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【初心者用】信長の野望革新 Part37

1 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:16:34 ID:ZPLK4D6R
PC版 2005年6月22日発売中
PS2版 2006年2月2日発売中
PC版PK 2007年9月14日発売中
PS2版PK 2008年3月6日発売中
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1242830062/

793 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:34:57 ID:J/dE5S0i
>>792
勧告ぜんぜんしなかったんで倒しちゃいました
総兵力45000対4000だったのに応じなかった
隠居すると損することありますか?

794 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:42:01 ID:q1X0WG4+
官位がなくなるから能力落ちるんじゃない?
でも譜代に出来るし、他の武将を大名にすれば
ガンガン出陣出来るからいい。

795 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:45:44 ID:1SJ2F4Cw
指揮兵数と官位の影響で統率が落ちたりします
あと固有技術とれなくなったり

796 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:46:43 ID:Rv6ETIcC
>>793
勧告に応じさせるには少なくとも総兵力10万以上とそれに見合う領土(地方制覇してるくらい)はないとほとんど成功しない
隠居は>>794の書いてるとおり、ただ武田は固有技術の風林火山があるからもし覚えてないなら
家督を譲るのは義信か勝頼じゃないと覚えないから注意

797 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:53:10 ID:J/dE5S0i
官位がなくなりますね
でも隠居させます!ありがとう

798 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:57:17 ID:J/dE5S0i
>>796
ありがとうございます
恥ずかしながら地方モードなんで…
隠居させます

799 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:58:33 ID:STGq8pTP
>>793
港に押し込んで、
しばらく無視ってれば、
いつのまにか勧告に応じるようになってるぞ

800 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 02:11:42 ID:GFdMH2rc
>>793
勧告は隣接拠点の兵力で結果が変わるって誰かがいってた
だから兵力を集めてれば勧告できたかもね

801 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 03:50:30 ID:XFsp5tb5
なんかwikiのイベントの部分が消えてるんだが、
ここに報告でよかったのかな?

802 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 04:12:54 ID:Rv6ETIcC
義弟離反の浅井でやってるけど詰んだくさい
序盤ずっと我慢の子で兵力を増やしてたら軍神が朝倉を滅ぼしてそのまま山陰に向かったから
越前から越後までを奪取に成功したけど武田と北条が異常に延びた上にずっと同盟組んでて手の施しようが無い
家臣も大谷と最上と太田さんと将軍くらいしかいないし技術はしょぼいしで打開策が見つからない
こういうときどうすればいいかご教授くだされ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163999.bmp.html
一応セーブデータ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25762.bin

803 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 04:58:51 ID:q1X0WG4+
見てみたけど一乗谷城を守りきれるかが鍵だな・・
鉄砲櫓強化の為に火打式銃を早く手に入れるようにした方がいいかも。
北条は戦闘技術はほとんど開発進んでないから
たぶん滅ぼせるはず、北条滅ぼして人材吸収した方がいい
あと食糧には余裕あるし、田畑潰して牧場を集中的に立てて
1度に調達できる数増やした方がいいかも軍馬かなり不足気味だし。
まあ北条が春日攻めてきたのまでしかやってないから分からないけど
あの後すぐに武田が総力で一乗谷城攻めてくるんなら詰みかもね〜。

804 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:01:57 ID:YQpGppiN
>>802やってみたけど要塞化になってたのは助かった。
前線(春日山城)の兵数を2万まで減らす。それでも柏崎港から6万は来るけど要塞化+最上長政大谷で余裕でなんとかなる。
混乱しないように最上は城に待機。あとは5000鉄砲で余裕で追い返せる。城門は破られたけど全然余裕。
武田はすぐに織田に行くからその隙に農村壊して北庄城を要塞化。港のすぐ脇に武家町あったけどあれ意味ないと思う。北庄城は水攻めあるから怖いけど前線の兵数減らしとけば
大した量でこないからなんとかなる。それでも怖いなら要塞化する城を金沢城にする。

北条家が拠点数の割に兵数がめちゃくちゃ少ないからさっさと北条を攻略したほういいね。なんにせよ柏崎の12万をさっさと攻めさせたほうがいい。

805 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:05:32 ID:YQpGppiN
すまそ

北庄城→一乗谷城
金沢城→御山御坊

違うシナリオやってたからごちゃった


806 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:19:48 ID:1SJ2F4Cw
とりあえず一年やってみたけど、一乗谷城は守れた。 
徹底した櫓化と兵の数減らしたら余裕で守れる。
北条は新発田まで攻略。てか北条兵力少なすぎワロタ

807 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 06:23:40 ID:hadk6Jtu
城の兵減らしたら
せめてくる兵数も減るんだ

808 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:09:49 ID:EPxj0xT1
一番お気に入りの城と最悪な城はどこですか?

809 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:27:33 ID:AajbbAvI
お気に入り 岐阜 天下の中心って感じが好き、門前町もあるし、支城も二個
最悪     中村御所 狭い、四国で唯一港もない

810 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:48:51 ID:l/Az2H9G
>>808
岡崎城

国人と寺社は武力制圧余裕。
施設もたくさん作れる。

最強の要塞城

811 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:34:19 ID:PP/imFzT
岡崎は水田ウマーだから要塞化は絶対しないわ

安土城とかかなぁ巨城は全部お気に入りだ
最悪な城は桜洞城町並みが絶望的

812 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:37:17 ID:PP/imFzT
ごめん岡山と見間違えた

813 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:42:48 ID:eSR6c4Mb
要塞化といったら山形城だな

814 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:08:29 ID:Qnd4+itB
北海道から出発して港だけ落として九州へ行くのが最近の遊び方
最大の敵は水軍衆

815 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:35:43 ID:op6hTMZ5
小谷城にずっと篭ってると北陸や美濃から巨大化した勢力が押し寄せてくるのでなかなか楽しめる

816 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:38:02 ID:2+diNgwg
信州上田城が良い感じ
上杉武田北条徳川織田辺りの激戦区
支城も二つ作れるし

817 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 15:12:45 ID:rO/ONE9f
>>802
ちょっとやってみたけど、技術全然って書いてあったけどしっかり必要なの獲得してたから結構楽に進められたよ
上のレスでは、一乗谷を要塞化ってあったけど、普通に敦賀を落とせる戦力だったから、俺はすぐに攻め落とした
その間、春日山は磯野と遊佐と櫓に頑張ってもらってた
敦賀→小谷と落としたら、武田の兵が周辺にいなくなったから、内政担当に小谷の要塞を復活させつつ
一軍武将は春日山にあつめて、春日山攻めで兵が減っていた隙に柏崎を攻め落としてそのまま止まらずに山形まで落とした
後は技術開発をちょいちょいやって、島津と同盟したくらいだね
現在、こんな感じになったから良かったら参考にしてくだされ
セーブデータ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25774

818 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 16:54:22 ID:L32dSLPg
北条つえーね。
やっぱ小田原はイイわ。


819 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 18:38:53 ID:xfGj4hFJ
お気に入りは、高水寺城
とにかく敷地の広さがいい。
最悪黒瀬かな?狭いのと港島津に落とされるからW

820 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 20:00:59 ID:TgQE8fl3
なるほどね

821 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 20:18:14 ID:Pg8S8GeX
PC版しか知らないんだけど
革新のディスクの絵って
信長が中央にでっかく映って左下に姫が居るじゃん
で右に居る二人の武将のうち上側の武将って誰なん?
下側は信玄だよね兜とかで

822 :802:2009/06/24(水) 20:30:43 ID:By8Su595
攻め返せるのか…北条に何度も大軍で攻められてて質もかなり差あったから
攻め返す考えは全くいかなかった、その方針で頑張ってみる
しかし>>817の人すごいな…五年であそこからトップ目になると想像すらできないw

本当にみんな助言有難う、諦めず天下とってみせるぜ

823 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:25:01 ID:PP/imFzT
忍者まじで要らない子
扇動される→農民処理→城に戻る→また扇動→処理
近畿の足利とかで始めると忍者が激しくうざい

824 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:28:34 ID:q9TAowSF
弱小で大大名とやる時は忍者がないと死ぬ。

825 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:29:05 ID:2+diNgwg
忍者はちょっと効果が強すぎると言うか、諸勢力オフのモードが欲しかったわ

826 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:30:21 ID:AajbbAvI
真の弱小は忍者協定してても大大名と戦えない

827 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:44:12 ID:rUJZ4ZeU
そもそも協定を結ぶのがむずい

828 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:46:30 ID:ss7drc5o
>>759
遅レスですまん。

侵攻ルートだけど、>>711にある画像の状態から

長浜(S4だと小谷だっけ?)→室町御所と落として、筒井が室町への援軍途中で
国人と戯れて兵が激減したところを勧告。

正信・正純、百地、島左近の4人が加わって急に無敵モードにw

そこから八上→石山と落としつつ大垣に築城して安土をシャットアウト
安土はロクな武将がいなかったので罵声包囲で瞬殺

ここまで4年弱くらいだったと思う。
石山を落としたあたりでも、兵糧が金1で買えたので。(当然割符あり)

>>732でも書いたけど、携行食を真っ先に取得(たまたまオランダが金だったのも
助かった)しておけば攻め続けられるのが無印との違いかな。

技術は初手で開発した蹄鉄と、真田からもらった金砕棒、自前で学舎から開発
した内政・割符・鉄砲櫓・灰吹法だけ。鉱山だらけなので灰吹法は何気に重要。
早い段階で真田から足軽学舎を買って、草鞋を開発しておけばもっと楽かと。

829 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:50:44 ID:ss7drc5o
あぁ、そういえば御殿と棟門も交換で貰ってたな…
結局一度も改築しなかったので、タダで教えて名声もらった方が良いと思います

830 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 22:00:53 ID:rO/ONE9f
>>822
みんな計略が強かったから何とかなったよ
敵の拠点にいる武将をよく確かめて、知略が高い武将がいないようだったらどんどん強襲したほうがいいよ
混乱で何とでもなるからね
ちなみに、北条は兵農分離とって手がつけられなくなるから早くつぶした方がいいよ
こちらこそ楽しませてもらいました
頑張ってくだされ

831 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:10:31 ID:PP/imFzT
うまい人のプレイ動画みてると城修理しない人多いんだがどうしてなんだぜ?

832 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:14:45 ID:AajbbAvI
攻められないなら修理の手間と費用が無駄

833 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:39:42 ID:KG2Cc/cF
城修復はエビちゃんが敵の出陣を知らせて来てから行うコマンドです

834 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 00:16:39 ID:QfqlECtm
隣接した敵勢力がどれくらいなのか次第

兵数が多い時は基本攻められないから、何もしなくても特に問題ない
>>832の言うとおりで費用と人手の無駄になる

特に攻め落とした直後だと、街造りを優先したいからね
自分の場合、ぼろぼろになったグラフィックが嫌なのでいつも1だけ修復してるw

835 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 01:23:15 ID:gJReVqiR
AIはこちらを攻めるとき城の強度を意識していない気がする

836 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 01:46:57 ID:p40IqzvF
S1島津→北条→足利と来たんだがこれよりもうちょい難しいとこってどこだろ?
そろそろ有名どこ以外がいいかなとおもってるんだが

837 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 02:06:07 ID:9eB52fMO
尼子か葦名あたりならいいかも、厳しいようなら佐竹かな

838 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 02:23:45 ID:M3iRlkLr
有名どこ以外は武将に思い入れがないからモチベーションが上がらない

839 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 03:08:16 ID:PS1kW5Lt
小さい勢力の連立政権のエンディング初めて見たけどジーンと来てしまった

840 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 06:40:03 ID:kRH2MCq2
>>838
考え方が逆
マイナー武将への思い入れはハードなプレイを通じて培われる

841 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:03:12 ID:W66eZq4T
アホらしい

842 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:05:26 ID:YuvKwpSu
>>836
S1有馬さん(国力に難)
S1一条さん(地理に難)
S1最上さん(人材に難)

一条さんでやると土居さんに思い入れが沸くな。

843 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:11:18 ID:zqnLm5GZ
A勢力へ勧告が成功した場合
その勢力の捕虜と脱走中の武将、要は全てのA勢力の武将が見方に加わる

で、あってますか?


844 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:16:14 ID:ghbx+Men
>>836
>>391-393を参考にして大名を探してみるといいかも。
南部とか朝倉とかも面白そう。

845 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:23:02 ID:B5eTaStC
>>843
人質としてどこかにいってる武将は味方にならなかった気がする

846 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:37:03 ID:QfqlECtm
>>843
合ってる
なので、勧告の使者を送ると同時に捕虜全解放するように
これで地味に名声が稼げます

847 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 11:16:16 ID:zqnLm5GZ
>>846
おお、なるほど
セーブして確かめてみます。

助かりました。

伊達家でやってたら鉄砲より騎馬よりになってしまった

848 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:19:12 ID:QK065Goj
夢幻の北条をやりはじめました。開始早々物資輸送して徳川に要請して真田さん滅ぼして登用したものの織田が岐阜から数万と姉小路つぶして北陸から春日山に進行してきてはさまれた。上田要塞化しておくか始めは関東方面に行くべきだったかな…

849 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:29:53 ID:Lej8rCIN
真田親子いれば十分守れるだろ

850 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:39:03 ID:hZ7RSXoi
>>848
むしろ上杉を織田から守れると取るべき

851 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 14:26:02 ID:wtoZZq5s
関ヶ原上杉詰んだ
真田家徳川と険悪の筈なのに登用されてるし
1605年で宇都宮に六万春日山に七万

新発田兵舎建てまくって三万五千
黒川は二万五千
三河魂もとられてもう\(^o^)/オワタ
西日本1万とかやる気ないのに東日本10万以上とか本気すぎるだろw

852 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 14:40:35 ID:MDaWlzGJ
ちょっと攻略からは外れるけど質問
津軽領の特産品が銀なのはどうして?
銀鉱脈はないはずだよな?せいぜい銅のはずだし、銀細工の特産品があったってのも聞いたことないし…
地理詳しい人教えて

853 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:25:43 ID:OKqWLU25
武田上杉ってS1だと伸びまくるのに
群雄だと引きこもるのはなんでだぜ

854 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:36:23 ID:gJReVqiR
上杉は群雄でも時々伸びるよ
武田は本城一つだからじゃない?

855 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:42:13 ID:AWzcMBx1
上杉を群雄でやると本願寺に滅ぼされてますな

856 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 16:58:54 ID:ylQ9F4DZ
>>851
最上、伊達は?
そこ落とせば負ける要素はほぼない

857 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 17:01:13 ID:n/BICsnB
初心者スレなのに結構みんな上手いよな?
普通に上級でやってね?

858 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 17:07:52 ID:hZ7RSXoi
>>853
同盟国も含んで2拠点以上隣接してるとCOMの思考が攻めに移りやすいが、群雄武田は真田と同盟で共通の隣接敵勢力がいないからなかなか攻めないね
だから織田と徳川が北畠攻めたり、毛利と尼子が宇喜多攻めたり、斎藤と浅井が六角攻めたりする方が早い

859 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:16:44 ID:PS1kW5Lt
>>851割れ乙

860 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:37:38 ID:JHxo/sqD
他家経由の勧告かもしれんよ

861 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:49:09 ID:AEveV3RD
勧告なら普通に吸収されるし

862 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 19:21:09 ID:rIVzoHCo
>>852
院内銀山を勘違いしたというわけじゃないだろうし、
そしたらあるのは小坂銀山か・・・位置が秋田だが阿仁鉱山かもしれない。

多分津軽で思い浮かぶ特産物がなく、無理やり秋田のほうを持ってきたんじゃないだろうか。

っていってもあのあたりならやっぱり銅だよなぁ。ちょっと謎。

863 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:18:18 ID:hIPFQ8yk
群雄武田は周りが強いから中々動けないのじゃ
今川は北条と同盟してるし太田さんはS1と違って強いし
国替えすると武田は伸びるかも

864 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:21:59 ID:XAYtVuoi
強いことは強いけど結局滅ぶ太田さん…(´;ω;`)

865 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:28:26 ID:7VmQR3mh
俺は初プレイが北条だったんで
太田さんは滅んでからが本番
関東近郊の弱小勢力を渡り歩きながらピンポイントに邪魔をしてくる傭兵集団という印象だ

866 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 21:57:33 ID:ylQ9F4DZ
しっかし特定の港を取るとそっから港へ出撃するCPUのアホを
直してほしいぜ

最強騎馬民族の上杉がなんで船で攻めてんだよw
毎回全滅してるしw

867 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 22:00:25 ID:6UCPKWU4
プレイヤーみたいに敵も前線以外の
拠点遠出で攻めてきたら大分難易度変わるだろうなぁ。

868 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 22:22:10 ID:kOCNMZkF
そういや大名の格付けも設定できるようにしてくれれば絶対面白くなりそうなのに

869 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 23:10:06 ID:rbVhyo2I
>>862だよなぁ、銅と間違ったのかなぁ?やっぱ

>>866俺それにけっこう苦しめられるんだが…
毎回港に10万単位で来られたらさすがにスルーできないんだぜ

870 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 02:54:47 ID:+bRjHmYq
陸に10万来たらもっとつらいと思う
謙信いなけりゃ鴨になっちゃうかもしれんけど

871 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 09:30:31 ID:U12vgJvq
>>821
アレは謙信じゃないかな?
兜に仏像がのってるし

872 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:30:21 ID:GLFK2adE
505 名無し曰く、 sage 2009/06/26(金) 16:43:58 ID:2HDXp5Ur
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/

新作キタ━━(゚∀゚)━━ヨ
9/4とは意外に早かったwww

873 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:41:48 ID:hZ/wPDF3
一万とか味噌汁噴いた

874 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:46:22 ID:GLFK2adE
>>873
安いと思うけど?
今までもうちょい高かったぞ

どうせお前さんは割れだから関係ないじゃろ?

875 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:47:33 ID:dNJapgFT
PK商法が控えてる事を考えると
1万でもやはり高い。

876 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 18:47:05 ID:n2ar/wyF
安くて逆に心配なんだけどw

877 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:36:48 ID:ygx8WAyU
新作だ!!もしかして腐女子歴史ブームに乗る為に
少し値段下げたのかもね

878 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:40:54 ID:secrr+kY
高い安い以前にもう革新の値段覚えてねえやw
何年前だっけ革新

879 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:48:24 ID:gtC37Fxw
PK発売まだー??チンチン

880 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:48:52 ID:RlUJ6lhF
こんだけ遊べるゲームで1万とかかなり安いだろ・・・
ネトゲとかやってると1ヶ月で1万とか飛ぶし

881 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:04:10 ID:GLFK2adE
なんか面白そう
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090626049/



文章だけは

882 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:09:29 ID:Ri0r66Eg
陣形、兵法連鎖、軍事施設は三国志9っぽいな
ポイントはやっぱり街道を通して敵の領地を削るってところか

883 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:17:00 ID:WT3JoRwz
道なき山や河に街道を通すことで、敵の背後を衝く陽動作戦さえも可能となります。

アホなCPUには期待できないのでウンコ仕様になりそうw

884 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:47:11 ID:CfklRtx5
うわあ何にも知らずに昨日革新買ったオレ涙目。。。

885 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:50:30 ID:n2ar/wyF
>>880
革新は(改造含めて)スゲー遊べているから十分元取ったけど
天下創生みたいに自分に合わない可能性もあるからなあ
1週間ぐらいしかやってないし・・・

886 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:50:35 ID:5pXRCSnI
大丈夫だ、システムが同じとは限らない

887 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:19:14 ID:7MiTsKZI
合わないとか言わずに合うまでやるんだ。

>884
革新やりこんで安くなった頃に買おうぜ。




888 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:29:37 ID:GLFK2adE
新作もPKこないとなんとも言えんからな

革新はPKが神すぎる

889 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:50:10 ID:QCYovsiv
天道は文章読む限りでは
革新の方向性も残ってそうですね

ところで群雄集結では固有技術習得できないということはないですよね
条件の技術と武将を大名にしてればあとはランダムですか?

890 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:53:29 ID:souJraer
ランダムって何だよ
大名が出陣とかしてなければ確実に起こる

891 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:02:48 ID:mhC9X5z9
初心者スレで新作の話はしてやるなよ
かわいそうだろ>>884とか

892 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:13:20 ID:QCYovsiv
>>890
すいません
さっき猿叫イベントが起きました

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