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【トリガー】クロノシリーズPART9【クロス】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:44:57 ID:FAvyHYg90
【3つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100%作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ=ジャキ(魔王)関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人


【トリガー】クロノシリーズPART8【クロス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155264499/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:25:52 ID:IwFV0JX20
>>951
ぶっちゃけそうなんじゃないの?w
クロノだって生き返らせ方もなんだかな〜って感じだったし

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:31:56 ID:3sQM39ioO
>>950
エルニドの生みの親のヤマネコ(フェイト)が伝承に従うというのもおかしな話だ

>>952
クロノはちゃんと元の体を取り戻したけどな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:32:36 ID:tX9kK25X0
>主人公の元の体が消滅というショッキングな展開
まぁ元の体をそのまま倒しちゃった事を気にする奴はいなかったけどなw
ヤマネコに体を変えられた後は仲間も離れていったのに
姿さえ元通りになったら何のわだかまりもなく颯爽とセルジュの元に戻ってきて
仲間である判断が姿>>>『越えられない壁』>>>心なのかよwって感じだった

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:35:52 ID:t4oIRlL20
なんで誰もダークセルジュのバンダナセンスに物申さないんだ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:39:54 ID:OGSe2J5KO
レイトンとCM似てね?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:45:07 ID:NmDHoX130
ヤマネコの正体はラスボス直前にクロノからかなり唐突に明かされるので
結局物語を十分に練りきれていないだけなじゃないか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:51:38 ID:tX9kK25X0
ミゲルも生きてるんだからワヅキも・・・って感じで予想は出来るんじゃね
前半で与えられる情報量が少なすぎるからそこで気づくのはかなりきついが

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 22:03:13 ID:3sQM39ioO
>>958
気付く気付かないの問題じゃないだろ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 22:07:11 ID:IwFV0JX20
俺はヤマネコの発言の伏線で父親か、過去のセルジュ?とか思ってたな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:10:06 ID:IwFV0JX20
新スレ>>18
まあ、そういうことなんだけど、手紙の中のルッカはどうやら、
「手紙を書いた時点では」パラレルワールドの存在を知らなかったみたいだからね。
「時々考えてしまう。私達が変える前の未来はどこへ行ってしまったのか?」って疑問として書いてるから。
まあアルティマニアには開発初期に書かれたものって言ってたから、単に初期設定の名残を利用したって感じなんだろう。

でも、別に罪を感じてるとかじゃなくて、その重さをわかってるってだけだったと思うけど。
トリガーのラストでもマールが言ってるしね。歴史を変えるなんて、荷が重過ぎるよね、と。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:10:07 ID:LgJAHGTC0
正直ここ最近の理性的で建設的な議論に感動した

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:15:04 ID:vzY66knm0
>>961
そしてクロノトリガーDSの追加要素で、
それは本当に罪になってしまった。

……クロノたちが古代でやったことのせいで、
ガルディア王国が滅んじゃったんだから。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:16:00 ID:mrAOYOKl0
次スレ22って要るの?
どこに属しても痛いんだがw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:19:50 ID:IwFV0JX20
いらないねwだいたいこのスレであそこまで注意を促したのに、
トリガー派とクロス派なんて分け方しちゃってるし

>>963
そもそもそれって罪になるのか?
あの追加ED後、もしガルディアが崩壊してもそれはダルトンの罪だろう。
なんでクロノ達に罪が帰属するのかわからん。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:21:07 ID:Dl2qgRht0
>>961
じゃあクロノ達があんなことになったのは歴史改変の罪って思ってたんだけどそれも間違いなんかな
クロスはクロノ達殺す必要ないのにと思ってしまう

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:26:49 ID:IwFV0JX20
うん、それは間違いだと思うぞ・・・。
クロノ達が死んでたのは、歴史を変えた事による罪とか責任とかではないよ。
結果的に、あらゆる未来の可能性のひとつとして、クロスでは故人になってしまっていただけであって。

だからこそクロスの世界でクロノ達が生きてようが死んでいようがあまり意味は無い。
「つわものどもが夢の跡」とか、歴史は何が起こるかわからんみたいなそれくらいの意味合いしか無いんじゃないかと。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:28:21 ID:eiCwnl0Z0
>>967
意味もないのに殺したら単に不快なだけなんだけどねぇ・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:30:39 ID:Dl2qgRht0
>>968
トリガーの続編として見た場合どうしてもそうなるよね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:34:05 ID:IwFV0JX20
まあ、不快じゃない人もいるよってことで。トリガーの続編として見てもね。
パラレルって概念無かったら俺も納得は出来ないけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:35:48 ID:eiCwnl0Z0
ガルディアやパレポリでとんでもないことが起こってるのに
クロスではそっちに行けないのは消化不良感しかない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:37:44 ID:IwFV0JX20
既に起こった後でしょ。
俺はむしろそれで目の前でクロノがなんで死んだのかとか細々と見せられたら拒否るね。

なんかガルディア崩壊しちゃって、クロノ達はいなくなっていた。そんくらいが丁度良い。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:39:33 ID:3sQM39ioO
>>970
「不快に思うな」というのは無理のある話
「つわものどもが夢の跡」がやりたいなら全く別のキャラでやってください

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:40:48 ID:eiCwnl0Z0
>>972
>俺はむしろそれで目の前でクロノがなんで死んだのかとか細々と見せられたら拒否るね

だったら殺さなきゃいいだけだよねぇ?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:41:27 ID:mrAOYOKl0
誰も不快に思うななんて言ってなくねw
ただ、そういう考えの人もいるよ
あーそうなんだ、でおわり

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:42:53 ID:IwFV0JX20
思うななんて言ってないんだけど。
いつも携帯でご苦労だけど、なんでPCで書き込まないの?
それとも二刀流?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:43:44 ID:mrAOYOKl0
>>976
なんかいったりきたりおつかれ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:45:59 ID:IwFV0JX20
>>974
要は現実無い感じが丁度良いってこと。
逆に聞くと、パラレルのひとつでしかないクロスの世界でなんでそこまで生きてて欲しいのかと思う。

とにかくさ、クロノ達が死んでるのは拒否る人の一方でも「別にパラレルだし」って人もいる訳で。
そこを「〜であるべき!」と言われ続けても「そうですか」としか言えない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:48:33 ID:+XG6iP5FO
「不快に思わない人もいる」とかいちいち突っかかる人がいるけどさ
そういう人達にとってもクロノ達の死はどうしても必要な設定だったんですかね?
自分が気にならなくても気になる奴もいるのは馬鹿でもわかるんだし
こんな設定なければクロスもここまで叩かれなかったんじゃないかね?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:51:04 ID:IwFV0JX20
それを「突っかかってる」と思うのがまず、どうなのよ?って思うけど。
「不快だ」ってのに対して「俺はそうでも無かったけどなー」っていう程度の話。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:51:24 ID:vzY66knm0
ID:IwFV0JX20はいちいち意見に全レスしてるけど
賛否両論あるシリーズスレをお前の色に染めれば満足なの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:51:46 ID:Dl2qgRht0
>>978
あんたが言いたいことは分かる
でもクロスの世界って言ってもクロスは一応トリガーの続編なんだから
そこはパラレルワールドだろうが何だろうが大した理由もなく死んでるのは嫌だと思うのも仕方ないっしょ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:54:40 ID:eiCwnl0Z0
>>981
>>927で「なんでこんな欠陥だらけの作品好きなんだろ」とまで言ってるわけだが
その割には割り切れてないような・・・



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:55:09 ID:IwFV0JX20
だから仕方が無いって言ってるでしょうに・・・。
一方で気にならなかった人がいるってのも仕方無いんだし、別にもうそれだけの話で良く無い?

>>981
今丁度暇なもんで、その暇使ってレスしてるだけ。染めるも何も無いんだけど。
というか俺としてはスレさっさと消化してテンプレ無いスレに移動したいってのがある。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:57:47 ID:VXJM3sFS0

クロノ達って後半でも武器が弱いとたいして強くないよね?ましてやルッカやマールなんか力たいして上がらないから武装集団には敵わないと思うよ
ましてやボッシュの虹軍団なんか現れたらねえ

まあこんな感じでは??

素手のマールが武装集団にあっさり捕まり人質になり手を出せないクロノ

マール「クロノ助けてー」パレポリ軍「これがラボス倒した英雄かよ!よえー弱すぎるー」
クロノ死亡
ルッカは二人がやられてる間に逃走

マールはレイプされた挙げ句にギロチンで首チョンパで死亡

あれから数十年後にルッカは黒猫にさらわれ拷問
爪に針をつめられてそれでも口を割らない怒りから爪を剥がされて
ルッカ「ィぎゃああああああああーーーーーーーー」

黒猫「早く口をワラねえか」ルッカー「助けて・・・」
のこぎりで足を切断されるルッカ
ルッカー「ィやああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

最後は首を押さえられ斬首


黒猫達がルッカの居所をあさり見つけられたのは、なんとかつて数十年前に見殺しにされたクロノとマールの亡霊がルッカハウスへと手招きしたからであった



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:58:28 ID:Dl2qgRht0
>パラレルのひとつでしかないクロスの世界でなんでそこまで生きてて欲しいのかと思う。

議論しても仕方ないと言う割りにはこういうこと言っちゃうんだよな・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:00:40 ID:IwFV0JX20
俺の感想言うことすら許されないのかw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:05:29 ID:yEK5NmxtO
>>983
いちいち全レスき返さなくても・・・
それだけトリガーの扱いには否定的意見が強いんだからさ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:11:20 ID:Fh4p9AiS0
なんでレスの返し方にまでw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:14:31 ID:6kFRmhRg0
ほらほら喧嘩すると家にミゲルさんが来てセンスティブ→聖龍剣→コメット→ホーリーするよ
もしくはラヴォスコア(本体無し)が襲ってくるよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:15:32 ID:Fh4p9AiS0
やべぇ、おまえら早く埋めて逃げるぞ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:17:18 ID:C8BnTVJu0


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227787527/l50

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:17:39 ID:02eIhTrF0
後半は俺に対するレスだから全レスせざるをえなかった

うめ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:24:00 ID:Fh4p9AiS0
誘導おつ梅

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:30:42 ID:DGViMc3L0
>>990
本体無しって復活しないから楽勝じゃね?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 00:52:21 ID:6kFRmhRg0
>>995
お前凄いな、シャイニングとか撃てるのかよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 01:18:48 ID:MqWKCQCS0
DS版はミリオンなるか

998 :スカトロ大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/11/28(金) 01:22:15 ID:CCJ4HClj0
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      ⊆, っ      とーっ

お腹が痛くなってきた〜 ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
便秘は体に大敵だ 出すならいっぱい出しましょう♪
いよいよアレを実行するぞ あるいみクサい事だけど♪
ケツに力をしっかり入れて くくく・・・もうすぐ出てくるぞ♪




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ついに出たぞクソ汁が 我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ! もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ汁はっしゃ!! 恥ずかしいけど気持ちいい♪
甘くておいしいクソジュース それピュッ! ピュッ! ピュッピュッピュッ♪

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 01:23:32 ID:MqWKCQCS0
トリガーもクロスもいいじゃん

1000 :スカトロ大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/11/28(金) 01:23:42 ID:CCJ4HClj0
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お腹が痛くなってきた〜 ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
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いよいよアレを実行するぞ あるいみクサい事だけど♪
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ついに出たぞクソ肉が 我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ! もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ肉はっしゃ!! いっぱい出したら気持ちいい♪
香ばしくておいしいクソ肉 ポンッ! ポンッ! ポンッポンッポンッ♪

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