みについては全く見慣れないのでさっさと移動して下さい。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:13:17 ID:KEs9pf6X0
>>31
偶然情報を見たにしても、予約可能なサイトでのプレビューSSを見れば
過去作を好きな人には、それが焼き直しのてんこ盛りだということはわかるだろう
その上で「予約した」んだから、過去作ファンで予約した人は少なくとも
焼き直しだということを了解した上で予約したんじゃないのかね

焼き直しだとわからない人は、過去作に思い入れがないか、そもそもやったことがないかだから
焼き直しだって別に気にしないだろうしな

ゾルゲを擁護する訳じゃないが、別に詐欺るつもりでやった訳じゃないだろ




38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:15:04 ID:Fp/OS6/A0
どうしてこう「聞く耳持ってません」
って内容の文章ばっかりあげるんだろうなゾルゲは
精神病なんじゃないの?

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:15:32 ID:M4+AJNHy0
>>34
俺的には
ゾルゲが出禁くらってるトレジャー
グラディウスがマンネリ化しオトメディウスに走り出したコナミ
代表的な横スクロールを持っていないナムコ
横シューにも手を出してみようよCAVE

TFにネームバリューがあることが証明されたんだから、この4社は触手を伸ばすことを考えてもいいはず!!
お願いします。TF6を葬ってください・・・。

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:16:13 ID:LPPt9R/u0
>>38
ゾルゲール氏に対する中傷はさっさと移動して下さい。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:16:36 ID:4ISYKI1m0
>>39
>代表的な横スクロールを持っていないナムコ
>横シューにも手を出してみようよCAVE



はひっこんでろ

42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:19:05 ID:KEs9pf6X0
>>35
確かに曲自体は、製品の楽しみに取っておいてもいいけど
いいかげん何かコメントのひとつぐらい欲しい気はする
久しくゲームの仕事、特にSTGの仕事してないはずだから不安なんだよ(´・ω・`)

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:20:50 ID:mcXrfnMQ0
>>24
まぁ、そこは独自だけどさ、ゲーム部分で独自要素ってなんもないっしょ。

>>31
1〜3面が過去作の焼き直しだと判明したときゾルゲは「4面から凄くなるんだよ!!」って言ってたよな。
でも現実は…4面以降も殆ど焼き直しに近かった訳で。どうしようもねぇよなぁ。

>>39
一応CAVEはプロギアとデススマイルズで横シュー作ってるよw


44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:21:04 ID:YtUu3dTi0
>39
お前がオーダインやプロギアやってないのは良く解った

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:22:05 ID:KEs9pf6X0
>>40
だからお前はさっさとこっちに引きこもれと言ってるだろうが

サンダーフォース VI よかった探しスレッド
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/l50


46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:22:28 ID:eU9Unl5G0
>>40
移動先でなら中傷していいのかよw

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:23:43 ID:M4+AJNHy0
CAVEの横シューは知らなかったが、ナムコのオーダインは有名か?


48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:25:15 ID:L09NV/iw0
>ナムコの横シュー
左スクロールで宙返りのできるサンダーフォースですね

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:26:06 ID:M4+AJNHy0
それも古いよww

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:27:33 ID:18Nbpz0c0
でも一般への知名度はヘタするとサンダーフォースより高いぞw

すくなくともスーマリを実機でプレイした層ならTFより
スカイキッドの方が「あー、知ってる!」ってなると思う

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:27:50 ID:LPPt9R/u0
>>46
Yes,Sir!!

>>47
スカイキッドもあるよ。

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:28:31 ID:eJCITDh80
スカイキッド懐かしいなw

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:28:50 ID:rpBHqjot0
>>37
実際にSSを見て気が付かなかった奴が近くにいてな。
PV2の最初に倒す戦艦みて4じゃんかと気が付いたとの事。
まぁ詐欺は言いすぎだな。すまねえ。

でもよ、堂々とテメーが模倣とか言うか普通。
何の為に6の版権を買ったのか意味がわからんよ。
ゾルゲが「ファンは過去のTFをやりたがっている」とか昔言ってたがよ、お前ら思ってたか?
そりゃ昔の機体が使えたらとかは思ってたが、丸々ソレなんて続編でやりたくない。

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:29:14 ID:Lj6tCjaF0
だから高すぎて止めたらしいがもともとG社とかも版権取ろうとしてたんだってさ
あそこならすくなくともこんな惨状にはならなかったのにな

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:30:57 ID:C70MJUri0
Gundam社?

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:31:37 ID:rpBHqjot0
>>45
おいおい。あまりアホをいじるなよ。ぶちきれて大好きな6を5枚買っちまうかもしれないぞw

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:32:16 ID:5fq1wIUF0
スカイキッドは名作だよ。
FC版の出来がまたいい。
未だにたまに遊ぶ。

58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:34:58 ID:OEL+YxWl0
版権借りてもパクリ扱いされるんなら
似たような新作出したほうがよかったな

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:35:41 ID:eJCITDh80
>>54
G社って、グレフ?
もしそうなら、グレフに版権買ってもらった方が数十倍マシな出来になったのは確実だな。

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:36:55 ID:18Nbpz0c0
>>53
ごめん、5ベースならグラフィックPS2水準にしただけの
マイナーチェンジでも正直ほしいわ

61 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:38:31 ID:M4+AJNHy0
オッサンばっかだなこのスレww
スカイキッドは俺も中一のときに嵌った。

>>54
TFの版権って高いの?
松岡だっけ?会社倒産させておいて強欲だな。

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:39:00 ID:C70MJUri0
PV2の事全て忘れてPV1見てれば何か幸せな気分になれるよ

なれるよ!

63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:39:02 ID:Fp/OS6/A0
版権:開発=9:1
くらいだったりしてな

松岡が守銭奴という噂はよく聞く話

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:40:07 ID:rpBHqjot0
>>60
名前が6じゃなくて「リターンズ」とかでそれなら俺も欲しいさ

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:40:52 ID:eU9Unl5G0
>>60
それは俺も同じ事考えた事あるな
それこそSEGA AGES形式でオリジナルそのままと
グラフィックやフリーレンジ無双なバランスを改善したリメイク両方収録でな


66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:40:57 ID:2kzodMhj0
ゾルゲさんよ、ゲームはもうとやかく言わないから
BETTA FLASHのタイアップ曲ちゃんと宣伝してやれよ〜、もう配信中だぞ
自分でプロジェクトSTGテーマソングとか言っておいてプッシュしないでどうすんだ

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:41:24 ID:SyMQzw7S0
ゾルゲは神。
ゾルゲには悪いけど、TF6を超える作品を作れる後世の人なんていない。

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:42:18 ID:7OCZKulI0
>>54
G社のほうが良かった・・・orz

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:42:42 ID:LPPt9R/u0
サンダーフォースVIは名作。
歴史を変える為には多少の痛みが伴うのは仕方がない。
漢字表記が格好良かった蒼穹紅蓮隊と同様、これから新規ユーザーが盛り上げてくれるに違いない。

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:43:00 ID:dBTjgtBm0
過去オマージュは少しだけなら価値があるんだがな
もしくは逆に全部過去物と同じにしてリメイクとして出すか
「ほとんど」だとただの焼き直しというかパクリ
つまりVIは過去TFのパクリゲー

同人じゃんwwww

71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:43:32 ID:+A7/2cAX0
そういや前スレにVは7000円前後で…
とか書いてたけど、その値段なら買いに行くかもしれない

うちの近場なんてみんな2万は超えてるんだよ…

72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:43:54 ID:dBTjgtBm0
名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 00:42:11 ID:LPPt9R/u0
サンダーフォースVIはクソゲー。
使用済みのティッシュほどの価値すらない。

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:45:32 ID:k5k1hlrb0
>>71
それ多分俺かもしれない

買い取り価格な、それ
売値はもっと高いと思われ

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:47:18 ID:rpBHqjot0
買取2万??そんなプレミアゲームになっていたのか・・・・

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:48:24 ID:7OCZKulI0
ウチの近くは万はしなかったかなあPS
あんまちゃんと見てないけど

>>74
7000円の方じゃね買い取りは

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:50:07 ID:18Nbpz0c0
いま見たら中古ならアマゾンで普通に7000円くらいで売ってるじゃねえかw

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:50:12 ID:Fp/OS6/A0
そんなに価値があるかと問われると微妙だ

78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:52:27 ID:b9Afl9OM0
ウチの近くだと…
SS版スペシャルパック…7980円
SS版通常…5980円
PS版通常…7800円〜

位なんだが
ちなみに東京

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:54:41 ID:k5k1hlrb0
>>76
mjd?

まんだらけでそんな感じだったんだが・・・

80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 00:54:49 ID:eJCITDh80
つか、ヤフオクで検索したら3000円以下で出品されてるわけだが・・・・>PS版TFV
2万とか言ってる輩は中古相場吊り上げたい転売屋ですか?
そうじゃなければ、その店の値付けが異常なんだろう。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:01:32 ID:opCIUyEW0
大阪だとTFVの値段はこれくらいかな。店によってかなり値段に差がある。
PS版が高め。

SS版スペシャルパック…7000-12000円
SS版通常…5000-7000円
PS版通常…8000-10000円

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:02:32 ID:5fq1wIUF0
パーフェクトシステム2万は酷いぼったくりだな。
2万もあればZガンダム特別版買えちゃうぜ。

無理かな。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:08:18 ID:/KeJGnId0
しかしゾルゲもブログで結構弱気な事言い出した所を見るに
ゲーム自体の出来も結構やばいのかもしれんな
同人基準でも酷かったBTをダシにしてうまい事釣ったつもりなんだろうが
今回はPS2基準で評価されるわけだからな
さすがに覚悟決めたのかね

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:09:53 ID:n6qTpJ/b0
2万はサントラだろ

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:24:40 ID:3S2a2ljD0
>>80
お、と思って見に行ったら落札まで3日もあるじゃねーかw
間際で上がるぜこれ

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:28:32 ID:LPPt9R/u0
Yahoo!オークションで"サンダーフォース"で検索すると、VIが出てくる件。

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:28:46 ID:LYm+z++v0
オクはラスト数分の叩き合いで一気に上がるから今の価格でどうこう言うのは無意味

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:35:41 ID:KEs9pf6X0
オークファンでここ3ヶ月ぐらいサンダーフォースVで検索すると
5000〜12000とえらい開きがある

89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:39:49 ID:pi9RCw8M0
>>83
>覚悟決めたのかね

「覚悟」って、何の?    …夜逃げの?wwww

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:43:44 ID:eJCITDh80
>>85
上がるとは思うけど、2万はないだろ。

>>88
平均7000〜8000円って所だな。
尼の中古価格が妥当な線かもしれんね。

前スレか前々スレでTFV欲しがってた人が居たけど、尼で買っとけばいいんじゃないか。

91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:44:20 ID:b9Afl9OM0
またかw>夜逃げ

つまりその前に返金騒ぎが(ry

92 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:48:42 ID:/KeJGnId0
いやほんと、これだけ好き勝手やって
ブログどころかイベントでまで偉そうな事言いまくって
それでゲーム部分も駄作だったらほんとに救いようが無いと思うよ
BTよりは遥かにましだろう!とか言ったって通用しないよ、マジで・・・

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:49:22 ID:LPPt9R/u0
>>92
サンダーフォースVI お通夜スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 01:57:18 ID:pi9RCw8M0
163 名前: 名無しさん@弾いっぱい [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 00:42:11 ID:LPPt9R/u0
サンダーフォースVIはクソゲー。
使用済みのティッシュほどの価値すらない。



・・・・ ID:LPPt9R/u0 は何がしたいんだ
ひっかきまわして楽しんでるのかね

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:00:12 ID:LPPt9R/u0
>>94
VIファンは本スレに(旧作ファンというのはあくまでも旧作ファン)
アンチはアンチのスレに。

ただそれだけの事。

96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:02:11 ID:B60Kd6uz0
自演しようとして誤爆したんだろw
何誤魔化してんだw

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:03:32 ID:M4+AJNHy0
もうこのスレ、Viファンとやらに譲ろうぜ。
残念会スレ行こう。
本スレの過疎っぷりをヲチして楽しも。


98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:06:45 ID:rYbPhDk50
   ______
   /   ./お だ ,!
  /   ! 断 が,!
  / ,ハ,,ハ ! り  ,!
 /( ゚ω゚ )`ー‐,!
 `ヽ、   \_,!
    `ヽ、ノ\,!
      `ヽ,!


99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:07:20 ID:7APkhDHc0
ヘタをしなくても知名度はスカイキッド>>>>TFだろ・・・。


100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:15:13 ID:M4+AJNHy0
>>98
アンチは困るが、過疎るのは嫌ってかw
だったら文句はゾルゲに言え。

101 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:15:36 ID:KEs9pf6X0
>>95
盲目的マンセーはよかった探しスレに
が抜けてるぞゴミクズ

102 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:20:17 ID:4d49sJxR0
なんだかエーテルヴェイパーのが冗談抜きで面白いんじゃねえかって気がしてきた。
あっちならまだ1500円で買えるしな、作者もTFやレイフォース好きだけど模倣じゃないし。

103 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:25:07 ID:LPPt9R/u0
>>96
誤爆とは失礼な。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/169

104 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:26:21 ID:LPPt9R/u0
>>101
盲目的マンセーはあまり見受けられない&害が無いので今の所問題視していない。

105 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:30:11 ID:LPPt9R/u0
そう言えば、折角誰かが作ってくれたのだから、これもテンプレに入れておけば良かっただろうに。

【緊急企画】サンダーフォースVI発売前評価!(アンケート)
http://enq-maker.com/result/fnNWIA-

106 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:31:09 ID:KEs9pf6X0
>>104
お前のことだバカタレ

107 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:36:53 ID:M4+AJNHy0
>>105
その結果、ゾルゲ見たかな?


ゾルゲよ。見ていないなら今すぐクリックして失意のどん底に落ちてしまえ!
悔い改めよ。

108 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:38:56 ID:cXHAoklF0
>>102
買わなくても気分だけなら体験版の3面まででも十分かな
ただサークル復活してからのバージョンは効果音一新されちゃって、なんか変な感じになったが・・
中型機の爆発音とか前の方が爽快感あった気がするし、何だかホーミングの発射音がキリキリうるさくなってしまった

あのゲームはキャラ絵が激しく人を選ぶのと、斜め視点で自機に接触するタイミングがわかりにくいのだけ除けば
実質ほぼ2名で作ったにしては割と頑張ってるなと思うな
あんまりゲーム性は深くないが、溜め攻撃や撃ち込み等で操作してて楽しいってのは結構重要だと思ったし
まあスレ違いだな(っていっても確かスレ無いけど)

109 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:46:06 ID:Sl/AQZhF0
来週のファミ通での評価が気になる。
来週の水曜日にファミ通買える人、報告頼みますよ。
多分TF6は殿堂無し〜殿堂シルバー辺りが妥当でしょうな。

110 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 02:55:43 ID:4d49sJxR0
>>108
そうなんだけどねー、6面の演出はウザイ人にはうざかろうがわたしは泣いたよ。
この人本気でこういうの好きなんだなーと思った。
ゲームも溜め撃ちの使い分けが面白い。
TFVIは残念だけど池袋でプレイしたときもそこまで面白いとは思わなかった。
はっきりいって未完成時のヴェイパーよりダメだと。

これに限らずTFVIより面白い同人シューティング結構あるし。
それにTFVIは視点変更時の画面移動範囲の設定が箱庭だから画面端の見えないフレームに引っかかって追い詰められるとか、
まるでプラネットジョーカーかよ!ってつくりだからソフト的にも微妙すぎる。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 03:27:18 ID:cXHAoklF0
ん?よく分からんがもしかして
自機の可動範囲が通常の真横視点の時の座標のまま、カメラだけが動くって事?
TF5であったボス戦の演出時のカメラ移動中が確かにそんな感じで
自機移動させると空中の何も無い所に引っかかってるのが見える、てのはあった気がするが
あれは非戦闘状態だから問題はなかったんだよな・・・

112 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 03:57:01 ID:QkjuDR7Y0
なんとなく気になってPV見返してたが移動範囲がどうっていうか、このゲーム
まんまカメラだけが勝手に動かされてるんじゃね?
自機の移動に限らずショットとか敵とか、干渉する平面は元の位置のまま
カメラだけが傾いてるように見える。
移動可能範囲が見えなくて困るってだけの問題じゃなく、かなりプレイしづらくね?

113 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 04:01:39 ID:TIBF7GEh0
過剰演出がゲーム性を殺す例だと思うよ。
だからストーリーだの演出だのはどうでも良いと言っているのに。

114 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 04:34:21 ID:iVMFjDAb0
いまさらだがPV2みた

前ほど変な漢字目立たなくなってるじゃん
お前らが騒いだおかげなのかな?

115 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 04:39:53 ID:iVMFjDAb0
ただPV2で新しく公開された要素は不安というか不快感しかないなw
黒い同型機とか何十年前のセンスだよw

116 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 04:45:28 ID:pi9RCw8M0
視点移動はレイストーム1・4面頭や斑鳩のように「見せ」に徹した方が良かったんじゃないかねえ
あの「フリスビーハンター」のシーンも、ハンターが出てなけりゃ割とカッコ良い視点移動だったと思うんだが

…ま、ソレはいいかどうでも

117 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 04:51:19 ID:Lj6tCjaF0
変な漢字どころか変な文字が大増量してるからな

118 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:41:19 ID:jZI3TG0b0
しかしシューターって奴は日頃キチガイみたいな弾幕に好んで飛び込む冒険100連発な生活してるのにやたら不寛容だな
STGが廃れる理由がよくわかるスレだわ

PV見て不安になるのは俺も一緒だけど、まだ発売もして無いのにクソゲー確定みたいな話をしてるのは何なんだ
千里眼でも持ってるのか?

119 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:47:48 ID:4I2Xo7bOO
>>118
読解力なさすぎ。
出直せ。
いや、生まれなおせ。

120 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:49:59 ID:cbPSMmiB0
>>118
前スレぐらい読めばわかるよ
ビルボード処理以下、映像で突っ込まれる処理もしてないのに
まともな調整されてるわけねーだろ、ケツ咬んでシネ

121 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:56:52 ID:jZI3TG0b0
読んでるよ
お前ら未来人か?発売してから糞と確認してボロクソ叩くならなんも言わんけどよ
たった数分の動画2本で死ねだの罵詈雑言をよくそこまで言えるな・・・

122 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:57:02 ID:KEs9pf6X0
・あのPVのまま出るなら、文字とか設定に目をつぶってもやっぱりクソゲー確定
 (視点移動の件とかザコ配置や動きが単調だとか等々色々)

・だがPV1での懸念は2でも全く改善されていない

・結局あのPVのまま出る可能性が限りなく高くなった=ほぼクソゲー確定

・それでも「現物を見るまでは」という一縷の望みを捨てきれないから結局買う

123 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 07:58:40 ID:DpW19HT10
>>119
これはまた>>118の指摘したとおりの不寛容なキチガイレスですね

124 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:00:14 ID:DpW19HT10
>>121
アンチは頭おかしいからマジレスしても無駄だよ
こいつらにはゾルゲに対する怨念と、TFシリーズに対する偏執的・独善的な思い入れしかないから

125 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:04:37 ID:cbPSMmiB0
>>124
よう、デスレイパーゾルゲと同じ思想で朝からコーヒー吹いた

思い入れの有る奴に商売するために版権物とったんだろ、自業自得だ

126 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:07:23 ID:sJEa0qx+O
あれあれ?今日もまた人格攻撃ですか?
ここはゲームについて語るスレですよ?
擁護したくてもするべき要素が無いから仕方ないかw
PV2で思い切り敵を増やしちゃったからなぁ

127 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:10:07 ID:4d49sJxR0
>>111
> 自機の可動範囲が通常の真横視点の時の座標のまま、カメラだけが動く
ん、そゆことですよ。池袋でのテストプレイではそのまんまでやりづらいったらありゃしなかった。
演出時だけならわかるがプレイ中にもこれやられるからたまったもんじゃない。
作った奴はマトモにテストプレイしてないなと思った。

もうゾルゲマジで死んじゃえばいいよ☆

128 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:13:04 ID:DpW19HT10
ゾルゲに対する人格攻撃は無問題なんですよね
このスレの住人はTFシリーズの本質を知悉した絶対正義者たちですからね
TF6とゾルゲを指弾しない無知蒙昧の輩は、TFシリーズを凋落させようとする忌むべき存在ですよね
わかります

129 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:23:30 ID:jZI3TG0b0
批判側の気持ちもわかるんだがもうちょっと冷静になれんか?
ちょっと嗜めただけで死ねと取れるようなレスがニ連発で書き込まれるのは異常だと思うよ

130 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:24:49 ID:MWa/A0Q+O
ゾルゲさん朝からお疲れ様ですw

131 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:29:10 ID:SGrF8SW/0
ゾルゲ此れ悪なり!
みんなで叩いてSTG業界から追い出そうぜ!
俺たちのTFをこの手に取り戻すんだ!
聖地奪還だ!

132 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:30:32 ID:MWa/A0Q+O
>>130>>128へのレス

133 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:31:16 ID:cbPSMmiB0
>>129
さすがはデスレイパーゾルゲさんだ!
言葉尻を取り出したぞ、

内容の無い批判ならそれも通るが皆言うだけの理由を書いてるんだが?

134 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:32:14 ID:SGrF8SW/0
ゾルゲを擁護している連中は、STG業界全体を敵に回しているも同じと知れ!

135 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:37:40 ID:jZI3TG0b0
>>133
なら内容のある批判だけ書けば良いじゃん
死ねは余計だろ
大体内容とか言う割には10スレ以上かけてるのに碌なテンプレ揃って無いじゃん
具体的に駄目な部分を箇条書きにまとめるとか他にやることあるんじゃないか?

136 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:40:57 ID:sJEa0qx+O
まあ、悪態つかれても仕方ないようなことやっちゃったからね、ゾルゲは
轢き逃げした側がいくら情状酌量を訴えても人命は戻ってこないんだよ

137 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:44:57 ID:MWa/A0Q+O
>>131
奪還てwそれはないわw
別にTFはスレ住人の私物じゃないしな

>>133
根拠のある批判だけならいいが
罵倒はいらんって話じゃないか?
ブログでの発言読むと、罵倒したくなるのもわかるが
アンチアンチに燃料くれてやってもしょうがないし

138 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 08:55:52 ID:C70MJUri0
しかしおまいら

叩きすぎだろ

Sすぎ

139 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:03:27 ID:cbPSMmiB0
ん〜ゾルゲがまともな人間だと思ってるうちはみんな普通にレスしてたよ

発売前の作品を出来を数10年後のユーザーに丸投げする神経の持ち主にマトモな言葉思いつかない

140 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:13:30 ID:Sl/AQZhF0
「TFか・・・・・・・なるほど、俺が引き継ごう。」
っていうTFの作品に一倍の情熱があって製作をしてくれる人は
過去にいなかったとか不思議すぎる。

141 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:32:37 ID:dzNmDpRB0
考えた奴はいるだろうけど、権利関係のややこしさとか、知名度から
予想出来る売り上げなんかを考えると、企画が現実味を帯びなかった
って所じゃないのかな。

むしろそういう所をちゃんと計算できる、腕の良い奴ほどやらないのでは。
残念ながらゾルゲが担当したのは必然だったのかもしれないとも思う。

142 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:35:16 ID:qd2zHiGa0
志村〜、BT!BT!!
情熱はあった、、、と思うんだ。

143 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:38:09 ID:O7IGekARO
久々にレイストームアレンジアルバムのTAMAYOのコメント読んだら何やら小難しい話してて九十九との差が凄く感じられた
九十九は何も考えずに曲作ってそうだよなぁww

144 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:41:13 ID:k5k1hlrb0
だけどね、俺は九十九の曲、嫌いじゃないよ。カッコイイと思う

人間的にアレだが

145 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:49:51 ID:4d49sJxR0
TAMAYOはゲームそっちのけで厨二病炸裂しまくったサブストーリーをつけてたあたりでヤヴァイと思ってた。
曲がいいうちはよかったが、悪いけどストームやクライシスはそんなにいいとも思わなかった。
出てくる曲がすべてってことなら別に九十九も悪くない。人としてアレだが。
でも方向性が違うだけでTAMAYOも十分アレだと思う。

146 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 09:54:17 ID:O7IGekARO
>>144
俺も音楽は嫌いではないぜ、人間的にはクソだけどww


レイストームのコメントによるとTAMAYOの曲は少し聴いただけでは分かり辛いっていうのをTAMAYO自身も分かってるようだぜ
TAMAYOはどこか聴き手を試すような曲を作ってる部分があるとかなんとか…
まあ10年前の話だから今は知らんが

147 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:08:43 ID:Yu/qt/fn0
厨二病という言葉で気に入らない対象を馬鹿にするオッサンも十分ヤバいよ

148 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:20:47 ID:w3b4IsMQ0
>>147
TAMAYO儲乙
BGMを逸脱してゲームを出汁に自己主張してる時点でTAMAYOもかなりゾルゲに近い

149 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:21:55 ID:4+z0tBJq0
あともう少しで発売やなー


Xの時のように最後の最後で
不評のあった所を修正してくれてたりしねーかなぁ。
しねーだろーなぁ。


ま、6090円のサントラ買ったと思って我慢するか。
ん!そういや特典はデモサントラか!4曲ぐらいしか入ってないのか!
それじゃあ6090円は高すぎるなぁ…
そうだ!6090円のなんちゃってYのムービー買ったと思って我慢しよう。
しかし、変な文字だらけでとてもそんな気になれんな…。
そうだ!6090円でゾルゲの絵本を買ったと思って我慢しよう。
しかし、どうせそれも変な文字だらけでとてもそんな気になれんだろうなぁ…。

あとは!あとは何かないのかぁ!!あとは…
ギャァアアアアアアァアァァァァァ!!!!

150 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:22:15 ID:DYG12K8e0
>>148
まあしかし結果を出した上でやってるからゾルゲとは大違い

151 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:47:15 ID:D/CkwroU0
>>32
雑誌でゾルゲが4面だか5面の曲は古川って書いてた。
プレイ(動画見?)しながらのインタビューだったが、ライターも
すぐに古川とわかるような曲だったらしい。

…それはそれで期待と不安が入交じるが。
でもXEXEXのノリは嫌いじゃないよ。

152 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 10:51:26 ID:D/CkwroU0
あと、突然曲調が変わった…ようなことが書いてあった覚えが
あるので、4面か5面までのステージ曲はおそらくTAMAYO1人かと。
ボスが佐藤なんだっけな。じゃあ金さんはどこへ…?
雑誌名は忘れたが、レベル1とかユーゲーとかそんな感じのやつ。
(ようするにゾルゲが連載あるいは関係ある雑誌)

153 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 11:02:44 ID:3bhGDMMa0
>>104
俺はゾルゲを盲目的に信じてるぜ
ゾルゲマンセー

154 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 11:11:45 ID:sJEa0qx+O
つまり今のところ分かってるのは

123面道中→TAMAYO
45面道中→古川
ボス全てと効果音→佐藤

ってことか
残ってるのは6面道中とOP・ED・システム関連だな
6面道中は古川、EDはTAMAYOって気がするので金子はOPくらいかな…
PV1の曲は金子っぽい感じがする

155 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:14:05 ID:9uOtd/ClO
今更だけどpv2見てきた

『貴様にTFの歴史が倒せるかな?』

何故かそんな言葉が浮かんだわ

156 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:15:51 ID:zVNQylbZ0
>>105
商談会やゲームショウで俺達が知らない情報を聞いての昨日の弱音コメントだと思う。

157 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:29:50 ID:gAuuZUgz0
気の触れた言動でしか擁護できない辺りもう限界なのかな。
TFVIの素晴らしさを説いてくれると期待してたのに。

158 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:32:14 ID:wP39kVlB0
PV2見た、意見は変わらないね
やってみて確かめる

159 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:49:45 ID:oh9MiprB0
ここ数日立て続けにTFYの夢みたんだが、

夢1・TFYのパッケージを開けたらBTみたいなお詫び文が入ってた夢
夢2・PVの曲が何時の間にか九十九バージョンになってて「おおっ!」と思ったら
でてくるボスがゲッP−Xの敵だった夢

嫌な予感がしてきた・・・w

160 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 12:55:39 ID:9xWpTvQQO
製品の箱を開けたら
サンダーフォース7製作決定!とかいうチラシが入ってたりしてな('A`)

161 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:06:03 ID:spk4el8i0
プロジェクトで的に2作が???で控えてるそうだが
7と8だったりして

162 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:09:11 ID:wP39kVlB0
ま、同人じゃあれは作れんわなw
少なくとも真っ当な完成品の中じゃ見た事無いね

163 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:10:00 ID:VdXYodYy0
>>160
それなんてPSUw

164 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:22:54 ID:4I2Xo7bOO
>>161
レイプが後二つか…。
まぁ俺はTFにのみ愛着あるからあとはどーなっても構わんけどね。
レイゾルゲだろーがゾルゲアスだろーが…
ゾルゲ!ゾルゲ!ゾルゲ!でもいいぞ。
好きにお作り。

165 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:24:32 ID:rwymeaIe0
>>161
TFVI外伝と(初期機体がライネックス改で連邦サイドから新たな真実を探るとか)
まさかのブロークンサンダー完全版(全てのストーリーのミッシングリンクとなる)

166 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:24:47 ID:iVMFjDAb0
ゲートオブサンダーとサンダースピリッツです

167 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:28:10 ID:4I2Xo7bOO
もうTF関連はカンベンしてくれよ!
何発顔射したら気がすむんだよ…

168 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:30:19 ID:ZFghxloB0
次は東亜プランの名作をレイプ予定。哲人-TETSUJIN-ですよ。

169 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:35:26 ID:3m3eTn4z0
西夏文字かっこいいと思うんだが。
PV2の方が何が作りたいかが伝わってきて「これを最初に出せ」って思った。

170 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:42:07 ID:4I2Xo7bOO
>>169
オリジナル作品でやってくれよ…

171 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:43:14 ID:vDtUiGcl0
最後までやってみて、納得できるかどうか次第だと思ってる<西夏文字

172 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 13:51:57 ID:1AwjwSuv0
TFY製作でおいしい汁が吸えるだのってのは実際見てきて言ってるのか?
それとも自分がそうしてきたからそうに違いないって思ってるのか?
そういう連中はいったい何屋さんをやってらっしゃるの?

173 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:01:08 ID:ZFghxloB0
会社のビジネスとしてのおいしい汁って意味じゃなく、ゾルゲ自身が自分の趣味を
会社の金で自由に乗せた仕事をできるって意味でのおいしい汁って事じゃねえの?

174 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:09:43 ID:SB08Cl7F0
>>173
給料もらいながらな

175 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:23:10 ID:mmpb0yf5O
少なくともメガドラ時代からいってここにいるのは30すぎのおっさんばっかでしょ?
いい年してネチネチネチネチ気持ち悪いなぁ

176 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:29:00 ID:1AwjwSuv0
>>173
趣味だろうがなんだろうが、企画提出して通ったからやってるんだろうが
通ったから遠慮なくその方向で責任者として取り組んだ、それだけだろ
それを金貰って好き勝手してうらやましい許せないとか思うのなら
ひたすらくだらない話だ

177 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:30:03 ID:VdXYodYy0
ああ〜今日もだめだこりゃ

>>176
ゾルゲ乙 とでも言っとくわ うざいから寝ろ

178 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:31:34 ID:HiCpk3jd0
>>177
今日も駄目なのはアンチがここにいるせい。
ウザイからさっさと寝て下さい。それも未来永劫。

179 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:32:30 ID:NZzT4cCu0
>>173
プロ失格だよな
というか続編物で普通、技術やセンスで絶対的にカバーしきれず
どうしてもクセの出てしまうシステムやバランス部分で力及ばない
って事は多々あるし、仕方ないって思えるんだが
文字とか音声とかムービー部分で従来の作風とは無関係に
自分の趣味を盛り込んだだけとか前代未聞だと思うんだが。
正式なシリーズ続編としては。

180 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:32:40 ID:1AwjwSuv0
>>177
他に言うこと無いなら最初から黙ってろよw

181 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:32:45 ID:sP7BTQnKO
ひらめいた

嫌いなら買わなきゃいいんじゃね!?

182 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:34:17 ID:ZFghxloB0
>>176
俺に言われても、知らんがな。

183 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:35:13 ID:k5k1hlrb0
しかし・・・「ビール片手に」と言われても、俺は酒飲めない・・・

184 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:35:16 ID:1AwjwSuv0
>>182
じゃあなんでフォロー入れたんよ…本人が喋るまで黙ってればよかっただろ…

185 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:35:25 ID:C70MJUri0
>>175
おまえもおっさんなんだよな?
俺もおっさんだけど

世の中声のでかい奴の意見が良く聞こえるってだけだよ
色んな意味で

良いか悪いかは事が終わった後に決められる

186 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:37:33 ID:NZzT4cCu0
>>181
当たり前だろ、既にもう買う気なくなってきてるよw
もともと警戒して予約はしてなかったけどな

しかし試遊した人の感想はもっと聞いてみたいな
上の方でも視点についての問題が挙がってたけど、作り手の気分で
カメラだけ勝手に動かされまくるとか正直たまったもんじゃないぞ
それで2の全方位スクロールをイメージしました、とか言うつもりじゃないだろうな

187 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:40:12 ID:1AwjwSuv0
>>186
PV2では敵の攻撃が入る部分で視点移動してるのは
無かったように見えるんだが

188 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:45:04 ID:6wv0dAls0
いやいっぱい作ってる所あるんだが・・・大手しか回らないアホですか
長詐欺がアホだったのが全ての不運だ

189 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:48:32 ID:cbPSMmiB0
おいおい、とうとうゾルゲの企画通したセガが悪いって今頃気づいた奴がいるぜ・・・

190 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:49:10 ID:4+z0tBJq0
「趣味と仕事を混同してはならない」
物作りを職業としている人に共通する事でしょ。
特にパッケージソフト作ってんのは。

それが言えないのは
漫画家や芸術家だけだろ。
ゾルゲは漫画描いてろよ。漫画。

191 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:49:57 ID:6wv0dAls0
おっとアンカー忘れた>>162

どっちにしても消費者を作り手と同じ土俵に上げる時点でアホでしかない
物作ってる奴が仮にここに居たとしても、会社違えば無関係だからな、剃毛ちゃん。

192 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:52:31 ID:NZzT4cCu0
>>187
んなこたーない
レールガンOWで戦艦のパーツ壊してるとこなんか
もろに視点が左奥に向かって傾いてる
ボス戦は確かにPV2に写ってるのは真っ直ぐの視点ばかりだが
よく見るとカメラの距離が色々違う
とにかく気分で変えてるって感じがしてプレイのしやすさを配慮してるとは
到底思えないし、PV1で写ってた部分が全て修正されてるなんて保証はどこにもない。

193 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:54:01 ID:1AwjwSuv0
>>190
何を言ってるんだか…製作者の趣味が混じらないゲームなんかまず無い。
昔からゲームやってる人間ほどそれはよく知ってるはずだ。

194 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:57:18 ID:1AwjwSuv0
>>192
レールガンOWの部分は破壊してから視点が動いてるように見えるぞ

195 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:57:51 ID:NZzT4cCu0
>>193
続編でそのシリーズとは無関係の趣味要素が
強引にぶち込まれた例は、まず無い
あるというなら挙げてみればいいよ

196 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:58:52 ID:jXZSd8Nr0
■2008年10月15日(水)  販促イベント計画中です
どうもこんにちは、ゾルゲールです。
現在関係各社様のご協力を得て、「サンダーフォースY」の販促イベント計画進行中です。
こちらは詳細が決まり次第、また当ブログでご報告しますのでお楽しみに!
また、セガストアでは現在売り切れ状態のようで、申し訳ないです。
すでにご予約をいただいた皆様にも、本当に感謝いたします。
買ってくれてありがとよ!

197 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:59:12 ID:NZzT4cCu0
>>194
ちゃんと再生時間0:54のとこで停止してよく見ろ
いい加減見苦しいぞお前

198 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:59:26 ID:1AwjwSuv0
>>195
WIZはいきなり舞台が宇宙になったりしたぞ

199 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 14:59:48 ID:cbPSMmiB0
>>193
趣味が滲み出てしまう物と
コート開けたら全裸のゾルゲでてくるの一緒にしてない?

良くしようと努力の結果滲むのは人が作るものだからしょうがないんだよ
元が超糞ゲーの移植で神作になったりする場合もあるが

コレ、版権シリーズナンバリングタイトル他社製品ですから
コレ、版権シリーズナンバリングタイトル他社製品ですから

大事な事だからね
どちらかと言えば移植に近い仕事だと思うよ

200 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:02:04 ID:1AwjwSuv0
>>197
どう見ても先に壊れてるじゃないか。
アイテム回収のときも含めて言ってるのか?

201 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:02:51 ID:HiCpk3jd0
>>197
見苦しいのはここでアンチ活動を行なう貴方です。

202 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:06:01 ID:ZFghxloB0
ID:1AwjwSuv0をかまうなよ、、、とにかく噛み付く事で自分の優越感に浸ってるだけの痛い人だろう・・・

203 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:08:01 ID:dBTjgtBm0
ID:1AwjwSuv0はアンチアンチ
ID:HiCpk3jd0はただの煽り屋

204 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:17:16 ID:1AwjwSuv0
>>199
移植に近いならなんで焼き直しって言われて叩かれ…ああもういいや
見るところ、趣味が違うだけだと思う。俺は文字とか別にどうでもいいし

>>202
別に痛い人認定されても困らないよ、俺は。
しないとそちらが困るのなら好きにすればいい。

205 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:18:31 ID:ZFghxloB0
BTは、ゲーム本編がどーしようもなくクソだったけど、少なくとも前作までの
設定や世界観、イメージを台無しにするような逸脱した何かを意図的に入れるような事は
しなかった。中二設定バリバリではあったが、まだ納得できる範疇。

しかし今回はもう、なんていうか、、、、、。いや、地球側と銀河連邦、オーンが
実は太古の昔に関わりがあったとか、そういう掘り下げ設定は悪いと思わないよ。
でもね、イメージがあまりにも合わないアレンジはどうかと思うわ。

古代文明を扱うから西夏文字とか、古代モンゴル語とか、そんなもん使われたって
そりゃあ現実にあった言語や文字なんだろうから現実的かもしれんけど、
そもそもサンダーフォースなんて元がSFであって、求められるのは現実に則したリアリティじゃなくて
TF的リアリティーだろ・・・。
パンツァー語みたいな無難な(それでいて設定はしっかりしてる)解釈の言語を
作り出すっていう考えはなかったんだろうか。なかったんだろうな。ゾルゲって
何かしらモチーフがないと何も生み出せないっぽいもんな。
既存の何かをごちゃ混ぜにする能力はあると思うが。単に西夏文字が好きだからだと思うが。

もう何から何までゾルゲの勘違いというか、自分の趣味を無理やりTFに
ねじ込んだとしか思えないもんな。

  ミ ク ト ラ ン で や れ 。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:19:22 ID:ZFghxloB0
おっと、スレ間違えた。まぁ、アッチのスレに書いてもスレ違いではあるが。

207 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:22:02 ID:NZzT4cCu0
俺の目がおかしいのか?どう見ても破壊前でしかも
敵弾まだ出てる状態で視点は明らかに斜めに見えるが?

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2321.jpg.html

208 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:25:30 ID:WHzcetcP0
>>198
なつかしいなw

グラディウスなんてモアイ・逆火山がでてくれば「またこれかいい加減マンネリ」
Vのようにそれらを排除すれば「こんなのグラディウスじゃねぇ」

まぁなにをどうしても叩かれるというわけだ

209 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:29:30 ID:cbPSMmiB0
>>204
よ、誰かさんと同じ自称小心者だな

>移植に近いならなんで焼き直しって言われて叩かれ…ああもういいや
>見るところ、趣味が違うだけだと思う。俺は文字とか別にどうでもいいし

もういいや、どうでもいいなら書くんじゃないよ

言葉通り、焼き直しにしても技術レベルが低下してるのは誰だって拒否感出るだろ

普通にプロが作ればPS2という前作を遙かに上回るハードスペックで
オマージュを伝統的に許されている比較的作りやすいタイトルで
出るだけでありがたいと言ってくれるユーザーの多い中で

どうやったらこれだけの大失敗やってくれるというか、
勝ち馬に乗りたく無いゾルゲの意思だとして
戦う土俵を勘違いしてユーザーに怒りを買うってどんなけ狂ってるんだよ

企画通したプロデューサーもセガもビックリだろうな

210 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:38:35 ID:dBTjgtBm0
やってみないと面白さは分からない
確かにその通り

でもやらずともデザイン、グラフィック、BGM関連についてはそれなりに分かるはずだ
そして、そのそれなりに分かる部分は今のところ最悪です
デザインはセンス悪い、グラフィックは見た目も技術もしょぼい、BGMは合わせ方が極悪

ここから、ゲーム自体も面白くないんじゃないかという推論が成されるのは非常に自然なこと
見た目はどうでもいいと割り切ると他に判断材料が無くなるからな

もちろんそういう部分が悪くとも内容が面白い場合もあるが、それこそやってみないと分からない
ただ、面白いゲームはやらずとも分かる部分もかなり良い物が多いな

つまり現状で叩きが優勢なのは当然の成り行きだ
それに反論することは全てを知る開発者しか出来ない

だからVIを擁護したいと思う奴は大人しく発売を待っとけ
今は人格叩きしか出来なくて雰囲気が悪くなるだけだから来ない方がいい

211 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:40:13 ID:NHn3waw30
さあ今日もSTG業界の正義を守るためにゾルゲを叩くぞ!
ゾルゲを許すな!TF6を許すな!俺たちのTFを返せ!

212 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:44:05 ID:PX/sd+ij0
>>207 視点移動してないよ。

213 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:48:06 ID:NHn3waw30
これはTF、いやSTGの未来を賭けた聖戦だ
みんなのTFへの愛を感じるぜ…そして悪の権化ゾルゲを倒そうという熱い思いも!
いま、俺たちはひとつになっている!

214 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:49:43 ID:6wv0dAls0
きも

215 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:49:51 ID:1AwjwSuv0
>>205
BT(関係者)があんなでなきゃ、その辺はうまく融合してたんだろうね。
だけどああなってしまっては、設定なんか無視されて当たり前。
名残が残ってたりしたら、それこそ炎上しかねない。
本来なら正しい流れとして使われるべきものであってもね。

>>209
好みの違いの部分はもう(そこは平行線で)いいよって言ったんだよ。

失敗に見えるかどうかも多分意見合わないだろうし
大失敗作だと思うならもう諦めろよと思うんだ
自分の中で無かった事にすりゃいいじゃないか、BTみたいに
まあまだYは発売日の前なんだけどな
やるまでもなくもう目に見えてるってんならもう諦めろよと思うんだでループ

216 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:51:57 ID:NZzT4cCu0
>>212
斜めになってるって言ってるんだよ
一貫してその角度のゲームならいいが
場面によってそれぞれ違う角度に傾いてるとか
シューティングでやられると避けに支障でるだろ・・・

というか移動なんかされたら論外だわ、PV1じゃしてたけどな
あれがそのままだったら相当酷いぞ

217 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:52:27 ID:wU26xSJP0
ゾルゲ最高!
サンダーフォース万歳!

218 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:54:01 ID:cbPSMmiB0
今日もあわててBLOG更新とかやってるねぇ

通販売り切れとかどこでも発売2週間前に締め切るものを「売り切れ」というは
嘘も方便のつもりなんだろうか、必死すぎて

販促イベントって今更何やるんだろね

219 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:55:34 ID:NHn3waw30
>>217
死ね

220 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:58:03 ID:iVMFjDAb0
>>198
宇宙に行った結果会社の倒産という形で裁かれたじゃないかw

221 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 15:58:45 ID:cbPSMmiB0
>>215
コレ、版権シリーズナンバリングタイトル他社製品ですから
コレ、版権シリーズナンバリングタイトル他社製品ですから
コレ、版権シリーズナンバリングタイトル他社製品ですから

3回も言わすなよ、空白のナンバリングにしろっての?
諦めろ君、過去ログ張ろうか?

222 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:01:17 ID:1AwjwSuv0
>>207
あーあーあー、そういうことね。
戦闘中に視点移動してるわけじゃなくて、最初から微妙〜〜〜に
斜めなのが嫌なわけね。それが要らない、イラつくぞという話ね。

Gダライアスなんかでも、視点どころか自機の向きがいきなり逆転したりしてたので
そういうのも普通に受け入れてきた身としてはすぐ慣れる事だと思ってるから
元々まったく問題にしてないんだ、俺は。

223 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:01:28 ID:dzNmDpRB0
>>207
後ろに伸びてるレーザーに奥パースがついてるから斜めになってるね。
最終的には難易度との兼ね合いになるけど、高難易度でどうなるか。
この動画の弾幕量なら問題なさそうだけど、これは低難易度っぽいから。
どの道、攻撃中に傾けるのは見た目2Dゲームに向いた仕様ではないね。

224 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:02:59 ID:iCC0C54D0
>>208
ちょっと待て、BCF以降のWizやグラXは過去作から大きく作風が変わったってだけで
ゾルゲの公費オナニーと同列に扱っていい糞ゲーじゃないぞ。一応その時代で一流と
言えるレベルの仕事してたし

仕様変更が思い切り裏目に出たルナドンVとかDSのスターフォックスあたりに近いかな

225 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:05:42 ID:1AwjwSuv0
>>221
よほど重要なんだろうからそれは何回言ってもいいんだけどさ、
それを盾にしてレイプ顔射全裸連呼すんな。
そしてそれを連呼する空気をさも当然であるという雰囲気を作るなw
それで違う見解の人からも同意を得ようとかどんだけ図々しいんだよw

226 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:05:59 ID:NHn3waw30
これが俺たちの正義だ!
観念しろ、ゾルゲ!

227 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:06:49 ID:H/RHH2DL0
>>222
自機が左右反転するだけで視点は常に真っ直ぐだろ、話すり替えんな。

>>223
見れば分かるだろうけどその場面、
実際に交戦している平面は戦艦の向きとは大きくずれた角度(この平面上で砲台の弾や自機ショットが飛んでる)
その上で更にカメラは少し斜めに傾いてる、だから
視覚的にかなりややこしい印象を与えると思う。

228 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:12:50 ID:PX/sd+ij0
>>216

大元はあなたの>>186、それに対して視点移動はしてないという
>>187に対して、んなこたーないと否定してるのがあなたの>>192
それを移動はしてないよと反論されてるのが>>194

論点は移動しているかいなかなのはずだがぶち切れだしたのが
>>197>>207

>>216で移動は論外といいだす。こりゃ論議にならんはずだわねぇw

229 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:14:09 ID:cbPSMmiB0
>>225
お、語尾に草が生えだしたな、予定調和を見るようだ

>それで違う見解の人からも同意を得ようとかどんだけ図々しいんだよw

違う見解は匿名掲示板見る上で各個人おのおのがスルーするのは常識ですが
自分の納得できる意見、内容だけ拾い読みすれば

罵倒として版権死姦 デスレイパーゾルゲ(なんかカッコイイのな)
言ってるなら解らんでもないが、そう呼ばれる経緯も十分にある

反論が無いだけで同意のレスなんざ見あたりませんがなにか?

230 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:16:13 ID:1AwjwSuv0
>>227
はあ?同じだってば。ゲームプレイ時の操作感の問題だろ?
すぐ気にならなくなるよ、どっちのケースも。
知ってなさそうだから言うけど、Gは反転だけでなく
斜めになったりもするからね。もちろん敵が攻撃してくる最中に。

231 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:17:57 ID:NHn3waw30
>>229
デスレイパーなどという単語はない
死姦を好むものはネクロフィリアと呼ぶ

232 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:20:43 ID:F1kyU4Jl0
>>222
> Gダライアスなんかでも、視点どころか自機の向きがいきなり逆転したりしてたので
自機の左右反転は少なくともダラIIからあったぞ
そういう点では余計な視点変更とかしないで
伝統を受け継いだと言えるな

>>228
どっちにしろ見づらいってことだろ
くだらない揚げ足取りばかりしてないでこの視点のいい所でも挙げてみようぜ
俺は思いつかないけどな

233 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:23:02 ID:ZFghxloB0
>>>222
GダラはTF6の視点変更と違い、ゲーム進行中に操作に支障のない視点変更じゃないか。
具体的に説明してやろうか?
まずボス前やボス中の演出としての視点変更はTFV同様ほとんどプレイヤブルな状態ではなく
当然弾よけ中とかに変更される事はない。

それから、大気圏突入時などに斜めにスクロールする所。あそこは視点変更というより
ダラ外とかにもあった斜めスクロールで自機もスクロール方向に合わせた方向を向いてるだけ。
視点変更とは違う。
よしんば視点変更と言ったとしても、コントローラーを倒す方向と同一の方向にちゃんと自機は動くし、
操作に支障はない。

XY平面上で形成されるスクロールシューティングで、Z軸以外でカメラを回転させたら色々マズいよって話。


234 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:24:47 ID:1AwjwSuv0
>>229
「常識です」といって他人だけに強要するのはやめましょうねw
もう芝しか見えなくなってるかもしれませんけどw

>そう呼ばれる経緯も十分にある
あ、そーですか…その感覚が常識だと思ってるわけですね。

見当たりませんがなにか?じゃないよ。自分たちで駆逐しておいてからに…

235 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:25:37 ID:cbPSMmiB0
>>231
闇のVasteelより気が利いた頭悪そうな造語だろ?

236 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:28:45 ID:/FJYNQzk0
内容関係なしに、懐の広さを誇示したいだけのヤツはウザイ。

と言っても、発売前にこんだけ叩かれているんだから
発売したら 『大叩きするほど悪くもなく、良いところもあった』 的なムードになるのが
毎度のパターンだ。

237 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:30:37 ID:NHn3waw30
>>235
いや、ゾルゲの最低最悪なセンスと似たり寄ったりだと思うよ…
そもそもデスレイパーなら「死の強姦者」ないし「死神強姦者」のような意味なので、
せめてデッドレイパーくらいにしておかないか(これでもおかしな造語だが)

ゾルゲ許すまじ!俺たちはSTGを守るためTF6を許さない!

238 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:30:47 ID:8HSKr/i00
『普通に面白い』(笑)

239 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:31:22 ID:PX/sd+ij0
自機の移動が斜めとか弾道が斜めとかでなければ基本的に見せかけの矛盾の
世界なんだからそんな問題になるとは思えん、>>223のいうのは奥パースってより
斜めな光束なだけでしょ、演出で上下移動で多少方向が変化しても狙い撃ちする
ものじゃないからそう影響あるとも思えん。

>>228 いや相手を罵倒までして論議をしてるのにくだらない
揚げ足とり取るなという方が無理だよ。

240 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:32:01 ID:1AwjwSuv0
>>233
敵と敵弾が残ってる状態で斜めに変わるってば…

「ただの機体反転」についても、ゾーンν、クリオネ戦での機体反転は
まさに戦闘中、ミサイルの間を縫ってる最中で、わかってないとすごく危険なんだけど。
あとGダラに大気圏突入はないよ。

241 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:32:44 ID:iVMFjDAb0
>>224
どうだろうなあ
英語版wikipediaでwizardryの項目が全然充実してないところから考えると
wizardryありがたがってるの日本人だけなんじゃないのって気がするんだが
(まだシリーズ展開してるの日本だけだし)

242 :239:2008/10/15(水) 16:32:52 ID:PX/sd+ij0
>>228じゃなく>>232でした失礼。

243 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:37:01 ID:FDUQkBWu0
ゲーム中の視点移動を批判するのは時期尚早じゃない?
たしかに、ヒュペリオン戦やエレファントギア戦などで
相手との位置や距離を掴みづらいという欠点を、きっと多くの人が感じたことと思うけれど、
使いどころを間違わなければ、空中戦の迫力や舞台装置、大型キャラの造形なんかを効果的に見せられる演出だよね。

もし、新作でこの欠点を克服・軽減するアイデアと調整が備わり、
これまであまり例のない頻繁な視点移動がゲームの面白さにも繋がれば、
Vからの進化どころかSTGにおける新たな試みとして評価されてもいい筈。
(もちろん、上手くいってたらの話だよ。)

244 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:37:46 ID:cbPSMmiB0
>>234
>見当たりませんがなにか?じゃないよ。自分たちで駆逐しておいてからに…
被害妄想乙

まともな反証できなかったんでしょ
今のあんたもそうだけど、じゃあ誰もが納得できる反証材料何も無いだろ
個人の好みなんだろ、自分だけでY最高とか言ってればいいんじゃないの

言葉尻や人格とかいうこのゲームに関係無い部分で突っかかってくる時点で
自分がオカシイと思うだろ、思わないのならこの板でTF語る資格すら無いわ
単なる宣伝工作しにきてる人が宣伝にならなくてもがき苦しんでるようにしか見えない

245 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:37:51 ID:ZFghxloB0
>>240
そうか。ちょっと忘れてたかもしれん、すまん。
でも、TFVIのようなY軸回転による視点変更って、ない気がするんだが。

TFVでもガーディアンナイト戦でY軸回転はしてたけど、あれは合体演出中で、
自機は動かせはしたけど、コリジョンもないほぼ非プレイヤブルな状態に近かったしな。

246 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:39:38 ID:4I2Xo7bOO
こんなサンダーフォースで、よく公式オープンと同時に予約を募れたな。
やり方がエグいわ〜。

247 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:40:34 ID:iVMFjDAb0
オプションでゾルゲオンゾルゲオフ選べればよかったのにね

248 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:41:30 ID:NHn3waw30
>>246
こういうときこそ不買運動だよ!
俺たちはTF6という害悪の播種を食い止め、STG業界を守る必要がある

249 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:43:26 ID:ZFghxloB0
>>247
全くだ。それでいてしっかりとゲームが作りこんであれば、誰も文句はなかっただろうに。
それならば、例えゾルゲモードで今以上にゾル臭全開だったとしても
逆に、やれやれ!もっとやれ!って言えたかもしれん。

250 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:44:00 ID:afP+iV4P0
>>244
ごちゃごちゃ言っていないでとっとと移動して下さい。

>>248
不買運動はここで行わないで下さい。下でお願いします。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

251 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:45:27 ID:vDtUiGcl0
グラVにも視点が斜めになるところあるけどやりこむうちに気にならなくなったよ。
とある瞬間からいきなり変わると死ぬと思うけどじんわり変われば大丈夫なんじゃね?

252 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:45:57 ID:/FJYNQzk0
既存ファンが一人減っても、新規ファンが一人増えたら
シリーズの存在意義としては、プラマイゼロ。
新規ファンがどれだけ喜んだかで、死亡したのか再誕したのかが決まる。
結果がでても、全部アンチの所為になるだろうが。

>>248
瑕疵とは違うから、さすがにソレはネタでも止めろw
たまに本気にしちゃうヤツが出る。

253 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:46:15 ID:NHn3waw30
>>250
俺たちTFファンは、そんな卑劣な工作活動には引っかからないぞ

254 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:48:31 ID:cbPSMmiB0
>>237
よし、今後は版権DeadRaperゾルゲールを個人的に採用するぜ

文頭にTheとか付ける方がもっと頭悪そうでいいかなぁ

255 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:50:00 ID:2eNC6aZq0
>>243
全然時期尚早じゃないよ。
1つ目のPVですら発売3ヶ月前とそれほど大きな余裕があったわけではないし
2つ目にいたっては発売23日前、もうこれは実質マスターアップ寸前の物と思われる。
しかもPV2にはPV1のと同じ場面は一切写ってなかったから
あの後調整等がされたかどうかは全く分からない。
そもそも最初からああいった事を平然とやる時点で、問題があるとすら認識してない可能性も高い。

>>247
そこまでしてもらいたいもんだけど・・・・付けるわけないだろうね。
けど視点は固定が選べてもいいと思う
体験版での様子からするとゲーム内容的にそのままで
ほんとにカメラだけ傾けてるだけみたいだから不可能ではない、はず。

256 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:50:04 ID:1ZC3fBYw0
ゾルゲ氏(厳密に云えばTF6にあんな視点移動を採用した人)や
ここで必死にTF6の視点移動を擁護してる人は
2Dシューティングがなんで2Dシューティングと呼ばれてるのか全く理解してない人なんだな

単に自機の移動範囲が1つの平面に収まるだけってだけじゃ2Dシューティングじゃないぞ
画面内にあるオブジェクトから水平線やらや垂直線やらを引いて行って
それを見る事で別のオブジェクトとそれとの位置関係を知る
そういう事を頭の中で瞬時にこなすのが2Dシューティングなんだよ
これがディスプレイ平面という物理デバイスと一致している事こそがミソ
だから視点が斜めになるだけでもそういう事が不可能あるいは困難になる
グリグリ移動なんかしてたら完全に不可能になる
シルフィードみたいな斜め視点ゲームではその代わりにその手の技能が
要求されないように最初からゲームバランスを調節している
更に言うとメガCDのシルフィードは一見視点がグリグリ移動しまくって
いるように見えるが、実際にはワールド座標系とローカル座標系の関連づけが
意図的に断ち切られている(背景の視点の向きが変わってもキャラの移動に影響がでない)
という演出上の破綻を入れてでもゲームとして位置関係認識に破綻を来さない様な
工夫を入れてある(演出重視とされるこのゲームでさえ、であることに注目)

257 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:50:29 ID:ZFghxloB0
>>251
グラVで、ゲーム中のプレイヤブルの状態の時に視点変更なんかあったっけ?
逆スクロール地帯とかの事じゃないよな・・・?あれは視点変更じゃないし。

258 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:53:36 ID:MWa/A0Q+O
>>239
斜め奥を向くとかより問題なのはここだ
ttp://thunderforce.sega.jp/stage04.html

この場面では自機が右上角と左下角に移動すると「見えない壁」にぶつかる
左上角と右下角に移動すると画面外へめり込む
つまり自機の移動可能領域が微妙に斜めになっている

見た目下がれるはずのところで見えない壁に当たって下がれないために
弾避けをしくじった報告が体験会の時に出ていた

259 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:54:25 ID:PZFQ3leM0
横シューでパース利かせてZ座標系に移動できそうな感じを見せるのはタブーなんだけどな
一気に平坦な印象を与えるから

ザクソンとかビューポイントみたく、
縦シューを斜めにするのとはワケが違う

260 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:54:27 ID:ZFghxloB0
>>256が真理だな。激しく同意だ。
ただ、メガCDシルフィードは、BGと自機との関連性を意図的に断ち切ってるというより、
背景はプリレンダのムービーを垂れ流してる都合上、プレイヤーの操作による
視点の変化とかに関連性を持たせようとしても、ハナっから不可能だから
ああなってるだけだと思うw

261 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:55:09 ID:1AwjwSuv0
>>243
そう言えばヒュペリオン戦ってのがあったね
アインハンダーだとあれより厳しくて感覚的な回避の難しい攻撃は
いくらでもあったから、結局は普通に受け入れてしまったな。

>>244
はいはい

自分たちの罵詈雑言はいくらでも言って構わないのかよ…まったく
そんな口で「ここでTF語る資格」とかよく言うわ

262 :257:2008/10/15(水) 16:57:18 ID:ZFghxloB0
あぁ、エレファントギア戦か、、、、。たしかにあれはちょっとよけづらかったな。

263 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 16:58:52 ID:1ZC3fBYw0
>>260
メガCDのシルフィードの場合、カメラがどう移動したかという情報だけ
別データで持つ事もできたはずなので
背景がただのムービーでもそれは理由にならないと思う

264 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:02:44 ID:2eNC6aZq0
>>258
久々に見たら色んな意味で目眩がしたよSS。
何でそこで無意味に斜めになってんのかね。
奥行きや立体感の表現上とは関係ないじゃんそれ・・
その状態で右押したら軸に沿って右やや斜め下に動くのかね?自機は。

>>261
Gダラはまだしもアインハンダーまで例に挙げてさ
そうやって指摘された部分を全て特に悪い作品例と比べて「もっと下はありますよー」
と言う事しかできないのって、あんまりじゃない・・・?


265 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:08:19 ID:idUYcqDG0
お前らは一体何と誰と戦ってるんだ

266 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:08:35 ID:mByI3LBr0
斜め視点はデザエモン3D開発の証拠


うそです

267 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:09:04 ID:1AwjwSuv0
>>264
俺は「普通に受け入れてプレイしてきた」って言ってるんだけど…

268 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:16:34 ID:3uhEJ1PBO
アインハンダーやシルフィードは慣れれば楽だったわな。
ソリッドギアの宇宙面には泣いたけど(・ω・)

269 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:18:26 ID:DvXnQ9AD0
>>267
へー、すごいね。TF6の購入者が全員そうだといいね。

> たしかに、ヒュペリオン戦やエレファントギア戦などで
> 相手との位置や距離を掴みづらいという欠点を、きっと多くの人が感じたことと思うけれど、
> 使いどころを間違わなければ、空中戦の迫力や舞台装置、大型キャラの造形なんかを効果的に見せられる演出だよね。

で、TF6の場合かなりの箇所に見られるようだけど、使い所間違ってないと思う?
というか、使う意味自体あったと思う?>>258とか特に。

270 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:19:47 ID:D/CkwroU0
買う買わないは好きだからいいけど、買ってから返品受付けろだの
消費者センターに訴えるだのはやめておいてくれな。
これだけ情報出てるんだから、BTの時とは状況も違うんだし。
いかにも不味そうなもん注文して、不味かったから金返せとか。

発売日前日が期待度ピークだった某ネトゲもあったけどさ。

271 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:23:40 ID:idUYcqDG0
そうだな
たけしの挑戦状とか
星をみるひととか
トランスフォーマー 〜コンボイの謎〜とか
を買ったことに比べればな

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:23:41 ID:/FJYNQzk0
視点移動に関しては結果待ちじゃねぇ?
懸念ではあるけれど、効果が予想できないしな。


俺もアイハンダーは大丈夫だった派。


273 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:25:20 ID:4I2Xo7bOO
>>265
そのセリフ言いたかっただけちゃうんかと

274 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:27:07 ID:LYm+z++v0
>>258
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2372.jpg

そのままの範囲を斜めにするとこうなるけど
左上角と右下角でめり込むって事は水平方向は
マージンとってある感じなのだろうか



275 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:31:45 ID:DvXnQ9AD0
>>274
わかりやすい図だな
めりこんだりひっかかったり、って事は
移動範囲が視点に依存しないであらかじめ決められた範囲に固定されてるって事だろう
要するにシステム的なフォローを何も入れず、単にカメラのみが動くって事かと

276 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:33:39 ID:1AwjwSuv0
>>269
全員が同じように頷くのは無理じゃない?

問題が発生する事もあるかもしれない。
しかし、これを使う事自体ゲームとして問題だから使ってはいけないとは思わない。
意味は無いかもしれない。
しかし、意味が無いものをゲームに入れてはいけないとも思わない。

過去のゲームも鑑みて、これ以上のことは言いようがない。
どう組み合わさるか、組み合わせを自分がどう感じるか、わからないからだ。

ただ、始めからこれはつまんねえんだよと思ってゲームをやるのは
時間の無駄だと思う。やらないほうがいい。

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:37:58 ID:dBTjgtBm0
>>276
よし分かった、お前がVIのどのへんを面白そうだと思ったのかを具体的に聞こう

278 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:38:11 ID:dzNmDpRB0
>>274
発売後の評価で購入をどうしようか考えてる自分としては、製品版で
どうなっているか一番気になる所です。ゲームバランスとの兼ね合い
と合わせて、こういった部分がちゃんと調整されていれば買うし、
ダメなら見送りかな。結局やってみなければわからないしね。
自分で予約してまでやる勇気が無いのは予約購入者には申し訳ないけど。

279 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:40:45 ID:4+z0tBJq0
スレの多さにワロタwww
普通のクリエイターじゃこんなんできない。
ゾルゲのなせる業だw

280 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:41:00 ID:1AwjwSuv0
>>274
これはわかりやすい図

たしかに、ちょっとこれはこの移動範囲のままだとしんどいかも知れないなあ
直されるべきだと思う

281 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:46:47 ID:vDtUiGcl0
>>262
細胞面の前衛〜突入んとこ。
逆スクロールも軽くパース付いてたと思うよ。
あと、プレイアブルかと聞かれるとちょっと困るけど最終面直前のデモシーンとかもw

282 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:47:55 ID:MWa/A0Q+O
>>274
まさにそんな感じ
左上角で赤ラインまでしか下がれないために避け損ねたとか

この角度が逐次変化するのが大問題
PV1のケルビムパープル戦のとこが特に酷い

283 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 17:54:00 ID:DvXnQ9AD0
この部分に関してはブログでもトークでも全く触れてないんだよな
だから意識すらしてたのかどうか、というのが不安

284 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:06:07 ID:pG1pLFq90
ゾルゲ、頼むから予約特典付き再販してくれ
ここ見てるんだろ?
今になって設定集欲しくなったんだ

285 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:08:32 ID:jZI3TG0b0
>>277
276じゃないけどぱっと思いついたのは
・動画見る限りデザインの好みはともかくゲーム部分はサンダーフォースとして破綻してなさそう
・ここでは評判悪い巨大ガントレットとかは普通にかっこいいと思ってわくわくした
・サンダーソードが使える(重要)

286 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:09:18 ID:vmWYiYt40
視点が急に変わるとビール片手にプレイしている人が吐くんじゃまいか?

287 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:10:28 ID:PX/sd+ij0
>>256 画面内に水平線も垂直線も引けないというのは背景のない
インベーダーがまさにそうじゃない?UFOや残り一機を打ち落とすというのは
まさにそれがゲーム性になってたわけで、それも連射できないという今となっては
特殊なゲーム性があるからあってたことで。
連射もできればそこに規準線ができるし、光束が持続するレーザー系やらそれこそ
フリーレンジやハンター使う分には影響ない、不可能だのなんだのいうほどの
こととは思えませんが。

>>258 それはあまりにもプログラムがたこすけ。まともなプログラマーで
まともなコードならそんな難しい修正じゃないがまともなコードなら
そんなことおこらんから、どうなることやらw

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:10:30 ID:cbPSMmiB0
>>284

BLOG>セガストアでは現在売り切れ状態のようで、申し訳ないです。

ああ、次は購入したらガンも治るとかいいそうだ

289 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:12:12 ID:rpBHqjot0
>>283
「そこまで考えが及ばなかった」が正解だろうな。

しかし販促イベントってなんだ?アキバあたりで試遊台か。
それならやらない方がいいかもしれんぞ。

290 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:15:55 ID:MWa/A0Q+O
>>286
急に変わると言うより、真横水平で固定してない
かなり頻繁に射線が斜めになり、しかもその角度が逐次変化
敵の弾の発射角度から弾道を予測しても、予測通りに飛んで来ないので
下手に動けない

291 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:22:34 ID:rpBHqjot0
PV1今見直すと微妙かもしれんがしょっちゅう視点が変になってるな。
ミサイル迎撃の所はスクロール方向まで変わってんだな

292 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:25:55 ID:36gzyL/R0
結局基地外にならないとこのゲーム擁護できてないじゃないか
頼むから常人らしくしてくれ

293 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:25:59 ID:cbPSMmiB0
ID:PX/sd+ij0が>>287で華麗すぎる自爆した件について

図解みて馬鹿な俺もなんの話ししてるか一発でわかったが
意見も無いので静観してたが

敵との軸合わせが圧倒的にしにくい&フリーレンジハンターっていってるけどハンターだけでしょ
フリーレンジは対象に自機を基準に反対方向に入れないと標準が合わない

誰も現時点で「問題がある」とは言い切ってなく「不安材料」で発売したらチェックすべき項目を示唆してるだけだろ
弾避けも同じ意見、レバーどっちに入れたら動くのか解らないからこの場合プレイヤー下手に動けなくなる

何故Xが3Dにも関わらず重要なシーンでは固定だったかYは理解してないとしか思えない

294 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:27:01 ID:dBTjgtBm0
>>285
何故か>>276にはスルーされたが、なるほど、そこが面白そうと思ったわけね
普通に「サンダーフォース」してそう、ということか
俺もPV2見るまではゲームにデザインなんか関係ない、サンダーフォースが出来ればいいと思ってたよ

でも駄目なんだ、あそこまでデカデカと強調され、妙な言語を話され、しかもストーリーと絡められると
もはやただの模様の一つとして見ないようにすることは出来ない
VIに対するイメージがあの気持ちの悪い文字群や声と共に思い出されてしまう
それを払拭するには、それはもう素晴らしいゲーム性で文字のことを忘れるくらい面白いか
ノリノリのBGMで熱いプレイ感を楽しめるかじゃないと駄目だ

ところがゲーム性は普通っぽい、BGMは今のところ使いどころが合っていない、これじゃ駄目なんだよ
VIを楽しみたいと思ってるのにゾルゲテイストがそれを邪魔するんだよ
こればっかりは好き好きだからどうしようもない

ちなみに合体に関しては、もちろん演出としては面白いと思うしワクワクもするけど
ここで評判悪いのはそれがセガガガと全く同じ表現方法だからだと思うよ
これもまたゾルゲテイスト
困ったもんだなゾルゲテイストは

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:31:01 ID:dzNmDpRB0
ミサイルの視点移動はちょっとカッコイイかなー思ったんだけどな。
あそこはPVではそれほど攻略が難しく見えないので、対応できそうに見える。
だが、精密操作や弾道予測が必要な場面ではちょっとでも斜めにして欲しくない。
その辺のバランスどりの駆け引きがうまくいけば面白いかもしれないとも思う。

…しかし、今の所それが上手くいってるという報告がないのが残念だ。

296 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:31:45 ID:MWa/A0Q+O
>>291
ミサイル追撃はあれでもいいんだよ
何故ならミサイルは撃墜できるから、弾道予測して避ける必要がない
ホーミングミサイルだからどうせ避けられんしな

ケルビムパープルのとこみたいなのが一番困る

297 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:31:47 ID:OEL+YxWl0
とりあえず発売してからのレビューで気になるのはプレイ時間。
別にふつーに遊べりゃ俺は満足なんだけど
プレイ時間長いのはカンベン


298 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:32:50 ID:rpBHqjot0
池袋で「PVのSEは音程が合ってなかった。直った」とほざいていたが、
PV2でその音が聞けないってのが気に入らんな。
音楽で釣る部分があるのは分かる。が、効果音も同類の重要要素。
不評だったと認識してるなら聞かせろ。
ゾルゲだから実はPV1のままですとか有りそうで嫌なんだよ。

299 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:35:34 ID:rWdEF9vl0
ゾルゲよ、買うかどうかは試遊してから決めたいんで
各販売店に店頭プレイ用に一本無償で卸してくれよ
口八丁ばかりがプロモーションじゃないぜ

勿論ゾルゲは完成品をラストまでプレイしたよな?
プロなら自分が指揮をとったものはエンディングまで
プレイしてちゃんと内容確認するんだろ?

300 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:35:39 ID:rpBHqjot0
>>296
そっか。死んでも武器無くならないんだっけ。
バックショットしかない状態だと結構しんどそうだと思った。
でもあのシーンさ、操作が逆になってしまうとかギャグは無いのか?
右入れたら左に行くってあれ。

301 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:35:52 ID:jZI3TG0b0
>>294
俺はあの言語については気にならんというかやってみるまでわからんな
そこまで悪いもんか?音楽についても同様

俺が一番心配するゾルゲテイストは
・アトムみたくマニアッククリアしないとおまけ要素が全開しない
・BJみたくそもそものゲームバランスがきつすぎる
・ガンスパみたくゲーム中でストーリーを語りまくる
ここら辺だな

302 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:45:38 ID:1AwjwSuv0
>>301
おまけ要素の公開方式はTFV方式が一番可能性高いんじゃない?
高難度クリアで一挙公開、でなければプレイカウントによって順次公開ってやつ

303 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:51:10 ID:NYwAAGn60
>>287
釣り…なのかなあ…

>連射もできればそこに規準線ができるし、光束が持続するレーザー系やらそれこそ
>フリーレンジやハンター使う分には影響ない、不可能だのなんだのいうほどの
>こととは思えませんが。
自機ショットの弾道で見えるのは、自機正面前方に伸びる線一本のみ
パースがついている(=X軸やY軸の回転が入ってる)状態ではその線の平行線を
描く事すらも難しい
自機正面前方の線が一本だけ見えたところで、実のところ
・自機の真っ正面の地形にそのまま突っ込んで当たるか否か
・自機の真っ正面の敵機がまっすぐレーザーを撃って来たら当たるか否か
しか知る事ができない

確かに視点が傾いていても空間把握をする事は可能な場合もあるが
「瞬時に」「高精度で」「大量の物体相手に」「自分のレバー操作の方向と関連づけて」
位置関係を把握するのは不可能か著しく困難
しかもその場合に要求される能力はいわゆる立体空間把握能力であり
2Dゲームで要求されるべき能力とは根本的に異なる
とどめに、立体空間把握能力というのは著しく個人差が大きいものでもある

その立体空間把握能力そのものを最初から前提条件として要求する3Dゲームでも
2Dゲームのような瞬時高精度多物体位置関係把握なんて人間の能力では不可能だから
2Dゲームなんかに比べればはるかに(桁違いに)シビアさが劣るものなんだが
(それでも人間にとっては大変難しい)

304 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:51:49 ID:MWa/A0Q+O
>>301-302
ところが残念っ…ストーリーはハードをクリアしないと全貌は明かされないっ…
既に宣言済みっ…仕様っ…

305 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:55:33 ID:iVMFjDAb0
>>304
誰かがニコニコにうpるだろうし
そもそもゾルゲストーリーにはみんな興味ないだろうし

他の要素は不安かな

306 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:56:56 ID:vDtUiGcl0
完全にチラ裏だけど、そういえばパースがついてるどころか規準線がうねってるシューティング思い出したw
R-TYPE Finalの跳躍26次元ねw

307 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:58:11 ID:H//eOC2D0
>>306
1速2速にして調整するんだよなwww
全体的にモッサリしてたがあれはあれで面白かったぜ

308 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 18:58:24 ID:rpBHqjot0
ストーリー興味あるよ。
あんだけ文句だらけの糞文字がストーリーに必要だと言い張ったからな。
だた何を見てももう納得はせんが

309 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:02:40 ID:jZI3TG0b0
PVのあの絵とウーチェウーチェとガンスパレベルの語りが融合したら酷い事になりそうかな?と、そこが心配
ちゃんと感動できるなら良いけどねえ・・・

310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:02:42 ID:j5vIojdE0
巨大ガントレットでwktkできるセンスがもう羨ましい、まじで
本気であれはきめぇとしか思えないし

311 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:04:38 ID:6ydQ4fo90
西夏文字いいじゃん
調べてたら興味わいた

312 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:06:46 ID:H//eOC2D0
あれはパイロットが操作する物じゃなく
デザインを意図的に似せた、テクノロジー流用の巨大攻撃機だと思えばいいんだ

…精神世界での勝負とか深層心理に反応して幻を見せる宙域とかそんなのだったら俺はディスクを投げるが。

313 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:08:50 ID:dzNmDpRB0
3Dのゲームでも自機は後ろ向いてるだけで画面に対しては水平移動する。
3Dかつ自由視点のゲームもあるけど、その場合は演出重視として、
割り切って回避ボタンをつけてタイミングアクションにしてたりする。
かっこいい絵をどうにか魅せたいっていうのは、ゲーム性をどうするかって
問題と常に裏表なのでシビアに捉えないとすぐ破綻してしまう。
TF6の斜め視点+斜め移動多様ってのはかなり冒険だと思う。

314 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:11:54 ID:1AwjwSuv0
>>304
そうなのか、じゃあどうしても見たかったらムキになってやるしかないな

>>306
あったあった。
4速時のうねり方はひどすぎだったなw

315 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:14:49 ID:1AwjwSuv0
>>310
巨大ガントレットはファンタジーゾーンのラストを髣髴とさせるな
ヘビーボムを装備して挑みたくなる

316 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:19:26 ID:k5k1hlrb0
もう芋羊羹食べたから巨大化したとかそんなんでもいいよ・・・

317 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:20:28 ID:pi9RCw8M0
>>299
そういや長詐欺は、絶ッッ対にBTをALLクリアして無さそうだよなw

318 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:23:19 ID:wHRxWo5d0
お前ら…
頭のおかしさを競うスレじゃないんだぞ…

319 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:23:54 ID:tl2l+97L0
IDが真っ赤な奴ばっかり。
暇人が多いんだな。

320 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:35:14 ID:O7IGekARO
地味にコントローラの振動に期待
PS版5は武器によって震え方が違って面白かった

321 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:35:36 ID:mByI3LBr0
グッズがキター
http://www.moji.gr.jp/shop/products/t-shirts/T001.html

322 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:35:37 ID:XT8VIyPS0
TF1の時点で
「コピーして同型機を創ったけど
 あんまり効果的じゃありませんでした」
という設定があるんだけど
このへんもちゃんと補完されるんですかね

323 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 19:44:20 ID:oB9PA2I+0
>>312
誰のテクノロジーなのかという話が
敵が幻覚見せるか見た目コピー技使うかのどっちかかな
しかしコアを飲み込むアーマーなんだよなぁ

ステュクス〜ガントレットまでもが連邦地球オーン
同一民族時代からあった機体がモデル、とか言われても
それだと突っ走りすぎだしな

324 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:04:03 ID:cbPSMmiB0
>>313
>TF6の斜め視点+斜め移動多様ってのはかなり冒険だと思う。

冒険というか、何も考えてないに100デッドレイプゾルゲール
ちゃんとした処理や解消できるアイディア出せる手間があったら
他の部分のビルボード処理や角度によるグラフィックの修正ぐらいやってるはず

325 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:08:37 ID:PX/sd+ij0
>>293 図解とは関係ない話だぞ、それはそれよりという話し。
所詮256のいってることはインベーダーのようなシビアにあわせなきゃ関係ないという話し。

>>303 釣りでもなんでもない人間の感覚というのは相対的な情報を逐次処理して
成り立っている、「瞬時」とか「高精度」とかいう絶対的なもんじゃない、ある情報が
一つ欠落したり混乱させるようなことがあってところで著しく困難とかそんなことにはならん。
それに必要なのは空間把握じゃない、自機と破壊かよけなければいけないのものの
相対的な位置把握、その位置把握をするのに使う仮想的な平面把握をするのに
背景パースと動き(攻撃時はないという話しもあるが)の空間把握が矛盾するという話し、
それだけじゃそれほど影響すると思えん。

平面把握自体テレビっていう大きな枠の平面があるのだし。

326 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:11:48 ID:j7CU3iKf0
Yがどう転ぶか分からないのであえてここで聴いてみるけど、
TF以外の家庭用STGで、爽快感があって難しいことを考えなくても楽しめるのって何か良いのある?

グラVやら斑鳩やらアインやらもきらいじゃないけど、頭がついて行かなくなる時があって、
そういうのが少なそうっていうことでTF系列が気になってるんだが……。

327 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:15:48 ID:k5k1hlrb0
>>326
縦になるが、ライデンファイターズとかギャラガレギオン、ジオメトリーウォーズ、オメガファイブあたりを勧めたい

全部箱○だが・・・

328 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:16:21 ID:k5k1hlrb0
あぁ、ミス・・・縦になるのはRFAとギャラガね

329 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:22:48 ID:18Nbpz0c0
>>306
あれは画面が歪んで避けにくいのが
意図的なステージギミックだからなw

グラ3の停電ステージとか沙羅曼蛇の
ポケモンフラッシュの進化形だなw

330 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:44:38 ID:cbPSMmiB0
ID:PX/sd+ij0 は説明しきれて無いし、

簡単に言えば視点変更は演出のみでゲーム中にそのイライラが無かったのがTFXの評価された点であり
YのPVにカメラビューのまま戦闘を続けるならばシリーズの意味すら無い
ユーザーがシリーズに求めてる物と思われるのは2Dのプレイ感覚で3Dを活かした活劇的演出であり

ID:PX/sd+ij0のいってる事は「人間の感覚なんで適当なんだからそんなに混乱しねーよ」
の1行で済む事をいってるんだが
>>303の言ってる事は2Dゲームのルールでパッドでプレイしている以上
パースやアングル(ましてケルビムパープル)は直感操作に明かに影響が出るって事

このスレ流に解りやすくいうとXのRYNEXとの対決シーンでアーマー着替える時に
いったい何人のプレイヤーが先にアーマーに突っ込んで先に合体したか
少なくとも俺はよくやった

判定も無い演出の間は死ぬ事は無いからXでは害は無いけど
ゲーム中に微妙ながらもあんなアングルされたら普通にストレス
頻繁にやられたらハードとかインチキ臭い死に方しかしないだろうな

331 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:49:39 ID:GsoMOnAV0
>>326
爽快感ならGダラがお勧め
何も考えないで弾撃って避けてパワーアップしてるだけで道中進める
家庭用ならボス戦の連射の心配もなし
ステージ演出と4カウントレーザーの気持ちよさは異常

ただ、PS版は音楽が途中で切れるという欠点あり
音が切れないタイメモ版は難度がとても高い

332 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:49:53 ID:cbPSMmiB0
>>330
自己レス

PV2で戦艦を後部から嘗めるシーンで自機の位置関係がショットうちながら裏返るけど
絶対逆方向にレバー入れる自信あるわ

333 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:51:17 ID:GsoMOnAV0
もうひとつ追加、Gダラは魚釣りの快感あり

334 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:52:20 ID:Sl/AQZhF0
ttp://konekonohiroba.hp.infoseek.co.jp/wotason.html
つ・・・・・九十九が社長・・・・だと?

335 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:57:13 ID:gbe6XhPA0
VIは無難なできだと思うけどな もともとサンダーフォースって期待値高くないだろ?

336 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 20:59:39 ID:+A7/2cAX0
>>334
ttp://www.macaron-vox.com/
これかな

クレイモア買ってみたいな

337 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:01:39 ID:PX/sd+ij0
>>330
>>混乱しねーよ
これは違うかな、なれるよという話し、そもそもシューティングの
平面や空間感覚自体不自然なものでそれに馴れてるだけ、
それでゲームになってりゃ問題ない。

338 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:03:27 ID:r+SHpzlm0
>>335
多分メガドラ時代からのファンだと期待値が高いと思う。
PSとかからはいったユーザーだと他にも遊ぶものにこまらないだろうから…

339 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:04:27 ID:+A7/2cAX0
BTしか実物見てない自分は「コテッ」じゃないだけで随分感動した
音楽はすごいからこれにも期待してる

340 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:06:03 ID:GsoMOnAV0
このスレ見てるとTF命って人が結構いるみたいだねぇ。
オレはフィロソマみたいなのも大好物だから今回のTFもかなり楽しみ。
フィロソマは視点切り替えばりばり入るwけどかっこいいゲームだったんだぜ。

341 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:10:50 ID:7F/cLscCO
フィロソマかぁ…俺は買ってクリアはしたけど好きにはなれなかったな
向きがぽこぽこかわるのが合わなかった

342 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:10:58 ID:Sl/AQZhF0
ヴィジュアル系シューティングバンザイ!!これこそ復権しろよ。
エースコンバットシリーズ、サンダーフォースシリーズ、フィロソマ、
MCDシルフィード、スターブレード、レイフォース、レイストーム、etc....

343 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:11:05 ID:r+SHpzlm0
視点切り替えも効果的に入ってるんならいいんだけどな。

現状だと「派手に見えるから」「Vっぽいから」ってだけで適当に入れてるようにしかみえないんだよな

344 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:30:45 ID:cbPSMmiB0
>>337
あのさ、ゲーム全体がそのアングル維持してりゃ慣れるけど
シーン毎に違う角度だぞ
アインハンダーでも同じパースを使うように努力してたけどきつかったのに

まず慣れてもそうれが爽快に変わる事はまずないぞ、不快なだけ

まあ初見殺しがアングル殺しって程度かもしれんが、覚えても避けれない分酷いと思うな
不必要な冒険とは思う、かっこよくリプレイできる機能なら歓迎するがな

345 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:37:14 ID:cbPSMmiB0
>>344
修正
×まず慣れてもそうれが爽快に変わる事はまずないぞ、不快なだけ
○まず慣れてもそれが爽快に変わる事はまずないぞ、不快なだけ

ケルビム見る限りボス戦の間ずっとだろ・・・やっぱダメだわ

346 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 21:53:48 ID:pi9RCw8M0
画面全体を舟こぎさせりゃ楽しくなるとでも思っているのでしょう、きっと。

347 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:10:03 ID:rGCbPuya0
>>338
期待度の意味で期待値を使うなよbk

348 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:16:29 ID:b9Afl9OM0
Xの年表で2108〜2139年に間にVasteelの記憶素子、言語未解読部分を除き解析完了となってるが
Gurdianが30年かけても言語に未解読部分を残したってのは
地球の文字、言語体系とは余程異質な物だったからだと思うんだが…
というか銀河連邦が使用してたのが、西夏文字なんていう地球既存の文字だったとしたら
Gurdianが解読にそれほど必要とはしなかったと思うんだよな…

349 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:25:53 ID:qHKWjH5g0
ガーディアンの創られた地球は西夏文字の無い地球。
銀河連邦は西夏文字のあった地球。

350 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:38:48 ID:KEs9pf6X0
この辺で問題点、苦情の多い点を一度まとめてみようか
そろそろテンプレに入れてもいい頃だ

1)サンダーフォースとして
・今までの世界観にない西夏文字やモンゴル文字
 それも全部ゾルゲの個人的趣味だけ
・新武器なし
・ボスが少なくとも全6面中5面まで全部焼き直しで新鮮味がない
・今見るとちょっとかっこ悪い過去作の敵は「当時の技術とセンスが追いつかなかっただけ」なのに
 「ちょっとかっこ悪いのがサンダーフォース」と称してわざとかっこ悪くしてる
 常にその時代の「カッコイイ」を目指すのがサンダーフォースなのに

2)2008年におけるPS2の新作シューティングゲームとして
・拡散系の破壊不能弾幕が出てる最中に視点動かすな
・「弾幕じゃない」と言いつつ結局「弾をばらまいてるだけ」の敵ばっかり
 単に「弾幕とは言えない程度に弾を減らした」だけ
・ちょっとOW撃っただけで処理落ちが見受けられるのはどういうことだ
・RファイナルやグラVが出てるハードの同じ価格帯でシンプルシリーズなみのグラフィック
 描き込みが足らん、凝ったエフェクトもない、見た目のはったりが弱すぎる
・音楽が合ってない、合ってるというならまず合わせたものを見せろ

とりあえず暫定で思いついた限り
随時追加よろ

351 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:40:32 ID:zZOmjO470
>>340
フィロソマの視点変更はステージごとに固定だったと思うけど
TF6は同一ステージのプレイ中に切り替わるんだよね?

352 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:41:03 ID:dzNmDpRB0
>>324
3Dですら平面の基準があってそれに沿って動かすわけだけど、
TF6ではその基準となるもの自体が無くなってしまうわけだから、
3Dゲーム以上に空間把握しづらいんじゃないかと予想している。
空間把握は人並みより多少は強いつもりだけど、PV見てて
これで弾幕量が増えたら極端にキツくなるなぁという風に見える。

勿論慣れで対応できるようになっていくはずだけど、その過程が
楽しいものとなるかどうか、もしくはその苦痛が吹っ飛ぶほど
ビジュアル的に満足させてくれるかどうかなんだけど…。
ゾルゲのセンスと合う人なら乗り切れるかもしれないね。

353 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:45:14 ID:dBTjgtBm0
>>350
1)に「意味不明なモンゴル音声」もプラスしといて

あとはセガガガ合体、ペラペラハンター、ダサパッケージくらいかな

354 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:48:30 ID:7F/cLscCO
>>348
俺は解読できなかったんじゃなくて、しなかったんだと妄想してたよ
未成熟な地球人にオーンだのファウストだのってやばい連中の脅威とを教えたらどうなるかは言わんでもわかるだろ?
だから地球に攻めてきたことに反応したんだと思ってるよ

355 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 22:59:07 ID:KEs9pf6X0
>>351
「切り替わる」だけなら問題はない
「切り替えてる最中にも継続的に攻撃される場面だらけ」だというのが問題だ

PV1の最初のシーンを見てみるといい
画像がキャプれないので言葉で上手く表現できないけど、
発射された敵の弾が「直進していない」のがわかる
斜め視点が水平になるのに連動して、途中で「カーブ」するんだぜ……

下手に避け操作なんかできねえよ、避けたつもりでこっちから当たりに行きかねない


356 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:01:20 ID:j7CU3iKf0
>>327
>>331
ありがとう。箱○、PS、PSPはあるからどのタイトルも触れそうだ。
オメガファイブはやったこと有るがあれは良いよね。雷電Wがやや残念だったんでRFAも気になる。

Gダラはタイメモ版で絶望したけど、PSやアーカイブスは難易度が下がってそうで何よりだ。

スレ違いになっていくのでこれにて。中古屋とかも探してみるわ。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:06:34 ID:rpBHqjot0
>>343が正解だろうな。「アレににあったから入れよう」「アレっぽいから入れよう」のオンパレードだろ。

これが新作の6ってんだから最高のギャグだ


358 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:10:05 ID:cbPSMmiB0
>>355

この問題って2D雷電でも深刻で画面に引っ張られて軌道の変わる弾って嫌われるから
BLOGでも「入れたいけど我慢する」っていってたな
まあ、これが普通なんだが

359 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:25:58 ID:aPERNzc80
ボーダーダウンのラスボスみたいにボスの向きだけ斜めにすりゃ良かったのに

360 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:44:21 ID:tpmxgTIt0
>>357
しかも自分で「様々な独自要素」って言ってるんだぜ。模倣ばかりで独自な要素なんてどこにも無いのにな。

361 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:44:28 ID:UU2YnVDG0
もう予約特典のサントラは手に入らないのか〜!?

362 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:48:05 ID:qHKWjH5g0
頻繁に視点が変わるとジェットコースターみたいな疾走感が味わえる。
緻密な弾除けとかには向かないが、ゾルゲ曰く酒飲みながら遊んで欲しいそうなので
多分大雑把なゲーム性なんだろう。
そういうのが楽しい!と思える人がターゲットで、このスレで文句を言ってるような人は
「お前らどうせ買うんだろ?」層。ある意味最も安パイ。よって無視。

コアなファンには残念だろうが、これが真実に近いと思われる。

363 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/15(水) 23:58:34 ID:EBpZ0MQh0
過去作もシューティング気分を味わう程度のゲーム性だったけど、
それでも楽しかった。今回は楽しく味わえるのか不安だ。

364 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:01:31 ID:XVhCOBuT0
>>361
そのうち正規のサントラが出ると思う
思いたい

365 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:07:52 ID:+bD1Zt9k0
>>362
それって有名なコレじゃないか?

「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない
使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。ボタン位置も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しいものを作ったと思う。著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」


366 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:09:26 ID:OetHPSIc0
>>362
大雑把なやり方でもイージーなら楽しめるというのと、
大雑把にしか楽しめないというのはだいぶ違うけどな。

まぁ大雑把なゲーム性なら、そのタイプの面白さが
出ていれば、それはそれでアリだと思うが、
しかし、ハードモードじゃないと真相が見れない
という要素と上手くかみ合わないという事になるね。

ちょっと古いけど、大雑把にやっててもクリアできる上に楽しかった
武者アレスタみたいなのに爽快感で敵うようにも見えないし。

367 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:13:49 ID:1bZORcXR0
>>366
最難度をクリアして明らかになるのは「フィニックスのパイロットが誰か」を示唆する程度の資料。
そういうのはコアなファンが知りたがる類のもの。
Vにもおまけテキストを読まないと分からないような設定があったろ?

368 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:16:08 ID:+bD1Zt9k0
>>367
ゾルゲが漢字の謎が解明されるとか言ってたぜ。
一番いらん要素をな。

369 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:18:38 ID:XVhCOBuT0
>>366
TF6の爽快感はまだまだ未知数なんだから、他と比較するのは無理があるよ
武者アレスタなんてゲーム知らんからアレだけど
オレはTF5しか知らんけど、あのゲームは結構大雑把じゃない?
蒼穹紅蓮隊のウェブみたいなの使って即死箇所覚えたら終わりだった

370 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:19:14 ID:vGtXl4kF0
なぜ爽快感が乏しく見えるのか?と考えてみた

・スクロール速度にメリハリがない
 向きはよく変わるが速度が変わらない
 常に等速で移動するジェットコースターがあるかい

・敵がまばらで、あまり殺意がない
 ただ「そこにいて、漫然と一定周期で弾を撃っている」だけ
 攻撃パターンにメリハリがなく淡々としている

・爆発のエフェクト、倒され方にメリハリがない
 大きめのザコでも地上物でも爆発パターンが大差なく、ちょっと爆発してすぐ消えてしまう
 バラバラになりながら画面外へ沈むとか、破片が四方八方に飛散するとかいろいろやれよと

要するに「万事に付けて、メリハリが乏しく淡々としていてワンパターンで単調」ってことだ
たまに出てくる気持ち悪い文字と音声以外ほんとに淡々としてる印象しかない

371 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:19:38 ID:2VdxAflr0
ゼクセクスの曲ってそんなにいいかな?
ボス曲以外全く印象に残っていないのだが。
ミッシェル古川さんにはドラキュラの時みないなカッコイイ曲を作ってもらいたいよ。

372 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:20:44 ID:j9P2hT1U0
>>370
つ「宇宙空間で爆発」

373 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:21:08 ID:1bZORcXR0
>>368
それはストーリーの主幹に関わることらしいからイージーをクリアしても明らかになるでしょ。

374 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:23:33 ID:XWxAeDg70
武者アレスタはやってて眠くなったんだが

375 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:25:16 ID:gs8nDR+e0
>>344 認識するのが不可能だとか大げさなこと書いてるから
突っ込んでるだけだよ、人間の視覚認識なんて180度反転してても
それでくらせばそれが普通に思えるくらい適応性あるけどね。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:26:31 ID:OetHPSIc0
>>367
そうか、その程度のボリュームならアリっちゃアリかも。

>>369
最終的にはプレイしないと分からないのは確かだね。

後は出来上がりを待つしかないか。

377 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:27:09 ID:KNv5Fot+0
>>361
祖父の通販は終了したが、
店頭予約でもサントラCD手に入るぞ。
俺はそれで予約済。
近くの祖父で確認してみ。

378 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:29:40 ID:+bD1Zt9k0
ほい。ゾルゲ大先生のありがたいお言葉

>>373
「まず最初にいっとく! 皆、漢字漢字っていってるけど、あれ漢字じゃないから! これもいっとくけど、漢字は消した!
俺、毎回あの新篆体(しんてんたい)っていうんだけど、あの字が好きで好きでしょうがないんだけども、
あんまり評判が悪いから、あれは消した!
ただ、読めない漢字みたいのがあるでしょ?
あれは今回のストーリーに物凄く深く関わる部分なんで、あれは外せない。
で、最後まで遊んでくれ。できればハードモードをクリアしてくれ。
そのときに『おっ、いいじゃん!!』とたぶんいってくれるんじゃないかなと思ってるところなんで(不満は)最後までやってから言っていただけると助かる。あれはねぇ、悪くないと思うよ?」

だってよ。

379 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:30:03 ID:yR72DbxN0
特典サントラもどうせアホがニコニコだったりmp3でうpろだに上げるだろうよw

380 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:35:55 ID:9uktbyds0
>>373
ストーリー設定が難易度それぞれに分割されてて
全部クリアする事で全貌が明らかに、って感じのニュアンスだったような

381 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:37:55 ID:o31byk7u0
>>378
漢字じゃないほうも評判悪いんだけどなw

382 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:48:29 ID:NlxDZGuT0
連休明けに発売延期のお知らせ来ると思ってたのに感心感心

383 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:50:40 ID:+bD1Zt9k0
しかしダサいのがTFって発言は開発レベルが今現在に達してない言い訳なんだろうな。
狙ってやったとか嘘だろ。あれが限界だったとしか思えんわ。

384 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:52:16 ID:knSoLRlo0
>>380
ガンスパかよ

385 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 00:52:33 ID:Sc0eMnC+0
>>373
これまでのゾルゲーの流れだと
イージークリア・・・さわりだけ
ノーマルクリア・・・表面的解明
ハードクリア・・・細かいところまで解明
な感じだから今回もそうなんじゃないかなあ

386 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 01:46:42 ID:OflFocVU0
>>375
あんたは何を必死に批判者狩りをしてるんだ?
サンダーフォースシリーズは今まで全部2Dゲームだった
今回も3Dゲーム化はせず、むしろ2Dゲームである事を全面に押し出した宣伝文句にしている
当然想定される客層は2Dゲームを楽しみたい人であって、3Dゲームに優れた技能を持つ人ではない
想定されるはずの客層(うち殆どは前作までの客)の多くが意味も無く脱落させられるのでは
単なる劣化にすぎないのだが
一部アレについて行ける人間も存在するのだからというのは言い訳にはならないよ

で、客の多くをバッサリ切り捨ててまで強行した新仕様で、それでもなお余りある程に得たものとは何か?

387 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 01:48:19 ID:gx7xiJdcO
おい、おまいらよく考えろ。
発売延期はしない。
反対派の多い文字は修正しない。
販促や落ち着きのあるブログコメント。



奴自身はマジでイケると思ってるんじゃまいか?
そしてセガ上層部もそれを許してるってこたぁ、やっぱゾルゲだけじゃなく、
複数人がイケるって思ってる事じゃないのか?
まだ希望は捨てるのは早いんじゃないのか?
実は面白いかもしれんぞ



って思うわしはかなり前向きかね

388 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 01:56:32 ID:kT43Hy1qO
今までのPV、体験会は壮大な釣りだったりして…

389 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 01:57:21 ID:gs8nDR+e0
>>386 妙なことをいってるのをつっこめば批判者狩りかい、
どんだけ猜疑心が強いんだ。3Dゲームどうこうだの技能だの
じゃなく、一撃の狙い撃ちが重要になるわけではないのでゲーム性に
そう変化はないといってるんだが、肝心なことには反論しないで
なんど同じ事いわせれば気が済む。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:02:21 ID:OflFocVU0
>>330
VのRYNEXでさえ相当問題だと思った
>このスレ流に解りやすくいうとXのRYNEXとの対決シーンでアーマー着替える時に
>いったい何人のプレイヤーが先にアーマーに突っ込んで先に合体したか
>少なくとも俺はよくやった
ご多分に漏れず自分もやったが

間違って操作して突撃→パニック→敵攻撃開始→あぼ〜ん

というコンボまで体験済みだから無害とはどうしても思えない
これでもIIのHARDをノーコンティニュークリアしてたり
IIIのMANIAをノーダメージクリアしてたり
IVのMANIACをノーコンティニューでラスボス到達してたり
してるので、腕が全く根本的に不足してるとまではどうしても思えないのだが

391 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:04:44 ID:vGtXl4kF0
>>389
お前は「ハンターがあるから撃つのには支障ない」「慣れれば問題ない」というが
あの視点動きまくりは、少なくとも「避ける」のには大概支障ありまくるぞ
それも「慣れる」てのは「遊びにくいゲームに人間が合わせてやる」ってことで
別にゲーム自体の遊びにくさが改善される訳じゃないし

392 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:11:27 ID:OflFocVU0
>>389
ものすごく言葉悪い言い方になってしまうが
そもそも2Dゲームである以上、3Dゲーム人間はおよびでないのだよ
とは言っても2Dゲーム「も」やりたい3Dゲーム人間を排斥するという訳では無いが
2Dゲームに3Dゲームの理論を持ち出すこと自体がナンセンス

アクション性が無い事を宣伝文句にさえしているはずの
非リアルタイムゲーム(例えばRPG)が
なぜかアクションゲーマーにしかついてこれない部分があったとき
「アクションゲーマーなら付いて来れるっつってんだよ馬鹿」
とか吠えたって、本来のターゲット(のうち非アクションゲーマー)を
無意味に排斥していること自体に変わりは無かろうに
それでいてアクションゲームとして大いに楽しめる代物でないならば尚更
それと同じ事なんだよ

393 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:12:40 ID:+WojST/o0
>>375
>人間の視覚認識なんて180度反転してても
>それでくらせばそれが普通に思える

大げさなこと書いてるなぁ
鏡に写したTV画面でSTGやACTなどがまともに楽しめるものやら…

394 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:19:40 ID:gs8nDR+e0
>>390
そもそもサンダーフォースは覚えゲーだのいってるのだから
何回かやれば把握できることでしょ、それ以降は適正の問題
無害だのいってるわけじゃない。不可能とか妙なこといってるのに
突っ込んでるだけ

視覚的に惑わせる効果や初見で判断できない要素はいっさい排除
しなければならないというならパースだけですまないでしょ。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:21:38 ID:B4+91FqN0
絵描きの世界では「きき目」ってのがあってな
人間は空間感覚が左右の目で違う。
反転するとおかしくなる絵とか、見たこと無いか?

認識が重要な場合、視点は動かさない方が良いんだぜ。


396 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:25:42 ID:OflFocVU0
>>394
覚えゲーがなぜ覚えゲーとして楽しめるか理解していない証拠の発言だな…
覚えゲーが覚えゲーとして成立するには、
・覚える過程が楽しくなければならない
・覚えたパターンを実行するのが楽しくなければならない

すなわち理不尽な攻撃しかして来ないゲームを覚えたってちっとも面白く無い
どのように正解を探索し発見するかが良く出来ているから面白く覚えられる
そして覚えたパターンを実行したらそれに見合う快感がなければならない
正解を実行するとピタッと嵌る様な感覚を感じるというのはとても重要

これらの面白さを支えるのが、覚えシューティングにおけるプレイ感覚となる
(当然の事ながら覚えでないシューティングでもプレイ感覚は重要だが)

397 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:35:42 ID:OflFocVU0
もっとも、最も簡単であるとされるサンダーフォースIIIでさえ
シューティングゲームであるが故に
ただパターンを覚えた通り実行すればクリア出来るという程甘くは無いんだが
どうしたってそれなりに反射神経などのシューティングセンスは要求される

398 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 02:48:23 ID:vGtXl4kF0
>>394
だからお前もわからんやつだな
「お前がそれを問題点と感じないくらい、ごく普通に慣れることができた」からといって
「誰もそこを問題点と感じない、簡単に慣れられる」って訳じゃないって話だろ

むしろ「問題にならない、簡単に慣れる」お前みたいな人間が少数派だってことは
見せイベントでなく戦闘中に、これほど頻繁に視点を回す2DSTGがほとんどない、
という事実が物語ってるだろうに

399 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:01:22 ID:lnzLGIla0
中古で買ったのを叩き割ってゾルゲに送りつけるとか言ってたのはどうなったのかな

400 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:05:07 ID:WyMeHKGR0
>>394
揚げ足取るからややこしくなるんじゃないの

401 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:16:05 ID:UcwpVFyB0
忌むべき害悪TF6を生み出したSTG業界の背反者ゾルゲを、
俺たちTFファンは絶対に許さない!絶対にだ!

402 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:16:41 ID:JPUyu+tR0
ぶっちゃげ、弾幕系も覚えゲーですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=hqH43tDiHjE&feature=related
敵の攻撃方法を覚えて避け方覚えないととてもノーミスは無理。

もっといえば、アクションもRPGも覚えゲー。


403 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:30:36 ID:eAcvI7ZY0
マインドシーカー位じゃないか覚えゲーじゃないのって
そのかわり超能力が必要になるけど

404 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:44:48 ID:vGtXl4kF0
今日のNGID
ID:UcwpVFyB0

405 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 03:54:23 ID:c2GvVggG0
>>404
ゾルゲ信者め!
俺をNG指定などしてみたところで、恥ずべき駄作TF6が世に認められることはないぞ!
無駄なあがきは早々に諦めて、俺たちTFファンの軍門に下るんだな!

406 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 04:03:45 ID:vGtXl4kF0
>>405
黙れゴミクズ
お前のような馬鹿がいるからまともな批判までまとめてアンチ扱いされるんだ
TFファンにとって誰よりもお前が一番邪魔だ黙ってろバカタレ

407 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 04:07:53 ID:c2GvVggG0
なんだ荒らしか
スルーすればよかった

408 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 04:12:11 ID:vGtXl4kF0
俺たちTFファン(笑)

まさに「ゾルゲが思うところのTFファン」ですねわかりますwww
お前みたいのがいるからゾルゲが
「批判してるのは「ぼくのかんがえたさんだーふぉーすじゃない!」ってファビョってる一部の過去厨TFファン」
と勘違いするんだろうが

409 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 04:36:08 ID:1dNSyvUR0
予約一杯になってるんだもの勘違いもするさ
売れりゃ勝ち

410 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 05:10:13 ID:B4+91FqN0
これで終わったわけではないぞ!!
TFが死んでも、第二第三の被害シリーズが生み出されるのだ!!
版権強姦者の手によってな!!

411 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 05:11:34 ID:+WojST/o0
>>408
ま、そういう風に「一部を見て全部がそうだと早合点」する者は
2ch閲覧を止めておいた方が身のためかも知れませんね。

412 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 05:12:08 ID:rbgfyB7C0
昨日は視点の問題について結構真面目に心配する議論があったのか。

3Dグラフィック+2D操作のゲーム制作を少しでも経験した人なら
すぐわかる事なんだが、このゲームの頻繁且つ必要性の低い視点の変化は
「手抜き演出」または「3Dすげえ視点変更楽しい俺最高」あるいはその両方だと思われる。
手抜きというのは本当にどうしようもない手抜き、ゲームとして破綻しようが労せずして演出を済ませようというもの。

具体的には演出等で視点を変化させる際、改めて自機が画面に対し並行に活動できるよう
可動範囲やオブジェクトを展開しておく必要があるのに、手間を掛けない為かそういう事を全くしてない。
あらかじめ用意した一枚の平面上を通過させつつ、好き勝手なタイミングでカメラだけ逸らしたり戻したり。
見たところこのゲームの視点変更箇所は、すべてその手抜き。
プレイする側からしたらただ迷惑なだけ、この内容でカメラ移動全くさせなくてもプレイできるよ。

これがいかに手間がかからない事かはプレイ時には視点が固定されていても
リプレイでは任意に視点の変更できる2D操作のゲームや
プレイ中リアルタイムにカメラを動かせる普通の3Dゲーム等を見れば分かるかと。

413 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 05:23:09 ID:knSoLRlo0
覚えゲーって次に何が起きるかを記憶してないと反射神経だけでは対応できないゲームのことだろ
覚えゲーじゃないシューティングなんていくらでもあるし
RPGが覚えゲーとか何いってんのとしかいいようが

414 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 05:48:29 ID:ZkhGwxzw0
ほんとに何でゾルゲはシューティングなんかに興味持ったんだろう

宮里三兄弟内蔵の後はバンナムの代わりにプロゴルファー猿でも作って
常人には理解不能なストーリーモードの作りこみとか
藤子不二雄ワイワイワールドとかに手腕を発揮してくれてれば誰も悲しまずに済んだのに

415 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 07:47:22 ID:fCsNNRBJ0
>>414
バトルゴルファー唯だったら尊敬したかも知れん

416 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 07:51:06 ID:lqUVEYWg0
そういえばWiiのプロゴルファー猿が3333というPS修羅の門に並ぶ点数を叩き出したな
低得点の理由の一つがストーリーモードが無いとか
ゾルゲが藤子リスペクトしてるかは知らんがゾルゲ猿はちょっとやってみたい

417 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 08:52:13 ID:DQHMmZNxO
世に背景が3Dの2DSTGは、アケ・家庭用・PC、商業・同人問わず色々あるが、
見せイベントでなくガチの戦闘中に、プレイフィールド(>>274の赤枠内)がこれほど
揺れまくるゲームって、ちょっと記憶にない
よく例にあがるアインハンダーでさえ、確か一部のボス戦の時くらいだろ
それも、どうみても「今までにない斬新なゲーム性」を得るために、仕様として確信的に入れた訳じゃなく
単にプログラマーがその辺あまり考えないで、ただ演出を手抜きしただけだし
(ゾルゲの指示で入れた仕様なら、ゾルゲが黙ってる訳がない)

418 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 09:04:21 ID:4hTBC0kN0
プログラマーが悪いんであって
ゾルゲは悪くない!ってか?wwwww

419 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 09:09:10 ID:AJVkbE2J0
無意味な視点変更が何度もされてプレイに支障が出るのが嫌だ

慣れれば大丈夫だよ!

こんな乱暴な返し方があるかい
そんなこと言ったら文字も声も今挙がってる不満点全部「慣れれば大丈夫だよ!」で済むじゃねーか
ゾルゲの横暴も世の中のあらゆるクソゲーも「慣れれば大丈夫だよ!」ってか?
んなわけねーだろボケが

420 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 09:19:04 ID:lqUVEYWg0
クソゲースレ住人から言わせてもらえばクソゲーは慣れれば楽しいよ
いろいろ駄目な部分を語り合って笑えるし色んなゲームの駄目な部分を知ることで生半可な駄ゲーでは動じなくなる
人生は減点法より加点法で考えた方が幸せ

421 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 09:41:39 ID:RLlIDRzx0
なんという前向きさw
やっぱクソゲーより優良ゲームがいいに越した事は無いだろ。

422 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 09:50:07 ID:DQHMmZNxO
>>418
とんでもない
そんなプログラマーにゲーム性の調整投げっぱなしで
ゲーム性に無関係な文字設定にばかり拘泥してるあたり
プロジェクトのリーダーとしてのゾルゲの責任は重い
ゾルゲがちゃんと「2D横STGのゲーム性」を理解してない証拠だ

本人も言う通り、STGは好きなんだろうが、
ただ「好き」なだけで、「何が面白いのか」「面白くするにはどう作ったらよいか」の
技術的な分析や研究はしてない(外注先のプログラマーの仕事だと思ってる)のではないかと
勘繰りたくなる

423 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:20:31 ID:JMq8gm/b0
> 「何が面白いのか」「面白くするにはどう作ったらよいか」の
> 技術的な分析や研究はしてない
これゾルゲなら当然やってるわけないじゃん。
やってたらこうはならない。

424 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:34:47 ID:DQHMmZNxO
>>423
おまwww俺がせっかく自重して「推測」に留めたのにwww

ゾルゲも開発委託先もお互い「それは向こうの仕事」と考えてたんじゃないかね
どっちかがちゃんとやってればこうはならんだろうってレベルだし

425 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:42:58 ID:5uF5ltTMO
・・・そんなにYが気に入らないなら
こんなとこでクダ巻いてないで昔のサンダーフォースやってりゃいいんじゃね
とか思う俺は少数派なのか?

426 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:52:32 ID:IFOa5zi80
>>413
>RPGが覚えゲーとか何いってんのとしかいいようが
そんな事は誰も言ってない

427 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:54:13 ID:AJVkbE2J0
>>426
>>402

428 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 10:58:35 ID:IFOa5zi80
そっちの方か

429 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 11:48:39 ID:fCsNNRBJ0
キングスナイトは究極の覚えARPG

430 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:06:07 ID:OetHPSIc0
なんで覚えゲーかどうかって話題になってるんだよ。
弾幕のパターンを覚えるのと、操作のズレを覚えるのはゲームが全然違う。

操作自体は単純で弾幕を回避するのがややこしい東方みたいなゲームと、
弾幕自体は単純だが、回避操作のほうがややこしいってのはゲームの
方向性として真逆だろ。

…操作感覚の補正作業がゲーム性と呼べるものかどうか怪しいが、それは
完成品の評価が出るまでなんとも言えないけどさ。比べ方は変だぞ。

431 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:25:42 ID:RfLKPoMY0
まあ、販促イベントやるみたいだし、そこで今頃体験プレイもさせてくれない訳ないじゃないか
ちょっと情報待ちしようぜ

悪い予想の的中率だけは鰻登りだがな

しかし、必死にアングルによる操作を擁護してる奴って内部情報知って採用されてるって事
知らなければこんな擁護する必要性も無いわけだが・・・

432 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:26:52 ID:qCPQwLct0
>>425
ゲーム自体で擁護できないからってユーザー叩きに走るのは逆効果ですよ

433 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:30:08 ID:tUFoCWT/0
>>425
ゾルゲ乙

434 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:35:12 ID:vuX/LpHz0
>>425
寝言は寝て言えよ。少数派と自覚できている点は評価するが。

435 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:54:35 ID:RfLKPoMY0
>>425
版権デッドレイパーゾルゲール哲 乙

436 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:56:29 ID:DQHMmZNxO
しかし今から販促イベントか
来週末にはやらないとその次の週にはもう発売されちゃうんだが
まだ場所も日程も何をするかも発表できないんかね
しかも来週末にイベントやって「販促」しても、とっくに予約は締め切られてるんだが
ほんとに販促になるんかね

437 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 12:58:53 ID:5WqkRQez0
販促というより布教っぽくなりそう

438 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:07:47 ID:4vOrl3dl0
多分発売日にアキバでイベントやるんじゃね?

もしそうならゾルゲにこんにゃくをぶつけるオフしてぇw

439 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:13:12 ID:XVhCOBuT0
>>425
そんな正論が通用する相手じゃないんだよ。
TFなんてアレなゲームを掘り起こしたらどういう事態になるか。
ゾルゲの予測を超えてたんじゃないかねぇ。
触らぬ神にたたりなしと言うか、馬鹿だねゾルゲもセガも。

440 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:13:42 ID:nueyS7DR0
無難だが販促イベント場所予想

・メッセサンオー店頭
・ソフマップ
・秋葉原ギーゴ、新宿クラブセガ
・ミカド (INH協賛)

441 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:15:43 ID:/3lIgO6z0
>>424
だとしても、最終的にディレクション、統括してるゾルゲに全責任があるのは
当然の事で。例え制作側の内情がどうであれね。

442 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:16:23 ID:DQHMmZNxO
>>438
>発売日にイベント

PS3版VF5の悪夢再びですねわかりますwww

443 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:34:42 ID:/3lIgO6z0
バスティールが30年かけても解読できなかった西夏文字が、2008年の時点で
どっかの大学教授だかが既に解読できちゃってる件はツッコまないの?

挙句の果て2008年に発売される6000円程度のゲームソフトにまで使われちゃってるんだけど。
バスティールってアホなんちゃう?

444 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:42:28 ID:RLlIDRzx0
セガストア

予約特典の画像はまだか。
いつNowPrintingから変わるんだ。
発売日まで予約特典の内容見せないつもりか

445 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 13:48:33 ID:+WojST/o0
>>442
「VF5の悪夢」って何?スッカスカの閑古鳥状態だった、とか?w

操作については、「十字キーを押したら素直にその方向へ自機が動く」というSTGの根幹が揺らぐのってどんな感じだろうね
知人に頼んで、液晶TVなどをユッサユッサ揺すぶってもらいながらSTGをプレイしてみれば、解かるかもw

446 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 14:00:38 ID:/3lIgO6z0
>>445
ここへきて、まさかのアナログキーで操作推奨だったりしてな。
まさに新生サンダーフォース。
グラVもアナログキー対応だったけど、あれは素直に操作しやすかったと思った。
スピード多めに取っても、スローダウンは調整できるので。

武者アレスタはキチガイ操作になるけどな。アレはアナログキーの座標を
画面中の座標に置き換えてるだけなので、ナイストとかに近いw

447 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 14:07:13 ID:RfLKPoMY0
>>445
ちょっと待って欲しい
もしwiiならコントローラーを傾ける事で新しいゲームになるんじゃないだろうか?

(このぐらいのアイディアに挑戦してコケルなら許せるんだが)

448 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 14:11:13 ID:OetHPSIc0
斜め視点どんなもんかと思って、ネタ的な意味も含めてTV画面を斜め
4方向から覗き込みながらTFVやってみた。(個人的に一番やったTF)

弾幕や敵が少ない所では気にならないけど、精密操作が必要な所になると
なかなかカオスで別の意味で楽しいw

注意する所は、パースの歪みを出すためになるべく顔を画面に近づける事。
それと、目が悪くなりそうなので長時間やら無い事。

あと、やってて気がついたけど、TF6のカメラ位置って自機にかなり近いんだね。
同じ歪みを再現するために目線の位置を考えてくと、相当画面に寄らないといけない。
もっとカメラ位置を引いてズームすりゃ視点動かしてもあんなには歪まないのに。

ちょとパースの知識がないと分かりにくい話題だけどさ。

449 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:03:24 ID:y/1px3yv0
>>419
>文字も声も今挙がってる不満点全部「慣れれば大丈夫だよ!」で済むじゃねーか
そうだよ。いいかげん自分たちの滑稽さに気付けって。

450 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:11:33 ID:hk9F5fr50
1.こんなのTFじゃねえ、絶対買わね
2.しばらく様子見
3.悔しい、けど(シリーズだから)買っちゃうビクンビクン
4.普通に楽しみだから買う

どれが一番多いの? なんか3番が多そうな。

451 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:22:29 ID:/3lIgO6z0
あからさまにダメな部分が分かってるのに、それを慣れで克服する事で問題解決って、
あまりにも短絡的で愚かだよな。
自分の家になぜか分からんけどズ太いうんこが降ってきてすんげー臭いんだけど、
慣れれば大丈夫!!ってか?

どっちが滑稽なんだか。

452 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:36:55 ID:y/1px3yv0
>>451
その例え方からしてもう滑稽で愚かだよ。
自分で気付かないのか?書き込む前に。
麻痺してるぞ絶対。

453 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:39:10 ID:AJVkbE2J0
>>452
んじゃ何かクソゲーやってその面白さを俺に伝えてみてくれよ
慣れれば大丈夫なんだろ?
そうだな、とりあえず「四八(仮)」から行こうか

454 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:40:51 ID:DQHMmZNxO
>>445
VF5 PS3 発売日 でググると幸せになれるかもw

>>451
気持ちはわかるがうんこだの精液だのシモの方に例えるのはやめれ
いちいちアンチアンチに餌やってどうする

455 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:42:04 ID:y/1px3yv0
>>453
知らんし、うんこ臭い奴のクソゲー基準に付き合う気も無い

456 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:51:33 ID:/3lIgO6z0
>>454
VF5 PS3 発売日 でググっても、普通の情報ばかりで知りたい情報にたどり着かない件。

457 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:52:00 ID:AJVkbE2J0
なんだただの荒らしか…了解

458 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 15:52:08 ID:y/1px3yv0
>>454
頼むからもう少し言って聞かせてやってくれ
どうせこっちが言ったってゾルゲ乙とかボケがとか言って
聞きやしないんだから

459 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:02:05 ID:DQHMmZNxO
>>456
PS3 VF5 発売日 体験会
でどうだ
平日だったせいもあって閑古鳥だったらしいぞw

460 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:03:07 ID:/3lIgO6z0
文字も声も今挙がってる不満点も、全部慣れたくないし、そんなのに「慣れ」た事で
妥協という蓋をして目を背けるのが嫌だから直せと言ってるのに、慣れちゃえばいいじゃんとか、
根本的に言ってる事が分かってないんですよねぇ。

ネガティブな意見と思われがちかもしれんけど、慣れちゃえばおkなんて考えよりは
よっぽど建設的で前向きだよ。

461 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:05:09 ID:L00F+nxU0
VFシリーズはセガだったのが悪かったのかな。
鉄拳は最初こそアレだったけど、PSブームにも乗って本家を超えてしまった。
PSOもセガだったからなあ。その後の手入れもしないから、多人数ネットワーク
プレイの代名詞はすっかりモンハンに奪われてしまったし。

462 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:07:47 ID:/3lIgO6z0
PSOが衰退した理由って、何年もほとんど同じ内容のを焼き直しして
新タイトルとしてリリースし続けて飽きが出たんだと思う。

満を持して完全新規に出たPSUもあの惨状。

463 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:13:46 ID:+ZUyBYdb0
こういうスレばっかだからシューティングファンは
キチガイだらけの老害連中って言われるんだよな。

464 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:16:38 ID:L00F+nxU0
カプコンはストII系で同じような経験しているから、それが役立っているのかも。
でもセガは反省ってことをしない会社だしねえ。まあ、そこが憎めない
ところでもあるが。今回TFでやらかしてもきっと反省はしないと思う。

465 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:20:40 ID:y/1px3yv0
>>460
俺はそれらすべてにおいて特に抵抗感持って無いんだが。もちろんゾルゲにもな。
そういう層に対してネガティブどころかゴミクズカスボケと
みんなそう思ってるからという理由で
人格否定繰り返してきたことのどこが建設的で前向きなの?

っていうやり取りしかする事が無いしやりようが無いな。今のところ。
じゃあまだやってないゲームの面白いところを挙げろよとか言われるしな
今の時期は辛いな

466 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:25:11 ID:y/1px3yv0
まああるいはスレの過疎化防止(笑)と活性化(笑)に努めてるのかもしれないが
余計なお世話にしか見えん
強情張らないで残念会スレでも盛り上げてればいいだろ

467 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:30:15 ID:+WojST/o0
>>458
貴方も、このスレの現在の雰囲気が貴方の気に入らないなら、慣れちゃえば良いのさ。
他人は嫌いな物にも慣れるべきだが、自分が慣れるのはイヤかい?

468 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:31:54 ID:y/1px3yv0
てか今見たら/3lIgO6z0は残念会と掛け持ちしてるじゃないか。ご苦労な事だ。
掛け持ちが悪いとは言わんけど、工作(笑)じゃないのなら使い分けたらどうよ

469 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:33:26 ID:sA8ZUG7P0
そうだよ
慣れれば、アヌスに挿入されるのも悪くないもんだぜ?

470 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:36:07 ID:y/1px3yv0
>>467
スレを読んで、努めて雰囲気に合わせて喋ってるつもりだけどね。

471 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:38:54 ID:AJVkbE2J0
>>470
え?もう一回言って?

472 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:39:56 ID:RfLKPoMY0
>>458

明かに罵声以外の意見にも信憑性が無いのに立ち位置変えれない事情があるんだよ

1・ハァアアァアン〜もっと僕を罵って、罵倒して〜ぞくそくするぅ
2・イヤイヤ、仕事なんですよ、お金貰ってるんでとにかく動いてるとこ見せなきゃならないスよ
3・馬鹿いうな、俺がゾルゲだ

473 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:45:30 ID:y/1px3yv0
>>471
努めて雰囲気に合わせて喋ってるつもりだよ。

それともなに、ゾルゲ氏ね、絶対に認めないって言うことが合わせる事なの?おいおい。
そういう類の寄り合い所ではないだろ本来は。本来は。

474 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:52:30 ID:AJVkbE2J0
>>473
まあお前が現状でスレ住人の多勢を敵に回してる状況で雰囲気に合わせるも糞も無いわな
言いたいことは分かるが、たぶんお前の思い通りにするのは無理だ
駄目だと思ってしまったもんはどうしたって駄目
上向きの新情報が出る、もしくは発売するまではこの状態だと思ってた方がいいぞ

475 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:52:57 ID:+WojST/o0
>>469
そうですね。
慣れるにも労力が要りますが、ただ結局は「メリットの無い労力」「見返りの見込めない労力」を嫌うのが人間の常w

さて、「慣れれば大丈夫だよ!」と言う人も居ましたが
駄作ゲーの不満点に慣れるメリット・見返りは・・・・う〜ん、どうなんでしょうねw

駄作ゲーで無ければ仕合せなんですけどね。
たとえばガレッガも初プレイで弾の視にくさに不満を感じなかった人は居ないでしょうし

476 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 16:58:48 ID:+WojST/o0
願わくば、
TF6もまた「このくらいの見づらさ、不利さなど克服してみせるぜ!」と奮い立てるくらいの
良STGでありますように。。

477 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:04:17 ID:DQHMmZNxO
>>473
このスレの今の雰囲気を察しているなら、お前のようなスタンスの人間は
少なくとも今は何も言わず黙っているべきだ
今のところ出ている情報の範囲では、残念だがTFVIについて不安視せざるを得ない人が多い
その不安材料を嘆き、その解消を求め期待する「TFVIを対象にした意見」に対して、
お前のしてることは「そんな小さな事を気にして不安がって、馬鹿じゃないの?」と
意見そのものにでなく「人」を批判してるから噛み合わないんだよ

478 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:11:56 ID:y/1px3yv0
>>474
受け取り方で真っ向から対立してる部分をあわせろとは思わないよ。
逆の見解を発言する事すら許さない雰囲気(別スレまであるのに)と
チンピラみたいな汚い語調くらいはすこし自重して欲しいだけ
たまに煽りに反応してしまった人は袋叩きにするとか見てて不愉快でな
で、それをする正当な理由が「ゾルゲの感性が許せない」だからな
ああTFファンってこういう連中なのかっていいかげん馬鹿馬鹿しく思い始めてきてたところだよ
俺もTFやってんのにな

はあ、あと2週か

479 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:11:59 ID:RLlIDRzx0
>>475
だね。。
ガレッガは当初、弾は見難いわ、
ポリゴン演出シュー到来時代なのに2Dだで
評価はすこぶる悪かった。
が、そのマゾっ毛と中毒性のある
独特の戦略性が後に評価されたんだなこれが。
それが評価されるとグラフィックについても
「2Dだが細かく書き込まれていい仕事してる」なんて
評価が出だしてくる。
一つ抜けていい所があれば全体的に良く見えてくるんだな。
ゲーム性・演出等TFYも一つでもいいから
発売後に特記できる所があればいいよなぁ。
そしたら他の駄目な部分も和らぐから。
でもSSやPV見る限りではそこまでは分からないよな。
それは発売前のガレッガも同じだった事で。
やはり現時点ではYの評価はブラックボックスだ。
ほんと、ガレッガみたいに後で評価されるの期待してるよ…。
なんつっても買っちまったからなw

480 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:13:24 ID:DL1J4SbO0
>>475
ま、こんなのに慣れるくらいなら他のゲーム遊ぶな
他に1本もやるもんない訳じゃないし

BTに続いて買わないのが一番楽しめるゲームか…とりあえず祭りを見てるうちに
6じゃ絶対に満たされそうもないTF分不足になってしまったな
SS版あるんで馬鹿にしてたけどPS版買うかな…エミュに突っ込んでテクスチャ
補完やAAを掛けまくったらびっくりするくらい綺麗になるといいんだが

481 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:30:04 ID:y/1px3yv0
>>477
ああ、たしかに俺がやってるのは「人」の批判だな。
結局は別にどうでもいい筈のことに
罵詈雑言が混じってることで反応してしまってるわけだからな

不安要素を語るのは別にいいけど
周囲も同意見だからって気が大きくなって
不安を理由にして暴れ回るようなのは要らない。
そういう便乗行為をする連中はいらない。
成功しても失敗しても、そういう連中をほっとくと碌な行動をとらない。

けど、まあいいや。要するにそういうのを飼って居たいわけだろ?このスレは。
とも最初思ったりもしたが、しっかり注意する人間も居るしな。発売まで控えるわ。

482 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:39:52 ID:2wvQ/HtI0
数年ぶりにサターンやろうとしたら壊れてたw
ソフトはもうTF5とダラ外しか持ってないから売っちまおうかなぁ、TF5はPS版持ってるし

今近所の店がTF6効果でSS限定版が買取6000円だけど、TF6発売前に売るべきか否か…

483 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:50:54 ID:9Z4Ans7G0
>>481
俺だけはまともだと思うなら火に油注ぐなよ
端から見てるとどっちもどっちだぞ

484 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 17:53:19 ID:RLlIDRzx0
>>482
俺だったらどちらも売らないなぁ。
売るとしたらPS版Xだね。

PS版はCGが新しく追加されてたり
ボスラッシュがあったりデジタルビューワーが
あったりとおまけ要素は多いけど、画像処理が駄目。3面が特に酷い。
背景の所々塗りつぶしてたり、SE音が妙に軽かったり、
LWが劣化アレンジされてたりと。
ダラ外は未だにSS版以外の移植(PCやPS2)は
最悪だし持ってて損は無いんじゃないのかな?
別にダラ外プレミアは付いてないけどオクか
レトロゲー扱ってる店でしか入手は出来ないし。
ま、そんな思い入れがなかったらいいけど、
俺は演出・音楽・稼ぎどれを取ってもそこそこで
良作だと思ってる。

というかセガはYの後、W・Xを神移植でPS2に出して欲しい。
過去の良作をPS2で出してうまくいったためしが無いしなぁ…。
早くサターンから卒業させてくれ。


485 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:00:38 ID:A7cvDu6Y0
>>482
売るならVを狩りパクされた俺に売ってくだされ

486 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:01:54 ID:2wvQ/HtI0
>>484
PSも悪くないと思うけどな…効果音はSSより音質いいし迫力もある、グラフィックは簡素だけど綺麗だし
なにより環境が格段に良いPS2等でプレイ出来るのが1番の利点

しかしどうせならSS分解して修理に挑戦…なんか素人には無理かww

487 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:04:25 ID:2wvQ/HtI0
>>485
がんばれww

488 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:15:39 ID:P/uteZbMO
>>484
移植だけだったら実機で遊べばいいんでないかい?


489 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:25:38 ID:kUP6K3l20
後は待つだけ
元から低予算で作ってるから大コケはないし
発売延期もしなかったしまあ妥当に黒字だろうね。
シューティングでバグなんか出すほうが難しいし
成功は確定しているね。

発売後、アンチはどこに突っ込むか楽しみだぜ

490 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:28:51 ID:2wvQ/HtI0
>>488
MDやSSはD端子無理だから現行機種に移植してもらいたいところだな
SSのRGBケーブルなんて持ってねえ…

491 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:34:33 ID:cdAdtIvF0
>>489
また現実を無視して都合のいい手前勝手な妄想を垂れ流しているな!
何度でも言おう!俺たちTFファンにはゾルゲの姦計など通用しない!
正義をもたないTF6に未来などないのだと、いい加減に理解したらどうだ!

492 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:39:04 ID:A7cvDu6Y0
>>490
SSの純正RGBケーブルは酷い物だったなぁ・・・

493 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:43:57 ID:2wvQ/HtI0
接続端子でこれだけの差が出るからな
TF6もD2対応なら嬉しいけど…無理だろうな
ttp://www7.atwiki.jp/mgs4wiki?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=AV.jpg

494 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:44:19 ID:L00F+nxU0
II〜IVはVC、Vはアーカイヴ待ちってのが現実的じゃね?
どこがやるか知らんが。

495 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:52:16 ID:kUP6K3l20
数の少ないTFファンなんて
余裕でゾルゲファンで補填できるわ

俺はTF6出るまでゾルゲの事知らなかったけど
TF6のフロントマンとして活動してるという事から
ゾルゲがやり手で人気ある人物だと簡単に推測できる。
過去の遺物であるTFファンが全員そっぽ向いたところで
今を生きるゾルゲファンがTF6を面白いと思うから問題はないよ。

496 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 18:57:05 ID:+bD1Zt9k0
>>420
これはクソゲーじゃないぞ。残念ゲー+ダメゲー+ゾルゲー。クソゲーの楽しさにもなってねぇよ

497 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:05:30 ID:cdAdtIvF0
>>495
ゾwルwゲwフwァwンw
相手をした俺が愚かだったようだな

498 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:07:47 ID:eL9eBiCa0
クソゲーとダメゲーはだいぶ違うな

499 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:14:58 ID:kNyFmN7i0
MDのゲームをD端子なんかで画面に出したら余計ひどくならないか?

500 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:25:43 ID:RfLKPoMY0
>>495

あ〜、企業的立場で今回の不出来分析してみたわ

まず、低予算なのは確かだガルチにも小額しか制作費渡ってないから明かに手直しの必要のある部分もその程度の金額だから無理言えない
でも何故か力を入れた作品に「見せかける」必要があったわけだ
だからゾルゲ自身が絵を描いたり、ネームバリューも全面に出す必要性があった

まず、わかる手を抜いた商売すれば株主に叩かれる
そこで漫画家でクビが飛んでもいいような捨て駒で一応形式上ヒットメーカー(にしたい)ゾルゲール哲を起用して
STGプロジェクトを立案して予算取ったわけだ
TFじゃないとインパクト不足でOKも出なかったろうし、
そこはそれ銭ゲバらしいテクノが小銭が欲しく無いわけが無い

セガはDCでご迷惑をかけましたからというタテマエなんだろうが
過去作の権利を持っておけばアーカイブやら配信で十分元が取れる程度の額を手渡して
版元として体裁上会社を維持できるようにしたわけだ

次に上手く努力したフリをして損失にもっていけば
STGプロジェクトだからとか意図を持った投資は丸儲け
頓挫も計画のうちかもしれん
その事実が無いにしても
今期赤字の理由の当て馬になって株主様申し訳御座いませんとなるわけだ

つまりTFYは意図的に面白く売れる人気ソフトになっては困るわけだ

そういう意図でもないとこの不出来具合と好き勝手具合は説明が付かない
出費理由は有名作曲家起用にかかったと言っておけばどうとでもなるわけだ

全部ダミーじゃないの?この業界金無くなる理由だけには事欠かないからこういう詐欺まがいの事は多い

501 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:28:07 ID:HswkPrC60
妄想してまで叩くのは良くないよ

502 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:30:25 ID:DkIu/MdM0
こりゃ作った奴は自殺モンのクソゲーだな。
視界に入るだけで恥ずかしくなるよ。

503 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:31:11 ID:/o9HIIu70
>>482
1回開けてみたら?俺の12歳の白サタは去年とうとう逝ったかと思ったけど
ドライブのギアに噛んでた埃を取ったらあっさり復活した。何度もさし直すと
パワーメモリーさえ読める。

あと埼玉じゃデカい中古屋に3000くらいで本体積み上がってるけど。まあ保障は
ないし、サポートも終了したけどさ

504 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:31:22 ID:RfLKPoMY0
>>500

補足、わかりにくいけど
堂々と表立って言えない損益を誤魔化すのに叩かれる看板がセガに必要だったというこだ
他のセガソフトも散々だしね

505 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:31:38 ID:zkfVCoWZ0
お前ら基地外ごっこはそんなに楽しいか?

506 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:43:42 ID:RfLKPoMY0
自社のタイトルには傷が付かない
配信の甘い汁はあとに使える
計画的な損益は出せる

これならここまで手を抜いて作る理由が納得できる

507 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:45:40 ID:DQHMmZNxO
>>500
いくらなんでも妄想にもほどがあるわw
あの出来の悪さを説明つける程度の事に、
そんな無理矢理な理由づけはいらんだろJk
普通に技術とセンスが足りてないだけと考えるのが自然だ

508 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:46:42 ID:CdnC8NUd0
ゾルゲは氏ねばいいけど
さすがに妄想で叩いてる奴は引くわ

509 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:52:21 ID:j9P2hT1U0
>>500
真実かどうかは別として
読み物としては面白かったよ。

510 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:55:03 ID:RfLKPoMY0
>>507

じゃあ、逆訪ねるが、プロジェクト第1弾として利益を出すのに
開発でもセガならいくらでもコネはあるだろ
有名作曲家は起用できてもゲーム開発に資金をかけない理由もいし
元セガ系の繋がりで結構優秀な3Dプログラマーも実際に多数いる

むしろプロジェクト1弾は赤字を出してでも軌道に乗せる必要性はあったはずが
ここまで酷い物なら通常なら出来のレベルで発売停止してもおかしくは無い

妄想に至るほど穴だらけって事

511 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 19:57:35 ID:HswkPrC60
プロジェクト第一弾は赤字でもいいとか常識知らずにも程があるだろ……
赤字ならプロジェクト打ち切りです。

512 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:02:01 ID:RfLKPoMY0
>>511
成功したら赤字といってもCM料ほどもかからんのよ
つまり続編だせば見込み利益が増えるのがわかれば赤字であっても赤字じゃない

今後なにを予定してるかわわからんが、TF決まった時点で次作ぐらいは決まってるだろうし
単発で利益とる気が無い作りなら尚更

まあ次作に自信があるから今回はこれでいいやってのもあるかもな

513 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:02:56 ID:CdnC8NUd0
これはアンチアンチがスレ住民を貶めるために自演してるんだな。うん

514 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:07:43 ID:N+LqWbrV0
>>513
気の狂った発言を続けるために両役使いこなして
対立を維持してるだけだろ
ここで暴れてるのは基地外ごっこが気持ち良くて止められない荒らし中毒っぽいし

515 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:10:43 ID:RfLKPoMY0
ゾルゲール哲先生ほどのコネがあればINH経由で
監修や指導も受けられたわけでこのスレで言ってる疑問点、問題点ぐらいは克服してそうなもんだしな

516 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:22:46 ID:+bD1Zt9k0
火の車がドリフトしてるのがセガの現状なのは事実だろうとは思う。
しかしもう年末商戦に突入してる。
宣伝費はPSPoが50万とか売れたしPS0に集中して使うだろうな。
実際年末に大台で売れそうなのこれくらいだし。
ゾルゲが販促だなんだと言ってるがメッセサンオーあたりで試遊台置いてもらうのが精一杯だろうな。

>>510
セガのコネと言ってもポンと仕事投げてやってくれるわきゃねぇさ。
それこそ優秀でフリーランスならそれなりの人件費が必要。音楽を数人に頼むなんて無理さ。
これは俺の妄想だが、なんかゾルゲって同業の中で評判わるそうな気がする。
そんな奴と仕事はしたくはないだろう。技術あっても。

517 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:24:13 ID:kUP6K3l20
ブランド商法だからTF6は黒字出さないと成功じゃないだろ
面白いもの作って売るんじゃなくて
TFとTAMAYOで売るんだから


518 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:29:48 ID:FqNbR+RKO
TF6はD2出力には対応してないだろうな
対応してるとしたらどう見てもインターレースなPV1はマヌケとしか言いようがない

519 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:31:20 ID:RfLKPoMY0
>>516

まあ、あれよ、技術力低くても今までの情報だけで
むしろ情報があったせいか、やる気の無さだけが伝わるぐらい酷い惨状じゃん

>これは俺の妄想だが、なんかゾルゲって同業の中で評判わるそうな気がする。
確かに「知り合い」が多くても嫌われてりゃ納得はできる

520 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:35:53 ID:+bD1Zt9k0
>>519
作ってとりあえず完成ですって雰囲気があるのがねぇ・・・
狙って撃ってこない砲台。とりあえずぶっ放すだけの弾。
簡単に調整しましたっての嘘だと思ってる。出来上がったのがアレだった言い訳かなと。

521 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:41:44 ID:jDBoapib0
しかしろくでもない流れだな。
支持層の質が悪すぎるわTFって…。

522 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:44:36 ID:DQHMmZNxO
思えばR720でも、敵の攻撃と言ったら「弾がそのハードのゲームのキャラ」なのが面白いだけで、
やってることは適当弾幕だったしな
「シューティングゲームを面白く作るセンス」は最初からなかったって事だ

523 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:45:05 ID:SxXkFTh40
貧すれば鈍するっていうけど、10年も搾取しかされないで
過ごしてくると心も荒むんだよ。

となりでグラディウスやR-typeは曲がりなりにも
ある程度評価できるリバイバルをしてるわけだし。

524 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:48:43 ID:RfLKPoMY0
>>520
>作ってとりあえず完成ですって雰囲気があるのがねぇ・・・

上の俺の書き込み(まあ妄想とかキチガイの自演とか言われたけど)

はFC、SFCとかのゲーム過度期にはよくある話だったのよ、今もやってるとは思いたくないけどね
銀行に出資させるためにでっちあげでツギハギの適当なもん知って販売する手法を思い出したのよ
元は映画の出資詐欺みたいなの

実は初めからまともなもん作る気有りませんなら、今回のTFは十分納得できる

クソゲー大好きなゾルゲール哲さんならこういう裏事情知ってるわけだし、確信犯だと思ったわけよ

525 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:54:36 ID:HswkPrC60
>>524
セガはまがりなりにも上場企業であることを忘れてない?
つかそこまでしてゾルゲを叩きたいなら、ここでやるべきじゃないでしょ。

526 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:54:53 ID:jDBoapib0
>>523
搾取?誰がどこに?
みんなTFファンドに出資でもしてんの?

>>524
買う前に納得いかないなら買わないで終了だろ
馬鹿か?

527 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 20:58:08 ID:RfLKPoMY0
>>525
>>526

その反応だけで十分な答えです、確信がもてました

528 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:01:04 ID:CJ5Ynex40
頭のおかしさとレスの長さは比例する

529 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:01:09 ID:HswkPrC60
西夏文字やモンゴル語を元に叩くならまだしも、妄想を糧にゾルゲを叩いてることを
嗜めただけで、「何か」に確信を持っちゃうとはね。
結局、ゾルゲ憎しで頭がいっぱいになっちゃってるってことか。

530 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:02:11 ID:u9BTyeXr0
>>521
どっか他のゴシップ満載な板の手法でも持ってきたんじゃないの?

>>524
妄想でないのならソース。納得とか確信とかいいから。

531 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:10:34 ID:OkH+7O5B0
あの明後日砲台はなんだろう
この期に及んでまたイージーモードなのかな

532 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:11:30 ID:cRUFYhDw0
>>500は可能性としてあり得る話だと思った
可能性として「 有 力 」かどうかは別問題だけど
超クソゲー外伝とかゲーム業界のフシギとか読んでても
そういう話は実際にありそうな雰囲気だし

533 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:14:59 ID:GIGMFBdA0
プログラム部分はゾルゲに責任ないとか、そんな言い訳通じないだろう…
実際、直接なプログラム等はしてないんだろうけど
本人がブログで「随時テストプレイはしてます」とか明言してたよな?
随時ゲームの状況を把握していながらOKを出してるって事だろ

それともゾルゲの言うテストプレイとは
演出もどきの視点移動一切無しのモードや、下手すりゃ無敵で
オーバーウェポン無制限ギモヂィィィしてるだけだったりとかか?

534 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:19:01 ID:+bD1Zt9k0
>>531
イージーでも明後日にぶっ放してたらダメじゃね・・・・ある程度は殺しに来ないと。
もしくは明後日に撃った後に同感覚で発射とか。

535 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:31:59 ID:GIGMFBdA0
>>527
この手の反応が即座に返ってくる時点で真偽はどうあれ
関係者くせえって思っちまうよな
まあ実際はこんなタイトルまでもチェックしてる生粋のセガ儲ってとこだろうが

536 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:35:18 ID:AJVkbE2J0
わざとかどうかは知らんが、とりあえずVIにはSTGのセンスが足りん
これは技術力も予算も関係無い、作り手の感性みたいなものだろ
これが圧倒的に足りないんだよね今のところ

537 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:35:35 ID:yWXxbq5C0
ガイシュツかもしれんが、メッセでもサントラ付くみたいだよ

http://202.218.170.83/cgi-bin/a_katei_new/shop.cgi?class=all&keyword=&superkey=1&FF=0&order=

538 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:38:02 ID:WuZUWahx0
どこでもサントラは付くし同じトラック数で同じ曲だろう
ただ店によってCDにプリントされてるレーベルのデザインが違う。
ってオチだったりして?

539 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:40:30 ID:JPUyu+tR0
>>537
えぇ〜
海老田の付属サントラとは別なのかな。


540 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:45:58 ID:yWXxbq5C0
セガストアより


>セガSTOREでご予約された方には予約特典として、

>『THUNDERFORCE VI SOUNDTRACK DEMO』

>をプレゼントいたします!



>※既にセガSTOREで、ご予約いただいている方にもお付けいたします。
>※数に限りがございますので、お早めにご注文ください。
>※こちらの特典は一部店舗様でもお付けいたしております。




全部同じみたいだけど、店舗によって名前が違うんだよな
そこが微妙だ


541 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:47:31 ID:g/6y/Yp60
実はサントラ、エロゲ商法の如く店舗によって収録曲が違ったりして。


542 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:48:39 ID:+bD1Zt9k0
いっそサンダーフォスY赤、青とかで売ればいいよ。

543 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:55:37 ID:RfLKPoMY0
>>535
偶然詰め将棋はまったみたいな
アンチとかアンチアンチとかいってる自称ゾルゲ悪く無い派のの意見を汲み取って
ゾルゲはまったく悪くない状況でこの粗悪になった理由を書いてみたら
彼らの言う妄想を書いただけなのに
期待もしてない反応があった

ゾルゲ擁護がしたいんじゃなくて別に目的がある人なのは確か

544 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:56:07 ID:GIGMFBdA0
> 難易度の調整は、ゾルゲール氏自ら「ずーとやっている」とコメント。
> 開発元は「これも事情があって名前は明かせないけど、変なところじゃないよ。
> ちゃんとしたところが作ってる。物凄いこだわりがあって、ちっともスケジュール
> を守らないんだけど、最初から最後まできちんとやってきてくれております」と

ゾルゲ自ら難易度の調整をずっとやっていて、開発元は物凄いこだわりがあるんだそうな。

で、それとは関係ないんだが、確かVIに期待してる人がその理由として
「サンダオードがある」ってのを挙げてたよな?
なんか読んでたらあるのかどうかはっきりしないんだが・・・

> オーバーウェポンに関しては「新作が出ますといって、オーバーウェポンが無かったら、嫌だろ?
> サンダーソードじゃなくてオーバーウェポンが欲しいだろ? 嫌だよな、あんな短いの!
> だからあれは外せないものとして入れました。

ちなみに公式のRYNEX改の頁には以下の表記しかないし、サンダーソードを直接確認できる画像を見た事はないが…

> 特殊作戦用に追加装備されたサンダーソードユニットも全面的に見直され、機体に予め
> 内蔵することで、オリジナルの破壊力には劣るものの、各武装の強化転用に成功している。

545 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:56:53 ID:sA8ZUG7P0
サンダーフォスY 〜男の子編〜
サンダーフォスY 〜女の子編〜

546 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 21:57:32 ID:GIGMFBdA0
サンダオードって何だ、ミスった・・
色々長文すまんかった

547 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:00:24 ID:cRUFYhDw0
>>546
きっと歌魔法システムによる雷攻撃なんだよ

…ごめんチラシの裏だった
釣ってくる

548 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:00:38 ID:AJVkbE2J0
>>546
一応公式のライネックス改のところにサンダーソードがあるみたいなことは書いてる

549 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:01:02 ID:vGtXl4kF0
>>533
だからゾルゲには責任ないとは言ってないだろ
「あのクオリティで通した」という点で、ゾルゲ「にも」責任は当然ある

550 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:03:40 ID:HswkPrC60
公式サイトの機体紹介にあるサンダーソードユニット内臓っていうのは
要はライネックス改もOW使えますよってことだと思うよ。

551 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:05:57 ID:vGtXl4kF0
>>543
だからどうして「ゾルゲがまったく悪くない状況」を前提にしなきゃいかんのだ?

552 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:06:56 ID:GIGMFBdA0
>>548
いや、だからそれってこの部分のことだろ?

> 特殊作戦用に追加装備されたサンダーソードユニットも全面的に見直され、機体に予め
> 内蔵することで、オリジナルの破壊力には劣るものの、各武装の強化転用に成功している。

「内蔵することで」「各武装の強化転用に成功」
システム的に別にサンダーソ−ド用意するの手間だから
こういう設定って事にしておきました、とも取れるんだが・・

553 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:08:33 ID:AJVkbE2J0
うーむ、そうか、それじゃ使えないかもしれないなサンダーソード…

554 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:12:18 ID:RfLKPoMY0
>>551>>549

そこは敢えてゾルゲさん大好きな人になりきってみたんだよ
責任者だから批判いくのは当然すぎだから
たまにはこういう変化球もいいだろ

もうね、ゲームの設定やらセンスやら内容やら突っ込みどころありすぎて
「どうやったらこんなムカツクもん作れるんだろう」
と考えたわけさ

555 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:14:32 ID:GIGMFBdA0
というか、SYSTEMの頁見てもPHOENIXの装備と思われるものしかないんだが
RYNEX改はサンダーソード使えないばかりか武器も全く同じ、
ただ自機本体のグラフィックが違って
死んだら装備が無くなるだけのように思えてきた

556 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:16:32 ID:HswkPrC60
>>555
ライネックス改はブレードが使えるんだから、フィニックスとは別装備だろうよ

557 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:18:02 ID:WuZUWahx0
フィニックスのメインショットが見た目も貧弱すぎだろ?
パワーアップは本当にしないのか?コレ?

558 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:22:15 ID:A7cvDu6Y0
今日のMVP
http://hissi.org/read.php/gamestg/20081016/UmZMS1BvTVkw.html

559 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:28:23 ID:jIc7gc1x0
>>533
> それともゾルゲの言うテストプレイとは
> 演出もどきの視点移動一切無しのモードや、下手すりゃ無敵で
> オーバーウェポン無制限ギモヂィィィしてるだけだったりとかか?

PVで無敵っぽい部分とかあったからなー、なんか嫌な予感はするんだよな
まんまそんな感じでやってて、編集してPVに入れる際はOWぶっぱなしだと敵壊れまくって見えないから
結果、レールガンのOWしか入ってませんでした、みたいな感じがしないでもないw

560 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 22:49:53 ID:mmdnMH8d0
V→惑星ゴルゴンをはじめとしたラスタースクロールを使った見栄えのある背景
  キャッチーなメロディライン
  敵をテンポ良くサクサク倒す軽快さとSEも相まった爽快感
W→緻密な書き込みとラスタースクロールの駆使で表現された世界観の大きさ、色彩豊かに描き分けられた各ステージ
  ハードの限界までいったと思わせてくれる、迫力あるギターのFM音源
  最後まで一体一体に神経を使って設定されたと思わせてくれる雑魚〜BOSS達
X→表現力の上昇による新たな展開を予感させてくれたステージ
  ロックに特化してステージの進行にマッチしたBGM
  個性は減ったが3D表現の可能性を感じさせてくれた雑魚〜BOSS戦

おれが通過してきたTFのかんそうな
大雑把なゲームだから、おれが気に入ってたのは背景、BGM、ゆかいなドンパチ。これで収まるくらいのモン
さて、Yではどんなワクワクを感じさせてくれるのでしょーか
PV1,2を見るに、

W→ステージ展開、Wより狭くねーか?
  BGMは判断は保留・・・
  ドンパチは、激しくデジャヴ・・・

561 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:28:11 ID:kUP6K3l20
私は馬の骨ですが版権借りたんで正式です。
法律的にはそうだけど・・・俺等には関係ないよ。
馬ボーンが公式な続編出すなよ。
そんな事したらファン怒るに決まってんじゃン
火に油注ぐようにBlogとか書いちゃってるし

普通ならそんな事しない。
だが作品に自信あれば逆にできる。
だからTF6は凄い作品に仕上がっている。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:40:19 ID:Iuy+O7630
      ,. -──- 、 「いや、そのりくつはおかしい。」
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´

563 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:47:04 ID:+WojST/o0
>普通ならそんな事しない。
>だが作品に自信あれば逆にできる。

単に、自分(が作ったゲーム)のダメさが自覚できていないだけ、という可能性も有りますよね

564 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:47:34 ID:awOXsJ9U0
>>560
ほぼ同意
VIのBGMに文句付けたらTAMAYOファンがファビョりだすから困る・・・。

俺はUMDデビューの懐古オッサンだが、VWX全てに言えるのは「カッコイイ」だ。
特にXはその集大成と言っても華厳の滝ではない。
グラもダラもアールも蜂もついてこれないハードルを易々と超えていくカッコよさ!

VIは・・・ダサイっすよ。カッコよくなきゃTFじゃねぇよ。
こんな簡単なことが分からないなんてゾルゲってホント馬鹿。
もしくはセンス悪い。

わざとやってんなら嫌がらせかよおいw

アンケ参加143人突破ーー!!!
http://enq-maker.com/result/fnNWIA-
これをマイノリティの集団とは言わせねぇぞ

565 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:51:14 ID:nw910gQJ0
ネット上で数の優位を誇ることの愚かしさ

566 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:58:27 ID:CbV2xQ8O0
仕事もしないで一日中ネットに張り付いてる懐古厨はただの老害

567 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/16(木) 23:58:49 ID:+WojST/o0
>>564
>ファンがファビョりだす
下手だと言ってるのではなく、合わないと言ってるんですけどね
大根ではなくミスキャスト

568 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:02:36 ID:YsaC6hp10
>>567
やっぱ合わねーよな

でさ・・・TAMAYOって美人なん?

569 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:02:39 ID:YF+MxexR0
レイストーム、家庭用買ってBGM聴きながらやってみた。
TAMAYOの音楽が確かにいい。
特に6stエトルリア上空、雲海を抜けて飛行戦隊を後方から追撃するところ、
ゲーム感と音楽が相まって実に気持ちがいい。TAMAYOも有りかなと思い始めた。

ゲームの発売はレイストームが1996年。サンダーフォースXが1997年。
Xはこれのパクリだったんかw
ゲームの出来もレイストームのほうが遥かに上だし・・・
まああの熱い展開だけは認めたいけど軽くショックを受けました。
現在セシリアの中枢システム入り口ですが最後にラストレターみたいなの
流れたらどうしよう。

570 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:04:26 ID:7YDGi3rb0
>>564
俺はTAMAYOのファンだがあの曲は普通にTF6に合わないと思ってるし
氏にしては薄味過ぎるとも思ってる

騒ぎだすのは大多数が本物のTAMAYOファンじゃ無いアンチアンチとか煽りとかの類と思われ
気にすんな気にすんな

571 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:06:23 ID:IMMWYB1N0
TAMAYOはクリエイターだから顔出さないよ。
顔出しは営業のゾルゲだけ。


572 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:08:13 ID:2yyFw2gX0
Vがレイストのパクリって昔散々言われてたな
つーかあの頃はレイストのパクリが山ほどあった
「3D演出系STG」の草分け的存在でSTGの一時代を築いた存在だからなぁ

TAMAYOとレイシリーズの相性の良さは異常

573 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:10:39 ID:7YDGi3rb0
Vが発表になった当時、異世界に漂流した前作の自機が漂着して…
っていうまんまレイストーム丸パクリのストーリーにはドン引きしたなあ
懐かしい昔の話だがw

574 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:18:44 ID:Qz34c4920
流石にレイストとV比べたら可哀相だ
レイストの作りこみは異常だよ
画面は勿論、音の面でも
元々タイトーのSEはいいんだけど、レイストは相当凄い(たまにガンダムの音が鳴るけどなw)
音楽も序盤の静の世界から中盤以降の畳み掛ける展開が熱すぎる
PS版もタイトー内製だけあって出来がいい

575 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:19:35 ID:IMMWYB1N0
設定真似ながらTFVというオリジナルを作り上げたのか
サンダーフォーススピリッツは凄いな。
その魂を受け継いだゾルゲが作るTF6
もまた素晴らしいTF6としか言えないようなオリジナルを作った決まってるな


576 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:21:10 ID:2yyFw2gX0
>>575
噛んでる噛んでるw

577 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:22:50 ID:O+eoqxxf0
>>571
いや、イベントに出てきてたよ
でも単発の>>568は容姿とか関係ない事で叩いてると思わせるよう誘導しようとしてる
工作だから放置

578 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:26:05 ID:E6290eeD0
レイストームを見て2Dから急遽3Dにしたんだっけ?又聞きだが。

レイストームとは違うスピード感を出したのがXの良さだと俺は今でも思っている。
あと前のシリーズを上手く使ったのが良かった。
単純にカッコいいと思ったもんなぁ。

しかしレイストームって異世界の話だったのか。全然話は知らなかった。
見ただけで話を感じなかった俺。レイフォースは感じたんだが。
とスレチすまん。

579 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:26:09 ID:k5kkU71x0
TAMAYOは微妙
面食いな人は東野美紀をマンセーしなさい

580 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:42:15 ID:+fs0DBho0
>>578
参考。ニコで悪いが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm71848

581 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:48:11 ID:hT5Hewan0
ブレイカーシステム復活してくれよぉ

582 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 00:48:37 ID:YsaC6hp10
>>577
あほw
時間ミロ。0時回ってID変わっただけじゃいw

じゃあオッサンは寝る。
明日も仕事だ。

583 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:03:26 ID:j0hZFbalO
PS版レイストームは俺の嫁
サンダーフォースならまだいいけどレイシリーズをゾルゲに弄られたらもう我慢出来ん

584 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:08:14 ID:XpdXXSOY0
レイストームよりレイフォースの方が好き。
ストームって歴史的にはフォースとはつながってないんじゃね?
前作の機体ってマジですか?
ガーディアンってコンヒューマンっぽいとは思ったけど。


585 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:15:15 ID:7j+1QMg50
クライシス→フォース→ストームだっけ?時系列では
コンヒューマンは人類の認識を(コンヒューマンの中では正常だが)誤って虐殺を開始
ガーディアンは人類の手に余る技術を放棄する為に破壊活動

ガーディアンは保護者的なことをやってるわけだな
どちらかというとアーマードコアの「管理者」が近いと思ったわ

586 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:18:08 ID:Qz34c4920
レイはもともとそんなにストーリーとか重要じゃないだろう
ゲームの中で全部表現するというか、ドラマ性も全部ゲーム画面で完結
ストームはフォースとあまり関係ない
好きなように想像してくれ的な部分があるから、TAMAYOの創作みたいなのもできる
レイクライシスはフォースと直接繋がってる

サンダーフォースもシナリオってそんなに重要じゃない気がするな
それっぽければいいんじゃないかね?

587 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:22:12 ID:IBxLaN050
まあ確かに説明書読まなきゃわからんような設定を細かくしてくれるくらいならステージ展開でストーリーを見せてほしいな
内容おもしろければ結構ストーリーは気にならん

588 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:23:41 ID:E6290eeD0
>>580
うほ!こんなのあったんだ。没ったとは残念。

まーレイシリーズはないだろ。やるとしたらスクエニ自ら作ると思うぜい

589 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:27:44 ID:E6290eeD0
だらだら見せたり説明したりするのは重要じゃないと俺も思う。
Xは上手い具合に進行具合で伝えてると思うんだ。
だからラストレターがあれだけ生きたわけで。

達磨が出てきたり変な目が出てきたりは蛇足すぎる

590 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:35:14 ID:9psqh0CN0
>>564
143人・・・全然少ないじゃないか。
これではマイノリティの集団の域を脱することはできないぞ。
数万、数十万人集められなきゃ説得力が無い。
もっと他の板やスレに宣伝とかしたらどうよ?

591 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 01:56:39 ID:gyKPDYjP0
>>575
ゾルゲ君が受け継いだのはTFの魂じゃなくTFの知名度・ネームバリューでしょう

592 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 02:24:40 ID:ptHH7M5w0
今更だが、サンダーフォースシリーズに全く触れたことのない俺がプロモーション観た感想

謎文字とか謎言語については、特にどうとも思わなかった
思い入れがないから。なんかそういうゲームなんだ、ってだけ
そういうのモチーフにしてるのって結構ありふれてるしね

ゲーム的には、画面が見づらそうと感じた
隕石面とか、背景の判定のないオブジェとキャラがごちゃごちゃ
それと攻撃の見づらさ
自機にしろ敵にしろ、光が周りに滲み出すような判定の分かりづらそうな弾
それになんか敵から吸収するエネルギー的なものと、エフェクトが混ざり合って
えも言われぬ訳の分からなさを醸し出している
デカイ戦闘機っぽいのとの戦闘のとこなんか、特に
あとなんか砲台が出す赤黒いビームは、逆に目立たなくて初見だと知らない間に死んでそう

視点が変わるのはやっぱ気になる。角度ついたまま戦うことがなければいいが
あとはデモの多さ。当然飛ばせる・・・んだよな
画面サイズに対して、自機の移動速度が妙に速いような
細かい操作は大丈夫だろうか。ていうか必要ないのか

593 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 02:45:27 ID:W7y9mmyA0
>>590
数十万って今やポケモンとかドラクエとかのトップ層の次にくる
第二集団クラスの売り上げと同じ数じゃねーかw
サンダーフォース6に数十万人の関心が集まることも、
そいつらが100%アンケートすることも現実的にねーよwwwwwww
ちょっとは頭使え

594 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 03:12:56 ID:vk7Mz5xI0
>>590
確かに「多い」とは言えないが
まぁ元々が一万本行けば御の字ぐらいのタイトルなんだし
数万・数十万はいらんだろう
せめて今の十倍は欲しいかなとは思うけど

まぁ世の中には「次の選挙でどこに投票するか」を
たった50人にしか聞かずに記事にした新聞もありますがねw

595 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 04:11:47 ID:hJ3AgNAq0
>>569
ラスボスに荘厳な曲を持ってきて
EDはきれいなピアノ調の曲で締めるのはレイのお家芸だぞw
QEPDもセラミックハートも童話の消えた森も同じ方向だし。

でもラストレターは名曲。つーかあのガーディアンの語りで
BGMがあれっていう合わせ技がズルいんだよなぁ。あれは泣くって。

596 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 04:17:59 ID:89xyVB7/0
予算がないなら全部九十九にやらせればよかったと思うよ

597 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 04:27:18 ID:vk7Mz5xI0
セガガガで実際九十九と山西を引っ張ってきたからには、ツテがない訳じゃないし、
そもそもあれに引っ張ってきたこと自体、ゾルゲ自身が「サンダーフォースなら
音楽はあの路線で」と考えていたからこそだろう

それなのに、肝心のサンダーフォースであの二人を呼べなかったとなると
「BTに関わった人間をTFVIに関わらせないこと」が版権の許諾条件に入ってた、
という噂も信憑性を帯びてきちゃうんだよな

598 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 04:46:29 ID:d5qYcAd10
> 「BTに関わった人間をTFVIに関わらせないこと」が版権の許諾条件に入ってた
その可能性はありそうにも思うけど、そこまで執着するかなあって思う。

どちらかというとゾルゲ自身の個人的な感情による所が大きいんじゃないかと。
イベントでの発言内容からは、BTはおろかV(の主に曲)に対しても敵意剥き出しなのを感じるし。
よっぽど嫌ってなきゃ、あそこまで隠す気の無い表現はしないでしょ。
サンダーソードが短くて嫌だの“ギターサウンドもどき”だの・・

599 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 05:07:13 ID:PMViEpkj0
うそこけー
おまえら九十九採用したらしたで
「99はもう終わったな」とか貶める気マンマンやったくせにー

600 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 05:17:19 ID:e0eUWJ1d0
TAMAYOの曲はあんまあってないとは思うが
九十九は言うまでもなく論外だろ

601 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 05:39:11 ID:W7y9mmyA0
99にしろなんて1人しかいってないじゃん

602 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 05:43:06 ID:VgItfPxU0
【2008】クソゲーオブザイヤー part26【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1224060617/922

922 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 05:33:17 ID:ys8LWiu6
たまーに出てくるがサンダーフォースYだが

・クリエーターがむかつく
・過去作とイメージずれる

の二点をふくらまして叩いてるだけなんで、このスレの人は無視していいよ。
少なくとも現時点で、シリーズ通しのファンでもなければふつうに遊べる造りになってる。
良くも悪くもない凡作になりそうなのを「サンダーフォースはこうあるべき!」という
ファンの理想から見てクソゲー扱いし、それを第三者にも認めさせようとここを利用したいだけ。

603 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:07:36 ID:NfYTurS40
そのスレに書き込む奴も馬鹿だが
そんなとこまで監視してる関係者も大概だなw
普通見ねえだろそんなスレまで・・

604 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:19:38 ID:W7y9mmyA0
>少なくとも現時点で、ふつうに遊べる造りになってる。

エスパーかゾルゲ

605 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:21:57 ID:V4S+8hem0
ソニー程じゃないけどセガ社員の工作をあまり舐めない方がいい
そんな事してるなんてパワスマの自演騒動の時に初めて知ったけどな

606 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:24:06 ID:m/31DYkv0
サンダーフォースじゃなくて新規オリジナルタイトルの横シューとして出てたら
おまいらここまで叩いてはいないだろ?
叩かれてるのはおおむね俺サンダーフォースを展開したゾルゲに対してだし。

で、オリジナル(じゃないけどさ)横シューとして見たとしたら、今のところの情報で
どれくらいの評価というか感想を抱いたと思う? 仮定の話だが。

607 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:36:30 ID:h1WPYopM0
>>604
言い切ってるよな。実際発売されてからでないと最も分からない部分なのに。
仮に試遊したんだとして、ボス戦等、あのままで「普通に遊べる作り」
だなどと言うのは、ちょっと考えられないんだが。

>>606
オリジナルだとしたらシンプル2000クラスがいいとこって印象だな。
全体的な粗さとか滲み出る安っぽさとか。
この時期にPS2でシューティングを出す事自体が凄い、とか思ってる人も居るらしいけど
何の話題性も注目される要素も持ち合わせて無かったら
単に存在を気にする人自体がいなくなるだけだろうね。

608 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 06:49:00 ID:TrWIObSE0
>>606
タイトルだけじゃなく当然自機とかTFに依存する要素はオリジナルに置き換えられるわけだよな
タイトル画面は勿論違う名前、自機が違ってGH関連の表示すらなくなって巨大ガントレットとかも何か違う物に変わって
それでいてクオリティやゲームの調整具合はこのままで、

考えてる途中で完全にどうでもいいゴミ屑以下の存在に思えてきたわけだが
これ、正直に答えてよかったのかね?

まあぶっちゃけ酷い代物だけど正式なサンダーフォースVIというタイトル
で出るってのと曲に望みを残してギリギリ・・・・ってとこかな

609 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:02:20 ID:KUbT+SH/0
オリジナルとしてもクソゲー。
だいたいプレー中に視点ずらして、それが移動範囲制限ついたままで弾除けできずにひっかかるってどんだけアホなんだよ?
ろくろくテストプレイもしてない証拠だ。
武器も結局ハンターかフリーレンジの2択だったし、地形はブロック積み重ねの手抜きだし。
ゾルゲは角田さんだぁ〜2とかエーテルの爪の垢でも煎じて飲め。

610 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:04:50 ID:m/31DYkv0
おまいら手厳しすぎワロタw

ブロークンの洗礼があったから正直そこまではダメな印象無かったんだけど
見る目無かったみたいだ。実際無いんだけど。

611 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:12:53 ID:PMViEpkj0
おれサンダーフォース信者でない
特にしがらみのない普通のシューターで良かったベ
怖いべ

612 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:34:02 ID:6LTAgjMD0
これで5800円だもんなあ。2000円だとしても、TFと無関係のオリジナルだったら
特に惹かれるような事もないのに敢えて買うだろうか?と思う。
これからすると、丁度7年前に1500円で出たダブルシューティングとか奇跡レベルになってしまうよ
さすがにあれは安すぎだから比較に出すのは反則だろうけど。
でも再録のストームはともかくクライシスはあれだけだよね?
1500円では他にザンファインもあるね。あれもまあアケ用に開発しててボツったものであって
最初から1500用のつもりではなかったらしいけど。

完全オリジナルでゾルゲテイスト全開なら、ファンとお布施感覚のセガ信者ぐらいは買ってくれるんじゃない?
そういえばTF自体に興味の無いゾルゲファンにとっては、本作は対して興味の対象にはなってないみたいだね。
ゾルゲスレでもここから出張したと思われる書き込みがちょっとあっただけだし。
このスレで言われるほどゾルゲファンの注目は浴びてないように見えるよ。

613 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:40:33 ID:m/31DYkv0
>完全オリジナルでゾルゲテイスト全開なら、
>ファンとお布施感覚のセガ信者ぐらいは買ってくれるんじゃない?

こっちのが良かったかもね。
でもそれじゃ売れないのか。おまいらもなんか買わないって雰囲気だし。

というかシューティングファンってシューティング自体が落ち目だから出れば
とりあえず食べてみるような人らかと思ってたんだが、けっこうシビアなのね。

614 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 07:42:27 ID:aB9Ap5HY0
ゲーサイの漫画もアトムもセガガガも好きだけどゾルゲのファンとまでは行かんな
この人のゲームはうまくピースが噛み合えば面白くなるけど失敗例も結構あるから
セガガガやアトムの直後にこのゲームが出るなら死ぬほどワクテカしてるだろうけど

615 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:15:34 ID:2yyFw2gX0
今年に入ってからSTGは盛り上がってきてる
次世代機の「配信」という形でSTGが新作・旧作共に認知されるようになってきた
これからSTGは徐々に同人にシフトしていくんだろうと思ってたから正直びっくりだぜ
PS2でも結構出てるしVIは今年のSTG盛況の山場になりうるゲームだった…はずだった…

616 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:23:13 ID:DEf7j0Wz0
>>607
2000円で買える横シュー
グラディウスX、V&W、外伝
R-TYPE凵AT&U、Final
Gダラ
TFU〜Wをまとめて
エーテル
ガンデッドライン
無理コレ

2000円でも高いな正直。1000円でもアインハンダー買った方がまだマシ

617 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:26:02 ID:/v0E3rmo0
>>613
アーケードやダウンロード販売なら兎も角、フルプライスだったら流石に慎重になるだろ
特にあんなPVやプロデューサーの痛い発言を見せられたら買うなといってるようなもんだな

618 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:35:17 ID:aB9Ap5HY0
>>613
Wiiの中華ナントカみたいな明らかな地雷以外は買ってるしこれも買うよ
もし雑誌のレビューで4点とか連続してればやめるけど
俺はTFファンではあるけど否定派の人ほど設定に拘ってないんでこのスレの意見はあんま参考にして無い

619 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:42:08 ID:gVWaTS4SO
>>608
それはさすがに違うな
TFシリーズについて特に知識も思い入れもなく、R720もBTも知らず、
これが初のTFという状態で今のTFVIを見たら、と考えるべきじゃね

そういう目で見るとしたら、やっぱりまずは同じハード・近い価格帯・同じ横STGの
グラVやRファイナルと見比べることになるが
…まあ、横STGに飢えてはいるから購入候補には入れるが、間違いなく中古待ち
少なくとも2千円台まで落ちるのを待つな
とにかく画面のクオリティがThe地球防衛軍レベルなのが痛すぎるわ

ドリキャス用だったら多分喜んで買ってるw
ラストホープ買ったのと同じような感覚でw

620 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:50:20 ID:2yyFw2gX0
色眼鏡を外して客観的に見たとしてもVIはあまり良い出来とは言えないな

酷い解像度、低い技術力、それをデザインでごまかしてる(しかもごまかしきれてない)
プロデューサーはワンマンでSTG作りも下手、ファンには不評、そしてフルプライス

ちょっと調べただけでファンの誇張叩きではない根本の不満点がこれくらいは見つかる
これじゃTFを何も知らなくても買うのを躊躇するだろうな
本当に何も知らず調べもせずパケ買いする奴にとってもいまいちピンと来ないパッケージだしw

621 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 08:59:48 ID:/v0E3rmo0
http://thunderforce.sega.jp/story.html
こっちの絵の方がまだいいなあ
正規のパッケ絵は地球の色が色調補正失敗したような安っぽい色味だし自機のアングルも良くない

622 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 09:08:23 ID:MoFZMcAP0
実際のゲーム画面がモノクロで背景になっているのが意味不明・・・って既出か。
II〜Vも収録されているのでII〜Vの画面をモノクロで背景に、というならわかるんだけどねぇ。

623 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 09:49:59 ID:ywNKp6eS0
魔界村プレーヤーでテクノのTFも別感覚で好きだった俺には
この組み合わせは不思議な感じだ

624 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 10:47:07 ID:B1ynFaiy0
>>606
画面の印象だけで考えると、シンプルシリーズの平均的な凡作STGに見える。
ショップで見かけても買わないが、例えば旅行先にPS2本体だけがあって、
やるゲームが無い時に売店で見かけて2000円程度なら暇つぶしに買う感覚。
クリアまではやらずに面セレクトで初期の3つの面を5回づつくらい遊んだら捨てる。

6000円なら絶対買わない。シンプルシリーズとかエイジスなら二本買えるし。

>>621
同じ事ずっと考えてた。こっちのほうがかっこいいよね。
こっちを採用しないセンスなんだなぁと。

625 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 11:08:20 ID:i/jjflN00
>>578
当時の裏事情を知ってる者だが、レイストに感化されてポリゲーにしたっていうのは
完全なデマ。そもそもTFIVの後、もう1作MDで出す予定だったんだが、それが
Vとなるかは未定(というか、サンダーフォース3D(仮称)でプロジェクトが進んでた)
ではあるものの、当時MD版バーチャレーシングで採用予定だったSVPを使用した
ポリゴン2DSHTになる予定で研究開発が進んでた。

ポリゴンのガーゴイルが動くとこまで作ったが、やはりテクスチャーもない
フラットな画はTFには合わないという事と、SCEからPSへの参入の誘いがあったり
という事で計画は頓挫。ただ、次のTFを作るとしたらポリゴンで、っていうのは
その時点で漠然とではあるが決まっていた。
当時からVの発売までコンセプトは一環してて、3Dの迫力、2Dの操作性。

626 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 11:20:22 ID:bA76gFtP0
ゾルゲ頑張れ
超頑張れ
絶対買うから

627 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 11:36:34 ID:CNhvsoi3O
すいません、クソゲー大賞スレで暴れてる阿呆を何とかしてください。
あそこで求められるクソゲーは、意味が違うのに空気読めてなくてウザいです。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 11:46:19 ID:D8Nl4H2QO
しかしこれでTFも再度眠りにつく訳だ
BTに関わった奴もゾルゲもアレだが駄目なのはやっぱテクノソフト自身だよなぁ

版権絡みの提示額、何処の超大作だよって金額なのは有名な話


629 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 11:59:37 ID:2yyFw2gX0
>>627
見てきたが、どうもアンチアンチが暴れてそれをたしなめただけに見える
まあ流れも戻ったようだしスルーしてくれ
こっちでもアンチアンチには困ってるんだ、すまんな

630 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 12:10:08 ID:gVWaTS4SO
>>621
ライネックス改が隠し機体というか、最初から選択できない、クリア後のご褒美扱いだから
パッケージに出せないとかそんな理由じゃね
多分その画像、形状やレイアウトから見てマニュアルの表紙じゃないかな

631 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 12:20:43 ID:7kgR7erb0
>>612
クライシスも再録です。

632 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 12:24:58 ID:wTmF91Od0
>>612
普通に
・レイストーム通常版
・レイクライシス通常版
・両方入り版
三つコンプしてる馬鹿がここに居ますが何かw
しかもストーム通常版は気がつかないうちに2つも買ってた…orz
サターン版も含めてレイストームが4本になったw
(さすがにウインドウズ版は持ってない)

633 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 12:27:52 ID:wTmF91Od0
ちなみにレイフォースの方はサターン版とウインドウズ版持ってる
ウインドウズ版まともに動いてくれないけど…(色々な意味で出来がクソなのだ)

634 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 12:33:40 ID:MB54hdpo0
544 名前:せがた七四郎[] 投稿日:2008/10/16(木) 08:46:23 ID:jf8X0evp
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader815549.jpg

545 名前:せがた七四郎[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 03:12:50 ID:P1lYLdP0
>>544
ファミ通の修羅の門のレビューすごいなw
「超ヤバイ!本当に完成品か?」
と書かれてしまうあたり、コレ読んで買う奴なんていないだろうな

635 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:02:26 ID:xLtIHYvb0
セガストアの設定資料とサントラの画像はいつうpされるんですか?10月30日発売だから、ある程度決まってるでしょうに。

>>634
重すぎて、画像が表示されない・・・

636 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:08:28 ID:hmFh74tv0
BEST版や廉価版を比較に持ち出すのはどうかと思うんだが。
最近じゃカプコンの格ゲーパックとか凄い(酷い?)と思った。

まあ、内容さえ良ければ少しくらい高くても良いのはたしか。
でもTF6は余程でもなきゃベスト版はなさそうだな。ワゴン行きで
実質ベスト価格になるか、初回売り切りでプチレア化するかの2択。

637 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:19:05 ID:bJGst9kU0
じゃあ1500円の比較対象に同じ2.5D横シューでザ・シューティングはどうか


似た様なもんか いや、オリジナルで1500円な分だけあっちの方が傷は浅いか。

638 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:25:30 ID:MB54hdpo0
>>637 (別にあなただけではなく、たまたま目に付いたので)
サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

639 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:28:40 ID:e0eUWJ1d0
本日のNGID
ID:MB54hdpo0

640 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:32:41 ID:LmEUZBpq0
>>578
>レイストームを見て2Dから急遽3Dにしたんだっけ?又聞きだが。

あるゲームに影響されて3D路線にしたとは聞いているがそのソフトはレイストームではない。



641 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:36:51 ID:MB54hdpo0
>>639
黙れゴミクズ
お前のような馬鹿がいるからまともなレスまでまとめてNG扱いされるんだ
まともなTFファン(スレに批判を書かない)にとって誰よりもお前が一番邪魔だ黙ってろバカタレ

642 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:39:11 ID:MB54hdpo0
VIアンチというゴミクズはさっさと活動拠点を下に移し、二度とこのスレに現れない様にして下さい。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

643 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:42:33 ID:e6U9xosV0
641 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

644 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:50:59 ID:MB54hdpo0
ここではサンダーフォースVIを擁護するとあぼーんされるらしいですね。
何という本スレでしょうか。

ここにはキチガイじみたアンチしかいません。
彼らはスレ荒らしであるにも関わらず、自分にスレの占有権があると錯覚しています。

アンチの方々は今すぐアンチスレに移動して下さい。
貴方達の行為によって、私の平穏な眠りが妨げられています。

645 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 14:54:09 ID:Zf2rzZBz0
自演乙。

646 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 15:08:10 ID:gyKPDYjP0
>>644
2chを止めればもっと平穏に眠れるよ
それとも2ch止めるのは絶対イヤなのかい?

647 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 15:13:16 ID:e6U9xosV0
>>646
おいおい、誰に話してるの?

しかしここ数時間のログ見てもレイの話題ぐらいしか目につかんのだが
あんまりレイレイいってると次死体にされるぞ

THE シューティングはあれはあれで元気があってよろしいって感じだったな

648 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 15:21:42 ID:gCcvtHUB0
TAMAYOさんもいるし、次は
レイドルメヒカにきまりだあ!

649 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 15:45:42 ID:gyKPDYjP0
>>647
「私の平穏な眠りが妨げられています。」って言った人に話しました

650 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:03:55 ID:gVWaTS4SO
>>641
コピペすんな死ねクソムシ

651 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:06:48 ID:xGHC81JF0
>>644みたいなアンチアンチってどうして
気の触れた書き方しかできないの?

652 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:08:17 ID:MB54hdpo0
演出です。

653 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:09:38 ID:xGHC81JF0
わざわざ演技する必要無いよね

654 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:14:44 ID:pRKFg6Qx0
某スレの連中が半端なく痛い
どうせ体験会も行ってないのにTF6擁護
何の知識もない連中がSTG語ってんじゃねえよ

655 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:16:27 ID:MB54hdpo0
Cagylogic: ITプロジェクトの実態とは!
http://www.cagylogic.com/archives/2004/03/04021256.php

> 「顧客が本当に必要だった物」と「顧客が説明した要件」
> 顧客が本当に必要なものは、顧客は自分では説明できない。
> 結局、本当に必要なものって身の回りでは結構少ない。あると便利だから。とかデザイン(見た目)がいいからとかそんな理由で身の回りのものはそろえられていくのだと思う。
> んで、買うときは、どうせ買うんだから安くて良いのが欲しいと思うわけである。
> 実際問題、ここで「顧客が本当に必要だった物」が一発で手に入ったとしても顧客は喜ばないわけである。いつも顧客はプラスアルファの何かを欲しているのだから。


顧客が本当に必要だった物」が一発で手に入ったとしても顧客は喜ばない

656 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:17:07 ID:MB54hdpo0
┌───────┐┌───────┐┌───────┐┌───────┐┌───────┐
|   ` 丶、  ノ||   ` 丶、  ノ||   ` 丶、  ノ||   ` 丶、  ノ||   ` 丶、  ノ|
|ト-、 _    r'´ ||ト-、 _    r'´ ||ト-、 _    r'´ ||ト-、 _    r'´ ||ト-、 _    r'´ |
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|ニつ_) !_ノ -Ti-┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤
├-'`ヽ   /l「 ̄‖.|├-'l!ヽ   /ll  ̄´ |├ir'iiヽ   /ll ̄||  |├-'`ヽ   /  ̄´ |├-'`ヽ  Y´ ̄ ‖ |
|  |  l ‖. ‖.|| ‖l  l ‖   .||l ‖l.  l ‖ l.l  ||  ,|_」′     |│ ヽ|  lT ̄`!ll./ |
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| _/   ヽ]匚__][, || _/   ヽ     ||厂/`─'ヽ   l l || ノメ、  ヽ、     || _/   ヽ」l____」|
|〜フへ<ー==.. ||〜フへ<ー==.. ||〜フへ<ー==.. ||厶又.ヘ<ー==.. ||〜フへ<ー==.. |
|              ||              ||              || ̄ ̄          ||              |
├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤
|顧客が説明した ||プロジェクトリーダの..||アナリス卜の.  || プログラマの   ||営業の        |
|要件          ||理解          ||デザイン      || コード.       ||表現・約束.     |
└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘
┌───────┐┌───────┐┌───────┐┌───────┐┌───────┐
|              ||   ` 丶、  ノ||              ||              ||   ` 丶、  ノ|
|       _,.-'⌒ー┤|ト-、 _    r'´ ||              ||       _,.-'⌒ー┤|ト-、 _    r'´ |
|    (      ||7=-、lVハv‐_ノ ,r┤| .     <||   ||    (      ||7=-、lVハv‐_ノ ,r┤
|    `ー-… --┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤| ‖       .||   ||    `ー-… --┤|ニつ_) !_ノ -イ,-┤
|-'⌒ー 、       |├-'`ヽ   /  ̄´ll || ‖      _」L、 ||-'⌒ー 、       |├-'`ヽ   / ̄ll´  |
├-─ '' ´        ||  |  l   ‖ || 」l_、    /i丁l`:、 |├-─ '' ´        ||  |  l   _l|   |
|              ||   l  |    l| ||价|ト!、 /イ||| l゙l、||  ___        ||   l  | /,ムヽ |
|_______||__ l  l ___ ||イ|川>=イi ||| | `┤|__l ̄ l _ __ ||__ l  l _l l、ソ l.__|
|         =二= || _/   ヽ     || ̄ < ̄ ̄! ̄!「 ヾl . |  _/  ヽ、    || _/   ヽヽ-- ' =|
| =ニ二二ニ=   ||〜フへ<ー==.. ||        ̄ ̄ ̄ ||〜フへ<ー==.. ||〜フへ<ー==.. |
|              ||              ||              ||              ||              |
├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤├───────┤
|プロジェクトの.  ||実装された運用 ||顧客への      ||得られた.     ||顧客が本当に.. |
|書類          ||              ||請求金額      ||サポート.       ||必要だった物   |
└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘└───────┘

657 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:34:13 ID:pRKFg6Qx0
あ、某スレでTF6擁護してるのってID:MB54hdpo0とかじゃないのか?
実際のゲームに目を向けずに無理やりな擁護ばっかり

658 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:34:57 ID:Qv+Mcscr0
セガストアで在庫切れ、ゾルゲアンチ涙目w

659 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:38:30 ID:MB54hdpo0
顧客の説明は「面白いサンダーフォースVI」
プロジェクトリーダーが理解は「ごちゃまぜにすれば面白くなる」
アナリストのデザインは「旧世代のゲームなので旧世代で良いだろう」
プログラマのコードは「

         ・
         ・   (中略)
         ・

顧客の本当に必要だったものは「ぼくのかんがえたかっこいいさんだーふぉーす」

660 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:42:36 ID:OOer67Nz0
ここが否定意見で埋め尽くされてるのは
ここが竹島状態になってるだけだと思う

661 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:42:56 ID:WSX0byHp0
今回のサンダーフォース自体が 

 ぼくかんがえた サンダーフォース

セルフパロディーのオナニー臭付き

662 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 16:45:46 ID:MB54hdpo0
>>657
某スレとは何の事でしょう?
私は普段レトロゲーム関係の板におりますが。
あと、生活全般とかネットwatchとかですかね。

663 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:03:02 ID:aB9Ap5HY0
>>629
嘘付け

664 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:08:50 ID:tTfylbTs0
>>663
アンチアンチ乙。
どんだけ必死なんだよお前ら。

665 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:15:22 ID:aB9Ap5HY0
某スレで確認したがアンチがシューターにしかわからん用語でクソゲー連呼→住人困惑という流れじゃないか
アンチアンチも「普通に遊べる」とか言って火に油を注いでたが

666 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:18:06 ID:UTluhDAe0
改行でアンチ行為をしないアンチは本当のアンチにあらず。

667 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:18:49 ID:z+TQVryxO
雷電Wみたいな凡ミスなバグが出ませんよーに(・ω・)

668 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:28:24 ID:MoFZMcAP0
99%核地雷確定だろうけど、一応発売前だから某スレにカキコんじゃいかんだろw

669 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:28:39 ID:Ho+kvu2n0
体験会行ったことあるけど普通じゃなく盛り上がってたし評判もよかったんだが
ここの奴が何で必死でけなしているかわからない

670 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:32:00 ID:0B1HUbHA0
>>669
体験会なんて場所の空気で「ブーイング」なんて出来るかよ。
一緒にしちゃいけないw

2chは良くも悪くも裸の意見が出る場所だからな。

671 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:34:15 ID:tTfylbTs0
>>669
体験会に行った証拠よろ

672 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:38:53 ID:p/Gp600C0
お前ら本当に性質が悪いな

673 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:41:06 ID:aB9Ap5HY0
>>668
核地雷は転生ヌギャー等一級糞ゲーに失礼
向こうでも言ってる人がいたけどTF6は凡ゲーに収まりそうだ
機銃みたいに画面外にスクロールできて攻撃せずにクリア可能とかまで行かないとノミネートは厳しいよ

674 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:45:46 ID:0ceVLBXE0
おまいら30日はニコかつべにうp頼むぜ
決断は早目にしたいんだ。



そんな俺は間違いなく住人の中では
勝ち組

675 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:46:38 ID:tTfylbTs0
今日の擁護ID:aB9Ap5HY0

676 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:48:17 ID:MB54hdpo0
>>675
はいはい、あなたは移動移動。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

677 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:52:43 ID:tTfylbTs0
ああ、お前もいたか
今日の擁護
ID:aB9Ap5HY0
ID:MB54hdpo0

678 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 17:53:59 ID:aB9Ap5HY0
このレベルで擁護になるのか・・・

679 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:00:38 ID:5V9eB1Q00
クソゲーオブザイヤーとか、あれは特別ネタになる要素がある場合だろ
製品として重大な欠陥があったり、あまりにも内容やバランスがクソすぎて
それをネタに楽しめるってのがポイント。
TF6はそういう方向ですら特に楽しむ事もできそうにない
ただのクソゲー。というより駄目ゲー。

680 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:01:33 ID:IBxLaN050
クソゲーはネタになる奴
ネタにもならないやつとか劣化移植とかああいうのはなんと言おうか

681 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:02:19 ID:MB54hdpo0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ       あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|       「アンチはスレを移動して下さい」
         |l、{   j} /,,ィ//|  と文句を付けたら何でもかんでもアンチアンチとかいう変な

682 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:06:40 ID:IfT53bDz0
つまんね

683 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:08:25 ID:gyKPDYjP0
>>681
気の毒ですけど、2chで交通整理を試みても徒労です

684 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:10:03 ID:Qv+Mcscr0
今日の必死さん ID:tTfylbTs0

685 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:24:58 ID:89xyVB7/0
某スレでも書いてたけど、これはガチでプラネット・ジョーカー以下だからな…

686 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:27:11 ID:ZceKAOLf0
>>658
アンチゾルゲはそもそも買わないので売り切れても涙目にはならんだろ
涙目になってるのは最後まで購入を迷ってたやつら

あとセガストアなので「売切れ」というより「予定販売数に達したから締め切り」だ

687 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:30:37 ID:ZceKAOLf0
ここでアンケートやってるから擁護してるやつは現実見てきな

ttp://enq-maker.com/fnNWIA-

688 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:39:39 ID:bJGst9kU0
ク ソ ゲ ー と 呼 ぶ に は 生 ぬ る い

今の所クソゲー様に失礼だな
もっとも発売後出来如何によってはクソゲーにノミネートされるかもしれないという可能性を否定はできないが

689 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:40:42 ID:sEAYBYKY0
何度も投票できるぞwww>>アンケート

690 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:42:23 ID:XKEuLlRy0
TFVI最後までやったけど超面白いよゾルゲさいこう!かっこぼうよみ24#2#4##33*

691 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:42:25 ID:5V9eB1Q00
しかしゾルゲのBT関連に関する嫌悪は異常
セガガガのR720に関する発言が一切ないとか、おかしいだろ
合体シーンとかはまんまな癖に、絶対あれの事は口に出さない
金子剛も曲に参加させてるのに最低限「セガガガの」ぐらいしか言ってないしな

くだらない意地は張るくせに中途半端に流用なんてしてないで
完全に切り捨てて勝負してみろよと言いたい

692 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:45:16 ID:9psqh0CN0
>>687
2票目入れる事が出来るようになってるんだが・・・

こうなると、このスレ住人の十数人が
毎日同じ票を入れて工作しているのではないかと疑ってしまう。

693 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:47:49 ID:uvVtSbMn0
実物見たことないけどどの辺がわるいの?どんな感じ?

694 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:49:07 ID:sEAYBYKY0
>>693
セガ公式サイト:
http://thunderforce.sega.jp/


695 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:50:44 ID:Up4buVEKO
クソゲー大賞スレでアンチアンチ扱いされてるのはたぶん922と999のオレだが、むしろアンチだぞ。
DJ目当てで行ったついでに体験版遊んだにわかだから、設定的なことは抜きに「普通に遊べた」。
おもしろくもつまらなくもない(つまり一番つまらない)、シリーズファンも叩きもガッカリの半端な出来。
あれを唯一素直に楽しめるのはファンでもシューターでもない層だろう。普通に遊べるなんてガッカリだろ。

だけどあのスレはクソゲーについておもしろおかしく言葉を費やして楽しむとこなんだから
ファンにとってのガッカリ作品なんて「こんなFFはFFじゃない!」と言うのといっしょだろ。
だからBTレベルまで盛り上がるまでは明らかに場違いだからスルーしとけと言ったわけだ。
こっちで残念会やるには一向にかまわない。

体験版やった証拠は?!と絡んでる人いるが、会場では左から雷電W・FZ・TFYの並びだったとか
開場一時的押しとか最後のDJで機材トラブルとか後半ビール売り切れとかでいいのかね?

696 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:51:24 ID:b3yI1GrmO
>>692
だったら擁護厨も工作したらいいのにね。

あれ?おかしいな…二重投票不可にチェック入ってるハズなんだが…。

697 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:52:26 ID:XKEuLlRy0
>>695
長すぎ

698 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:52:38 ID:uvVtSbMn0
>>694
それは見たよ
まだ発売されてないんだっけ?
プレイした人の感想が聞きたい

699 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:54:08 ID:sEAYBYKY0
>>698
ちゃんと見ようぜ
発売日辺りを

700 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:54:10 ID:LFd9bQdX0
>>687
俺の時点で160弱の、回数制限無しアンケート…
これを提示してわかる現実って、このスレの質の現実なんじゃないか?
セガストアで用意してた予約特典の量の推測した方がまだマシに思える

701 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:54:14 ID:uvVtSbMn0
まだ出てないやんけ
なんでまだ見てないのにいがみ合ってるの?

702 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 18:54:20 ID:5V9eB1Q00
>>695
本心ではどうでもよくて単にスレ引っ掻き回して遊びたいだけの奴が
あっちこっちのスレでやってるんだろうから
放置した方がいい
言って聞くような奴に見えない、というか反応したら思う壺

703 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:00:02 ID:XKEuLlRy0
>>701
PVって知ってる?

704 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:00:19 ID:Up4buVEKO
>>693
設定的なことはおいといて(この時点で語る権利なしとも言われたが)、体験版の感想は
・派手だがもっさり
・派手だが細部がてきとう
・敵配置がおざなり
・視点自動切替うざい
・武器切替の必然性に疑問
それでもじっくりやったらおもしろいかも…調整期間もまだあるし…というかんじ。
あと、テレビの脇で客側を向いて立ってたセガ社員がそのままの位置からやって五面まで行ってた。
パターン覚えたら簡単すぎるんじゃ…という不安も。まあそんなにひどくない。よくもないけど。

705 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:00:37 ID:XKEuLlRy0
>>701
PVって知ってる?


706 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:02:18 ID:aB9Ap5HY0
ここで騒いでる奴の中にはちょっと前まで(今もか?)東方厨やケイブ厨を装って荒らしてたような奴も混じってる気はするな
本当にわかって書いてるのか?と思うようなコメントを時々見かける

707 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:02:45 ID:MB54hdpo0
動画を観ただけであたかも自分がプレイした様な気になるのですね。わかります。
だからニコ厨などと呼ばれるのですよ。

708 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:02:50 ID:sEAYBYKY0
>>701
ぼくのかんがえたTFVIがゾルゲと住人同士で共通してない上に押し付けあってるからじゃね?

709 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:05:31 ID:ZceKAOLf0
>>707
PV見ただけでわかるくらいひどい出来なのにお前は何を言ってるんだ?

710 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:05:47 ID:uvVtSbMn0
>>705
あれ見ただけではねぇ
>>704
ほお、そうかThx
まああれこれ言うのは実物出てからでいいんじゃないか
ここの人、気が早すぎって感じだし

711 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:06:53 ID:fgFhxXA70
>>707
とりあえずヨソのスレに出張して迷惑かけるのは勘弁してくれ

712 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:07:49 ID:LFd9bQdX0
>>696
なんだその理屈は

713 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:08:24 ID:MB54hdpo0
>>711
え、私ですか?
サンダーフォースについての書き込みは、ここと良かった探しスレにしかしてないですよ。

714 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:08:51 ID:lgeoulqQ0
ゾルゲ様は強くて,頭もおよろしくて
林檎でも潰すようにお前らなんかひとひねりですよ(´・ω・`)

715 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:09:13 ID:1Fun+SoC0
セガってピットクルーみたいなネット工作グループ用意してるのかな
最近のここの流れはおかしい

716 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:10:32 ID:5V9eB1Q00
>>707
いい加減しつこいとウザいだけ
荒らしだけが目的の連中と同類になるぞ

>>710
気が早いっていうか「もう遅い」なんだよな
PV1や試遊での反応を真摯に受けとめてちゃんと配慮してくれたかと思ったら
ほぼ完成してるであろう時期に発表されたPV2があれだったからな…

717 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:20:56 ID:LFd9bQdX0
>>714みたいな発言を擁護派が言ってるなんて
本気で思ってる奴なんかいるの?
こういうのを工作というんじゃないの

>>716
MB54hdpo0だけをウザいと指摘して排除するのはどうかと思うが
そんな事してたら話が偏るだろうに

718 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:22:35 ID:b3yI1GrmO
>>712
いやね、まるでアンチアンチが「アンチ」と呼んでる人間が複数投票で工作してるような言われようだからさ。
あのアンケートを初期から見てるけれど、比率はほとんど変わってないぞ。
目立って変わった点と言えば、一番好きなシリーズは?の問1がWぶっちぎってXになったくらい。

719 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:22:47 ID:uvVtSbMn0
テクノは好きだったんだが
元スタッフのFとかはまだ関わってるのかな?
前ページもあったよね?

720 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:26:50 ID:pK2Yeknw0
お前らは何と戦ってるの

721 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:29:39 ID:GdCTgYef0
日々、現実と戦っていますよ

…なぁ、ピピルにポポル

722 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:29:44 ID:b3yI1GrmO
>>720
そのセリフ言いたいだけちゃうんかと。

もうこのツッコミ何度目?
次からは無視するからな!

723 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:30:52 ID:MB54hdpo0
>>720
多分、ゾルゲール哲氏。
実際にゲームを作成したのは別の人達だと思いますけどね。

724 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:35:25 ID:uvVtSbMn0
会社とはきれて元スタッフが同人で6作ってますていう話とはコレ関係ないの?
まったくのセガ製?

725 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:36:39 ID:ALxMCEGb0
じゃあ俺はサンダーフューチャーに期待

726 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:40:45 ID:LFd9bQdX0
>>718
だから「じゃあそっちもやればいいだろ」って返したわけ?
おかしくない?

あとその「アンチに口答えしたらアンチアンチ認定」ってのやめてくれ。
もうギャグでなく本気でそういう認定するとかあまりに馬鹿げてるよ。

727 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:42:20 ID:2yyFw2gX0
何か発売日が近くなるにつれて擁護が増えてきた気がするな

良いんだか悪いんだか

728 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:46:58 ID:5V9eB1Q00
>>724
セガ販売だけどガルチ製

729 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:48:48 ID:b3yI1GrmO
>>726
違うよ。
「偏った工作をしてるとは思えないほど比率は変わっていない」と思えるので、工作投票してると決め付けるなってこと。

「擁護厨も工作〜」ってのは嫌味だ。

現実を受け入れようぜ。

730 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:49:04 ID:40n1Te080
>>727
問題なのは擁護の仕方がひたすらスレを荒らすか盲目的に大絶賛するくらいしかやってくれないところ。
まともな会話が成立できない。

731 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:50:18 ID:uvVtSbMn0
雷電か
元スタッフじゃないんだな

732 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:51:21 ID:MB54hdpo0
>>730
そりゃ、アンチはスレ違いですから。
話す事もありません。

今まで何様のつもりでこちらのスレに居座っていたのですか?

733 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:52:52 ID:PiDLx1SC0
叩く側にはゾルゲのセンスが嫌い等の叩く必然があるが、普通に楽しみにしてる人には
VIを擁護する必然なんか無いだろ。
自分が楽しみにしてるゲームだから守らないと!とか普通の人は思わない。

734 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:52:52 ID:40n1Te080
>>732
こういう勝ちに来てるだけなのが一番迷惑。

735 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:53:06 ID:pK2Yeknw0
「Zolgeel」の
封印が解かれる

736 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:53:32 ID:5V9eB1Q00
>>730
なんとか会話が成立しても、結局
「悪くはないように見える」「何とかプレイできるんじゃない」「もっと悪い作品もあった」
ばかりで結局、何をいいと思ってるのかさっぱりわからないんだよな

737 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:57:04 ID:PiDLx1SC0
>>736
そういうものは「感覚」なんだから、「理屈」で叩いてる人とはそもそも相容れないだろ。
別に良いじゃん。そういう曖昧な理由で楽しみにしてる人がいても。
VIを叩いてる人の中にはそういうのすら許せない偏狭な人が混ざってるように見受けられるのがどうもね……

738 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:59:05 ID:e6U9xosV0
>>736
まだ臭いの香ばしいので「慣れればOK」発言ででフルボッコにあってたのがID:MB54hdpo0っぽい
復讐君になってるので取り合わない方がよろし

739 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:59:09 ID:5V9eB1Q00
>>737
言ってる側からそう言われるとは思わなかった
具体的に何がどう楽しみなのか言わないから
分からないって事ですよ?

740 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 19:59:35 ID:sEAYBYKY0
>>732
がんばってるなぁ

741 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:00:11 ID:lLcdMUt+0
>>737
これも会話できない種類の方かよ

742 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:01:43 ID:PiDLx1SC0
>>739
そもそもそれを他人に説明する必要はあるのかって話。
一々「理屈」で説明する必要もあるまいに。
自分には到底認められないVIを楽しみにしてる人もいる。
それが分かるだけでも充分だろ。

誰もが議論をしにこのスレに来てるわけではないよ。

743 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:02:06 ID:tKRC91iD0
VIのウェーブは死に武器に見えてしかがない。

744 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:03:25 ID:LFd9bQdX0
>>729
予想される予約数と比較して、それほど投票数は多いわけではないという現実もね。
まあ、1STGゲームのスレ内でのアンケートとしちゃ多い方かもしれないが。

745 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:05:43 ID:lLcdMUt+0
>>742
説明できない人間は色々苦労するよ

746 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:07:48 ID:m/31DYkv0
>>742
単純に「シューティングが発売される」というそれだけで楽しみなヤツもいるしね。
オレみたいにw

747 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:09:31 ID:oU9pCDLw0
あえて真逆の主張を貫き通して荒らすのが俺のジャスティス!って感じの論客ばかりでうんざりするな


748 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:12:10 ID:kBJ18K+v0
論客なんていねーよばか

749 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:14:44 ID:89xyVB7/0
>>743
フリーレンジが5の反動で死ぬほど弱体化されるビジョンしか見えないよ

750 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:15:51 ID:lPosVy+G0
図星でもなければ即座に煽り返す意味はないよな

751 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:19:23 ID:5V9eB1Q00
>>749
ハンターつえーに戻るだけだったら困るな
フリーレンジの方がまだ操作する要素があるが・・
武器の種類色々多いとバランス調整のセンス要求されるよなあ

752 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:24:42 ID:2yyFw2gX0
擁護側に現時点で擁護できる材料が無いので感覚で言うしかないのは分かるが
それで批判側の言い草が腹立つからってそいつに当たるいわゆる「アンチアンチ行為」に
一体何の意味があるんだ?スレの雰囲気が悪くなるだけじゃね?

753 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:26:03 ID:gVWaTS4SO
別に感覚的にただ楽しみってだけでも、それはそれでいいんだが
それが「明確な理由をあげた批判」に対する「反論」にはならない、
従ってその主張では「批判」を黙らせることはできない、ってことがわからんのだな

754 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:26:38 ID:tKRC91iD0
デバッグモードをデフォでつけてくれ。

755 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:27:05 ID:uvVtSbMn0
しかしFZとTFのスレはひどいな

756 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:34:55 ID:MB54hdpo0
>>752
なんで構いませんので、さっさと移動して下さい。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

スレの雰囲気が悪くなるだけです。

757 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:35:52 ID:m/31DYkv0
そもそも批判する人は何のために批判してんの?
サンダーフォースVIを買わせたくないからか?

758 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:38:23 ID:b3yI1GrmO
>>744
俺さ、昨日ニュー即やゲー即のスレにアンケート貼りに行ったんだよ。回答数140か150くらいの時。
直後、全然投票数上がらねーの。
…盛り上がってんの俺たちだけじゃね?
まあ貼ったスレが悪かったのかもしれん。ニュー即のは一つ既にdat落ちしてるしw

759 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:40:42 ID:tKRC91iD0
萌えキャラがいないんだからがそうなるだろw

760 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:41:58 ID:5V9eB1Q00
>>752-753
平行線ですらなく一方的に「イメージが悪くなるから黙ってください」だもんな

何も理不尽な叩いたり貶したりしてるわけじゃない。
発売されるという発表があってから色々期待して待っていて
PVやイベントやブログ、各メディアで紹介されてきて色々と
判断できるに値する材料が揃ってきた上で、目に見えて不安に感じる部分を
心配する意見や感想、もっとこうした方が良くないだろうか?という案を
色々と語ってる状況なのに、一纏めに批判や叩きという扱いにして憤慨してる。
無条件に否定するだけして、何も建設的なことは言わない。
「悪く言うのはやめましょう」「発売まで静かに待って、買いましょう」
そんな姿勢で居座ってるのに「社員乙」とか言われないだけマシだと思うよ
このスレ。

761 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:42:57 ID:gVWaTS4SO
>>756
一番悪くしてるのはお前だ

>>757
まあぶっちゃけ不安や不満を吐き出したいのが一番でかいんだがな
別に不買工作なんかするほどのもんでもないし

ただ、それでも完全には諦めきれずに一縷の望みは
繋いでるから、残念会に完全移動するとこまではいかないんだが

762 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:44:27 ID:gyKPDYjP0
>>758
ν即のスレに貼った  って、、

 な に  か ん が え て ん だ ! (w

せめてゾルゲスレにでも貼ったら?w
>>495によれば、TFファンよりもずっと大勢のゾルゲファンがTF6に購入意欲を持ってるらしいぜ

763 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:46:49 ID:2yyFw2gX0
今出ている情報で気に食わない部分を書く

スレ内で賛同者多数

自動的に批判主体のスレに

それが気に食わないから批判自体を叩く

過剰反応で叩き返す

泥沼化する(その過程で批判もそれに対する批判も徐々に極端化)

まあ大体こんな感じか…どっちが悪いとも言い切れんね
俺は今は割と否定側だけどPV2の前は擁護して否定側と言い争ったこともある
周りから見るとどっちもどっちで単にきもいスレに見えるんだろうな

764 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:49:21 ID:MB54hdpo0
社員だのそんなのはどうでもいいのです。

愚痴っても変わる事の無い事実に対する苦言を毎日毎日ここで書き続ける方々は、
さっさとアンチスレに移動して下さいという事です。

○が○の箱に収まり、☆が☆の箱に収まるのは当然の事でしょう。
何故に異質なアンチの方々がここに居座っているのですか?

そのくせ、テンプレに >>5 が貼られると妙に憤るのですね。

765 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:50:13 ID:B1ynFaiy0
荒れてるように見えるのは、そろそろ話し合うべき話題も尽きたからか。
あと半月が長いなぁ…。俺は今回の出来は残念だと考える立場の人間だけど
批判を書いてきたというより、自分なりに分析して話題を出しただけ。

後で擁護側の予想が当たってたとして「アンチざまぁ」とはならないよな。
回線切ってゲームに熱中すれば良いだけなんだから、むしろ嬉しい。
悪い予想は外れて欲しいよ。ああ早く発売されないかなぁ。

766 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:50:51 ID:kBJ18K+v0
実は心底どうでもいい

767 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:52:34 ID:rNb+4NGb0
Vの時のように
箱を空けたら凄かった(良い方向に)
ってならないかなあ…

768 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:52:42 ID:m/31DYkv0
>>761
そうなのか。
オレは版権レイプにキレて、STGプロジェクトをこの段階までで
ぶっ潰したいのかなと思ってたw
賛同はしないけど、そういう気持ちになるのも解らなくはないし。

つかたしかに発表直後は純粋な期待のほうが大きく盛り上がってたよね。

769 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:54:34 ID:5V9eB1Q00
>>764
逆に愚痴以外を書いたら何か変わるわけ?製品の出来が良くなるんですか?
どちらにしろ何も変わらないのは貴方に言われなくても皆知ってますし
今のこのスレの状況が嫌いなら、単にその人が見なければいいだけでは?

あとテンプレを真に受ける人は2chに向いてないと思うよ
特にこのスレの場合大部分はネタだから

770 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:56:17 ID:e6U9xosV0
>>768
俺も版権レイプにブチ切れてたけど、もう地雷&死亡確認、葬式出す心の準備が整ったから
どうでもいいよ

発売前に言うべき事はあらかた言ったし

俺の脳内結論、TFYなんてものは発売もされないし存在もしない
俺の中ではな

771 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:56:37 ID:MB54hdpo0
>>769
いえ、それはテンプレではないですね。

何せその内何回かを貼ったのは私ですから。
当時は残念会スレが無かったのです。

772 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:57:59 ID:e0eUWJ1d0
キチガイ過ぎる

773 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 20:59:22 ID:b3yI1GrmO
>>762
いやー、俺もニュー即に貼るのは少々ためらったよw
けれどちょうどセガスレが立ってたんでここなら大丈夫かなと…。
ゾルゲスレも見てきたんだけど、スレがここと比較して賑わって無かったので効果なさげだったのよ。
年齢的に毒板も考えたんだが…。

確かにアンケート結果に偏りが激しいのは認める。
その偏りがこのスレだけでなく、一般的な事実なのか?って裏付けが欲しいなあ。

774 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:01:28 ID:5V9eB1Q00
ま た こ の 展 開 か

結局いつも通り、最後に文句言って締めないと気がすまない性質だから
支離滅裂で矛盾した意味不明な発言を始めるわけか

775 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:02:46 ID:WSX0byHp0
また何時ものキチガイか、スレの名物と化してきたな

776 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:07:47 ID:MB54hdpo0
サンダーフォースというゲームより、
ここのキチガイアンチの方々をいかにして残念会スレに追い出すかというゲーム、
それの方が楽しいですよ。

777 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:08:31 ID:tTfylbTs0
擁護派にばかりキチガイが現れる不思議
もっと客観的にロジカルな言葉でTF6の良さを語ってみろよ

778 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:12:20 ID:4A0gDASr0
残念会スレに誘導したがる奴が定期的に出てくるが無視した方がいいぞ

779 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:19:45 ID:MB54hdpo0
サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/

アンチは残念会スレへ。
擁護派はこのスレで。

当然の事です。
サンダーフォースファンとは、スレッドの使い分けもできない知能障害者なのですか?

780 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:22:26 ID:gyKPDYjP0
>>776
シジポスが楽しいとは、酔狂なことで

781 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:23:31 ID:e0eUWJ1d0
このキチガイ、シュー板書き込み数一位じゃねーか
ttp://hissi.org/read.php/gamestg/20081017/TUI1NGhkcG8w.html

782 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:28:33 ID:5V9eB1Q00
案外これも新しい手法なのかもな
どこぞの基地外な個人の仕業、と見せかける事で
関係者は工作してないと思わせる為の。

確かにこういう基地外じみた遊びが好きで適当なスレを狙う奴は、実際に居るが
基本的にスレを選ばないし本当にまるで詳しくないのが普通。
でも、こんなマイナージャンルかつコアなファン向けのシリーズ続編物なのに
悪い所探しの比較対象だけは変に引き出しが広く妙に知識がある辺りからして
そういった手合いである可能性はかなり低い気がするな。

783 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:32:22 ID:e6U9xosV0
>>782
>関係者は工作してないと思わせる為の。

逆にいえば「私が関係者だ」と言ってるようなもんだからね
そりゃゾル乙って言われるよ、こんなけ必死になる理由当人ぐらいだろ

784 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:33:48 ID:gyKPDYjP0
いやあ、でもなあ
単に「2chスレをひっかきまわすのが楽しい、と思ってるゲーム好きなただの暇人」なだけという事も

785 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:41:05 ID:E6290eeD0
>>625
おお!そうなのか!サンクス!!!
今だから比べられてしまうタイトルなのかもね。

何があっても俺はサンダーフォースがシューティングで一番好きだ。
Yが出ると聞いた時に公式をググって即効予約して・・・PV1で疑問を感じてPV2でもっと疑問を感じて・・・。


786 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:42:52 ID:E6290eeD0
>>627
いやさ。クソゲースレももうダメだろ。
ファミ通で点が低いって理由だけで盛り上がってるだけじゃん。
本当にクソゲーに対して思う事があるならあんな雑誌の点数じゃなくてもっと拾い範囲で語らないと。

787 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:47:05 ID:E6290eeD0
>>782
アマゾンのレビューでセガのゲームは発売前に最高ランクでレビューする奴が多いのは仕様です。

今回も星5がまー多い多い。

788 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:47:27 ID:kBJ18K+v0
なんか新しいネタないのかな
膠着状態だ

789 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 21:53:03 ID:pK2Yeknw0
ゾルゲの股間の封印を解いてあげたい(皮的な意味で)

790 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:07:36 ID:0B1HUbHA0
アンチアンチの存在から推理してみた。

アンチアンチの電波擁護で、PVで落胆していたTFファンが不快になる。
ゾルゲ・セガにマイナスイメージを持つ。
売り上げ不振に。

それこそがヤツの計画。ゾルゲ・セガに矛先を向けるための計画なのだ!!
つまり、アンチアンチこそが、真のゾルゲ・セガアンチなのだよ!!

791 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:10:55 ID:OjbJ+Fax0
ゾルゲは過去作品やそれを作った人達へのリスペクトが無さ過ぎる。
こいつを野放しにしてるセガって会社が既におかしい。
あと、テクノソフトを潰した馬鹿社長、金の亡者の松岡・・・。
恨み節しか出てこんよ。

792 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:14:22 ID:E6290eeD0
今、新しいネタを投入しても燃料にしからんだろう。
いくら空気が全く読めないゾルゲでもやらないでしょう。
次の販促が発売日とかでダメージが軽減されるタイミングでのネタ投入かと

793 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:30:40 ID:yjjD2bhVO
Yは曲がサンダーフォースっぽくない。
Xが一番!
ドコモ用のXの着信がほしいのに見つからない。
ゲーム音楽館以外でサンダーフォースXの着信無いのかな。

今はYは買うかどうかなやんでる。

794 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:33:20 ID:SpEt+vvM0
曲も効果音もかなり残念でした
九十九百太郎は腐ってるけど引き込んで欲しかったな

795 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:35:10 ID:VVkj+vVK0
このスレの惨状、九十九の工作なんじゃないの?
ヤツなら暇だろw

796 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:37:06 ID:B1ynFaiy0
>>793
ゲームCDからiTunesとか使ってmp4(m4a)に自前で変換したら良いんじゃないの?
無料で手に入る範囲のソフトで出来る事だよ。

797 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:42:26 ID:JNXqzOJt0
>>796
全然関係ないけど、俺の911-SH(禿携帯)はiTuneつかQuickTimeを
Ver.UPしたらmp4変換しても演奏しなくなった orz

798 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:46:26 ID:B1ynFaiy0
>>797
今ちょっと調べなおしたら、互換性の問題とかあるんだな。
自分のは問題なく出来たので気がつかなかった。
解決法も色々あるみたいだけど、携帯ってややこしいよな。
QuickTimeをダウングレードしたらできたという報告もあるみたいだけど。

799 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:46:27 ID:0B1HUbHA0
>>797
全然関係ないけど、mp4の音エンコをmp3ではなくAACにすれば解決。

800 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 22:46:49 ID:Kefo0rb20
>>758
そりゃTFなんてSTG全体で見てもメジャータイトルの中にかろうじて入るかどうかって程度だし。

801 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 23:16:22 ID:fmapPNWR0
九十九百太郎 サンダーフォース6専用イメージサントラ発売(オール新曲)
1500円

サンダーフォース6公式サントラ完全版 2枚組み ライナーノーツ:ゾルゲ
3280円 (2枚目は予約特典と同じもの)





どっちほしい?

802 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 23:29:13 ID:fvKHeUE4O
まああれだ…マンセーしか受け付けないバカが出るたびに同じように残念会スレに誘導してやればいいんじゃね?
そうすれば自分がどれだけアホなことしてたか気づくと思うよ










…普通の人間ならねw

803 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 23:33:14 ID:IMMWYB1N0
懐古に当時のゲームを今やらせる。
そんな状況。
思い出補正でTF6が馬鹿みてーに叩かれてるのがいいね。


804 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 23:35:33 ID:fvKHeUE4O
しまった、よかったスレだった…逝ってくるorz

805 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/17(金) 23:59:32 ID:Qv+Mcscr0
おもしろかったw

806 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:15:56 ID:aiHDDVnL0
ミクシのサンダーフォースコミュに
99さん降臨してたお

807 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:18:37 ID:SeErsb9J0
今度はどんなとんちき発言してた?

808 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:46:57 ID:RvzKU2z20
レイストーム(1996)とサンダーフォースX(1997)の類似点

・自機が似ている(R-GRAY1=ガントレット、R-GRAY2=バンブレイス
・海でウツボ登場
・戦闘機がロボットに変形=Gナイト
・機首を上に向けて地球の大気圏を脱出、宇宙空間に出ると
 そこには白い巨大戦艦群
・洗練されたシャープでカッコイイメカデザイン

とても関係ないとは思えない。

809 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:48:41 ID:AEBJud+D0
珍説あげ

810 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:50:58 ID:BGwCabUx0
>・洗練されたシャープでカッコイイメカデザイン

似てるとかならともかくカッコイイってのは類似点というのか

811 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:52:10 ID:j8TTu6kO0
>>807
残念ながら(?)、「東方は曲が未完成状態。俺のアレンジはそれを完成品にする作業」レベルのとんちき発言は無い。今の所は。
でもまあ「TFファンは5の呪縛から逃れられずに居る」みたいなこと言ってたっけな

812 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 00:52:38 ID:LmJMPIND0
白虎の言う事を真に受けるでないぞ

813 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 01:11:32 ID:VmQdobP30
ゾルゲのイベント行きてえ
もちろん信者として

814 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 01:13:08 ID:SeErsb9J0
>>808
各種メカの出来にはかなり差があるような…
変形に攻撃パターンに壊れパーツと、レイストのメカは凄いぞ
ハードの性能差で仕方がないんだが、ポリゴン数がケタ違い

レイストとTFV比べるのはやめようぜ

815 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 01:34:34 ID:hMvW8gWN0
強いて言うならセンチネル色が強いんだよな>TFX
ロゴマークとかまんまだしw
Gauntretのフレーム構造も似ている気がする

816 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 01:54:45 ID:UR5x9asG0
>>807
ちょwwwおまwwwww
とんちき発言することが最初から確定済みなのかよ…

817 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 02:11:19 ID:jgkxoSCpO
>>808
スレがいくつもあってこのスレだったか忘れたが…関係者っぽいのがMD時代にXはポリゴンで作る計画があったって書いてあったから似てるだけで関係はないはず

818 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 02:15:01 ID:AEBJud+D0
>>808が正しいかどうかはともかく(つか珍説すぎ)
MD時代から考えてたからっていうのは理由にならないでしょ

なんてゲームか忘れたけど
「仮面ライダーアギトのパクリ」って突っ込みされたら
「中学生の時から考えてたからパクリじゃない」って作者が反論した
そんな感じのコピペを思い出した

819 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 02:28:59 ID:KIe9Lutv0
パクリだと自慢げに色々列挙してる割には
脱出シーンを挙げてなかったりとか、適当すぎる

820 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:08:14 ID:dnHA6k7p0
レイストームってシルフィード(MEGACD版)のパクリじゃねぇの?w

821 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:16:00 ID:i6+PigmE0
レイフォース5面のオーディンって電忍アレスタのラスボスのパクりじゃね?
レイフォースのエンディングの演出ってサンダーフォースIVのパクりじゃね?


822 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:17:59 ID:RvzKU2z20
なにー!まだ元があるの?
じゃあ
シルフィード←レイストーム←サンダーフォースX←サンダーフォースY
だね

823 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:19:30 ID:dSRKj8/o0
すべてのシューティングはスペースインベーダーのパクリ

824 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:21:03 ID:Sc74tIHu0
スペースインベーダーはドッジボールのパクリ

825 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:48:42 ID:o1SlftjH0
レイストはシルフィードからの影響を公言し、
蒼穹はエヴァの影響を頑なに認めなかったような記憶がある

826 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 03:58:36 ID:KIe9Lutv0
今更だけどPV2最初のオーンファウスト襲来のところが
使徒襲来みたいに見える
てかPV用の文字は明朝体なのが謎

827 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 04:59:14 ID:RNkADmYI0
>>818
それはおそらくFateに対して龍騎のパクリと言ったんじゃないかな

実際にはFateが龍騎をパクったんじゃなくて、
Fateも龍騎もハイランダーをパクってたというだけの話

828 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 05:07:10 ID:dSRKj8/o0
ここまでアタリのポンの話題なし

829 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 05:28:26 ID:pzwCVPZq0
作品同士が互いに影響されていくのは良いことじゃない。
個人的には、影響受けた元作品に依存した劣化品が「パクリ」、
影響を受けつつ独自の良さや解釈も含む作品は「オマージュ」
じゃないかと考えてる。

そもそも、なんにも影響受けてない作品ってあるのか。

830 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 05:33:01 ID:m+paeTP+0
ポンはオデッセイのパクリ

831 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 05:33:48 ID:RNkADmYI0
本当にそう思ってるのならパクリだのオマージュだの言葉遊びして
格付けしてることがまずおかしいだろw

832 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 05:59:24 ID:CjUXZPdc0
今偉そうにしているメーカーの大半はインベーダーのコピー商品で元手を気付いた

833 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 06:14:30 ID:Pz4sphMv0
さて、これが特典として付くわけですが。

ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free16.jpg
ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free15.jpg

834 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 06:45:56 ID:pzwCVPZq0
サントラは4曲入りで、最初の2曲がHPでも視聴できたやつか。
3曲目が別ステージの曲で、4曲目が…字が小さくてよく見えない。
設定資料集の表紙のベクターマシンは何だ?

835 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 07:15:34 ID:y/loupAh0
否定派の人の気持ちもよくわかるんだが期待してる人の感性を否定するような事はやめてくれんかな
あの文字が気にならん人や巨大ガントレットに好意的な人もいるんだから・・・

836 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 07:18:01 ID:gJhgtZ5h0
> あの文字が気にならん人や巨大ガントレットに好意的な人
奇特すぎ。
どんだけゾルゲなんだよ

837 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 07:21:02 ID:KIe9Lutv0
気にならない人も居る、ってもなあ
前提として既に不要なものだと言っているようなものじゃ・・
本来なら「気に入った」や「大歓迎」が理想なわけで

838 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 07:26:15 ID:dwRsDaZo0
「俺様が創ったんだぞ。気に入れ!」ってのがゾルゲ。
「俺様が気に入らないんだぞ。気に入るな!」ってのがアンチ。

839 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 07:28:06 ID:y/loupAh0
またゾルゲ認定か・・・
奇特だろうが良いと思うのは自由だろ・・・
まだ未知数な部分が多いのに「あのPVを見て糞だと思わない奴はおかしい」ってのはおかしいだろ

>>787
ヤフーのランキングで戦ヴァルが一位なのを見て「それは無いわ」と思った
いや、戦ヴァル好きだけどね
いくらなんでも露骨杉

840 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 08:34:57 ID:W0BOEJCy0
パッケージの「サンダーフォースVI」って仮名、改めてみても安っぽい書体だな

841 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 08:47:15 ID:eyPvFG2c0
>>833
まだ蒟蒻つけないと気がすまんのか。マジで糞だなゾルゲ。


842 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 08:58:09 ID:ki0uAIbX0
特典でSS版のXでも収録してくれてればなぁー・・・・
サターン繋ぐのメンドイしサターンのケーブルコンポジしか持ってないから
Yの出来がどうこう以前にそれだけで買いなんだけどなw

843 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 09:00:41 ID:jgkxoSCpO
833の劣化ガントレットみたいな機体がフィニックスかライネックスが最終面とかに乗り換える機体とかかな?
あんま乗り換えたくないな

844 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 09:53:21 ID:Keq6OjJY0
>>828,>>830
ポンやオデッセイはテニスフォーツーのパクリ

845 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 09:58:56 ID:fzIRN9vF0
少しスレチだけど、九十九に意見や文句のある人達って
こんな所書き込むよりラジオのチャットで直接書き込めばいんじゃね?
別にmixiみたいに制限あるわけじゃなさそうなのに。

846 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:04:28 ID:x4OV21IW0
>>839
おかしいんじゃなくて”おめでたい”と言うべきだな。
見る目が無い奴には何だって面白く見えるんだから。

プレイして本気で面白いと思えたのなら”羨ましい”と尊敬してやるよw

847 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:09:27 ID:NqxYwz8O0
>>801
さすがに後者。オール新曲って言われましても今の99に期待は…。
それにmixiによれば本人、TFと決別したがってるようだしね。
(うそか本当かは置いておいて)

848 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:10:51 ID:TAE0yHECO
>>833
このガントレットだせぇw

849 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:16:41 ID:PBGu40BK0
>>833
やっと出てきた特典画像がこれか・・・・・・

1枚め
なにこれ・・・正直カッコワルくね?
ゲームで出る未知の機体? でもここでネタバレするとも思えないし、
ゲーム開発初期段階での自機か何か?
どっちにしても、そんなのを表紙にするか?

2枚め
やっつけにも程がある。素人のデザインかと。
自機が全部入ってなくて切れてるとかありえん。
パッケージ画像をレーベル面に収まるように配置して
ロゴと曲名を乗せただけか?

疑問だらけ。

850 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:17:28 ID:y/loupAh0
>>846
うん、他人の感性を認めず自分の否定意見を押し付けるような奴は確かにおめでたいわな

851 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:20:22 ID:PT//1nNW0
>>846
VIの存在を許せないのは重々理解したが、楽しみにしてる他者を愚弄するな

852 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:32:20 ID:yKjnIHZC0
>>837
それでもいいんじゃない?
ただ、これでゲーム自体がつまらなかったらそれこそ救いようがないとは思うけど

そしてPV見る限り面白そうなシューティングに見えないのが激しく不安な罠

853 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:36:30 ID:3we+nVN30
ゲハ論争と同じ全否定か全肯定かみたいな流れは嫌だな
あれを少しでも良いと思う奴はゲーマー失格!…みたいなのもどうかと
そこまで駄作と判断したのならアンチスレに行くとかした方がいい

854 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:43:32 ID:HOFh42ko0
無料配布のCDレーベルデザインにそこまでケチ付けるかねえ・・・
貰えなかった人向けに、のちのち資料集はPDFで、特典CDの曲はフルでDLできようにしてほしいな。

855 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:44:38 ID:dnHA6k7p0
>>839
発売前に「セガだから」という理由だけでボロクソにこき下ろされている作品もありますな
監修・制作は別会社ということを知らずなのかあえて知っていての事なのかは知らんけどw

これで発売元が任天堂になるとワゴン行きだったゲームも神ゲー扱い

「馬鹿共にパソコンを与えるな」は名言ですね

856 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:44:58 ID:Xgll+7Ci0
いくらなんでも貶めすぎだよな
2chからしばらく離れる事をオススメする

857 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:47:01 ID:pzwCVPZq0
>>833
一枚目、デザインはアレだが機体の質感とか雲は綺麗だな。

…ほかに褒める所が見当たらない。

858 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:51:40 ID:PT//1nNW0
設定資料表紙の機体はガントレットに似てるけど、ガントレットの持ってた軽やかさみたいなものは
何一つ無いな。好意的に見ればフルアーマーガントレットか重爆撃タイプ。
多分これが本来のRVR-00なんだろう。

859 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:56:00 ID:y/loupAh0
俺は悪い部分も認めてるしTF6を褒めろ認めろと言ってるわけじゃないからね
「別にここは悪くないんじゃね?」とか書くと即座に「ゾルゲ乙!」される今の空気が嫌なだけ

デザインが酷いとか言われても、人気STG最新作のボスが女の子に変形する今のSTG情勢では下手に萌え化しなかっただけマシな方だと思ってる
大好きなメガドラSTGの一つシルフィード新作なんかまったくの別ゲーに変わったけどそれはそれで面白かったし
不安な中もしかしたらTF6も蓋を開けてみれば面白いかもしれないという一縷の望みに縋ってるわけよ
それもこれもサンダーフォースが好きだからだよ
そういう気持ちすら踏みにじられると本当に悲しくなる

発売後本当に糞だったら思う存分叩けば良いよ
俺も必死に良いとこ探しして、それでも駄目なら叩きに加わるし

860 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:57:06 ID:DKkSu4aE0
CDのレーベル面がパッケージ絵そのままなんて
よくあることだから、全然気にしなかったな……

1枚目は……デザインセンス自体は好みもあろうからおくとして
雲とか色味とかメカのディテールを見た印象としては
「ゲーム画面がだいたいこのクオリティだったら、
ここで出ている文句の何割かは静まっただろうになあ」
ってとこ
そりゃプリレンダCGであろうこの絵を、まんまPS2でとは言わんけど


861 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 10:57:40 ID:yKjnIHZC0
ここをどこだと思ってる

862 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:00:14 ID:VglvA8o80
一枚目は巨大ガントレットじゃないの?
従来の未来風味な感じはまったくしないけど
大戦中の某国の秘密兵器的なレトロアレンジとしてみるならこれはこれで

863 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:01:32 ID:pzwCVPZq0
パッケ絵よりも力が入ってるように見える設定資料の絵を見ると、
やっぱこっちがメインなのかなぁと思わずにいられない。

864 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:03:35 ID:SeErsb9J0
パッケージは変わるかも知れないよ
でもパッケージでゲーム買う人はあんまりいないから、どうでもいいっちゃどうでもいい

865 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:04:48 ID:gpT6xkIk0
資料集の偽ガントレット、ダサいけどさ、パッケージのフィニックスよりもモデリングは良くない?
ってかパッケージとかがありえないショボさなんだけどw

866 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:05:08 ID:ETypabNn0
ファンタシースターユニバースを発売当時からずっとやってるけど
さすがにどうなのよって自覚はある。頭おかしいのかもしれない。
ただ、自分は結構好きなのよね、コレ。人も減ったけど、まだ0じゃないし。

TFVIも、もしかしたらそうなるかもしれない。でもいいじゃん、自分が楽しきゃ。
他所で「これ最高に面白いからやってみて」とか言うつもりもないし。

867 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:06:25 ID:pzwCVPZq0
つか、パッケ絵がゲーム中のポリゴンデザインの流用で、
設定資料の絵は一枚絵の書き下ろし…なのか?

設定資料の為に、少ないだろう制作費を結構注いでる?
…ゲーム本編に注いでくれよ。

868 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:08:00 ID:PT//1nNW0
設定資料のはゾルゲが自分で書いたんじゃなかろうか

869 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:08:07 ID:qysxhQbwO
あれってゾルゲの描いた絵じゃないの

870 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:08:41 ID:x4OV21IW0
そもそも、発売前からアンチスレと分ける事自体異常。
それだけ叩かれたくない(声の大きい)信者がいるという事だから。
考えたくは無かったが工作員が潜伏している可能性も無きもあらずだな。

発売前のタイトルなら期待も不安もあって当然。
ただ、どこに期待しているのか具体的なカキコが無いから不安一辺倒のスレになってしまっているだけ。
もし発売前の本スレがマンセー意見ばかりで中身が駄作だったとしたら
他の人の意見を見にきた人がこのスレを見て買ったとしたら、騙されたと思うだろう。
同じサンダーフォースファンとして詐欺紛いの可能性がある事をして欲しくない。
だから発売されるまでこのスレからアンチ的意見を消してしまうのはよろしくない。

>>850>>851
そいつが面白いと思ったならそれでいいさ。斜め上視点から見ると滑稽に見えるってだけ。
アンチや回りにどう思われているか、まで気になるのか?

871 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:08:48 ID:DKkSu4aE0
さすがにこの時期に今更パケ絵は変わらんだろう

あれも、誰があんなデザインにしたのか知らんけど、
あの「セピア色のスクリーンショット」さえなければ、
せいぜい「そこそこ無難なパッケージ」ですんだと思うw

ゲーム画面のSSを表に持ってきたパケ絵なんてそんなにないよなあ……
タイメモとかタントアールみたいな「一本のパッケージに色々なゲームがたくさん」ならともかく

872 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:10:09 ID:pzwCVPZq0
>>869
あ、そうなの?だとしたら結構メカの絵が上手いんだなー。
キャラ絵は見たことあるけどメカもこんなに描けるのか。
絵描きとしては尊敬するなぁ。

873 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:11:44 ID:DKkSu4aE0
>>870
前半は同意だが
>斜め上視点から見ると滑稽に見えるってだけ
こういう視点からの「肯定派に対する意見」は書かない方がいい
それこそアンチアンチと同じ「ゲームそっちのけで、それを許せる人を叩く」状態になってるぞ

874 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:17:45 ID:y/loupAh0
>>870
よくアンチアンチに対して「また人格否定か」といってる連中が擁護派の人格否定をしてる事に疑問を抱かないか?

あと少なくとも俺は期待してる部分を書いたよ
そして速攻でボロクソに否定された

875 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:21:10 ID:h5Lr/uyD0
設定資料の機体ダサすぎだろ
素人が作ったやつの方が合うってどんだけだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0218.jpg


876 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:23:04 ID:crOD/QO20
設定資料表紙の下の文字、誰か読めるやついる?
なんか微妙な事書いてる気がするんだが

877 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:26:31 ID:VglvA8o80
開発初期の設定資料になりますので、実際の仕様とは異なる部分がございます。
ネタばれが大量に含まれた内容になりますので、ご注意ください。

別によくある文句だ

878 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:26:32 ID:yKjnIHZC0
だからここをどこだと思ってる

879 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:27:17 ID:DKkSu4aE0
>>876
※開発初期の設定資料になりますので、実際の仕様とは異なる部分がございます。
※ネタばれが大量に含まれた内容になりますので、ご注意ください。


880 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:27:58 ID:y/loupAh0
たぶん
※開発段階の設定資料になりますので、実物の仕様とは異なる部分がございます。
※ネタバレが大量に含まれた内容になりますので、ご注意ください。

こういうのはVみたくDVDのおまけフォルダに入れてくれんかな・・・

881 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:31:14 ID:pzwCVPZq0
ちょっと調べてきた。ゾルゲは3Dグラフィックにも精通してるのか。
逆にパッケージ描いてほしいなぁ。ポリゴン使い回しじゃ画力が勿体無い。

…で、これだけ3Dできる人がゲーム中の視点グリグリの危険性に
気がつかないとは考えられないのだが。それとも全て分かった上で
神掛かったバランス調整がしてあるという事なのか?

882 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:34:06 ID:x4OV21IW0
>>873
あ、ああ。すまん、どこかで止めなければ悪循環だよな。


>>874
口論では適わないから殴り合いの喧嘩になった、と置き換えて考えるなら
どう考えても先に手を出した方が悪い。

>あと少なくとも俺は期待してる部分を書いたよ
君自身が言ってるように”縋っている”ように見える。期待じゃなくて。
それでは説得力に欠けるから否定されても仕方ないだろう。
例えば、「ライネックス改がOW使える?フリーウェイのOWってどんなのになるんだ?」
とか想像するだけでwktkできそうな事を言って欲しいもんだ。

883 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:36:39 ID:XtRh4rbq0
ゾルゲって何?

884 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:37:55 ID:PT//1nNW0
>>881
緻密なゲーム性より見た目を重視した結果じゃないの。
ゾルゲとしてはコアなSTGファン向けに作って5000本とかよりも、もっとライトな層も取り込んで
10000本売れるソフトを目指してるんじゃないか。
「ビール呑みながら」とか「仕事の気晴らしに」なんて発言からするに。

視点がびゅんびゅん変わったらスピード感がある。
敵がてきとーに弾をばら撒いてるのを避けて、巨大なボスが派手に吹き飛ぶ。
そういうのを「楽しい」と思える層をメインにしてるとしか思えない。
もっとキツイのがいい!という人用には高難易度で対応してるとも明言してるから
完全に切り捨てたわけでもないだろうが、少なくともメインターゲットではないだろう。

885 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:41:52 ID:y/loupAh0
>>882
>「ライネックス改がOW使える?フリーウェイのOWってどんなのになるんだ?」
俺もそういう話題で盛り上がりたいよ・・・
サンダーソードのエフェクトはどんな感じになるのか、OW化したらTFVのアレ並になるか!?みたいな
でも明らかにそういう空気じゃ無いだろ・・・ゾルゲ信者乙!で終わりそう

886 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:43:01 ID:DKkSu4aE0
>>874
期待できそうな点の質と量に対して、駄目そうな点のそれがあまりに多いからな……
他の「PS2新作・フルプライス・2.5D横STG」ってだけの部分を取ってみても、
「よさそうなところ」の「よさそう度合い」が、せいぜい「最高ではないがまぁ許せる」レベルなのに対して
「ダメそうなところ」の駄目さ加減が、批判派にとってはほとんど「最低」レベルだからなあ

その「駄目そうなところ」として挙げられてる部分が、あまり気にならないような人は、
「俺は気にしない」って書いても、気にする人の気休めにはならないし
まして「俺は気にしない、だから大したことじゃない、お前らも気にするなor気にするなら買うな」
まで言っちゃったら、そりゃ泥沼化するわ

>>881
静止画のCGイラストが得意なことと、3Dのゲームが作れるってのは一致しないんだぜ

887 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 11:55:19 ID:crOD/QO20
あ〜また五月蠅く言われるかもしれんから、ゾルゲと同じようにお断りいれとく
俺の個人に感想ね、

表紙のCGなら明かに方向性が違うわ、また「オリジナルでやってくれればこれでもワクテカできたのに」としか
というか、違い過ぎるのに問題がある、
「今回のゲームは最初はこんな予定だったんだー」を初回特典に付けるって
どうとっても言い訳にしか取れないんだがなぁ
まとめ切れなかったのを周囲の性にするようなもんだよ

ゾルゲの同人誌ついたって、ゲーム内で伝えきれてない、もしくは本意じゃないってのはプロのやることじゃ無い
本編に通用する設定資料集でこんな言い訳付けてないならわりかし普通だが

もう俺様のファンしか買わないとでも思ってらっしゃるんだろうな

888 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:03:30 ID:DKkSu4aE0
ageちまったスマソorz

>>882
批判してる方が、「今出てる情報」を材料に批判できるのに対して、
期待してる方は「発売されるまでわからない内容」を推測するしかないんだから
まともに「根拠を述べて擁護しろ」と言われてもほぼ無理、ってのは察してやれ

889 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:07:30 ID:VglvA8o80
>「今回のゲームは最初はこんな予定だったんだー」を初回特典に付けるって
設定資料集なんて大体こんな風に没素材集めたものとかだったりするからここに突っ込むのは角違い

890 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:13:20 ID:crOD/QO20
>>889
いやいや、普通公式設定資料集は使用したデザイン画のせて、オマケに「ボツ画」が乗る程度ですわ
表紙にかかなくても「没デザイン」と絵に添えれば済むところが普通なんだから
中身全部使われて無いと予想できる

前置きが必要ってのがどうもね・・・

好きなTV番組の見ててオープニングに「これは制作者の本意ではありません」ってテロップ出たら萎えるだろ

891 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:23:35 ID:qysxhQbwO
>890
なんでそういう風に受け取れるのかわからないんだが
この物語はフィクションですを曲解して屁理屈言ってるようなもんだぞ

892 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:31:59 ID:yKjnIHZC0
>>882
先に手を出したのは擁護派なの?

まぁあれか、俺達の期待してたサンダーフォースが見るも無残に打ち砕かれてけったくそ悪いから
ちょっとでも他の要素に期待しているような香具師らは見るのも不愉快だから期待しているのは
自分の心の中にしまっておいてここに書くな、と

…うん。わからんでもない。

893 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:34:19 ID:AEBJud+D0
難癖にまで達するとさすがにちょっとついていけない

894 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:45:16 ID:x4OV21IW0
>>892
先にゲーム内容と関係無い事を言い出してきたのは擁護派だと
認識しているんだが間違ってるかい?

895 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:49:12 ID:bf0bYevH0
端から見てると発売前のゲームを掴まえてここまで悪し様に言える神経がよく分らんよ
駄目そうだと思ったら買わなきゃいいだけだし

896 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:51:47 ID:PT//1nNW0
>>895
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ

897 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 12:58:55 ID:iAKFOye40
>>875
どっちもどっち

898 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:05:13 ID:bxsneEJO0
予約なんざするわけないからどうでもいいけどガンダムに出てくる戦艦みたいだなこれ。
縮尺が変だ

899 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:28:42 ID:crOD/QO20
>>898
まあ、「オリジナル」ならこういうデザインでも嫌いじゃないぜ
アステカ文明の出土品っぽいゴチャっとした感じは

900 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:34:10 ID:bxsneEJO0
>>899
いや見た目じゃなくてサイズ。
これの横に飛んでても違和感無い
ttp://www.geocities.jp/niwazassou/3Dimage/sonota/albion/albion1.jpg

901 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:47:10 ID:DKkSu4aE0
>>895
自覚してないかも知れんがそういうのがアンチアンチといわれるんだよ
批判意見の内容に異を唱えるんじゃなく、
「批判すること自体」や「批判してる人」に噛みつくから

一部批判派にも言えることだけど、擁護派の意見には特にそういうのが多く見える

902 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:53:28 ID:crOD/QO20
>>900

テクスチャやスケール感覚は3Dやり始めたばかりの人が陥る罠だから敢えて突っ込まないであげてるんだが
グラディウス2のメタリオンのオマージュかもしれないし、実は巨大戦艦とか

まさか、これがガントレットとか言わないよね・・・ハハハ・・・まさかね

闇のvasteel・・・でかかったな・・・

903 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 13:58:01 ID:bf0bYevH0
このホワイトベースもどきみたいなのが何か悪いのか?
別にどうってことねぇ宇宙戦艦のデザインじゃないの?
もっとかっこいいのじゃなきゃ嫌って事か?

904 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:00:26 ID:bxsneEJO0
>>903
いやこれ多分想像したくも無いけど戦闘機サイズらしいんだよ・・・

905 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:07:32 ID:bf0bYevH0
スケール感なんて動かしたり比較対照があったりして初めて分る事じゃね?
TFVに出てくるデンドロみたいなやつは操作感でスケール感を出してたし
逆にデカそうと思っても画面で見たらそれなり、かも知れんよ

906 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:13:14 ID:K34+fn6R0
構図がつまらんね

907 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:13:31 ID:y/loupAh0
かっこ良さの基準がわからん
何がどう悪くてどういうのがかっこいいの?
TFゾルゲ関係なくあれ単体でデザインがカトキとか河森だと言われてたら絶賛してるんじゃないの?

908 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:13:56 ID:bxsneEJO0
>>905
ゲーム内容がどうこうの話じゃなくて単にこの絵が比較対照が何も無い雲のとこにあるから
戦艦クラスにしか見えないと言ってるんだが。
ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free16.jpg
なんも知らない人がみたら足の部分から戦闘機が発艦しそうだぞ。
いや本当にでかいかもしれんがね・・・

909 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:21:31 ID:bf0bYevH0
>>908
別にそうは見えんが…
スターウォーズのジェダイファイターとかにちょっとだけ質感が似てるかも
ライティングとか結構いいじゃん

しかし、これくらいのグラでシューティングが遊べる日が来るといいね

910 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:24:18 ID:Hd1HMjgn0
ボスは巨大ガントレット……

そうか、崎元に作曲させればいいんだ。

911 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:24:20 ID:x8zpAPMF0
今日はこっちのタイプも登場か>>907

912 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:25:06 ID:NxRvIDbD0
・物体のスケールを考えた絵作りができていない
のは確かだな。

表面ゴテゴテに関してはゾルゲ風リメイクなんじゃねえの?
ゾルゲ様の優れたセンスではセンチネル風味のすっきりしたデザインが
お気に召さなかったんだろうさ。

913 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:28:28 ID:bxsneEJO0
>>909
おまえも最初宇宙戦艦とか言ってただろ

914 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:32:53 ID:IYfCshBF0
>>909
いや、戦闘機サイズにしては、雲が小さすぎるんだよ
雲が遠くから見た質感なのにパースがつきすぎてる。

915 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:33:12 ID:bf0bYevH0
>>912
物体のスケールを考えた絵作りって何?
つうかこれまでのTFに、言っちゃ悪いけどそんなものないと思うけど…
TFVのボスキャラとかスケール感も動きもことごとく変、だよ
デンドロのところの艦隊なんか相当ちゃちだったし

>>913
いやプラモのホワイトベースっぽいのは戦艦かな、と思っただけ
あれと今度のTFの機体は全然違うでしょ

ディテール付いたら大きく見えるだろってのは単純すぎるわ
スターウォーズ全否定ですか

916 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:36:11 ID:TAE0yHECO
ライネックス改のサンダーソードは前方ショットのOWだろうな…

917 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:38:37 ID:bxsneEJO0
サイズの話をしてるのになんでディティールがどうとかいう話になるのかさっぱりわからない・・・


918 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:42:38 ID:y/loupAh0
>>916
ボタン離しで溜め→ボタンorRボタン(OW)で発動じゃね?
説明にはアイテムキャリアに依存とあるからライネックスは前方ノーマルショットとブレイドの二種類+OW二種類になるのかね

919 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:45:22 ID:bxsneEJO0
>>914
あぁそういう事か。
モデル作った後に何も考えずにその辺から拾ってきた雲の画像適当に合わせたから変なのね

920 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:49:59 ID:Pg0Z72580
これは模型写真合成だが
スケール感も画角もディテールもちゃんとしてると思う
ttp://www5.nsk.ne.jp/~tm-evo/viper.htm

921 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 14:57:25 ID:4yU3Qx4+0
>>915
流れ的にあの絵の話じゃないの
何で突然ゲーム中の話に?

擁護するために擁護してるだろ
擁護でも叩きでも
話聞いてない時点でどっちもどっち

>>917
この話の通じ無さはいつものアンチアンチ君じゃね

922 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:06:20 ID:crOD/QO20

とりあえず>>915はジョージルーカスに土下座してこい
レンズ効果解らないなら黙ってればいいよ

923 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:12:27 ID:DKkSu4aE0
>>918
ライネックス改のために、わざわざ別の操作系を導入するとは思えんな
ゾルゲがそういうところに拘るタイプとは思えない・思わせてもらえてないし
バランス調整やら開発工数やらに影響するだろうし

サンダーソードユニットを「各武装の強化」に転用したように読めるんで
普通にOW搭載なんじゃないかね
ライネックス改のスクショ見ると武器アイテム5種類ありそうだし
ttp://thunderforce.sega.jp/image/wings_b.jpg

画像が小さくてわかりづらいが、武器アイコンのデザインが違うっぽいので
武器までPHOENIXと共通って訳じゃなさそうだけど




924 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:24:42 ID:9L7tI4rG0
>>855
いつの時代だよw

925 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:25:39 ID:y/loupAh0
>>923
シューティング祭りで「TFといえばサンダーソードでしょ!」みたいな事言っててそれだったら萎えるなあ・・・
流石にそれは無いと思いたい
でも旧作尊重したとして基本2種+アイテムキャリア5種+OW5種もしくは7種+サンダーソード
これはちょっと無理な気もする
このためにグラしょぼくなりましたってなら許すけど

926 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:33:01 ID:DKkSu4aE0
>>925
その一方でIVのサンダーソードを指して「あんな短いの嫌だ」って言ってたようだし
多分前方ショットのOWが、サンダーソードと言う名の奥様うっとりレーザー
(ブリガンダインと同じ)なんじゃなかろうか

IVのサンダーソードはサンダークロー持ってないと使えなかった事を考えると、
「アイテムでクローを取らないとOWが使えない」って仕様にはなってるかも知れん
溜め撃ち導入よりは技術的にも簡単だしな

927 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:37:29 ID:DKkSu4aE0
>>926
×ブリガンダインと同じ
○ヴァンブレイスと同じ

928 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 15:48:34 ID:y/loupAh0
あの溜めた後に一瞬出る剣と雷が良いわけで、強化レーザーなんかゾルゲでさえ望んでないよ・・・たぶん
4のは確かに短すぎるんでもっと派手にして欲しい
けどTFVのあれでは強力すぎるから超長い溜め時間がかかるとかOW化しないとバランス崩壊するし

929 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 16:48:56 ID:JW9CHrTC0
今日もアンチアンチが必死ですね
そんなことしてもTF6が名作になるわけでもあるまいし、諦めればいいのに
それともゾルゲから工作活動の依頼でも受けてるのかな?

930 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 16:58:00 ID:zK3jRNhG0
>>910
地味にワロタw

931 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 17:16:09 ID:j8TTu6kO0
KOTETSU?

932 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 17:16:30 ID:ETypabNn0
崎元STGだと全曲じゃないだろうが、メガドラのヴェリテックスは良かったね。

933 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 17:34:47 ID:EnpG5hdI0
ヴェリテックスはテルプシコラの恩恵が大きい気も

934 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 18:37:25 ID:Gv5CGMh+0
>>929
いつも思うんだけど、どうしてそこまで工作活動かどうかを気にしてるんだ?
釣りも混じってはいるんだろうけど、傍から見てると
なにもそこまで過敏に反応せんでもと思ったり、それこそ不自然に感じたりする事も
結構あるぞ

935 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 18:48:16 ID:dwRsDaZo0
>>934
戦士は戦うものだw

936 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 18:59:36 ID:Gv5CGMh+0
あと最近多くなってきたように見える
アンチの言う擁護派が引かなかったときの返事

「どっちもどっち」
「いいかげんウザいぞ」
「これ以上突っ込むようならお前も荒らしと同レベル」

そろそろ苦しくなってきたんだろうかね、と思う俺は
さしずめアンチウォッチ君か。

>>935
怖いなw

937 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 19:08:24 ID:dSRKj8/o0
戦士/アンチよ

938 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:06:16 ID:DKkSu4aE0
>>928
>あの溜めた後に一瞬出る剣と雷が良いわけで

ゾルゲもそう思ってればいいけどな……
ライネックス改には緑アイテム自動吸収もあるみたいだし、
となるとライネックス改にもOW重ね撃ち仕様はあるんだろうが
一瞬で消えるサンダーソードじゃ重ね撃ちできないし

ともかく、今現在の時点で全く見えてない部分に、
大した根拠もなく過剰な期待をかけない方がいいと思う

今見えてる部分から、「これがこうなってるんなら、あれはああなるかも知れない」という
推測はできるんだが、なにせ今のところ悪い方にばかり推測しやすいというか、
「いい推測ができる情報」がほとんど出てないってのが痛い
事前プロモってのはむしろ、その「いい推測(=期待)をさせる情報」を出すもののはずなんだがな

939 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:25:16 ID:x4OV21IW0
短くて強力だからソードなんだよ。
長かったら波動砲になっちまうじゃないか・・・と言ってみるテスト

940 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:26:50 ID:FYIMD/yr0
>>939
R-9A「んなこた〜ない」

941 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:29:24 ID:gpT6xkIk0
多分ミスしたらクローと武装が減るだけで後は全くフィニックスと同じじゃないかと思うw

942 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:44:12 ID:OqrQ9WuE0
>>938
ゾルゲ的にはあれで「良い所」を出したんだ、察しろ。
つかこのスレでは徹底的に拒絶されてるけど、実際はそこまで酷評されてるわけじゃないのかもよ。
モンゴル語についても「ない!」じゃなくて「ないわ(笑)」程度なのかもしれない。

943 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 20:46:21 ID:PUoTyGim0
>>942
>モンゴル語についても「ない!」じゃなくて「ないわ(笑)」程度なのかもしれない。

それはないわ(笑)

944 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:01:47 ID:enh4iSr40
>>942
本人がズレてるのを自覚してないだけだからな
自覚無い分一番ネックなんだがw

945 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:10:23 ID:MsFGzAjN0
>>937
汝らに絶望を

946 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:17:45 ID:y/loupAh0
>>938
PV2の意図は本当にわからんよな・・・
最初のずんぐり艦隊戦は大目に見るにしても大型戦艦に長く割きすぎ
あの時間で他ボスの攻撃をちょっと紹介するとか出来たはずなのに
「あとはお楽しみw」なのか「これが精一杯」なのか・・・

947 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:27:49 ID:adtyhQht0
初回特典

お手に取ってくださった方へ.txt

※当然増産されないのでもれなく全員にプレゼント

948 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:32:28 ID:hMvW8gWN0
>>946
あのずんぐり戦艦もWからのリメイクなんだろうけど、出来よくないよな・・・

949 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:33:51 ID:crOD/QO20
てかなー褒めるのなんて雑誌やメディアがいくらでも嘘ついてまでしてくれるわけで
実際インタビューもやってるし
雑誌やメディアは散々嘘付いてるから2CH見に来る人もいるわけで
出てる情報分析してヤバイんじゃないのって人は普通だと思うんだが

海腹川背PSPなんか的中だしな
極悪センスに関してだけは裏付けあるし

ヤバイ部分が外れてくれてりゃ嬉しい誤算だし
TFじゃなけりゃ、本当に「あっそう」で済ます作品

チワワ貰うはずがムキムキの土佐犬渡されて「血統書付き本物のチワワでルゲ」
って言われても「じゃ、そのチワワはいらない」というしか

TFだから買わないってとこまで来てるしねぇ、これ買ったら今度から土佐犬をチワワと呼ばなくてはいけなくなる
そりゃ犬ならなんでもいいって奴はいいだろうけどさ

犬にしたって上行けってのに左斜め上に行ったりするのが予想されてんだぜ
むしろ信用して待ってる人はココ見る必要無いはず、メディアと公式HP見てりゃストレス溜めなくていいんじゃないの?

950 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:39:13 ID:OqrQ9WuE0
>>949
既存メディアに対する疑念も行き過ぎると滑稽に見える。

951 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:39:56 ID:V8bDAe000
つーか批判とはいえ注目されてるだけまだマシなんだな
サンダーフォースという名前がついてなかったら
みごとに見向きすらされない駄作として埋もれただろうし

952 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:39:57 ID:DKkSu4aE0
>>941
そして「何故連邦に地球の技術であるフリーレンジが!!」と叩かれる訳ですねわかりますw

>>946
PV2の「意図」はある意味すごくわかりやすいよ
「4面と5面と巨大自機ラッシュと達磨を見せる」「TAMAYO曲を聴かせる」
多分本当にこれだけで、「何のために」それを見せるのか、聞かせるのかをすっかり見失ってるっぽい
このスレとかで「PV1がしょぼかった」「TAMAYO曲聴きたい」ってのを見たせいなのか知らんが、
「PV1がしょぼかった」を「前半面がしょぼかった」と読み違えた→「もっと凄くなる後半面見せてやる」
「TAMAYO曲聴きたい」→「一緒に聴かせてやる」になったんじゃなかろうか

曲だけ聴きたいんじゃないんだよ、それが流れる場面を効果音と曲つきで見ることで、
「実際にプレイするとどんな感じなのか」を一端でいいから知りたい訳だよ

>>949
言いたいことにはまるっと同意だがそれとは関係なくチワワに噴いたwwwなんでチワワなんだよwww

俺的には「かっこいいドーベルマンを買いに行ったらチャウチャウを渡された」感じw

953 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:42:43 ID:V8bDAe000
>>952
チャウチャウを貰いに行ったらなぜかブルドッグが
「これチャウチャウちゃうんちゃう?」

…ごめんチラシ裏だわ

954 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:48:18 ID:gpT6xkIk0
多分PV2は巨大自機ラッシュが目玉で
「どうだ、StyxにRynex、Gauntletが出てくるぞ、どーだすごいだろ、これで勝つる!!」
と本気で思って作ったんじゃないだろうか?

955 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:49:07 ID:V8bDAe000
>>954
なんかもうね、そういうところが見たかったんじゃないのにね、本当に…

956 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:52:33 ID:uVQivNZC0
過去の機体と戦うとかもう古臭いし

957 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:57:57 ID:4TGia7vT0
おまえらならどんな話が観たいんだTFで

958 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 21:57:57 ID:j8TTu6kO0
ゾルゲは…TFファンには不評だが俺はどうしても入れたいから
蒟蒻と達磨を入れた、とは考えてないんじゃなかろうか?もしかしたら

蒟蒻も達磨もTFファンはきっと喜んでくれる!と “本気で” 考えてるんじゃなかろうか…w

959 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:01:01 ID:V8bDAe000
三ツ目君(仮)ってなんか思いっきり「横綱社長」のミュールだしね
目が三つあってその中の黒目の数が順に一個、二個、三個のところが

960 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:01:22 ID:crOD/QO20
>>956
ん〜過去機と戦うのはシュチュエーション次第なんだが

Xだと艦隊クラスのVasteelテクノロジ搭載兵器を消去するのにRYNEXが待ちかまえていて
補助兵器は対艦隊用だからRVR−02には対抗できずそこで消えるというガーディアンの読みみたいなモノ感じる
同士討ちになっても、そこでガーディアンが自爆すれば全て消去完了だし

出てくる為の必然性だよね、古くても上手く料理すればこれ以上熱い展開は無いみたいな

・・・・おっきいのが出てくるのは未プレイのうちは理解できない

961 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:03:41 ID:4zoFcHAU0
>>958
TFファンというよりSFファン向けを意識してるのかな?
ベクトルが違うんだけどね
知らない文字はともかくこういう傾向のデザインは俺も好きだけど
TFに無理やり混ぜなくて別作品として楽しみたい

962 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:11:45 ID:hMvW8gWN0
正直、でっかくして合体する必要性は感じられないな・・・
単にオーンがSTYX・Rynex・Gauntretのコピーを引き連れて順々に対決でも良かったと思う。

それだと結果、ボダソみたいになるんだがw

963 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:12:20 ID:gpT6xkIk0
今んとこ蒟蒻とかモンゴルとか達磨とかは好みじゃないんだが、まぁ個人の感性によって
違うだろうからそのへんは置いておくとしても、どうしても巨大化した過去自機だけは
必然性が感じられないというか、どうしてそうなるんだ?って思っちゃう。

964 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:14:07 ID:DKkSu4aE0
>>957
「話」が見たい訳じゃないのよ、「カッコイイゲーム」がしたいのよ

「連邦と地球の邂逅」ってストーリーも、それ自体はそう悪くないと思うんだが
それをゲームとして表現するステージ構成が「過去作の焼き直し」なのがまずどうなんだ、
いや過去ステージ巡りも百歩譲っていいとして、それなら何故Vの地球面が出てくるのか、
それに炎面が過去ステージなら、「FAME STAGE」じゃなく「GORGON」だろう等、
SS版なんかのテキスト読んでない俺でも、つっこめるような穴が多すぎる
しかも、これまでの世界観にかけらも存在しなかった蒟蒻に達磨ときたもんだ

965 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:20:51 ID:1RglWO2P0
>>957
PVくらい普通に観れるものを作ってください

966 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:21:05 ID:y/loupAh0
必然性は無いけど小さいままだと地味だしゲーム中の見栄えを考えれば巨大化する事自体は別に有りと思う
問題はボス戦がかっこいいか、ギミックが面白いか
単調に砲身では無い部分からボロボロ弾を吐き出し続けるのならガックリだ
TFVみたいにさまざまな武装で縦横無尽に駆け巡ってくれるなら拍手を送る

967 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:22:35 ID:hqGAyEWS0
次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1224335965/l50

968 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:23:48 ID:n/bMIdG70
俺は過去のTFをよく知らないからわからないんだけど
VIは新たな設定やらストーリーなんやらに囚われすぎて、直観的なカッコよさを犠牲にしてるように見える
あくまでシューティングゲームなんだから後者の方が重要だと思うよ

969 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:26:15 ID:gpT6xkIk0
>>968
過去作に囚われてる(特にVか?)なら、こんなことにはならなかったと思うよ。
明らかに叩かれてる部分ってゾルゲ独自のところばっかだから。

970 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:28:32 ID:DKkSu4aE0
>>962
ストーリー的に細かいところに拘るなら、そもそもなぜオーンが
地球産のガントレットを知ってるんだ、って話もある

>>963
元々R720が「DC版サンダーフォースVIの仇討ち」みたいなもんだったのを
正真正銘「サンダーフォース」がやれるってんで、「R720でパロとして先に
やっちゃった事の本家版」として、嬉々としてやってるんだろうなって印象

モンゴルや蒟蒻と同じ、ゾルゲが「STGでやりたかったこと」を(TFのブランドを借りて)
ぶち込むことが先にありきで、それがTFの世界観やTFのファン層に合うかどうかを、
全然調査・考慮してないように見える

971 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:28:44 ID:crOD/QO20
>>967
スレ立て乙、追加イイカンジ

972 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:35:49 ID:gpT6xkIk0
>>970
それよりもオーン・ファウストっていつからオーンとファウストが仲良くなったのかとか。
IVでファウストがオーン攻撃してたよね確か。

まぁ確かにR720と同じことをやってるのはわかるんだが、それにしても何で巨大化なんだろうかなぁ?と。
>>966の言うとおり、小さいままだと画面的に映えないから、って理由だけかもしれないなぁ。

973 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:38:28 ID:WZLWz5sG0
>>972
いくら被せネタでウケ狙いばかりだとは言え
小さいのだとVそのまんま過ぎて使えないからかな

974 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:39:59 ID:4TGia7vT0
>>964
そうだな御話はゾルゲなりに深そうだが演出やプレイでのカッコ良さは伝わってこないよな
ストーリー知らなくても格好良いと感じられるようなモノが欲しい

せめてテンポ良く遊べれば俺はいいけど

975 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:43:49 ID:crOD/QO20
なんでデカイのがいけないの?って人出てきそうだから先に書く

必然性のあるサイズなら大きくても構わないし、カッコイ演出に必要でも構わないけどタダ意味もなくデカイだけだと
個人的には昔の戦隊モノの「巨大化攻撃〜凄いだろ〜」を彷彿させて萎えるから
アレがいいんだという人も居るとは思うけどベクトル&テイストが違う

976 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:49:16 ID:crOD/QO20
>>975
修正
×カッコイ
○カッコイイ

977 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:50:37 ID:DKkSu4aE0
>>966
>単調に砲身では無い部分からボロボロ弾を吐き出し続けるのならガックリだ

これなんだよな
過去自機に限らず、全ボスがほとんどそんな感じだから困る

>>968
あのモンゴルやら蒟蒻やら巨大過去自機やら過去ボス焼き直しやらが
ゾルゲ的「直感的カッコよさ」なんじゃないだろうか
それが従来TFでの目指した格好良さと方向性が違ってるんだけど

>>972
多分マザーホークと同じ発想だと思うんだよな
「自機と同じ形の巨大化ボスが出てくれば、映像的に面白い」

なんかこう、「悪ノリ」感があるんだよな>巨大自機
STYX→RYNEX→GAUNTLETとどんどんでかくなるあたり
R720でMkIII→MD→SSとでかくなっていったのと似てるし

設定上の必然性はいくらでも後からこじつけられるだろうけど、
ゲーム上の必然性として、攻撃パターンや挙動、かっこよさの演出に
あの大きさはまるで意味がないってのがな……

978 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:52:07 ID:Gv5CGMh+0
ファウスト・コアが過去の自機と合体、という流れなら「おっ」と思えるかな
3機がそれぞれ順番に巨大化=ボスの3段階変身のようなものと考えると
図体がでかくなる以外にももう一捻りして欲しかった感はあるね

戦艦のパーツが撃ち込みでドカドカ震えるのはなかなか良いと思ってる
地味な点ではあるが

979 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:52:42 ID:PUoTyGim0
ガントレット自体は小さくて追加武装が物凄くてでかくなるんなら良かった
機体そのものが単に拡大されただけのあれはかっこよくない

980 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:55:30 ID:8k09zZQr0
ボスが「自分の鏡映し」かつ「自分と同サイズ」でも
リンクの冒険みたいに充分すぎる存在感持ったのも居るしね
しかもあれラスボスだし
存在感を大きさに頼ってる時点で演出家として失敗してるような

981 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:57:54 ID:BGwCabUx0
同型機とか過去の自機とか戦うのって最高のシチュエーションなのに
わざわざ巨大化させるのは何か萎えさせないといけない理由があるに違いない

982 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 22:58:33 ID:crOD/QO20
恐ろしい想像をしてしまった

闇の巨大ガントレットの中オーンファウスト帝国そのものが詰まってるんだ
危なくなるとちっさいおっさんの臣民を蹴落として
核をも凌ぐ展開が始まるんだよ

チラ裏

983 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:01:18 ID:4TGia7vT0
でもまあstgで自機と同サイズのボスを出してしまうのは特殊だと思うが
サイズが小さいボスは当たり判定小さいわ固いわストレス溜まるぞ
機動力の高いボスなんぞは大抵後半やら終盤に出すものだろ

984 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:03:30 ID:PUoTyGim0
>>983
巨大自機は終盤ボスだけど

985 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:04:24 ID:ZK0/EOiV0
>>983
扱いが難しいよな同サイズは
わざわざ過去自機対決をまた持ち出してきた時点でセンス無いけど

986 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:05:38 ID:4TGia7vT0
>>983
そこはいいの
でかい方が常識的かと思うんだここが言いたい

987 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:06:05 ID:Gv5CGMh+0
>>979
合体だけでなく、パーツ分離攻撃とかしてくれたらいいな
コア部分はそのままで、でかいウェポンアームが追加で10本くらい増えて
いかにも敵!!って感じの禍々しいシルエットに変貌
アームそれぞれが個別に飛び回ってオールレンジ攻撃
その間コアはため動作していて、時折初見殺しのオーバーウェポンぶっ放してくる
くらいやってくれても全然OKだなw
などと、ちょっと「おれのかんがえたさんだーふぉーす」してみる
実際はどう動いてくれるのかねえ

988 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:06:21 ID:DKkSu4aE0
>>982
テクノソフト自身、GORNとオーン帝国が何かつながりがある設定にしようとしてたって話も


989 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:08:17 ID:4TGia7vT0
>>986の安価間違えた>>984

990 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:10:35 ID:qPfz1vUv0
>>985
その扱いが難しい同サイズボスをVでは

戦艦を破壊しつつ突然登場
 ↓
背後からの追撃
 ↓
追加パーツと合体、巨大化

と見事に演出していただけに
VIのアレはなおさら酷く感じるんだよな……

991 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:15:40 ID:PUoTyGim0
>>986
でかいのが常識、小さいのは特殊???
10年前ならそうだったかもなw

まあでかくても多パーツで剥ぎ取りが楽しいならいいけど(攻撃方法変わるとか)
それも無さそうだしね

992 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:22:35 ID:ZK0/EOiV0
小さいと撃ち込みが難しくなったりするし
対策としてあんまり動かないか、凄いルーチンワークの動きだったり
あとはぶっ壊す快感も得られにくいとか使いづらいよ

ロックオン誘導弾式のシステムならまだマシかな

993 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:23:19 ID:Gv5CGMh+0
>>991
パーツ破壊はできて欲しいんだけどなあ…
前半ボスと同様に撃破時に全パーツが一気に吹っ飛んだりは
さすがにギャグにしかならない

994 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:23:35 ID:ZK0/EOiV0
あとは段幕ゲーか対処としては

995 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:25:12 ID:8k09zZQr0
>>993
IVとかはともかくそういえばIIIはほとんどパーツ破壊無かったな…

996 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:28:28 ID:OqrQ9WuE0
パーツ破壊があると、フリーレンジの有用性がちょびっとだけ否定されるんだけどな。
まあ今回はOW3連掛けがあるから、少しぐらいのパーツはあっという間に吹き飛びそうだが。

997 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:29:54 ID:8k09zZQr0
個人的にはフリーレンジやめてフリーウェイかノヴァにして欲しかった気はする

998 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:32:48 ID:ZK0/EOiV0
>>996
逆にフリーレンジの網に掛けて
一瞬で数パーツ吹っ飛ばすとか爽快感も出せるが
そこまで考えてあるかどうか・・・
それともボス爆発演出の影響でやっぱ部位破壊は無しかな?

999 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:33:22 ID:OqrQ9WuE0
地球製の機体にフリーレンジ無かったらそれこそ叩かれそうだが。
ライネックス改には多分無いでしょ。

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2008/10/18(土) 23:34:01 ID:Gv5CGMh+0
>>995
エリスボス、ケルベロス、オーンベース中ボス&ボスくらいかな。
オーンはパーツ破壊というよりはモードチェンジか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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