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【初心者用】信長の野望革新 Part38

1 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:06:08 ID:8hnaPAM9
PC版 2005年6月22日発売中
PS2版 2006年2月2日発売中
PC版PK 2007年9月14日発売中
PS2版PK 2008年3月6日発売中
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1244387794/

2 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:07:35 ID:8hnaPAM9
2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

3 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:08:46 ID:8hnaPAM9
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ 99【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1239965547/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236602184/
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨四
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240923711/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647

4 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:09:46 ID:8hnaPAM9
PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

5 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:11:13 ID:8hnaPAM9
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)


6 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:12:38 ID:8hnaPAM9
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、ァ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

7 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:13:45 ID:8hnaPAM9
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

8 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:14:58 ID:8hnaPAM9
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

9 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:16:23 ID:8hnaPAM9
寺社協定と活版印刷の効果

騎馬学舎研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 134日
寺社○活版× 96日
寺社×活版○ 84日
寺社○活版○ 67日

弓騎馬研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 315日
寺社○活版× 225日
寺社×活版○ 197日
寺社○活版○ 158日

活版印刷効果:38%短縮
寺社協定効果:28%短縮
活版印刷+寺社協定:50%短縮



新武将の格付けについては能力の最高値で決まる
101〜   S
81〜100 A
61〜80.  B
〜60.   C
武勇101で他が1の脳筋剣豪でも格付けはS

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

10 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:21:10 ID:8AGTyynv
>>1


11 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 08:26:37 ID:/XuVp745
         __ . -―-、____
            ア          `ヽ_    _               _
            //    / (/^     \/   \_______/:   ヽ、
.           | |  / /|     ヽ   \ 丶ヽ                     }
.           レ|l ∧\_l∧  , |ヽ _│  l l                   /
           ∧ :|{/迄rトハ 、j斗泛ト/|  l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ    ./
          ノ :|ヽ| 戈ソ ノノ 弋ソ_ 彳 │ |           /   /
.      /  リ j/// ' //// /  / 八          /   /
.      / //  {   r〜‐ '⌒ヽ u/  ∧  ヽ、 ._.     /   /
   /  ./ /   \. `ー─ ---' /  / ヽ      \   /   /           |\
  (_  ヽ〈    ∨>,、_   -r<'  /   ヾ      }  ,'   /              |  \
     )  ハ    マ{ xヘ/ ̄/  {\__   }     /   i:  :{              |   ヽ
   /  ん-ヘ   ヽ//⌒ヽ,/    ∨:::::} ノ   /.   {  丶________.ノ    }
  /    {::::::::: 〉   ∧    /{.     \:::\   {     '.:                 /
/     }:::::/   /:::::\-/:::ヽ       \〈     ̄ `ヽ、\__________/
.       {/     /::::=-:::Y::::-=ニヘ      \        ヽ   こ、これは>>1乙じゃなくて
     /    /::::::::::::::∧ ::::::::::::::\       ヽ        }   ポニーテールなんだからね…
                                        か、勘違いしないでよ、いぬー!

12 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 08:54:21 ID:yL/IyEBU
上級義弟浅井ってどういう動きすればいいですか?
何も動けずにオワッテしまいます。

13 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 11:24:50 ID:f1FHz3WQ
>>12
観音寺に向かう輸送隊をタイミング合わせて壊滅させるのと、足利が攻められた時に城の外で待機して落とされた瞬間横取りを狙う
これで問題ないかと

14 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 12:47:32 ID:qvDYwv4x
>>12
積極策としては、近畿国人衆と結んでおいて
御所経由で筒井を攻撃することかな
国人をけしかけてもいいし、織田が筒井を攻撃した時にあわせてもいい
織田の輸送隊を襲えば、騎馬もたんまりあるはずだから騎馬で長政と鼓舞持ちで攻めればok
首尾よく島と百地が入れば後は何とでもなる
>>13の策もいいんだけど、観音寺へ輸送隊が届かない以上
隣接総兵力の関係で筒井より先に室町御所に矛先を向けることは確実に無いから
俺はこっちを勧めておく

15 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 12:55:46 ID:xgAz79AP
>織田の輸送隊を襲えば、騎馬もたんまりあるはずだから


16 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 13:08:40 ID:qvDYwv4x
>>15
たんまりって言っても、輸送隊が保有している(清洲から送られている)騎馬と初期の小谷の騎馬保有数と併せると
筒井を攻めることができるくらいの騎馬になるから、って程度の数だけどね
言葉足らずですまん

17 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 16:48:51 ID:MKycnbNi
輸送隊襲っても別に騎馬とか手に入らないはず
ついでに傷兵も
いっかい30万の輸送隊を3ヶ月かけて全滅させたけど
近くの織田の城に結局15万の傷兵が帰ってった

18 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 16:55:48 ID:n+0xR3pZ
物資持ち輸送隊を潰したら「物資を入手」って履歴に出るじゃん


19 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 17:07:39 ID:4upEjfnP
>>17
傷兵も物資も手に入ります
微妙に間違えるならともかく、正反対ってのはどうなんよ…

20 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 17:09:03 ID:4upEjfnP
ちなみに半分が城に帰るのは通常部隊の壊滅でも同じ
プレイしてたら気付きそうなものだが…

21 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 17:13:41 ID:xgAz79AP
ようやくレス出来る
俺も言いたかったのは>>17と似たようなので
輸送隊倒しても物資は手に入らなかったんじゃないかってことです
傷兵の方は港から大砲や焙烙火矢で海上の輸送隊倒したら
拠点に傷兵が入ってるのを何度か見てるけど物資の方は今までなかったと思う

当方PS2版で今から編集機能使ってちょっと試してくる

22 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 17:25:38 ID:dibqrzX1
騎馬隊が壊滅しても馬は戻ってこないしな

23 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 18:00:15 ID:1T/cdEdS
拠点からの攻撃だと物資横取り出来なかった気がする

24 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 18:01:22 ID:namnkQw4
>>21
撃ちっ放しの大筒とかじゃなくて、部隊で倒さないと輸送物資は手に入らないんじゃないか


25 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 19:49:02 ID:0v+GGhhC
そろそろ>>17>>21は土下座にきてもいいはず。

PCPKなら部隊で輸送隊を壊滅させたら物資は手に入る。

拠点は曖昧な記憶だが櫓といっしょで物資は消えたよーな。



26 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 19:51:33 ID:qvDYwv4x
>>21
ありゃ、そういうことだったのか…
それなら>>23の言うとおり、部隊が輸送隊を壊滅させないと物資は手に入らないよ
あと、PS2版だと「物資を奪取」という履歴は多分つかないけど、問題なく出陣元拠点に物資は届いているよ

27 :12:2009/06/29(月) 20:58:33 ID:yL/IyEBU
皆さんありがとう
自分はPCPKです。

28 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 21:15:29 ID:/XuVp745
>>25 大人気ないぞ
誰にだって間違いはあるだろ

輸送部隊奇襲といえば機動力高い騎馬が輝くよなw
拠点輸送しようとしてる敵にタイミングよく偽報かけてやればウマーだし
こういう機動力要る時だけ騎馬使えると言う

29 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 21:24:06 ID:Dp6bERjK
何故機動力があれば実質兵糧消費も抑えられるという事にだれも触れないのか

30 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 21:25:29 ID:OovUC38E
序盤は騎馬強いから重宝するけどね

31 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 21:42:57 ID:bkAAOMgO
中盤以降でゲーム進行をスムーズにする工夫ってみんなどうしてる?
募兵の自動化とかはあたり前として。
操作は10日区切りにするとかは戦争との同時進行しずらいし。

32 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 21:43:29 ID:iUtV1Z6h
俺はPS2だけど、普通に物資奪えるぞ

むしろ関ケ原上杉とか新発田獲った後、柏崎に送られてくる物資奪って騎馬調達してたよ。

兵糧も奪えたら楽しかったのにな。

33 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 22:43:42 ID:XL1fx6v4
>>31
俺は軍団1つ作って日本海側方面攻略を任せて、自分の軍団は太平洋側を1つずつ攻略してるよ。

34 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 22:49:28 ID:qvDYwv4x
>>31
町並みを先に全部作ってみんな3つずつ建てさせて
内政の帰還日数をある程度あわせる
こんな感じかなぁ

35 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 22:53:19 ID:NYxg8jgL
重要な戦闘中は全部まとめて委任しちゃうな
戦いの方に集中したいんで
いちいち内政の指示とかだしてられない

36 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 23:27:55 ID:ExF1V+rB
>>33CPUは攻略やたら早くて助かるよな
まぁ副将まったく入れてくれないから質が劣っちゃって相手の本陣にぶち当たるとひどい有様になるが

37 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 23:44:12 ID:xgAz79AP
>>25
ごめんなさい俺が間違ってました、本当にすいませんでした
本当にお詫びの仕様もないと思いますがもしお許し戴けるなら
我が妹ラッチを嫁入りさせていただくことでその矛を治めていただけるとありがたいと思います


拠点からはダメだったのか、よく考えると自分の輸送隊が敵に潰されることもないし
敵の輸送隊を潰す経験もあんまりなかったから知らなかったわ

38 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 00:14:16 ID:s6jRX8d0
>>37はよう四つん這いになれや

39 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 00:16:59 ID:3Tlz/kHF
素直でよろしいw
答えは最初からみんな知っていたから君の頑張りが、思春期の男の子みたいで可愛かった。それにしてもみんな大人の対応だったね。
酷い板で君も突っぱね続けてたら、今頃みんなに1万円づつ配りに行ってるか、妹の全裸アップしてる頃だったな

40 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 00:19:24 ID:Bos0m8aa
なんというかキショイ

41 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 00:22:24 ID:9zuqGOnW
ラッチ(´A`)

42 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 00:30:28 ID:aebzotlS
うわわ、うわわ〜

43 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 01:51:51 ID:647D+nrL
>>39の悪行が各地に伝わり他のスレやスレ住民の信用を失ったようです
以後三年間はレスに悪影響を及ぼすでしょう

44 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 02:32:32 ID:0ajvtEqY
このゲームって中途半端に進めてセーブしたのを再開するとやる気なくすな

45 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 04:38:12 ID:WhW6Bb1S
久しぶりに開くと状況忘れてて、次に何するつもりだったのかも分からないしな

46 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 05:15:57 ID:s6jRX8d0
>>45あるある
そんな俺は半日ぶっ続けでやってデモプレイに任せても統一できるくらいまで進んだらおしまいって感じで遊んでるわ

んで質問してみる
本能寺の変後の明智で統一って可能?
開幕で攻めようにも黒人出てくるし、まったりしてると周りの築城がアレで所持してる技術じゃどうにもならん
どうすりゃいいんだ?

47 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 06:51:30 ID:NAAXtwMu
今頃知った新事実
敵対してる両家で養子入りイベントがあったら問答無用で「それがしは○○と名乗ります」なのに、
養父が同盟相手にいる場合は受けるかどうか選択になるのな

48 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 08:39:17 ID:y+VzAhsS
革新は烈風伝にあったみたいに、城に武将がいないと浪人とかに乗っ取られたりしますか?
任務についてて今現在は城に居ないだけ、とかじゃなく本当に誰も居ない状態で。
武家町だけたてて、金銭目当ての城下にしたので、武将を置いておくのが勿体無くて。

49 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 08:41:23 ID:f/WixKYl
ない

50 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 09:54:20 ID:UTyNc6Hl
城に一人だけいる武将が引き抜かれたときも律儀に城でていく微笑ましさ
謀反のハラハラドキドキ感は皆無だね

51 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 09:59:00 ID:jLDwv3vk
支城や港なら丸ごとごっそり持っていかれるけどな

52 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 10:24:38 ID:qek6fYot
本城もだよ
頻度はかなり低いし狙ってできるようなもんじゃないけど

53 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 10:32:26 ID:SyhFLAQi
本城も持っていかれるよ
拠点引抜の条件は、拠点に武将が一人で、かつその城主武将が拠点に待機中の時に引抜に応じること
逆に、拠点に一人だけの時でも命令実行中などで城に待機していない場合は
引抜対象武将の身分が城主じゃなくなるから、その場合は拠点はとられない
本城はやれる仕事が多いから、外出してることが良くある
あと、例えば拠点に3人いて、その中の2人が命令実行中(内政・外交・別拠点への移動中など色々)で外出していて、残った武将が一人で待機していても拠点ごとは持ってこれない
純粋に拠点の武将数が1/1であることが条件
実験には、三好におあつらえ向きのお方がおります

54 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 10:33:27 ID:jLDwv3vk
うそーん
本城が持っていかれるとこ一度もみたことないぞ

55 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 10:46:59 ID:/mj49HMK
大名どかやって本城に1人で義理0にして
デモプレイで他の勢力にして引き抜き実行にして
また元に戻して本城で待機してれば実験出来るはず。

56 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 10:47:39 ID:/mj49HMK
義理じゃなくて忠誠だった。

57 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 12:06:11 ID:y8wpsm5e
>>54
PKシナリオでよく徳川にやられたよ

58 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 12:52:54 ID:y+VzAhsS
レスくれた方ありがとうございます。
浪人に乗っ取られないなら大丈夫です、安心して空に出来ます。

59 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 13:24:12 ID:Fn2SyWTx
騎馬戦法の時セリフって「騎馬隊の威力を見よ」って言ってるんだなw
「火渡りの威力を見よ」火渡りってなんだ?とか思ってた

60 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 13:32:15 ID:sTuWRzu2
群雄で今川攻め取ると高い確率で氏真を北条に抜かれる。
一門て補正アリ?

61 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 13:37:39 ID:qek6fYot
>>60
あると思う
義理よりは優先度は低いが相性より高いくらいで

62 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 13:45:58 ID:IXpYaFak
氏真まぁまぁ有能だよね
いつも駿府でお茶つみさせてる

63 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 14:12:39 ID:IXpYaFak
有楽斎と古田重然は焼物
浅井パパは嫌いだから魚獲りさせる

64 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 14:19:36 ID:3betL2me
氏真以上に嫁のほうが使える
嫁のおかげで北条の一門が全員無給でこき使えるのは大きい

65 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 15:55:45 ID:gkvdH292
伊達の捕虜返還の時にかなり態度でかそうな絵柄の人来て笑ってしまった 
 
鈴木さんだっけ?政治力高い人なんだけど

66 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 16:18:26 ID:IYdRvYcM
ムーミン顔の人か

67 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 17:07:54 ID:sZ3Yeo0o
城主に相応しくない無能な一門は奉行所に放り込んでおけばいいしな
氏○とか輝○とか○久とか

68 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 17:14:53 ID:IXpYaFak
北条氏康と上杉輝虎と島津義久ですか

69 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 17:18:15 ID:8zbaHsMF
豪勢な奉行所要因ですね

70 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 17:23:13 ID:sZ3Yeo0o
>>68
そうまでして他家に先駆けて南蛮技術を欲しいと申すか

71 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 19:31:52 ID:PppdNUpL
>>65
鈴木元信
政治高い割には知力50台という珍しい能力値の人。
(逆に知力高いけど政治低い武将も伊達家にいる。)

72 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 20:00:39 ID:SyhFLAQi
珍しくは無いでしょ
伊奈さんが泣いてるぞ

73 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 20:05:23 ID:neYwHvSJ
長束「呼んだ?」

74 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 20:20:26 ID:Ntt62Ps5
川村重吉「政治馬鹿としていつも伊奈、長束、大久保、増田が挙がるがたまには私のことも…」

75 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 20:27:42 ID:sTuWRzu2
一条兼定公が港の鉄砲櫓を三つ建て終わりますた!
次は一人で支城でも作らせてみるかなー


76 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 20:32:49 ID:Ntt62Ps5
そこらへんの親父が何の道具も持たずにちょっとログハウス建ててくるってレベルだなw

77 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 21:53:22 ID:qek6fYot
>>76
一応時間はかかっても他の人が作ったものと同じ水準のものを作れるんだぜ一条様は。

78 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 22:13:34 ID:6bduThYw
さすが一条さん

79 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 22:36:27 ID:y+VzAhsS
委任をすると、委任した城の収入は本軍団には入らないのでしょうか?
安全地帯の城を全部見て回るのは面倒なので、市だけ建てて委任しようと思ったのですが…。
説明書に載っていなくて分かりませんでした、どなたか教えて下さい。

80 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 22:49:52 ID:uqcy+p2n
入らないよ
金兵糧収支は軍団毎に別になる
ただ、金兵糧は軍団→方針でいつでも軍団毎の金兵糧保持数を替えられる

81 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:05:12 ID:/mj49HMK
今徳川に岩出山攻撃要請して承諾貰ったら
その直後に徳川から岩出山攻撃要請が来たんだけど
これ承諾して城攻撃したらどっちが手に入るんだ?

82 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:13:12 ID:SyhFLAQi
それ、俺も前に聞いたことあるんだけど
期限内なら立場がイーブンだから、いつものとおりラストアタックした方なんだって
期限がずれてる場合は気をつけたほうがいいかも

83 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:15:27 ID:DuBEqFuI
城に接してる部隊の合計兵士数の多い方

84 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:28:43 ID:SyhFLAQi
ありゃ、そうなんだ
危うくもっと間違ったことこれ以上吹くとこだった
サンクス

85 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:29:52 ID:Ntt62Ps5
単純に攻撃の処理で0にした方じゃないの?
必殺技みたいなやつをタイミングよく打てば取れると思うんだが

86 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:49:01 ID:oM9RRjBv
>>85
それ自分も気になります。
さっき足軽戦法で最後のトドメをさしたのに同盟相手に城取られた。
>>83さんの言う通りかもしれぬ。

87 :名無し曰く、:2009/06/30(火) 23:53:57 ID:/mj49HMK
ほぅそうなのかありがとう。

88 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 02:08:20 ID:NEi97vf7
おまいら奉公は政治40以下にしろよ…

89 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 04:10:46 ID:HOVIjeKZ
50以下だろw
紙とかの場合は40以下しか放り込まないが

しかし新発田いい土地すぎだな
多分一番いい城なんじゃねw
水田漁港ヒャッホーイ+特産品金とかうますぎてよだれでる
そういえばみんな金とか書画とか日本刀とかの城は奉公200%にするよな?

90 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 04:20:11 ID:+6t6P6Mw
一番いい土地は小田原だと思う

91 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 04:29:23 ID:ucOGGOvE
新発田はそれ単体で見るといい土地なんだけど
だいたい武田か上杉相手の最前線基地になってハリネズミ化するからなあ

92 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 04:35:28 ID:z/kAcqvx
俺は美濃だな
水田いっぱいで町並み9で特産品刀とかウマすぎる
ド真ん中だから軍備を怠ったら城周辺が更地になるのが欠点だが

93 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 04:51:49 ID:l2uE27EW
町並みで見ると銀山が大量にある出雲あたりか
兵力増産のために支城が2つ作れる城が好きだな
特産物はロンダリングで何とかなるからあんまり重要視してないわ

94 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 05:25:08 ID:L+1nXyXo
真田のおかげもあるが、信濃がいいなあ。
町並み多いし川・金山あるし、城までの距離がけっこうあるし。

要塞化には向かないが、逆に要塞化できない序盤に守りやすい。

95 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 05:57:44 ID:BJDtS4v+
嫁に出した姫が稀に離縁されて戻ってくるんだけど条件分かる?

96 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 06:28:32 ID:Vqe7mqkZ
要請元のものになるんじゃないの?

97 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 07:02:49 ID:QiEEEifu
武蔵は町並数×水田×書画の三拍子揃った沃野なのに
人気はあまり無いのだろうか

98 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 07:34:29 ID:K8SZUAT/
新発田ってPS2版だと東日本でも屈指の使えない国だったから
PC版を後からやり出したら、あまりに豊かさにこうも違うのか、とホントに驚いた
>>95
俺が知ってるパターン
例えば、勢力Aと勢力Bが同盟を結んでいて、AからBに姫が嫁いでいる場合(S1の初期だったら斉藤家→A、織田家→B)
Bが勢力C(上記の例なら、例えば今川とか)に降伏すると、Bの姫は離縁されてAに戻ってくる

注意点としては
@同盟を結んでいたけど、上記の勢力Bが降伏したときに、既にA⇔B間の同盟が切れていた場合は離縁されない
A単純に力攻めで滅亡した場合は離縁されない

他にもあるかもしれないけど、俺は知らない
知ってる人おせーてくだされ

99 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 11:25:00 ID:stRbxNmu
武蔵は太田さんやら北条さんやら徳川さんだからなぁ。
群雄だと中々楽しいぞ。
信玄と早雲が引き抜きに来るし。
ファック。

100 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 11:30:25 ID:2EPEpdGl
なんで50以下なの?奉行所を何個立てるのを前提に言ってるのだろう。

101 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 12:07:20 ID:x0FF+XCg
武蔵は水攻めできるせいで、城を堅くしまくった改造シナリオでさえ守りづらすぎる

102 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 12:56:43 ID:9PlZ4y84
>>99
道灌先生がいるから大丈夫

103 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 13:23:19 ID:stRbxNmu
最強は紛れもなく駿府。

・金山二つ
・支城が建つ
・田んぼがデフォで9個作れる
・公家町がある
・拠点内部に商人拠点があるので忍寺水商がやれる
・特産が最強特産の茶
・商人拠点が近いからロンダリングし放題
・港も近い

正に最強。

104 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 13:25:42 ID:x0FF+XCg
わかりましたから早くチームに戻ってください
あなたはうちのエースストライカーなんですから

105 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 13:26:25 ID:9PlZ4y84
>>103
無理あるわ

106 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 13:36:02 ID:jsUUbIOr
>>80
分かりやすく教えていただいてありがとうございます。

107 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:28:19 ID:D14C0kbJ
>>103
田んぼがデフォルトで9の意味がよくわからんが

銀山6、支城も建つ、公家町に加えて門前町も建つ
商人拠点もある、特産が銀、商人拠点が近いから(ry
初期港持ち、港には水田も建築可能
隣接拠点として支城2個建築可能な鳥取

ってことで俺の脳内だと出雲の勝ちw

108 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:33:52 ID:Ds5LpvTb
>>103
水攻めされるし港持ってないし最強ではないだろ

109 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:35:07 ID:67/BLrb3
最強は小田原
港も当然あるし町が10個建てられる

110 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:35:50 ID:p+lxu0VF
>>98
サンクス、同盟で嫁がせたのがたまに戻るのはそういうことだったのか
ただ婿が大名でないときも戻ることがあるんだよな
斉藤でやってて朝倉の武将になってた筒井順慶がいきなり離婚して?だった

111 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:37:51 ID:M22nWiYO
岩出山要塞化が楽しい。
空っぽの城で西、南からの敵はすべてシャットアウト、本隊は北へ北へと〜楽勝すぎる

112 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:37:58 ID:x0FF+XCg
小田原は流石に守りやすいが、小田原が最前線って状況がなかなかないんだよな
小田原一城だと否応なく最前線だが、生産が追いつかないし物量に負けるし
かと言って岩附をとっても駿府をとってもそっちが最前線になる

113 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 14:42:15 ID:67/BLrb3
領土内にある風魔と結んで偽報連打
これで十分

114 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 15:44:36 ID:xfCpafRF
鉄壁の拠点といえば室戸港があるじゃないか!

115 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:00:55 ID:Tklcvoip
鉄砲矢倉で水上の敵船を大量放火出来る港はいいね。
堺港とか

116 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:11:42 ID:4O5M5fRj
地味だが岡山も鉄壁

117 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:20:50 ID:ipNz9k8c
長宗我部さんのところの港が攻められる機会がない気がする
位置的にCPUが攻め込みにくい仕様になってると思われる

118 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:22:39 ID:a8fCiqST
博多の扱いのひどさは異常

119 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:28:10 ID:ucOGGOvE
長宗我部さんとこの国人の位置は糞過ぎると思う

120 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:45:49 ID:Vqe7mqkZ
逆に最低な城はどこだ?

121 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:51:30 ID:K8SZUAT/
>>110
CS版革新スレのほうでも似たような質問があって、やっぱり状況が似ていたから調べてみたらもう一つわかった

@勢力Aと勢力Bが同盟を維持している(調べた時は、A→相良、B→島津としてみた)
AA⇔B間に婚姻が成立している(今回は島津義弘と相良良に婚姻)
上記の状況で婚姻武将が追放されると、追放された武将の妻は元の勢力に戻る(島津義弘を追放したら、良姫が相良家に戻ってた)
上記の例だと、一門の義弘が追放されることは絶対無いんだけどね

で、上記を踏まえて、>>110のパターンで、斉藤と朝倉が同盟していた場合
筒井順慶と斉藤朝(だっけ?)が婚姻中のまま朝倉に仕官していれば
この婚姻関係が斉藤⇔朝倉同盟と関係なくても、結果的に条件Aが偶然成立しているから
朝倉が財政難か何かで筒井順慶をリストラした場合、朝姫が斉藤家に戻る
…という事だと思ってS1国替えチート朝倉で始めて
a.斉藤と同盟する→筒井を滅ぼす→順慶登用→順慶追放
b.筒井を滅ぼす→順慶登用→斉藤と同盟する→順慶追放
の2パターンをやってみたけど、順慶離縁してねえ…
>>110の状態はちょっとわからんわ、ゴメン

122 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 16:57:45 ID:M22nWiYO
桜洞と八上は攻めとろうという気にすらならない

123 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 17:24:21 ID:stRbxNmu
もっとリアル地図な革新がやりてぇなぁ。

124 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 17:50:39 ID:O1YBNBPg
桜洞は隣接拠点が2だから結構重宝してるなぁ
攻め入った後そのまま直進することが可能だし
忠誠が低いやつを放り込みつつ、武家町適当に建てて金にもなるし

125 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 18:26:19 ID:VZIgqUoJ
漆器好きだから桜洞には奉行所作りまくる

126 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 18:40:17 ID:YYfVOqdk
前に誰か言ってたけど、学舎地域にしてるな
町並み6だったと思うから、
余り1は研究切り替え用か、米買い用の商館8にしてる

127 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:01:48 ID:a8fCiqST
八上は支城つくれるし、
結構広い。

人吉とか長崎のすぐそばのとことか立花山はオワットル

128 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:05:19 ID:4O5M5fRj
本城では室町御所が最弱じゃないかな

129 :sage:2009/07/01(水) 19:10:32 ID:OfuyFDw6
>>120
岸和田城を推してみる。
町並6、水田なし、袋小路
カワイソス。

130 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:16:16 ID:zyAO+L08
岸和田は酒生産所にしてる。
堺を押さえておけば攻められないし、意外と便利。

131 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:27:39 ID:YYfVOqdk
桜洞持ち上げてみたけど
川なし、港なし、支城なし、特殊町並みなしなんだな…

132 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:33:20 ID:zhnfIRUy
>>130
本拠地として考えたら駄目駄目だろ

133 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 19:44:08 ID:stRbxNmu
岸和田は国人拠点で国人釣ってそのまま敵国に雪崩れ込んだり出来るやんかー
攻めはやりやすいよん。

134 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 20:14:04 ID:a8fCiqST
岸和田は長弓とっててけとーに兵おいとけば、
ほっとくだけで鈴木が詰む。
正直哀れ

135 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:02:29 ID:5yUA6bVa
>>134
kwsk

136 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:04:45 ID:WFSu2pg0
>>135
出口がひとつしかないのに山こえて弓は届くからぺちぺち
攻撃してるだけで迎撃に出てくる→諸勢力か他の大名勢力に
迎撃部隊がつぶされる 兵力なくなったとこを一気に攻められつみ
ってことじゃね?

137 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:08:39 ID:rU3iZVuM
長弓取る前に大概鈴木潰れてるから

138 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:20:05 ID:lhKYwOcR
領地一つ増えるごとに、きちんと町並み開発して…をくり返して東北〜東海中部まで支配下にしたあたりから毎夏のように台風がきて今まで気づきあげた領内の町並みが吹き飛ばされるんだけど(悲)
くじけずに被害地に武将沢山送って完璧に町並み復興させたら、次の夏にまた台風来て町並みまた吹き飛ばされた…。
こういうゲーム設定ってなんかムカつく。


139 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:22:25 ID:MCoZ8zCg
台風OFFにしないで怒ってる奴ってなに考えてるんだろうw

140 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:23:31 ID:rU3iZVuM
そういや地震は革新になかったな
天道では復活するんだろうか

141 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:26:06 ID:K8SZUAT/
>>140
災害イベントはいやだけど
歴史イベントならあっていいと思う

142 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:29:28 ID:xigEiehN
内ヶ島さんの専用イベントになりそうだがな

143 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:30:27 ID:OBhsb7Tl
地震と噴火はありでもいいな
災害によって武将が死んだり部隊が壊滅は勘弁だが

144 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:30:36 ID:KR1oBxBG
収支に打撃あるだけならともかく
建造物が壊れるのは勘弁して欲しい

145 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:31:13 ID:rU3iZVuM
内ヶ島さんが居ればいいけどな
消されてる可能性大

146 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:39:41 ID:a8fCiqST
てかなあ台風。
くらい方によって9割壊滅とかイミフな状態になるからな。
まあもう台風はOFFにしてある。
めんどくせえ

147 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:40:23 ID:pZEVN0eW
岸和田は商人南蛮公家と特殊町並み3種が建造可能なボーナスステージ

148 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:40:50 ID:3IEip6/e
建物壊れるのはリアルで好きだけどなぁ
なくさないでほしい

149 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 21:43:04 ID:KR1oBxBG
それ以上に壊れた箇所を探す作業が煩瑣を極めるから要らない

150 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:11:02 ID:M+CHwvH/
PK単体でユーザ登録しても、本体の追加シナリオ買えるの?

151 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:16:29 ID:nBzgzzcP
同程度の国数で拮抗してる勢力があると、台風で一気に形勢が傾くことがあるよね。

一種のテコ入れみたいなもんだと思うけど、プレイヤー勢力が一番狙われてる気がするんだよなあ。

疫病・凶作なんかはとくにそう感じる。


152 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:39:41 ID:MCoZ8zCg
CPUの譜代任命基準てなんだろうか ボンバーマンより優先される七条さんとか
忠勝やら酒井さんあたりより優先される渡辺守綱とかわけわかんないや

153 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:41:51 ID:QrX8gozJ
自国に影響が無い時は疫病や凶作の報告がないから、そうかんじるだけ

154 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:47:02 ID:K8SZUAT/
一応ログにはチラッと出るけどね
でも、ログだけじゃなくて昔のシリーズみたいにその都度被害地域を見せてくれた方が
悲喜交々できて楽しい

155 :名無し曰く、:2009/07/01(水) 23:58:45 ID:CmeE3ETS
城攻めしてるときに施設をひたすら壊しまくるDQN国人はどうにかならんのか
城取った後立て直すのめんどくせ

156 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 00:00:40 ID:luBKkcs9
国人と忍者はまじでイラネ

157 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 00:02:56 ID:rmwAGZbh
>>152
多分各能力で一番高い数値を見てるんじゃないかな、それ以外にもいろいろありそうだけど
渡辺さんの場合足軽Sが関係ありそう。

158 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 00:09:02 ID:/iOk4o3d
史実では地震で一族郎党城ごと消えた不幸者たちもいたことだし
災害で町並みが崩壊するのもリアルでいいじゃん

159 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 02:06:01 ID:ORB1Te2v
家宝を奪われ我が領地に流れてくる古田さん三好さん
残りカスみたいな

160 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 02:14:30 ID:uSEvfVGt
政治67の古田さんは見たことないな いつも60だ
そして清洲の奉行所の星として輝くのであった

161 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 02:32:21 ID:6X7z/ep8
安宅(冬)「な、なにをするきさまらー!」


162 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 02:37:30 ID:NwFft/wD
小笠原さん・・・

163 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 03:03:40 ID:kd1N6zfW
小笠原さんは捕虜なったら大概斬るな
可哀想だが恩恵がでか過ぎる

164 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 03:21:31 ID:qO6q6fI9
無印だと台風OFFが無いんだよな…
こればかりはリロードせざるをえない

165 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 03:52:23 ID:fx9YLEu9
本多さんや村上さんは本体も優秀だけど小笠原さんは…

166 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 09:07:38 ID:uU45AWjD
小笠原さんは登用即処断がデフォ

167 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 09:24:52 ID:rhs/1TSS
小笠原は十分有能だろ
息子も適正高いし殺す理由がない

168 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 09:43:16 ID:ciWQ9+bX
小笠原は家宝没収したら奉行所行き
引抜き対象にならない地域の奉行所で頑張ってもらう
忠誠度0のまま

169 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 09:54:58 ID:Ff9/1upd
小笠原親子に弓の固有を持たせた俺に隙はなかった

170 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 09:57:58 ID:BP0jM3mt
小笠原さん処断なんてもったいない。
熟練弓1000馬1000になるまで戦に出すし研究にもひっぱりだこだわ。
山中は場合によっては処断するけど。徳川四天王は捕まえ次第真っ先に処断。

171 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 11:15:51 ID:qYgjX/xJ
登用したら、さすがに処断はしない。(没収はする)
けど、敵の場合、登用するまでめんどいから、捕まえたら即処断だね。

山中も同じ。



172 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 11:23:50 ID:1IiYQAjR
武将は斬らないしアイテムの没収もしないよ

173 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 11:27:04 ID:6X7z/ep8
今川で徳川滅ぼしたりすると家宝や縁組みや譜代で悩む…

174 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 11:59:08 ID:RmkTq37/
家臣の嫁取り上げて別の家臣にやりたいけど、それは出来ないのな

175 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:06:05 ID:TCplG91B
小笠原を処断てのは某動画サイトに毒されてるんじゃないの
初心者スレだから動画のやり方を真似るのはわからんでもないけど

176 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:11:57 ID:qYgjX/xJ
真田家S4や覇王の後継者ではあやつの家宝で織田や羽柴の大軍と停戦できるから、
そこから小笠原処断没収っていう流れが出来たと思う。

例のサイトの影響もあるかもしれんが、
今日のこの流れを見るまでは、実際小笠原処断は攻略の一環だと思ってた。

過去ログ見て、前の小笠原の扱いについて見て来るわ。


177 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:20:34 ID:Hqi4Wnhn
>>157
真田で上田防衛してて3年連続凶作とか、撃退が一段落して兵力5万くらいまで膨れ上がってたから攻めに転じようとした矢先に疫病とか。

まあ、上田に水田作ってた俺も悪いんだがw


さすがに太閤佐竹で東北を太平洋側だけ駈け上り、米不足で行軍停止してたら、全領土が凶作だった時は笑ったw


178 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:20:35 ID:BP0jM3mt
pkになって弓が爆笑もんの武器になったからそれで需要が高まったのもあるかもな。
政治力60あって、六角や吉田、那須とか他の弓Sよりダントツで役に立つ。騎馬開発にも持ってこい。
ああああーー小笠原さん引き抜きてええぇ

179 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:22:50 ID:e0FmLtid
>>174
それは双方とも処罰になるなw

180 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:26:07 ID:Hqi4Wnhn
小笠原さんは家宝没収・再授与で低賃金で馬車馬のように働いてもらいます。

防衛ではトーチカとして必死で弓打ってますよ。

181 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 12:50:19 ID:ciWQ9+bX
革新で不遇な武将1小笠原

182 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 14:00:04 ID:6X7z/ep8
小笠原さんは弓Sの400だし、別に弓あげる武将にくっ付けとけば自前で連射覚えてくれるし。
子供の秀なんちゃらも相当使えるから家宝の代わりに嫁か支城あげちゃうな俺は。

183 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 14:04:10 ID:luBKkcs9
山名さんが3つめの城を落としそうなんだが
邪魔な位置に居るので叩き潰したいが見守ってあげたい気もする

184 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 14:05:55 ID:BP0jM3mt
見守るだけじゃなくて援護してやろうぜ

185 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 15:11:51 ID:Ff9/1upd
同盟相手が天下の半分を統一するのを手助けするのは楽しい
その後決戦するにせよしないにせよ、全委任で統一よりはやりがいがある
自分の手でボコボコにした織田と、徳川滅亡後に同盟したり

186 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 17:55:24 ID:G0rlopIc
英雄集結で信長を選んでるのだけど最初のまちづくりのアドバイスとかないですか?
後、霧山城を最初攻めてるのですが。兵糧からで負けたり、あと一歩のところで
徳川にとられたしています。どうすればいいのですか?

187 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 17:57:33 ID:WJI8fLwd
先に徳川に攻めさせて
互いに弱ってるとこを横取りしていけば?

188 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 18:04:27 ID:NUM5AGrs
初めて見た事ないイベント起きた。攻略サイトに乗ってなかったけど、
こういうの他にもあるのかな、嬉しかった。

黒田家の母里の酒豪イベント。

189 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 18:17:44 ID:9iVhfAgg
http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/pages/11.html

190 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 18:47:27 ID:0hAfDTFv
室町御所を二条城にするにはどうしたらいいのですか?
条件とかを教えてくださいまし

191 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 19:08:21 ID:1zsY1Vl8
>>186
水田3つ作れるように農村4つ作る
後は商人町
職人町は最初ののひとつだけで足軽学舎6つ作って草鞋まで覚える
徳川とか斉藤に教えてもらうのは当てにならないし自分で覚えた方が早い
混乱もちのやつ探索で登用して鼓舞と混乱もちの足軽2部隊全兵力で攻め込む

192 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 19:34:38 ID:kd1N6zfW
>>188
真の黒田武士イベント
呑取持ってて母里がいる時に発生
黒田家以外の時、当主が母里より年下の場合は発生しない
シナリオ開始1年未満の場合は発生しない
載ってる筈だが

>>190
多分時間経過

193 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 19:57:41 ID:kzrqIg9t
黒田武士イベントは公式HPにも載ってたぞ

194 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 20:47:24 ID:K9gz1wlo
CS版の技術効果と数値の一覧が載ってるサイトってある?
改造でCS版のバランスにしてやったらどれくらい変わるのかやろうと思ったんだけど
ググってもまったく見つからなかった…

195 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 20:58:50 ID:kzrqIg9t
>>197
サイトは知らないけど、両方持ってるから違いはわかるよ
違いは明技術の苗刀と鎖子甲だけで
苗刀→攻撃+8 守備+2
鎖子甲→機動+3 守備+2
だよ

196 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 21:10:39 ID:kzrqIg9t
誰にあんかしてるんだ…
>>194

197 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 22:12:50 ID:xGb7ASer
義経や弁慶の顔グラって公式以外で、入手するのは無理でしょうか?
ノブヤボ専科にもなかったので。 
教えてくださいまし

198 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 22:59:24 ID:SnZbUNvV
>>195
サンクス、変更点はその二つだけだったのか
てっきり大幅な改変があったんだと思ってた

199 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 23:24:56 ID:Gjocmq/H
部隊の能力はPKPC版とPKCS版で変化ないのか
ってことはPC版は無印からPKで騎馬は一気に弱体化したってことか

200 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 23:32:40 ID:crAFy+g/
大分弱くなったな
それでも足軽にはそれなりに強いし、鉄砲にも耐性できるようになるから俺は十分ありだと思う
ただ物資的にはどうなんだろうな
弓騎馬がAまで開発できればもう何もいらないと思うけど

201 :名無し曰く、:2009/07/02(木) 23:56:51 ID:AKkhvIwC
明刀獲られたら足軽相手もキツイな

202 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 00:06:34 ID:L2OgA2AR
>>201繁信様ならしっかりサポートすれば忠勝も潰せるはず…!

203 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 03:31:58 ID:pBEDR+SS
関ヶ原加藤で始めて四国と毛利さん吸収したとこで滅亡しそうな石田回収しようと無理矢理二条城まで取ってその瞬間石田滅亡で泣いたんだがw
東日本も制圧されてるから全軍で来るだろうしもう無理ゲだよな
狸100万強まで肥たしもうどうすりゃいいのかワカリマセン。

関ヶ原人材少ないからごちゃごちゃしてなくて好きなんだけど
毎回徳川の圧倒的兵差見てやめてる俺。

204 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 03:53:39 ID:L2OgA2AR
大阪城無双しかあるまい

しかし協定にも延長欲しいな
要塞岡崎に餌キターって思ってたら寺協定切れてアウアウ

205 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 03:56:24 ID:b1z1SBqt
>>186
徳川に攻め取られてるってのは単純に侵攻が遅いんだと思う。
最初の年の秋になったら即攻めていい。
同じ兵力でも、織田なら勝てるはず。

206 :195:2009/07/03(金) 04:00:29 ID:jWf4qtXw
>>194
一つ思い出した
技術とか兵科とかじゃないんだけど
CS版だと、計略波及範囲が対象の隣1〜2マスなんだよね
しかも、殆ど1マスでよほど運が良くないと2マス波及しない
PC版は3マスだから、変更できたら相当バランス変わると思う
いじれるのかどうかはわからないけど、一応報告

207 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 10:40:53 ID:viYxK32C
>>186
南蛮町*2、職人町*1〜2で後は全部武家町or商人町って手もあるぞ。
兵糧収入系を作らない方法。
商人協定すれば季節毎に40000前後入ってくる。
それで金貯めて商館建てといて割符取れてから一気に米を買う。

でも基本的には商人協定して農村2〜3、南蛮町1、職人町1〜2、
残りを武家町か商人町ってカタチだと思う。

徳川を弱体化させたいなら三河の国人拠点か寺社拠点攻めてみるといいかも。
国人引っかければ北斗の拳みたいに荒れ果てるぜw

208 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 10:43:40 ID:Bmd1IftU
割符あれば序盤は金策オンリー+商人協定で兵糧買いまくったほうがお徳だな
ただ米の値段が上がり始めたあたりで兵糧よりに比重を変えないと
金はいっぱいあるのに米が涙目な状況が多くなる

209 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 10:48:23 ID:Uxh8Iova
米を買い続けるにはそこそこ政治のある人の動きが制限されるんで
普通に畑とか作ってもいいと思うけどな、手間をかけずに自動で収入があるのが畑のメリット

210 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 12:17:22 ID:HhL9V0Tx
だよな。米買うのに数人が数ヶ月縛られるものな。

2、3国手に入れたら金には困らんから畑建てまくるな。

つーか、疑報にかかるのが嫌でいつも忍者協定してる。で、自然と寺協定になる

211 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:09:47 ID:9zu2i+wf
信長は将星録?以来になりますが、ちーと的な強さを満喫できる武将は誰になりますか?
PKでS4真田やってみましたがずば抜けた強さじゃないような?
火牛捕ったのに織田軍との対決で如水に弾かれまくるし

やっぱり上杉軍神が一番なんでしょうか?

212 :195:2009/07/03(金) 13:18:16 ID:jWf4qtXw
>>211
SP武将源義経か武田晴信、北条早雲あたり
というか、いくら初心者スレだからって黒田に計略はじかれたくらいで
真田に強さを感じないってのはどうなのかと…

213 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:21:28 ID:Uxh8Iova
統率がチートなら謙信(知略を補う必要あり)
知略がチートなら北条早雲

214 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:23:41 ID:Uda7LlCH
そもそも計略はバカに決めるものだしな
黒田に打ったってそりゃ弾かれる率高いに決まってる

215 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:26:26 ID:TFZ9pFq1
昌幸より孝高の方が知略高いからな

216 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:32:12 ID:KMBOCwkl
通常戦法は同格や上位の奴にもそこそこ決まるが、計略は同格以上の相手には弾かれまくる印象

217 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:34:04 ID:jWf4qtXw
195って関係ねえ…
そういえば、PS2でやってるとき
長尾景虎に三国志演義持ちの安倍晴明がついてどうしようも無いことがあった
火牛→突撃→鼓舞の永久機関はまさに圧巻

218 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:38:56 ID:yGxxXzO/
知略が高いと統率も高いこと多いし武勇が死にステータスなせいで
黒田や秀吉よろしく実質的に万能型ばかりになっちゃってるな

219 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:43:56 ID:3LrKGUie
武勇だけやたら高い奴はいるけど
致命的なほど武勇"だけ"低い奴なんて殆どいないもんな
ほんと糞ステだと思う

220 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 13:50:03 ID:jWf4qtXw
確かに武勇あると戦法威力は高いんだけど…
ただでさえ計略が強いから
武勇があっても総合的な強さとは程遠い

221 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 15:15:30 ID:VLKMdrXM
兵隊募集に20日はわかるが、米に20日は…城下町で買えばすぐだろう。
1日もせずに終わる。

222 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 15:35:41 ID:1Jo7iHS9
商館使う事ほとんどないからわからんけど20日もかかったっけ?
ただ、コンビニかスーパーに米買いに行くのとは違うと思うぞ

223 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 15:39:42 ID:BBdojPWZ
武勇が支城から諸勢力を弓矢でちゅんちゅんするときに弓戦法で楽するために必要だろ。
あとはいらね

224 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 15:41:27 ID:Uxh8Iova
20日はかからないが10日以上はかかる
商館の場所によっては20日かかるかも

225 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 16:51:26 ID:Y8jEI4XG
信長勢と戦争する時は計略通りにくいからな。そういう時は熟練高い武将と武力高い武将と統率高い武将組み合わせて力技で相手の計略部隊潰しにかかる

226 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 18:36:37 ID:QnPA/V1U
三段構えや与一の弓があるときくらいだな武力を気にするのは

227 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 19:31:39 ID:ugWFKzVj
>>211
如水にはじかれるならまだいいじゃねえか
直江兼続にはじかれまくった虚しさったらねえぞ
知力100前後の火牛計は知力90あれば
看破できるんじゃね

知力100オーバーとかに決めようと思ったら
それこそ早雲とか清明以外無理なのでは

228 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 19:42:00 ID:7j0glV+S
如水ら知力100↑に牛放り込むには込み込みで知力110↑とか連れて行けば5割位の率で通る
本多とか知力120↑に放り込みたければ騎馬戦法(動揺)後に放り込め、100%通る

1~44
【一人前の壁】
45~68
【才能の壁】
69~90
【超人の壁】
91~104
【人外の壁】
105~140(151)

229 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 19:43:21 ID:KMBOCwkl
デフォの数字覚えてなかったが、正信って120オーバーなのかよ

230 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 19:49:09 ID:UZ0Wl9LF
デフォだと101。
譜代や家宝、計略使用時の上昇で120を超えることはあるね。

231 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 20:26:52 ID:3LrKGUie
元就さんに寿命延長つけて頑張るんだ

232 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 20:31:52 ID:DwKjUjq6
関ヶ原あたりだと
ほとんどのチートが寿命との戦いだからなあ
おじいちゃんが頑張ってる戦争はなんかハラハラする突然死的な意味で

233 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 22:26:57 ID:g273HfJB
中華開いて気になったんだが、巨城は戦法成功率低下とあるがどうなんだろ。
天候は疫病とかに関係あるんだっけ。
他にも関係なさそうなもんがいろいろあるな。

234 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 23:04:27 ID:9nAbRQSh
天候は多分導入しようとしたけどボツにした名残なんじゃないかと思う

235 :名無し曰く、:2009/07/03(金) 23:20:46 ID:vp7kv+Cn
>>221
兵隊が何十日も過ごす食料なんだから自然じゃないか
ちなみに20じゃなく10日ね。距離で+α

236 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 01:02:26 ID:RyABYLE1
三国志シリーズから流れてきた者だが、兵糧確保と武将の忠誠維持が難しい。
兵糧確保とか、「足りなけりゃ買えばいい」方針にしても政治高め武将(オールマイティーな良将なことが多い)がそこそこの日時拘束されるし。
政治だけ高い無能武将とかを米確保要員として後方都市に確保できればいいんだけど、
そんな武将なかなか居ないわけで。
要求俸禄があるから、無能な武将をとりあえず飼っておくというわけにもいかないし、海で前線が広がるし、結構苦労してる。でも楽しい。

237 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 01:07:01 ID:VQm3Gkke
>>236
次からは結論の「でも楽しい」ってとこから先に言ってくれな
なんのお悩み相談レスかと一生懸命読んじまった

238 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 01:50:22 ID:UfaatUzI
>>234
中華で見てればわかるが
天候はコロコロ変わる上に回数カウントしてる臭い

239 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 02:16:42 ID:TF8xopSS
政治だけ高いって有能武将だろ。

240 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 02:43:00 ID:9s0kf4Wj
武勇だけ高い→使えない
政治だけ高い→使える

知略だけ、統率だけ高いって武将はいないかな。

241 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 02:48:51 ID:WVlNempJ
>>228
知力もそうだが熟練が大事じゃないか?

天候は疫病や豊作、不作の処理にのみ使ってるんだろうね

242 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 03:47:35 ID:Tr1kxqCt
統率だけ高いのは、あえて言うなら南部晴政か大田資正あたりか
南部は武勇も何気に高くないから、武勇と知略を両方補える忍者との親和性がとても高い
知略だけってのは、吉岡長増とか上村頼興、加藤段蔵くらいか

243 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 04:19:40 ID:UfaatUzI
>>241
牛持ってる位なら当然計略1000だろう
相手の熟練は1000と仮定
高知力は大体計略Sだからやり合ってるうちに直ぐにカンストしてるし

244 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 08:36:38 ID:2EPs1ibz
そういや統率だけ高いのと知略だけ高いのは使えるな

245 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 08:58:25 ID:J4dn3rnb
政治だけ他のパラより突出して高いといえば一条さんだろ
他のパラ3つ合わせても政治の方が上なんだぞ!

246 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 10:42:41 ID:BwvP4sJ2
それいったら上位互換の氏真ちゃんがいるし…

247 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 10:47:42 ID:5EaQdcQd
氏真の政治が武田勝頼より上てのが理解できんわ

248 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 11:12:08 ID:HPYbMzsK
氏真の政治は教養が反映されてると思ってる

249 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 11:40:43 ID:RPgUetQw
三国志\が面白かったので元々興味があった革新PK(PS2)を買おうと思ってるのですが、
PK版でも難易度は上級までしかないのでしょうか?wikiで上級と中級の違いは同盟要請の増減だけだと
あったので物足りないような気もしたのですが、そこらはエディタ?でいじればいいんでしょうかね?

250 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 11:41:01 ID:XjcDlzBV
会社の上司に氏真と勝頼のどっちか選べるとしたら氏真選ぶだろ
そういうことだ

251 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 12:05:03 ID:PZ6HOqM/
革新だと大名は出陣ひかえたいからなー。

252 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 12:26:48 ID:RPgUetQw
あっスレ間違えてた。すいません

253 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 12:55:02 ID:owRVPjNc
革新は後半ダレるというよりは、勢力が大きくなった敵に
手に負えなくなってやめるパターンが多い

完成された島津の鉄砲隊で攻城兵器ですら壁役にならず一瞬で溶けてったわ

254 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 13:08:38 ID:ThIAV8+f
初プレイのとき殆ど首切らずに進めていったら
ラスボス化した武田が凄まじい数の武将抱え込んで流言偽報と威圧篭絡同士討ちの嵐で何も出来ずにフルボッコされて投げた

255 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 13:43:09 ID:PPvLeNyE
確かに大勢力のシナリオとかやる時後半手に負えなくなってやめるパターン多い
その癖楽な群雄集結とかだと温くて逆にすぐやめるし

なんか大勢力とやる時あほみたいに兵力ためまくられるんだけど俺だけ?
5万の城相手に各城3箇所に15万ずつ輸送してから攻めとかどんだけだよwマジでないわ(^ω^:)

256 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 15:20:56 ID:O6kdume4
六文銭戦記は徳川も真田も全然伸びないな・・・

257 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 15:42:51 ID:yZ3wPzjA
六文銭は上杉がよく伸びる気がする。

258 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 16:53:10 ID:Tr1kxqCt
>>256
徳川は周りが結構強いからなかなか伸びないね
真田?あの呪われた土地から伸びた勢力を俺は知らない

259 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 17:06:43 ID:sia9dU9U
せっかく町並みたくさんあるのに
5〜6くらいで満足しやがるからな
しかも職人町ばかり作るし

260 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 17:13:44 ID:TN7L2z9Q
応仁は最初の印象では上杉か武田の天下かと思ったが意外と北条が伸びるね
総構え開発完了前後から二〜三か月に一城のペースで九州を食い荒らす感じだ
で、武田と上杉がニャンニャンしてるところを美味しく頂いてく

東は比較的今川が伸びるけど飛び抜けた勢力は無いな

261 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 17:13:50 ID:JbX87rKk
PS2通常版で台風OFF設定って出来るんですか?

262 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 17:19:57 ID:EiYV25KA
>>261
通常版は出来ない、PKなら出来る

263 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 17:42:59 ID:o0eI5zGx
東は強国ならどこもトップに立てる可能性があるから自分でプレイするのはある意味もったいないな

264 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 18:43:33 ID:JbX87rKk
>>262ありがとうございます。


台風来ると築き上げた町並み吹き飛ばされてガッカリします。

265 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 19:15:37 ID:JdBVdf0N
国人と協定結んでないときに協定結んでるとこと争って
国人が奇襲してくる法則ってどうなってるの?
防衛してるときは部隊1部隊だと奇襲してこないが
2部隊以上出すと大抵わらわら出てきて取り返しのつかないことになる
それと攻めてるときは出てきたり出てこなかったり
自分が逆の立場だと大抵応援に来てくれるが。


266 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 19:27:03 ID:UfaatUzI
双方の出撃部隊数と何かを見て判断してる

paramにそんな感じの奇襲判定の記述があった気が

267 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 19:32:13 ID:ThIAV8+f
序盤に国人2~3部隊ぐらい相手の城下に沸いて
城下町を跡形も無くぶっ壊されてるのを見るとさすがにカワイソス

268 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 20:52:33 ID:JdBVdf0N
寺社協定と活版印刷の効果

騎馬学舎研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 134日
寺社○活版× 96日
寺社×活版○ 84日
寺社○活版○ 67日

弓騎馬研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 315日
寺社○活版× 225日
寺社×活版○ 197日
寺社○活版○ 158日

活版印刷効果:38%短縮
寺社協定効果:28%短縮
活版印刷+寺社協定:50%短縮


これって何処の寺社衆と結んでも一緒ってこと?
寺社衆二つ以上と結んでも効果なし?
それと寺社衆、商人衆と結んで金、米1.5倍らしいけどこれは
その寺社衆、商人衆の管轄範囲内での収入が個別に1.5倍になるってこと?

269 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 20:55:25 ID:9w8rNlHV
影響範囲が設定されてる以上、当然範囲外には効果がないよな
そして影響範囲が重なってるケースはなかったはず
だから当然効果が重複するはずもない

270 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 20:57:16 ID:UfaatUzI
どこと結んでも管轄内ならば同様の影響を受ける

収入増加も管轄内にしか影響しない筈
商人衆とのロンダリング(特産物取引)は管轄外でも出来る

271 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 21:16:10 ID:VDOZbLid
大内で毛利を今治港に追い詰めて能島港から二部隊二万五千で三千ちょっとの今治港に攻め込んだら
水軍の妨害が入ったけどこんな程度無視していいだろと思ってたら
こっち一部隊11000今治防御力0残り二百ぐらいで三段撃ちクリティカル×2で全滅したorz
しかも落とせると思って直前に捕虜逃がしててその直後に三好に取られて毛利一家と直家全員持って行かれた

勢力的にまだトップだけど思わずリセットしそうになったのは久しぶりだぜ…

272 :名無し曰く、:2009/07/04(土) 23:57:57 ID:JDCLK2MM
>>270CPUも管轄外の寺とは協定結ばないけど商人となら結ぶしな

>>271引き抜くか滅ぼすかだな…

273 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 00:08:18 ID:vtu0fCa3
ロンダリングの意味を勘違いしてないかw

274 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 00:11:45 ID:4u6CY1fD
>>268
信濃を市で埋めて商人協定
箕輪を田で埋めて寺社協定
とかやって箕輪で技術開発とかは序盤では有効なんだぜ。


S3浦上家で黒田とボンバーマンと武吉と暗黒寺引き抜いて調子ぶっこいてたら
一門が居ないのに気付いたんだけど
どうすりゃいいの?

275 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 00:16:38 ID:lxOWiZqK
>>274宇喜多乗っ取りイベントをだな…

276 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 00:18:14 ID:0Hu7xh3e
門前町立てて寿命家宝手に入れて尽きるまでに天下統一

277 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 00:56:17 ID:8c2XUCTz
寿命まで10年あるから、まったりプレイでなければ大丈夫だね
でも一門なしで滅亡ってのは救済処置があっても良かった気がする

一応姫武将はあるけど、S3浦上だともう産まれない歳だし

278 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 01:30:23 ID:mt0j2JKN
ここって別に質問じゃなくてもいいんだよね?
初心者なんだけど最初のシナリオで始めたら
武田と上杉が同盟組んで東北がその2家でニ分割さられた
近畿以西九州未満は織田、九州は島津?が支配
序盤のくせに綺麗な地図だった

279 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 01:31:15 ID:mt0j2JKN
>>278
ミス
関東以西九州未満

280 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 01:52:07 ID:okiKwtR0
pkで加藤段蔵って何処で捜索したら発見できますか?


281 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 01:56:05 ID:Pou78YFI
>>278
だから何と言わざるを得ない

282 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 01:57:35 ID:w3U0Vzuj
>>278
そういうレスもありだが
せめてそのレスならその時の
画像を貼らなきゃな。

283 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 02:28:13 ID:Ro4zdsLM
>>280
シナリオによって移動してたような・・・。
春日山か上田か躑躅ヶ崎か。
テンプレのサイトあたり行けば載ってると思う。

284 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 02:47:06 ID:lxOWiZqK
>>278そもそも武田と上杉って同盟組めないだろ…?

285 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 03:04:04 ID:RJrcUYJy
櫓で拠点せめるとき、勝手に数人が運ぼうと前出ちゃうんだけど
運ばせないように支持って出せないの?
しばらく櫓に登って弓で遊びたいんだが

286 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 03:35:37 ID:qmU7LL2q
信玄か謙信のどっちかが死んでないと同盟出来ないよな
あいつら馬持ってるしS1なら寿命まで相当あるだろ

287 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 03:40:37 ID:BMJj2zu5
寺社衆の鉄砲で死ぬことあるけどねwww
他の大名家にHITされたならまだ諦めつくけど寺社衆はNEEEEよと言いたくなる

288 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 03:52:33 ID:+LiI+HDp
謙信が武田家臣になってるのはよく見るが
大名のままじゃ同盟出来ないだろう
なんで>>278みたいなこと書くんだろね

289 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 03:54:36 ID:RJrcUYJy
誤爆スマン

290 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 04:03:29 ID:AGj2qYPy
カリカリしすぎだろ
そんなことで喧嘩腰になってやるなよ

291 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 06:03:04 ID:JL5tUKY4
弓って軍師と相性抜群だな
闘志たまったらタゲ変えて知略低いのに同士討ちできるし

ここの皆が中盤弓TUEEEEEEとか言ってた意味がやっとわかった。

292 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 06:41:31 ID:6KUqHIYj
まったりプレイしかしたことないな。
一気に勢力拡大しようとしたら兵糧切れちゃうし。
とはいえ、まったりし過ぎてると収入がどんどん減っていく。
収入が10000切ると危機感を感じる。

293 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 07:16:49 ID:ZeQzTz83
太閤の恩の伊達でやってるんだが上杉と佐竹の防波堤があるうちに東北を
制圧しようとして上に攻めたら徳川に上杉と佐竹が敗れて徳川がものすごい
兵力で攻めてくるんだがこれもしかして上に攻めたらまずい?

294 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 07:28:11 ID:+KbUoV3p
佐竹と上杉は、徳川に吸収されるから、その前にこっちから、吸収してやれ

295 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 07:46:30 ID:rvLb9lD0
北進するなら相当侵略速度と内政効率が良くないと押し潰される
どうしても南進が_って時に本拠地要塞化して行く位
徳川は初期状態で築城技術殆ど持ってるから、早い段階で攻略にかかる必要がある
あと三河魂が鬼畜性能

素直に南進するか、米を求めて北陸侵攻すると楽

296 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 08:31:28 ID:ZeQzTz83
>>294 >>295
そうだったのか・・・一応東北をほとんど制圧して直江さんが流れてきたから
すっごい嬉しかったんだが兵力差つきすぎてもう無理そうだから
やり直して南進することにするw

てか群雄の後に太閤やると武将がカスすぎて群雄で輸送とかに使ってた
武将がまじ神武将に見えてくる


297 :278:2009/07/05(日) 09:12:46 ID:mt0j2JKN
>>282
画像とってないんだ
何の予備知識もなくプレーしたから
まさかこんな反則的に上杉武田両軍が強いとは思ってなかったから
あまりの強さにこの両軍の同盟は反則だろう・・・と思って278に書いてみた

>>284
組んだらいけないね
柿崎プレーだったけど最後函館まで防衛線下げたけど
久慈港に上杉軍30万ぐらい集結してしまって
もうどうしようもない状態だと悟ってやり直した


てかレスみてるとやっぱりこの両軍の同盟は反則だよね?w
もしかしたら信玄は死んでたのかもしれないなぁ
でも間違いなく武田と上杉の同盟だったよ

298 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 09:23:49 ID:nHS97Ywg
どっちも馬持ってるからそう死なないけどな


299 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 09:29:11 ID:l6tjjazd
反則つーか、晴信と景虎はお互いが嫌悪武将の設定だから
この二人が大名で同盟を組むのはシステム上ありえないんだよ

300 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 09:32:16 ID:YVnqN9n4
隠居は?COM大名の隠居トリガーってよくわからんしなぁ
まぁ自分がプレイしてる限り信玄謙信が隠居するの見たことないけど

301 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 09:39:56 ID:8clpfIbL
>>293
暇な連中で勧告のお伺い連打してみ。
両者共に名声500くらいまで持っていくと募兵量が増えて
相当持ちこたえる、徳川より高ければ勧告も効かない。

やりすぎて上杉が新発田取って徳川押し返してたのはワラタw

302 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:39:59 ID:mt0j2JKN
>>298
>>299
>>300
謙信は間違いなくいた(謙信から逃げ回ってたからw)
信玄はどうなんだろう、勘違いかもしれない・・
ちなみに1580年前半の話

303 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:43:33 ID:XBwrDQA/
1580年代で序盤ってことはないだろ
適当なことばっか書いてるな

304 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:47:56 ID:mt0j2JKN
>>303
す、すまんw
自分のプレー感覚で殆ど進めっぱなしできたから
時間的に短く感じてたから序盤て書いたけど
開始から30年なら中盤なのかな?

305 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:49:28 ID:0Hu7xh3e
開始から30年だと大抵天下統一してゲーム終わってるレベル

306 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:53:01 ID:mt0j2JKN
ここ初心者スレじゃないの?w
30年で大抵ってことはなくね?

307 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 10:56:43 ID:mt0j2JKN
まぁ別にこんなスレで嘘付いてもしゃーないってw
誰かに言いたくてそれがここだっただけの話だよ
じゃ、さよならー

308 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 11:29:09 ID:SHNpF6T9
初心者だろうと何だろうと、少なくとも序盤じゃないな。

309 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 11:52:50 ID:6anDx4oF
桶狭間を1580年までプレイ出来るのはある意味才能

310 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 11:58:09 ID:4ZQRyKkE
初心者の層がめっちゃ広いからなぁ
PKでてちょっとの頃は真田S4イベントありがクリアできれば中級者だったけど…
今はイベントなしじゃないと中級者じゃない感じだしなぁ

311 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 12:00:03 ID:kd7TV+1s
改造してでも統一に五十年くらいかけるって言うなら、その気持ちはわかる

312 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 13:08:56 ID:IdvvWKKC
ぶっちゃけ太閤だと徳川はろくに技術開発できない仕様になってるから、
伊達だと鉄砲鍛え上げて岩出山への通路に武家屋敷二個分だけ鉄砲櫓つくっとけば、
徳川がいくらこようがまったく問題ない。
その間に後顧の憂いをたって下降りる頃には家康死んでるから、
あとはがんがん落ちていけばいい。

てか太閤はどっちにしろ武将少なくてつまらん

313 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 13:31:18 ID:4ZQRyKkE
むしろ太閤で徳川は伸びないしな…

314 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:06:35 ID:Pou78YFI
太閤伊達は徳川に当世具足さえとらさないことも可能だからなあ

315 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:11:23 ID:Pou78YFI
>>299
PS無印でなら同盟組まれたことあるよ
S1寿命討死なしで

316 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:21:44 ID:JL5tUKY4
>>310
>今はイベントなしじゃないと中級者じゃない感じだしなぁ
あれ・・・俺余裕で初心者枠じゃねぇかw
あれで中級とか末恐ろしい

317 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:22:03 ID:AGj2qYPy
通常では組まないけど
中級以上の対プレーヤー封じの同盟なら嫌悪武将でも
他に相手がいなければ組むこともあったはず
今のパッチだと確認してないから知らね

318 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:26:52 ID:fTlHqnY7
当主が嫌悪同士だとどうやっても組めません
今回のCOMはそういった類のインチキはしない(出来ない)

319 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:27:40 ID:IdvvWKKC
今はない。
軍神と信玄はたとえこっちが西日本完全制圧してても、
ひたすら戦ってる。
たいてい軍神様がフルボッコだが、
いつも耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んで、
いつのまにか東北のほうで復活してたりする不思議なこ

320 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:29:39 ID:Nah6sd8Z
1555年スタートで1580年台まで勢力拮抗するなんてねーよ

321 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 14:34:59 ID:AGj2qYPy
パッチじゃなくてPKから変更だったかな、ちとうろ覚え
無印なら強かったんだけどな軍神さまも

322 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:06:22 ID:Nah6sd8Z
無印ならなおさら武田の侵攻速いんだがな

323 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:08:47 ID:er4mWwJD
>>321
そんなうろ覚えなら擁護すんなよ
証明しにくい反論しおってこずるい奴だ

324 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:12:46 ID:RxzDywEn
武田だろうが上杉だろうが鉄砲櫓要塞化した拠点に誘い出してしまえば…ボコボコですよ。

325 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:36:03 ID:AGj2qYPy
なんでそう喧嘩腰なのかね

326 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:38:17 ID:kd7TV+1s
ぶっちゃけものすごくどうでもいい話なので、どちらも熱くなる必要性は皆無だな

327 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:39:47 ID:a0zYIGo/
日本の半分取ったから
あとは軍団に任せても勝てるだろうと思って大軍まかせて目標拠点つけて委任したんだが
一向に攻めてくれない
軍団長で、格付けの他に性格とかあるのかな
好戦的な軍団長とかいればいいのに

328 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 15:44:22 ID:AGj2qYPy
諸勢力と結んでなくて委任軍団が動きにくいとか

329 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 16:30:50 ID:RxzDywEn
>>327ちなみにそのヤル気の無い軍団長は誰?


330 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 16:43:13 ID:rvLb9lD0
>>327
どこを委任してどこを目標にしたよ?

どうしても攻めてくれないなら
大名軍団で目標拠点攻めればその後ろからワラワラ来る

331 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 16:44:11 ID:qK0l5jJ4
軍団に米がなかったら攻めないぞ
1城に武将50の50万とかでそのまま委任すると出陣すらしてくれない

332 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 16:53:42 ID:4ZQRyKkE
委任の激励偽報ラッシュの心強さは異常
ちなみに軍団長指定したいなら砦に指定の人だけ入れてそこだけ委任、その後で編成してやればおk
どんな基準かよくわからんが大体姫が軍団長になったりするよなぁ

そして無印だと軍神と風林火山は完全に住み分けしちゃうのはうちだけなんだろうか?

333 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 16:57:15 ID:a0zYIGo/
>>329
鬼島津さん
寿命で死んだあとは立花宗茂に任せてみたが、
どうしても金沢城を攻めてくれないんだ

334 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 17:24:09 ID:rvLb9lD0
>>332
一門>士官年数(≧譜代)>最大能力値の優先度で判定してると思われ
一門武将が複数いた時は多分最大能力値で判定してる
というか武将が全員待機してる時の城主判定と同じ

335 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 17:52:13 ID:7xsj1V8H
お久しぶリです。「太閤の恩 佐竹」で書き込んだ者です。
その節はお世話になりました。

やはりあのときのクリアは運だけだったのがよく分かります。
あれ以降何度もやりましたが、クリアはできません・・・。

話は変わるのですが、「関ヶ原 佐竹 相馬」についてお聞かせ下さい。

佐竹でやると忠勝軍団を相手にするので防戦一方です。
たまに家康軍も来たりするので何もできません。

太閤の恩みたいに小高城をとることができないので
金銭、米ともに不足しまくりです。

336 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 18:00:43 ID:7xsj1V8H
一方相馬なんですが・・・

スレを見る限り太田城をハイエナすれば良いとのことです。
そこまではなんとかできました。しかしそこからなんです。

佐竹と同盟破棄をして港を攻めればいいと書いてあったんですが
港を落とす間近に徳川に下ってしまいます。

長々と書き込んでしまい申し訳ございません。
質問ばかりですみません。

相馬 佐竹でクリアした方、宜しければアドバイスを下さい。

失礼します。

337 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 18:04:37 ID:0Hu7xh3e
同盟破棄して太田城奪うのと同時進行で佐竹に勧告ラッシュ
拒否することによって佐竹の名声アップ(徳川以上の名声にする)
太田城とったら急いで港攻め

こんあもんでいいんじゃないか

338 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 18:20:09 ID:rvLb9lD0
佐竹だが
開幕宇都宮→結城水攻め→江戸水攻め→東海道を推す
兵糧は水攻め出来る金銭3万ギリギリまで買う、街並みは農村1で残り門前+武家
結城は水攻め出来るなら守らなくていい、三河兵ホイホイ
築城適性Sが序盤で手に入ると楽勝、手に入らないなら苦しい

大名はさっさと隠居して無能に家督譲る
箕輪の兵が怖いなら兵1築城作戦で足止め、その内上杉の守りに出て行く
本佐倉と唐沢山には支城作っとく、いざという時の支城爆破時間稼ぎ&結城奪還用拠点
本佐倉は久留里の足止めor退路遮断に使ってもおk
水攻め後は全兵力輸送→激励→直ちに城に戻る→全(ryで士気回復させて直ぐ次攻める

包囲罵声で落ちると思うけど小田原がキツイなら箕輪→春日山or上田
人員は徳川から引き抜くか雑魚掻き集める
最悪内政は金銭≧水田・寺社協定で賄う、不足分は買うor捕虜返還で金銭ふんだくる

同盟破棄はやったこと無いから解らん

339 :12:2009/07/05(日) 20:46:27 ID:6imP69n2
皆さん 難易度は上級でやってる前提で話してるの?
S4真田でどうこうとか

340 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:03:32 ID:ot8Z09M3
>>336
関ヶ原相馬は人によってやり方が全く違うし、展開によってうまく立ち回らないといけないシナリオだね
俺がやったやり方は、開始すぐに上杉から牧場をもらって、探索しつつ内政して
徳川が佐竹に攻め込んだら、救援に行って結城部隊を壊滅させて、できれば結城を捕縛する
佐竹への第一派を守ったら、すぐに上杉に要請して最上を落とす
この先は、展開次第だからうまく立ち回るしかない
俺は、新発田から攻めてきた徳川を撃破後、新発田攻め→春日山まで攻め落とす
その後は、春日山を固めて東北を攻略していよいよ対徳川、ってところでやめちゃった
寿命なしでやったから結構ぬるいんだけど、セーブデータ上げておくから、このデータの事象履歴をみて参考にしてもらえれば、と思う
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/26547

341 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:05:51 ID:JX9nx559
上級前提だろうな
単に中級以下でプレイしてる人がほとんどいないのがその理由だと思うけど

342 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:14:46 ID:QnZmQgdS
なんか弱小勢力プレイは中級のほうが厳しい気がする

343 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:23:00 ID:kd7TV+1s
姫を貰うために俺は中級一筋
有力な一族の姫を貰えたら将来的に美味しいし

344 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:26:19 ID:QEXSP6p6
姫もらって適正アップはおいしいよな

345 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:28:23 ID:rvLb9lD0
中級だと向こうからも同盟の使者くるからいいんだけど
兵力増加速度と拡大速度、計略コマンドの頻度が違う気がする

346 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:29:55 ID:XBwrDQA/
ずっと上級でプレイしてるなら一度やってみれば分かるが、
中級はヌルい

347 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 21:59:18 ID:n+zjusUM
結城晴朝の同士討が佐竹義昭にはじかれた……鼓舞も覚えてない武将にはじかれるの初めて見た。

348 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:00:03 ID:/YkOkKis
初級でやってないやつは出て行けよ

349 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:05:53 ID:IdvvWKKC
俺は上級こそあきた。
中級で向こうから姫がやってくるのがいい。
美人がいねkりゃけっとばすが、
美人がいたらどんな弱小でも組む。
嫁カワユス

350 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:10:30 ID:pKbJg7oH
今まで中級でやってたけど上級にしてみようかな・・・。
とは思うけど敵から人質取ったり姫貰ったりするっていう
外交の楽しみが減るっていうのはゲームの旨みを削ぐ気がするな。

S3浦上家を中級クリアしたからS4やろうと思うのだが、
ここで上級やってみるかなー、大名はやはり真田・・・?

351 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:18:14 ID:rvLb9lD0
河野でここは一つ

352 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:21:51 ID:Jb6pkdeI
姫貰えないってのは技術開発に関しての自由度が一気に減るのがなぁ
技術なんてAまであれば十分って気もするけどやっぱりこのゲームは
技術で差をつけて勝つのが楽しみの一つだし

353 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:51:01 ID:6imP69n2
>>346
やっぱそう?
上級だと外交以外に敵の計略、兵力増加速度が違うから
気が抜けない

354 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 22:57:27 ID:jHki5h+i
S4真田やってみたけど兵糧なくなって力尽きた
武田が滅びたところをハイエナして、徳川の駿府とったとこまでいったんだけど
織田と北条がなんども攻めてくんだよ。もういやだよ。うわーうわーーー

355 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 23:10:24 ID:rvLb9lD0
城に貼りつかせないよう偽報と奇襲で対処すれば兵糧そんなに食われんで済む
寺社協定はしておく、不足分は買う
1級家宝は没収して織田のご機嫌取り、その間に徳川滅ぼして清州水攻めループ
織田の前線兵力が無くなったら関東侵攻、背後を固める頃には最大勢力になる
武田を使って徳川瞬殺という手段もある

別解:諦めて引っ越す

356 :名無し曰く、:2009/07/05(日) 23:51:34 ID:Nz9aj6lP
>>354開幕で兄ちゃんに家督譲って寺建てるんだ
んで坊主停戦がんばる
それから拠点の西にある武家町の下三マスには何も立てないでおくと織田が来た時正面から昌幸で混乱かけた後雪村の騎馬隊でそこ通って挟撃すると余さず美味しく頂ける

まぁイベントありなら後は信長死ねば来る頻度ガクッと下がるから後はまったり
イベントなしは知らん、引き抜きがんばれ

357 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:03:29 ID:Ro4zdsLM
S4真田は関東行くより伊勢→大和→紀伊と攻めた方がいいと思うのはオレだけ?


358 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:08:05 ID:JyABzT5y
上級の群雄で国替え武田、駿府からスタート。
小田原を分捕ったら隣の岩付に真田。
そして始まる引き抜き攻勢。
攻め落とそうにも櫓や何やらで既に囲ってあるし。チート親子だし。
風魔と協定結んだり、忍の里完備しておかないとダメなんだな。

359 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:08:45 ID:0qcjLpN7
S3斯波でやってるんだけど伊達から同盟の使者が来たから姫貰って婚姻した。
その後、伊達から同盟破棄の使者がきて姫返せって言ってきたから…姫を斬首にしてやったぜ!キャハハ〜(笑)

360 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:17:08 ID:GACR9izQ
>.357
北条落とすより筒井と鈴木落とすほうがメリットでかいんだよな

361 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:31:52 ID:CAvgSHVJ
>>344
毎晩語り合ってたらそりゃ適正くらいアップするだろ。

殿「お主の実家から教えてもらった連式銃のおかげで今宵も連射が可能だわい」
姫「まあ、なんて立派な鉄砲だこと」
殿「さらに、南蛮渡来の鋼輪式銃のこの動きを見よ!」
姫「きゃあ!、いやだ私ったら猿みたいに叫んで」
殿「むう、そろそろワシの種子島が、種子島が!」
姫「すごい、射程もばっちりね」



362 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 00:35:32 ID:WItwQrab
S4真田の北条と徳川はチート親子の奇襲でいくらでもつぶせる。
そして負傷兵ゲットだぜでかなりうめえ。
織田はイベなしだと二回目防げるかどうかがきも。
イベありなら一回目途中で信長しんで勝手に崩壊してく。

城の左下の武家町をとりあえず櫓たてて対応しとけば徳川のにもつかえるから悪くない。

363 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 01:21:18 ID:vSy0/tdB
>>357
俺もそうしてるよ。関東なんかいつでも取れるし人材的なメリットがほとんどない。
筒井と鈴木の人材は涎がでるほど欲しい。
鈴木がはやく落ちそうなら伊勢スルーして清洲→筒井でもいい。

364 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 01:28:48 ID:vsl3CDuP
S4真田はいっつも徳川吸収してクリア確定なんでちょっと違うプレーしてみた。

開始直後父足軽7000と募兵した弟騎馬7000で岩村攻め。
包囲とか利用して落城を5月くらいにして織田兵大量にホイホイ。
上田防衛は同盟軍に任せてひたすら引き抜き。
岩村に来襲した織田をギリギリまで引き付け支城破壊、物資引き上げ。
織田が松倉→富山と攻めるスキに岐阜奪う。
後を追って松倉→富山と日本海蹂躙。


まあこんなやり方もある。



365 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 01:40:13 ID:NhfDGx2d
便乗して、いままで腐るほどあっただろう質問恐縮だが、S4イベなし真田って上級者なら停戦なしでも100%上田防衛できるもの?

五月雨式に雑魚交じりの適度な兵力できてくれればどうにでもなるが、
以前、なかなか織田攻めてこないなと思ったら最初の攻撃で10万を越えるオールスター軍団が押し寄せて
さしもの真田親子も物量で押し切られジエンド、って事があったんで。

366 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 02:19:21 ID:tEkcatpi
>>365
上田防衛が簡単なんていう人はイベ有りしかやったことない人だと思ってる。
イベなしの上田防衛は運がかなり絡むと思うよ。
正直無理なときは無理、徳川や北条の足軽ならなんとでもなるけど
織田の鉄砲は正直つらいね、こっちもかなりやられるから兵もあんま吸収できないし
兵糧もつきてくるし、そうしてる間にたまに大群でこられて投了ってパターンのが多いと思う
固くクリアしたいなら初手黒川かなぁ


367 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 02:20:55 ID:fRr7/IZZ
S4シナリオは知略上位レベル分布が偏りすぎてて泣ける

368 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 02:33:41 ID:OtUXZqZE
今S4真田をイベントありでやってみたけど、
なかなか本能寺の変が起きなくて結局、何故か明智やら信長やら
お前らここにいていいのかよ、っていう連中が攻めてきて流石に落城。
落城後数日後に本能寺の変が起きた。

こういう事もあるのだし、初心者用スレで
S4真田はイベントありなら簡単だとかハードル高すぎるだろう。

369 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 02:43:18 ID:GWeRYvsV
S4河野って関ケ原小早川と同等の難易度とか言われてるけど、河野は小早川の比じゃない気がする

370 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 03:18:20 ID:/EDahd34
もう初心者用とかいらねーだろここ

371 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 03:30:32 ID:bBhvGcl5
初心者用のスレは必要な気もするがここの話じゃ初心者向けじゃないのは同意

372 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 03:33:31 ID:EZufkdiC
PK始めた頃は特産物関係さっぱりで貿易できず右往左往してたしな・・・
でもそういう真の初心者がまだいるのかどうか・・・

373 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 04:11:56 ID:jHQsJ5lx
>>372
俺は革新PK買ってもう2ヶ月ぐらいたつけどたぶん初心者並みにひどい
というか下手だな・・・
諸勢力は忍者とか国人が怖くて商人とはあまり組めないから特産物で
一喜一憂w
城攻めも勝てそうだなってぐらいで攻めて内政してから進むから自分では
がんばってるつもりなんだけど統一するまで100年とかかかる
強い大名でも80年ぐらいかかるぜ!イベなし寿命なし台風なしで・・
初心者スレは困った時とかつんだ時に状況かくと的確にアドバイスもらえる
のですごい助かる 初心者スレってことで質問もしやすいしw

374 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 07:01:14 ID:nOtkJW19
無印S1山名兵1なしで始めたんだがここはひどいな。一年経たずに一色から同盟の使者が来てこれで前線がひとつ減るなって安易に承諾したら詰んだ。
具体的には小鹿と黒田に勝てる気がしない。

375 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 08:45:22 ID:FvnKHk9b
PKでS3上級ならやった事あるけど、赤松と同盟→浦上攻略ヤッホーでクリアしたな
山名は自前で足軽が鍛えられるのが助かる

376 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 09:09:37 ID:a37jWum/
>>374
毛利と組んで毛利が浦上落とした後に援軍要請使って如水ゲト
以下ウイニングランじゃね?

少なくとも一色さんとの同盟はヤバいだろ。
一色さんは活性低いから余程油断しない限り滅多に攻めて来ないし。


377 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 11:08:36 ID:F605e9dm
大名毎に BGMは違いますが、この大名に このBGMって編集はできますか?

378 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 11:26:12 ID:nOtkJW19
毛利って大概尼子と同盟してるよね。
つうか何故か上杉が長野家潰した後に敦賀港の方に来た。
完璧に詰んだ臭いけど、寿命無しでやってるんで朝倉の爺さんをゲットしに敦賀港を落としに行くべき?

379 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 13:52:33 ID:AvwlqvYG
>>337 >>338 >>340
解説有り難うございます。

もう少しで時間ができるので、やってみます。失礼します。

380 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 14:20:49 ID:8iqMbfsX
>>378
それは群雄集結だけだろ
経久が元就を嫌ってないのがイミフだが

381 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 14:28:43 ID:gvANDNyt
差し出がましいようだが、
うちの毛利も尼子と意外と仲良しですよ。
浪人してる経久とは嫌悪だけど

382 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 14:33:52 ID:n8QR5hF8
>>373
おっ、俺と同じぐらいだ
でも80年は流石にかかりすぎだと思うぞw

>>377
できる。
一般大名で徳川の曲とかよくやってる
普通のmp3の曲も変換すれば設定できるぜ
詳細は改造スレか改造wiki見ようか

383 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 15:00:58 ID:fRr7/IZZ
雑魚大名ばっかり使っててはじめて今川使ったら水田の設置可能数に感動した

384 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 15:06:23 ID:1Telyz01
四国は搾取される者の住む土地かってくらい不毛だな
東北は金山が美味すぎる

385 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 16:17:39 ID:e/GV7Ves
九州では人吉城が中々しょっぱい、人材が悪くないからそこまで気にならないけど

386 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 16:32:11 ID:xHhwSOPm
九州では博多が残念すぎる。2マスて

387 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 18:12:42 ID:FvnKHk9b
散々言われてきた事だけど、やっぱ堺と博多にはボーナス付けるべきだったよなぁ
南蛮貿易の収入が2倍になるとか、地味な効果でも良かったのに

388 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 18:14:41 ID:fRr7/IZZ
肥 < すぐ傍に商人衆おいてやったからボコっとけよwww


389 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 18:17:58 ID:n8QR5hF8
初手以外港はcomが作ったのそのままの事が多いからなぁ
特に気にならないと言う
やっぱり残念な国は松倉城だろ特産品は漆器だから学舎城にするのも微妙だし
武家と農村しか建てれないしとても残念な国上位に入ると思う。

390 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 18:54:52 ID:5fbz8cFm
>>388
岸和田城主「むしろ迷惑してます><」

391 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 19:03:53 ID:xHhwSOPm
松倉は金山と銀山あるじゃん。実質7.5だよ

392 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 19:16:06 ID:qjGhiHFw
九州ってあんま使ったこと無いんだけど
土地なら長崎佐賀辺りが最悪じゃねと
西鎮侵攻途中で思った

393 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 19:21:13 ID:qjGhiHFw
やばい
鎮西だった

394 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:11:11 ID:54jAKXd8
>>389
飛騨は貧しいけど前線が少ないので(支城落とされてて上杉の陽動&真田の引き抜き食らっても泣かない、大勢力と隣接しても泣かない)
落とせる余裕があるなら落とすのがベネ。
特に富山スタートなら(美濃にいる大勢力に飛騨を落とされると)防衛が厳しくなるので
加賀能登越後に不安が無ければ最初の侵攻先おして考えておくべき。

395 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:17:46 ID:54jAKXd8
ところで、最近月が切り替わる度に高確率で
「セーブできませんwHD確認して出直せww糸冬了」って文句言われた挙句koeiロゴ流れてそのまま終了しちゃうんだけど、
これってどうやって対処すればいいんですか?(一応HDは20G/100Gくらい残っている、デフラグはしてみたものの整理出来ないファイルが一部存在) 教えて下され。

396 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:23:50 ID:qjGhiHFw
>>395
セーブデータはデフォでマイドキュメントkoeiにあるんだけど
それを気づかず消しちゃったとか

397 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:32:53 ID:54jAKXd8
>>396
いえ、マイドキュメントのkoeiフォルダには確かにNobunaga12のフォルダが存在しています。
もし存在しているなら削除した方がいいファイルはありますか?

398 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:37:14 ID:PahDkR1D
セキュリティソフト関係なんじゃないの??
ノートン使ってるとどうたらとか良く聞くけど

399 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 20:38:49 ID:qjGhiHFw
>>397
月切り替わりにセーブどうこうとか言われてるから
オートセーブがおかしいと思うから
番号00を一回消して見るとかどうだろう
それかセーブを一回全部別の場所に移して何も無い状態でやり直して見るとか
それでもダメなら自分にはわかりましぇん
サポートに電話を

400 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 21:03:07 ID:mzkFAvjK
残り20GBって少なくない?

401 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 21:06:19 ID:xHhwSOPm
>>400
全然

402 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:15:50 ID:vsl3CDuP
統一まで100年て具体的に何をしてたらそんなことになるわけ?
敵COMの戦争やら内政をぼーっと見てるとか?

全技術MAXにしたときは30年くらいかかったんだけど、することなくてずっとイライラしてたなあ。
そこまで飽きずにプレーできるのは才能と言ってもいいレベルだ。


403 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:23:34 ID:CtbJIG5L
どうした突然

404 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:42:02 ID:mzkFAvjK
東日本を統べた軍神様とのにらみ合いで10年程度はあっさり過ぎ去るよ

405 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:43:07 ID:mzkFAvjK
そのあとは一進一退で30年くらい平気で過ぎた

406 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:46:00 ID:mzkFAvjK
80年過ぎた頃からもっと恋しくなった

407 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:52:48 ID:mzkFAvjK
100年と20ヶ月たっても愛してる

408 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 22:57:25 ID:tciosZf+


409 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 23:05:37 ID:JyABzT5y
連投じゃねーかw
ちょっと吹いたもの返せ。

410 :名無し曰く、:2009/07/06(月) 23:53:50 ID:pprlfQou
S3徳川で畿内南部と四国制覇したあたりで信康切腹イベントが起こったんだが
俺23万に対し本願寺と武田攻めに失敗しまくって10万ちょっとの兵力で因縁つける信長にちょっとワロタ

411 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:24:36 ID:2i8yn3eD
s4全なし上級真田
速攻駿府戦術やってたら
駿府落とした瞬間つまり開始三ヶ月で織田が全力で向かってきた
上田7000織田5万こんなの初めて
結論から言えば守りきったぜ
兵100とかやったけど、幸村(信繁)を城においたのが良かったのかもしれん
城がめちゃ堅かった
あと駿府という供給源あったのも良かった
徳川は駿府取られたままの上武将が多いから金欠で募兵もロクに出来てないみたいだ
この時坊主が来るか小笠原見つけてて家宝停戦でもしてればもっとすんなりいったろうし
速攻駿府は良く出来てる戦術だわ

412 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:27:34 ID:WI3k03Q7
S4真田と言えば初手黒川攻めがあるがPC版だと大抵織田が攻めてくるよな
PS2だと結構北条が取って対織田のいい壁になってくれるんだが

CPUの思考なんかに差があったりするのかな

413 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:28:52 ID:2i8yn3eD
あ、あと上杉に援軍頼んだ
二回目は武田

414 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:43:09 ID:g5guoIn7
>>413
ふむ。

415 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:47:08 ID:aeq1JTAV
開始後すぐに苗刀取ってよーし攻めるぞーっと
思って攻めようとしたら相手も苗刀最初に取ってた時の萎えっぷり。

416 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 00:58:37 ID:2i8yn3eD
あそういえば桜洞より上田の兵数を多くするの忘れてた
駿府を5000づつで攻めたんだけど結局3000前後残ったんで
4000づつくらいで良かったか
募兵も一揆怖くて控えたが、多少無理しても桜洞より多くすれば
織田は桜優先してこんな風にはならなかったかも
少なくとも今より時間が稼げたかも
なんかs4全なし真田が簡単という理由がわかってきた

417 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 01:48:36 ID:PRUqHiaV
前にも似たようなのあったが、なぜ幸村(信繁)って書くのかね。
昔の作品は知らんがここ10年くらいノブヤボではずっと幸村だし
「幸村ってだれ?ああ信繁か」なんてやついるわけないのに。

418 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 02:05:38 ID:6qvLVxSP
細かいことをぐちゃぐちゃ言う奴対策だろ

419 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 02:09:18 ID:cumcuq/B
>>417
幸村は通称だからじゃね?信繁が本当の名前だし
でも信繁と書かれると、信玄弟と紛らわしい


420 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 02:45:51 ID:5mPr64CM
今更だけど、六文銭戦記落としてきて、導入しようとしたら

インストール先のディレクトリが見つかりませんでした。
もう一度、インスコせいっ! 
ってでるんだけど。

\Program Files\Koei\Nobunaga12\Scenario
ここに入るものではないの?
このフォルダ読み取り専用なんだけど、チェックはずしても元に戻っちゃう。

421 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 02:51:53 ID:5mPr64CM
ああああ、事故解決。
PKと無印じゃ違うのか。
ファイル名にpkつけるとかしてくれよ、肥え。

422 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 03:34:42 ID:nq9w6HhV
>>418
対策できてねーじゃねぇかww

423 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 05:23:11 ID:nq9w6HhV
そういや拡散砲弾って全部隊対象なのか?

424 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 05:30:33 ID:fCN/qbKl
>>421
そもそも、公式だとダウンロードページへのリンクが本体版とPK版で分けてあるんだが
どこから落としたんですか

425 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 07:54:26 ID:SbYgBs1a
南蛮との貿易の契約って同時にできるのかああああああ
今きがついたwww
今までちまちまとってたけど次のプレイからいっぺんにとれる
ひゃっほいいいいいww

426 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 08:42:53 ID:YSoVc05V
契約は同時にできるが取引は一つづつしかできんぞ

427 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 09:44:40 ID:4F/Rlwdw
契約はしても取引するのよく忘れる…orz

428 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 09:58:05 ID:rgCj+Ax5
普通ロンダリング用に2ヶ所の商人衆と結ぶだろ
常に金か日本刀で交易したいし

429 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 10:53:33 ID:JSuwoO/Y
何がロンダリングなんだよ
意味を知らない言葉を使うなよw

430 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 10:57:20 ID:NwAhwYcv
商人取引のことをロンダリングって言う奴いるよな
どういう意味のつもりで使ってるんだろう

431 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 10:59:04 ID:k+CN9GFj
2箇所も商人と結ぶ余裕は滅多にないな
金があまってたら、迅速に進めるべく馬や鉄砲買い集めるし

捕まえたら即処断、勧告もなし、浪人と探索で探した武将が頼りのプレイも楽しい

432 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:04:17 ID:HWh0i4aW
そもそも>>427の取引は文脈からすれば貿易のことだろうし

433 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:04:30 ID:rgCj+Ax5
情報の非対称性を利用して商人から安く買いつけ別の商人に流すんだから
ロンダリングと言ってもいいだろ?
しかも情報を買うコストもゼロだし強権政治の現れ

434 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:10:42 ID:pD8BBzvt
お前は先ず辞書を引くことを覚えた方がいい

435 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:15:44 ID:ugHJB2yp
マネーロンダリングって言葉から連想して使ってるんだろうけど
そもそもあれは足が付く可能性がある『汚れた資金』を他国を介したりして
『綺麗な資金』にすることを意味する訳で
そこに儲ける儲けないって概念は入らないし
だからこそロンダリングって何だよってツッコミが来るんだろ
まぁ何故かロンダリング=クルクル廻すってイメージがあるのもわからんではないが

436 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:17:03 ID:6qvLVxSP
ここは神経質なインターネッツですね

437 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:21:25 ID:ptwoegNj
知らぬは一生の恥
教えてくれて有り難うぐらい思っとけば?

438 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:21:31 ID:k+CN9GFj
>しかも情報を買うコストもゼロだし強権政治の現れ
意味がわからない

覚えたばかりの単語を使いたいんだろう

439 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:26:22 ID:qc7uFbE6
細かいこたぁいいんだよ

440 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:26:52 ID:ugHJB2yp
言わんとすることはわかるし慣習的に使う分には
そこまで目くじら立てることでもないと自分は思うけど
本気で間違った認識で使うのはやめた方がいいかなと思ったからね


公家から官位を貰えるだけ貰った後に入手できるって噂の蘭奢待貰おうと思って
他家を港に閉じ込めて公家町だけにしてゲーム進めてるけど先が長いお^^
それデマだからとか言われたら泣きそうwww

441 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:31:43 ID:rgCj+Ax5
>>438
もし情報が完全に対称的なら物品の価格は一つに定まって
差額を利用して儲けるなんて出来ないだろ
現実において取引価格が違うのは情報の非対称性が生じていたり流通コストがかかるから
一方で革新のプレイヤー(大名)はそのコストを逃れうる。意味分かるだろ?

442 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:33:12 ID:Th0XnTA/
金は流通量80と少なめなので
125の金と112の日本刀、100の書画は垂セったりする罠。
書画マンセー

443 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:33:52 ID:IXQiXlkq
それデマだろ

444 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 11:58:12 ID:4VRNxXGr
>>438
何言ってるのかよくわからないけど
ロンダリングの基本形はランドリーで洗濯物とか洗濯機って意味だろ
汚れた特産物を足がつかないようにキレイにしてるわけじゃないんだからやっぱりおかしい
あなたが言っているのはロンダリングじゃなくて転売って言うんだと思うけど

445 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:02:38 ID:+1Nuku1j
太閤の恩伊達が詰んだ。

佐竹吸収したけど上杉吸収失敗して姫も兵器ばっかで
岩出山籠城→鉄砲コンプ→小高→大田→久留米→江戸→宇都宮で関東統一した途端西日本+北陸統一した真田家が柏崎上陸して徳川と同盟成立。
柏崎から山形か会津若松に40万で徳川の10万のオマケ付きで死ねる。
どうしたらいいんだろう。

446 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:03:11 ID:ugHJB2yp
>>443
ΩΩΩ<な、なんだってぇぇ
まぁ毎季節公家さんが来るとして後せいぜい50年弱だからやってみるよ(;ω;)

447 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:03:41 ID:4VRNxXGr
あわわ、あんか間違えた
>>441
俺もダメな子

448 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:12:44 ID:Cs/75Gkw
>>445
鉄砲コンプしてるなら岩出山で守れるだろう
米沢だか二本松だかで支城作って釣ってもいいし

449 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:15:13 ID:9uCdAmeu
ID:rgCj+Ax5は14歳厨ニ

450 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:16:03 ID:4VRNxXGr
>>445
寿命なしなら何の心配も要らないんじゃないかな?
問題は兵の数じゃなくて将の数と質と兵科技術だから
鉄砲完成してるならうまく立ち回れば巻き返せると思うけど、何とか新発田は取りたいね
会津と山形は水攻め無しで考えても守りづらすぎる
そのあたりだと、栃尾か米沢で支城ホイホイとかかな
なんならセーブデータあげて下され

451 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 12:17:45 ID:GtqScE5x
ロンダリング厨にはうぃきぺでぃあで十分だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E5%A3%B2

452 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 13:11:40 ID:nq9w6HhV
お前らカリカリしすぎだろw大人気ねぇーぞw
ちょっとアイスでも食ってこいよw



453 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 13:37:02 ID:ficddROu
>>452が秘蔵しているスイカバーを譲るというのなら停戦の件考えてみよう

454 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 13:41:33 ID:rgCj+Ax5
>>444
ロンダリングが誤用だったことは認めるよ
だがそれと438に反論することは別
ロンダリング=不正、という大枠の意味で捉えて頂ければ幸い

455 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 13:44:32 ID:tBlcSEfe
だめだこいつ

推奨NGID:rgCj+Ax5

456 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:12:24 ID:k+CN9GFj
もう夏らしい。

NGしとこうかね

457 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:15:55 ID:rgCj+Ax5
おやおや、ずいぶん沸点が低いんだね
自分でレスつけといて身勝手なもんだ

458 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:19:59 ID:Ppr3q85i
ああ、沸点が低いさ。低いとも
武田の最後の城を包囲して落城間際
これで勝ったと思った瞬間信玄および有力武将が出撃してきて嫌悪フラグが立ったんだぞ
沸騰せずにいられるか畜生

459 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:21:41 ID:oCIh5W2g
>>454
ロンダリングを不正に近い意味で使うのは極道のマネーロンダリングくらいだろ
学歴ロンダって言葉とか知ってるか?
そもそもロンダリングに不正の意味なんてないってのはみんなのレス読み返せばわかるだろ

460 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:24:15 ID:h7MQkxnt
出撃して離散するから嫌悪つくのか。たまに武将を囲い損ねて登用できない事があったんだが、それが原因かっ

461 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:27:33 ID:uwCjucOu
のんびりゆっくりプレイできるシナリオってないだろうか・・・
PKシナリオは忙しないし、初期のシナリオは武田が盛り過ぎて鬱陶しいし

462 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:28:44 ID:Ppr3q85i
>>460
三国志11もそうだったと思うが、勢力滅亡時に拠点を離れていて浪人した場合は滅ぼした相手を怨むらしいな
当然と言えば当然だが、完全包囲してるんだからじっとしとけやって思うわw

463 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:30:28 ID:k+CN9GFj
>>459
キチガイに何をいってもしょうがない。
最近流行の精神系の病気としか思えん。

こういう人種は口論大好きだからNGがオススメ

>>461
応仁の乱シナリオとか個人的にはおすすめ

464 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:30:56 ID:ficddROu
群雄集結ならゆっくりできる
ゆっくりすぎてダレるかもしれないが

465 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:32:07 ID:rgCj+Ax5
>>459
足がつかないようにする為の洗浄行為、という事は勉強したけど
それはすなわち不正に当たるんじゃないの
少なくとも日本人に聞いて10人中7、8までは良い印象持たないと思うが

466 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:35:20 ID:S2jH1oEx
(あっ、こいつ友達いないな・・・)

467 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:36:01 ID:Cs/75Gkw
六文銭記がお気に入りな最近
ただCOMの思考上幸村とボンバーマンが全く動かないのが不満

468 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 14:42:54 ID:ficddROu
>>467
あの二勢力は中華エディタで諸勢力の位置を変えないとまともに動かないんだよな

469 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 15:56:53 ID:hQTgZLN7
>>460
出撃中の部隊は注意していれば城に戻せるが
停戦のため城出た武将待つのがなんとも
大名の位置にもよるが後半だと数ヶ月戻ってこないとかあるし

470 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 17:22:05 ID:Th0XnTA/
六門銭真田は金のやりくりが問われる良シナリオ。
あんまりチンタラしてると徳川が武田に食われて東日本がヤクい事に…


471 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 17:22:32 ID:4VRNxXGr
>>465
足がつかないようにする為の洗浄行為→×
洗浄行為→○
ロンダリングという言葉の純粋な意味は、洗浄なんだから
何を洗うかで意味合いが全く変わってくるって事なんだけど…

>>469
あと援軍要請している使者とかね…
停戦なら大名を前線に持ってくるとか、こちらで対応できなくも無いけど
要請の使者とか帰還するの待ってるのホントめんどくさい

472 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 17:32:26 ID:SoxeLoSH
>>471
何を洗うんだって話なら大抵は汚れたものに限られるんじゃないの

473 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:05:47 ID:4VRNxXGr
そうだね
普通に汚れた服とか洗っても、全く不正じゃないわけで
「マネー」とかついていない只の「ロンダリング」という言葉が即ち不正を指す言葉ではないから
本来の意味をわきまえないでイメージ先行で使う言葉は、時として危ういことがあると思ってね
しかし我ながらなんと言うスレ違いな発言もうやめます

474 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:07:14 ID:Ppr3q85i
ヨゴレ=悪で洗浄=不正というのは極端すぎる
そもそも大事なのは言葉自体の意味ではなく、このゲーム内で特産品をやりとりすることが不正なのかどうかだろう
たとえば兵1や築城誘いなどのようなある種のずるに類するものなのかどうか

まあ何にせよ、「不正行為だ!キタナイ!」なんて思う奴が勝手に縛れば済む話だが

475 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:12:11 ID:SoxeLoSH
>>474
そんな話は誰もしてないから安心していい

476 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:14:51 ID:zsySnB0K
特産品の売買はそもそも不正じゃないしと書こうと思ったら既にry

477 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:19:07 ID:T17hq0wh
どうせロンダリングの意味を転売という意味だと思っていて、
それをごまかす為に特産品の売買は汚い行為とこじつけようとしたんだろ。

478 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:28:26 ID:nq9w6HhV
>>453
そのような条件は飲めませぬ。
こたびは縁がなかったという事ですな

もうそろそろスルーしろよお前らw
築城釣りとか兵1でホイホイでてきてボコられるcom並に釣られてるぞw



479 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:36:04 ID:stcxydtB
汚いなさすが忍者きたない

480 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:37:49 ID:4gDKRt2I
いいじゃん勉強になっちゃったわ
小便漏らしながら聞いたわ

481 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 18:56:38 ID:FBd/tqcK
じゃあ話題を変えてさ
転売するときって
大体みんな何を売って何を買うようにしてる?
もちろん相場次第なのはわかるけど、
安くなりやすい特産物とか安定してる特産物とかあるのかね

482 :440:2009/07/07(火) 19:16:43 ID:gXwPwryw
官位貰えるだけ貰ったら次に公家さんが来たときにアイテム売りに来たwww
菩薩泉と泡盛と紅塵、泡盛はともかく他の二つ初めて見たかも
この調子なら蘭奢待もGETできるかも知れない

483 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 19:16:47 ID:Ppr3q85i
契約に必要な特産品を必要なだけ金と交換だな
そのためにも金を産出するところを優先的に攻略してる

484 :440:2009/07/07(火) 19:21:55 ID:gXwPwryw
蘭奢待キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!
ってことでお騒がせしますた

485 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 19:26:06 ID:4VRNxXGr
俺は木材が結構安定してる気がする
価値が低い→変動が小幅だからだろうけど
金と日本刀は乱高下がすごいからあまり積極的には手を出さないなぁ

486 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 19:51:58 ID:nq9w6HhV
俺も契約分と金と日本刀だな
できるだけ早く技術とって行きたいからなぁ
あと茶は凄い交換効率いいからよく茶と金交換してる

487 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 19:52:41 ID:tzZ13FEL
公家が物品売りに来たって本当け

488 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:22:00 ID:0WVqWigK
>>482
そのへんは俺も見たこと無いな
つか公家もアイテム売りに来るのかよw

489 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:27:35 ID:cB5g04a7
名声1100あって拠点が31あって二条城抑えてんのに征夷大将軍どころか官領にも任命されないのはイベント無し設定か初期配置変えが影響しているんだろうか…

490 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:32:29 ID:lU1v3I4n
国替えして足利家が残ってるとか無しよ

491 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:32:39 ID:C/+BODkC
徳川がまだ征夷大将軍で残ってるとかじゃねーよな

492 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:33:21 ID:ClgJozyZ
まったりしてる時は茶、急ぎの時は金

493 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 20:39:08 ID:0WVqWigK
久秀「まったりしながら飲む茶もまた格別…」

494 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:10:00 ID:UmJg8Hp+
名声低いときに公家がアイテム売りに一回だけ来たことはある

495 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:37:00 ID:1g+50UoM
>>470
試しにやってみたが、如水を引き抜いて姫路を取ったら
全然金にも困らんかったし、幸村と如水でやりたい放題だったぞ

496 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:44:11 ID:tV7ACHY7
乱数調整も良し悪しだなあ

497 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:48:10 ID:9zFW5YCQ
>幸村と如水でやりたい放題

えろい。
かっぽんかっぽん。

498 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:48:31 ID:TiLKWg2p
黒田を引き抜くまでもない。
初手赤松攻め→黒田に俸禄大盤振る舞いでクリア確定。

499 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 22:53:34 ID:X8zzyCL6
酒好きで有名な公家のあの人、官位が無い時にお酒売りに来てくれたんだが
ちゃんと酒好きを思わせるセリフをしゃべってくれるんだね。学舎をくれた時も
やっぱり酒好きらしいコメントで笑わせてくれたなあ。

500 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 23:01:38 ID:qc7uFbE6
PC版だとあるのかなPS2だと見た覚えがない
どんなこと言ってたんだ?

501 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 23:05:48 ID:NeKcd8dH
PS2無印チャレンジモードの長野家のコツ教えて下さい

502 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 23:26:51 ID:X8zzyCL6
>>500 かなり前の経験なので詳しくは覚えてない・・・。今宵は飲み明かそうぞ、みたいな事しゃべってたよ。

503 :名無し曰く、:2009/07/07(火) 23:37:05 ID:hPjDtcl4
チャレンジモード〜名声をこの手に〜一条さんにワロタ

一条さん「ちんは名声が欲しい」

家老「もっと他にすることあるじゃん」

ダメだ〜この一条さんさえも投げ出したからなぁ



504 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:02:36 ID:xCa9RCls
動揺中って志気も下がるの?なんか包囲されてないのに将軍家の志気が0になって滅んだんだが。
相手が武田だから風林火山の動揺がでたのかとおもったんだけど。ちなみにハイエナしにいって返り討ちにあいました。

505 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:03:10 ID:0FBxph/h
単に兵糧切れじゃね?

506 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:04:12 ID:1rdByxnH
S4で河野家に足利義昭がいたんだけどどういうこっちゃ

507 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:05:10 ID:M897V6ex
S4は吉田郡山に足利がいるよ

508 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:07:09 ID:xCa9RCls
兵糧が切れてるときに攻められると志気下がるの?
一年くらいプレイしてるけど全然気付かなかった。

509 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:07:36 ID:uET+ejHk
動揺してなくても戦闘状態なら士気は落ちる
兵糧ぎれじゃないなら罵声とか貰ったんじゃね
混乱or動揺に罵声連打するとモリモリ減る、戦は(部隊)数だぜ

510 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:08:28 ID:M897V6ex
兵糧が0になると、士気がガンガン下がる。
士気が0になったら、落城。

511 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:09:25 ID:uET+ejHk
>>508
編集で戦闘中の勢力の兵糧0にしてみ、水攻め並みの速度で減る
ついでに兵もカリカリ減る、何故か兵糧切れで減った分も負傷兵になる

512 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:10:58 ID:uET+ejHk
連投スマソ
兵糧0だと負傷兵が回復しない

513 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:11:45 ID:M897V6ex
兵糧が1でもあれば、負傷兵が30万いても回復する


514 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:46:25 ID:iIRRrGvN
ただし兵糧が1万を下回ると
いろんな勢力が襲ってくる

たとえこっちが10万vs相手が1万でも襲ってくる

515 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:52:54 ID:Vsy5u7sC
防衛施設大活躍して兵力差がすげえことになるんだよな

516 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 00:54:34 ID:iB0smnte
>>495
MAX知略89で引き抜くなよwww

六門銭松永とか真田だと寺社協定の登用ボーナスが凄まじく有難いよな。
周り相性最悪だらけだし。

まぁ商人協定で金自体を増やすのもアリだけどさ。

517 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 01:40:59 ID:fKMp1atN
PKで幕末武将ってどやったらでんのさ?

518 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 02:02:13 ID:aVvf5guM
北条織田鈴木尼子とクリアしてみたんだけど
次はどの辺がオススメ?
つーか何度やっても東国を制した武田と戦わなきゃならんからいい加減飽きた

519 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 02:09:58 ID:imZVe0an
S4伊達あたりお奨め、もうちょい難易度が高いのがいいなら他の東北大名
S4織田はS1,2の武田とは一味違うよ

520 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 02:11:02 ID:uET+ejHk
巨大になった武田とやるのが嫌なら
太田・引っ越しなしで武田抑え込みつつ関東諸大名からの嫌がらせに耐える
んで北陸以北を制圧した上杉と決戦するとヨロシ

521 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 02:23:04 ID:aVvf5guM
ありがと
いろいろやってみる

522 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 02:52:17 ID:EVQyS6GS
COMは兵糧一万切ってなくても、兵糧攻めを狙ってくることがあるね。
20万くらい兵を置いておけば大丈夫だろうと武将一人残して別方面から攻めてたら、
その20万の城に大軍が押し寄せて、10万くらいあった兵糧があっという間に無くなって詰んだことがある。

523 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 10:31:36 ID:pKxMLiQK
s4全なし織田とやりあうときって大抵こっちの知将と黒田の計略合戦になるけど
「我が混乱の計で恐怖のどん底に落ちるがいい!!」
シャキーン
「混乱だと!我が部隊には無駄な計略だ!」
シャキーン

シャキーン
シャキーン
シャキーン
シャキーン

とまるでニュータイプ同士が感応しあってるような戦になる

524 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 11:03:39 ID:iB0smnte
六門銭松永はS1毛利並みに武将の質がいいな。
松永さんのスカウト技術パネェっす。


525 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 13:14:54 ID:S197CPHO
>>402
全技術MAX? 他国に侵略しないと 学舎が増築できないから普通は戦いながら
領土拡張+学舎建築+南蛮貿易 だからなぁ。
3カ国とか征服しても全技術MAXは不可能(編集・インチキ除く)

526 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 13:19:57 ID:S197CPHO
>>525
自己レスだが 三カ国くらいでもやってできないことはないが(前にやったことあった)
年数の問題と他国の侵略を考えると、違和感あるよね。

527 :440:2009/07/08(水) 13:26:29 ID:cpL5zoPP
人材の面で難しいってことじゃね?
土地そのものは学舎40は土地さえ良ければなんとかなるしね
でも官位コンプしたときは結局100年ぐらい(群雄スタートで1650年ちょい前)まで掛かったよ

528 :440:2009/07/08(水) 13:27:22 ID:cpL5zoPP
自己レスって書いてるじゃんorz
間抜けなレスしちゃった

529 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 13:45:46 ID:TUjk0Hey
>>524
人材密度高いと言えばS3筒井
序盤の織田の猛攻凌いで雑賀か岸和田とれば後はやりたい放題

530 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 14:48:23 ID:rhXQL4UY
架空シナリオは人大杉になるから嫌いだ

531 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 14:54:44 ID:eS7krIxO
仕官先が決まらず各地を放浪する浪人達・・・・
あらやだ、まるで現代の日本みたい

532 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 14:56:39 ID:JHDl93jq
PC無印版なんだけど、釣瓶撃ちとか火牛計みたいな固有特技って、
特定の武将しか覚えられない?それとも熟練が1000になれば運次第で覚えたりするのかな?

新規作成武将に固有特技を持たせると、最初から使えちゃうんだけど、
ある程度熟練が上がってから使えるようになった方が、育ててる感じがして良いんだけど…無理かな?

533 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 15:01:02 ID:rl1b3MUK
>>528
               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
           /{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
:    :   }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、   : : :
: わ :.  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |


534 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 15:05:30 ID:rl1b3MUK
>>532
覚えん。
俺はあらかじめ固有付きの家宝作って熟練度1000になったら固有持ちの家宝与えてる

535 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 15:35:09 ID:otlJuSG/
>>532
つ中華

536 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 16:14:11 ID:iB0smnte
名声とか熟練も編集出来たらよかったのになー

537 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:27:58 ID:v8kEw1/0
だれか優しい人、
おれに石田三成が観音寺城で発見される理由を教えてくれ・・・

538 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:30:43 ID:pKxMLiQK
S4全なし真田
織田を壊滅させたけど武田と同盟続けるか否か…
戦略には何の関係も無い心情の問題だけど
躑躅を残しとくと上田駿府岩付に兵残しとかなきゃいけなくて戦略的にかなり邪魔だな…

539 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:30:53 ID:cXmQc5ya
そういう設定だから

540 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:33:07 ID:T0znOMqF
石田光成が観音寺で発見されることなんてあるの?
今確認してみたけどデフォは小谷でしょ?
国替してたらシラネ

541 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:48:53 ID:6mHhFNb2

石田は、観音寺だよ。大谷や藤堂と勘違いしてない?

542 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:54:15 ID:a9dShHzM
>>541が勘違いしている
むしろ藤堂が観音寺で見つかる
観音寺で発見できるのは佐吉イベントの場合のみで、通常は小谷で見つかる
PKなら編集で未発見武将や元服前武将の所在がわかるから、調べてみればいいと思う

543 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 19:56:25 ID:T0znOMqF
いや石田は小谷で
藤堂は観音寺
大谷は小谷
中華でシナリオチェックしたから間違いない

544 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 20:11:40 ID:0Cc5IWDG
生まれは小谷だが観音寺の寺で秀吉と出会って(三杯の茶だっけ)登用されたからイベント的に観音寺、イベント無しなら小谷で見つかるって事じゃね

545 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 20:43:25 ID:5BvIuMKb
誰か夢幻のごとく武田の攻略法教えてください
最初の方針だけでいいので

イベントはありで。
なしでもいいですけど

546 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 21:09:45 ID:Wynkp8dA
高給で役に立たない連中(初鹿野や朝比奈など、有能だけど俸禄がダントツに高い保科も切ってもいいかも)
を季節をまたぐ直前までこき使って追放して侵略する機会を伺う
早い段階で徳川と北条が攻めてくるがこのどちらかと停戦してもう片方を撃退した後に全戦力で駿府か岩付を落とす
本能寺ありならこれだけで後は結城や佐竹を取り込んでいけば問題ないはず

547 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 21:13:00 ID:a9dShHzM
武田はイベありもなしもあまり関係ないなぁ
さっさと徳川吸収しないとヤバイのはどっちもいっしょだからね
開始すぐに家宝装備した勝頼と小山田(+αいてもいい)に先駆け・鼓舞をつけて全軍で(15000)駿府に出陣
この時、偽報がひどいようならやり直したほうがいい
若干運が絡むけど、結構すんなり落とせたりする
北条が躑躅ヶ崎に出兵してくるから、自信が無ければ統率+3家宝で停戦
停戦できなくても、駿府を落とした直後に全軍で躑躅ヶ崎に返せば十分戦える
対北条に一段落ついたら、できるだけ早く徳川を落とす
こんな感じ


548 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 21:29:30 ID:imZVe0an
S4武田は真田より難易度が高いのが泣ける、没落しすぎだろ
初手で徳川攻めもあるけどそれが気にいらないなら防衛→カウンター

549 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 21:32:13 ID:5BvIuMKb
>>546,547,548
丁寧にありがとうございます

とりあえず初手駿府を試してみます

550 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:08:07 ID:85xPuVzn
飛び加藤見つからないんだけど
彼は何処で捜索したら出てくるんですか?


551 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:15:27 ID:a9dShHzM
シナリオで出る場所違うんじゃなかったっけ??
S1は上杉領内でS2は武田領内だったかな??
上のレスでも言ったけど、未発見武将の所在は編集で調べられるよ
武将編集の相性武将で加藤段蔵を探せば、所在がわかるから
国替えした時とかも便利だよ

552 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:17:21 ID:uET+ejHk
シナリオでバラバラだった希ガス

553 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:20:14 ID:85xPuVzn
>>551
なるほど
サンクス

554 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:36:48 ID:85xPuVzn
飛び加藤使おうかと思ったんだけど
S1影虎さん圧倒的に強すぎます
いきなり消化ゲームってどういうことですか?
微妙に弱い勢力で飛び加藤使うことってできないですか?

555 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:38:07 ID:uET+ejHk
つ隠居&処断or追放

556 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:47:18 ID:85xPuVzn
なるほど
でもひらめきました
同姓同名同じパラの飛び加藤を新武将で作って
小早川あたりにつけて遊ぶことにします
ついでに山本勘介も付けていいですよね

557 :名無し曰く、:2009/07/08(水) 23:54:38 ID:a9dShHzM
なんて無理な注文なんだろうw
@やりたい勢力でやって、加藤が出てきたら編集で持ってきちゃう
A蘆名か長野でプレイして引抜く(加藤が隣接拠点に来れば可能性あり)
B最上でプレイして氏家を使って気合で引抜く(山形は2拠点どちらも引抜き仕掛けられるけど、ほぼ無理w)
まぁ普通にやってたら、大抵武田に持ってかれちゃうだろうから
無難な@を推しておくよ
奇策としては、国替えすれば未発見武将もシャッフルされるから
>>551に書いたやり方で加藤を探して、加藤がいる大名家で始めればいい

558 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 00:04:42 ID:FkHO4qRi
PKの調子が悪くて無印しかやってないんだけど、国替えをしたら軍神とか織田でも武田に対抗できるのかな?。
同じチート勢力でも早い段階で豊かな土地を掌握できるかできないかでだいぶ変わってくるよね。武田恵まれ過ぎだろ。

559 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 00:52:22 ID:+HfMBL/Y
武田の四名臣、真田親子、勘助、チート親族にあの大勢の姫達をどうにかしなけりゃ東北に飛ばそうが九州の僻地に飛ばそうが必ず伸びるよ。


560 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 00:54:09 ID:/KeWtrvw
武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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:.:.:.:|  ゙、゙、       `''''''''"",ノ l l  .|  |
:.:.:.:.|  ヽヽ     `'---‐'" .//  !  |


武田信玄(基準値)
統率68 武勇56 知略82 政治72

毛利元就(適正値)
統率98 武勇72 知略115 政治89

徳川家康(適正値)
統率102 武勇88 知略100 政治115

豊臣秀吉(適正値)
統率105 武勇65 知略110 政治120

織田信長(適正値)
統率120 武勇105 知略105 政治105

北条氏康(適正値)
統率95 武勇82 知略89 政治110

上杉謙信(適正値)
統率92 武勇99 知略68 政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない  → だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

561 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 01:07:09 ID:6gaPI/1O
よそでやれ

562 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 01:58:09 ID:7q0gbMo+
全くだ
これだから夏は困る

563 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:13:54 ID:I3qaVNt+
歩いてお帰り

564 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:16:04 ID:/38UND7o
これはひどい

565 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:16:51 ID:/38UND7o
>>559あ、でも四国だと案外遅くなるぜ
連投すまん

566 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:30:25 ID:lom24AgI
>>560
信長武勇105は過大だよ

過大過小評価スレがあるのでそちらで思う存分語り明かすがよろしかろう

567 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:36:38 ID:pouY6Ufm
>>559
伸びるといっても伸びが悪くなるのは十分に考えられる


とりあえず国替えを大体43回程度やったのは伸びにくそうと思われる
河野さんと長宗我部さんのところに配置される

568 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:41:41 ID:/38UND7o
>>566餌やんなよ…
大体弱小勢力を倒せる武田の統率が国人集未満とか完全に矛盾してるし

569 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 02:42:59 ID:6nozPVtI
>>566
過大過小スレは勿論、隔離された謙信玄三傑スレでも貼りまくってるみたい
どこかでよほど派手に論破されたのかねーこのキ○ガイw

570 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 06:04:25 ID:V9imGceH
S4河野の当主の寿命は何年くらいですか? 
寿命延長一家宝は五級品です

571 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 06:06:59 ID:Xc4sz4ix
寿命延長ありで1600年ぐらいじゃない?
俺が寿命アリでやった時は1597か1598ぐらいで
体調崩してたけど。

572 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 06:18:31 ID:fVDK9byF
>>570
デフォだと5年で寿命を迎えるので頑張ってください

573 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 06:45:32 ID:FkHO4qRi
前田さんの乗崩し一発で10000て数字がでたんだ。

574 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 06:50:55 ID:fVDK9byF
無印の騎馬隊は強過ぎる

575 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 08:55:37 ID:7q0gbMo+
皆よく兵科何使ってる?
足軽は多いだろうから無しで
特に遠距離兵科が知りたい
射程のロマンの弓か攻撃の鉄砲か

576 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 09:05:03 ID:TEStf+iq
遠距離は捕縛できないのが困りものだなぁと思って最近は騎馬を使ってる
下手すると射殺するしね(´・ω・`)

577 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 09:32:49 ID:UYETmXH6
>>575
今は島津だから
鉄砲ばかりです
もちろん死亡者多数です

578 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 09:50:53 ID:sl1IGYxP
自分は基本的にそのプレイごとに使う兵科は1種類だな
で武田・上杉とかの場合騎馬
織田・明智・島津・伊達あたりだと鉄砲
北条・将軍様・羽柴・長宗我部・徳川あたりで足軽
それ以外は弓って感じだ

本当は前衛後衛で使い分けた方がいいんだけど面倒臭いしw

579 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 10:00:30 ID:E63/MJmj
遠距離はほとんど鉄砲でいくな
弓も性能は悪くないけど適正高い奴がバラつきすぎて研究しづらい印象がある

580 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 10:02:49 ID:TEStf+iq
システム的に前衛と後衛を分けるって難しいよね
まず技術開発がどれか一辺倒になっちゃうし、技術のない兵科なんてほとんど役に立たない

581 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 10:13:19 ID:dY89oSkB
弓Bが三人居たら弓かなぁ。

とりあえず学舎2と6あれば暫く戦えるし。
簡単に取れる大弩弓とみんな持ってる斉射の相性がばつ牛ンだし。
技術開発好きで最初に活版印刷目指すから長弓も付いてくるし。

寧ろ弓使わないとイギリスの123が大して使えなくて勿体無いとゆーか。

学舎20の速射法でほぼ完成だったり
弓騎馬籠絡で馬が若干増えたり
拠点に計略打ち込んで熟練上げするのにも便利だし

鉄砲と違ってコスト0ってのがデカイです。

582 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 10:50:52 ID:sl1IGYxP
あと自分はPS2版だからかも知れないけどPC版と違って苗刀が
弱体化してるおかげで弱小勢力で開始する場合
弓じゃないと最初の城が落とせないってのもあるかも知れない

583 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 13:02:47 ID:fVDK9byF
最初の城は寧ろ士気落としで攻略しないか?
太閤シナリオ豊臣は包囲+罵声連打で開幕領土倍加ゆゆうでした

584 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 14:12:46 ID:6gaPI/1O
弓は長弓早めに取れば攻略戦で一方的になるからなー

585 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 14:17:42 ID:7msCK5o4
中堅弱小勢力だと罵倒使えるのがそもそもそんなにいないし
いても弾かれるから基本的に当てにしてない

城下の施設整えつつ、特産物や資金、兵糧を貯めて、
募兵して特産物の転売で長弓まで取ったあと
ようやく最初の城を攻撃って感じにしてる

586 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 14:20:12 ID:S3Su72XP
基本的に攻め込む時は足軽で、守備する時は、遠隔かなぁ
弓って城攻めには一番不向きじゃない?
PC版だからかな?


587 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 14:25:58 ID:7msCK5o4
兵が多いと厳しいけど港か支城に一旦集めて
本城の兵力を減らしてから倒したりしてるからそこまでしんどくはない

588 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 14:34:09 ID:6gaPI/1O
AIは弓研究ほとんどしないし
できる適正のあるやつも少ないんで
PKなら一方的に計略と兵法ぶち込んで勝利できる場合が多い
耐久20000当たり前とかそういう状況だと足軽の群れで叩き潰すとか包囲したほうが早い

589 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 15:18:32 ID:7q0gbMo+
なるほど。参考になった
確かに鉄砲は適正多いから研究しやすいし、弓は適正少ないので研究しずらいイメージがありますね
メインの技術開発しながら後期シナリオでも島津とかの同盟で鉄砲の場合は技術貰えますしね
やっぱり遠距離は鉄砲なのかな?
唯一弓で伸びる毛利も弓騎馬辺りまでしか研究しませんしね;




590 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 15:25:37 ID:I4aKXINL
いや単純に1番弱いからじゃね弓

591 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 15:41:19 ID:dY89oSkB
鉄砲、完成すりゃ鬼強いんだけどイスパニアの四番目取るまでが大変。
学舎20のとイスパニア一番目でも相当強いけど。


592 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 15:44:57 ID:6gaPI/1O
輸送いらないのに鉄砲より強かったらゲームにならんからな
AIはアウトレンジとかやらないし

593 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 15:45:58 ID:mLegMfly
俺のところの毛利さんは
しっかり弓開発して長弓まで取って
三矢訓で勢力拡大しまくってます><

594 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:04:40 ID:dY89oSkB
毛利は水軍から伸びて行くだろ。
で、港ばかり取って手薄になった本拠攻め取られてぬるぽ。


595 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:11:48 ID:4wx96Bu/
活版印刷欲しいからどうしても弓矢良いなぁと思ってしまう。城攻めに関しては後半シナリオはどうせ石垣だらけだから足軽使う事になるんだけど。破壊鎚の方が手軽かもしれんが

596 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:25:35 ID:UE+/kH2S
そこで攻城櫓ですよ

597 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:28:31 ID:7msCK5o4
攻城櫓は足が遅すぎてきついwwwサーセンww

598 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:33:02 ID:sLymWgyQ
兵士増やしても増やしてもロードするたびに攻めて来る武田
こっちが兵士がドンだけ多くても強すぎて勝てない
詰んだか・・・

599 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:36:08 ID:RmslAz9f
>>594
ガッ

600 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 16:56:21 ID:ea3/NNuv
>>598
武田とか列強に兵数で対抗するのは愚の骨頂
例えば5000対10000なら守れるだろうけど
同じ倍の兵力でも、50000対100000とかなると、こちらの質が相当良くないと守れないからね
攻撃対象拠点の兵力が多ければ、相手もそれに対抗してどんどん募兵や輸送で前線の兵を増やしてくるから
いざ攻めこまれた時に堰を切ったような大軍で襲ってくるようになる
相手の兵がたまる前にこちらの兵を移動させて少なくして、少ない兵で相手に攻め込ませて
櫓などの防御施設や隣接拠点から援軍を派兵するとかして撃退して、相手の兵力をそぎ落としていった方がいい
兵力の調整は、特に弱小が守勢に立つ場合は必須スキルだから、これができるようになるとすごく楽になると思う

601 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:04:16 ID:7msCK5o4
つまり水軍最強ってことっすね
毛利スタートで九州に引き篭もって鉄甲船+大筒+焙烙火矢取って
海戦で俺TUEEEEEしてながら敵を苛めてると時に
相手の大名が鉄甲船取って一気に押し込まれたことがあったなw

602 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:06:04 ID:FxSyD1IU
東日本の大名が鉄甲船揃えるってそうそう無いぞ

603 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:11:42 ID:sLymWgyQ
>>600
なるほど!ありがとう
一旦前線の兵士を少なくしてみる

604 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:13:06 ID:lC91kGhB
あ、城攻櫓って使った事ないから質問して良いですか?
説明には「城攻めに効果的」って書いてあるけど、
それはどういう意味なんでしょう?
防御力が高いのと弓技術をある程度反映してるのは把握。
石垣効果を無視する、とか、実際の攻撃力数値以上に
城の兵に攻撃がしっかり当たるとか、そういう意味なんですか?

605 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:16:44 ID:h5uREr7+
優しい人たち
石田三成のことで回答くれてありがと

気にしないようにするわw


606 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:35:49 ID:mLegMfly
>>604
城攻櫓は対石垣では使える
石垣の効果無視+士気上昇速度が通常より速くなる

607 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:43:22 ID:4wx96Bu/
ありがとう!士気上昇?士気低下が遅くなるって事ですか?それとも戦法ゲージが溜まりやすくなるって事ですか?

608 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:47:37 ID:+HfMBL/Y
真田さんがチートすぎるから編集で能力ALL 1アンド適正ALL Dにして解雇したのに南部さんがそれ拾って一門衆にしてた

609 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 17:53:02 ID:mLegMfly
>>607
ごめん士気じゃないや
闘志かあれ
戦法ゲージ上昇が早くなる
倍ぐらいかな

610 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 18:10:23 ID:/fUuUokS
関が原伊達と太閤伊達ってどっちが難しいですかね?

611 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 18:29:01 ID:pouY6Ufm
同盟の徳川を上手くさばけるなら関ヶ原のが楽
太閤は徳川を上手く削れないと多少めんどい

どちらのシナリオも佐竹と上杉を自分が吸収するのが大事

612 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 18:33:02 ID:+2GeQKd7
>>608
配下を縁組する場合COMは格付けがSの武将を婿にするので格付けいじらないと
いつも似たような面子が姫を娶る。

613 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 18:52:15 ID:ea3/NNuv
太閤伊達は東北制覇のための北伐がとんでもないトラップだからなぁ
侵攻速度に自信があれば太閤の方が楽な気がするけど
まったり派なら関ヶ原のほうが楽だね
関ヶ原→計画性が問われる
太閤→進行速度が問われる
って傾向がある気がする
東軍は特に顕著にそれが表れる

614 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 18:54:26 ID:ea3/NNuv
>>605
ちなみにバージョンは??

615 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 19:32:01 ID:Nr7+WgVR
っていうか秀吉の親愛武将が信長ってのが納得できん。中華でいじったが。

616 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 19:58:48 ID:XVVw5slC
じゃあ誰が親愛なんだよ
渋く海北綱親とかされても困るだろ

617 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:00:56 ID:UE+/kH2S
>>615
俺もw

>>616
なしで良いんじゃね?
別に全ての武将に一人以上設定されてある必要もないし
そりゃそうと親愛補正って予想外に強いのな
忠誠99奥村の登用に慶次だけがOKサイン出たときは吹いた

618 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:15:37 ID:UYETmXH6
秀吉の親愛は信長でも別に問題ないと思う
信長の伝統や制度ぶっこわしにも
他の家臣より恐れ抱かなかったはず

619 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:23:00 ID:UE+/kH2S
言葉通りの意味なら親愛感はあっただろうが、ゲーム的には絶対に信長を裏切らないって設定は違うと思うんだよなぁ
実際に信長が生きている間は裏切っちゃいないわけだが、少なくとも俺のイメージではないので親愛設定を消したわ

620 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:34:37 ID:6gaPI/1O
まあゲーム的には即一門化するから
ほんと細かい事気にする奴以外には意味が無い設定だけどな

621 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:37:49 ID:UYETmXH6
秀吉の親愛はそれこそ半兵衛あたりが良かったのかな
有能な家臣や与力のなかで
一番秀吉が警戒しなかった武将だし

622 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:48:46 ID:J+4/WamE
俺的には、秀吉が何で千成持ちなのかわからん?

623 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:50:06 ID:XVVw5slC
>>622
千成とついといて秀吉が持ってなくてどうすんだ

624 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:50:57 ID:UYETmXH6
>>622
秀吉に固有兵法を持たせるためだろうね
千成瓢箪の馬標から連想したと
秀吉の得意は野戦じゃないけどね…

625 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:52:07 ID:XVVw5slC
一応つけくわえとくと
千成瓢箪は秀吉の旗印ね

626 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:53:10 ID:XVVw5slC
もう書き込みされてた。失礼
確かに旗じゃなく馬標が正確だな

627 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:58:15 ID:Iw09JFzc
不倶戴天クリアできないんだがどうすりゃいい?
初手攻めだと城破壊までは行くけど勝てない
一度も偽報にかからなかった時に残り兵1500まで減らせたのが最高


628 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 20:59:57 ID:mDFcXMpz
引き抜きだとあんま関係ないが、捕虜にして忠誠が1でも下がると登用できちゃうんだよな。

629 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:02:22 ID:mDFcXMpz
連投失礼。
>>627
ニコニコに動画あったので参考にしては。

630 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:02:32 ID:UYETmXH6
秀長に足軽兵法には似合うんだけどね
野戦ならおそらく秀吉より一枚上手
秀長は自分で指揮した戦は非常に小さな負けが一回あるだけ
藤堂高虎が秀吉より秀長に仕えたいと思った気持ちも分かる

631 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:24:04 ID:wgnL7NY/
弓の話題が出てたから久しぶりに弓でも使ってみようと思って
六文銭の足利で始めたら、いつの間にか足軽プレイになってた

632 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:34:47 ID:2Makdr3s
島津が西日本取っちゃったけど、ひでーなこれ
環鎖鎧持ってても三連鎖でみんな消し飛ぶぞ

633 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:34:49 ID:ea3/NNuv
>>631
ありすぎる
「足利で弓プレイやろう」から
「将軍に乱戦を覚えさせよう」にいつの間にか変わって
気づいたら軍太鼓までマスターしている不思議

634 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:44:41 ID:Xc4sz4ix
城近くで発生した一揆や城近くまで誘導してから
城に撤退して、また出陣させたら
一揆の兵が一瞬で壊滅するのって何故なんだ。


635 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:46:47 ID:7q0gbMo+
>>631
何という俺

636 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 21:50:28 ID:oXtuk6EN
>>634
一揆で過去ログ検索してみた

181 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2008/07/16(水) 00:29:58 ID:Kujtzwsw
>>178
一揆や国人衆は城などを制圧できないため城を攻撃するようになった場合部隊そのものが消滅するようになってる
そこで拠点内から鉄砲等で攻撃すると鉄砲部隊に攻撃かけようとしてその前にある城に取り付いてしまい即消滅となる

637 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 22:08:36 ID:sLymWgyQ
>>600
お陰で武田を弱体化することに成功した!
捕らえた武将を処刑しまくって兵だけでなく将も弱体化
ありがとうありがとう
ちなみに勝頼を処刑するときはさすがに一瞬躊躇したw

638 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 22:39:42 ID:Qudq6Av5
関ヶ原 佐竹無理なんだが・・・
開幕宇都宮に攻めたんだが、国人に足止め食らってオワタ
まさか包囲?

639 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 22:55:10 ID:ea3/NNuv
>>637
おめ
にしても、結果出るの早いなぁw
うまくいって良かったです

>>637
開始すぐに結城を引抜けたらまた話は違うだろうけど
俺なら佐竹で初手で攻めたりはしないなぁ…
初手で攻めたいなら、上杉に要請かけてみれば??
まぁ、要請かけたら間違いなく徳川が伊達に要請して共同で攻めてくるだろうから
援軍に行ってあげないといけなくなるだろうけど

640 :639:2009/07/09(木) 22:56:30 ID:ea3/NNuv
んにゃあ〜

641 :639:2009/07/09(木) 22:57:22 ID:ea3/NNuv
んにゃあ〜
下のレスは>>638です
すまん

642 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:04:47 ID:yVo0f8LQ
以前に んにゃあ〜て何よw


643 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:16:20 ID:Qudq6Av5
情報サンクス


関ヶ原 佐竹の関東国人がうざすぎる・・・
対処法とかないのかな?::

644 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:21:51 ID:UE+/kH2S
んにゃあ〜ってマジで何だよwww

645 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:22:19 ID:pvSaLWRq
国人とか強すぎるよな。一向一揆が3000なのに。

646 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:24:17 ID:sGZVMuu4
関ヶ原佐竹は足軽C技術取ってからで良いかと

政治高い武将が多いから、本多親子・林羅山・高虎あたりを捕虜にしたら
忍の里5つくらい建てて監禁しておけばそのうち登用出来る。たまに坊主が
来て('A`)ってなるけど、そればっかりは仕方ない。

序盤の国人は城にぶつけて消すのが一番楽かな
苗刀さえ取ればどうでも良くなるけど

647 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:31:58 ID:Qudq6Av5
そうなのかな〜・・・
兵力差で圧当されないかな?
時間が経てばたつほど積む気が・・・
相馬との同盟破棄して小高を拠点に東北を制覇するというのも微妙だし。

648 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:48:26 ID:ea3/NNuv
別件で書こうとしたのを気づかずに書いちゃってたみたいです
恥ずかしいのぅ…

>>643
国人は協定勢力が攻撃される、と認知すると確率で奇襲してくるのを踏まえて…
攻め手の時→攻撃対象拠点を直接指示しないで、拠点の手前に着陣するように指示すれば
その間は国人が湧かないから、進軍を妨害されることなく拠点までたどり着ける
拠点を攻撃している時に湧くのは仕方が無いのでそこは気合でお願いします
ちなみに混乱を装備していれば、逆に国人に混乱をかけて周りを巻き込むチャンスだったりする

守り手の時→敵部隊を迎撃する時に、直接敵部隊を指示しないで
敵部隊を突っ切るような進路で行軍するように指示すれば、敵部隊に接触するまでは国人は沸かない
上記の方法でも、攻撃しだしたら奇襲の対象になってしまうので、やはりここも気合でひとつ
無事に敵部隊を壊滅して、国人だけになったら>>636の方法で国人を消せばOK
…なんだけど、一つ注意点があって
国人は「狙った敵を壊滅させるまでずっとその部隊を追い続ける」のと「狙った部隊を壊滅させたら、次の敵か施設を狙う」
という特性があるから、こちらが1部隊しかいない時にその部隊を引っ込めると
次に領内の施設を狙いだしてしまい、その施設が破壊させるまでに近くに部隊がいないとまた次の施設を破壊していく、という動きをするので
「一旦退却して兵1で釣る」事ができないので
国人を城までおびきよせたら、狙われている部隊を城に引っ込めずに拠点内を通って移動して
国人が、城を通ってその部隊を追いかけるように城にくっつかせれば>>636のとおり蒸発させることができる

なんという長文…すんません

649 :名無し曰く、:2009/07/09(木) 23:55:28 ID:Qudq6Av5
いろいろとアリガトウ〜^^

650 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 00:14:06 ID:0fWD6BPr
応仁やったが辞めたなぁ
国替えは性に合わないみたい

651 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 00:42:56 ID:U8E1vV0w
試しに、関ヶ原 佐竹やってきたが上杉が滅亡すると積む気が・・・
思い切って太田捨てて東北地方でがんばろうかな・・・
攻めるにしても敵の城の兵が多すぎだお・・・・・・・・・

652 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:00:59 ID:Y5LtYpaA
開幕から攻めて拠点確保、太田攻めさせて傷兵確保、門前町で築城適性S確保
市作りまくって金銭確保、商館通いつめて兵糧買い上げ
これで関東席巻出来る、あとは煮るなり焼くなり、奥州制圧に乗り出すなり

徳川相手にのんびりやると築城技術と領土差を覆せなくなる

653 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:07:08 ID:NqSKRb3O
寺社と協定結んで、街道に鉄砲槽ならべりゃ何度でも徳川を撃退できる。
隙みて、手薄の新発田城に遠征すりゃいい。

654 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:17:24 ID:KGEkI7JW
鉄砲槽て何だよ
変な誤変換だな

655 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:27:32 ID:znvND8iI
鉄砲櫓
鉄砲檜
鉄砲槽

656 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:33:58 ID:LOYFWE61
鉄砲槽って、あえてそう言ってるだけなんじゃないの??
結構目にするからそういう風に言う慣習か何かだと思った


657 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 01:43:15 ID:pYILKR46
そんな慣習ないよ
漢字を読めない人がいるだけ

658 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 03:32:38 ID:8hpzpWIG
PK徳川はS4織田と比べるとのんびりやっててもあまり怖いイメージはないな

659 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 03:38:43 ID:cVXsqMsD
S4武田やってて思ったけど後継者いないんだけど
幕府開いて後は作業だけど勝頼死にそうだし
武田家の宗家残せないよ

660 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 04:13:31 ID:Y5LtYpaA
>>658
徳川は主力が鉄砲じゃなくて足軽だしな、将も殆どいないし
ほっとくと城が硬くなるのは同じだし、三河兵凶悪だが

>>659
姫は結構いるだろ?
江戸幕府みたく甥だとかを主家に迎える等して存続できるだろう

661 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 04:55:24 ID:ayn9N/dU
架空息子マジ欲しいわと、こういう話題の時いつも思う

662 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 04:58:37 ID:sMIlshu0
11月直前にセーブして架空息子or姫でるまでロード続ければいけると思われ

663 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 05:08:01 ID:hMpa+lo6
群雄の織田で架空姫多めにしたら姫が次から次へと生まれて
元からいるやつも含めると13人とかになっててふいたwww
どんだけ生まれるんだよwww
一門だらけだぜ

664 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 06:39:08 ID:/PkG8szp
本能寺イベントが起きないんです・・・
まとめサイトの条件は満たしているつもりなんだけど、なぜに
ちなみに直前のセーブデータ↓
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/233932.zip&key=1582
秀吉で黒瀬城or鳥取城を攻めても饗応役イベントが起きない
光秀を安土城に移動させておいても本能寺イベントが起きない
デモプレイにするとCPUはちゃんと起こす・・・
タスケテ

665 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 07:05:23 ID:0fWD6BPr
>>663
夜の世界でも魔王か

666 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 07:58:31 ID:sYD6KXaw
誰がうまい事いえと

667 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 09:06:04 ID:LOYFWE61
>>664
プレイヤーがイベントを発生させるには
@毛利家の拠点を攻撃中か
A長宗我部家をの拠点を目標に進軍して長宗我部領に部隊がいる
上記のどちらかを満たしたときに月を跨ぐことが条件の一つだから
両家が滅亡していると発生させられない
それと武将配置は、村井貞勝が二条で、織田信長・織田信忠・明智光秀が安土だよ
ちなみにCPUに上記条件は関係なく、面子と領地と同盟相手が揃ってれば、1582年以降になったら勝手に起こす

668 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 09:10:13 ID:Fypmt7KM
群雄で同盟勢力が統一出来る様にお膳立てして頑張ってるけど難しい(´・ω・`)
勝手に敦賀港から美香保港に攻めるのはやめて下さい、援軍にも行けませんorz

669 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 10:55:28 ID:sYD6KXaw
兵力の調整がうまくいかないな…
S4佐竹で新発田要塞化して2万程度にして残りは隣の城の米沢城と黒川に3万ぐらい配置させてんだが春日山に7万柏崎港に5万いるのにまだ攻めてくる気配はない
俺のAIなんでいつもこうなの?AIに浅知恵ばれてるみたいでくやしい・・・ビクンビクン

こういうためられる場合って周辺の城も関係あるのかな?

670 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 12:24:58 ID:K+grFaRx
単純に20万〜30万ぐらい動員できるまで兵を溜め込んでるんじゃないかと・・・・

671 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 12:27:10 ID:kFOHvS8i
>>660
地味に混乱が効かないのは痛いんだよな
三河兵がなければ羽柴以下かもしれないが

672 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 12:45:13 ID:2EJQxoxJ
秀吉にも固有技術あればいいのに

673 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 12:46:54 ID:O9ZxYaxM
六門銭真田
三好兄弟以外誕生前ってどういう事だよ。
何年待たせるつもりだよ。
十勇士揃う前に終わっちまうよ。

674 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 13:13:37 ID:+VbLczs8
一番天下統一が難しいのはどの時代の大名家ですか?

675 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 13:20:02 ID:LOYFWE61
>>669
武将が揃っていないか、酒田港に兵がたくさんいるか、箕輪方面に兵がたくさんいる
どれか当てはまってない??

676 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 13:43:03 ID:/PkG8szp
>>664
「毛利か長宗我部」だったのかー!さんくすorz
まとめのバカーウワアアアアン
毛利&長宗我部なんて早々に島津によって退場させられたよ・・・

677 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 13:45:11 ID:/PkG8szp
あ、すまん>>667ね・・・

678 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 14:05:30 ID:/PkG8szp
毛利or長宗我部が生きてるころとなると68年まで戻るわー
内政&熟練厨なのでやり直す気が起きない・・・
S1で本能寺狙うなら同盟組んで守ってあげないといけないのね

679 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 16:40:19 ID:sYD6KXaw
>>675殿
>箕輪方面に兵がたくさんいる
結城辺りに兵が結構いますね

必死で上杉吸収したはいいが兵が次から次へと溜まってくるので来るので北伐できねぇ

680 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 17:33:08 ID:fsPR+nMk
弓はS1,2,3ぐらいまでならこれだけでどこまでもいける。
コストもかからないし海戦でも利用可能。
長弓までとればほんとにつええ。
だが、石垣が標準装備になってくる1580年以降あたりになってくると、
攻城櫓がねえと城を突破できなくなってくるからきついな。
正直鉄砲いらね

681 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 18:10:58 ID:MjPbmgRj
弓は後半シナリオになると
適正の面で厳しくなってくるよな
SはおろかAすらレアキャラ

682 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 18:11:10 ID:meok43zM
>>674
長篠一色・畠山・一条あたりは最難関クラス
特に一色は兵1、協定バグを駆使しても無理なんじゃないかというレベル

後は正攻法のみという条件付きなら、S4・覇王斯波も心が折れます
協定どころか浪人の登用すらままならず時が過ぎていく虚しさといったら…

683 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 18:19:35 ID:0CZuOhsB
長篠一色って一条より難しいの?

684 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 18:35:14 ID:meok43zM
>>683
長篠一条は兵1やオートロード協定を使わなくてもクリアできる
もっとも、浪人運や長宗我部が河野を攻めるタイミングが重要なので、
かなりの運ゲーではあるけど。

685 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:09:22 ID:U8E1vV0w
少し話を戻してすまないんだが、関ヶ原 佐竹は開幕攻めが無理だと思う。
あんな兵力じゃ無理だろ・・・
その上、国人やら敵の援軍やらで、
「お味方の部隊、壊滅しました・・・」
がおちでしょ、
相馬なら同盟破棄して攻め獲れるかもしれんが、技術交渉が大事だからきつい。

というか、関ヶ原で真田の滅亡って当たり前?


686 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:12:15 ID:K+grFaRx
>>685
延々と襲われ続けて兵糧切れを起こして滅びる運命

687 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:21:37 ID:MjPbmgRj
最初から徳川に攻め滅ぼされればラッキー
浅野あたりに登用された揚句に徳川勧告即幸村譜代で馬なんか与えられて
最後まで徳川と運命を共にされるとウザいことこの上ない

688 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:22:19 ID:U8E1vV0w
やっぱそうなんだ・・・
救いは、真田が家康との相性が悪くて登用できないことぐらいか。


689 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:24:38 ID:LOYFWE61
>>676
一応、自分でもS4織田をやって試してみたほうがいいかと
あのまとめ見てみたけど、恐らく情報があいまいなまま載せられているんだと思う
>>667で書いた説明の補足をしておくと
@どこでもいいから毛利家の拠点を羽柴秀吉隊が攻撃中に月を跨ぐ、が正しい
包囲じゃ無くてもいいし、備中高松城以外の拠点でもOK
Aに関しては、>>667の文面そのままの条件であってる

>>685
初手だと無理、というかもったいない
先に結城を義重と梶原さんで引抜いた方がいい
引抜けたらすぐ上杉に要請かけて攻めれば、直江の混乱次第では結構楽にいく
上記の一連の流れを3ヶ月以内に達成できなかったら、おとなしく機を待ったほうがいいね

690 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:34:39 ID:U8E1vV0w
機ですか・・・
同盟破棄ってのはやっぱなし?

691 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 19:47:21 ID:LOYFWE61
相馬とでしょ??
却下却下、絶対ダメ
相馬は防衛時に要請して頑張って守ってもらったり、伊達を攻める時に弾よけになってもらったり
技術を金銭や名声で分け与えてこっちもウハウハとメリットいっぱい
逆に破棄して小高を取っても、小高と相馬勢だけじゃ破棄のデメリットのほうが大きすぎる
まだ上杉とかならわからなくも無いけど、相馬は絶対ダメ
大体、佐竹のあの状況で破棄なんかしたら協定結べないわ、一揆で収入無くなるわで首が回らなくなるだけかと
まぁ、俺は破棄なんかしたこと無いチキン野郎ですが

692 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 21:45:10 ID:K+grFaRx
関ヶ原の佐竹を試しにやってみたけど相馬よりしんどいね・・・

693 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 21:46:40 ID:OJN/WrPx
包囲網をくらったとき
包囲網の一つの細川家が拠点一つ兵数6000で
隣国に25万の兵を置いても降伏不可のメッセージしかでず
直後に包囲網で停戦中の毛利(隣国兵6万)に降伏した
こんなことってあるんだ

694 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 22:05:33 ID:LOYFWE61
>>692
相馬はすぐに最上取れる位置だからね
佐竹は、奇策が使えない状況だからそういう風に感じるのかもしれないけど、慣れれば楽になるよ
南蛮技術は苗刀に行きがちだけど、防衛が主になるのと配下の保有戦法を考えると
最初に取るべき技術は実は大弩弓だったりする
これと遠矢があればかなり楽に守れる
地方太閤佐竹とあまり変わらないくらいの難易度かもね

695 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 22:07:55 ID:jcbwGEjp
寿命でどんどん死にまくって武将足りなくなってきた
ほとんど忠誠度100だから引抜きでは無理みたいだし
こういう時はどうすればいいですか?

696 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 22:15:00 ID:U8E1vV0w
あのさ〜、関ヶ原 佐竹なんだけど、上杉に要請して最上を獲るってどうかな?

697 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 22:40:24 ID:LOYFWE61
>>696
それで太田を守れる自信があるか、山形に引っ越す位の気持ちがあるならそれもいいんじゃない??
山形に金山あるけど、探して見つかるまでに金が持つかどうか…金欠乙が目に見える…
まぁでも、ものは試しだよ

698 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:30:29 ID:Y5LtYpaA
亀レスだが
>>685
関ヶ原佐竹開幕でもほぼ宇都宮は落ちるんだが
全兵力投入して鼓舞・槍衾部隊(義宣)+威圧・槍突撃部隊(義重)の2部隊で攻める
基本的に義宣は高揚専門、主力は義重で結城が入る直前に威圧一発入れとく
国人衆は最低でも貼りつくまで湧かないように城の隣を目標にして進軍、到着と同時に城へ攻撃
結城らは大体援軍に来ると思うから戦闘中に忍者衆協定して捕縛する
落城前後に太田に徳川が攻めてくるが兵と義重戻して騎馬や奇襲で防衛、兵糧ヤバイと思うから拠点に接触される前に買っとく
後ろの弓隊に奇襲しかけて挟撃すると退路を断ちつつ迅速に兵を戻せる
その後一年以内に築城S0人なら江戸落とせないので関東圏諦める

699 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:33:20 ID:2EJQxoxJ
プレイ動画ってのを初めて見たんだけど。
開幕からいきなり出陣って普通なのかな?それともS1織田だからできる芸当なのか?
とにかく技術無しでいきなり出陣て発想がなかったよ。

700 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:47:59 ID:U8E1vV0w
佐竹は、宇都宮から迎撃部隊が出るから無理


701 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:48:53 ID:GIqUZofW
>>699完全にCOMの思考逆手にとっての戦法だからなぁ
相手が人間なら絶対やるまい

702 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:49:24 ID:Y5LtYpaA
S1織田等の中堅以上なら普通、寧ろ技術は適性C以外後回しでもいい
余りに弱い勢力は返り討ちに合うから兵舎立てまくったり工作員(兵1)を送る

703 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:52:08 ID:meok43zM
>>699
隣接地域に兵8000未満の城があれば、どの大名でも初手包囲対象になる

704 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:53:51 ID:Y5LtYpaA
>>700
出て来ても無視して城殴れば落ちる、部隊相手すると城の耐久削れなくてアウト
威圧入れれば向こうの方が先に壊滅するから放置、弓は端からゴミ
城門壊せば城は紙だから直ぐに引っ込む
というか戦法手動で常に高揚させてやってみろ、偽報2発貰うと苦しいから若干運ゲーだが

705 :名無し曰く、:2009/07/10(金) 23:54:59 ID:2EJQxoxJ
今まで弱小大名&最低でも開幕から2年内政に徹してたからすごく新鮮だったわ。
あれと同じ事ができればS3やS4も楽しめそうだね。

706 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:01:24 ID:Mg5OgNn2
>>703ただし統率80以上ある家臣がいる大名に限る

707 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:02:31 ID:efOcqIdF
>>703
斯波さんがあっちで泣いてるじゃないか

708 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:04:23 ID:izEbFONG
s4全なし上級真田
速攻駿府攻めやったけど
上田も防衛できてるし徳川滅ぼせたし後はもう消化かな

709 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:05:02 ID:LOYFWE61
>>706
そんなこと無いでしょ
むしろそういう武将がいない所こそ初手で包囲しに行かないと…

710 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:18:53 ID:+f0Q5ML1
S1六角での浅井包囲
S1太田での足利包囲
天下布武姉小路での神保包囲(神保→姉小路も可w)

定番では南部・伊達の斯波包囲

まぁ他にも山ほどあります

711 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:20:52 ID:+f0Q5ML1
中継点指定で近づいて奇襲が飛んでこないようにするのがコツ

712 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:22:16 ID:2Bo01scq
隠居したときにマイナスになることってあるの?

713 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:27:47 ID:XLxcw7JD
>>712
最高取得官位と最高取得役職が隠居する武将から剥奪され新大名に移譲
特定のイベントが起きたり起らなかったりする
独自技術取得不可能になったり取得可能になったりする
他にもあるかな

714 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:28:46 ID:XLxcw7JD
あー各武将の忠誠値も何か変動した気がする

715 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:32:31 ID:0avj3aSu
嫁の実家の一門が解除もあったっけ?

716 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:35:32 ID:hSuRywBG
隠居をうまく使えば家宝、役職の付け替えなどで忠誠が極端に落ちた武将の忠誠を
隠居することで相性に見合った数値に再修正したり
配下の史実姫をキープできたり(こっちは姫を嫁がせる必要があるけど)と結構便利だったりする

717 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:37:43 ID:qUABX5of
序盤は家宝や譜代修正大きいから家臣に惜しげもなく与えるけど
全国統一確定した後半はそんなのやんなくてももうクリアできるか
早くクリアしたくてめんどくなって何にもあげなくなる

家康が晩年譜代家臣の恩賞をないがしろにした理由がわかった

718 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:42:04 ID:Hal6aHKZ
戦闘力の高い大名は基本的に隠居させた方が使いやすいんだけど、
直系の後継者じゃないと譲るのに躊躇してしまう。

719 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:50:17 ID:efOcqIdF
>>718
最上でやっても佐竹でやっても蘆名でやっても
いつの間にか伊達輝宗が大名になってる

720 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:53:37 ID:dab87qd5
弱小大名だから初手包囲しないとクリア激ムズになるんだが、いきなり有能が手に入るから弱小の人材難を楽しめないというジレンマ

721 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:56:55 ID:qUABX5of
本当の弱小は初手包囲など出来ない
s4阿蘇は楽しかった

722 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 00:57:31 ID:cPsNtJD7
毛利は楽しいな。
4人の三矢で敵部隊撃破しまくり。

だがなぜか武田の伸びが半端なくて、
西日本から二条御所に至るまで制圧、
武田が東日本から観音寺まで制圧するまで、
一度として包囲網をしかれることがなかった。
全部武田が引き受けてくれたのだが、
初めてエンディングで包囲網うんちゃらの話がでないのを見ることになりそうだ。

723 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:22:23 ID:2bXEV48q
真田の米不足がヤバい…港まで遠いしどうしろってんだ!
スミマセン毎回米騒動で家潰れます。助けて下さい

724 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:38:17 ID:TdO2fV3G
寺社と手を結ぶしかない

725 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:40:49 ID:y0xP38nc
>>684
今やってみたけどやべーな
確かに一条より上だ。

726 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:41:45 ID:XLxcw7JD
>>723
前提として要請は毎回出す
1.兵糧買い漁る
2.寺社協定
3.偽報・奇襲・迎撃部隊で貼りつき阻止(収入確保)
4.貼りつかれる直前に坊主突き出す
5.引っ越す
6.徳川即殺

別解.諦めなッ

727 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:49:12 ID:2bXEV48q
>>724、726
寺社協力やってませんでした!金に目が眩んで商人衆行ってたよーありがとうございます
質問君でスミマセンが、真田は技術・築城重視でいいですよね?他の技術と比べて必要な舎が多く感じる

728 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 01:52:41 ID:XLxcw7JD
騎馬だと思う
兵糧消耗減らす為にも機動力の高い騎馬は重宝する
ぶっちゃけ築城技術は貼りつかれる事を前提とするから兵糧ヤバイ真田では無用の長物
というか港とるまでは蹄鉄・牧場・草鞋・馬上槍以外要らない

729 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 02:59:36 ID:WNfTcXkZ
S4イベなし鈴木をクリアできたから次はPKS1前田家をやろうと思ったらめちゃくちゃ難しい。
柴田の同盟のせいで攻められるのは、一番近い上杉になるが偽報のせいで城に近づけない。
矛先を変えて姉小路を攻めても織田を落とした羽柴の大軍が岐阜からひっきりなしに攻めてくる。
アドバイスください。

730 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 03:23:54 ID:GQQis0Q0
>>729
開幕後、準備出来次第同盟破棄で一気に柴田を蹂躙
越前で滅ぼすように侵攻を調整し、柴田を併呑後は
越前で羽柴の侵攻食い止めながら、忍者衆と協定結んだ上で越後へ侵攻

731 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 03:59:50 ID:+f0Q5ML1
ダウト

732 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 05:32:14 ID:aE5b5mbm
いきなりで申し訳ないんだが・・・
無印→v1.02+顔倉エディタ→PKの順でインストしてるんだが
何故かPK起動する時にドライブに入れててもCDROM要求されて起動できないんだ・・・
パッチがダメなんだろうか・・・・

ゲーム外の質問自体ここでいいのか分からないんだけど
ヒントでもあれば教えて欲しい


733 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 05:33:46 ID:rxGmyBKK
公式サポートへどうぞ〜

734 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 05:43:46 ID:aE5b5mbm
>>733
それもそうだ
スレ汚し申し訳なかった

735 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 06:10:28 ID:qUABX5of
仮想CDツール入れてると出る症状じゃないっけ
でも無印はできたのか
じゃあわからん

736 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 06:12:36 ID:wb9/sHv1
天道がっかりな予感
グラだけ綺麗になった革新じゃねぇだろうなw

737 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 06:28:59 ID:aE5b5mbm
>>733、735
公式の方から、PKのパッチ落として入れたら何か起動できたよ・・・
何だったんだろう。

スレチっぽかったのに、わざわざお二人ともありがとうございました。

738 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 08:21:33 ID:nM3K189y
三国志やった後久々にやったら戦略が鈍った。
初級でまたーりいきますかな

739 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 09:07:09 ID:7ih4uE1A
天道は三国志11と同じ臭いがする

740 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 09:55:49 ID:S5FD5Kn6
おいそこに転がってる岩でサッカーしようぜ

741 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 10:23:01 ID:0avj3aSu
三国志11からこっち戻ってきたが、AIの賢さに感動した。
兵糧が減ったら一気に襲い掛かってきたかと思えば、全力で米買ってもう大丈夫
というくらい回復したら颯爽と撤退してくとか。
疫病で兵数減ったら速攻で攻めてくるものの、別拠点から兵補充したら見事な撤退っぷりを見せてくれる。

撤退のタイミングを心得てるだけでここまで戦略性を感じられるとは。
まあそれでも鉄砲櫓要塞につっこんじゃうんだけど。

742 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 10:59:07 ID:4M246tEE
天道は新作と考えるとちょっとがっかりだが革新PK2と考えると楽しみ

743 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 11:44:54 ID:uMx5v/c2
>>723
武田や島津に割符貰って米を買いあさるというテもあるけど、
寺社協定で畑作れば450だし櫓の効果うpが強力だし、
やっぱり序盤は寺かな。
あの辺真田と相性ワリーの多いし。
兵力は北条徳川から奪い取る方針で兵舎を減らしてみるとか。

まぁ抵抗がなければ関ヶ原なら初手春日山とかS4なら初手駿府とかが鉄板かも。
金山おいしいです(^q^)

744 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 12:02:41 ID:VvOAu4rW
国人が奇襲してくるのってやっぱり部隊数による確率ですか?
相手が国人と結んでて寺と結ぶと防衛のとき自部隊出すのも躊躇してしまう
張り付かれないために1部隊出してやっと追い返して
追撃しようと奇襲すると国人でてきて取り返しのつかんこととかよくある


745 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 12:19:48 ID:dkzcuoZZ
S4上級武田はどうすればいいんでしょ
開幕攻めって上の方に書いてあったけどうまくいきませんでした。
上田取れたけど、真田の武将は織田に持ってかれて米無くて死にそうです。

746 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 12:33:19 ID:fxmvRt2+
チート親子もってかれたならすでに失敗だろ。
とりあえず躑躅ヶ崎はせますぎてつかえねえからさっさと駿府突撃すべき。

747 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 12:47:20 ID:PVuhPmp9
躑躅ヶ崎は放棄しても全く未練がない、やせこけた土地

748 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 12:59:12 ID:iXkIDTDh
金山が二つあって特産品も使えるだろ

749 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 13:00:50 ID:XLxcw7JD
>>748
その通りだが
問題はそれ単体では殆ど使えない事だ

750 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 13:01:27 ID:efOcqIdF
>>744
出てくる時は出てくるけど、出てこない時はホントに出てこないからなぁ、あいつら

張り付かれたくないだけなら、城の前に部隊を置いておくだけで、敵部隊への攻撃を指示しなければ
国人も「協定勢力が攻撃されている」という認識にはならないから、奇襲してこない
これだと殴られっぱなしになるけど、寺と協定→櫓がある、という前提ならさして問題ないはず
まぁ、やり方の一つとして覚えておいて損は無い
湧いた国人は城にぶつけて消せばいい
詳しくは>>648参照

751 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 14:03:10 ID:Plyyv/rN
>>745
残念だがそうなったらもうほぼ無理
というか開幕攻めでしくじったらリトライしたほうが無難

752 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 15:42:06 ID:RhY7J2AF
S4武田は開幕攻めしなくても大丈夫ってか危険
駿府の兵が遠征してる隙を突けるまで櫓立てて耐えろ
金は金山で賄って残りは畑
駿府取ったら要請とか横取りで岡崎落とす
真田との同盟が切れるまでに徳川滅ぼす
チート親子取れなくても最悪家康さえ取れればどうにかなる
北条は城が堅いから放置
織田は兵数が多いから放置
伊達が上手く伸びそうなら同盟しとく
相性がいいから楽に結べるはず

753 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 16:11:59 ID:kAwcsVnj
時々こういう脳内プレイヤーが湧くんだよね

754 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 16:15:32 ID:RhY7J2AF
なんで?そういう風にやってクリアしたけど

755 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 16:21:00 ID:4M246tEE
・駿府の兵が遠征してる隙を突ける→駿府からは同盟の関係で武田のほうにしか来ません
・伊達と同盟、伊達は東北の連中と同盟をしてるから切れるまで結べません
・北条放置、織田放置、徳川潰してから両方放置かよ

クリアできるかどうかは置いといて他人に薦められるやり方とは思えないな

756 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 16:26:09 ID:XLxcw7JD
開幕攻めに失敗することが前提だから、部隊編成段階に問題がありそうだな
というかその状況になるまで山奥で何年粘る気だ

757 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 16:50:37 ID:IVFj/65T
初級イベありでやってるんだろ
織田を放置なんかありえねー

758 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 17:17:24 ID:Qyi9BoVb
大勢力には寺鉄砲櫓で後ろを見せるのは愚策なのか?
確かにたまに協定がいい具合に切れたりするのが難点だけど

759 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 17:29:05 ID://FN+oKf
真田といえば関ヶ原だな〜、
正直あれはクリアできなかった・・・
正信引き抜いて、春日山→港→新発田→山形で攻略してたが、
上田城に5万が来てあっという間に落城してキーボードを潰したのは、いい思い出。
上田って放棄しちゃっていいのかな?

760 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 17:36:49 ID:4M246tEE
>>745
勝頼に統率10の家宝与えて15000騎馬で突撃
偽報と奇襲と国人の沸き具合に左右されるがちょくちょく落とせる

とりあえず小山田だっけ?知略高くて鼓舞持ちの人は部隊に入れる


761 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 17:57:03 ID:wb9/sHv1
>>759
        _ - '' ″″'-、
      _=`          ゙:,
       "7''""´´"丶      ;  徳川5万ホワァァァ!!!!
          |_ ,=ニ、  ヽ    i   イスラエルにとっととスピィィン!!!!
       L八_ノ ̄ ̄ヽノ⌒l {     
       (__┐      _ンV<^ヽ-、_
       └zへ、       // ヽ丶ー \
         `ン    ノ //
         └--<  //      /
               | し /       /
  ――_――――‐ト- '      |
   /ニニ` ー--‐''"´|        |
 _レィニつ ______|                 
 | 曰百互「   / / !
 | 呂目目l |   / /  ',



762 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 18:08:07 ID://FN+oKf
ただの5万じゃNEEEEEEYO!!
家康、忠勝、井伊直政だぜ?w
なんで家康が、前線にいるんだよーーー
しかもなんで先陣きってんだよーーー!!
大将はゆっくり後ろからこいYO!!
お前は猛将でも勇将でもねぇだろーーー!!!!!

763 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 18:11:29 ID:Qyi9BoVb
櫓で囲ってないなら無理だな、諦めろ

764 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 18:28:25 ID:qUABX5of
>>758
クリアできる手法なら何でもいいと思うけど
弱小好きの自分は基本的に要塞化まで鉄砲櫓立てるとかはしない
それよりも兵舎建てて兵増やして攻めさせないのを基本に
さらにその貯めた兵力で隣国が出陣等で手薄なのを狙うことにしてる
他にも有力武将がその城に居る居ないや櫓の数でも攻めてくる頻度が変化することは確認した
中盤以降武将の質が上がっていよいよ大勢力と激突するときは
兵力5万で20万くらい討ち破るのが弱小の醍醐味だと思う
そのために家宝やらは知略優先で自軍の最高知略者をブースト
それに同士討ちもしくは混乱決めてもらって残りの部隊で罵声を連打
この戦い方の鍵を握るのはやっぱ兵糧と守備の高い足軽だと思う
だから開発は二期作優先で鉄砲櫓無視とかしばしば
絶対鉄砲櫓必要だと思ったのはs1最上くらいかな
一番良いのは清洲や大和郡山の支城に輸送隊20万とかが入った瞬間を奇襲すると武将が弱いことが多くて良い
ここは織田との最前線になりやすいのと自軍の城から距離が近くてこの奇襲の成功確率が高かった

初めから有る程度強いところならこれがもっとやりやすいはず
相手兵力が10万以上なら罵声の方が早いと思う
ちなみに包囲すると鼓舞巻き込みが出来ないのでNG
それに鉄砲櫓で固めても傷兵手に入らないんじゃないっけ、意味なくない?
いや詳しくはわからないけど

ただ織田を城攻めするときって大抵黒田が居る
出陣前に確認すると居ないのに攻めると居る
勝っても名馬で消えて、別のとこ攻めると居る
この老け顔は妖術使いか

765 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 18:56:39 ID:efOcqIdF
S4武田は駿府を通るルートを中継点にして初手なんちゃって清洲攻めすると、
徳川の援軍が一旦清洲に兵を向けるから、そのまま通り道の駿府を攻撃する形で攻めると、成功率が非常に高まる
上記の援軍に半蔵が従軍してて、尚且つ家康も駿府に出陣するような人選だった時は
知略が高い武将が出払っている状態になるから、偽報の心配がグッと減る

766 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 18:59:52 ID:IN5yYcQm
みんな凄いな詳しくて
おれはそこまで詳しくないけどすげえ楽しんでる
革新最高

767 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 19:02:43 ID:efOcqIdF
>>766
それが一番だよ

768 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 19:38:48 ID:aQ88PrEx
革新のシステム踏襲してる新作にも期待ができるってもんだ
まあコーエーは必ず期待を裏切ってもくれるからあれかもしれんけど

769 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 19:45:57 ID:O2TqzW+R
あのシステムは革新より三国志11に近い気がする
少なくとも城の周りに大量の櫓を立てて要塞化ってのができなくなってる感じだな
それこそ三国志11みたいに櫓を好きな場所に設置できるようなシステムになるのかも知れんが

770 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 20:31:05 ID:wb9/sHv1
>>766
悩み事なさそうなタイプだなw

771 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 20:40:20 ID:2Bo01scq
包囲網の条件って何?

772 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 20:41:56 ID:+CmWTqHs
兵20万

773 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 20:54:55 ID:VvOAu4rW
ついさっきS4武田やってたからアドヴァイス。
イベなし上級。まずは内政で相手が責めて来るのを待つ。
多分北条が責めてくる。そこは落ちぶれても武田騎馬軍団
余裕で撃退して負傷兵ゲット。真田の援軍は使わなくておk。
徳川は責めてきたらラッキーだが多分責めてこないのでその際は自分から
釣り出しに行く
そんなこんなで徳川の兵を騎馬隊で撃退したら足軽隊も混ぜて駿府城攻め
商人衆と結んで奉公所は4つぐらい立てておく
このとき東海国人と結んでおく
兵糧不足は割符で買う
駿府落としたらすかさず今浜岡崎と責める
徳川吸収したらほぼクリアだが
今1985年6月で清洲まで落として
清洲防衛中。孫一鉄砲隊がめっさ強くて苦戦中。
だが真田も上杉も健在
しかもさっき岡崎に監禁していた藤堂登用できたんで
あとは消化ゲームです


774 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 21:01:23 ID:2ZveM4j5
>>773
間違いだとは思うが本当に1985年までいったなら称賛に値する

775 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 21:09:43 ID:Q37fEQ2R
1985年6月・・・おれの生まれた月はまだ戦国の世だったとは。

776 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 21:11:52 ID:efOcqIdF
そうかな??
武田じゃ水攻めできないから、むしろその辺りまでには清洲を取っておかないと
城を固められて余計大変になるから、むしろ妥当な速さだと思う
これより遅くなるなら別のルートを模索した方が楽になるからな

777 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 21:16:33 ID:efOcqIdF
ってそういうことかww
マジレスカッコワルイ

778 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 22:53:27 ID:VvOAu4rW
イギリスが友好度124になっても一つ目の技術教えてくれんのだが
これって運が悪いとどこまでもいく?
オランダの一個目も80近かったし
こんなことなら先に抜刀教えてもらうんだったorz

779 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 22:56:50 ID:efOcqIdF
大名はシコシコ内政してろってことですよ
戦場を駈けずり回ってる人にお客はきません
抜刀ってあんた…

780 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 22:56:55 ID:Qza1IK8s
大名が月代わりに出陣中なかぎり250まで

781 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:00:50 ID:VvOAu4rW
出陣中は駄目なんか
今まできずかんかったぜよ
笛みたいな感じの奴
なんて読むか分かりません

782 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:06:21 ID:Qza1IK8s
苗刀
みょうとう

783 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:14:02 ID:W/E6Ag1p
大名は内政官系の人じゃないと
このゲーム損するよな
群雄島津でも義久から貴久に家督返しましたw
忠恒でも良かったけど
猿叫イベント起きないし…

784 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:14:32 ID:oLPWWGau
とうとうやってしまった・・・

昨日、テーブルの脚を蹴ったら折れて飲みかけのコーヒーと
アロエジュースが布団にかかる。

今日、ps2本体に直接鉄拳。本体、ソフトともにご臨終。









後悔はしていない

785 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:19:22 ID:S5FD5Kn6
大名の能力が何かしら影響及ぼすようになったらぼくらの一条さんが無理ゲーになっちゃう

786 :名無し曰く、:2009/07/11(土) 23:20:49 ID:0avj3aSu
>>778>>784のような猛者がまだこの世におったとは・・・。

787 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 00:30:00 ID:KhR46tl2
長篠一色ってクリアできんのかね
兵1、協定バグ使えばなんとかなりそうな気もするけど・・
何より上杉さん次第だな、上杉さんが頑張ってくれないとすぐこっちきやがる。

788 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 00:42:41 ID:IBLrXJnh
>>710
S1六角包囲ができるというのでやって見たら奇襲が飛んできて乙ったでござるの巻

六角なんであんなに弱いんだろう、六角六宿老は何処へ

789 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:07:13 ID:EWhJ+NKf
一番統率高い奴にちょい兵力大目に見積もって先頭行かせつつ拠点攻撃を
分散する間合いでにじりよりながら何とか一部隊を張り付かせる
そしたら手動でうまく城門に他部隊を効率よく誘導
ってか六角は基本奇襲飛んでくるから何回かトライしてみ

790 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:12:48 ID:wkTQ3QjF
あれ、包囲って紛らわしいよな。
門の前なら攻撃していてもいいんだね。
てっきり手出ししないでおとなしく待ってなきゃいけないのかと思ったわ。

791 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:15:30 ID:4+oAoxfd
無印なんだけど、台風回避って出来るかな?
乱数がどうのこうのって聞いたんだけど…

792 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:25:27 ID:0VQsJPCL
半年毎にセーブデータ取っていけば街並み弄ったりして回避することは出来る
はず

793 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:33:28 ID:IBLrXJnh
>>789
あー、なるほど
先に兵力多目を城貼り付けて計略阻止するのか

効率よくってことを考えてやってたから3部隊が同時に門に張り付くようにとしか考えてなかった。
ちょっと頑張ってやってみるわ。

794 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 01:34:37 ID:4+oAoxfd
町並みいじりか…
もうすぐやって来るんだよねw
台風の存在意義が分からないorz

取り敢えず色々やってみるよ
ありがとう

795 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 04:34:18 ID:lOEXaQW0
>>788どっかのフリーソフトの六角は全国統一がやたら簡単なくらい強いのにな
そしてなんで俺はにんにん調でツボに入ってしまうんだろうくやしい

796 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 04:40:15 ID:MBUrxDgi
兵数少ないくせに統率高い奴いないからジリ貧なんだよな

797 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 04:50:00 ID:ap7i7rFS
台風は内政大好きな奴にとったらたまらんのだろう
シム4とかでも作った町潰すだろ?あれと同じだ

普通に戦メインでやってる奴からしたらいらない要素だよな
台風嫌ならoffにしようぜ!


798 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 05:17:48 ID:0VQsJPCL
部隊に当たると混乱するしな
だが無印は常時オンという

799 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 06:22:54 ID:OGP88ukj
九州制覇しててそろそろやめよかなと思ってたら
台風来て兵の3/4が壊滅して攻めから守りになって大変な事になった事あるな


800 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 06:33:33 ID:BnlpLdel
気合い入れて町並み作ってると来るのに内政放置してると不思議と台風来ないんだよな・・・
台風来る度に狙ってやってんのかって思うわ

801 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 07:29:05 ID:WuKYJoKO
覇王真田で上田城引き籠もってたら滅亡してしまった 
1591年12月だったんですけど秀吉の寿命まで持たせることできないかな。寿命家宝は編集ではがして

802 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 09:00:45 ID:0VQsJPCL
秀吉捕縛して斬った方が早いのでは
史実再現とかなら別だけど
上田一国だけだと兵糧・金・兵力・将の量・技術全て圧倒的大差で_、せめて徳川か北条か上杉の米所と将が欲しい

再現は従属の無いゲームの仕様上難しいと思う
同盟が一種類しか無くて、国力差によっては延長拒否する仕様は酷い

クリアだけが目的ならやっぱり斬(ry

803 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 09:54:07 ID:KhR46tl2
工匠館が半壊になるとやるせないな・・

804 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 10:41:39 ID:famROW92
S4武田の話が出てたが初手で国人と協定して募兵後に駿府攻めるだけじゃね?
偽報がウザいけど援軍で家康や半蔵がきたら問題ないし、それよりまず徳川の金がすぐ尽きる
落城前かすぐ後に北条が攻めてくるけど、真田に要請とそれまでに櫓用意しとくのと後は国人頼みで放置でまず落ちない
後は浜松岡崎と織田の援軍がきそうにないタイミングで落とすだけ
ここまでで1年かからんだろ

805 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 10:59:37 ID:MENAa62W
>>804
初手で国人協定ってできるのか?

あと徳川が威圧装備できたらもう無理


806 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 11:02:00 ID:lhqi9bXG
無印だと国人とかいねーから困る

ところでこれってある程度年数経つとゲームオーバー?

807 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 11:08:12 ID:RQR8EmNt
1700年でKOEI

808 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 11:34:44 ID:GLC+QfKZ
超初心者なんですが
熟練というのは部隊の戦法だけじゃなく基本的な強さにも反映されるんですか?

809 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:01:12 ID:0VQsJPCL
>>808
熟練が上がると
一定値で該当戦法の修得・該当戦法の威力上昇・該当戦法阻止率上昇
部隊能力自体には影響しない

810 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:30:09 ID:famROW92
>>804だが実際やってみたら1年は言い過ぎたっぽい
今徳川滅亡したところで1583年の4月だったわ
前はもっと早かったと思ったけどもしかしたら無印の記憶だったかもしれん

811 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:55:01 ID:KhR46tl2
兵1・協定バグなし
長篠1色クリア出来そうだぜ・・へへへ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1247370854.jpg

812 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:55:16 ID:3i1+YlM9
>>810
北条と停戦しちゃえばもっと早くなるんだけどね
でもそれはもったいないし、織田が雑賀を攻めて伊勢方面の兵がいない時期に攻めたほうがいいから
ベストな時期はそのくらいだと思う

>>805
家康は援軍に来ても、駿府に入城したら
最高知略者だから出撃してこなくなるから威圧の心配はなかったりする
むしろ怖いのは岡崎からの計略

813 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:56:15 ID:MzhHgpPp
PS3/360でリメイクでないかな?

814 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:58:10 ID:MzhHgpPp
システム的にはいいと思うから
ちょっと不満だった部分をいじったりして出して欲しい

815 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 12:59:13 ID:sjjwn/K3
信長の野望 天道

816 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 13:18:43 ID:MzhHgpPp
天道、コンシューマの発表もされるかな
だったらそっこー買う

817 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 13:23:00 ID:GLC+QfKZ
>>809

>>808です。ありがとうございます
ちなみに織田でやっていますが上杉が手に負えません
また最初からになりそうです

818 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 13:26:11 ID:A3iwt222
>>817
諦めるな。そういうときが一番楽しいんだから

819 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 13:26:32 ID:hlZSQSMd
兵数が100以下で奇襲攻撃された事ないんだが
基準ありますか?

820 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 13:34:14 ID:3i1+YlM9
>>819
体感だけど
敵領で敵部隊と交戦しているか
城の攻撃範囲くらいまで部隊が接近した時
…だと思う
だから少ない兵でうろうろしてるだけじゃ奇襲してこないんじゃないかな??

821 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:21:43 ID:aTA/+IDo
弓騎馬と騎馬隊のみでプレイし始めて改めて気付かされた。
無印の弓弱ぇw
PKでやりたいけど何度インストールし直しても通常シナリオが六文銭戦記しか表示されなくて始めようとすると落ちる。

822 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:24:51 ID:DAWERur3
>>811
織田にフルボッコ寸前に見える

823 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:31:29 ID:u1blTb/d
>>821
ちゃんとアンインストールしろよ

824 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:32:40 ID:7GymsK+1
>>811
一色義道さんが英傑に見えた
一瞬だけ

825 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:36:49 ID:KhR46tl2
>>822
まあ兵力は織田が4倍だが鉄砲櫓で固めてるからな〜。

826 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:39:26 ID:KhR46tl2
4倍じゃなくて3倍だった・・
やっぱ国替えとか除けば
一番難しいのはS4河野寿命ありっぽいな。

827 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:40:50 ID:0Fc/FmqT
弓木は名前通り
鉄砲櫓が映える立地だね

828 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 14:45:06 ID:aTA/+IDo
アンインストールしてるよ。

829 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 18:12:23 ID:7m8KI4qw
>>828
マイドキュメント→koeiフォルダ内のnobunaga12フォルダ(セーブデータ)は消した?
後はPKインスコされてる状態の時に再び無印をインスコしようとするとバグるって言われてたような気がする。

ところで、S1太田をやってるんだが、
長野爺に鬼佐竹、相馬里見等吸収したはずなのに武田with徳川の城(浪人になって流れてた)がどうしても落ちないんだけど。
もうちょっと武将&技術磨いてから再挑戦するべきですか?

830 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 20:48:07 ID:FvHyvTy0
武田の兵力が100万になって騎馬MAXで兵農分離まで取ってるとかって話ならともかく、
その程度ならいい練習になるから続けた方がいいと思うよ

831 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 20:54:33 ID:NPbIa3OU
関ヶ原 佐竹で質問なんだが、
宇都宮を落してから会津若松城が陥落したんだが、
これは、最初からやりなおすべき?

832 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 21:14:58 ID:H6+aR6DS
別に上杉がいなくてもなんとかなるが、どーしても欲しいならやり直せば。
おれなら欲しいからやり直す。

833 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 21:24:26 ID:NPbIa3OU
いやいや、特に上杉がほしいわけではないんだが
宇都宮と太田を要塞化して東北の最上から切り取って、
東北制覇しているころには、上杉との同盟が切れるから上杉を食って
徳川と決戦という流れにしたいので。



834 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 21:26:32 ID:7Nn83Fn5
>>833上杉が欲しいんじゃん?

835 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 21:29:49 ID:7m8KI4qw
上杉は要請されてなくても援軍送るくらいじゃないと簡単に滅ぶよ。


>>830
武田は躑躅と深志から一歩も動けず兵力も合わせて3〜4万、こっちは総兵力20万で箕輪太田にそれぞれ5万、
もう少しだけ頑張ってみます。
ただ上杉が東北攻略に乗り出して伊達が落ちそうなので急がなきゃなりませんが。

836 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 22:08:48 ID:NPbIa3OU
上杉と同盟破棄してもおk?

837 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 22:17:08 ID:DAWERur3
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18212.jpg

なぜこんなことになったのか理解に苦しむがとても素敵な地図になった。
S1佐竹で初めて関東地区のあまりの人材のゴミっぷりに辟易しつつ、
小田原から小高まで取った状態で、
東は伊達攻めようにも上杉と同盟組んでて旗指物騎馬軍団の援軍で攻略不可で、
西は信玄さんは当然無理で、北条も信玄さんと同盟組んでて\(^o^)/オワタってなって、
ふとみると山形が1000でがらあきだったから特攻→落とした瞬間山形のすべての施設破壊して、
酒田港に特攻→攻略破壊→檜山げっつ→全破壊→大垣突撃攻略。
檜山には兵ゼロだったので少数の敵しかこないので奇襲でギガウマスして、
なにげに反転成功して山形まであと一歩で撤退、
余裕ができたので檜山再構築。
奇跡の坊主停戦をぶちかまし、即座に伊達攻略。
ぎりぎりで停戦きれて上杉の岩出山攻略部隊が城にはりついたとこで、
姫差し出して上杉と同盟結べて助かったところです。

838 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 22:17:49 ID:aTA/+IDo
>>829
それやったら無印のセーブデータも消えない?
S3鈴木プレイで無理やり浦上と同盟したら浦上が中国制覇して最上と軍神同盟させたら最上が奥州制覇したデータがあるから消えて欲しくないんだけど。

839 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 22:27:10 ID:IqVxCFLA
>>837
大友三好尼子が伸びるなんて滅多にないな

840 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 22:41:55 ID:ap7i7rFS
尼子はともかく大友と三好伸びててマジでワロタw

841 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 23:01:08 ID:3i1+YlM9
>>838
セーブデータを一旦他の場所に格納しておけばいいんじゃないの??

>>836
それは個々のプレイスタイルなんじゃないの
俺ならしないけど…
てか、いまさら上杉と同盟切っても酒田だけじゃすぐに勧告されるだろうに

842 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 23:17:31 ID:u1blTb/d
>>837
楽しそうな状況だな

843 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 23:43:44 ID:fPsj70je
>>837
多分、島津に鉄砲技術そろってきたら大友と島津逆転すると思う
尼子伸びたのははじめて見たなぁ。ぜひ常久さんにがんばってほしい。

844 :名無し曰く、:2009/07/12(日) 23:58:12 ID:hLsxgiKv
>>843
それ多分群雄シナリオじゃないと思うから経久さんはいないよ
群雄だと必ず尼子と毛利が同盟を組んでいて高確率で尼子が巨大化する

845 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 00:02:18 ID:PFi+czYt
よく経久なしで尼子が伸びたな。格付け低いだろうに

846 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 00:36:44 ID:Vn7iz8S8
尼子ってたまーに伸びるよね
俺もあれは不思議
ルートとしては毛利放置で中国占領して、四国に進出した毛利ハイエナしてなんてパターンだったはず
三好は性能いいはずなのに伸びたところは見たことない

847 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 00:41:05 ID:2oeqUiNL
三好は四国に兵送る→募兵する→民忠下がったところに本願寺に扇動されて僧兵湧いて募兵した分死ぬ→四国から兵戻そうとする→兵糧無くなって動けなくなる
でいつも引きこもりになってる

848 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 01:32:48 ID:slkWU7hY
1630年ぐらいになると武将殆ど居なくなるね
この時期まできちゃうともう難しいかな

849 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 01:33:31 ID:Ydv/QlJy
松永さん引き抜いた隣国が伸びて三好を滅ぼすことが多いのがw

850 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 01:45:15 ID:pE3j6zRi
四国は本当にai殺しだよね

851 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 02:00:11 ID:7w/JxuwI
>>850国人&水軍「文句あんの?」
まぁ実際信玄ですら伸びなくなるが…

852 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 02:33:35 ID:XVgzrIzy
尼子は毛利が四国に伸びた時に結構伸びるよな
こないだ中国全部制覇してて驚いたよ
鹿之助と如水と誰かで十文字槍まで取ってたし

853 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 02:57:18 ID:aRduChmN
尼子は内政技術の習得も早い
潅漑や品種改良などは最速なことが多い

854 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 03:19:14 ID:RoBvJyb1
ぶっちゃけ内政技術って二期作と灰吹法あれば十分だよなwいつも割符と鉄砲櫓だけだけど
輸送も一門とか統率高めの武将で足軽輸送すれば兵糧節約して輸送できるし
かんがいとかあったら贅沢に兵糧使っても全然困らなくなると思うわ
かんがい覚えれる余裕あるなら他の技術覚えるけどな

855 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 04:11:11 ID:CurlBJ8Y
俺は灰吹法より伝馬制の方が好きだな
二期作もPKではオランダ技術のおかげでそんなに必要性を感じない。

856 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 04:22:42 ID:W6MGx+XY
鉄砲櫓と伝馬制ぐらいしか内政技術取ることないな。

857 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 05:23:27 ID:NwUVD7Ru
いつも以上に今日は適当だな

858 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 05:43:42 ID:RoBvJyb1
同盟する時自分の大名に姫いると絶対一番下の姫狙ってこないか?何回やっても人質は姫なんだが・・・
技術だけほしいだけで他に利用価値ないのにうちの可愛くて若い姫なんかやれんよw
もぐらみたいなおかめ姫でたらやるけどさw

859 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 07:58:21 ID:vGYs9yip
俺の場合は出来るだけ早く織田の同盟国:徳川を滅ぼして織田勢に隣接して、向こうから同盟使者来るのを待って…使者がきたら【お市】を貰ってるぜ。

860 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 09:07:17 ID:f4mUhh8d
お市様強いよな。計略Bの混乱持ち。

それはそうと三間槍って開発しづらくね?
政治力終わってる奴等ばかりで。


861 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 11:46:16 ID:HNdTlkBv
混乱ってどんなことしてんだろ

862 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 11:47:22 ID:slkWU7hY
隊内に嘘情報を撒くんじゃね

863 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 12:21:56 ID:FJ5rlmsV
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko70945.jpg

どうすんだよこの城
攻める気になれねーんだけどw

864 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 12:34:06 ID:iVezEJ2c
楽勝じゃねえか

865 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:10:03 ID:RoBvJyb1
もし対プレイヤーならチート親父で拡散砲弾持ちの大筒ででられて火牛無双で50万動員しようとも乙る\(^o^)/

866 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:13:35 ID:YdIxQmRG
大軍相手に拡散砲弾持ちの大筒+高知略武将は鬼だしなぁ

867 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:28:41 ID:iVezEJ2c
てか西日本制圧してて、
6文銭シナリオだし、この時点で姫路も取れずに大阪城こもってるやつらが、
まともな技術開発できてるようには思えん。
足軽と鉄砲乱舞でチート親子のひとつやふたつ楽勝。

868 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:48:43 ID:BokAweBP
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko70948.jpg

やってみたら一ヶ月程度であっけなく落城して拍子抜け

869 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:52:54 ID:/ShpplQ5
出撃してねえw

870 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:53:21 ID:f4mUhh8d
城戦法もクリティカル判定は武力なんだろうか。
真田丸&四層天守&拡散大砲in幸村パネェっす。
超時空要塞上田。
フハハ徳川軍がゴミのようだ!

871 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 13:55:36 ID:nF15+EeC
小田原城、観音寺城、石山城を巨城にしたいんだけど巨城にする条件って何だっけ?

872 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 14:04:39 ID:/ShpplQ5
>>870
なんで上田が四層天守になってんだ

>>871
鉄砲銃眼・砲台以外の改築が終了してる時に1月を迎え且つ大名と築城S3人以上が拠点にいる時
だったかな

873 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 14:19:50 ID:iVezEJ2c
築城Aだ

874 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 14:31:05 ID:/ShpplQ5
>>873
おぉう、スマン

875 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 19:34:36 ID:RoBvJyb1
>>868
何と言う馬鹿com
comはその拠点で一番知略高い武将は出撃しないからなぁ
それにしてもなぜ一部隊も出撃してないしw兵糧でもきれてたのか?

巨城にする時大名が何かの任務ついてたらだめぽいね
俺さっき大名を募兵要員にしててわくわくしながら1月待ってたら何も起きなくてクソワロタ

876 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 19:40:06 ID:BSOVSc9w
架空姫は大名の年齢が25〜60歳のあいだで生まれるようですが
寿命無しの設定にした場合はどうなりますか?

877 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 19:44:16 ID:JDfXXGUd
死なないのと年齢が表示されなくなるだけで
姫に関してはちゃんと寿命無しでも年齢判断してるよ

878 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 19:47:14 ID:BSOVSc9w
ありがとうございました

879 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 21:25:09 ID:qNQEx4ZX
>>870
城主の武力が関係してると聞いたことある。

880 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 21:54:48 ID:ccD4GWa1
城とか関係なくクリティカル率は武力だよ
弾きも
そこに熟練が加わるのかな

881 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 21:58:51 ID:X5Pr0L7W
>>875たまに全然出てこない時あるよな
炎上してから出てくることも
遅いっちゅーねん

882 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:05:42 ID:1JamGSAr
今、革新初プレイで群雄を島津でやってるんだけど


武田と上杉が引きこもって全く伸びないw
こんなことってよくあるの?
プレイ動画だと毎回拡大してる印象なんだが


883 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:08:51 ID:ccD4GWa1
いやそれは群雄だからだろ
要するにソノシナリオは武田上杉以外の武将も強い
他は違う

884 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:16:49 ID:iVezEJ2c
S1とかで武田上杉周辺の武将見てみ、
カスばっかだから。
上杉の騎馬と、
武田の知略大攻勢に勝てる武将は近くにいない。
関東周辺がただの草刈場なんだよなあ

885 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:27:28 ID:ccD4GWa1
あと群雄は武田も上杉も領地一個づつだよな
少なくとも武田は上田に真田が陣どってる気がした

886 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:35:48 ID:q4LT0ncX
S1北条さんちには綱成と氏康がいて
土地的にも恵まれてるのに
どうしてあんなに脆いんだろう

887 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:39:29 ID:GHOAQo6J
技術の差だろ

888 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:44:31 ID:X5Pr0L7W
戦闘技術あんま伸ばさないからな

889 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:47:42 ID:5LwEg2TC
武田が太田さんを取るとほとんど動けなくなるからだろ

890 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 22:56:11 ID:2oeqUiNL
櫓突っ込んで野戦部隊が北条の方にきたりして兵減らされた結果太田を武田にとられるんだよな
たまに太田とって兵農分離も取って武田包囲網にも参加して大躍進するけど

891 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 23:03:56 ID:HNdTlkBv
>>170
俺も。小笠原には菓子か何かあげて戦に連れていく。
強い武将が忙しいときは研究にも回せるし、使い勝手良い。

892 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 23:07:58 ID:wPMex3eN
北条は町並み10の有利な初期配置を全力で内政技術に突っ込むからなwww

893 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 23:35:44 ID:RoBvJyb1
扇動偽報で遊んでたら城からの大筒攻撃で町ぼろぼろになっててクソワロタww

894 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 23:37:25 ID:fumDvoNs
大友も最初は伸びるが兵器開発終わった頃には島津の鉄砲隊に喰われちゃうよな。
やはり初期から騎馬なり鉄砲の開発に力を注ぐ大名が伸びる

895 :名無し曰く、:2009/07/13(月) 23:42:46 ID:XllGVm1r
>>882
群雄は本願寺が上杉を押しこむね
尼子と毛利が同盟してたりして
尼子が山陰を制して、毛利が勢力伸ばすの遅れる感じ

群雄島津やってるなら大友と柴田制圧できれば
一気に四国も中国も平らげられる
岡豊城の国人衆と水軍衆がウザすぎるけど…

896 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 00:03:08 ID:J8ZrdGXu
島津は序盤は肝付落とすのにも時間かかるぐらいひきこもってるのに
でかくなった大友とかあっさり倒しちゃうあたりこいつらの人材と鉄砲の組み合わせはおかしい

897 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 00:04:26 ID:GO3F9x5m
群雄をデモプレイで見てると足軽の方が伸びやすいし逆転しやすい気がするわ
鉄砲・騎馬は同盟が切れて裏から攻められると一気に崩れていくのをよく見るな
足軽だと削られたあと反転して攻め込むことも多いけど物資が必要な大名家は反転が遅い

898 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 01:01:36 ID:GasLu6bF
PKのチュートリアル見て思ったけど
一条さんと土居さんのやりとりの台詞とかが
ニコニコでみる革新の紙芝居動画の武将の漫才とかとあんま変わらなかったw
公式すぎるwww

899 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 01:50:43 ID:Hyn1yd59
あんなキモイ妄想と一緒にすんなボケ

900 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 06:23:01 ID:SG4UpeA/
>>898
最近の作品のチュートリアルは基本的に漫才。
三国志11のステージシナリオとかも漫才。

要するにコーエー自重

901 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 13:56:09 ID:RsNGbfNO
>>898が攻めて来たー
ぎゃー!しぬー!

902 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 16:18:29 ID:g8in7Sxh
宇佐美の知略って天海と同じなんだ 
謙信が近くにいるせいか低く見えてしまう不思議

903 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 16:32:18 ID:Tr5Buu5u
デフォで97あるしな
謙信のアクセサリーとして同伴させるから逆に存在を忘れることが多い

904 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 17:44:26 ID:Ju++ixUj
謙信単体なら偽報連打でなんとかなるんだがウサちゃん居ると詰むな
一部隊で2万超えてるし

905 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 17:47:59 ID:wx9vMMxd
技術同程度なら平均ステ80でも
3倍の足軽と同数程度の鉄砲隊がいれば支えきれるよ!
多分

906 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 19:13:03 ID:vxX17t/s
うーんややこしいなぁ一門はずっと一門だといいのにな。
例えば真田家で始めて政宗と縁組させて石田三成に隠居した場合幸村とか真田家の一門はそのままだけど政宗は一門からはずされるんだよね?


907 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 19:59:44 ID:cOOQdCYn
エディット武将最高だな
今までの苦労が嘘みたいだ

908 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:04:21 ID:qhkYUPL+
苦労はなくなるだろうが一緒に面白みも消えないか?

909 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:08:46 ID:CVK+KCQf
石田が真田の嫁貰ってたら政宗も一門のままだが
もし石田の嫁が死んだら政宗は勿論、真田とも一門が解消される

910 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:10:50 ID:cOOQdCYn
>>908
柿崎だから許してくれ

911 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:16:46 ID:LkeNgkxF
エディット武将、弱い大名に強力な息子やら家臣をつけてみたら苦労が増えた・・・

912 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:18:38 ID:qhkYUPL+
>>910
最後まで生き残ることを祈ってるよ

913 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:43:48 ID:xNNVr/oa
最近は自分でプレイするよりも
デモプレイで見てるほうが楽しくてしかたない

914 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 20:53:44 ID:Wa4s26j9
>>913
よう俺
配置換えして初期配置見てどこが制覇するか予想して放置ばっかりしてるわw

915 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 21:42:21 ID:vxX17t/s
なるほど。姫って死ぬのかw寿命ありでやってるけど姫死ぬまでやる事少ないからなぁ・・・

916 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 21:47:09 ID:sIDZNDO9
開始5年後くらいに数人同時に死ぬよね。あれなんなんだろ。

917 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 22:33:25 ID:zGITlock
30歳くらいで死ぬ姫多いよね
当然一門じゃなくなるが適正は上がったままという

918 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 22:44:23 ID:ki98IYoe
同盟破棄で離婚してもそのままじゃなかったっけ?南部からもらった嫁と馬術書で
騎馬Sになってた武将でS技術研究中に破棄の申し込みあったときは焦ったのだが、
なぜか無事研究完了したような記憶が。

919 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 23:02:27 ID:XjHvUiXt
>>916
生まれる予定の姫が、
親が大名じゃないために死産してるだけだろ

920 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 23:39:30 ID:vxX17t/s
やっと把握した
隠居して他人つまり縁組させて一門にした武将に家督譲った場合
大名の純血一族は一門だけど隠居した大名の姫と縁組した血のつながりのない武将は一門解除ってわけか

921 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 23:54:16 ID:O47T45s5
同盟破棄ってどうなったら起こる?
今まで一度もおきたことがないんだけど…

922 :名無し曰く、:2009/07/14(火) 23:59:42 ID:R0y+RQt/
関ヶ原の伊達やってると最上あたりに破棄されること多々あるぞ

923 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 00:06:47 ID:vbQpl+L9
>>918
適正は、厳密には研究を開始するのに必要なだけで
もし家宝を奪って適正を下げたとしても、研究中の技術はそのまま続行されるぞ
まぁ>>918のパターンだと、適正は下がってないだろうけどね


924 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 00:08:09 ID:K8W+tmKX
同盟国に囲まれてて攻める場所がない場合同盟破棄することはたまにみるけど
同じ条件でも毎回起こるって訳じゃないから詳細はシラネ

925 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 00:21:50 ID:vbQpl+L9
関ヶ原長宗我部とかがよく島津相手に破棄するな
岡豊が一揆の戦火に燃え盛るのは言うまでも無いが
無茶しやがって…

926 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 00:24:35 ID:PgKPh7me
てかさ破棄されるのはいいんだがさ、
せっかく頂戴した美人姫をなんでかえさなあかんのかと。
姫はもう種付けしてるから返せるわけねえだろ。

927 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 01:09:52 ID:50uEDLBa
この時代は出戻り再婚なんてよくあったんじゃないか。
センゴクの嫁のように。

928 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 03:37:30 ID:wL3HpnJO
関が原の伊達について質問したいんだけど。
山形の港に遠征して山城と景勝をゲットしてそれからはひたすら鉄砲伸ばして、坊主と協定して鉄砲櫓で要塞化。
同盟切れると10万以上で攻められるでしょ。
なんとか撃退できるんだけど、忍者協定結んで鉄砲戦法でとどめさしているのに一向に敵将捕らえないから(運が悪いの?)兵糧が持たない。
俺のプレイで根本的な誤りを正してくれ。

929 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 04:10:52 ID:kBkoEZFs
鉄砲は騎馬鉄砲でないと捕縛出来ません(海上戦は除く)

930 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 04:11:46 ID:kBkoEZFs
ちなみに攻城櫓も同様に捕縛不可
大筒…はどうなんだろ?

931 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 04:21:39 ID:KG49FUsW
同盟が切れる前に北目指して進軍したほうがいいよ

932 :928:2009/07/15(水) 04:43:11 ID:wL3HpnJO
まぢかあ、さすがにもう寝ようと思っていたが堂々巡りに参っていたところだ。
しまいにゃ鉄砲が尽きるし。防衛に騎馬鉄砲はもったいないと思ってずっとノーマル鉄砲だったわ。
もう一回やり直すわ。数回撃退して斬首、登用、で要塞化して北上でいけそうだな。
ありがとう。

933 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 06:24:27 ID:/K1nrhXl
大筒も無理なはず
よく終盤にMプレイしたくて敵兵力倍にして大筒大阪無双ではぁはぁしてるw
その時は捕まえた事なかったので多分無理かと。

934 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 06:31:07 ID:gk6gR5TN
鉄砲無理で大筒で捕らえるってのも変な話だしな

935 :921:2009/07/15(水) 06:33:37 ID:gk6gR5TN
後、遅れたけど返答サンクス
関ヶ原は滅多にやらないからまったく無かったが
この機会に関ヶ原の伊達あたりでやってみる

936 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 07:03:50 ID:sSdKJQ09
初めて龍造寺でプレイしたけど強いな。
7000のベッキと10000の大友が攻めてきたけど全武将兵100の鉄砲で出したら城壁が溶ける前に撃退できた。

937 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 07:28:56 ID:+Z5Hz4jx
革新で武将の戦死率はどんなもんですか?

938 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 07:51:52 ID:OvV2pFN4
>>928
伊達ならもっと攻めでいかないと。技術は足軽貰って伸ばす。上杉、真田、佐竹、石田はハイエナで取れる。
真田は運が絡むが上杉佐竹は本城より先に港落としておいて勧告防ぐ。
騎馬で徳川の後ついてハイエナしまくれば大和郡山あたりで徳川の西侵食い止められる。
同盟期間中徳川にほとんど城取らせずに立ち回ることもできるぞ。
同盟切れたら豊臣と同盟して徳川を料理。万全の体勢整えたかったらあと5年延長して東北と前田取ってからでもいい。

939 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 08:54:13 ID:ic8rL/I4
討ち死に多いで弓か鉄砲主力の場合
オマケでくっつけてる雑魚武将とかはゴミのように死んでいくけど
主力武将はほとんど死なない

940 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:01:35 ID:377tPY/a
武力が高いと討たれる可能性が下がる

941 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:02:15 ID:/K1nrhXl
討ち死には登用しようとしてる武将はよく死んで合戦では雑魚しか討ち死にしないっていうw
統率が一番関係してるとか聞いた事あるが多分格付けが関係してるんだろうな
統率4の天海さんとか死んだとこ見たとこ見た事ないし

942 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:14:35 ID:377tPY/a
天海単騎出撃してきたのを叩き潰したら死亡とかちょっちゅうだが

943 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:21:51 ID:dctlnNI9
群雄だと90台クラスでも結構ザクザク死ぬ印象があるけど
あれは単に人数が多いからかな
最近だと浅井のところのおじいちゃんと孫が立て続けに銃で死んだ

944 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:38:51 ID:gx0o4hyJ
一条兼定プレイで長宗我部家の岡豊城を全戦力で攻めた時に兼定が敵に討ち取られた。

945 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 09:54:50 ID:kBkoEZFs
単なるイメージでしかないんだろうけど、敵の築城隊は結構サクッと死んでしまう
S3斯波で小十郎を、天下布武一色で道雪を殺してしまった時はえー('A`)ってなったw

前者は晴政まで討ち死にしやがったので、終盤まで、為部や義光が軍師ではなく
総大将として活躍してた。

946 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 10:06:11 ID:MkbJbPDp
>>938
豊臣と同盟て無茶苦茶だな

947 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 10:15:30 ID:sGtLBlkv
レス乞食の脳内プレイヤーが湧くのはいつものこと

948 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 10:41:38 ID:svmBGNtF
S4イベなし上杉で軍人無双したいんだが、初手どうしてる?真田を確実に吸収したいのだが。。

949 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 10:44:44 ID:377tPY/a
真田吸収したいなら全力で真田を守るか、破棄するかになるだろ
普通に勢力伸ばしつつ春日山に騎馬軍団常駐させとけば良いと思うが

950 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 10:50:33 ID:kBkoEZFs
S4上杉の醍醐味は織田の蹂躙にあるけど、あくまで真田吸収を目的とするなら
わざと上田を落とさせて海津タッチで吸収すれば良いだけかと。

でもS4イベなし織田の連式銃を阻止出来るのは上杉だけ(毛利でも出来るか?)
織田を蹂躙してこその上杉だと思う

951 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 11:00:01 ID:91LRtgwC
真田でもできるだろ

952 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 11:14:39 ID:sSdKJQ09
何故かS4織田の連式銃より初プレイ時の群雄島津の猿叫付き連式銃のが印象的だな。
もちろんなすすべもなく長宗我部さんは死にました。

953 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 13:16:41 ID:MkbJbPDp
>>948
初手は能登攻め
というかひたすら攻めてたら結果的に真田は守れるんじゃないかな
>>952
猿叫で混乱→一斉に戦法連打→壊滅→ループはトラウマだよなw

954 :sage:2009/07/15(水) 14:06:14 ID:svmBGNtF
初手で能登攻めもいいんだけど凶悪化した織田を倒したかったりもするんだよなー
破棄だと昌幸に嫌悪プラグついて登用出来なくなるし(・ω・)

955 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 14:28:23 ID:OvV2pFN4
>>946
豊臣との同盟は自分が徳川ともう5年延長してプレイした後の話だった。
前の記憶だからすまん。

956 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 14:29:55 ID:IcjOup74
太閤毛利で弓プレイしようとしたんだけど
後半になってくると大量の兵士にフルチューンの城ばかり相手ということで
力不足守備不足感が否めなく結局足軽プレイになっちまうな
でも中盤は弓のおかげで徳川を南北から挟むという
今までやったことが無いプレイが出来てよかった
いつもの二方面侵攻は中央から東西に伸びるというパターンだったから新鮮
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/17598.jpg

>>928
いつも思うけど、大勢力相手に要塞化って無意味じゃね
例えば伊達は東北で徳川止めたところで
南にはどんどん勢力伸ばすんだから理論的にジリ貧だぞ
もっと攻めないと
まぁ関が原は同盟してるから、その間に軍備整える期間あるというまったりプレイだった気がするが

957 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 14:45:52 ID:377tPY/a
>>956
大勢力以外にどこで要塞使うのかと、攻められなければ根本的に要らないモノだろ
徳川、特にPKシナリオなら絶大な恩恵がある
1.寿命、暫くすると家康他徳川の高統率武将が死ぬ
2.徳川の進行無視してまったり伸ばせる
3.プレイヤーが戦下手でも鉄砲フルコン&寺社協定なら例え100万が来ても余裕

だが速攻で大勢力刈り取る方が圧倒的に良いとは思ふ
もたもたしてると城攻め面倒臭すぎて統一がダルイ、四層天守二の丸硬いわ

958 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 14:52:36 ID:IcjOup74
>>957
鉄砲櫓で武将って死ぬんだ
いつも討ち死なし処断禁止プレイしてるから気づかなかった

>100万が来ても余裕
本当かよ
でも俺はどうしてもその後続くイメージが無いな
傷兵だって相手に少しづつ戻るんだし
後ろの領地からも援軍来て結局ジリ貧なイメージ

959 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 15:09:11 ID:377tPY/a
>>958
櫓じゃなくて要塞化して粘ってるうちに寿命で病死する
後継ぎが微妙ステでCPUの思考も下がる

要塞化やったこと無いのか?
岩出山でやると相手が城に貼り付く前に5割消滅するんだぞアレ
飛び出してる部隊は城に付くことすらなく蒸発、迎撃部隊出して貼りつかせない様にすれば兵糧も持つ
向こうの兵が全滅したところにカウンターで最寄りの拠点落として全軍備引き上げ繰り返せば
数年経つ頃には兵力差が逆転する、味方も死にまくるし統一までに3,40年位かかるけど

960 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 15:23:19 ID:IcjOup74
>>959
そうなんだw
要塞化してたのはやりたての無印の頃で寺協定など無く
普通に全滅してたから良いイメージ無かったわw
今は我に5万の兵をお与えくだされば20万の敵陣みごと討ち破って見せましょうをモットーにしてるw
一番役に立った要塞化はs1最上の鉄砲櫓六基かなぁ

961 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 15:28:48 ID:/K1nrhXl
鉄砲フルコン寺社だけで初心者が100万とめるのきついだろ
つかやっぱ終盤は兵器だよ
要塞化すると一本道になる事多いから幸村とかで統率高い武将で破壊槌で出陣させて一本道で足止めしてたら敵たまってくるから拡散大筒で同士討ちウマー。
90万ぐらい連戦できたけどこっちの損害五千とかで脳汁でまくりまさに真田日本一の兵

962 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 15:33:12 ID:VnhHy5J+
兵器→機動兵器
城→超時空要塞

963 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 16:06:25 ID:z4p6/x8s
天下布武で国替えして赤松でやってたら信長と隣接したから、
兵力2万ぽっちで増援もなさそうと思って気軽に4万5千くらいで攻めたら
三段構えの鉄砲の前で解けるように部隊が次々と壊滅してワロタw

964 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 17:40:37 ID:r/gNyqBm
みんな寺社協定なのね。
俺はいつも国人協定だわ

965 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 17:58:35 ID:/K1nrhXl
もったいねぇ
国人とか序盤以外いらんだろ
忍者の方が強力だし混乱も巻き込めるからすげぇうまい餌なのに。

966 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 18:07:12 ID:377tPY/a
寧ろ忍者協定してないと計略連打でストレスマッハ

967 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 18:41:52 ID:gfuCLrd6
出兵した瞬間国人でてきて町並み粉砕される方がマッハだろ

968 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:04:07 ID:r/gNyqBm
台風が一番マッハだぜ

969 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:15:58 ID:s7ooXexL
何で寺社と忍者の横を部隊が通っても大丈夫なのに国人と水軍の横通ったら攻撃されるん?

970 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:33:23 ID:W1QjrCqD
構ってちゃんだから

あの近くに通ったやつを攻撃する仕様はいらないよな
長宗我部さんとか一揆が起こる度にいつもレイプされて悲惨なことになるし…

971 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:41:47 ID:r/gNyqBm
初めてプレイしたときはなにが起こってたのかわからなかった

972 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:42:42 ID:r/gNyqBm
ソマリア水軍衆と協定結ぶにはどうしたらいいですか

973 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:51:53 ID:kBkoEZFs
あいつら金払うと調子に乗るだけだから武力制圧しないと駄目

974 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 19:53:30 ID:dctlnNI9
百歩譲ってプレイヤー襲うのはいいから
弱小勢力を苛めないで上げてほしい

975 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 20:01:53 ID:gfuCLrd6
ソマリア水軍衆は鉄砲MAXで強そうだな

976 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 20:08:56 ID:xhW3qfX3
六角プレイで氏郷に娘を嫁がせて初陣に出したら討ち死にした
なにこのやるせなさ

977 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 20:11:57 ID:Te4DGErm
日本は昔北朝鮮水軍衆に貢物してたけど効果なかったよね

978 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 20:17:26 ID:SfoBqAFJ
>>942
具志堅乙

979 :名無し曰く、:2009/07/15(水) 20:18:29 ID:r/gNyqBm
朝鮮国人衆の本拠地は朝鮮総連でok?
やつら手に負えないぜHAHAHA

980 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 00:18:38 ID:mWezw1ct
鳥のいない島の蝙蝠って何?

981 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 00:35:18 ID:xD4jTuaF
>>956
捕虜99人って何だよw
>>959
寿wwww命wwww待wwwwちwwww

982 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 00:38:09 ID:5ZpXPR+8
三人登録武将(組み合わせたら部隊110 100 100くらいのチート)いれて、それなりの難度になるシナリオ教えてー


初プレイ群雄伊達でやってみたが簡単過ぎた…
武田、上杉以西で頼む



983 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 00:44:11 ID:xD4jTuaF
>>982
s4姉小路、阿蘇、西園寺

984 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 00:47:41 ID:5ZpXPR+8
>>983

あがとー

985 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 02:35:11 ID:XzXr/Qyv
そんなん入れたらどこでやっても簡単だろ…

986 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 06:43:38 ID:v+T792Pr
S4一色

987 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 07:11:01 ID:hkyGtIaz
All120+家宝ALl+10、戦法各種追加チト武将をいれる意味は、
とりあえず蹂躙プレイしたいときとかだな。
まず間違いなくハッハッハー人がゴミのようだっていう爽快感で突き進んでいける。

988 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 07:16:54 ID:XwMZLPo5
俺TUEEEEしたいなら中華でAll1000武将作れって思うけどな
触れたら落城

989 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 07:28:24 ID:SeJe2ugF
バーンバーンバーン
エイ、エイ、オー

990 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 09:52:56 ID:lgKtAG8q
政治70寿命25くらいの姫を15人くらい入れて関ヶ原真田やるのが最近のマイブーム。


991 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 09:57:00 ID:BXv0AgJ1
何その吉原プレイ

992 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 11:57:41 ID:v+T792Pr
S1の畠山ち三矢訓持ちのチート武将5人ぶち込んで、デモ→割り込み→デモ→割り込みで上杉と同盟を結ばせて放置してみた。
役4年で神保、本願寺、朝倉、一色、波多野を潰したところで包囲網しかれてあっという間に潰された。

993 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 14:56:39 ID:LzEoUgvE
今S4で鈴木家プレイ中なんだが(イベなし)織田家は徳川とは同盟延長しないのが
普通なんでしょうか?徳川と北条が同盟延長。強力な織田・徳川連合に立ち向かう
雑賀一党みたいなノリで遊びたかったんだけど。
後、岡豊城制圧した織田軍が水軍・国人相手にかなり兵力減らしてるんだけど
織田軍でも長宗我部みたいな事になるのも当たり前の流れなの?

994 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 16:29:40 ID:7BXruvXe
>>993
徳川と北条が延長しなければ織田と徳川が同盟を再締結させることはあるけど
国力差がある以上、システム上の都合で織田と徳川が同盟を延長することは絶対に無い
岡豊は沈没船
どの大名だろうがCPUは沈み行くのみ

995 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 16:30:07 ID:CLvXhYsC
>>993
織田と徳川じゃ国力に差がありすぎるから延長はまずない

岡豊でのレイプはいくら織田でも防げないことが多い
鉄砲の数次第でもあるけど

996 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 16:38:34 ID:O0qjT9I0
でも織田家だと大抵協定してる気がする
ついでに岡豊一つで手こずっても他に城が沢山あるから大抵問題ない

997 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 17:02:33 ID:MkJfNEZ9
イラッときて昌幸処断しちゃったヾ(o゚ω゚o)ノ゙

998 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 18:06:35 ID:CH6lwNT3
あらやだこの子!チートパパ斬るなんて信じられないわ!

S1鈴木ってギリワンボンバー引き抜けるんだなw
好きだからずっと粘着してたら引き抜けてワロタ


999 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 18:57:05 ID:yoIl2CBU
初の1000

1000 :名無し曰く、:2009/07/16(木) 18:58:22 ID:yoIl2CBU
今度こそ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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