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【初心者用】信長の野望革新 Part37

1 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:16:34 ID:ZPLK4D6R
PC版 2005年6月22日発売中
PS2版 2006年2月2日発売中
PC版PK 2007年9月14日発売中
PS2版PK 2008年3月6日発売中
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【初心者用】信長の野望革新 Part36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1242830062/

2 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:17:13 ID:ZPLK4D6R
2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/

wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/

新武将のDLと投稿・武将DB
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml

SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/

3 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:18:37 ID:ZPLK4D6R
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

○関連スレ
【PC】信長の野望・革新スレ 99【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1239965547/
【PS2/Wii】信長の野望・革新【CS版】 part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1236602184/
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨四
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240923711/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647

4 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:19:53 ID:ZPLK4D6R
PC無印版とPS版の戦法威力比較(PCPKはPS版と同じ)
http://www.koei-game.com/nobu12/index.php?%C0%EF%CB%A1

PS版隠し条件まとめサイト
http://www.yo7.org/kakushin/

5 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:20:55 ID:ZPLK4D6R
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)

6 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:22:28 ID:ZPLK4D6R
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、ァ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

7 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:23:40 ID:ZPLK4D6R
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

8 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:24:55 ID:ZPLK4D6R
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

9 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 00:25:46 ID:ZPLK4D6R
寺社協定と活版印刷の効果

騎馬学舎研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 134日
寺社○活版× 96日
寺社×活版○ 84日
寺社○活版○ 67日

弓騎馬研究 (政治50×3人)
寺社×活版× 315日
寺社○活版× 225日
寺社×活版○ 197日
寺社○活版○ 158日

活版印刷効果:38%短縮
寺社協定効果:28%短縮
活版印刷+寺社協定:50%短縮



新武将の格付けについては能力の最高値で決まる
101〜   S
81〜100 A
61〜80.  B
〜60.   C
武勇101で他が1の脳筋剣豪でも格付けはS

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

10 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 17:35:54 ID:sywosxmG
スレ建て乙

11 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 18:08:04 ID:T6tqKkT9
>>1
乙!

前スレ1000
thx!

12 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 18:47:39 ID:zZh8fVsS
軍神持ち謙信欲しかったから海から謙信いぢめしてたら
同盟の北条がぶち切れて俺の領地に15万位で波状攻撃
してきやがった。

鉄砲櫓で自城を囲みまくってたから安心して5万ちょいの兵士しか
置いてなかったんだけど、突破されてなおかつ包囲されて落城。
俺涙目。

どんだけ謙信大事だったんだよ・・・

13 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 18:50:34 ID:bS06Hhbw
15万くらいの波状攻撃なら鉄砲櫓で余裕で返せないか?
寺社協定忘れてたとかじゃね?

14 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 18:51:03 ID:JR4X7v6g
軍神持ちって、謙信を屈服させたら軍神どころか上杉家の全技術が失われないか?
まさか家庭用だと降伏した勢力の技術貰えたりすんの?

15 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:29:09 ID:sRyyrXX+
車懸りのことじゃね

16 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:32:36 ID:zZh8fVsS
ごみん、車懸りのことですた・・・

17 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 19:45:13 ID:fMaISIeT
>>14
そんなウマイ話はありません

18 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 20:53:26 ID:cDSGqqKI
弓が楽しいなあ。
与一の弓つけたフルコンプ弓で長距離から攻撃、
敵が城から出てきても、
近づくころには連射一発あびせれば瀕死か壊滅。
10万あろうが、鼓舞、連射、篭絡だけどまったく危なげなく突破していける。
軍神馬も楽しかったが、
なにも買わなくていいのがいいな

19 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:04:03 ID:JR4X7v6g
>>15-16
ああ、なるほど
固有戦法も十分な魅力ではあるよな

しかし弓の固有だけ何で毛利家占有なんだろう
他も千成とか車懸・啄木鳥とか捨てがまりとかが特定の血族占有だが、系統別に見れば強襲なり乗崩なり釣瓶打ちなり編集で所有者を増やしても問題なさそうなネーミングなのに

20 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:18:33 ID:KCJi5Vfa
>>19
弓の固有がありそうな武将って誰だろう、六角か佐々木か吉田しか思い浮かばない。

21 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:39:58 ID:JR4X7v6g
>>20
他には細川とか小笠原辺りか
せっかく与一の弓を覚えると言うことで、今川さんにもあげたって良いかもしれない

22 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:50:48 ID:0MBHcZbr
S4の織田はしっかり水軍研究してきた覚えあるんだけど、関ヶ原の徳川は水軍研究はしてこないの?
学び舎研究する気配すらないんだが

23 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 21:55:04 ID:VAIgcKqw
学舎はかなり後回しだったな徳川。
でも、関舟とか鍋島か松前とかからもらってくる時がある。

24 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:08:08 ID:4mnCuCHN
>>22
自家にどれだけ適正が高い武将が多いかが
CPUの技術研究の判断基準になってるんじゃないかな
S4織田は適正Sが2人、Aが2人以上いるが
関ヶ原徳川は適正Sが1人、Aが1人しかいない

具体的な研究開始のボーダーラインは分からないが
この人数の差が原因だと思う

25 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:22:10 ID:0MBHcZbr
なるほど サンクス

26 :名無し曰く、:2009/06/08(月) 22:22:22 ID:f+iW3fhH
剣豪将軍だと弓より足軽伸ばしてしまう
三好と同盟して最後に同盟破棄、これだな

27 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:01:41 ID:wbaS3VsG
固有戦法の乱戦だけが意味判らんw
戦術でも剣術でもねーじゃんw

28 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:13:23 ID:823Is+c0
乱戦なら島清興や山本勘助こそ覚えるべきだよな
ちなみに発動したら両者とも行方不明

29 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:25:46 ID:bKWqqfJ3
戦法といっておろうに・・・

30 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 00:56:08 ID:p74PjRck
S5織田中級だが敵さんからの同盟さっぱりだな。
兵力17万なのに
羽柴家には仕方ないのでなくなく五徳姫を政略結婚させますた。
東制圧に専念するため苦渋の決断ですた

31 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 04:58:39 ID:bKUEZ5Jg
>>30
PCがどこかと同盟結んでると、
同盟求めてくる確率さがるぞ。
まあそれでもくるときはくるが

32 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 07:05:35 ID:NCV3IG9G
ゲーム的には仕方ないが、大大名が小大名に人質を一方的に送る事には違和感あるね
姫なら分からなくもないけれど

33 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 07:22:53 ID:823Is+c0
>>32
秀吉が家康にめっちゃやってるやん

34 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 08:02:25 ID:aW3SZBYt
戦闘とか登用時に能力上昇することあるけどこれは完全に乱数によるランダム?

35 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 08:38:36 ID:5EkMrMlR
乱数だね
能力上がった時に前のセーブデータをロードして同じ軌跡をたどると同じところで能力が上がるけど
そのデータで違う行動をすると上がらなかったりする

36 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 09:59:19 ID:v3voFPzJ
【政治】日本帰化の韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動 ホワイトボードの日程や人員配置などメモ、潜水艦の動向をチェック★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244500475/


そういえばさコーエーの信長シリーズ昔は対馬が入ってたね

37 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 12:45:27 ID:p74PjRck
謙信の奇襲は成功率100%ですか?
統率 知略100越え部隊でもホイホイくらうのだが

38 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 12:47:43 ID:t4Ad1swu
革新のシステムで対馬入れてもかなり微妙な国になると思うが

39 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 13:34:09 ID:Xm7txSZx
100%じゃないが、とんでもない統率だから100超えてても平気で食らう
高揚状態だと食らわないから鼓舞か激励で対処

40 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 13:48:06 ID:aTnBhPnb
佐渡の本間がしかとなのはおかしいと思うんだが

41 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 13:50:17 ID:dfxMzHPn
佐渡が小さすぎて城、港配置できない;;

42 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 14:12:07 ID:AIxPGPFK
太閤5だと対馬はあるし宗家もある
なにもできないまま北上してきた島津に滅ぼされる運命だけど

43 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 16:30:26 ID:aDO0SNu7
ラスボス用に統率150を何人か用意したら、謙信、信玄なんかが束になっても奇襲を受けまくる事態になってしまった
当代の英雄を集めて立ち向かうってコンセプトだったが、少々強すぎたようだ

44 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 17:26:22 ID:TEF29t72
元マラソンランナーの宗茂を「むねしげ」と呼んでしまう

45 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:00:47 ID:p74PjRck
名馬持ってると討死や負傷もしないのか
武将のまわりにもれなくATフィールドつくのかね

46 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:04:27 ID:XXjE18Qt
一門武将数が一番多くなる大名ってどこだろう?伊達か武田でプレイしてもう一方に
同盟申し込まれて姫を当主の嫁にしたら20人ぐらいになりそうだが。

47 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:10:41 ID:670zX1eR
群雄集結前提なら北条か三好じゃね
三好は最初に姫いないけど

48 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:12:59 ID:2aj4EPIJ
>>28わろた
確かに行方不明だな

49 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 19:56:47 ID:aDO0SNu7
>>46
上杉景虎じゃね?
実家+上杉家に加えて、嫁が死んだら伊達の姫を貰える位置関係だし

50 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 20:19:48 ID:aDO0SNu7
い、今起きたことをありのままに話すぜ
織田家滅亡後、三好にいた秀吉を引き抜こうとしたら部隊ごと寝返った
ラッキーと思って、誰の引き抜きが成功したのか確認しようと事象履歴を開いたら全員失敗or中断だった
自発的に寝返ってくるなんて初めて見たわ

51 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 20:30:30 ID:FKcAC6vx
>>45
たまーに鉄砲か弓の戦法で死ぬけどな

52 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 21:15:16 ID:/eEctC3E
>>50 めずらしいな。自発的に大名家を飛び出す出奔ってめったにないよな。
自分も長く遊んだけど、一度、徳永寿昌が忠誠76で出奔したぐらいだなあ。


53 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:18:35 ID:t4Ad1swu
しかし、一門まで出奔するようなリアルさは困る。

54 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 22:49:39 ID:A/d+Zn3L
>>46
普通にプレイしてて多いのはS4武田勝頼な気がする。
武田一門+北条一門+景勝で姫有りだからなぁ。

55 :名無し曰く、:2009/06/09(火) 23:11:50 ID:+FqAjnrt
連続で当主を射殺か斬首してたらかなり裏切りか出奔していたような気が・・・


56 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:02:01 ID:bKUEZ5Jg
とりあえず素敵な家宝もってるけど無能なやつは没収してさっさとどっかに引き抜いてもらうに限る。
忠誠下がった瞬間引き抜き開始してくれて非常に助かる。
俸禄の無駄だしなwwwwwwwwwwww
よくもまああんなカスども引き抜こうとするわwwwwwwwwwww

57 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:16:04 ID:kEA9iv99
NHKで毛利水軍

58 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:18:04 ID:hajphQje
>>54
唯一の欠点は氏康・信玄・典厩信繁辺りが死んでいることか
それでも数は十分以上に多いな

59 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 00:21:11 ID:v7+qJIZ7
出奔なんてあるんだ
見た事ないわw

60 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 01:10:06 ID:2oTYRDoV
信長は討たれても仕方ないなってS4のイベ見てオモタ
光秀が本能寺の変おこしたきっかけはやっぱ怨恨説なのかな

61 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 01:35:44 ID:eHzlsFKp
>>60
いやキンカ頭代表に八上上での光秀母人質事件等殆ど光秀怨恨説裏づけるための後世の創作だよ
少なくとも公的な資料に信長が光秀を苛めてたという記述は無い
外様の光秀を信長が重用してたってのが信長の光秀の評価が高かった何よりの証拠だし
まぁそんくらい光秀の謀反の真相が現代に至っても謎のままってこと
ちなみに光秀が出した料理を腐ったものとしたのは
くさやだか納豆だかその土地のそういう醗酵系の高級料理だったからだとか
さらにその話し自体も創作っぽいという

62 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:09:41 ID:rPeQhsuA
虫歯でイライラしてたって説がなかったっけ?

63 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:24:24 ID:dG8mXR/p
光秀「むらむらしてやった、今はすっきりしている」

64 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 02:34:34 ID:v7+qJIZ7
などと供述しており
羽柴筑前守は本日中にも明智容疑者を
再度厳しく取り調べを進める予定との事

65 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 03:11:59 ID:L/1SjSjg
尚、羽柴筑前守署の幹部は「明智容疑者が1人で計画実行するには無理がある。背後に大きな組織があるのでは」と語っており、オフィス兼自宅である坂本城の家宅捜索に踏み切った。

66 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 04:04:29 ID:kEA9iv99
鉄砲技術MAX 三段構え持ちで耐久0の城に戦法クリティカル放ったら10500もくらわした。
まじびびった

67 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 05:22:16 ID:3Mr2vXRd
>>60
あんまり上司の信長がキンキンうるせえから、下克上ってだけじゃないかなw
隙あれば殺せば良いだけだし。光秀にとって何するにも、目の上のタンコブだったんだろう、信長は。
光秀は信長より7、8歳上だし、戦国空気びんびんに吸って来たろう。
本能寺直後、仲の良かった公家だか坊主に宛てた手紙に「確かに信長を殺したが、やつも俺も武門の出、
やつも散々やって来た事やったまで〜」云々みたいな手紙をなんかの小説で読んだ気もするw

68 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 06:45:31 ID:nYRTZ8dC
小説かよ

69 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 09:12:09 ID:Jr9K4WC5
そりゃ手紙じゃなく、辞世の句じゃないか

順逆ニ門に無し
大道心源に徹す
五十五年の夢
覚め来れば一元に帰す

70 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 12:35:32 ID:2xH1VbRJ
辞世の句も創作多いよ

71 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 12:39:10 ID:3UVskXQD
>>60
あのイベントは恐らく史実ではないがな

領地没収とかはしてないし、明智を四国攻略から外したのはむしろ信長の優しさだし、接待役は重大な役目だし、外したのは秀吉がヤバいとか言うから援軍を任せるためだし

信長が明智に与えた恩賞も、他の重臣に十分匹敵する。中央にずっといた事を考えれば、扱いは柴田や秀吉より上かもしれん

72 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 13:04:48 ID:OBUzxBls
秀吉の大返しがなきゃ天下人だったんだよな
勝家は動けないし一益は北条に叩き出された
ここまでは計画通り

73 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 14:19:30 ID:ih5qYWUP
秀吉の辞世の句はかっけーな。

てか太閤とか関ヶ原さ、
寿命史実でやるとはてしなくクソゲーになっていくな。
がんがん人しんでいって、すさまじい低次元の争いになるというか、
鉄砲フルコンプの鉄砲櫓で余裕で全滅するというか。
鉄砲櫓3つに対して横を通過することすらなく全滅していく敵とかみると、
なんというかつまらん。
唯一突破してきた家康も寿命でお亡くなりになった。

この二つは寿命なしのがいいかのう

74 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 14:24:26 ID:ih5qYWUP
明智はあれだな、
天海=明智説は正しくて、
のちに家康に仕えたところを見ると、
信康とかぶっころされてもういい加減ビキビキしてた家康。
そのころにはすでに家康に買収かなんかされてたか、
もともと家康によって送り込まれた刺客だったんだろう。
ほんでうまいこと本能寺で殺した。
問題は秀吉の取って返しが早すぎて自分で天下取りに行くのが遅れちまったということだ。

こうに違いない

75 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 14:42:35 ID:Z8AhpBLW
関が原以降は実質戦国時代じやないからね
武将がいないのも仕方なし
壮絶な頃試合してたのは、織田信秀がぶいぶいいわせてた時代あたりだろう

76 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 14:56:29 ID:3UVskXQD
>>74
信康切腹は徳川の御家騒動で死んだのを後世で信長のせいにしただけという説が中々に有力

光秀が信長を殺したのを知った時、家康は信長の後を追おうとしたし、三河に帰ってからは光秀討伐のために挙兵してる

77 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:04:49 ID:ih5qYWUP
>>76
だからそれが演技なんじゃねーのって話。
狸の得意技だろ

78 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:10:15 ID:HdUEtDRQ
秀吉も家康もただの火事場泥棒なのになんであんなに評価が高いのか、特に家康

79 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:14:29 ID:ih5qYWUP
火事場泥棒を仕切れたやつがほかにいないからだろ。
火事場泥棒しきったやつがほかにいたらそいつが天下人だ。

80 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:15:32 ID:WKeJk++Z
250年続いた体制の初代だから評価されてるんだろう

81 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:18:02 ID:HdUEtDRQ
ああ ゲーム内の能力の事だったんだが書き方が紛らわしかったなスマソ

82 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:19:32 ID:1NiQ89s6
同じでしょ

83 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 15:49:35 ID:kUvzwInU
家康自身は能力低いよww

家臣が優秀すぎる

84 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:01:38 ID:y+RvYg0H
>>78
単純に天下統一の実績と比較したら低めだろ
同程度に設定されてる大名なら沢山いるしな

85 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:04:31 ID:3X7dDHX9
秀吉は火事場泥棒なだけじゃないだろ。
信長の家臣で終わったとしても評価は相当高くなるはず。

家康は、、荒れるからノーコメントで。

86 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:06:44 ID:ih5qYWUP
もういいじゃん編周でAll120、適正Sにすれば

87 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 16:07:33 ID:HdUEtDRQ
うん まあ秀吉はわかりやすい実績とかもあるし
ただ天下取ってからのDQNぷりが俺の中で印象悪くしてるのかな

88 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:10:48 ID:v7+qJIZ7
高山右近ってめっちゃ能力低くね?
横山光輝の歴史漫画読んでたらあんなもんじゃないように思えるんだが

89 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 18:24:18 ID:9mL4x2sX
隆慶一郎の小説でも扱い良いよね。

90 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 19:05:56 ID:gdx+tnp6
花の慶次見てたら奥村永福強そうなんだけどなぁ
顔グラもいまいち

91 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 19:07:15 ID:jf43zHTI
ステータス上限120を超えて新武将を作る方法を教えてください

92 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 19:17:11 ID:66mOn+I6
>>91
それくらいwik見るなりツール試すなり考えて万策尽きてから質問しろやカス
俺はnobu12Editorでアタッチして能力変更してる

93 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 19:26:05 ID:jf43zHTI
>>92
光栄のゲームに昔からあるような特定の文字を入れて新武将を作ると上限が上がるとか
何かのイベントをクリアすれば上限が解放されるとかの公式的要素があるのかと思い
検索したのですが見つからなく、改造スレにはってあった2つのwikiをざっと見たところ
ステータス上限を無くすといった情報は見つけることができませんでした。
もし書いてあるのなら手間をかけさせてしまい申し訳ないです。
初心者のスレだということで気軽に聞きすぎてしまいました。
あなたの情報から読み取る限りでは改造するしか方法がないということなんですね。
あなたは口は悪いけどとても優しい方だと思います。ありがとうございました。

94 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 20:19:34 ID:p6wMsZz9
(´・ω・`)

95 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 20:43:11 ID:kEA9iv99
謙虚な>>93にせめてもの褒美じゃ
つ茶器 5等級

96 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 22:10:02 ID:kEA9iv99
歴史ヒストリアで信長さんか

97 :名無し曰く、:2009/06/10(水) 22:47:23 ID:eHzlsFKp
どうでもいいけど明智=天海なら筆跡が違うということで数年前に完全に否定されたはずだけど

98 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:14:06 ID:k1u80UFb
太閤の恩 伊達もしくは佐竹はどうやっても無理です。

家康軍の多さに太刀打ちできません。

伊達軍で最初に小高城を攻めて領土を拡大してから
防戦一方です。 優しい方攻略法を教えて下さい。

99 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:40:01 ID:Qn9qbLxd
伊達と佐竹どっちが聞きてえんだよと。

100 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 00:41:05 ID:a8bcLOYQ
佐竹はちょい難しいが伊達なら十分クリアできる

最初の目的は佐竹吸収
初手で小高城攻め、その後徳川が佐竹を潰しにいったところを横取りする
その後即座に港を攻めて佐竹を潰す(徳川に勧告される、一応ひたすら勧告で防げるけど)

次の目的は上杉
これもできれば徳川が上杉攻めてるところを横取りする

その後は臨機応変に
伊達軍団に佐竹、上杉と加われば十分徳川と戦える
主力で徳川を攻めていく、余分な人材で騎馬Aまで開発したり
東北の連中を潰したりいろいろと


拘りがなければ政宗から成実に大名を譲っとく
政宗が前線で戦える+騎馬S姫が生まれる



101 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 01:47:50 ID:hINQGEtV
なんで家臣に差が有りすぎなのか疑問だな。
食うか食われるかという時代だったから均衡してて良かったと思われ
中部近畿制覇したら後は作業というのを何とかして欲しい

102 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 02:01:10 ID:Ml2G4i71
伊達は普通に北上でいいと思うが。
高清水、三戸おとしたあたりで鉄砲フルコンプ終わるから、
下から10万ぐらいせめてこようが鉄砲櫓に坊主、鉄砲フルコンプで虐殺しまくれる。
なんせろくな武将がいないからな、
上でも書いたが横通る前に全滅して消えてゆく。
こっちに兵力わたすために来てる様なもんだ。

問題は中級でやると、
プレイヤー側に兵力集中させっから、
豊臣ががんがんのびてくることだな。
まあ武将ほとんどいなくてつまらんから関ヶ原太閤は正直微妙

103 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 02:02:26 ID:juxRwjrj
能力が1つでも80を越える武将は斬首で

104 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 04:15:09 ID:N/ZcThpT
>>98
どっちも基本的には開幕攻め、狙いは領土拡大&金銭貯蓄
あとは佐竹は水攻め、伊達は一夜城で退路遮断すればそこまで難しくない
というか開幕攻めないと兵が爆発的に増える上に城が恐ろしく硬くなる

佐竹序盤のコツは攻められるタイミング
出来るだけ早いタイミングで攻めさせて負傷兵を奪取すること
僧侶から築城適性家宝買うか、藤堂ら築城Sを捕縛&登用すると関東統一が劇的に楽になる
兵糧は基本的に買う、門前町ある程度建てたら江戸城攻略までひたすら買う位で
結城城は江戸城への足がかりに過ぎないので攻められたら全物資引き上げ放棄
後で水攻めすればいい

伊達は東北or越後or南進
佐竹武将とられると苦しいとかなら南進、佐竹家臣の回収と江戸攻略を目指す
佐竹が耐えそうなら越後→会津で上杉攻略、北越後は田園(と奉行所)だけでおk
どっちも無理とかなら仕方なく東北へ、鉄砲櫓で要塞化も並行して行う
山形城が徳川に落とされそうなら4部隊派遣して各城門に配置、陥落直後に水攻めで兵力ウマー

105 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 04:50:40 ID:b3f+bbtx
やっぱ評判通り、ちょっと城数少な過ぎかなあ。
関東、中国、九州、四国とか地域の覇者になって、やっと戦略取れる感じだな。
ここは農業国、ここは学園都市、ここは防衛ラインとか。
包囲網なんか、散発的に兵が来るだけで、余り緊迫感は無いな。
システムは良いだけに、作り込めばもっと良いゲームになりそうだわな。

結構嵌っている、面白いな、革新はw



106 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 06:04:34 ID:K2+hk5DX
ちょっとセーブ見てアドバイスしてもらって良いですか?(´・ω・`)

PC無印でS4全なし阿蘇家で今島津と織田に対して大反抗作戦繰り広げてるんだけど
今後島津とどう付き合っていくのが良いのか悩んでます
簡単に言うともう手を切って吸収に向かうべきか、今後も島津と付き合うかで
前者は兵糧の問題や織田に挟まれる可能性
後者は島津に四国を渡して織田と隣接させないと自勢力が織田からの盾になる形で
島津がどんどん膨れ上がっていく可能性が、しかも四国を取らせるとこっちの国力も減るという
相性最悪だから再同盟のお願い等中々聞いてくれんし…

これセーブデータです。もっかい書きますけどPKでなく無印です。セーブの番号は20番
よろすくお願いしますm(_ _)m
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1244666303



107 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 11:18:54 ID:5qTnXl80
>>98
太閤の佐竹はほんとキツイなぁ
今やってるよ。

俺は、、、

最初の交渉で鉄砲櫓をまずゲット。
あとは城、鉄砲関連の技術交渉で城防衛力を底上げしてる。
南蛮は苗刀&オランダのやつ、の2つを学ぶ。

小高は伊達侵攻に合わせて潰してる。
大田防衛でなんとかなるが、兵糧切れが怖いから
兵糧をたんまり持つこと。

伊達は漁夫の利で奪取できれば、あとは北上して領土拡大&有能武将ゲットで
楽になったよ。


オプションで敵侵攻を標準でやってるが、この前に消極的にしたら簡単過ぎて
やり直したよw

108 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 11:29:28 ID:/ZXlDqiH
関ヶ原上杉でやったら、江戸から東を制圧した辺りで思い入れのある将がぽんぽん死んで悲しくなった・・・。

なので、S2S3あたりで同レベルの難易度の大名やりたいんですけど、誰かお勧め教えてくれると嬉しいです。

109 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 11:41:40 ID:a8bcLOYQ
寿命なしでやったらいいんじゃね?

ついでにS3の鈴木や筒井、足利を推奨しておく
関ヶ原徳川に比べるとS3織田だと弱いけどな

110 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:01:00 ID:Ml2G4i71
太閤佐竹は商人と結ぶと序盤楽だぞ。
国人もいいんだが、
金二倍になるとかなりいい感じで設備投資できる。
結局のところ問題は兵糧だな。
寿命ありだと義重が高速で死ぬから困る。

111 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 12:28:10 ID:k1u80UFb
98です。攻略の方法を教えてくれた方、ありがとうございます。
今一度チャレンジしてみます。

迎撃にでると国人衆が邪魔してくるのが嫌で(佐竹軍の奇襲部隊を邪魔する)、
一番最初に国人衆と協定を結んでました。

その後寺社と協定を結んで、鉄砲櫓を配備しています。

太田城は職人街を壊して、武家町に変更していました。
(太田城の内訳は武家町4、農村2、門前外2)

やってろ事全部おかしいですか?・・・おかしいですよね・・・。

112 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 15:00:05 ID:6Jtfg5kU
>>105
包囲網されるときには既に勝ちゲームだからな
巨大な敵に対しても包囲網組んで戦うよりも包囲網のために
せめて行った空き城狙うほうが効率がいいから困る

包囲網の発生が早い+効果が長期間の同盟だったらいいのに

113 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 15:02:42 ID:6Jtfg5kU
>>111
まず伊達をクリアしろ、伊達が東の徳川以外の大名なら一番簡単だ
逆に佐竹は東の大名だとかなり難易度が高いほうだ
国力、武将は悪くないが位置が悪すぎる

114 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 15:31:50 ID:HgfGEfMM
太閤佐竹は地方でこそ遣り甲斐がある
まあ結城さん引き抜いたらクリアなのはどっちも一緒だが

115 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 16:47:35 ID:/ZXlDqiH
>>109
どうも。鈴木は一度やってるんで、足利やってみようかと思いますわ。

今まで寿命無し敬遠してたんですけど、討死ありにしたら寿命と鉄砲で東日本の後期有力武将が死にまくってえらいことに。
関ヶ原や太閤は全無しの方がメジャーなんですかね。

116 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:12:53 ID:GcusJfHJ
自分は緊張感を保つために寿命史実、討死多いでやってるな

PKシナリオだとホント武将少なくて困るけどね
山口重政レベルのカスでも凄く助かる

もちろん奉行所は一切作らず
特産物は、商人相手にひたすらロンダリングして増やしてる

117 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:31:04 ID:d2uVG4wB
>>111
んー序盤は商人と国人で協定結んだ方がいいかもね。金策のためにも。
鉄砲櫓を配備して太田要塞化したら寺社と協定で放置でいいかも。
敵が侵攻してきたら偽報でバラけるようにしてやれば城着くまでにほとんど
蒸発するよ。まぁガンバレ

太田要塞
ttp://xepid.com/src/up-xepid7302.jpg
山形要塞
ttp://xepid.com/src/up-xepid7303.jpg
岩出山城要塞
ttp://xepid.com/src/up-xepid7304.jpg
勢力
ttp://xepid.com/src/up-xepid7305.jpg

イベ無、寿命無、討死多

118 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 17:59:35 ID:qW80p5lh
>>111
俺は関が原でも太閤でも鉄砲櫓は開発すらしないな
別に縛ってるわけじゃないけど、佐竹は初期から色々な技術が開発できるから
わざわざ鉄砲櫓のために貴重な時間と人は裂けない
交渉でも鉄砲技術か灰吹法優先で進める
最初に牧場をもらえば結構簡単に徳川を撃退できるからがんばれ

もし足軽が大勢でやってきたら、城耐久度ギリギリまで遠距離攻撃で粘って
城門が破壊されたら全軍出撃で明け渡して逆に大田を攻めたほうが勝算がグッと上がる上に負傷兵をまるまる獲得するチャンス

119 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 22:27:09 ID:Qr15twD5
鉄砲櫓でクリアは邪道

120 :名無し曰く、:2009/06/11(木) 23:05:10 ID:rDfCTcDI
このスレ初心者スレな

121 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:14:03 ID:XthwecBc
>>106
見たけど島津同盟とかの前に
下津井と姫路の織田兵50万どうすんのよ
むしろよくここまで出来たな

122 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:31:11 ID:erwmMqZX
関ヶ原真田は緊迫感があっていいな

初手で黒川にお引っ越ししたが、上田城はとても防衛出来なかった
織田と徳川がくどすぎっ



123 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 00:46:35 ID:Oi9UUgTz
織田と徳川ガクト好き に見えた。
でも関ヶ原に織田は・・・

124 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 03:08:08 ID:TEJrLwVd
デフォルトのゲームバランスの場合、櫓で城砦化は=収入減少と言うデメリットがあるんだよな
町並みの数が少ないからそれなりに大きなデメリットではあるはず
そんなもん気にならないレベルの領土があれば櫓なんかなくてもどうとでもなるし

125 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 03:35:08 ID:kPu8S51m
安宅船に大筒のっけた部隊を7も繰り出すとあまりの気持ちよさにプルプルしちゃうわ。
15万の兵力をありえない速度で削りまくる大筒船団ワロス。
やっぱ大筒は大友だなwwwwwwwwwwwww

てか軍神様は武田に負けるのがよっぽどいやなのか、
いつも粘りに粘って逆転勝ちするか、
逃げ回って国を転々とするか、
愉快な行動しすぎ。

126 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 13:27:41 ID:xZRqzUlY
応仁義輝でやってた時武田に滅ぼされた軍神が流れてくるどころか仕官求めてきてフイタ事あるぞ

127 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 13:36:03 ID:jVkYVDvJ
縁組予定で姫残しておいたのに
いざ配下にしたらいつの間にか嫁もらってる時のガッカリ感


128 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:14:57 ID:2+8ZxzSv
しっかし知略90の武将が1人でもいると一気に簡単になるなw

序盤のアホ武将のみでやりくりしてる時が一番楽しい

129 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:46:56 ID:Za2a6cmq
中盤になってくると敵勢力に知略100以上や90代ごろごろいて偽報かけられまくりでウザイよ

130 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 14:55:01 ID:LnGNDUO3
偽報にはマジでくらうと耐性付くようにしてほしいわ
目的地に着くまで何ヶ月もマラソンとかありえないだろ

131 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:08:09 ID:kPu8S51m
つ長宗我部

132 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:19:06 ID:SQoEqg8q
群雄真田やってるんだが1580以降も姫1人も生まれないってどういう事だよw
お隣の武田さんなんか5人もいるんだぜ?
中華で弄っても反映されんしもうなんか萎えた。

133 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:42:14 ID:sGTq2ZBZ
架空姫の上限数に達したんだろう

134 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 15:57:40 ID:SxG6NM83
>>132
真田昌幸だっけ?

群雄だと年齢11歳スタートだし、1580以降なんて架空姫満員だろう。
スタートして10年もすれば姫あんま生まれなくなるよ。

135 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:05:34 ID:crt8fKkp
架空姫って死んだらその分また出るようになる?

136 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:20:40 ID:vpKhXYIP
出ない
ただ死んでいるからゲーム中に登場しないだけで、死んでもその姫の枠は埋まっている
存在していたことが消されることは無いんだな

137 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:21:46 ID:SQoEqg8q
そうそう

138 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:23:31 ID:crt8fKkp
サンクス、死亡枠上書きとかないのか…残念

139 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:29:30 ID:SQoEqg8q
すまん誤爆
11歳って事は生まれる確率かなり低いって事か
なんで姫生まれんのか不思議で仕方がなかったが、なるほど把握した。
ゆきたか殿に大名譲ってから初めからやり直せばおkなのかな?

140 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 16:39:22 ID:crt8fKkp
おk

141 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 17:06:24 ID:j+B2B5cw
携帯からでスマソ

現在PS2版無印S3信長でプレイしてんだけど
『松平信康自害』のイベント発生条件を教えて下されぬか!

今PC使えなくて携帯から調べたんだが
普段使ってないから調べたがワカランとです…



142 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:01:44 ID:LWYrR3BR
>>141
S3徳川で余計な事(同盟破棄とか武田滅ぼすとかイベに関係しそうな武将の追放とか)しないで
1578年6月まで待ってれば自然発生する

143 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:39:28 ID:uZqnbK+x
黒田武士のイベントって呑取を持ってる黒田を吸収→黒田さんが持ってたので没収
だけじゃ起こらないのかね?

もちろん、母里さんも黒田吸収時に当然一緒に登用してます
母里に何も持たせない&呑取を誰にも与えない 状態で数年放置しても起こる気配なし

呑取を商人とかから買う必要のあるシナリオでないと起きないのかな?

144 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 18:41:27 ID:uWjhDhsE
大名が出陣してる時は起こらないよ

145 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:24:41 ID:cljmmUj5
武田厨の自慢する信玄の戦果の実像w

小田井原の戦い1547年 信玄27歳 
武田軍4000 山内上杉軍3000
関八州古戦録のねつ造

塩尻峠の戦い 1548年 信玄28歳
大勝利は甲陽軍艦のねつ造

〜 25年間の空白w〜

三方ヶ原の戦い1573年 信玄54歳
武田軍 2万7千 徳川・織田1万1千
戦力差は2.5倍 勝って当然


寡兵の敵に負けまくりの武田信玄の無様な戦歴w

上田原の戦い 

武田軍8000 VS 村上軍5000
武田軍死者700〜1200 村上軍死者 300
(板垣信方、甘利虎泰討死 信玄負傷)


野々宮の戦い

武田5000 VS 小笠原1000 
武田軍死者 300

砥石崩れ 

武田軍7000 VS 村上軍 2500
武田軍死者1000〜5000  村上軍死者 193
(横田備中討死)


第四回川中島合戦

武田20000  VS 上杉13000
上杉軍の死者3400 負傷者6000
武田軍の死者4600、負傷者13000
(武田信繁、諸角虎定、山本勘助討死)

三増峠の戦い
武田20000  VS 北条6000〜7000
被害不明
(浅利信種討死)

犀ヶ崖の戦い
武田27000 VS 徳川軍 100
武田軍 死者数百

146 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:34:41 ID:uZqnbK+x
いや、大名は常に技術開発でひきこもってた

147 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:37:17 ID:aXSp6BuP
関ヶ原上杉でやってて何度か徳川伊達連合の攻撃防いでるがどう動いていいかわからん
今兵数と軍馬4万で兵糧10万
技術は騎馬が馬上槍までと割符と鉄砲矢倉と最初らへんの城防御上がるやつ
南蛮は携行だけ
徳川は周りの四つの各拠点に3万〜4万、伊達が1マンちょっと
このまま総攻撃されても撃退する自信はあるが他の大名の戦いも五分五分で進展しない
真田はやられちゃったが昌幸流れてきて登用出来た

148 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:51:36 ID:LWYrR3BR
>>143
勢力所有じゃなくて大名に持たせる必要があった希ガス

149 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:54:04 ID:7IiScla7
野戦ならいいけど攻城戦で完全包囲してるのに
馬もってりゃ逃げれるってなんだよボケ。

150 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 19:55:22 ID:AzkJA4sr
領土拡張率ランキング(ver.02)


         家督相続年  相続時勢力圏  最大勢力圏  勢力拡大率
1織田信長    1551年     4万石    800万石      200倍
3毛利元就    1523年    2万石  180万石      90倍  
3長宗我部元親  1560年    2万石    80万石      40倍
4三好長慶    1532年?    10万石     200万石       20倍
5島津義久    1566年    15万石      180万石     12倍
6尼子経久    1478年   10万石     70万石       7倍
7北条氏康    1541年    45万石     180万石       4倍
8伊達政宗    1584年    35万石    90万石      3倍
9武田信玄    1541年    26万石      90万石       3倍
10上杉謙信    1548年    45万石   90万石       2倍

151 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:03:22 ID:AzkJA4sr
人気戦国大名の勝率
1位  毛利元就     8割
2位  長宗我部元親  8割弱
3位  豊臣秀吉     7割5分
4位  島津義弘     7割5分弱
5位  上杉謙信     7割
5位  織田信長     7割
7位  徳川家康     6割5分
8位  伊達政宗     6割
9位  武田信玄     6割
10位  北条氏康  5割




『データで見る最強の戦国武将ファイル 』


上杉謙信、武田信玄、伊達政宗、毛利元就・・・真の最強武将は誰だ!
「勝率」から浮かび上がる名将の実像

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB-%E6%B4%8B%E6%B3%89%E7%A4%BEMOOK/dp/486248378X

152 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:13:20 ID:vpKhXYIP
>>146
公式より

諸大名が日の本一の槍を所持しており、日の元一の酒豪が配下にいる。
ゲームを始めてからある程度日数が立っている。
黒田長政が大名の場合を除き、大名と酒豪の年齢も重要。

だって
俺も長政以外でイベント起こしたこと無いけど、参考までに
あと、まさかイベなしとかじゃないよね??一応確認

153 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:48:05 ID:j+B2B5cw
>>141だが>>142殿

遅ればせながらご返答ありがたき幸せ!
ですが…その条件は満たしてましてね

徳川が岡崎駿府小田原を所有しとりまして
武田が結城のみ所有し間の岩付には北条が存在してんです

武田徳川が隣接してないとか原因があるんでしょうな…
ちょっと様子見てみます


長文失礼しました

154 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:54:54 ID:bk0kGXaB
鳥居さんは何で能力低いんだろう?
伏見で、あれだけもちこたえたのに。

155 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 20:59:18 ID:TEJrLwVd
>>154
徳川家全体のバランス調整のために割を食ってるんじゃないかと

156 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:47:51 ID:ah+P4MbV
>>147
それって結構詰んでね?

最上ん狙うのが基本だと思うけど。

伊達は鉄砲技術高いから攻め落とすにはかなりの兵力がいるし、かといって放置してると徳川にもってかれるので早めに倒したいところ。

伊達・最上の武将手に入れたら騎馬開発が楽に進むのでクリアが見えてくる。

まあ、関ケ原・太閤の上杉は開始後なるべく早く新発田攻め、その後の防衛が一段落したら東北or春日山じゃないかな?

157 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 21:56:44 ID:D6pNVa7Y
太閤伊達でやってるが開幕2年目にCPU上杉が徳川の宇都宮を落としやがったww

俺が小高を落としたから速攻佐竹も落としてそのまま宇都宮まで落とせば
おいしいなぁ

でもそれじゃぁ、つまんねーし
上杉を延命させながら遊ぶかなwww

158 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:37:15 ID:nSF9dp6m
関ヶ原加藤がクリアできぬ

何回かの失敗に懲りて1605年には島津吸収
同盟きれたから四国進出して1607年に長曽我部吸収
調子いいと思ってたら加藤30万徳川100万
まだいけるだろって思ってたが最高知略が義久だし混乱覚えてるヤツは一人もいない

自分的には完璧だったのに…
まだ遅い?

159 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:43:12 ID:7IiScla7
最初府内か人吉いきがちだけど
最初に小早川の博多港(できれば立花)落とすといいかもね
ギリギリのところ通ると九州国人衆が運がよいと出てこない
まあ大抵出てくるけど弓隊の時を見計らって博多落とす。
あとは説明面倒頑張って。

160 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:57:07 ID:nSF9dp6m
人吉、府内行ってました…

また最初からやり直すか
何度目だろう…

今まで計略で押しきってたから加藤さんはきつい

161 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 22:57:34 ID:7IiScla7
あっ1605で島津吸収できたなら
四国じゃなくて鍋島とか吸収した方がいいかも
あと寿命対策で門前町の建設も忘れずに。

162 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:01:47 ID:ah+P4MbV
>>158
俺もやったことあるけど、鉄砲・水軍開発で楽勝になったけどな。

その時は、宇多津港・今治港・佐伯港に兵&鉄砲10万配備してまわりに櫓建てて防衛してたな。

徳川は水軍あまり強化しないので港が混乱しないかぎりは簡単に撃退できた。

水雷は必須、狙われた港には義弘と登用した天海を置いてた。

時間稼いでる間に募兵・水軍開発で終了

163 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:11:19 ID:nSF9dp6m
鍋島とは延長してたなー
四国に進出する気まんまんだったし

鉄砲開発はできたけど水軍は全然できなかった
やっぱり鍋島吸収しないと駄目みたいだね

色々ありがとう
がんばってみる

164 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:29:52 ID:pspcy6ZI
誰かs1で慶次が所属している勢力を教えてくれませんか

165 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:32:29 ID:D6pNVa7Y
>>164
武将検索やれよ
武力順で並び替えれば出てくるだろーたぶん

166 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:35:44 ID:pspcy6ZI
>>165
その手があった
ありがとうございます

167 :名無し曰く、:2009/06/12(金) 23:50:16 ID:pspcy6ZI
でてこなひ

どこにいるんすか前田さん

168 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:03:18 ID:fsn7ICIh
>>167
合戦で死んだんじゃない?
普通は筒井家辺りにいるけど

169 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:04:20 ID:L1Va6MSd
S1は一益、柳生石舟爺と一緒に大和に居るはずだよ

170 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:05:54 ID:L1Va6MSd
開始時には居ないよ。数年経ってから。
在野で出てくるのか、滝川益重の息子で元服すんのかは知らん

171 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:11:58 ID:mFiFCZOU
滝川益重の子で出てきたはず。

172 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:19:01 ID:OmPee39Q
みなさん
ありがとう!

まったりっかぶきものぷれいします

173 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 00:21:17 ID:weiIWLCF
てか闇千代さ。
闇の部分がメッセージの部分で表示されないんだが。
戸次 千代とか表示されて、
すげー変。
情報欄じゃちゃんと表示されてんだがなあ。

あと史実通り立花宗茂と縁組させることできなくね?
元服する前に立花宗茂になっちまって縁組不可くせーんだが


174 :98 111:2009/06/13(土) 00:36:52 ID:NOornS4a
皆さん、数々のヒントを教えてくれて有り難うございます。

おかげで「太閤の恩 伊達」をプチ制覇できました!
(1620年過ぎてあまりにも武将が少なすぎてやる気がなくなりました)

伊達軍の兵力200万超、徳川軍70万、豊臣軍30万みたいなかんじで、
マップの半分制覇したので自分の中でクリアをしたと思いたいです。


そしていざ、佐竹でやるんですが・・・・・無理なんです。

息つく暇もないくらいの攻勢を喰らい、兵糧切れでアボンです。

交渉で得た鉄砲櫓を配備する暇もなく、宇都宮、久留里、結城、岡本から
攻められ、季節の変わり目の収入が無くなり、兵糧切れで終了します。

話は変わりますが、皆さんは「太閤の恩 佐竹プレイ」では
10回中、10回クリアできるんでしょうか?

もう一つ。少し前にも書いてありましたが、保険セーブは
一切使わないでクリアするのでしょうか?

長々と申し訳ありません。

175 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:20:41 ID:+nBmqoPL
初手で小高城を落とせば、少しは楽になるよ。

176 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:22:32 ID:dfPSuEX3
太閤佐竹は前に色々レスがあったから参考にすればいいと思う
>>季節の変わり目の収入が無くなり、兵糧切れで終了
これは初手で徳川を攻めて領地を2つにすれば防げる
宇都宮と小高があるけど、おれは小高を推薦する
理由は初手で攻めれば守将が雑魚で援軍が無く、大田と連携が取りやすいから
最初の交渉では上杉から牧場→割符をもらうことをすすめる
後は結城晴朝を引き抜く位かな
それと、最初の捕虜返還にはどんなに金が無くても絶対にシダ具足を選ぶこと
これで義重が強化されて終盤まで役に立つ
慣れれば、結城さえ引き抜けたら、という前提なら保険セーブしないで確実にクリアできる
太閤佐竹は慣れればS4真田より簡単な気がするから頑張れ

177 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:23:48 ID:/J6otkNG
毛利家の三矢イベントが起きないけど理由教えて下さい・・・。
今、1560年8月で尼子家と大内家を滅ぼして
元就、隆元、元春、隆景が同じ本城にいます。
誰も弓熟練は1000到達していなくて、
弓の研究段階はAとS以外は全て研究済みです。
月が変わっても何も起きず・・・。

178 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:26:10 ID:2Z/HZp0M
初手攻めありなら初手東北移住で乱数関係なくクリアできる真田のほうが楽じゃね?
ただ徳川軍は織田と比べて格段に層が薄いんだよな、統率60-70が普通に来る
それ以下の連中ですらちょくちょく来る

179 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:27:05 ID:dfPSuEX3
>>173
連レスそまんけどすげー気になった
ァ千代な
闇じゃないぞ、かわいそうだろ

180 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:30:45 ID:vPbuXqfF
今やってみたよ。
伊達は兵数少ないから初手小高の方がいいかも
その前後羽柴から鉄砲鍛冶もらい停戦しながら岩出山進撃というのもありそう。

181 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:40:51 ID:dfPSuEX3
>>178
S4真田で東北移住ってやったこと無いんだよね
海津がもったいなくてつい上田を守りたくなる
それと、徳川は武将が微妙な上に弓ばっかで攻めてくる印象だから
守るのが楽な上に下手したら募兵すらしなくてすむようになってしまう
特に結城秀康が酷い
足軽戦法がないから弓で攻めてくるんだろうけど

182 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:41:02 ID:a92SSrCk
>>177
全員待機してるかい?
町並み作ってたりしたら起きないよ

183 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:48:04 ID:RKMcLbQi
流れ豚切ってすいません。
教えて下さい。
今、PS2天下創世上級を終わったのですが
続けて革新も買おうかどうか迷っています。
人それぞれだと思いますが
はっきり言って買い、でしょうか。
それともあんまり変わらんから
お好きにどうぞ、って感じでしょうか。
ヘンな質問ですいません…。

184 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 01:56:47 ID:+MEr2d6x
ネットでプレイ動画でも検索して判断したらいいんじゃね


185 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 02:08:20 ID:VWz7bX0E
むしろ俺は天下創生は合わなかったが革新は楽しめた

186 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 02:09:50 ID:2Z/HZp0M
内容は変わる、別物だ
それが好きかどうかはわからん

187 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 02:54:18 ID:weiIWLCF
>>179
ギンが変換で出てこねーから似たようなのだ。
どっちにしろ出ん。


188 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 02:54:34 ID:+4Fuqqcw
さっき大坂城に56万の兵がたまってて、こっちの港30万に全兵力で攻められました
【他58部隊】とか初めて見たぜ

189 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 03:30:46 ID:2Z/HZp0M
>>181
東北移住だと慣れたらほぼ100%クリア可能
初手徳川とかだと国人の沸きとか戦法の効き具合
織田の動向に左右されるが東北だとまずいける

190 :177:2009/06/13(土) 03:36:17 ID:/J6otkNG
>>182
無論、全員待機させてます。郡山城に移動させて
月を変えてみたけどダメですた・・・。

191 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 04:03:43 ID:HX1pEyBw
  家督相続年 死亡年 活動年数 相続時勢力圏 最大勢力圏   勢力拡大率    死後
信長  1551年 1582年  31年  4万石   *600〜800万石 150倍〜200倍 大名としての織田家は存続
信玄  1541年 1573年  32年  26万石    73〜94万石  2.8倍〜3.6倍 大名としての武田家は滅亡

*織田は京と堺を抑えていたので実質は1200万石とも言われている。

192 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 04:24:13 ID:WuzmIhHd
>>177
PC版だとそもそもイベントが存在しないので注意

193 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 07:45:26 ID:vA2XcaED
>>148, >>152
遅くなったけどレスありがとう
早速大名に持たせて試してみます

194 :177:2009/06/13(土) 07:49:07 ID:/J6otkNG
>>192
なんだと・・・PK版ですがありませんですか?

195 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 08:04:09 ID:me7AezTx
ないっつってんだろが

196 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 08:49:48 ID:yYKTtXzH
>>149
名馬持ち武将にはもれなくエスケープ(城包囲されても脱出可能)の特技がつきます。

197 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:14:37 ID:weiIWLCF
S4真田てかなり楽じゃね。
東北までいかなくても、
関東先に制圧してしまえば、
ぶっちゃけあとは作業だぞ。
反転して徳川織田まで吸収して、
国内整備、技術開発それなりにおわったら、
あとは軍団にお任せで終わる。
人材が優秀すぎる

198 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:29:50 ID:hfEJDWxT
関が原、太閤も序盤さえ凌げばあとはクリア同然だから簡単だね。
・真田、伊達、佐竹、上杉



九州大名でプレイするのオススメ

もたもたしてると徳川が東北制覇して圧倒的物量なってるw

それでも、一夜城、港を使えば楽になるけど

199 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:39:41 ID:2Z/HZp0M
西側のほうが武将が微妙な上に
東側は一国大名が多いから徳川に吸収されやすいんだよな

200 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 09:59:47 ID:9OS198lz
関が原、太閤は武将数が少なすぎてつまらん。
最初は難度高いのとか思っても、
難易度プレーがしたくて信長買ったわけじゃなし、
本体シナリオのが楽しいな

201 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:01:01 ID:vd44Njen
>>150
義久って15万石しかなかったの?
貴久の時に一国統一してると思ってた

202 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 10:53:22 ID:UtDJDCgD
武将数なんて多くても少なくても結局は同じ武将しか使わなくなるからなー
結局はどのシナリオも弱小大名プレイで楽しむぐらいだし
PKは強大な徳川相手にどう攻略するかが楽しいかな
無印は超弱小大名からか
難易度プレイ以外にもはや楽しみ方はない。つーかやり尽くした

203 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 11:00:02 ID:Orx99FIK
覇王 国替え大友で四国防衛プレイ中なんだが家宝の馬持ち武将を捕まえる方法はないのか?
勢力が壊滅するまで絶対に捕らえられないんだろうか?

204 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 11:31:18 ID:leLaznp+
>>203
俺は家宝の馬持ち武将は編集で全部没収してるよ。
インチキくさくてつまんねーもん。

205 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:06:06 ID:dfPSuEX3
>>189
最近はS4真田でやる時は、速攻で岩村を攻めて森から統率家宝奪うとかそんな感じだな
初手徳川も飽きた…
織田強襲して楽しんでるよ
今度、東北移住やってみよ
初手最上とかやってみようかと

206 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:27:28 ID:V4MQRx7U
序盤しのげばクリア確定とか、わざわざ初心者スレで言わなくてもいいだろ。

ぶっちゃけおまえらほとんどの大名選んだ時点でクリア確定だろうが。


207 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:33:10 ID:yYKTtXzH
>>177
今回はないんだ。
石見銀山奪取イベント欲しかったね。
はいふきほう入手でいいや

208 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 12:54:21 ID:JvxYMzdk
初心者ですが、結局なにをやっても、上杉騎馬隊の猛攻には勝てない、
という絶望感に苛まれています。手がつけられない。
COMは計略も激しく使ってきて、人間の手では追いつかないし。
どうしたものでしょう。疲れ果てました。

209 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:13:21 ID:Orx99FIK
>>208
一度九州の大名(島津、大友、竜造寺)でプレイして技術優先でやってみるといい
鉄砲技術、足軽技術MAXにして上杉と決戦すればまず勝てる
これは無印でもPKでも一緒

計略は知略高い奴(80より上)の奴3-5人を城において計略かかった部隊に鼓舞
それと知略90台を入れた8部隊ぐらいで攻めれば勝てるよ

210 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 13:52:17 ID:9OS198lz
まあ俺も初プレイは松前で、
普通にやったら北海道から出た瞬間安東水軍にこてんぱんにされて、
もしかして脱出不可能なのかと思ったものだ。

でやり直してチト武将いれてやって、
譜代とか技術とかなんもしらないで伊達まで落として、
そのあと軍神様と戦ったら、
チト武将がぬれたティッシュ並の速度で粉砕されて絶望したことがある

211 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 15:16:26 ID:yYKTtXzH
>>208
上杉軍神騎馬はまさに陸上最強だ。
当世具足持ち足軽や破壊機を盾にして元込銃まで鍛えた鉄砲で削った方が良い。謙信の奇襲は大抵くらうものと覚悟すべし
猿叫や三段構えあるとかなり楽。

西日本大名なら水軍無双で可能な限り削ると良い。
ほうろく火矢もあると上杉船団がゴミと化す

212 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 15:47:24 ID:UJ2uidkt
>>208
じゃああなたが上杉使えば最強って事ですか?
違うでしょw
敵を知り己を知れば百戦危うからず。上杉でやり込みなさい。そうすれば弱点がたくさん見えてくる。
兵糧切れとか、騎馬生産間に合わないとか、知略が低いとか

213 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 16:07:59 ID:XyqYDGgh
>>208
騎馬コンプ上杉騎馬は連鎖炸裂で、2万近い部隊が蒸発するから、最終ステージで決戦かなあ。
どんな最強誇る家でも物量戦には勝てない。築城関連あげて、城を硬くして、対上杉最前線は要塞化。
上杉猛攻凌いだら、野戦は避けて返す刀で20部隊くらい繰り出して引き上げ拠点へなだれ込む。
謙信の騎馬がちと手強いが、多勢に無勢でフルボッコ。

野戦避ける。終盤戦で物量で押し切る上杉殲滅の基本戦略。

214 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 16:45:56 ID:VWz7bX0E
自分がどの大名かにもよるしなあ
武田織田北条あたりなら軍神開発する前に潰すし

215 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 16:50:01 ID:yYKTtXzH
>>214
織田は中部地区だから武田や上杉と早期に殺り合える。
技術コンプする前に余裕で滅ぼせる。
上杉が本願寺に吸収されると厄介だけど

216 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 17:03:02 ID:PvtfnJqq
なんか武田と徳川1城しかないのに兵10万とか溜めてるムッツリ国化しててワロタ
今川5万しかいないのに攻めに行けよw

217 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 17:18:54 ID:7YPcAfkt
伊達太閤を始めたんだけど
史実娘と同時にもう一人娘出来た。
同時に2人なんてあるんだな・・・
正宗さん孕ませすぎー。

218 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 18:11:50 ID:rBD4ZPQH
上杉謙信軍は自軍の港をわざと手薄にして誘い込む。攻めてきたところを海上戦でボコボコにしちまえば楽勝。海上戦で兵力激減させちまえば〜あとは上杉の城攻めで楽勝。城に兵力すくなければ謙信は城にとじ込もってるから(笑)

219 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 18:27:42 ID:3ClFkFJ7
そういえばPK入れてから上杉が伸びるの見た事無いな。軍神とる間もなく武田に潰されてる。
無印の頃は東は上杉西は島津が必ず制覇してるの見てて飽き飽きしてたから別に良いんだけど、
やっぱりラストステージが突出する物を持って無い奴らだと張り合い無いな。

220 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 18:32:06 ID:MSUbGdiB
確かにPKの上杉はあまり伸びないな
国替しても、騎馬を無印並に強化しても伸びない
格付変わってないのになあ

221 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 20:22:42 ID:HiyuGgYK
尾張統一毛利で始めたんだが中国地方ってロクな武将居ないな
初手で浦上赤松包囲落城
大内が大友の攻撃受けて兵力分散したところに山口を包囲落城
尼子が山口まで攻めてきたのをギリまで引きつけて吉田郡山から出陣
月山富田落城
同盟援軍で来た山名もその時全滅させてそのまま鳥取城落城
3年で中国統一できるとは

222 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 20:56:28 ID:yYKTtXzH
織田300万に対し港一つのみの島津5万
さてどう料理してやろうか楽しみだ

223 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 21:05:10 ID:yYKTtXzH
港一つしかない島津をしばらく放置してたら一門以外リストラしててワロタ

224 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 21:28:29 ID:yYKTtXzH
>>221
是非毛利家に仕官して欲しい

225 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 21:33:27 ID:uLu5vREk
PK上杉は芦名攻めにもモタモタするほど弱体化してるな

226 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 22:07:27 ID:nSdzeLQa
>>221
毛利でロクな武将いないってどれだけ贅沢なんだよw

227 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 22:17:24 ID:dfPSuEX3
>>226
毛利家じゃなくて中国地方の諸大名の武将にロクなのいないって事だろ

228 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 22:17:50 ID:lR/2IFAD
>>222
そこで流して割り込み。島津をチョイスするんだ。

戦国空気を味わおう。

229 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 22:21:12 ID:uaFwG94s
毛利に固まってるからな、後は尼子くらいか
後期ならそれなりに出てくるけど

230 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 22:25:16 ID:weiIWLCF
そうかなあ、俺のPKじゃ上杉さんはほっといたらえらいことになってるやつらの筆頭なんだがなあ。
最上なんか生き残ったためしがない。
武田とぶつかりあっても、
粘り強さはどうみても軍神様のが上。

231 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:03:43 ID:2Z/HZp0M
大抵上杉さんは東北進撃→後ろから武田進撃で敗北してるな(PK)

232 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:23:53 ID:YguDIjXX
上杉さんは山形を取ったあと春日山、新発田、山形と武田に食われ
酒田港で釣りをしてるイメージ

233 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:28:50 ID:5il5GNYg
初プレイで最上で始めて挫折してうっぱらっちゃったんだが、ごくごくオーソドックスな大名選べばフツーにクリアできる難易度ですか?

天下創世は非常に楽しんでますが

234 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:37:47 ID:rBD4ZPQH
>>233初プレイで最上って素晴らしい度胸だ!
最上義光が大名の時でもツライ。

235 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:41:36 ID:rBD4ZPQH
>>233
天下創世はターン制だし布武で居城決めるとそこからどこでも攻めれるところが凄く良かった。
でも戦闘イマイチなんだよな〜。
昔の武将風雲録みたいな戦闘がいいな〜俺。

236 :名無し曰く、:2009/06/13(土) 23:45:10 ID:zggR2O3K
>>235
布武はクソだろ

居城決めれるからそこに最強武将を揃えとけば良いだけだし
マイナー武将はまったく活躍の場がなくなった

237 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 00:35:21 ID:XvT2GVEm
>>233
尾張統一最上はやったけど相当難しい部類
義光が元服まで一切領土広げられず耐えねばならぬという家康張りの忍耐が必要
兵舎10個以上建ててもちょっとでも出兵しようとすれば軍神様が神罰を与えに来るという
二条足利と10年同盟とかふざけたことになってて同盟も結べない完璧さ
やっと東北に進出したと思ったら
関東には武田が一大勢力を築いてるという
一応クリアしたけどさ!
東北を3年以内で制圧するのがコツかな


238 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 00:40:56 ID:5Z7a43yC
もがみけの切り札は鉄砲櫓
もがみけ鉄砲櫓禁止プレイとかクリアできるのか?

239 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 00:45:57 ID:xU/aWjyn
もがみもみもみ

240 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 01:58:59 ID:xU/aWjyn
もみもみもがみ

241 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 02:08:36 ID:zT9E97GC
初プレイ時にS1安東さん選んだら軍神にフルボッコにされたのを思い出した。
まあ最上に比べたら結構楽な部類なんだろうけど。

奥州といえば蠣崎と斯波だとどちらが厳しいのだろう?
S1なら武将の数では優る斯波家の方が楽なのかな。

242 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 02:19:03 ID:5Z7a43yC
間違いなく斯波が厳しい
というかS1最難関が斯波と思う

243 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 02:31:35 ID:OzDGmxom
>>242
一色も中々
政治が壊滅的過ぎて運よく浪人が流れても登用すらできないという……

244 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 05:12:57 ID:Qpx/Rdxp
久しぶりにプレイ。
織田家、群雄集結、中級。
順調は順調に勢力拡大してたけど
開始数時間たって軍神様に序盤の速さが重要なゲームだということを思い知らされた。
徳川と斉藤に任せておかんで序盤に勢力削っておくべきだったかなー

245 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 05:13:21 ID:rqgQvhFG
一色は長宗我部さえ倒すことができたらあとは問題ねーな。
まあ肘付の島津、
斯波の伊達と、
どこも隣接有力大名ぶっ潰すことができればあとは安泰だな。

問題は富山とか七尾の中の人だな。
軍神つぶせばいいとはいうが、
軍神つぶせるならぶっちゃけ(ry

246 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 06:10:21 ID:VWb3KBbY
>>230
確かに軍神さん粘るなあw
軍神ゲットでスーパー越後人に変身する感じかなあ。
武田に東北ほぼ抑えられて居た時点で、山形+新発田の2城だけ持っていた謙信さん、
武田駆逐の大逆転だったなあ。
鈴木でチマチマやっていて、近畿制圧でちんたら半ヒキプレイしていたら、
美濃の覇権争いでフルボッコ食らったなあ。
車懸りから突撃、先駆け3連発、重秀まで蒸発。
手が付けられねえ暴れん坊ぶりw

リスタートしました。


247 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 07:57:42 ID:84w2pJAe
>>245
てめー一条さんを一色なんかと一緒にすんなよ

248 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 08:17:31 ID:jggGbCZX
支城にある諸勢力影響ってなんですか?

249 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 08:40:31 ID:7hZNpmXW
ググレカス

250 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 09:20:54 ID:UdxSFN7h
>>246
重秀さんの組撃、乱撃、早撃で反撃だ

251 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 09:24:02 ID:QxNlGWMI
関ケ原小早川やっと終わった 
S4河野と同難易度らしいけど、河野の方難しかった気がする

252 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 10:08:28 ID:5Z7a43yC
>>243
一色さんはまだ回りの戦況が動きやすい分横取りが楽
斯波だと東北で同盟等の関係でなかなか動かない+武田上杉が近い

ちょっと富山とか七尾の中の人でやってくる


253 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 10:30:40 ID:rqgQvhFG
>>247
ああ、一条さんと間違えた^^;
一色そんなきついかなあ。
山名とか芦名とか波多野とか朝倉とか、
雑魚大名に囲まれてるから、
ある意味安全というかそんなきつくなくね。

一条さんのほうが遥かにきついわ。
国人強すぎ

254 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 12:18:42 ID:hYKNnQix
波多野は、知略は低いが統率が高いのがたくさんいるから一色の人材でなおかつ
兵1なしで攻略するのは難しいと思うけど。

255 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 13:44:11 ID:rqgQvhFG
統率も知略も高い、
島津、長宗我部、上杉、伊達を相手にするより遥かにまし

256 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 16:12:21 ID:6UD9c5IT
太閤伊達でやってんだけどこれって時間制限1700年まで?
兵力200万くらいになるまで櫓の中にこもろうと思ってるんだが間に合わないかな

257 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:04:06 ID:rqgQvhFG
うーむ織田相手に軍団すると、
水軍と兵器以外のほとんどの技術と南蛮すべてもってても、
意味不明な玉砕繰り返して全滅するな。

徳川以北の有力大名家をほぼ全部吸収したってのに、
こてんぱんにやられすぎてストレスたまるわ。
やっぱ要所は自分でぶち抜かんとだめかなあ

258 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:17:03 ID:D9xEVzz0
鉄砲優先大名は軍団の天敵だよ
ダメージは城持ち、オフェンスは鉄砲で攻守に優れてる
島津相手にもよく陥る

259 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:29:15 ID:2riXlH3U
覇王真田やってるんだが羽柴襲来までに躑躅と駿府落とすので精一杯
侵攻ルートとかオススメある?

260 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:42:57 ID:aEfUl7X0
上級と中級の違いは同盟を求めてこないくらいなんですか?

頼られるプレイもやってみたいので

261 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:48:14 ID:rqgQvhFG
ぶっちゃけ頼られるプレイはストレスたまるだけ。
常に注意してその同盟相手見てないと、
いらんとこで要請してきて、
断ったら名声10ダウン、
断らなくても、間に合わなくて陥落すると20ダウンとあほ見るだけでうざいだけ。

同盟は同等の力持つ相手か、遠くの相手、
それか姫が美人ならおっけーしてあとは見捨てる、これに限る


262 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:50:09 ID:3BQwEq1P
欲しい戦法奴人質にもらって
人質から戦法教えてもらうっていうのもありだな

263 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 17:51:24 ID:3BQwEq1P
「欲しい戦法持っている奴」だなw

264 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 18:17:26 ID:pnigszNd
鼓舞を広めてもらおうと人質に取ったはいいが何事もなく帰っていった

265 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 18:19:27 ID:3BQwEq1P
そりゃ残念w
あと、人質って結構いい技術と交換できるな

266 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 19:24:52 ID:UdxSFN7h
S1長尾で始めたが楽だね。
謙信騎馬隊が強杉
長野と武田の武将大量ゲットうまー
わずか3年で武田に引導を渡した
晴信はもち斬首

267 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 20:03:05 ID:3pUBfOv/
近所の支城or港に追い詰められた同盟国を支えるプレイは燃える

268 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 21:21:42 ID:rvHzVVLM
>>260
中級
・CPUから同盟依頼くる

上級
・CPUから同盟依頼はまず来ない
・プレイヤーよりの攻撃になる
・敵CPU勢力に対して勧告を使ってくる

違いはこのぐらいかな。
中級はお隣の勢力が同盟申し込んできたり楽しいよ
延長依頼もきたりと。

上級は孤軍奮闘しながらクリアしたぜって実力&達成感を得たい人用

269 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 21:27:18 ID:7gwivGuQ
S1の織田、試練すぐる。

270 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 21:32:06 ID:Qpx/Rdxp
朝方の>244だが
再度、同じ設定でプレイ。ちなみにPK
今度は関東・東海を武田が、東北を伊達が、四国九州は柴田やら島津やらが制圧
畿内、中国をほぼ織田が領する展開に。
技術でトップをひた走り、国力も申し分なく、順当に武田を弱体化させたが
その後、伊達と武田に日本海側と太平洋側から多方面同時展開で悩まされてる。
兵量差で圧倒できるときはいいんだが、ほぼ互角だと負ける…なぜか。
まぁ、史実の織田もそんなもんだったといえばそうだけど
戦争難しいな、このゲーム。

271 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 22:32:43 ID:XvT2GVEm
戦争勝利の鍵はやっぱ計略かな
鼓舞混乱同士討ちを基本に
相手との兵力差10万以上ある場合は罵声が必須
兵力5万、兵糧10万以下で20万の城掠め取るくらい出来ないと
s4の織田には太刀打ちできない
まぁその勝利を梟雄とか今孔明とか脳内補正するのが醍醐味なんだけどさ

しかも織田は名馬持ち如水が真っ向から立ち憚ってくるという
城攻めする度居やがって、10回20回如水と謀術策謀合戦を繰り広げる羽目になる
知略補正の家法は最優先だね

272 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 22:35:28 ID:MNQrys1A
兵力が例え残り1000でも同士討ちして全滅ってどんだけ馬鹿な兵士達だよ・・。

273 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 22:38:39 ID:6xoEIKpK
城にへばりついた状態ならまだわかるが
6マス離れた所から大筒で撃たれながらでも同士討ちするからなw

274 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 22:50:58 ID:QxNlGWMI
>>268この勧告ってのが非常に厄介だよな  
特に弱小勢力でやってると

275 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:08:37 ID:EBWKbk5n
>>268
中級
・CPUから同盟依頼くる
・プレイヤーよりの攻撃になる
上級
・CPUから同盟依頼はまず来ない
・敵CPU勢力に対して勧告を使ってくる

じゃねーの?
つか上級のが簡単な気がする

276 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:10:21 ID:aEfUl7X0
>>268
ありがとう
上級ばかりやってたので次回プレイは中級やってみる気になりました

277 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:15:57 ID:sYV3+DgN
>>275
上級がプレーヤ寄り
一番は計略のかかり方が違う、上級だと敵に有利
理不尽な偽報やらが嫌いなら中級オススメ

278 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:23:32 ID:EBWKbk5n
まじか
俺ずっと中級がプレイヤー寄りだと思ってたわ
難易度も中級が上だと思ってた。

理不尽な計略系うざかったから今度から中級やろうかな。


279 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:25:59 ID:WQo0GgI4
いつも上級だから中級がわからないけど
もし中級の方上級よりプレイヤーシフトしてくるなら難易度の基準がよくわからなくなる
まぁ、同じシナリオで同じ大名でも毎回状況は変わってくるわけだから
プレーヤーシフトについては設定難易度だけではなかなか判断しづらいところかも
ただ、S4真田とかでやってる時に、織田がこっちにこないでひたすら西日本を攻めまくって
西側完全制覇のあと東進してくるなら、プレイヤーシフトしない方が難しいのかも知れない

280 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:26:06 ID:84w2pJAe
中級のCOMはゲーム覚え立ての初心者が一生懸命やってる感じで
上級のCOMは慣れて冷めた野郎が鼻くそほじりながらやってる感じだな

281 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:28:12 ID:oAVPw/Dp
中級でプレイしてるけど、COMが隣の小国を放置して
俺の国に20万の兵を定期的に送り込んできます・・・

俺、なにかした?ねぇ、武田さん・・・(T△T)

282 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:29:43 ID:3pUBfOv/
中級の計略も十分に理不尽に感じるわ
支城作って忍者協定してもなおな

283 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:29:57 ID:rqgQvhFG
中級のがプレイヤーよりだとおもうがな。
こっち東北押さえてて、
ほかひとつが近畿から関東まで制圧、
もうひとつが中国以西押さえてた場合、
ほぼ全力をあげてこっちへ兵力むけるもんだから、
近畿から順番にがんがん削られてる真ん中勢力ワロスだわ

284 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:31:53 ID:WQo0GgI4
なんかみんなのレス見てたら中級と上級の違いは
同盟及び延長のCPU側からの打診
これだけな気がしてきた

285 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:33:21 ID:3BQwEq1P
計略のずるさは絶対違うよ

286 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:37:36 ID:sYV3+DgN
プレーヤ大名の格付け判定は最低のCになる(らしい)
中級でもプレーヤが狙われやすい理由の一つ
上級中級でどっちが難しいかは判断しづらいね、初級は明らかに簡単だけど

287 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:38:08 ID:WQo0GgI4
中級の方が計略がやさしいのか?
それに関しては上級の方がいいって思うけど
CPUからの同盟は上級でも来るように環境設定でそういう項目が欲しかったな

288 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:43:42 ID:QhvOk4HL
>>279
いつものコーエーは物量チートで難易度変えてきたりするが
革新は理不尽な計略要素で難易度に差を付けてきてるかなw
外交でこっちからの同盟、技術交渉なんかは拒否は当たり前って感じ

>>281
CPUの攻撃シフトはプレイ毎で毎回パターンがあるからね
一概には言えないかな



コレおかしいだろwwって敵の理不尽な攻撃(計略)が嫌なら中級オススメ

289 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:46:51 ID:oAVPw/Dp
上級は10部隊送ったら6〜7部隊が引っかかるからねぇ
そのくらい頻繁に計略仕掛けてきてた。

それが嫌で中級にしたら10部隊中、3〜4部隊が引っかかるようになった
体感で結構違うかも

290 :名無し曰く、:2009/06/14(日) 23:58:18 ID:QxNlGWMI
皆さんの体感で難易度ベスト3教えて下さい 
イベントはなしです 


291 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:03:38 ID:Sjzo9Gon
そういや本能寺が起きる気配がない。
S4初期配置でおkとかいうけど、
攻略まとめのイベントのとこほんとに正しいのかこれ。
なんにもおきんぞ

292 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:08:07 ID:yCUyBW1a
>>291
初期配置じゃダメだった気がする
信忠が岐阜城に居なかったっけ
それを安土に移動させたような
あとは82年6月以降に秀吉を毛利と戦わせる


293 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:09:54 ID:R9ImT5rz
秀吉は関係なくなかったっけ
確か追放しても本能寺が起きたような

294 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:14:19 ID:N04OlsNw
関が原、佐竹と同盟してる斜め上の地味な大名
S4真田引き抜きできないわ暴徒暴れまくるわできつかった。関が原だと開幕で城取りにいけるから楽なんだけどなぁ

それと質問なんだけど防戦から傷兵回収戦に切り替わって敵軍退却始めた時に自軍も勝手に撤退するのなんとかならんのですかい?
毎回それで数部隊逃がしちまう。

295 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:19:47 ID:ZtsQu2aq
>>290
ぶっちぎりで一条さんじゃないかな?
5回に1回くらいで四国の覇者には成れるが、海を越えられないなあ。
大概鉄砲フルコンプした島津の餌食。
長宗我部さんが水軍衆にフルボッコでよれよれになった時が、お家乗っ取りのチャンスで、
一条さんの配下じゃ、土佐水軍衆と中々仲良く協定結べない。
運良く協定結んでチャンス到来と港に篭る長宗我部さん叩きに逝くが、返り打ちにあったり悲惨。
何のかんのでようやく長宗我部さんの面々ゲットする頃には7〜8年過ぎている。

一条さんで全国制覇したら、相当な上級プレイヤーかなと思う。


296 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:24:08 ID:LHt4ABVU
寿命アリならやっぱS4河野かな。

297 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:43:37 ID:r1qLFJUk
>>294
相馬さんね
あれは、開幕すぐに牧場もらってから徳川が佐竹を攻めるまで内政して
徳川が佐竹を攻めた時に(要請されなくても)援軍に行って
結城晴朝がいる部隊を壊滅させて小高に監禁しておいてから
上杉に最上攻めを要請して最上を吸収してから結城を登用すればかなり戦える
最上だけだとさすがにキツイと思う

自軍も勝手に撤退するのは、部隊指示で追撃を不可にしてるからだから
追撃を許可しておけば追いかけてくれるよ
俺も基本は不可にしているから、輸送隊を襲おうとする時に勝手に城攻めに命令が変わってあせるときが良くある

298 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:48:26 ID:r1qLFJUk
>>291
連レスすまん
本能寺を織田で起こすには
羽柴秀吉隊が備中高松城を「包囲」する
または
織田家が長宗我部家を攻める
のどちらかがトリガーだったような気がする

299 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 00:56:46 ID:Sjzo9Gon
四国にも兵だす必要あったのか。
てか光秀じゃ天海登用できんのな。
クソすぎてマロス

300 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 01:00:08 ID:Sjzo9Gon
>>298
いや結局のところそういったの必要なくて、
城攻めしてなくても、
出陣ってだけでフラグたつぽい。
月山富田と宇田津に出陣しただけで交戦してない段階で光秀の饗応が起きた。
そのまま安土に同居させたらきっちり起こしてくれたわ。

301 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 01:03:32 ID:N04OlsNw
>>297
おー親切にありがとう参考にします。

302 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 01:07:36 ID:MdraRN+5
夢幻、覇王の毛利は中国地方ではなく九州向かうべきですかね?

303 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 01:11:31 ID:r1qLFJUk
>>300
そっか
まぁ、俺はかなり前に一度イベント見たくてやっただけだからからな
適当なこと言ってすまぬです

304 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 02:29:32 ID:HhMquYNu
>>259初手から岐阜侵攻して上田落ちてもいいから、国を広げまくる。
港は早いうちに取る。
と、やってみたけどダメだったね

305 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 02:31:52 ID:zGZC1fNO
>>259
クリアしたいだけなら上杉領土を通過して葦名を攻める
上田は捨てる

306 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 05:38:53 ID:MpXWRCwU
中級とか勧告ないから簡単に横取りできてつまらん

307 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 05:40:17 ID:rJTXN6ef
河野小早川クリアしたので革新卒業します
海賊王にはなれませんでした

308 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 07:36:01 ID:4KgRDZ3i
相馬はいつも伊達を攻めているイメージがあるな。
一方の伊達は山形ばかり攻めていて
相馬にカウンターを返したのを見たことがない。

309 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 08:21:25 ID:0id7Wgw0
俺の中で相馬はいつも平城の建設を巡って佐竹と延々とじゃれ合ってるイメージ

310 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 08:49:47 ID:m2PZ4iqY
>>290
S2六角が相当に辛い。S1で可能だった浅井初手包囲ができなくなってる。(それすらもたまに奇襲で乙るが)
どこ倒しても次が辛い。中心だからどこからも狙われる。

変に自家狙い補正が入ってる中級のほうが難しいというなんとも地元民殺し大名。

311 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 09:49:00 ID:BdHPKDrB
中級と上級での大きな違いって敵の迎撃にも差がでないか?敵の本城攻めた時、
仮に1.5万の敵が籠ってたら上級だとこちらが城に隣接する少し前に迎撃部隊
出てくるけど、中級だと城の耐久値が半分ぐらい削られてやっと出てきたり
ひどい時は耐久0で城が燃えだしてからやっと出てくるけどなあ。
確かに上級難度で同盟の可否選択できたら侵攻ルートが変えられて同じ大名家でも
また違ったパターンで遊べるのになあ。


312 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 10:25:42 ID:UsKAjiNl
>>306
【初心者用】信長の野望革新 Part37


スレタイも読めんのかこのアホはw

313 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 10:27:52 ID:KzUdRrc4
>>311
コーエーはアホだからAIを賢くするなんて技術はないだろー

314 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 10:28:49 ID:U3qeu9my
>>312
アホはお前だよ^^

315 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 10:42:22 ID:elXiV3CC
>>312
しね

316 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 10:58:35 ID:N04OlsNw
すっかり夏休みですなw

317 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:14:21 ID:y2g62RUU
>>312
人生楽しい?

318 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:28:50 ID:t38tYT6w
ID変えて必死だなw

319 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:34:08 ID:Pk04L1Ba
>>312
憐れんでやるよ

320 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:47:31 ID:didR3B4j
>>319
坊主「今は争っている時ではありますまい。
ここはひとつわしの顔を立てて停戦してくだされ。」

321 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:53:31 ID:r1qLFJUk
>>320
すすってたお茶吹いたじゃねーかww

322 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:54:40 ID:zGZC1fNO
坊主停戦凶悪すぎだよな

323 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 11:54:48 ID:lfmkldLC
自演キモイ

324 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 13:06:05 ID:m2PZ4iqY
>>311
上級と中級でその差を感じたことはないなー。
ただ敵大名の格付けによっては違うことがあるような気もする。

以前、関が原プレイしたときの話だけど
敵大名が家康だと即効迎撃だしてきたのに、家光だとかなり立たないと迎撃してこないことが多かった。

おかげで急激に弱体化した・・・と思う。その後ガンガン攻勢に出られたし。

325 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 13:08:55 ID:MpXWRCwU
>>306は俺だけどなw
>>312このスレのテンプレの充実っぷり見れば横取りなんぞスレ違いでもないだろ

326 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 14:05:39 ID:m2PZ4iqY
>>325
志村それ違う、多分みんなが言ってるのはそこじゃないよ!

スレ違いなのは横取りじゃなくて「つまらん」と言って完膚なきまでに中級プレイヤーを切り捨て、
自分がやらないからと言って初心者を置いてきぼりにしてる行為だと思う。

どうみても人を見下しきって、開始したばかりの初心者は要らないというようなそこに反発があるのだと思うけど。

327 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 14:36:58 ID:rJTXN6ef
もはや総合スレ的な伸びをみせる初心者スレ

328 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:11:51 ID:jQev7Gb/
>>325
簡単でつまらん、中盤以降作業、とかの人は

【PC】信長の野望・革新スレ 100【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1243685580/

ここ行けばよろし

329 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:14:17 ID:MeDDuft3
公家街や商人街をつくって、大名を城にこもらしてもアイテムがなかなか手に入らないんだが
京から離れた地域は公家や僧侶商人の来訪の確率は下がるのけ

330 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:42:47 ID:N04OlsNw
>>320
これはワロタwww
坊主無条件ってひでーよなぁ・・・

331 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:45:34 ID:J1dPNdMP
謙信とかはまだしも
信長が従うとは到底思えないよw

332 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:53:03 ID:jQev7Gb/
信長は坊主と和平を望んでるぞ

坊主側が裏切ったり偽りの和平を仕掛けてきたから虐殺したまで

333 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 16:56:44 ID:zGZC1fNO
信長「まあ何時でも潰せるしいいか」

334 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 18:44:07 ID:fLcwEYxG
大筒の攻撃力は兵数関係ないですか?

335 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 18:47:50 ID:N04OlsNw
大筒とか使わんから知らんけど
鉄砲も関係ないらしいから多分関係ないかと

336 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 19:27:18 ID:+5hxXGDO
知力高い武将って拠点に置いたほうがいいの?
それとも一緒の部隊のほうがいいの?

337 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 19:33:00 ID:GVS/ThYH
部隊にいた方が良い事が多い(混乱・同士討が決まると戦局が一変するので)
ただ知略100以上だと激励100%で決まるから、これはこれで便利なので
臨機応変に。

激励をあまり使わないようなら部隊に入れた方が良いかと。

>>334
関係ある
兵力に依存しないのは戦法だけ

338 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 19:35:36 ID:JRYrx6Vw
戦法も関係あるよ

339 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 19:35:38 ID:hO64HsQV
>>336
拠点防衛戦なら拠点に配置しとけ

340 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 19:45:37 ID:Cc8LCuTP
賢いのがいても土竜とかは防げないけどな

341 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 20:14:59 ID:hYSk6t5A
上杉で野尻池のイベント起こさないと、景勝は養子になんないの?

342 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 21:09:04 ID:ZMRkNpB9
なるけど、登場が物凄く遅くなる。

343 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 21:18:40 ID:Sjzo9Gon
土竜とか水攻めの条件ってなに?
包囲する部隊に築城Sがいるだけじゃだめなん?
今までに一回しか発生したことがねえ

344 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 21:34:05 ID:r1qLFJUk
所定の城のみにできて、尚且つ相応の金が必要
土竜は3万以上の金があれば2万使って実行できる
水攻めは5万以上の金があれば3万使って実行できる
金は実際にかかる費用より余分に持ってないとだめから注意

345 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 21:39:22 ID:Sjzo9Gon
ああどの城でもいけるわけじゃねーのね、つまらん。
トンクスコ

346 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:16:40 ID:UuhsZVl+
wiki読んで城攻めよりも野戦を心がけるようにしたら
常に兵糧に困るようになった。
んでもって、いつものようにオート募兵、調達にしてたから
兵士と物資が余りまくりで資金難に。
序盤はともかく中盤はその辺考えないとダメなんだなー

347 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:19:32 ID:+5hxXGDO
兵糧は内政技術を途中まで伸ばすだけで十分余る気がする

348 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:36:08 ID:5glYGf8X
むしろ食糧不足は後半になって10万単位の輸送とかやり始めてから。
輸送隊の速度アップ&兵糧消費減覚えとかないと泣く。
兵科技術ばかり伸ばして、気付けば信濃から安芸まで領土広げてるのに残兵糧6000とかになったところに包囲網敷かれて泣いたことがあるw

349 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:48:49 ID:Sjzo9Gon
兵科は足軽と弓あれば十分だしな。
足軽 弓 築城 内政これだけでいい

350 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:49:52 ID:NMk/8PHx
>>348
>兵科技術ばかり伸ばして、気付けば信濃から安芸まで領土広げてるのに残兵糧6000とかになったところに包囲網敷かれて泣いたことがあるw

だがそれがいい
そこを耐え切ったらフル勃起で射精ものだな

351 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 22:57:22 ID:UuhsZVl+
みなさん、thx
ご指摘の通り、内政技術ほぼスルーしてたのが原因でしょうね…
二期作くらいは入手しとくべきでした。
つうことで、再チャレンジしてきます。

352 :名無し曰く、:2009/06/15(月) 23:54:36 ID:yCUyBW1a
無印だけどs1一条やったらおもろかった。

とりあえず土下座外交で長宗我部様と同盟、
そしたら長宗我部さん、兵力が薄くなってた三好の勝端城に出兵。
たまたま手薄だっただけなので、当然領土が多い三好軍の堺からの援軍に敗北を喫する。
それが長宗我部のケチの付き始め。
再三三好に攻め込まれるようになって、その度に援軍に駆けつけて三好を撃退する一条馬鹿殿様の勇士。

その日怨敵西園寺と決着をつけるべく板島港に挙兵した馬鹿様。
すると長宗我部に一条の後ろ盾が無くなったと見た三好がまたしても勝端に出陣。
長宗我部の援軍に向かうべく、板島港を落としたその日に本拠中村御所に取って返す。
指揮兵力数が足りなくて留守番してた兵のお陰で、援軍には即座に向かうことが出来たが、
ここで若様一計を案じる。
表向きは西園寺攻略に手間取ったとしてわざと出兵を遅らせた。
その間に本拠の募兵や売買でさらに軍備を整える。
腐っても一領具足の果敢な抵抗で散々疲弊した三好長慶率いる2700の兵が岡豊城で見たものは、
長宗我部に貰った草鞋をしっかりと結びつけた一条兼定率いる足軽10500だった。
永禄元年(1558年)11月、この時兼定僅か15歳。

天下統一まで13年前の出来事であった

353 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 00:00:08 ID:cYeJRnZM
兵数のインフレが嫌で兵舎1縛りで替わりに金銭・兵糧関係の施設が多くなると
今度は米と金がインフレになる。
兵数で押されまくり、資金難で侵攻もままならず・・・ってなキツイシナリオと
大名家教えて下さい。

354 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 00:12:18 ID:evlLddfH
>>353
また、初心者スレにふさわしくないって叩かれそうな話題だけど
取り合えず、関ヶ原の佐竹か相馬か国替え一回真田あたりを推しておく
適度な難易度だけど初期は一国なので、金のやりくりと季節代わり間近での侵略には注意が必要
とりあえず金に困りたいなら長篠鈴木とかだと地味にきつい

355 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 00:19:08 ID:ko4U8vyW
>>352
一条の家臣泣いて喜んでるな。

356 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 00:32:37 ID:JoHQKAOe
これ無印とPKじゃどの勢力が伸びるのかが全然違うのなw
無印じゃ毎回光の速さで芦名滅ぼして東北で大暴れの軍神さんも、PKでは伊達滅ぼして大きくなった斯波さんと芦名&宇都宮に追い込みかけられて涙目になってらw

357 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 00:45:21 ID:oi3o0V/o
うちは相変わらず光の速さで芦名と最上を吸収する軍神様だわ
宇都宮足利あたりに攻め込んだ所で武田にksg山落とされるがそのまま
東北を蹂躙、西も相変わらず島津1択もうこの展開飽きた

358 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 01:00:33 ID:ahp/sxgB
>>353
長篠一条家なんてどうだろう。

359 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 01:13:42 ID:yAi8diLB
うちも最上とか軍神様に吸収されるためだけに存在するようなもんだな

360 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 01:56:22 ID:5O4iUQgc
最近後方都市奇襲がマイブームな俺

361 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 02:08:24 ID:0bPznfJg
>>354>>358 ありがとうございます。一度チャレンジしてみます。

362 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 07:24:42 ID:pBLl7q16
みんな弓騎兵や鉄砲騎兵使ってる?

363 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 07:33:21 ID:ahp/sxgB
騎馬鉄砲は使う。
通常の鉄砲と違って敵将を捕縛できるからね。

364 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 07:48:39 ID:ko4U8vyW
弱小でやるほど義理が低い有能武将が神様仏様に見える
藤堂が捕縛した一月後に寝返ったのは笑った
あとイベ無し織田と戦り合ってる時の明智も相性悪いせいか良く寝返る

365 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 07:58:51 ID:uUQJgIfx
うん。優先度は低いけどね

366 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 10:13:39 ID:u3RpZO2Y
>>356
無印とPKでは騎馬兵科の強さが違うからな

PKで騎馬弱体化だっけ?
パッチだっけ?


PKのオプションで家宝全員没収とかあったら面白いのにな
名馬だけ毎回全員没収するのメンドクサイ

367 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 11:35:16 ID:DH/8z7t7
むしろ全武将名馬持ちでいい

368 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 11:46:36 ID:TS5PuohJ
西の島津伸張はつまんないので、となりの大名の兵力10万プラスして開始してる

369 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 11:53:36 ID:9E6NYsO3
>>368
どうせ兵糧でアボーンだから南蛮技術MAXの方がいいぞ。
外交で他国に交渉される事もないしな。

苗刀で野戦はそれなりに強くなってるし、弓も飛距離うp、兵糧もオランダのでバッチリ。
研究も活版印刷で期間短縮。

370 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 11:54:23 ID:9E6NYsO3
ごくまれに島津を滅ぼしてるから笑えないけど

371 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 12:30:21 ID:oi3o0V/o
デモで開幕技術フルコンプさせた一条さんが全国統一してた

372 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 13:43:42 ID:yAi8diLB
まあ長宗我部吸収終われば、
あとはそいつらの人材つかってどこまでもいけるからな。
元親がテラ優秀

373 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 13:55:24 ID:yAi8diLB
技術フルコンプした有馬、肘付 一条、河野 一色 六角 畠山 宇都宮 斯波
これでデモプレイしてどうなるか見てみるか・・・

374 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 13:56:52 ID:yAi8diLB
周囲の人材の関係で宇都宮勝利かのう

375 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:07:54 ID:5O4iUQgc
弓騎兵とか銃騎兵って強いのか?
たまに気分で入れてるが俺はほとんど足軽のみの脳筋構成
弓騎兵は射程長いからちょっと面白かったけど。

376 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:19:50 ID:yAi8diLB
てか有馬 肘付 宇都宮は以外につええな。
伊藤 河野 一条 一色 山名 六角 神保 三木(姉小路) 斯波
こんだけにしてみた。
西園寺 河野 一条の悲惨な食い合いを避けるため、
西園寺には涙を呑んでもらった

377 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:26:28 ID:brCyWPq5
肘付てアンタ

378 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:28:18 ID:rRf8Iu+L
ひじつき?w

379 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:30:26 ID:ng4LNrkP
スネ夫さんが怒るで

380 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:31:28 ID:QOymGoDU
肝付… 帯刀しか思いつかん

381 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:31:35 ID:rRf8Iu+L
これ、武藤敬司とかほっしゃん。とかキムタクとか出てくるよね

382 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:32:16 ID:rRf8Iu+L
サッカーの高原も出てくるな
しかも同名でw

383 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 14:36:23 ID:igj67OnC
>>375
強いよ
遠距離から攻撃出来るから、足軽や破城槌を盾にすれば、弓や鉄砲は数が減らない
すると数に依存する攻撃力も変わらないため、数が減り続ける敵の近距離戦闘隊に対して圧倒的に有利になる
鉄砲の戦法は強力だし、弓は凄い射程があるしね

騎馬である必要があるかって言うと、まあ絶対じゃないが、速度があれば色々便利だろ?
特に攻められてる城への援軍には良い。城を盾にして敵を撃ちまくれるからね

384 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 15:00:23 ID:evlLddfH
>>375
弓も鉄砲もある程度慣れないと運用が難しいけどね
でも、狙撃によ負傷や討ち死にが発生すると戦局が一変することも
大軍から防衛するには必須の兵科ではある
足軽無双に頼ってると、それができない大名家でやったときにすごい苦労すると思う

385 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 15:02:34 ID:yAi8diLB
あれ肘付じゃなかったっけ。
目が悪いからそんな感じだなとしか見てなかったわ。
興味ねーし(;´Д`)

とりあえず山名と神保はつええな。
六角 斯波 伊藤 河野は相変わらず馬鹿だ。
一条さんの善戦ぷりがかわいい。
一色は即座に山名に吸収された。


386 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 15:04:57 ID:mgEZNrTH
捕縛だと家宝持ったままだけど、勧告すると持ってた家宝消えね?

387 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 15:13:31 ID:evlLddfH
>>386
武将が保有している家宝が??
それは無い
家宝が消えるのは、ある勢力が誰にも与えないで保持しているときに
その勢力が力攻めで滅亡した時のみ
勧告した時は吸収した勢力の持ち物に入っている
PS2版だと攻め滅ぼしても保有している家宝も消えずに奪えるんだよな〜


388 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 15:21:04 ID:X5RVvJ01
>>375
足軽 基本兵科、万能、苗刀強い
騎馬 東の勢力だと技術開発しやすい、足軽が駄目な勢力はこちらを
弓  遠距離攻撃で便利、初期から港のある弱小勢力は長弓持って海戦を
鉄砲 調達が面倒なのと適正持ちが比較的少ない気がするが最強兵科

大抵の勢力なら足軽だけで十分だけどな

389 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 16:08:49 ID:5O4iUQgc
野戦とかでも使えるのかな?
今思いついたが奇襲以外の足軽禁止プレイとか面白そうだw今度やってみようかな。

390 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:21:25 ID:rxH6zV9N
まあ足軽禁止は別に難しくないけどね
早い年代のシナリオで東北勢でやると普通に騎馬オンリーだったりするし

391 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:24:36 ID:rNFlVhzJ
本スレ27スレ>>672-674から転載、データは無印時。
初心者向け S1 尾張統一 おすすめランキング
本城2
S長尾/ 兵力24540-武将18名-騎・築・兵※越後の竜ー毘沙門天
S武田/ 兵力20790-武将17名-騎・弓・内・築※甲斐の虎ー風林火山
S大友/ 兵力25640-武将18名-足・内・築・兵※※兵器の最有力大名。配下にベッキー
S今川/ 兵力24000-武将23名-足・弓・内・築※桶狭間イベント起こさなければ楽勝
S三好/ 兵力27280-武将22名-足・水・内・築※四国と本州に分かれるも連携可能、武将も良い
S本願寺/ 兵力18010-武将9名-足・鉄・内・築※本城分断、武将の質に優れる。
A大内/ 兵力16940-武将17名-足・内※兵力不足-大内*毛利に挟まれ難しい対応
A南部/ 兵力22980-武将7名-足・騎※武将の質量不足

本城1
S毛利/ 兵力15370-武将12名-弓・水・内・兵※三矢将 弓の最有力大名
S島津/ 兵力14420-武将10名-鉄・内・築※鬼島津四兄弟 鉄砲の最有力大名
S北条/ 兵力13020-武将13名-足・水・内・築

A齋藤/ 兵力10550-武将10名-足・内・兵
A織田/ 兵力8760-武将9名-足・鉄・内・築※序盤資金不足
A長宗我部/ 兵力13120-武将7名-足・内・兵※周りが弱く早期の拡張が可能
A筒井/ 兵力7530-武将5名-弓・内 ※在野含め武将がとても優秀
A足利義輝(将軍)/ 兵力9220-武将8名-足・弓・内※武将の質が良い。

392 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:25:54 ID:rNFlVhzJ
B長野業正/ 兵力9910-武将6名-足・築※業正の寿命勝負
B有馬/ 兵力11640-武将5名-鉄・水
B竜造寺/ 兵力9610-武将9名-足・騎・鉄・弓※大友*阿蘇の挟撃。序盤資金不足
B伊達/ 兵力11600-武将11名-騎・内・築※統率力不足
B里見/ 兵力13590-武将6名-足・水
B佐竹/ 兵力10870-武将8名-足・内
B朝倉/ 兵力11870-武将10名-足・内・築※宗滴の寿命勝負
B蘆名/ 兵力9610-武将7名-騎・内※長尾の脅威
B鈴木/ 兵力11230-武将4名-鉄※本願寺からの技術獲得可能、1561年雑賀孫一登場。
B尼子/ 兵力10930-武将9名-足・内※銀山6町9港1.屈指の経済力
B阿蘇/ 兵力7500-武将5名-弓

C相馬/ 兵力8520-武将5名-騎 ※家宝ブースト当主が優秀。
C浦上/ 兵力12170-武将12名-足・内・兵※統率力に不安も国力に優れる。
C相良/ 兵力7800-武将6名-足・内・兵
C河野/ 兵力11160-武将5名-弓・水※在野に村上
C宇都宮/ 兵力7980-武将5名-足・内
C足利晴氏/ 兵力5990-武将8名-弓・内※全勢力中最小兵力
C浅井/ 兵力6400-武将5名-足・騎※1560年長政登場。
C波多野/ 兵力6770-武将5名-足・騎
C神保/ 兵力7830-武将7名-弓・内※国力に恵まれて低い統率・知力の登竜門かも?
C安東/ 兵力11660-武将6名-水・内
C最上/ 兵力9740-武将3名-騎・内※長尾の脅威。59年に義姫、1561年義光登場。



393 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:27:12 ID:rNFlVhzJ
D赤松/ 兵力6480-武将7名-弓・内※1561年黒田孝高登場。
D肝付/ 兵力8310-武将5名-足※島津の脅威
D山名/ 兵力7740-武将9名-足
D伊東/ 兵力11200-武将4名-騎※在野に新納
D畠山/ 兵力10030-武将6名-弓・水・内※長尾、本願寺の脅威。
D北畠/ 兵力11400-武将9名-足・弓・水※織田、徳川の挟撃の恐れあり。
D一条/ 兵力6210−武将7名−内※当主の能力が大人気。
D三木/ 兵力6880-武将5名-弓・兵
D西園寺/ 兵力10360-武将5名-騎・弓※最貧国
D六角/ 兵力7740-武将5名-弓※激闘の近畿で統63*知65*政73が各最高。斎藤の脅威。

E一色/ 兵力6530-武将4名-鉄※鉄砲勢力中最難度
E蠣崎/ 兵力10690-武将2名-水・内※全勢力中、初期武将数最小。
E太田/ 兵力8640-武将5名-足・築・兵※武田、北条の挟撃、最初から詰みの状態。
E斯波/ 兵力6410-武将4名-兵※当主がもっとも優秀統53-知67-政71。

古いデータで攻略法確立してる太田みたいなのもあるけど、大体の目安の難易度は今でも変わってないと思う。
プレイする大名になやんでる人は参考にどうぞ。

394 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:34:04 ID:Ll5iMSKW
S4の真田て難しい部類ですか?
何回試しても防戦一方で攻めることもできず詰んでしまいます・・・

395 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 18:50:30 ID:a/sxB4F+
>>394
コツを掴めば大丈夫。

信長の野望 革新 〜反逆の真田家〜 Part.1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554255

無印だけどまぁ参考に

396 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 19:03:31 ID:ZHSBTSfl
PKはVistaに対応してるようですけど、通常版もVistaで問題なしでしょうか

397 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 19:10:51 ID:f86uhH0b
うん

398 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 19:11:22 ID:Ll5iMSKW
>>395
ありがとう
みてみます

399 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 19:12:10 ID:ZHSBTSfl
ありがとうございます

400 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 20:05:15 ID:FbyCsAP7
俺は全戦力を足軽部隊にして戦法連発ですね。
後半は鉄砲隊を1部隊入れて後方から支援してもらってる。

騎馬とか弓とか使わない。
兵器なんて使ったこともない。

401 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 20:35:42 ID:SxnAYSC0
弓は軍団任せるときに技術あると防衛に攻めにと安定して良い

402 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 20:38:48 ID:yAi8diLB
俺も弓いらねえとか思ってたんだけど、
南蛮の長弓まで覚えると、
気持ちいいぐらい遠くまで飛んでってかなり削ってくれる。
鉄砲もなにもいらないしな。
大筒は安宅船以上に乗っけてみるといい。
すげえおもしろい物が見れるぞ

403 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 21:31:12 ID:ahp/sxgB
破城槌は序盤で使うことはあるな。
防御力が高いから包囲するときに重宝する。
斯波家なんかはこれがないとかなりきつい。

404 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 21:58:04 ID:a/sxB4F+
>>400
俺は東北大名でやる時はほぼ騎馬オンリーだな

405 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 22:35:54 ID:E9CEqR+Z
俺は真田でやっても騎馬メインだけどな。

敵の兵力が減ってくると足軽率が上がってくけど。

406 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 22:38:44 ID:fLlzVEpO
三好厨だが、騎馬学者開発するのに赤井、島、浅井で軽く200日かかりますw

407 :名無し曰く、:2009/06/16(火) 22:50:01 ID:DsVLzFSS
そのへんのメンツで研究だと寺社協定ありでも辛いよなあ
東国の海賊連中よりはマシだけど

408 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 00:54:32 ID:l6L6yVmw
お久しぶりです。「太閤の恩 佐竹」で書き込んだ者です。

その節は色々アドバイスを頂きありがとうございました。
(返事が遅くなり申し訳ありません)

あれから何度挑戦してもクリアどころか、小高すら落とせません。

開始早々小高城を攻めようとしたら国人衆にやられ、
結城晴郎は何度やっても引き抜くことは出来ません。

過去ログを参考とのご指摘がありましたが僕にはそれを見ることが出来ません。
(あれを見るにはお金を払わないといけないと聞いたので僕は契約していません)

わがままを言って申し訳ありません。そして有り難うございました。さようなら。

409 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 01:03:53 ID:Y7ArzsWe
テンプレに入ってないのか。
信長の野望 シリーズ 過去ログ倉庫。
他シリーズはINDEXをクリック。

http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html

410 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 01:38:37 ID:28cVNEIy
>>408
小高を攻める時は最初から城を目標にすると関東圏内では国人が発生するから
まずは平(築城地点)あたりに設定しておいて、着いたら城を目標にすれば大丈夫(小高は東北で、徳川はここの国人と最初は協定していないため)
小高を攻めるメンバーは雑魚ばっかだと奇襲されて厄介なので(失敗してもそのあと三間槍持ちの足軽に攻撃されるため)
義宣を4000くらいで10日ばかり先行させてから梅津の統率高い方と船尾にそれぞれ2000与えて出撃する
義宣隊は統率が高く、敵もこの部隊に奇襲は仕掛けてこないので
義宣隊が城に張り付けば奇襲の心配がなくなるから、後続の2部隊で包囲を完成させる
上記がうまくいけば6月までに落とせるはず
落としたら、徳川が攻めてきてなくてもすぐに騎馬8000を大田に戻して迎撃の態勢を整えればOK
結城は乱数次第なところはあるけど、義重でしつこく引き抜きかけていればいずれかかると思う(かからないほうが珍しい)
引き抜きはともかく、小高攻めはなれれば確実にできるようになるから頑張れ
晴郎は映画の人な 結城は晴朝さんです

411 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 03:15:25 ID:FynIiTg6
太閤佐竹より難しい家ありますか?

412 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 03:25:37 ID:8hfeEZVA
S4河野 寿命なしでも佐竹より上だし
ありなら超激むず。

413 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 03:39:47 ID:iEBdTNSZ
S1長尾だが中国は一色が制し、九州は大友。
島津は肝付に滅ぼされるという珍しい展開になりますた

414 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 10:02:29 ID:gSeRPQMZ
S1の足利義輝…スゲー燃える!序盤から三好勢と大激戦だぜ!

415 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 10:27:24 ID:b6nKMUvY
そういや佐竹が話題になってるがお隣の相馬さんはどうやればいい?(関ヶ原)
佐竹は徳川に潰されるわ、徳川の相手は無理、父親の寿命が近いといいとこなしと思うんだが

416 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 10:27:38 ID:9Q/O9SBq
久しぶりにS4鈴木をやったら順調に筒井取った所で詰んだくせー。
何かおかしいなーと思ったらイベ無しだった。
本能寺が起こらない場合ここまで違うとは・・・
チート武将が依然織田のままでそれが各万単位で一気に7部隊ほど襲来してきたw
偽装も効かない。
鉄砲と兵が充分溜まるまでは筒井に手出さない方がいいのかな?
つか勝てるのかこれ??

417 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 10:57:14 ID:zhL0tyHs
歴史的に有名大名(武将)で難易度が高いのはある?

418 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 11:02:20 ID:b6nKMUvY
>>416
筒井とれたなら即座に内政Aで鉄砲櫓開発→筒井要塞化(寺協定)でなんとかなると思うよ


419 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 11:38:34 ID:1alb9rJJ
>>416
勝てるか勝てないで言えば勝ったぜ
篭城してもジリ貧なんで筒井は取れるときに取った方が良いと思う
自分の場合は筒井取った直後に手薄だった清洲を取ったなー
それでも徳川からの援軍あったので必死で取った
それ以外は弱小の基本どおりに割符で米かって兵舎建てまくって募兵しまくって取りあえず攻め込まれないように
もう判ってると思うけど、要塞化する余裕無いし全無しの織田軍なら要塞化してた所で意味ないしね
で、自分の場合はその間に二期作までと胴丸飛ばして軍太鼓まで開発
そんくらいになると清洲や筒井の支城に織田軍20万とか溜まってたんで
精鋭の足軽五万くらいでこっちからしかける
戦術は智神本多に混乱同士討ち持たせてかかったら罵声罵声罵声で士気0を狙う
当然相手は黒田とか居るし、兵糧的にもギリギリ、かといって攻められたら確実に負けるという大勝負
残りの10万単位で溜まってる支城も同様の方法で潰す
この大戦に勝ったら万単位の織田兵そっくり手に入るのでこれが天下分け目の決戦と言っても過言でない
後は雑賀の名に懸けて他の勢力には目もくれず徹底的に織田に粘着して潰したなー
s4河野とか阿蘇とかこれが出来ないと話にならんしね
足軽(+計略)最強

他には兵1とか河野をハイエナするとかあるみたいだけど卑怯っぽいんでやんなかったな


420 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 12:03:54 ID:j3CDuDVQ
>>417
歴史的に有名ってのがどのへんを指すかにもよるが
教科書にも出るような武将ならS4武田くらいじゃね

421 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 12:32:31 ID:YrTFjk2C
北条ファンの俺にはたまらんゲームです

422 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 13:40:35 ID:28cVNEIy
>>416
S4鈴木は長宗我部から足軽をある程度もらえるから、鉄砲と足軽で正攻法もできるし
同盟勢力への要請や毛利からもらえる水軍技術を使っての遠征という奇策を狙うこともできる面白い大名家だよな
自由度が高くて楽しい
筒井からの攻めは状況次第だけど基本的な流れは>>419のとおりだと思う
場合によっては岡崎まで遠征でも良いしね
俺は開幕要請で湯築をとりながら雑賀を防衛していったけどね
運悪く大久保や本多親子を引き抜けなかった時のために湯築は必要だったからな
早急に割符を手に入れるには西園寺をつぶして清良記を手に入れて内政Bに与えればOk
もしくは重兼を大名にしておけば内政Aの姫が生まれるかもしれないので、こっちでも良いけど
奇策としては、雑賀で防衛しながら兵器を開発して破城槌を取ったら、商人と国人と結んで根来寺を武力協定して畿内の全諸勢力を味方につけるとか
水軍をもらって下津井から宇喜多を狙うとか、浜松から徳川を狙うとか(これは鳥羽からの援軍が怖いけど)
実は筒井は取らない方が防衛しやすかったりするから、筒井を取る時は勝ちが確定した位の場合じゃないとその後塗炭の苦しみを味わうことになる

423 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 16:15:19 ID:cG9a7VKe
本願寺はなぜか譜代にできないのな

424 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 18:18:06 ID:c7yIABoC
佐竹義重って何年に死ぬかわかりますか?
編集の数字信じていいんですか?

425 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 19:06:24 ID:Tghsz907
最近の歴女ブームは革新まで来てるのか?このスレに最近歴史に興味を持ち出した女性はいるのか?
どう考えても男しかいない気がするw
「私は17才の女子高生で特技はシンクロナイズドスイミングです。色白過ぎるのがコンプレックスです。お母さんはスチュワーデスでした。ところで革新初心者なんですが、本田忠勝ってロボットじゃないんですか?詳しい人教えて下さい」
みたいなアホな質問されてもみんな優しく答えてくれそう。

426 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 19:34:54 ID:NAf1w2Q3
流石にそんな奴はお断りだw

427 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 19:57:47 ID:28cVNEIy
>>424
どれくらいかってのよくわからないけど、義重は事故死だから死亡年より長生きするはず


428 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 19:59:21 ID:lCRVHVrH
>>425
ノブヤボやる女なんか希少種だろwつかそんなスイーツっぽい奴がやるとは思えん。
あと本多忠勝な


429 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 20:17:59 ID:NQ8/+Cbk
テニスの王子様の顔に置き換えてるので大丈夫ですぅ

430 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 20:18:26 ID:FynIiTg6
>>427なるほど サンクス 
てか太閤佐竹開始半年で8000×10くらいで家康や藤堂だの大量に来たんですけど寺社協定櫓以外で守れるもんなんですか?ちなみにこっちは9000です。
寺協定で楽勝だったけど、過去ログ見ると国人や商人と組んでる人多いみたいですが…

431 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 20:28:49 ID:28cVNEIy
それは運が悪すぎるとしかいえない
でも、夏には攻めてきてもらわないと兵を詰まれてやばいかも
俺は開始すぐ小高を攻めるからか、少ない兵で(しかも弓で)攻めてきてくれるパターンしかないな
それを撃退したら、秋には平への築城を開始して、出来上がったら義重を譜代にすると共に大田の兵を平に送って大田の兵力を少なく調整しておく
これで徳川は少ない兵で攻めてきてくれるから負傷兵を吸収して対伊達に当てればよい

432 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 22:21:38 ID:lCRVHVrH
大友の大筒鉄甲船強すぎてクソワロタ

433 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 23:43:14 ID:l6L6yVmw
太閤の恩 伊達でプレイして、天海を捕虜登用できたから
委任COMに入れてあげた。

しばらく経って天海の存在が気になり、何処にいて何をしているか
探ったら奉公勤めしてたわ・・・

このゲームで一番嫌いなのはCOMが馬鹿な行動ばっかりする所。

次に嫌いなのが、攻撃委任での包囲禁止が無い事。
COMが攻撃に行く度に、その拠点を自分の軍団に入れないといけない。

耐久20000ぐらい削り落とせよ!俺は包囲が大嫌いだから一切使わない。
耐久が20000だろうが40000だろうが意地でも削る。
こっちの部隊は全員が鉄砲隊(技術MAX)でも削って削って落とす。


そして腹が立ってしょうがないのが、ある拠点だけを自分の
軍団に入れようとしたら、その拠点に軍団長が居て、全拠点を
自分の軍団に入れることになるとき。

あ〜〜〜、面倒くせ〜〜〜〜〜〜〜〜!!

何十カ所もある拠点を赤に直すの面倒くせ〜〜〜〜

434 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 23:53:00 ID:tMmLbjKw
うるせぇ

435 :名無し曰く、:2009/06/17(水) 23:55:52 ID:r5eZ1pkQ
チラシの裏に書いておけ屑

436 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 00:00:45 ID:la66mViz
改造コードってないのかな?

437 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 00:03:22 ID:xOSPhZkB
>>408
クリアできなかったのか
自分は俺も今やってると便乗してたヤツです
小高城は速攻で力攻めで落とせた
国人衆出てこなかった自分はラッキーだったのか

あと関ヶ原加藤やっぱり無理です…
1607までに九州統一して四国を半分ぐらい攻略できたけど他の大名が相次いで降伏
兵力の差も問題だけどやっぱり知略で圧倒される
10部隊で攻めて10部隊が偽報にかかる有り様
要塞化で守れたとしても攻撃できない…

飽きてきたからS1で適当に遊んでからまたしよう

438 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 00:04:46 ID:50ptrKFh
そんなに嫌なら軍団作らなければいいぢゃん。

439 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 00:10:35 ID:bel7CDdK
>>437
俺は敵の侵攻「消極的」でクリアしたよ
標準だと詰んだorz

弱小ではいつも「消極的」でやってるヘタレです

440 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 01:17:04 ID:fMegymZX
内政技術重要度
〇割符(序盤の兵糧切れの保険に)

△鉄砲やぐら(鉄砲技術うんこだと気休め程度 建設に時間くう鉄砲強い大名家なら是非)

◎二期作(これないと中盤兵糧不足しがち包囲網対策)

〇伝馬制

◎品種改良(これと二期作あれば兵糧に困ることはまずない)

△潅漑

〇新薬(凶作無くなるから農民が喜び収穫確実)

×兵農分離(春秋の募兵は雀の涙程度)

441 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 01:30:10 ID:4xbARcNz
新薬とれる時期考えてそれほど重要じゃないだろ

442 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 01:37:41 ID:U8cFkNhq
兵農分離での春秋徴兵って別に変わらなくね?
品種改良取るなら灌漑も必須技術になると思うんだが

443 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 01:45:46 ID:2oTA9jFI
PKなら内政技術なしでも兵糧は何とかなるしねぇ。

444 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 01:47:33 ID:y66daYtr
大体、灌漑か品種改良どちらかでもあると途端に米があふれる
二期作までくらいでちょうどいい感じ

445 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 02:20:42 ID:PWyClf8R
灌漑とって戦略練ってやっとの思いで支城落として山県さん引き入れたのにゲームがバグってフリーズしやがった
もうPS2叩き壊したいわ…orz

446 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 02:37:08 ID:j+q9w+Wh
潅漑は△どころか最優先だなー 後から水田に立て直すの面倒だし

447 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 02:38:08 ID:OW5WE6yF
立て直すのが面倒なので開発しません

448 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 02:46:49 ID:Pjrho32P
>>437松浦だの水軍適性高いやつ登用でいける
九州勢はそれで余裕

449 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 02:49:57 ID:Pjrho32P
事前に必要な諸勢力と組んで同盟破棄余裕でした

450 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 03:25:04 ID:tbK0yMhv
>>446
俺もかな。灌漑ゲットでようやく米不足から開放されるような印象がある。
伝馬制も優先度高いなあ。せっせと前線に物資運ぶから意外と輸送コストも馬鹿になら無い。
内政Sが3人居れば、序に内政フルコンやっちまうが、居ない大名でプレイの時は、
灌漑ゲットまでが内政と思っている。
米どころを田んぼ一面の穀倉地帯(西なら岡山、中央なら美濃、北なら新発田を)化するのが、
プレイ時の気分的なジャスティスw
一国でも穀倉地帯化できると、米バブル始まるから、行動の自由がぐっと楽になる。

序盤飯がねーよの飢餓感が面白いと言えば、面白いがw


451 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 04:24:56 ID:ZLDT7NQi
これコンピューターは町並み隣接できるけど
プレイヤーは町並み作る時一マス空けないと駄目なの?

452 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 04:26:07 ID:fMegymZX
潅漑取るころには領地も米も充実してると思うので△としました。

453 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 04:36:11 ID:NQ6wXfJI
俺は灌漑はそこまで重要視しないなあ。
二期作と品質改良あれば、
あとは領地増やして区だけで米不足を感じたことがない。

454 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 04:50:36 ID:NJVa67Nz
>451
勘違いしやすいけど、町並みが隣接している時は
あの青の範囲は町並みの中心が建設可能な範囲。

だから、COMと同じように建てれる。

455 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 05:20:48 ID:ZLDT7NQi
>>454
そうだったのか・・・もうやり始めて数ヶ月というのに・・・
今までの自分のプレーは一体何だったんだろ

さっそく再開発してくる

456 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 08:22:36 ID:U8fl0C6k
上級覇王真田で、上田、とお隣の城、駿河の3つを取ったんですが
ここからどうするべきか迷っています。

残り1ヶ月で秀吉との停戦が切れ、
約3万〜5万が上田に襲来しそうなのですが、どうするべきでしょうか

457 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 08:53:13 ID:sV4BI+gf
稲葉一鉄さんがよく分裂して強制終了するんだけでも
なんのバグなんだろ。他の奴も時々なる

458 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 09:39:30 ID:6hZFHjrk
灌漑は弱小に必須って感じかな
領地増やしてくとか潅漑取るころにはとか言ってる場合じゃないもんw

459 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 09:42:43 ID:OW5WE6yF
割符と必要に応じて鉄砲櫓あたりは優先するかもしれないが
基本的に兵科の技術優先だな、その後内政技術を少し開発したりしなかったり

460 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 09:42:50 ID:y66daYtr
>>456
技術とか人材とかようわからんからなんともいえないけど
駿府で徳川吸収の準備を進めながら羽柴を撃退して消耗させたら徳川吸収でいいんじゃない?
真田なら3〜5万なら撃退できる
できないようなら上級覇王真田はまだ早かったってことだと思う

>>457
改造シナリオ??ふつうにやっていただけではなったことないな

461 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 10:01:15 ID:CWrj1Sp0
>>450
前線国以外はほぼ田園畑オンリーにするから米は困らんな。
馬、鉄砲も前線国に4つとか作って一気に大量収集。
金は敵からの人質交換だし
南蛮オランダは萌刀と同じぐらい重要だしそれとっちゃえば楽になる。

俺は二期作までが重要かな。それ以降は交渉で交換するぐらい
割符は必須。商人衆と組んで序盤の商館ヒャッホイでは超重要だし。

462 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 10:02:38 ID:U8fl0C6k
>>460
技術は草履のみ開発の、プレイしてから3年目くらいです。

お隣の北条さんの城2つに攻め込む事も出来るのですが
同士討ち計略で城攻めくらいしか、兵数的にできず、難しい。


鉄砲櫓があれば心強いものの
中々今が一番の面白いのかな

463 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 10:15:00 ID:ybNZzzSV
>>462
3〜5万なら偽報&奇襲でバラしてやれば撃退できると思うけど。
上田に兵舎を建てまくってとりあえず募兵しまくるんだ。

とりあえず1603年まで頑張って1603年になったら幸村を
大名にすれば真田十勇士くるからそれまで持ちこたえるんだ。
最弱精鋭だから居なくても変わらんけど

464 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 10:35:19 ID:1NwTGx9P
>>456
同盟を破棄して豊臣の兵力が薄い時に電撃戦
弾幕要塞を使うなどして返り討ち
豊臣と同盟


さあ選べ

465 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 11:12:04 ID:U8fl0C6k
>>463
募兵頑張るか

今兵数が、上田1.1万、館0.8万、駿河1.5万

お隣に徳川港1.5、城1万

北条江戸0.5万、小田原0.5万、もう1コに2万(城耐久17-2万)


江戸も小田原も弓なら落とせそうなのですが
足軽だと何度やっても無理でした。・゚・(*ノД`*)・゚・。

466 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 11:35:46 ID:P7y+/3Su
>>465
江戸も小田原も攻撃包囲で罵声連打
詳しくは>>7参考に

先に徳川の浜松港落として南蛮ゲットしといた方が楽になるかな
館あるなら金(商館で物質)には困らないし。
交渉で鉄砲櫓ぐらい交換しとけば防衛はかなり楽になるよ。
兵舎も11個ぐらい建てれば1回で3000は集まるからすぐ溜まるよ。

あと兵科技術は、足軽か騎馬どっちかに絞って決めた方がいいよ。
騎馬オススメ

467 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 11:38:16 ID:P7y+/3Su
敵の城の兵が少ないなら弓隊で包囲攻撃で罵声より弓戦法で削った方が早いかな

468 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 11:46:38 ID:y66daYtr
>>464
同盟ってあ〜た、停戦でしょ
>>465
駿府の兵と騎馬が2万位になったら浜松港に攻めこめばいいかと
こちらが募兵していても、徳川もするわけだから、あまりもたもたしてると面倒になるだけ
同兵力で港なら余裕で落とせるはず、真田は強いから無問題
それと、北条は今後2〜3年位は駿府へは確実に侵攻しないから全兵力で攻めればいい
徳川を吸収したら北条もつぶせると思うが、北条の城は石垣が備えられているから弓や鉄砲で兵を削ろうとか思わないこと
吸収した徳川の人材と共に小田原を包囲で落とすのが楽
包囲をしつつ攻撃して、昌幸に混乱を、残りの3部隊には罵声をつけて混乱が成功したら罵声を畳み掛ければ案外楽に落とせる

469 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 13:33:45 ID:GsUPObOB
萌刀ってなんだよ・・・
信長の野望に萌えとか持ち込むな。

470 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 13:41:15 ID:NQ6wXfJI
真田十勇士って適正はともかく、
ぶっちゃけ人材的に霧隠才蔵以外いらんよな。
それでさえ政治50台だったかな、で微妙だし。
大半は1桁とかまじいらねえ。
かといって統率が高いわけでもなし70台とかが大半。
俸禄の無駄

471 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 14:07:46 ID:gFDG68tE
出自忍者だから本隊に編入してやるといいかも
まぁぶっちゃけ効果あるかどうかは微妙だが体感では忍者入れてる部隊は計略かかりにくい気がする
三好兄弟も槍突あるしそこそこ十勇士は使えると思うけどなぁ副将的な意味で。

472 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 14:16:20 ID:U8fl0C6k
片っ端から勧誘もあれだから
捕らえたら斬る。

初期武将+十勇士+志願君でがんばりたい。
もう本多を先に引きぬいてしまったがw

473 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 15:04:38 ID:y66daYtr
幸村に才蔵を副将に付ければ擬似計略Sの幸村になる
海野、穴山は統率、知略がそこそこで安定している
佐助は火牛があるから、他の知略高い武将と組ませれば強い
三好兄弟は政治50弱で足軽Sだから技術を任せておけばいい
筧さんも知略が高くて鉄砲の適正が高いから色々使い勝手がいい
後はそれなりにって感じだけど、高熟練武将を入れておけばその系統の戦法をはじくから
用心棒って考えるだけでも使えないって事は無いと思う
一色とか蠣崎とか長篠一条とかがよだれをたらしながら見てるぞ

474 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 15:46:05 ID:H3raFCAh
恵まれない一条さんにも十勇士を作ってあげてください

475 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 15:48:32 ID:poGyx2M0
真田家で一番難しいシナリオはどれですかね
イベントありで

476 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 16:03:52 ID:NQ6wXfJI
関ヶ原。
他は楽勝

477 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 16:50:18 ID:bmAZCwU4
ガチで上田防衛のS4イベなしは難しいよ

478 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 17:31:24 ID:6MNYGGGh
十融資て角川文庫がつくった架空の武将だろ
こんなの登場さすのは興ざめだわ

479 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 17:55:51 ID:tL+to6O5
コーエーの考えた武将能力も興醒めだけどな

480 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 18:01:39 ID:SLoUOWuI
架空の人物が嫌いなのか角川が嫌いなのか歴史の浅い架空人物が嫌いなのかわからんが
何にせよ最近の三国志は出来なさそうだな

481 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 18:10:33 ID:hAPippjS
一枚マップの以来やってないんだけど
最近の三国志ってオリキャラ的なのがうようよ出て来るの?
倭とか異民族はいやんでした

482 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 18:39:42 ID:OW5WE6yF
抜擢のチートっぷりが嫌でした

483 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 19:28:34 ID:r90NmqQO
小喬、大喬も戦えるんだぜ?

484 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 20:52:29 ID:hAPippjS
ひょっとして董卓や呂布を手玉に取った貂蝉の知略が100オーバーだったりするんか

485 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 21:06:31 ID:MvwzJVfB
>>484
そんなに強くはないよ凡将よりはやや強いってぐらい
ただ傾国って特技をもってるやつがいて男だけの部隊
に計略成功率2倍ってふざけたチート女性武将がいる
知力高くて計略系の特技もってる武将と組み合わせると
無双状態になる

486 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 21:16:05 ID:tL+to6O5
コーエーはキャラゲーだからな
まともな戦略ゲーを期待しちゃいかん

487 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:14:09 ID:53Z0y23O
巨城建築、場所が観音寺、小田原、石山御坊をフル改造は分かりますけど、その他の条件ってなんでしたっけ?
築城Aを3人置いても何も起こらないのですが・・・

488 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:15:31 ID:hAPippjS
年末に大名がニート

489 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:16:01 ID:SLoUOWuI
ついでに築城Sじゃなかったっけ

490 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:16:12 ID:Qa9s6NTk
大名も一緒にその城に居ること
1月をその4人が何もしていない状態で迎えること

あとなんかあったっけ

491 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:18:21 ID:N2S7No+9
おあし

492 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:18:58 ID:53Z0y23O
ああどうも・・・それでテンプレ通りにやっても発生しなかったのか。

493 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:22:54 ID:SLoUOWuI
金銭は五万だったっけ
あと、大名自身の築城がSなら他は二人でも良い

494 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 22:48:39 ID:1j1/F4kb
真田十勇士で一番使えるのは佐介だと思う。
火牛覚えるだけで価値あるよ。
次に才蔵、海野、小介、十蔵らが続く。
基本的に他の十勇士は田畑を耕してるな。


495 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 23:09:40 ID:5D/viRac
巨城ってそんな条件厳しいのかよ…orz

496 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 23:29:37 ID:BGciv4V1
唐沢山城って、上杉攻撃を持ち堪えた名城のはずなのだが。
革新では単なる支城であった。

497 :名無し曰く、:2009/06/18(木) 23:42:39 ID:Qa9s6NTk
出てこない城よりはまだいいだろ…

498 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 00:25:13 ID:NKbTZdR1
岩屋とか信貴山がないのはおかしい

499 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 00:33:28 ID:iDyQw09u
地震で崩壊したなんとか雲城は…いらないか

500 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 00:52:57 ID:X0pIQzgo
そもそも小田原が包囲で1ヶ月以内に陥落っておかしいだろw

501 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 01:34:32 ID:ui4nzXNK
僕らがあれだけ攻めても一向に落とせなかった小田原城を
たったの一ヶ月で落とすなんて・・・

502 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 03:10:52 ID:DfMeAblW
総構え微妙すぎるから士気低下半減とかあってもよかったな。
それでも落城まで2ヵ月か・・・。

503 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 03:17:16 ID:GEV04rgb
総構えって取ったこと無いけど
士気低下すんのかよw

504 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 03:40:04 ID:0p2Ocalw
何言ってんのw

505 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 05:34:04 ID:8u/7l2vK
>>503
エイ!エイ!オー
って言ってれば士気が保たれると思ってる気合の人

506 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 06:17:46 ID:fkngnUpn
>>505
そりゃ生身の人間ですもの

507 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 06:42:31 ID:GEV04rgb
>>505
だからその燃料の食料を保つための総郭だろ

508 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 07:03:48 ID:oQisnVzw
上杉謙信に吸収された秀吉が車懸使ってきてびびった

509 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 07:33:16 ID:CusG2dLo
車懸かりやら啄木鳥やら組み打ちやら統率+10やらいろいろアイテム追加してS4やったら
ほとんど織田に取られた 手がつけれなくなった

510 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 08:24:29 ID:H65jhJlS
織田の重臣に固有兵法+親愛設定とかしたら相当マゾくなりそうだな

511 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 08:31:39 ID:4IcE59i8
S@伊達で全国の北半分取ったところで、南半分を占領した島津勢28万と摂津で激突。島津28万のほとんどが鉄砲隊(技術MAX)で鉄砲戦術の嵐を浴びて‥我が伊達軍42万ボコボコにされました(T_T)

512 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 08:33:32 ID:8u/7l2vK
柴田勝家 「瓶割り」 篭城時の士気低下を兵糧を全消費することでカバー
丹羽長秀 「米五郎左」 どんな命令にも文句も言わずに従ってくれる
滝川一益 「進め滝川」 交戦状態から敵を1日につき1マス交代させる

513 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 08:56:46 ID:fkngnUpn
>>511
合掌。
里見吸収して水軍無双すれば活路が見出せたかも

514 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 09:03:47 ID:fkngnUpn
織田信長「覇王」
戦法発動時高確率で威圧発生
周囲の敵部隊を巻きこむ
「天下布武」
夏冬の募兵人数が1.5倍になる」

515 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 09:05:14 ID:GEV04rgb
織田と島津の鉄砲に水軍は愚策

516 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 09:26:18 ID:kti4Qu8q
槍衾とかの使用時の経験値は
足軽適正D〜S1回の経験値にバラつきがあるんですよね?

例えば足軽適正SSSの武将3人組に槍衾使わせた場合
全員同じ経験値。
SBDの場合それぞれ倍率そった経験値?

517 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 09:53:04 ID:iyY3WIo/
>>516
それであってるはず。なおSの場合1回につき21上昇だったはず。

518 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 09:57:19 ID:mvMdNthD
群雄集結の武田でちまちま内政やりながら領土拡大は
ひかえめに余裕かましてたら織田が中央周辺から西日本
制圧して伊達が東北制圧で織田と伊達が同盟状態

織田が180万 伊達が70万 俺50万で東西から攻められて
つんだくさい・・・
前線の城は要塞化してなんとかもちこたえてるけど織田に大将軍の
役職と官位も上位はほとんどとられて織田の主力の部隊は統率100↑
知力も100↑ばっかりおまけに鉄砲と弓の固有戦法持ちの武将にがん
がん削られる+前線に兵力集中で野戦もおされぎみ
なにかいい手があったらおしえてください

俺の戦力は武田 北条 今川 徳川 真田系の武将+上杉謙信だけ 技術フルコンプ
伊達の戦力 東北の大名家 本願寺 佐竹  技術フルコンプ
織田の戦力 その他の大名家 技術フルコンプ

伊達は攻めてくればなんとか勝てるんですが織田が手がつけれません
統率100こえた部隊が足軽とか兵器にのって壁を作りその後ろから
織田 島津 鈴木 毛利系の鉄砲 弓部隊にちくちくやられて謙信や
信玄の騎馬部隊でも下手したら秒殺される・・・

519 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 10:00:48 ID:HUMwmBO9
当然、武将ごとにその適正に応じて増えていく
CとDは7でB以降1ランクにつき7づつ増える
Sは28だよ
ちなみに引き抜きなどの計略を城からかけた場合、成否に関わらず上記の4分の1ぐらい増える


520 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 10:02:38 ID:kti4Qu8q
>>517
そうかー、Sで21とすると剣豪系でBクラスの人達は乱戦までが遠いなぁ。
連鎖した場合連鎖分も+αなら割と稼げると期待するか・・!

>>518
フルコンプって一体どれだけやってるんだ・・・w


521 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 10:09:22 ID:mvMdNthD
>>520
最初伊達と同盟くんで織田に対抗してたんですけど
伊達がいきなり同盟破棄して織田と同盟くんで裏切りました
PKだからいじったりロードするのはできるけどなんかそれ
すると負けたきがするので・・・
三国でこうちゃく状態になってはや60年たちます

522 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 10:15:52 ID:HUMwmBO9
>>518
ようわからんけど、技術が互角なら人材で負けていないから大丈夫
そのメンツなら統率100くらいなんてことは無い
後は戦い方次第
攻め込まれて迎撃するよりこちらから撃って出るほうがいいと思う
前線の拠点に良将がいない、または最も少ないところにこちらの一軍を投入すれば何とかなるはず
それと、徳川家康隊には計略を担当させて早めに治療を覚えさせると劇的に楽になると思う
後は知略が低い部隊を狙っての計略とか基本に沿ってやれば良い
なんならセーブデータ上げて下され

523 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 10:47:20 ID:mvMdNthD
>>522
交通の要所の観音寺と清洲と富山城に40万とか兵力ためられてて
攻め込むとふるぼっこにされます・・港とかを攻めるとおとせるんですが
すぐに攻め込まれて奪い返されます
伊達が織田と決戦しようとするたびに攻め込んできて裏切られた
うらみもあいまってつかまえたら皆殺しにしたいほどにくいww

戦法は突撃とかの攻撃系の戦法よりも計略系のほうが有効ですか?
ずっと攻撃戦法+篭絡ばっか使ってました

524 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:10:42 ID:HUMwmBO9
>>523
まず、同盟勢力が自軍以外と接していない場合、破棄に来ることがある
この場合、伊達は関東のプレイヤー大名以外と接していないわけだから破棄せざるを得なかったんだろうな
まぁ、それは置いといて…
小牧山か大垣に支城を建てて敵に落とさせてから耐久のなくなった支城を攻めるとかしてみたら??
港を落とせるならそれを繰り返してもいいし
奪った拠点の負傷兵が回復したら後方に撤収させて敵に再度落としてもらったらまた攻める、を繰り返す
とにかく負傷兵をどんどん奪っていけば相手も息が切れてくると同時に、こちらの兵が増えているから
その時に攻勢に出ればいい

あと戦法だけど、そんな大兵力になったら車懸りやら啄木鳥やら釣瓶撃やらを当てていくより、罵声を一発決めた方が数十倍効果的
特に兵がたくさん篭っている拠点に罵声が成功すると、敵部隊が鼓舞しないかぎり回復しないから(例外はあるけど)
その後出撃してくる部隊の士気も低い→戦力ダウンとなる
さらに、拠点の士気が一定以下に下がるとCPUはその拠点に部隊を引かせる傾向にあるから更に攻めやすくなる
計略が成功しそうな部隊ないし知将が拠点を起点に混乱、同士討ち、火牛、威圧のどれでもいいからかけて
拠点をに巻き込んで状態異常にできたら、ありったけの罵声を放つ(動揺・混乱・偽報・潰走の部隊や拠点には100%で戦法が成功する)
結構これでなんとかなる
もし、拠点に計略が届きそうに無い(高知略がいる)場合は、鉄砲や騎馬で状態異常を起こさせた隙に計略でOK
最後に清洲を水攻めとかやってみたらどうか、と

525 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:14:14 ID:rdzPDSTh
関ヶ原あたりのシナリオって
徳川が肥大化して足軽技術MAXが相手になるから
どうしても計略と弓鉄砲または水軍がメインになって
宮本武蔵とか剣豪の価値がほとんどなくなるのがなんか史実通りで寂しい

526 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:18:28 ID:iyY3WIo/
>>520
すまん今確認してみたらSで28だった。
>>519に言われなかったら勘違いしてたままだった申し訳ない。

お詫びにまとめとく
S:28 A:21 B:14 C:7 D:7

なんか数字でみると雲泥の差があるな。

527 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:24:44 ID:HUMwmBO9
>>526
足軽がBで、しかも熟練100の剣豪とかだとなっかなか上がらないよな
上記の条件だと63回戦法を撃たないと1000にならないとか、やってられない
Sならその半分だからな〜

528 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:26:39 ID:j0ChRGsq
>>518
なんか似たような状況だなぁ
俺も伊達と織田に挟まれてひぃひぃ言ってるよ
でもそっちは上杉と徳川を吸収してる分楽だと思うな
俺は伊達×上杉と織田×徳川に囲まれて配下は武田・真田・北条系と秀吉・光秀だわ
こっちは改造シナリオなので根本的にバランスが違うが、とりあえず伊達から狙うのがセオリーだと思うな
何とか勝てるんならなおさらだ
最悪の場合は西部戦線を後退させてでも東北を完全制圧した方が良いかと
そのメンツ+伊達最上佐竹でかつ背後に敵がいない状態になれば、多少領土を失っていても取り戻せるでしょ
織田の背後には島津もいるだろうしさ

529 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 11:51:48 ID:gJpYNGlP
計略熟練なら使う回数が半端ないからすぐに上がるんだけどねぇ
渡辺了をずっと昌幸のお供につけてたら、混乱まで覚えたw

530 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:10:25 ID:bePBEdL9
>>525
それって自分が逃げてるだけだろ?
真っ向勝負で足軽or騎馬で勝負しろよ
ってか剣豪なんて大軍の戦ではカス同然だろw

>計略と弓鉄砲または水軍がメイン

そんな勝ち戦してなにが面白いんだ?
ゲームだろ?
負け戦を勝ち戦にしてこそ武功じゃないか。
「前田慶次 雲のかなたへ」を読破してこい。

531 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:18:09 ID:1EtDzg4B
暑苦しいやっちゃやのう

532 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:22:15 ID:HUMwmBO9
>>525
それなら関ヶ原相馬でやってみるといい
騎馬しかないからアツい戦いが望めるぞ
難易度もそれなりで手頃に遊べるし

533 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:23:25 ID:AeSbIdRB
適正Bの剣豪ズに兵法書は必須
歳久にも必須

534 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:26:28 ID:mvMdNthD
>>524
状態異常だと戦法確実に通るんですね知らなかった・・
相手が知力高い部隊ばっかりだから計略系よりも攻撃系のが
いいと先入観で脳筋プレイの力攻めで60年も消耗戦してましたw
小牧山とかその周辺に支城を建てたんですが奪われて今だと
清洲と観音寺に合計90万近くいるので港をおとして兵を地道に
削ってある程度兵力奪ったら清洲に水攻めと計略系の部隊で
総攻撃してみます 
それと援護のつもりで織田に奪われた伊達の港を奪ったのが
国境を俺とだけ接する結果になってそれが破棄のひきがねだったんですね
捕まえても許してあげることにしますw

>>528
やっぱり先に伊達つぶしですよね・・
織田の兵力を前線の要塞と港をちくちくつついて削ってる間になんとか伊達を
潰すために東北をせめてみます!
島津さんは織田に吸収されて前線で鉄砲うちまくってるので今捕まえたら
殺したい武将の筆頭です

535 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:27:46 ID:gJpYNGlP
寿命史実だと結構しんどそうだな
同盟破棄→佐竹横取りの方が楽なのかなぁ…

一度やってみるか

536 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:28:41 ID:gJpYNGlP
あ、関ヶ原相馬の話ね

537 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:40:52 ID:kti4Qu8q
剣豪のみの大名シナリオあったらいいのになぁ

探したら剣豪14人くらいしかいないのか
政治壊滅的、統率が上泉さんMAX68、楽しそうだ

538 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 12:54:24 ID:Uo5xzz/k
北畠さんや剣豪将軍は高家だからなあ

539 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 14:01:04 ID:j0ChRGsq
人に助言してる間にこっちがいっそう苦しくなった件
頑張ってくれ>>534
俺はニューゲームだ

540 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 14:06:19 ID:GEV04rgb
>>538
少なくとも公家の読み方はくげだぞ

541 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 14:08:03 ID:gJpYNGlP
高家であってるよ。出自の話でしょ

542 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 14:29:57 ID:py4dMnXy
>>540
バカすぎw

543 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 15:04:00 ID:OUasWQCH
>>535
破棄よりは徳川が佐竹の城を落とした瞬間横取りのほうがいいと思う
交渉で入手した鉄砲櫓+寺協定で要塞化
人材がショボすぎるからつらい


544 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 15:07:59 ID:yHwQ0pet
佐竹義宣の顔がショボーン

545 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 15:58:36 ID:kGdrrr8R
時代が下がるほど活躍する武将
志賀親次
明石全登
北信愛
梶原政景


546 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 16:24:39 ID:1KLdKx5H
武田ひきこもりやったけど鉄砲楼があれば80万の上杉も100万の島津も怖くない
全部鉄砲楼にした飛騨に5万で篭れば両軍がとめどもなく押し寄せてくるけどほぼ一瞬で蒸発するし

547 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 16:27:32 ID:PCtiENjD
>>546
んで?

548 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 16:49:30 ID:HYnno2YN
大筒って意外に使えるなw
諸勢力も城に篭って大筒撃てば兵1でも落とせるし
棺桶する時も高知略と組ませとけば同士討ちウマーだし

つか大友の鉄甲船なら敵が300万いようと負ける気がしない

549 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 16:52:08 ID:OdL8jcUr
国崩し鉄甲船の帝王モードは一度は味わって損はない

550 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 17:01:49 ID:J3LfQ23/
船に乗せると攻撃速度上がるのは分からん
むしろ地上であの速度なら兵器研究最高なんだが

551 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 17:17:27 ID:xcXHUx7H
PKシナリオだと兵器大活躍だけどな
攻城櫓とか攻城櫓とか攻城櫓なんか特に

552 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 17:19:41 ID:EU1Xb5w8
>>550
ただのバグ。弓と同じ速度になってる。技術の影響は兵器に準ずるから大友だと弓より速くなる。

553 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 17:57:03 ID:iZ/l1BaV
土竜攻め、水攻めの出来る城って具体的には何処でしょう?

554 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:00:11 ID:SJ9+unGB
すいません。ご教授下さい。
PS2天下創世の超級をクリアした後
革新の初級で織田家でやりはじめてるんですが
開幕してしばらくすると今川が何度も攻めてきて
フルボッコにされて何度もやりなおしています。
根本的に何かが間違っているのかと
何度もやりなおしています。
もう訳が分かりません。
どうしたらよろしいのでしょうか。
今まで信長シリーズは全部やってきたんですけど
自分の実力では革新になると初級の
序盤さえ無理なんでしょうか。
助けて下さい。お願いします。

555 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:02:01 ID:SftWSio+
早打ちと三段打ちとかでも同じ熟練度上がるのか?
てかレベル上げなら無限に湧いてくるはぐれメタルがいるじゃん

556 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:07:39 ID:feVX7oxp
ウィンドウモードにしたときの窓の初期位置を固定するにはどうしたらいいの?

557 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:09:28 ID:ioDekQfM
鈴木家で豊臣、徳川と激戦繰り広げてるけど

1回の戦闘(拠点防衛)で豊臣の
・細川幽斎
・渡辺了
・松倉秀康
撃ち殺してやったぜ

その防衛後の清洲城攻略で奇襲し掛けてきた徳川家康を射殺
ttp://xepid.com/src/up-xepid7417.jpg

能力高い武将を撃ち殺した時は敵戦力低下なるし気持ちいいなw
後先の武将取り込みなんて考えてられんぜ
しかし豊臣と島津が同盟結びやがったから脅威かな
ttp://xepid.com/src/up-xepid7418.jpg

558 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:21:18 ID:h1gCL7pH
>>554
wikiでも読めば?


559 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:24:52 ID:mBcPfIKs
城の側に鉄砲櫓立てとけ

560 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:24:57 ID:GcPGPYR7
>>553
土竜は大抵の山城で使える

水攻めは全国で十箇所 
西日本だと、内城 中村御所 岡山城くらい
東北は山形城だけだったかな
平城で川があるところが条件のはず

561 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:25:40 ID:6OjZwoMx
S4真田イベ無し。
まあ普通に徳川潰して楽勝モードかなと思ったが
やはり分裂しない織田は半端ネェ・・・
取ったばかりの浜松港に8万で攻められ交易ストップ食らうわ
港と清洲からの同時攻撃12万による岡崎防衛戦は中々の激戦だった。
要塞化してなかったら負けてた。

562 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 18:32:15 ID:p1LnZE/k
関ケ原相馬でやる場合の注意点みたいなものありますか?

563 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 19:09:02 ID:fkngnUpn
>>554
S1、2織田痴呆モードは激ムズなのでお控えなされ
全国S1は桶狭間イベントあるが慣れるまでむずいのでS2あたりから始めてみると良い。
徳川との長期同盟あってけっこう余裕ができる

564 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 19:15:31 ID:HUMwmBO9
初心者スレで関ヶ原相馬を挙げてしまって良かったのかといまさらながら思いつつ…
>>562
最初にセーブして、初手で探索と牧場をもらえる乱数か確かめてから始めるとストレスが無い
相馬は色々と時間が無いから、初めてやる時くらいはそのくらいやったほうがいい
あとは開始後最初の冬に、確実に佐竹領に徳川が攻めてくるからこれを援護すること
理由は、これまた確実に結城城から結城晴朝隊が出てくるから、これを撃破して結城を捕虜にするため
結城はもともと忠誠が低いから、高政治武将が参入する頃まで捕虜にし続けられればほぼ確実に登用できる
あとは、寿命ありでやる場合は、大殿がすぐ死んじゃうので注意

そういえば大殿って呼ばれてるのって、このシナリオの相馬盛胤しか知らないなぁ…
他にもいるのか??どうでもいいか

565 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 19:45:28 ID:Uig3D/qv
名馬でも射殺は防げないんだな
主を失った馬が大名の手元に帰還するのが泣ける
他の家宝が討ち死にで大名の手元に戻るのは何でなんだぜ?

566 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:03:30 ID:DfC6uiqp
>>565
遺体を回収して遺品として大名がもってるんじゃね?

567 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:06:10 ID:HYnno2YN
皆寿命ありでやってんのか?

568 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:20:08 ID:J3LfQ23/
PKシナリオは寿命無しでやることもあるけどS1〜S4ぐらいなら寿命有り、精々長寿だわ

569 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:32:27 ID:6s0MPC0+
千利休はいつまでくるの?

570 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:56:19 ID:mBcPfIKs
>>562
徳川を防ぎつつ気合で伊達を潰せ

・鉄砲櫓+寺協定はやっぱり強い
・伊達つぶしは偽報くらいまくるだろうけど兵力を大量に用意して無理矢理落とせ
・伊達を落とす場合最初に本城狙うよりも港→本城で落とす

571 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:56:22 ID:IyxgSrQW
攻城櫓って敵の城が石垣二の丸状態でも耐久減らさずに敵兵減らせるの?

572 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 20:58:28 ID:0p2Ocalw
減らせる
むしろ敵の城が石垣の時は凶悪極まりない
士気上昇速度が半端ないw

573 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 21:09:41 ID:EU1Xb5w8
城門破壊したとたん連鎖率の低いだけのゴミになるけどなw
まあ城門こわれりゃ勝ち戦だろうから良いんだけど。

574 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 21:12:04 ID:p1LnZE/k
>>564サンクス
 
S4河野と関ケ原小早川よりは楽だと思ったが普通に難しいね

575 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 21:27:37 ID:IyxgSrQW
といってもなあ、結局弓でいくと敵から出てくるやつら迎撃するときに、
連鎖で戦法発動してほしいから結局微妙ぽいな。
2部隊以上でいくってなら足軽が超お手軽だし、
1部隊なら弓でも出てくるやつに連射かませばたいてい蒸発するからな

576 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 21:47:07 ID:HUMwmBO9
>>574
俺は、結城を捕縛したら上杉に要請して山形を落として最上を取って
北楯さんに結城を登用してもらった
相馬+結城と最上でプチ真田みたいになるからその後は結構楽に進めた
春日山に幸村がいたから、新発田→春日山と落として幸村を拾って
浅野に昌幸がいたから海津に一夜城→海津から引き抜きで昌幸取ったらホントに真田家になってしまった
実際はそんなうまくいかないけど、いつものパターンは春日山まで取ったら春日山を鉄砲櫓で固めて
山形から時計回りに秋田→津軽→南部と攻めて伊達を上杉に要請しつつ南北から挟撃していったって感じ
慣れれば結構余裕だと思う
S4河野とかなんて怖くてやったこと無いよ

577 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 21:48:07 ID:0p2Ocalw
>>575
いや、別に相手が石垣の時の話だから
そりゃ普通にやるなら足軽が手軽で便利だし
鉄砲のほうが強いからね

578 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:32:13 ID:KLopWU59
太閤真田が難しい件
豊臣に鉄砲でガリガリ削られて港も落とせないのだが

>>565戦で遺品を使用していたとは限らないじゃないか


579 :233:2009/06/19(金) 22:33:43 ID:SGuJ8XCI
いつぞやの233だが、革新買って来た

また最上でやるか、それとも他の大名でやるか…
天下創世で一通りの有力大名はやったので、わりと簡単でそこそこマイナー?な大名でオススメありますか?

580 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:51:39 ID:+vzPh5oH
>>579
S1最上でいいよ。自分の地元から始めるのが基本

581 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:54:01 ID:JTq1dkJf
初めてでS1最上はきつくないか?

582 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:54:42 ID:CusG2dLo
いっそS3一色とかでやるといい

583 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:57:41 ID:SGuJ8XCI
やっぱ最上か…今度はいけるだろうか。でも地元は実は米沢なんで、むしろ伊達か上杉か

とりあえず最上より難しいのは勘弁

584 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 22:57:44 ID:eWsTfqDC
>>561
そこで真田丸&投げ焙烙ですよ。

織田の鉄砲が怖すぎて、俺はいつも関東制圧したら北条の遺産で築城技術上げてる。

清洲&浜松から各20万くらいきたら、城耐久2万でも紙のように破壊される。

迎撃に出ても鉄砲隊に蜂の巣にされるからトーチカ部隊だすくらい。

迎撃に出した忠勝足軽隊12000が重秀の早撃ちで8000ダメ&混乱&負傷してソッコー壊滅したのは良い思い出。


585 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 23:02:19 ID:JTq1dkJf
>>583
とりあえずS1長尾やったら?
最初から難しいのやってもうまくいかないだろうし

586 :名無し曰く、:2009/06/19(金) 23:06:07 ID:mBcPfIKs
最上なら覇王あたりが一番簡単か
S1は義光がいないので難易度高い

587 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:00:52 ID:8vp3DEe7
>>567
S1、2毛利やるときはなしかな
稀代の謀将元就を最後まで使える

588 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:17:28 ID:+/7EAUIl
>>579
その条件なら俺はS2の赤松あたりを勧めてみる
最初に親父の官位を奪って黒田孝高にあげたら、あとは好きにやってみてくれ

589 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:21:03 ID:1TvVPHnS
俺は長宗我部がいいと思うな。
一領具足で偽報の苦しみをそんなに味わうことなくいける。
強いけどマイナーという希望にもいちおう沿ってるぞ

590 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:21:09 ID:3x/q8hTM
>>579
マイナーとか選ばずに、おとなしくS1の島津とかやって色々覚えることをおすすめする

591 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:27:08 ID:1q3qiR8x
関ケ原シナリオって真田親子は大抵の場合徳川家臣になりますか?

592 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:35:14 ID:+/7EAUIl
真田親子は徳川家康が嫌いという設定だから普通はならないよ
ただ、真田家が徳川に降伏した場合と
真田家が滅んで、親子が他家に仕官して、その勢力が徳川に降伏した場合は徳川の家臣になるね
勧告以外なら家臣にはならないけど、どうなるかは流れ次第でどうとでも転ぶな

593 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:40:29 ID:zUFBAi6h
嫌悪のおかげで上杉や佐竹でやってても流れてくることがあるな

594 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:43:24 ID:S9MJmRCh
徳川の領地が広いんで浪人として彷徨い続けることもよくある

595 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 00:56:26 ID:1TvVPHnS
軍団を作った場合、
嫌悪とか関係なしに拾ってくるぞ

596 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 02:50:29 ID:4z8EHMA6
パッチ当てないと徳川と真田は嫌悪関係ないよな?かなり鬼畜じゃないか

597 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 03:07:50 ID:1q3qiR8x
なぜかPKシナリオだけ真田親子に徳川家康が嫌悪設定になってません。なぜかわかりませんか?
バージョンは1.1verなんですが…

598 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 03:19:22 ID:ZH7I9R2q
>>597
そのこと自体はよく知らないけど
嫌悪や親愛設定は時代によって違うよ
例えば本願寺や鈴木がs1では信長のことを嫌悪してないとかね
その時代じゃまだ何もしてないからねお互い

599 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 03:49:19 ID:ynIhRnsE
覇王の継承者だと真田は徳川を嫌悪してないね。

600 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 03:50:08 ID:zUFBAi6h
1.02でも
覇王の後継者だと嫌悪になってなかった気がする
関が原だと嫌悪

601 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 03:54:37 ID:zUFBAi6h
そういや、覇王の後継者は他にも柴田佐々の秀吉嫌悪も外れてるんだよなぁ

602 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 10:14:20 ID:VcwK24Mi
逆に残ってる武将って?

603 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 10:38:40 ID:ynIhRnsE
覇王の後継者で生き残ってるのだと伊東義祐→島津義久と原田隆種→大友宗麟。
関ヶ原だと真田父子、三成→家康。
太閤だと真田父子→家康。

604 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 10:40:41 ID:ynIhRnsE
追記で、関ヶ原での武断派七人衆→三成を忘れてた。

605 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 11:07:37 ID:wa68HjZF
>>554
S1織田家での対今川はイベントありなら
桶狭間発動でほぼ100%凌げる
義元が領地に攻め入って来たら信長を城に戻し
「奇襲」コマンドを実行
後は勝手に内部から崩壊するよ

606 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 11:44:08 ID:Yz4lA1zD
S4真田で鉄砲フルコンプした信長に勝てねーw
今は撃退できるが攻めても溶ける溶ける。
徳川落としてのんびりしすぎたな。
コンプされる前に積極的に織田を攻めるべきだったか。



607 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 12:10:27 ID:1q3qiR8x
真田親子に家康が嫌悪つくのは最新パッチ当てればいいですか?

>>596知りませんでした。かなりきついです

608 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 12:30:33 ID:BYbT3ScP
PSPKで国替え後に水雷持ってない勢力の港が水雷付きなのは変更不可?

s4国替えで中国地方に織田を移転させたんだが旧毛利領の港が全て水雷付きなんだ

609 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 13:15:09 ID:+/7EAUIl
>>608
それはバグの一種みたいなもので無理だから諦めてください
PCなら改造の類でいじれるけど、根本的には無理国替えしまくって、毛利の足跡をつけまくると全国の港にもれなく水雷がついてきて非常に厄介
そのくせ、こっちが占領すると消えちゃうのは勘弁
まぁ、技術無いから当たり前なんだけど

610 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 13:15:45 ID:uJp6Dn4N
>>606
前線に堅牢な要塞築いて寺社協定

んで船で航海して背後を急襲

611 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 13:49:03 ID:ZH7I9R2q
いつも思うんだが寺協定って強い勢力ならむしろ相手が先にやってるよな

612 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 14:19:28 ID:S9MJmRCh
そうか?CPUは商人協定を優先してるのか寺協定は少ないと思うが

613 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 14:36:51 ID:zNfHxn5G
最近PCによってCPUの行動パターン違うんじゃないかと思ってきた今日この頃…
俺のとこは寺協定なんて米がてんで足らない弱小勢力しかしてないぞ

614 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:07:56 ID:o/NB9vG8
どんどん俸禄が増えてって赤字なりまくりなんだけど
みんなどうしてるの?ステ75以下の武将を解雇しまくってるんだけど
日本の半分制覇したあたりから常に赤字だわ。迂闊に委任もできない。

金山収入2倍はちゃんと取得してあります。

615 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:09:15 ID:+x0nk5eI
自分が協定してる諸勢力によって変わるんじゃないの?
自分が国人と協定してたら周囲は忍者と協定するし。

616 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:14:18 ID:+x0nk5eI
75以下の家臣解雇とかなんというw
2つ城とったら赤字とかねぇだろw
職人町たてまくってるとかいうオチじゃないだろうな

617 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:21:36 ID:w9vCpaFF
まず市場の数数えろ。
総武将数の1.5倍の数の市場が最低でも必要だ。

618 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:31:41 ID:o/NB9vG8
市が680,商館が121、金山30,銀山27,武将数370
収入724300、支出8325600

毎年1月に金12000くらいずつ増えてくわ

619 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:32:44 ID:o/NB9vG8
委任してたとこが勝手に登用してたみたい。

620 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:36:27 ID:ZH7I9R2q
>>619
委任使ってるんだったら
その分の収入が表示から差し引かれてるんじゃない
自分も最初勘違いした
委任解除したり、全表示で基本見たら問題ないとか

621 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:39:58 ID:o/NB9vG8
んにゃ、調べるまえにちゃんと委任解除しといたよ
あと支出、832500でした。一桁ミスってた。

とにかくリストラしまくるしかないなぁ。
ちなみに英雄集結で72年経過しとりまする

622 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:41:46 ID:S9MJmRCh
72年経過してれば給料も増えるわ

623 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:45:29 ID:ynIhRnsE
英雄集結だと人数も多いしな。

624 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:47:46 ID:zDqPMXBM
無駄に仕官年数長くて給料高い奴切るより、新規採用をとことん絞った方が良いと思う。気分的にw

625 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 15:49:58 ID:w9vCpaFF
英雄終結は処刑と戦死を存分に楽しむためのシナリオだからなあw

626 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 16:07:00 ID:FkemntMA
>>614
自分は基本統率75以下
政治60以下は解雇の方針で。
みんなはどうしてる?

627 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 16:17:24 ID:ZH7I9R2q
解雇も処断も禁止プレイ
志願も断らない
初めから登用しないってのはあるけど
S4全無し鈴木や阿蘇くらいはそれで行ける
なんせ肝心の勘兵衛が名馬持ちでどの城攻めても必ず居やがるんで

628 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 16:27:06 ID:1TLZlxFZ
世間には妹に興奮する兄というものが存在します。
オレの知り合いにも、妹が風呂入ったあとの脱いだ下着の匂いを嗅いだり、
靴下の匂い嗅ぎながらオナニー だとかする奴が結構いた。
まぁ、結構いたってって言っても二人だけなんだけど。

オレにも妹が居るわけだが最近こいつらの気持ちが分かるようになってきた、、、
たまに一緒にゲームするがキャミの隙間からワキ、胸をチラチラ見るように
なったり、パンチラのチャンス伺ってる。ヒザの上にのせて髪の匂い嗅ぐとか
もはや当たり前になってしまった。我慢できんorz

629 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 18:15:51 ID:PFXtiBKd
政治64以上もしくは能力80以上

630 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 18:17:22 ID:9amZwFug
っていうかPS2はS5を英雄集結って言うのか。群雄集結じゃないのか。

631 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 18:31:21 ID:8vp3DEe7
>>621家に仕官するのやめよう

632 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 18:48:37 ID:WQtccQeq
そう思って欲しいと何度思った事か。
お前先月も来て二度と会うことは無いとかほざいてなかったか?

633 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 19:05:47 ID:wa68HjZF
一度落ちた会社の採用試験を再度受ける際には
前回と比較して決定的にアピールできるポイントがないとダメだが
戦国時代は再受験しまくりだったんだろうか

634 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 19:36:08 ID:zNfHxn5G
皆審査厳しいな
うちは統率知略いずれか70以上、または政治50以上で雇っちまうぜ

635 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 19:52:18 ID:DYMgjFhp
金が有り余る中盤以降は無条件で雇って委任国に放り込む

636 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 20:07:29 ID:wa68HjZF
委任した勝手に解雇したり勝手に雇ったりしない?

637 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 20:24:52 ID:zrpEmNLU
軍団委任したら勝手に雇用するのはよく見るけど解雇は見たことない

638 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 22:02:49 ID:1TvVPHnS
てか奉行所にでもほうりこんどきゃいいしなゴミクラスは。

639 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 22:12:26 ID:EwWZ2JYg
金が足りないって調達と募兵が全部オートでかかってるとかそんなことはないのか?
中盤まではそれで金欠になることがあったから
最近は気をつけてるんだが。

640 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 22:22:34 ID:Yz4lA1zD
屈辱・・・
S4真田、信長を抑えつつ領土を広げるのが面倒で
ついに同盟締結で力を蓄える作戦に。
つーか信長と同盟結べるんだね真田で。


641 :名無し曰く、:2009/06/20(土) 22:32:34 ID:/eOQNaSg
同盟なんかしたら織田が手をつけられないくらい肥大化して詰むな。

642 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 00:02:39 ID:59MksTNj
火牛とか計略の戦法の威力を上げる為にはどうしたらいいですか?
副将に武闘派の武将を据えれば計略の威力って上がるのですか?

643 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 00:22:19 ID:aXzXApyK
同士討と火牛は知略依存だったはず


いま関ヶ原相馬(上級、寿命史実)をプレイ中だけど、

太田横取り→佐竹同盟破棄→佐竹吸収→姫武将に家督譲って義宣も登用

と順調にいった。ついでに太田落とした時に捕虜にした高虎もGet
更に幸村が流れてきて無敵モードにw

ただ同盟破棄を初めてやったけど、協定結べないのが厳しいね
これってどのくらいの期間駄目なんだろ?

644 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 00:56:19 ID:mo2Z4fnx
S4イベなし難しいな
春日防衛で港から6万隣の城から6万計12万で攻められて防衛4万で敗戦して詰んだ
普通なら偽報祭りでばらつかせてかっこ撃破でうめぇなんだが
信長とかS、Aクラスの武将のバーゲンセールで春日行軍してきて吹いた
こっち忍者協定してるから暴徒暴れ放題
知略90でやっと50~60知略の2部隊のみ偽報可能しかも弓。さぁお前らならどうやって守る?
同士討ちしようにも前衛90代ばっか後ろに居た鉄砲隊は知略60とか70だったけど。

645 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:00:18 ID:GJMtf2WO
>>643
相性が悪いところほど回復が早くて三ヶ月〜2年だったかな


646 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:17:03 ID:ZLKL/yYn
>>643真田親子が家康に下った時涙目だったな なんとかなったけど

647 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:19:42 ID:WRhnxK59
関が原最上やって会津若松徳川が落として港のみになった上杉確保
周り見たら相馬、佐竹共に徳川で攻める所なくてわらた 一番近いのが弓木とかw

648 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:24:00 ID:TWC+vohB
>>645
それは嫌悪諸勢力と協定組んだ時に、切れた諸勢力と再度協定を結ぶための期間だと思う

>>643
一律3年のはず
協定はおろか停戦や交渉、返還に同盟延長など全部ダメになるのは厳しすぎる
交渉は相手から来るからまだ良いけど
俺も関ヶ原相馬は面白いと思うけど、怖くて破棄はやったこと無い…
ホントは佐竹も上杉も喉から手が出るほど欲しいが…毎回最上→伊達で安定してしまうな


649 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:24:20 ID:A/kx/l0r
ゲームが起動しない。
KOEIのタイトルが表示された後、シャットダウンしてしまう。
PCのスペック的には何の問題もないはずだが。
CPUはPen4の3.2gh
メモリは2G
グラフィックボードはRADEON9800PRO

この手の質問はどこですればいいんだろう?
マルチはやりたくないし同様の症状の人いない?

650 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:30:37 ID:WRhnxK59
>>649
デモムービー流れる?カットしてみ

651 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:31:19 ID:TWC+vohB
>>649
PCのスペックとかあまりわからない癖に書いてみるけど…
革新を実行した時、ゲーム起動画面での初期設定?(グラフィックとか画質のレベルを調整する項目)で
CGのオンオフがあるから、それをオフにしてもう一度試してみてくだされ
多分、オープニングのCGの描写にPCが耐えられないんだと思う

652 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:32:23 ID:TWC+vohB
CGじゃねー
ムービーか、ゴメン

653 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 01:41:20 ID:A/kx/l0r
ムービーカットしたら起動できた。
みんなありがとう。
でも納得できないな。
ファイナルファンタジー11でさえサクサク動くPCなのに、信長の野望
が起動できないってのは不思議だ。

654 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 02:03:53 ID:jYGHj9in
S1のキリシタンな海賊大名のとこ、結構面白くない?
金や人材の有り難みがよく分かる。
水軍付き漁戸サイコー!

655 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 02:52:31 ID:T++Q5Ih5
PKS4真田は普通に引越ししないと攻略できないわ
あしな→宇都宮→結城→太田→小高
よくお前ら上田城にいられんな
玄以とか天海とかまず引き抜けんわ

656 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 04:47:03 ID:ZiaeyKAG
前田さん引き抜けない事あるのか?
しつこく粘着すればいずれ引き抜けると思う
たま〜に中国地方に行くことあるけど

657 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 06:51:27 ID:U0AKYmdU
兵器の攻撃・防御は統率依存ですかね

658 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 10:00:58 ID:RhGkwJDp
兵器に限らず全部そう

659 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 11:57:58 ID:FdxO2hry
14歳女子中学生だけど、PKインストールした後に、無印がプレイできません><
どうしたらいいんでしょうか

660 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 12:14:51 ID:gyvNYiib
釣りだと思うけど今まで通りBASARAやってればいいんじゃね

661 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 12:28:04 ID:nPUBcUEs
>>653
ラデはゲームと相性よくねーからそのへんだろ。
グラボの相性でゲームがうまく動かないというのはよくある話

662 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 12:29:19 ID:nPUBcUEs
>>659
まずID書いた紙もって全裸うpする。
そしたらできるようになる

663 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 12:33:29 ID:FdxO2hry
普通は出来るものなの?
女子中学生には荷が重いけど一回再インストールしてみますね><

664 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 13:18:09 ID:Dfk+UZ7w
>>661
相性ってかゲーム側がデフォに最適化されて開発されてるからな
あとドライバもゲフォの方がいい

信長13に合わせてPC新調しとけ

665 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 13:19:16 ID:Dfk+UZ7w
デフォじゃねーやゲフォだった
S1織田 鉄砲隊なしでやってくる

666 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 15:25:18 ID:FdxO2hry
一回だけなんか出来ました
謎ですね

667 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 16:12:59 ID:nPUBcUEs
パッチ当てたりとかしてるのか?
まさか割れじゃねーだろうな

668 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 16:49:25 ID:U0AKYmdU
>>658
サンクス
ちょっくらむかつく国人、忍者衆いじめてくる

669 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 18:30:32 ID:mo2Z4fnx
ネカマ初めてみたわ

670 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:04:42 ID:5mTlH2mk
教えて下さい。
同盟を延長すべくこちらから行くと「この前の要求拒否ったじゃないか」
みたいなこと言われるんですけど、その基準が分かりません。
技術交換とかの場合会わなくてもセーフ?
援軍要請の時は会わなかったらまずいと思うけど。
徹底無視してたらダメですよね。
一度でもミスったら同盟はもう無理なんでしょうか?
よろしくご教授下さい。

671 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:14:52 ID:TWC+vohB
面会しない→拒否と同じ
拒否すると半年間此方からの要求を確実に拒否されるフラグが立つ
要請だろうが交渉だろうがどんな外交の内容に関わらず拒否したら上記フラグが立つよ
また、このフラグが立っている間は相手からの外交も来ない
ちなみに例外で勧告は蹴っても普通に外交できるけど
プレイヤーが勧告されるような状況はあまり考えたくは無いな

672 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:33:36 ID:LkrTykd1
なんで例外だと思ったのか知らんが、勧告拒否も同じだぞ
S4姉小路で織田と停戦しようと思ったら勧告の使者が来て拒否→停戦不能の流れがたまにある

673 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:45:42 ID:wkxjDB2X


674 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:46:45 ID:wkxjDB2X
隠しシナリオ出現条件の覇王エンディングって何ですか?

675 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:47:18 ID:TWC+vohB
マジで??
おおう、すまん
その時はフラグの期間を過ぎてたんだと思う

676 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 20:54:53 ID:5mTlH2mk
>>671
ありがとう!よく分かりました。
たった一度でも拒否ったら半年フラグが立つんかな?
技術をタダで教えたら有効度が上昇するとかはないんでしょうか。

677 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:09:59 ID:TWC+vohB
相手の要求を断っておいてこちらの要求を聞けってのもまぁ虫のいい話って事なので
そういうときは黙って半年我慢してくれ
あと、もともと旧作にあるような友好度とか今作はないよ
相手の要求をただで聞いても名声が上がるだけで、勢力間の心象とかそういうのは一切ない
といっても、名声は大事なステータスであることは間違いないから
ただで技術を上げることが、ホントに全くのただであると言うわけでもなかったりする
外交は状況に応じてって事ですな
あと、上のレスに俺のレスを訂正してくれている人のレスがあるから、それも参照してくだされ

678 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:31:09 ID:gp3RFo0m
>>674
征夷大将軍にも関白にもなってない状態で日本統一
後、マルチで聞くのは嫌われるからこれっきりにしようぜ

679 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:42:36 ID:Ze9TKDeG
要求断ったフラグが消えるタイミングで使者送ろうとしててもいつも相手に先を越される

680 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:54:29 ID:iIetAXcU
>>677
でもCPUはそんなの関係ないんだよな

681 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:56:24 ID:kyY8pzID
大名を対象から最後方の城に置いとけ。

682 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 21:58:41 ID:5P/SON0k
包囲網の発生条件って、兵力20万以上いること以外の条件って何がある?
シナリオ3本願寺で、織田とこっちが兵力30万、国数8つで均衡してる。
小谷を攻め落としたらこっちに包囲網敷かれたんでロードして、織田領削らないようにしてなんとか先に織田に包囲網敷きたいんだけど。


683 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 22:05:16 ID:gp3RFo0m
多分無い、拠点の多いほうが優先して敷かれる
後、同盟破棄をすると兵力条件とか関係なしに包囲網が敷かれることもあるとか

684 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 22:14:32 ID:3mYPYMQn
>>682
支城作って空城にしてわざと占領させる。
拠点数の多い方に包囲網が発生する。
但し支城をプレゼントする前に春か秋を迎えてしまうと逆に
包囲網を喰らう。

685 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 22:16:36 ID:ugBDbCbC
隣接してる勢力が少なすぎると包囲網がしかれないことがあるくらいじゃないかな

686 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 22:20:34 ID:BRhL4d/g
包囲網時こそ
なんとなく鍛えてた計略適正AorBであること以外特に見所の無い武将の活躍の場
一回武将0の港占拠された時リセットして
計略熟練1000まで鍛えた武将一人送り込んだら
3分も立たず敵軍が帰ってた時は
本当に効果あるんだなぁと実感

687 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 23:02:46 ID:Va8OyyaK
初級の地方モードで武田やってますが
最初に長尾って倒せますか?
兵力こっち2万騎馬隊
長尾1.5万ですが謙信強すぎで奇襲されて返り討ちにあいます。
他家を攻めるの待っててもぜんぜん攻めません
初心者はいきなり長尾に行かないほうがいーでしょうか?

688 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 23:39:57 ID:ycJ5QX55
>>687
最初に倒したいってこだわりがなければ別のとこ攻めるか
内政して国力あげてから潰したほうが簡単だと思う

あと俺のやりかただけど奇襲がつらいなら奇襲くらうタイミング
みはからって高揚状態にすれば信玄とかなら一方的にやられる
ってことはないしそれでもきついなら一旦国境近くまでひいて
敵をおびきよせてからふるぼっこにすればいいよ

689 :名無し曰く、:2009/06/21(日) 23:50:14 ID:BRhL4d/g
>>687
上級で今やってみたけど出来たよ
ただ武田二万はそうだったけどすぐ攻めたなら春日山に長尾11000くらいじゃなかった
そんで6500くらいの軍神が出てきたんで激励で先手とって混乱で撃破
春日山に港からの援軍誘い込んで落として
あとはそのまま新発田まで落とした1555年11月に長尾滅亡
でも初心者は開幕長尾はやめたほうがいいと思った
初心者にごちゃごちゃ言っても仕方ないんで
二つだけアドバイスすると
奇襲は鼓舞や激励で高揚中は100%回避だと思ったver上がって変わったかは知らない
それと相手が攻めてくるまで待つ癖は付けないほうがいいと思う
戦いは計略で先手取るのがまずは簡単なコツ

690 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 00:01:30 ID:BuEh6SkU
>>688
ありがとうございます

最初は近くで一番弱い三木家を攻めたんですが
その間に長尾が攻めてくるのでやめました

斎藤と織田は2つで1つみたいな感じだし
孤立してる長尾をある程度の被害覚悟で行きたかったんですが…


691 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 00:23:30 ID:Xj6s48LE
S4上杉イベ無しでやってるんだけど富山城?いつも守りにくいから放棄して史実みたいに春日山城で防戦してるんだけどこの戦略って間違ってる?
港で棺桶しながら兵増やして北に伸ばして行きたいんだが騎馬とか足軽で行くと鉄砲痛すぎで棺桶すらきつい
簡単な方法で黒川移住とかもあるらしいが上杉やるからには春日山は放棄したくないからS4上杉クリアした方ご教授願えないだろうか


692 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 00:41:32 ID:BuEh6SkU
>>689
ありがとうございます

せっかくアドバイス頂いたんでがんばって長尾倒してみます

ちなみに激励は失敗が多いんで疎かにしてました
常にかけるようにしてみます


693 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:00:39 ID:UPZTrV8S
>>691
無印だと旗指物持ちだったから開始2年くらいで敦賀港までぶち抜けたけど、
PKの場合どうなんだろうなぁ…。無印だと最速でS4イベなし織田を滅ぼせる
大名だったからねw

騎馬が弱体化しているとはいえ、やっぱり蹄鉄を開発しつつ兵を富山に集結
して七尾を襲撃っていう無印と同じパターンを試したいかな。

富山は豊かなのでどうやっても捨てたくない。ただ守りにくいのでこっちから
打って出るしかないかと。

694 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:08:52 ID:V3cBApwT
そうか?富山城って要塞化しやすいと思うが。ただ板金鎧取られて尚且つ水攻めされたらアウトだけど。

695 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:11:28 ID:OcG2GVDO
そういやS4上杉やったことないな、初期から三カ国はな…
PKでも打倒織田の一番手じゃないのか、人材に優れる徳川は同盟が邪魔


696 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:14:13 ID:Ph13wUPS
>>691
開始そうそう富山に兵集めて騎馬2足1の有能3部隊で七尾攻めを
693と同じく推薦

697 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:37:49 ID:Xj6s48LE
攻撃こそ最大の防御なりって訳か
守る事しか考えてなかったから思いつかなかったわ
一度やってみます

698 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:47:33 ID:E6AYy/L9
支城二つも取れる富山すてるとかテラバッカスの極みだぞ。

699 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 01:56:19 ID:EJ4MteFz
それと、PKだと魚津に国人様がいるから、一旦春日山まで退くと再度攻めづらいはず
こっちは国人と組まなければ侵攻できなくから
いざこちらが攻めたときに、織田に忍者と組まれていると何もできずに散ることになるだろうし
攻守両面から見て富山は守った方がいいね
御山を取ればとりあえず一息つけると思うし

700 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 03:04:05 ID:E6AYy/L9
てかS4上杉ってそんな余裕なかったっけ?
イベ無しでもさっさと最上と伊達落とせば人材で問題なく戦えると思うけどな

701 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 05:42:40 ID:hfVhn/nU
革新クリア

702 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 06:35:09 ID:ZLSN0k7/
俺も富山捨ててたわ…

703 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 06:35:19 ID:bFFLUmFh
>>401


704 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 13:04:19 ID:enpK2QWx
S4上杉はなんとかクリアできたけど覇王上杉はクリアできん…

まあS4クリアしたっていってもイベント有りだから本能寺で織田家分裂したけど

705 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 13:24:17 ID:Xj6s48LE
>>702
守る事しか考えてないとそうですよねー

いつも相手が攻勢にでるの待ってカウンター攻めしかやってなかったから
織田が10万とかの大軍で雪崩のように攻めてきて参ってたが初手で攻勢にでたらかなり楽でした。

706 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 15:29:42 ID:5nJ2zKf6
本能寺で織田家分断されても2年もすれば元通りになってねえか?

707 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 16:33:44 ID:OcG2GVDO
二年足止めができるって効果でかいと思うよ

708 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 16:49:03 ID:g7YvfbZO
その上秀信の格付けがCだから、侵攻も緩くなるね。

709 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 16:56:42 ID:iTMpeLL9
ふと思ったけど
s4の地方鈴木ってクリアできんの?
鈴木と織田と同盟してる筒井以外全部織田だよね

710 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 17:17:04 ID:EJ4MteFz
>>709
それやったことある
守るだけなら何とでもなるけど、足軽技術を交渉でもらえないのが一番きつかった
渡辺了を引き抜けたら勝てるが、そうでないと自力で足軽鍛えられないから鉄砲だけじゃ俺は無理だな

711 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 17:32:16 ID:UPZTrV8S
S4上杉やってみた

1584年3月時点
http://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8808383-0-29970905-pc.jpg

スタートから2年ちょっとで敦賀港までぶち抜けました。やっぱ上杉強いわ。

藤堂も天海も捕虜に出来なかった(というか戦ってない)ので、知略が弱いのが
玉に瑕。浪人で流れてきた滝川雄利が知略4位ってのが泣ける。

最上とか吸収すれば一気に楽になるけど、もうちょっと織田をいじめてからかな。

連式銃を阻止したいけど、ギリギリ間に合わなそう…。
ただ元込は確実に阻止出来るかと。

712 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 17:39:42 ID:GnkapaaU
s1国替えで遊んでるんだけど長尾武田の伸びが微妙に遅い。

敵戦力強化しようと思ったらどこに置くのが最適だろう?薩摩以外で

713 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 17:41:54 ID:SXeHQi3/
>>711
上杉って楽だぜ

景勝が優秀過ぎて景勝騎馬部隊だけで城を楽に落とせるし
鼓舞持ちが皆無だからそこだけマイナスかな。

714 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 17:43:37 ID:SXeHQi3/
>>712
武田は北条の近くにすると同盟すぐ結ぶね。
国替えやると本願寺が勢力のばすなぁ

715 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 18:28:33 ID:OcG2GVDO
>>709
十分クリアできる、むしろ全国より楽じゃないのか
まあ坊主停戦利用したけどな

716 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 20:35:46 ID:QV63xubE
S4イベあり真田と覇王真田ってどっちがむずい?

717 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 20:40:47 ID:hfVhn/nU
S4

718 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 20:46:15 ID:QV63xubE
連レス
>>712
立地的には陸奥(飛騨も隣接少な目でいいけど貧しすぎ)
国力的には小田原、岡崎(那古野、岐阜、江戸は周辺勢力からフルボッコ食らう)

国替えすると飛び地は必ず繋がるから本願寺が強くなる

719 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 21:22:36 ID:EJ4MteFz
石山の呪縛からも解き放たれるしな
あそこは酷い

720 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 21:28:05 ID:OcG2GVDO
水軍衆「仲良くしようじゃないですか」

秀吉「死ね」

721 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 21:38:19 ID:E6AYy/L9
ぶっちゃけ上杉は軍神開発したらクリア。
すさまじい勢いで同士討ち→混乱→鼓舞が入る

722 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 22:10:10 ID:feQF8dtS
>>720
元親「お前水軍だけだからまだましだろ」

723 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 22:27:15 ID:0twIHmLp
みんな大群の三河魂ってどうやって片付けてる?
普通に水軍無双?
いつも火牛と混乱メインでやってたから、勝手が違ってやりづらい

724 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 22:38:47 ID:OcG2GVDO
同士討ちは効くよ
同士討ち→威圧→罵声

725 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 22:44:52 ID:HfyjouV5
罵声って包囲以外でも役に立つの??

726 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 22:53:41 ID:g7YvfbZO
ものすごく役に立つ。
士気が下がると攻撃力や防御力が激減するし、
士気が30を下回ると敵は退却するから防衛しやすくなる。
自軍の兵力に余力があれば、そのまま逆襲して士気の下がった敵拠点を包囲で落とすことも出来るしね。

727 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:00:28 ID:EJ4MteFz
士気が下がると、その部隊(拠点)はホント弱くなる
例えば奇襲が大打撃を与えられる理由の一つとしてすることが言えるけど
それに加え、士気をすんごい下げるから余計削ることができる
だから同士討ち→威圧→罵声をすると動揺&士気低下で大打撃が望める
拠点計略の流言との併用も効果的

728 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:02:21 ID:EJ4MteFz
>>理由の一つとしてすることが言えるけど
これ、混乱するって書きたかった

729 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:12:39 ID:9LzGZ+uK
文化人来訪確率は完全にランダム?それとも町並の数が多いほど来やすくなる?公家町を沢山作った方が来やすくなる?

多くの支配国が多くなればそれだけ確率上がるのは想像つくけど。

730 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:27:56 ID:UQTCrVga
同士討ち→罵声じゃあかんの?

731 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:28:12 ID:Xj6s48LE
罵声にそんな秘密あるとは知らなかった。
巨城落とす時ぐらいしかあんまり使わないし。

732 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:33:52 ID:UPZTrV8S
>>711
連式銃も阻止成功
鉄砲学舎を16まで減らしたのでほぼ確定。
岐阜と清洲を落とせば一桁になるから、そうなれば年単位で放っておけるな。

苗刀足軽と馬上槍・蹄鉄騎馬のみで攻めてるから、足軽が遅くてたまらんw
早いうちに真田から足軽学舎買っておくんだった…(金砕棒は取得済み)

騎馬の強さは圧倒的に無印だけど、携行食と苗刀があるからPKの方が
S4上杉は強いかも。ノンストップでひたすら戦闘出来るのはでかいね

733 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:44:23 ID:V3cBApwT
連式銃とられると城に近づくだけで半分以上兵力が減るとか笑えるw
速射法はどうだったかな。

734 :名無し曰く、:2009/06/22(月) 23:44:48 ID:EJ4MteFz
>>729
それ、公式に載ってたけど、勢力が持っている公家町なら公家町の町並みの数で確率が決まるんだって

>>730
連鎖2倍があれば同士討ち→威圧→罵声が良い
無くても1・2部隊くらいは威圧があると良い
理由としては威圧で闘志を下げれば、直後に激励されてもその部隊は闘志が下がっているから
その部隊が鼓舞をすぐに発動して士気を回復される、という事態を防げる


735 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 00:19:46 ID:b1OzD7Z7
しかし、シナリオですでにボスとかいうの以外で徳川がボスになることは少ないなあ。
侵攻速度がはんぱなく遅い

736 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 00:29:25 ID:Mg1pmm17
織田でやって序盤を武田から守ってやれば結構領土拡大するよ
浜松→駿府→小田原と伸びるし浜松から伊勢侵攻→大和ってルートもある
深志も攻め取ったりするよ

737 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 00:52:34 ID:nt5BjKfm
家康「国人衆がいなくなれば本気出す」

覇王で極まれに秀吉に勝つぐらいか、大抵北条と同盟が切れた後秀吉と同盟するけど

738 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 01:15:09 ID:Yhyedp3f
群雄の徳川は序盤伸びて近畿統一する勢いでくるな
そして次第に東北平定した武田or上杉にやられていく

739 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 01:41:31 ID:kE+24Dq5
流れを切るけど、山形落城後最上が降伏。
援軍の安東勢が酒田もどれなくて国人突破を図るも瞬殺された。
弱小は、まぬけな戦いしすぎ。

740 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 01:49:36 ID:zuB/ui3+
蠣崎さんを使う人って居ないですか?



741 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 02:18:02 ID:b1OzD7Z7
蠣崎は楽だぞ。
後ろ気にしなくていいから前に全戦力もってける

742 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 02:29:23 ID:zuB/ui3+
そう、そうなんですよ。
全戦力を持って行けるメリットはあるのですが
南部家を制覇した頃には天下が決してしまったりします。。。
統一した人がいたら、どんな感じでクリアしたか教えて欲しいです。

743 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 02:34:44 ID:hY4awG1w
すいません、南部家、一色家北畠が一番楽しめるシナリオを教えて下さい。後、津軽独立イベントとかないんですか?

744 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 02:45:56 ID:5nT+pM4P
いろんなシナリオやってみればいいじゃない
どうしてもというなら長篠一色か、太閤国替え2回の南部おすすめ
津軽独立はあるよ

745 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 02:47:58 ID:hY4awG1w
ありがとうございます。一色は達成感がありすぎてはまりました。

746 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 03:41:48 ID:RRgRnPIf
群雄の真田家って、昌幸に嫁もらえば姫生まれますか?

747 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 06:33:20 ID:bUSWKNDd
探索で見つかる武将は城毎に決まってるんですか?

748 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 07:03:58 ID:7l5MhJr0
>>747
姫は嫁貰わなくてもいいよ
私も疑問に思ってここに同じ質問した事がある
昌幸は確か群雄だと9歳ぐらいだから幸隆に隠居で家督譲れば姫生まれますよ

>>748
探索で見つかる武将は多分決まってるね
群雄真田とかでも真田十勇士は上田城しかでないと思うし。

749 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 08:15:47 ID:5nT+pM4P
>>747
探索は城ごとに決まってるけど、未発見武将が自分の拠点にいるかどうか知りたいなら、PK限定だけど
武将編集→武将(誰でもいい)→相性武将or嫌悪武将or親愛武将、と選ぶ
すると、この欄には全ての武将が表示される
つまり、現役武将のほかに死亡武将や誕生前武将なども載っているし、当然未発見武将も載っている
探す時は、所属をソートしてから身分をソートして調べると未発見武将が固まって表示される上、拠点ごとに並ぶので探しやすい
群雄シナリオや国替えした時に非常に便利

750 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 09:04:05 ID:yr34aVt+
>>749
747じゃないが知らんかったわもっと早く教えろやこのありがとうございます

751 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 09:10:23 ID:Y4yO/j7p
わりと簡単な地方モードは一通りクリアしたんで、全国版を信長でやろうと思うんだが、本能寺が怖い…。


オススメの回避?方法とか対処法ってありましか?

752 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 09:39:39 ID:nt5BjKfm
普通にやってれば発生しないよ

753 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 10:41:58 ID:5nT+pM4P
>>750
てめーせっかく教えてやったのになんて言い草だこのやろーどういたしまして

754 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 10:57:41 ID:zBTBCT8j
s4イベ無しで気がついたら信長討ち殺してたw
どうにも信長さん相手だと飛び道具系コンプしてからじゃないと勝負できん。


755 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 11:54:33 ID:Qnto/ttB
前々からたまに同様の書き込みがあったので気になっていたんだが、士気が低下しても
部隊の攻撃力・防御力は同じじゃないかな。士気は闘志ゲージの上昇速度にのみ影響
してるって説明書に載ってない?
士気が低下した部隊を削りやすいのは、その部隊が動揺や混乱状態で戦法被害の影響を
大きく受けやすい状態にいるから削りやすく感じるんじゃないかな。俺も詳しく検証した
わけではないので間違ってたらゴメン。

756 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 12:07:08 ID:FTiTcIzU
鼓舞激励なしで城にでも張り付かせてみればいい

757 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 12:20:29 ID:IFC9NVnF
無印の取り説だと、攻撃・防御に影響があるように説明されてるな>士気



758 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 12:37:12 ID:Qnto/ttB
今、説明書を読み返してみた。士気が高い程、部隊の能力を発揮できると記入されてますね。
自分の勘違いでした。ゴメンナサイ・・・・。

759 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 13:00:51 ID:A31fpF+6
>>732
どんな風に伸ばしてるのかぜひ教えてもらいたい。

760 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 13:33:27 ID:dy2kuJX8
>>751
歴史イベントなしでやればよい

761 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 14:21:47 ID:nzDV0Au0
>>751
光秀を処断しておけばいい

762 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 14:44:12 ID:Mg1pmm17
>>751
信長と光秀を安土城に一緒に置かなければおkでしょ

763 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 15:12:11 ID:aLiD3SDM
一昨日、革新購入して徳川で東日本制圧兵力100万、残るは織田30万+九州勢のみになったのだけど城が多すぎて何したらいいか分からない上にモチベダウンが著しい…
2軍団に分けて家康を一人江戸に残して全委任して進行押しっぱなしなんだけど
モチベーションの回復はどうしたらいいでしょうか?
小競り合いを眺めてても阻まれて一進一退な膠着した状態だし…

764 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 15:18:56 ID:8GV6+Glm
新しくゲームを始める

765 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 15:39:05 ID:G5e3oAJv
のこる九州勢に変わればいいんだよ

766 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 15:56:18 ID:nt5BjKfm
特にクリアするつもりがなければ放置して別のシナリオをやる

どうしてもクリアしたいとかなら
前線のみ自分で操作、東日本は委任して放置

767 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 16:10:04 ID:Biq5RlfU
>>763
二軍団はやめとけ効率悪い。
1軍団にして、方針で任意攻略じゃなくて、目標指示する。
これすると指示した目標のみを攻めてくれる。
そこ落とすまで動かないから、膠着したらオヌヌメ。

てか初プレイで軍団はやるもんじゃねーぞ。
最後まで頑張れ。
しばらくやってたらそういうのも含めてだらだら眺めてるだけで満足できるようになる

768 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 16:24:56 ID:mQ8z7r9G
編集で相手に100万プレゼントして進行押しっぱにすればいいじゃん
ちょっと目を離したすきに勢力逆転されて
委任なんて言ってられなくなる

769 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 16:28:40 ID:7l5MhJr0
S3もちゃんと信長分裂するんだね
シナリオごとにイベント違うのかと思った。

中盤ぐらいからモチベ落ちて来るよね
肥のゲームは全部そうなんだよな特に三国志とか


770 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 16:55:37 ID:Biq5RlfU
とりあえず本能寺オコス前に片っ端から家宝を没収して、
やりたい武将に全部もたせてすると随分楽だな。
ずっこいけど。
てか城の兵力とか騎馬鉄砲の数とかもイベント発生の条件の中にあるな。
明智でやろうと八代に兵と物資あつめて、安土弓木石山全部ゼロにしたらイベント発生しなくなったわ。

771 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 18:10:52 ID:dbUxunBu
>>770
それやろうとしたことあるけど
家宝没収とかやるなら
どうせなら本能寺起きる直前にセーブ
織田の主要武将全員解雇町並みも全部破壊とかやりたいことやれると思って
なんとなく萎えてやめた

772 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 18:14:09 ID:+9sB495z
S4鈴木でイベ有って楽な方?

PKのS1ではクリアしたけどさ

773 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 18:58:57 ID:30wynoNg
このゲームさ、単純に戦に敗れても再起に向けて頑張ろうって気になるが、操作ミスとか起きると一気にやる気なくなるよな
目前の敵を倒した後に猛スピードで帰り始める騎馬隊。慌てて敵部隊を指定し直す間に城が落ちたときのストレスは異常
知力の低い敵部隊を指定して計略の発動を待っているのに、いざ発動したらいつの間にか知略の高い敵部隊にターゲットが移動して弾かれたときのストレスも異常

774 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 19:06:11 ID:7l5MhJr0
>知力の低い敵部隊を指定して計略の発動を待っているのに、いざ発動したらいつの間にか知略高い部隊に
あるあるw
撤退する時とか手動でやらないとひっかかるし追撃時も追撃許可なのに勝手に引いたりするし
このゲーム勝手に動く時あるからたまにイラって来る時ある。



775 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 19:18:39 ID:dbUxunBu
包囲のめんどくささは異常
PKで一括出来るようになったけど、無印は一つ一つ指示という
しかも先発隊を一番移動距離が多い回り込む場所に出陣させたら
いつの間にか先頭の部隊が2番手3番手の順番になって、
先頭になった部隊を一番回りこむ場所に指定しなおさなきゃいけないことがある
しかも鉄砲層がある場所に応じて人数調整したりしてるから計算狂う
これ多分一番手の部隊が、城からの攻撃に押されて
庇われる形になった2番3番の部隊が抜かしてってるんだけど
俺はこれをスリップストリーム現象と呼んでいる

776 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 19:35:05 ID:heYIuOvi
勝手に動き回る武将たち
史実を忠実に再現してるじゃないか

777 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 19:40:23 ID:Fqsfvy5/
三国志9の「ここは現場の判断だ!」と比べたら忠実過ぎるだろ
現場の判断はイライラしつつ展開が面白くなって好きだった

778 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 19:57:23 ID:30wynoNg
>>776
そりゃまあ常に命令に忠実でもなければ、命令の伝達が迅速かつ完璧でもなかっただろうけどさw
そこら辺の史実に合わせるなら責任者を斬首すればいいわけだな

779 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 20:11:52 ID:ks4QEZ49
それくらいで斬首してたら指揮官がいなくなるわw

780 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 20:21:12 ID:dbUxunBu
そういや福島正則とか前田利家だったっけ違ったらごめん
とか例えばだけど
命令違反というか単独突進して時にはそれで負けの原因作っても
それで斬首とかなってないな

781 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 20:30:17 ID:30wynoNg
そう言えば戦国の戦記物読んでてその手の場面見たことないかも
三国志だとぶちぎれた曹操を部下達がなだめて〜って感じで危うく助かる場面もあるし、泣いて斬られる誰かさんもいたりするんだが

782 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 20:38:20 ID:Yhyedp3f
秀吉なんか手取川合戦前に勝家とケンカして勝手に帰ったしな

783 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 20:56:47 ID:Mg1pmm17
現代でそんな事にしたら戦争犯罪人にされるよな

784 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 21:04:15 ID:1nKfE2vM
帰った秀吉は謹慎処分貰ったがな

785 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 21:32:32 ID:mQ8z7r9G
だったら現場の判断で
思っても見ないようなファインプレーも見せてほしいもんだ
敵がチートでもう負けると思ってたところに、独断で敵の大将を暗殺しましたとか

786 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 21:33:18 ID:ks4QEZ49
それはまぁ・・・弓や鉄砲の狙撃があるから・・・

787 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 21:46:53 ID:dbUxunBu
>>781
ふと思った
もしかして切腹文化の影響か?
といっても戦国時代は切腹そんな流行って無かったんだっけ
でも思い浮くだけでも信秀とか信玄家康の子とかやってるな
あれなんか全部子の代だなどうでもいいが

788 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 21:58:39 ID:dbUxunBu
でも基本的に戦の命令違反でないことには変わらないか

789 :名無し曰く、:2009/06/23(火) 23:49:28 ID:5wwKvYDV
>>787
信秀…ってどの信秀?

790 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 00:05:50 ID:8GV6+Glm
歯痛で腹切る素敵民族

791 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:15:09 ID:J/dE5S0i
晴信でやってると謙信家臣にするの無理ですか?
ちなみに今は捕虜です
待遇よくするから嫌わないでよ…

792 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:20:11 ID:Rv6ETIcC
勧告させるか信玄を隠居させないと無理

793 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:34:57 ID:J/dE5S0i
>>792
勧告ぜんぜんしなかったんで倒しちゃいました
総兵力45000対4000だったのに応じなかった
隠居すると損することありますか?

794 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:42:01 ID:q1X0WG4+
官位がなくなるから能力落ちるんじゃない?
でも譜代に出来るし、他の武将を大名にすれば
ガンガン出陣出来るからいい。

795 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:45:44 ID:1SJ2F4Cw
指揮兵数と官位の影響で統率が落ちたりします
あと固有技術とれなくなったり

796 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:46:43 ID:Rv6ETIcC
>>793
勧告に応じさせるには少なくとも総兵力10万以上とそれに見合う領土(地方制覇してるくらい)はないとほとんど成功しない
隠居は>>794の書いてるとおり、ただ武田は固有技術の風林火山があるからもし覚えてないなら
家督を譲るのは義信か勝頼じゃないと覚えないから注意

797 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:53:10 ID:J/dE5S0i
官位がなくなりますね
でも隠居させます!ありがとう

798 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:57:17 ID:J/dE5S0i
>>796
ありがとうございます
恥ずかしながら地方モードなんで…
隠居させます

799 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 01:58:33 ID:STGq8pTP
>>793
港に押し込んで、
しばらく無視ってれば、
いつのまにか勧告に応じるようになってるぞ

800 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 02:11:42 ID:GFdMH2rc
>>793
勧告は隣接拠点の兵力で結果が変わるって誰かがいってた
だから兵力を集めてれば勧告できたかもね

801 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 03:50:30 ID:XFsp5tb5
なんかwikiのイベントの部分が消えてるんだが、
ここに報告でよかったのかな?

802 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 04:12:54 ID:Rv6ETIcC
義弟離反の浅井でやってるけど詰んだくさい
序盤ずっと我慢の子で兵力を増やしてたら軍神が朝倉を滅ぼしてそのまま山陰に向かったから
越前から越後までを奪取に成功したけど武田と北条が異常に延びた上にずっと同盟組んでて手の施しようが無い
家臣も大谷と最上と太田さんと将軍くらいしかいないし技術はしょぼいしで打開策が見つからない
こういうときどうすればいいかご教授くだされ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163999.bmp.html
一応セーブデータ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25762.bin

803 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 04:58:51 ID:q1X0WG4+
見てみたけど一乗谷城を守りきれるかが鍵だな・・
鉄砲櫓強化の為に火打式銃を早く手に入れるようにした方がいいかも。
北条は戦闘技術はほとんど開発進んでないから
たぶん滅ぼせるはず、北条滅ぼして人材吸収した方がいい
あと食糧には余裕あるし、田畑潰して牧場を集中的に立てて
1度に調達できる数増やした方がいいかも軍馬かなり不足気味だし。
まあ北条が春日攻めてきたのまでしかやってないから分からないけど
あの後すぐに武田が総力で一乗谷城攻めてくるんなら詰みかもね〜。

804 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:01:57 ID:YQpGppiN
>>802やってみたけど要塞化になってたのは助かった。
前線(春日山城)の兵数を2万まで減らす。それでも柏崎港から6万は来るけど要塞化+最上長政大谷で余裕でなんとかなる。
混乱しないように最上は城に待機。あとは5000鉄砲で余裕で追い返せる。城門は破られたけど全然余裕。
武田はすぐに織田に行くからその隙に農村壊して北庄城を要塞化。港のすぐ脇に武家町あったけどあれ意味ないと思う。北庄城は水攻めあるから怖いけど前線の兵数減らしとけば
大した量でこないからなんとかなる。それでも怖いなら要塞化する城を金沢城にする。

北条家が拠点数の割に兵数がめちゃくちゃ少ないからさっさと北条を攻略したほういいね。なんにせよ柏崎の12万をさっさと攻めさせたほうがいい。

805 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:05:32 ID:YQpGppiN
すまそ

北庄城→一乗谷城
金沢城→御山御坊

違うシナリオやってたからごちゃった


806 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 05:19:48 ID:1SJ2F4Cw
とりあえず一年やってみたけど、一乗谷城は守れた。 
徹底した櫓化と兵の数減らしたら余裕で守れる。
北条は新発田まで攻略。てか北条兵力少なすぎワロタ

807 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 06:23:40 ID:hadk6Jtu
城の兵減らしたら
せめてくる兵数も減るんだ

808 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:09:49 ID:EPxj0xT1
一番お気に入りの城と最悪な城はどこですか?

809 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:27:33 ID:AajbbAvI
お気に入り 岐阜 天下の中心って感じが好き、門前町もあるし、支城も二個
最悪     中村御所 狭い、四国で唯一港もない

810 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 11:48:51 ID:l/Az2H9G
>>808
岡崎城

国人と寺社は武力制圧余裕。
施設もたくさん作れる。

最強の要塞城

811 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:34:19 ID:PP/imFzT
岡崎は水田ウマーだから要塞化は絶対しないわ

安土城とかかなぁ巨城は全部お気に入りだ
最悪な城は桜洞城町並みが絶望的

812 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:37:17 ID:PP/imFzT
ごめん岡山と見間違えた

813 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 12:42:48 ID:eSR6c4Mb
要塞化といったら山形城だな

814 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:08:29 ID:Qnd4+itB
北海道から出発して港だけ落として九州へ行くのが最近の遊び方
最大の敵は水軍衆

815 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:35:43 ID:op6hTMZ5
小谷城にずっと篭ってると北陸や美濃から巨大化した勢力が押し寄せてくるのでなかなか楽しめる

816 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 13:38:02 ID:2+diNgwg
信州上田城が良い感じ
上杉武田北条徳川織田辺りの激戦区
支城も二つ作れるし

817 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 15:12:45 ID:rO/ONE9f
>>802
ちょっとやってみたけど、技術全然って書いてあったけどしっかり必要なの獲得してたから結構楽に進められたよ
上のレスでは、一乗谷を要塞化ってあったけど、普通に敦賀を落とせる戦力だったから、俺はすぐに攻め落とした
その間、春日山は磯野と遊佐と櫓に頑張ってもらってた
敦賀→小谷と落としたら、武田の兵が周辺にいなくなったから、内政担当に小谷の要塞を復活させつつ
一軍武将は春日山にあつめて、春日山攻めで兵が減っていた隙に柏崎を攻め落としてそのまま止まらずに山形まで落とした
後は技術開発をちょいちょいやって、島津と同盟したくらいだね
現在、こんな感じになったから良かったら参考にしてくだされ
セーブデータ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25774

818 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 16:54:22 ID:L32dSLPg
北条つえーね。
やっぱ小田原はイイわ。


819 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 18:38:53 ID:xfGj4hFJ
お気に入りは、高水寺城
とにかく敷地の広さがいい。
最悪黒瀬かな?狭いのと港島津に落とされるからW

820 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 20:00:59 ID:TgQE8fl3
なるほどね

821 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 20:18:14 ID:Pg8S8GeX
PC版しか知らないんだけど
革新のディスクの絵って
信長が中央にでっかく映って左下に姫が居るじゃん
で右に居る二人の武将のうち上側の武将って誰なん?
下側は信玄だよね兜とかで

822 :802:2009/06/24(水) 20:30:43 ID:By8Su595
攻め返せるのか…北条に何度も大軍で攻められてて質もかなり差あったから
攻め返す考えは全くいかなかった、その方針で頑張ってみる
しかし>>817の人すごいな…五年であそこからトップ目になると想像すらできないw

本当にみんな助言有難う、諦めず天下とってみせるぜ

823 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:25:01 ID:PP/imFzT
忍者まじで要らない子
扇動される→農民処理→城に戻る→また扇動→処理
近畿の足利とかで始めると忍者が激しくうざい

824 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:28:34 ID:q9TAowSF
弱小で大大名とやる時は忍者がないと死ぬ。

825 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:29:05 ID:2+diNgwg
忍者はちょっと効果が強すぎると言うか、諸勢力オフのモードが欲しかったわ

826 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:30:21 ID:AajbbAvI
真の弱小は忍者協定してても大大名と戦えない

827 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:44:12 ID:rUJZ4ZeU
そもそも協定を結ぶのがむずい

828 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:46:30 ID:ss7drc5o
>>759
遅レスですまん。

侵攻ルートだけど、>>711にある画像の状態から

長浜(S4だと小谷だっけ?)→室町御所と落として、筒井が室町への援軍途中で
国人と戯れて兵が激減したところを勧告。

正信・正純、百地、島左近の4人が加わって急に無敵モードにw

そこから八上→石山と落としつつ大垣に築城して安土をシャットアウト
安土はロクな武将がいなかったので罵声包囲で瞬殺

ここまで4年弱くらいだったと思う。
石山を落としたあたりでも、兵糧が金1で買えたので。(当然割符あり)

>>732でも書いたけど、携行食を真っ先に取得(たまたまオランダが金だったのも
助かった)しておけば攻め続けられるのが無印との違いかな。

技術は初手で開発した蹄鉄と、真田からもらった金砕棒、自前で学舎から開発
した内政・割符・鉄砲櫓・灰吹法だけ。鉱山だらけなので灰吹法は何気に重要。
早い段階で真田から足軽学舎を買って、草鞋を開発しておけばもっと楽かと。

829 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 21:50:44 ID:ss7drc5o
あぁ、そういえば御殿と棟門も交換で貰ってたな…
結局一度も改築しなかったので、タダで教えて名声もらった方が良いと思います

830 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 22:00:53 ID:rO/ONE9f
>>822
みんな計略が強かったから何とかなったよ
敵の拠点にいる武将をよく確かめて、知略が高い武将がいないようだったらどんどん強襲したほうがいいよ
混乱で何とでもなるからね
ちなみに、北条は兵農分離とって手がつけられなくなるから早くつぶした方がいいよ
こちらこそ楽しませてもらいました
頑張ってくだされ

831 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:10:31 ID:PP/imFzT
うまい人のプレイ動画みてると城修理しない人多いんだがどうしてなんだぜ?

832 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:14:45 ID:AajbbAvI
攻められないなら修理の手間と費用が無駄

833 :名無し曰く、:2009/06/24(水) 23:39:42 ID:KG2Cc/cF
城修復はエビちゃんが敵の出陣を知らせて来てから行うコマンドです

834 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 00:16:39 ID:QfqlECtm
隣接した敵勢力がどれくらいなのか次第

兵数が多い時は基本攻められないから、何もしなくても特に問題ない
>>832の言うとおりで費用と人手の無駄になる

特に攻め落とした直後だと、街造りを優先したいからね
自分の場合、ぼろぼろになったグラフィックが嫌なのでいつも1だけ修復してるw

835 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 01:23:15 ID:gJReVqiR
AIはこちらを攻めるとき城の強度を意識していない気がする

836 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 01:46:57 ID:p40IqzvF
S1島津→北条→足利と来たんだがこれよりもうちょい難しいとこってどこだろ?
そろそろ有名どこ以外がいいかなとおもってるんだが

837 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 02:06:07 ID:9eB52fMO
尼子か葦名あたりならいいかも、厳しいようなら佐竹かな

838 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 02:23:45 ID:M3iRlkLr
有名どこ以外は武将に思い入れがないからモチベーションが上がらない

839 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 03:08:16 ID:PS1kW5Lt
小さい勢力の連立政権のエンディング初めて見たけどジーンと来てしまった

840 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 06:40:03 ID:kRH2MCq2
>>838
考え方が逆
マイナー武将への思い入れはハードなプレイを通じて培われる

841 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:03:12 ID:W66eZq4T
アホらしい

842 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:05:26 ID:YuvKwpSu
>>836
S1有馬さん(国力に難)
S1一条さん(地理に難)
S1最上さん(人材に難)

一条さんでやると土居さんに思い入れが沸くな。

843 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:11:18 ID:zqnLm5GZ
A勢力へ勧告が成功した場合
その勢力の捕虜と脱走中の武将、要は全てのA勢力の武将が見方に加わる

で、あってますか?


844 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:16:14 ID:ghbx+Men
>>836
>>391-393を参考にして大名を探してみるといいかも。
南部とか朝倉とかも面白そう。

845 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:23:02 ID:B5eTaStC
>>843
人質としてどこかにいってる武将は味方にならなかった気がする

846 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 10:37:03 ID:QfqlECtm
>>843
合ってる
なので、勧告の使者を送ると同時に捕虜全解放するように
これで地味に名声が稼げます

847 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 11:16:16 ID:zqnLm5GZ
>>846
おお、なるほど
セーブして確かめてみます。

助かりました。

伊達家でやってたら鉄砲より騎馬よりになってしまった

848 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:19:12 ID:QK065Goj
夢幻の北条をやりはじめました。開始早々物資輸送して徳川に要請して真田さん滅ぼして登用したものの織田が岐阜から数万と姉小路つぶして北陸から春日山に進行してきてはさまれた。上田要塞化しておくか始めは関東方面に行くべきだったかな…

849 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:29:53 ID:Lej8rCIN
真田親子いれば十分守れるだろ

850 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 12:39:03 ID:hZ7RSXoi
>>848
むしろ上杉を織田から守れると取るべき

851 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 14:26:02 ID:wtoZZq5s
関ヶ原上杉詰んだ
真田家徳川と険悪の筈なのに登用されてるし
1605年で宇都宮に六万春日山に七万

新発田兵舎建てまくって三万五千
黒川は二万五千
三河魂もとられてもう\(^o^)/オワタ
西日本1万とかやる気ないのに東日本10万以上とか本気すぎるだろw

852 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 14:40:35 ID:MDaWlzGJ
ちょっと攻略からは外れるけど質問
津軽領の特産品が銀なのはどうして?
銀鉱脈はないはずだよな?せいぜい銅のはずだし、銀細工の特産品があったってのも聞いたことないし…
地理詳しい人教えて

853 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:25:43 ID:OKqWLU25
武田上杉ってS1だと伸びまくるのに
群雄だと引きこもるのはなんでだぜ

854 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:36:23 ID:gJReVqiR
上杉は群雄でも時々伸びるよ
武田は本城一つだからじゃない?

855 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 15:42:13 ID:AWzcMBx1
上杉を群雄でやると本願寺に滅ぼされてますな

856 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 16:58:54 ID:ylQ9F4DZ
>>851
最上、伊達は?
そこ落とせば負ける要素はほぼない

857 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 17:01:13 ID:n/BICsnB
初心者スレなのに結構みんな上手いよな?
普通に上級でやってね?

858 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 17:07:52 ID:hZ7RSXoi
>>853
同盟国も含んで2拠点以上隣接してるとCOMの思考が攻めに移りやすいが、群雄武田は真田と同盟で共通の隣接敵勢力がいないからなかなか攻めないね
だから織田と徳川が北畠攻めたり、毛利と尼子が宇喜多攻めたり、斎藤と浅井が六角攻めたりする方が早い

859 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:16:44 ID:PS1kW5Lt
>>851割れ乙

860 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:37:38 ID:JHxo/sqD
他家経由の勧告かもしれんよ

861 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 18:49:09 ID:AEveV3RD
勧告なら普通に吸収されるし

862 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 19:21:09 ID:rIVzoHCo
>>852
院内銀山を勘違いしたというわけじゃないだろうし、
そしたらあるのは小坂銀山か・・・位置が秋田だが阿仁鉱山かもしれない。

多分津軽で思い浮かぶ特産物がなく、無理やり秋田のほうを持ってきたんじゃないだろうか。

っていってもあのあたりならやっぱり銅だよなぁ。ちょっと謎。

863 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:18:18 ID:hIPFQ8yk
群雄武田は周りが強いから中々動けないのじゃ
今川は北条と同盟してるし太田さんはS1と違って強いし
国替えすると武田は伸びるかも

864 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:21:59 ID:XAYtVuoi
強いことは強いけど結局滅ぶ太田さん…(´;ω;`)

865 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 20:28:26 ID:7VmQR3mh
俺は初プレイが北条だったんで
太田さんは滅んでからが本番
関東近郊の弱小勢力を渡り歩きながらピンポイントに邪魔をしてくる傭兵集団という印象だ

866 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 21:57:33 ID:ylQ9F4DZ
しっかし特定の港を取るとそっから港へ出撃するCPUのアホを
直してほしいぜ

最強騎馬民族の上杉がなんで船で攻めてんだよw
毎回全滅してるしw

867 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 22:00:25 ID:6UCPKWU4
プレイヤーみたいに敵も前線以外の
拠点遠出で攻めてきたら大分難易度変わるだろうなぁ。

868 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 22:22:10 ID:kOCNMZkF
そういや大名の格付けも設定できるようにしてくれれば絶対面白くなりそうなのに

869 :名無し曰く、:2009/06/25(木) 23:10:06 ID:rbVhyo2I
>>862だよなぁ、銅と間違ったのかなぁ?やっぱ

>>866俺それにけっこう苦しめられるんだが…
毎回港に10万単位で来られたらさすがにスルーできないんだぜ

870 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 02:54:47 ID:+bRjHmYq
陸に10万来たらもっとつらいと思う
謙信いなけりゃ鴨になっちゃうかもしれんけど

871 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 09:30:31 ID:U12vgJvq
>>821
アレは謙信じゃないかな?
兜に仏像がのってるし

872 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:30:21 ID:GLFK2adE
505 名無し曰く、 sage 2009/06/26(金) 16:43:58 ID:2HDXp5Ur
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/

新作キタ━━(゚∀゚)━━ヨ
9/4とは意外に早かったwww

873 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:41:48 ID:hZ/wPDF3
一万とか味噌汁噴いた

874 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:46:22 ID:GLFK2adE
>>873
安いと思うけど?
今までもうちょい高かったぞ

どうせお前さんは割れだから関係ないじゃろ?

875 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 17:47:33 ID:dNJapgFT
PK商法が控えてる事を考えると
1万でもやはり高い。

876 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 18:47:05 ID:n2ar/wyF
安くて逆に心配なんだけどw

877 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:36:48 ID:ygx8WAyU
新作だ!!もしかして腐女子歴史ブームに乗る為に
少し値段下げたのかもね

878 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:40:54 ID:secrr+kY
高い安い以前にもう革新の値段覚えてねえやw
何年前だっけ革新

879 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:48:24 ID:gtC37Fxw
PK発売まだー??チンチン

880 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 20:48:52 ID:RlUJ6lhF
こんだけ遊べるゲームで1万とかかなり安いだろ・・・
ネトゲとかやってると1ヶ月で1万とか飛ぶし

881 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:04:10 ID:GLFK2adE
なんか面白そう
ttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090626049/



文章だけは

882 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:09:29 ID:Ri0r66Eg
陣形、兵法連鎖、軍事施設は三国志9っぽいな
ポイントはやっぱり街道を通して敵の領地を削るってところか

883 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:17:00 ID:WT3JoRwz
道なき山や河に街道を通すことで、敵の背後を衝く陽動作戦さえも可能となります。

アホなCPUには期待できないのでウンコ仕様になりそうw

884 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:47:11 ID:CfklRtx5
うわあ何にも知らずに昨日革新買ったオレ涙目。。。

885 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:50:30 ID:n2ar/wyF
>>880
革新は(改造含めて)スゲー遊べているから十分元取ったけど
天下創生みたいに自分に合わない可能性もあるからなあ
1週間ぐらいしかやってないし・・・

886 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 21:50:35 ID:5pXRCSnI
大丈夫だ、システムが同じとは限らない

887 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:19:14 ID:7MiTsKZI
合わないとか言わずに合うまでやるんだ。

>884
革新やりこんで安くなった頃に買おうぜ。




888 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:29:37 ID:GLFK2adE
新作もPKこないとなんとも言えんからな

革新はPKが神すぎる

889 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:50:10 ID:QCYovsiv
天道は文章読む限りでは
革新の方向性も残ってそうですね

ところで群雄集結では固有技術習得できないということはないですよね
条件の技術と武将を大名にしてればあとはランダムですか?

890 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 22:53:29 ID:souJraer
ランダムって何だよ
大名が出陣とかしてなければ確実に起こる

891 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:02:48 ID:mhC9X5z9
初心者スレで新作の話はしてやるなよ
かわいそうだろ>>884とか

892 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:13:20 ID:QCYovsiv
>>890
すいません
さっき猿叫イベントが起きました

893 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:14:43 ID:oH2X5grq
こっちの兵糧が0になると、相手国の兵がこっちの兵よりかなり少なくても
容赦なく攻めてくるのね。
3勢力がそれぞれ別の城にいっぺんに攻めてきて詰んだわ

894 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:16:53 ID:Sk1pEeOT
て、天丼だと!!?

895 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:31:55 ID:0Gmv6rN4
COMも兵糧の少なくなったところを狙って攻めてくるね。
20万くらい籠もってる城に、複数の城から一気に攻められて10万20万あった兵糧が飛んで詰んだことは結構ある。


896 :名無し曰く、:2009/06/26(金) 23:35:44 ID:RlUJ6lhF
しかし毛利家人材良すぎるだろ
群雄で俺でも3年で羽柴滅ぼせたぞ

897 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 03:16:08 ID:h4pszrG0
このゲームって実際の歴史で若くして討ち死にした武将の寿命ってどうなるんでしょう
今1555年の今川でやってるんだけど義元がどうなるか不安です

898 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:01:51 ID:zHVlvsH4
あくまで体感だか医書がないのが前提で「史実」だと2〜3年ぐらいで「長寿」だと5〜6年ぐらいだと思う。

899 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:14:27 ID:6+89u1Ki
新システムに謀反とか独立はあってほしいな

900 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:20:26 ID:h4pszrG0
>>898
マジっすか......どうしよう、家康にくれてやるのも当たり前すぎるから瀬名を忠次に嫁がせちゃったんだけど
酒井幕府ってパッとしないなあ、かといって氏真はもっといやだし



901 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:25:33 ID:VU5xqSCS
戦死戦傷悪化死亡した武将は寿命が10年くらい+されるよ
今川義元の場合は1571年くらいまで生きる

902 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:31:32 ID:CClBbwVg
10年ってちょっと長いよねー
10年もあれば全国制覇出来るレベルだし。

903 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 04:38:28 ID:oIhJSVxj
死んだ歳によって個人差があるかもしれんけどね
信長と信忠は二人とも本能寺で死んでるけど、某動画では信長が病死した後も信忠は元気だった

904 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 05:35:13 ID:W0GIOjvb
蜂起した農民が武家屋敷を襲うのはわかるけど
畑をぶっ壊しにかかるのってパッチでなんとかならんの?

905 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 05:57:15 ID:qWM5xEO1
無理
あいつらは全員酒に酔っ払って見境なく破壊してるんだと脳内で納得するしかない

906 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 05:58:48 ID:qWM5xEO1
書いた後で思いついたが
一応エディタ使って畑の耐久値を上げれば破壊されずにはすむ

907 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 07:41:53 ID:+cmqapn/
>>904
あれは農民の畑じゃなくて大名直轄の畑、と脳内解釈すればおk

908 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 08:40:35 ID:t+Ekoa2s
蜂起すれば死ぬわけだから
どうせ死ぬなら畑を壊して大名を苦しめようと思ったわけで

909 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 09:18:17 ID:K5aeDG/u
むしろコストの面から畑に来てくれた方がまだありがたい
でも水田は困るか

910 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 11:25:50 ID:rDLYV9pw
確か北近江辺りでは農民同士が「ここからはおらが村だべ!」とかいって
領地巡って対立してたから、まあそんなものと脳内補完。


911 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 11:34:53 ID:OKmz4ryE
畑と水田は一揆勢スルーするでしょ?
農村は破壊するけど


912 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 12:26:19 ID:i3stPStF
      /  :::\:::/::::\   
    /   <●>::::::<●> \  
    |    (__人__)   | 
    \    ` ⌒´   /  
     /        \_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,) 容赦なんて    (,,)_
.. /. |..    しない    |  \
/   .|__農民一揆 __|   \

913 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 13:12:58 ID:2XlmErdg
MAX大筒があると一揆勢がどんどん溶けてくな。

914 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 13:24:35 ID:S2ks/b1b
畑と水田はスルーするよ
全部田畑だった場合、>>911の言うように農村本隊を壊しに来る

915 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 13:39:26 ID:y7Csq2uU
四国台風直撃しすぎ

916 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 14:16:22 ID:TU93jq9a
>>915
ちょうそかべでプレイしてて四国と九州平定して
これから中国地方平定するぜって時に台風通過して
学舎壊されて研究中止になるわ兵糧確保が危うくなるわで
最高に被害被ったな。そこに鉄砲技術南蛮技術MAXの信長勢が侵攻。
早々と詰んだと悟った。

917 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 14:47:40 ID:d5148D7d
やっぱり対大勢力とかでやる時中級でやると逆に難しいな
群雄とか尾張だと中級のが楽だが
兵もプレイヤー優先して狙ってくるしなにより武将の質が違いすぎる

918 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 15:30:04 ID:X33rJrdS
太閤で秀頼が60歳になってもピンピンしてんだが、こいつの寿命って20歳そこそこだよな?
なんで死なないんだ・・・

919 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 15:48:59 ID:9E9KWG42
>>896
当主の元就が優秀過ぎるし両川も優秀だからね。
群雄だと最後まで活躍出来る。

920 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 16:00:11 ID:rAQCyom9
お久しぶりです。「太閤の恩 佐竹」で何度もこのスレに
書き込んだ者です。

もうここに来ることはないと思っていました。それは皆さんからの
アドバイスをもらってもクリアできなかったからです。

だから「さようなら」と書き込みました。あれから何日経ったでしょうか・・・
昨日とうとうクリアすることができました。ほとんど運によるんですけど・・・

徳川が大群で攻めてくるとき丁度坊主が来てくれて、
その停戦期間が過ぎて、徳川が超大群で攻めてきたときに、
再び和尚が来てくれて、要塞化する時間ができ、且つ金銭と
米に余力がつきました。

921 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 16:09:19 ID:rAQCyom9
>>920の続き

その後上杉に宇都宮攻略を手伝ってもらい、そこから北日本を
制覇に掛かりました。徳川は完全無視です。

そこから伊達、最上、上杉の優秀な人材によって徳川を
しばきました。

小高城の落とし方を丁寧に説明してくれた人へ。あれがなかったら
絶対クリアできていませんでした。

ありがとうございました!
(太閤の恩やり過ぎて心底家康が嫌いになりました)

922 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 17:26:03 ID:S2ks/b1b
家康が20000とかで来ると絶望するしかないからな
気持ちは分かるw

923 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 17:33:02 ID:cJy5JX+t
ていうか、農民そのものより、
討伐にいって当たり一面に被害拡大するなにか不思議な力がうざい

924 :410:2009/06/27(土) 18:03:05 ID:OKmz4ryE
>>921
お、あの説明で小高攻めうまく行ったんだ、良かった
嬉しいのう
佐竹は最初が大変だからね、おめでとさんです
さあ次は関ヶ原佐竹か地方太閤佐竹だ

925 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 19:35:33 ID:d5148D7d
坊主停戦したら負けかなって思ってる
comも使ってくるならやるけど。

926 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 19:42:24 ID:y7Csq2uU
上杉家が東日本制覇してもう手に負えない。
西日本はまだ6勢力残ってるのに・・・

927 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 20:19:03 ID:BoNMZsqG
COMの坊主停戦は見たことないな
捕虜変換は割と頻繁に食らっていらっと来るが

928 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 20:25:07 ID:zWrZjokY
COMも坊主停戦使ってくるよ


929 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 20:26:43 ID:9E9KWG42
>>926
水軍無双で活路を開けば…
>>927
壊滅間近の最上と北条にくらいますた

930 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 20:33:53 ID:d5148D7d
まじっすかw
プレイヤーのみかと思ってましたw

931 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 21:54:26 ID:OKmz4ryE
俺は同盟勢力に要請をかけて共同で攻めたら
落城寸前に要請元のこっちに坊主がきやがって要請先の相手に落とされた
酷い思いをしたぞ

932 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 22:35:19 ID:Th+Q8Ue/
珍しく北条が延びた。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29971093&kid=214533&mode=&br=pc&s=

いい加減武田とラブラブちゅっちゅするのはやめてほしい。

933 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 23:14:28 ID:TRvW2YQf
主に前半のシナリオが好きでやってたんだが
そろそろ後期シナリオもやってみたくなった。
そんなに難易度が高くないのってどこだろう?
やっぱり覇王伊達とかそんな感じですかね?

934 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 23:27:20 ID:sDm/svkc
>>923
農民さんご一行は出迎えを用意して城まで招待したらニッコリ笑って帰ってくれるよ。

935 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 23:27:23 ID:hFoJ8DVk
緊張感を持続させるのに台風ありにしてるけど。
やっぱり直撃されにくい場所は特定出来るのかね?

936 :名無し曰く、:2009/06/27(土) 23:57:15 ID:S2ks/b1b
>>933
PKシナリオなら伊達、島津が試しにプレイするには良い感じかと
あと寿命無しなら関ヶ原黒田とか

あと定番の真田かな
S4イベなしでクリア済みだったら、それより簡単なので面白くないだろうけど

937 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 00:13:52 ID:3sf/9TeC
うわあああいい感じで江戸まで進行できてたのに昌幸たんと義重たんが病気にかかって部隊能力下がりまくりんぐorz
ふと思ったが統率の高い福島さんより忠勝さんの方先に死ぬのな


938 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 00:41:10 ID:A/Q5eG+7
福島正則て家つぶされたけどなんだかんだで結構長生きしてんぞ

939 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 00:44:11 ID:x5ubPO5E
そもそも10年以上忠勝さんのほうが早生まれだし

940 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 00:55:09 ID:1wSurT+f
>>936
thx
畿内・中部は織田で結構やったので、PKの伊達あたりをチャレンジしてみます。

941 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 01:19:26 ID:B+T75yZj
最近知略難の大名でやったんだが後衛職弓とか鉄砲は大事だな
知略低い部隊は前に出すと混乱させられて邪魔だから出撃させなかったが後衛にするといい感じだ
あと混乱狙ってる部隊に一目おいといて発動して瞬間に鼓舞連打で回避とかもできるんだなw

942 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:09:00 ID:ynt4KBKW
フル技術の鉄砲とフル技術の足軽ってどっちが強いですか?

943 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:14:50 ID:+mNuzZm+
てぽ

944 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:17:00 ID:k+HF4g50
一長一短
攻撃力と討ち死にさせて戦力激減が狙えて海戦でも使えるのが魅力の鉄砲隊
兵舎しかいらず何処からでも攻撃できて城壁もがりがり削れる足軽隊

あんまり関係ないがデモプレイだと足軽系の大名の方が伸びること多いな

945 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:29:53 ID:64eVXhev
>>942
足軽だと鉄砲戦法のダメージを半減するスキルがないから、
モロにダメージを食らってしまうので足軽の方が弱いと言えば弱い。
でも他の人のレスにあるように、手軽さが足軽にあるのは事実。

無敵を誇った立花道雪が鉄砲隊の前にもろくも混乱する様を見ると
どうしても足軽の限界を感じてしまったよ、僕は。

946 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:37:37 ID:ynt4KBKW
>>943
>>944
>>945
ありがとうございました。

947 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:39:38 ID:ve+hq9Fq
逆に、鉄砲も足軽戦法をブロックする技術がないから
騎馬とかの囮を作って、鉄砲隊がそっちに攻撃している隙に道雪の足軽が接近できれば
強襲で混乱させることもできたりする
まぁやり方次第ってところだけど、>>942の条件だとまさに水と油のような関係だな

948 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 02:44:51 ID:B+T75yZj
混乱付きであの攻撃力は驚異だよな
戦法のみなら鉄砲だな

まぁでもこのゲーム計略足軽ゲーだよね
特に罵声、同士討ち、火牛は強すぎ

949 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 07:48:07 ID:vuH4ZVQc
足軽と鉄砲なら闘志のたまる速度が全然違うから
一対一で勝負すればどう考えても足軽の計略が先手だろうな

950 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 08:44:15 ID:uZNhcrQs
技術装備してマシンガン化してれば射程分鉄砲に分があるんじゃね?

951 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 09:32:56 ID:RyaHh+6H
同兵力で対決したら接近する前に勝負ついてるだろ
射程4で先手打たれて兵力差ついたらもうどうにもならんて

952 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 10:18:04 ID:e7peGVmf
足軽接近前から攻撃する分鉄砲隊の戦法発動と足軽の戦法発動は同時くらいが多い。相手次第だけど、知略高い鉄砲隊は手に追えないよ…。

953 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 10:28:06 ID:fivmxtAG
騎馬鉄砲で引き狩り

はさすがに反則か

954 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 10:53:48 ID:o3H+1An8
PKの騎馬は全然ダメだね
後半は先方発動しても効かぬわの声が虚しく響くだけ
極めた弓の方が騎馬より使える有様だし

955 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 11:20:19 ID:3YYp0BN5
pkであえて騎馬を使おうと思うのは上杉くらいじゃないかな。

956 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 11:33:29 ID:IphPP3Ar
足軽:鉄砲相手なら戦法を通せるが他の兵科には半減技術があるため厳しい。威力も低いし。
鉄砲半減が無いため信長や孫市、鬼島津が相手だと全く歯が立たなくなってしまう。

騎馬:戦法は全ての兵科がB級技術に半減技術を持っているため弾かれやすい。つーわけで風林火山涙目。
防御時は鉄砲も半減出来るので足軽よりは強い。直接攻撃向け。

弓:接近系の兵科には防がれず、C級の南蛮技術で戦法威力が大幅に強化されるのが強み。
さらに全ての戦法の半減技術を持っている。戦法に関しては最強の兵科と言える。

鉄砲:混乱が非常に強い。しかし足軽以外は半減技術を持っているため後半は相手が混乱する事は少なくなる。
それでも純粋な戦法威力だけでかなり削れる。強い。
足軽戦法を半減出来ないが、威力が低く追加効果も無いので大した損害にはならない。
但し油断してるとベッキーと刑部に押し潰されるので注意。

957 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 11:41:19 ID:aeHGV7km
幸村の乗崩しとか普通に強いけど。
闘志上昇早いし。

958 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 12:10:09 ID:mY+YO1sL
鉄砲は技術鍛えたときの通常攻撃力の高さだろ
数部隊の集中砲火で接敵前にゴリゴリ削れる

959 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 12:26:46 ID:B+T75yZj
騎馬と足軽って闘志上昇速度同じだったよな騎馬が上だっけ?
俺は騎馬好きだけどな。三国志もそうだがあの戦法で突っ込む感じがたまらん
あと負傷兵回収戦とかにも重宝する。騎馬は序盤だけ使えるぞ


960 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 13:37:35 ID:A/Q5eG+7
軍神つけた騎馬部隊が最強だということだけは間違いない

961 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 13:48:07 ID:1fJxQzmq
軍神は馬でさえあれば騎馬戦法なしの計略部隊でも適用されるのが酷い
それにひきかえ風林火山ときたら…

962 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 14:07:45 ID:ve+hq9Fq
風林火山も拠点に打ち込んで計略戦法かければすさまじいことになるけどな
場合によっては何もさせずに拠点に兵を押し込めっぱなしと言う事も良くある

963 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 14:51:01 ID:vYpG0MuD
軍神の上杉軍(特に謙信)は、鉄砲櫓満載の拠点に兵力少にして誘い込み→上杉軍の後方から部隊送って退却出来ないようにして上杉軍を鉄砲櫓満載地点で袋叩き。

964 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 15:02:09 ID:g58rgWKV
軍神は騎馬のくせに破壊ダメージ半端ないからな
築城技術ないと簡単に要塞突破される

965 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 15:11:10 ID:7ZUkulGx
夢幻河野でアドレナリン出ました

966 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 15:39:25 ID:vYpG0MuD
>>964
三層天守と石垣があれば大丈夫だよ。後方から部隊送って上杉軍を退却出来ないようにして後は鉄砲櫓満載地点から射撃練習並に打ちまくってくれるから上杉軍壊滅する。

967 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 15:44:04 ID:mY+YO1sL
だって

968 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 16:39:05 ID:Jpm2iF6H
終盤は弓が一番強いでFA?

969 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 16:40:28 ID:FN0y5krT
鉄砲櫓でFA

970 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 17:05:01 ID:Pi0LFEJA
鉄砲櫓だけのために鉄砲技術とるのがめんどくさくてしょうがない

971 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 19:53:35 ID:A/Q5eG+7
弓と足軽さえあれば余裕だな

972 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 19:59:58 ID:B+T75yZj
軍神だろうが風林火山だろうが大友大筒鉄甲艦隊が一番最強だろw
男は黙って大筒戦艦別ゲーですねわかります。

973 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:04:22 ID:vuH4ZVQc
上級技術とるころには勝敗が決してることが多くて困る
というか総構えとかどのタイミングで生かせばいいんだ

974 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:11:07 ID:k+HF4g50
北条で城を2つぐらい取って兵力50万ぐらい溜めて引き篭もりゲーするときに使える

975 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:11:10 ID:ve+hq9Fq
灌漑覚えたら総構えいらなくなるよな
むしろその間まで欲しい
まぁ、そもそもあの北条さんににそんな技術が必要なのかって疑問が消えないわけだが

976 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:29:22 ID:Snfzl/Wd
北条さんは兵農分離とってからが華
層構えはおまけだな

977 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:38:37 ID:ZSruLv3i
さらにその兵農分離を武田さんに教えること

978 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 20:40:02 ID:ve+hq9Fq
>>977
なんてありすぎる展開

979 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 23:26:14 ID:64eVXhev
北条が天下の半分取って、プレイヤーと一対一になると、
兵農分離で物凄い勢いで兵力増強するな。
そして灌漑で溜め込んだ兵糧と総構えを良い事に、
前線支城に限界まで兵を押し込んで防衛戦する。
まぁ総構えがあるからそういう戦術使ってる訳じゃないと思うが。
そうなると意外と陥落させるのが面倒くさい。
そして城を攻め落とすと兵力差は自軍が逆転してる。
しかし、北条の兵糧は寧ろ増え続ける。

980 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 23:29:53 ID:64eVXhev
どうでも良い事だが、剣豪に技術研究させてる国を発見すると
それを妨害するのが非常に陰険で楽しい。
研究終了まで1ヶ月近くなったら城に弓を一発打ち込むと研究止める。
そして弓兵を引き上げると、500日とかの研究を再開してる。ざまぁ、って。
それだけだ。ごめん。チラ裏ですね

981 :名無し曰く、:2009/06/28(日) 23:46:40 ID:FOc2r1JR
S1全なしで東北の弱小でじっくりやってると
大抵斉藤が伸びて中央を支配兵農分離開発してるよね?

982 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 00:33:04 ID:edJbc68V
斉藤はなあ、
のびてもせいぜい中央だからなあ

983 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 00:42:54 ID:bl6jhJvq
六角→足利って必ずといっていいほど攻めてる
そんなに油屋に帰りたいのかと

984 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 00:59:02 ID:8gGaNMmL
道三義龍は一流大名扱いで
兵数増やしまくって勢力拡大するが
龍興は3流大名設定で兵舎も一つしか作らないで
あっという間に武田に滅ぼされる

985 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 01:05:41 ID:rUqalm4Y
>>980すまん、開発中の城の敷地に入っただけで開発やめる。すまん

986 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 01:16:31 ID:rh1dAIza
俺強い北条さんに会ったことないんだけど
大体武田に滅ぼされたのか、合併してるな

やっと関ヶ原真田で徳川との兵力差逆転でひゃっほおおおいって感じだったんだけど島津が城数18になってる…
あれ…?

987 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 02:25:22 ID:a7fGVr1W
真田昌幸の政治
松永久秀の政治
竹中半兵衛の統率
鈴木重秀の統率と知略

これって過大な気がするんだけど、歴史詳しい人教えて
あと本多忠勝って統率+5くらいしても良さそうじゃない?
家宝抜くと結構寂しい数値になる

988 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 02:40:05 ID:KsU81tVu
ここでやるな他行ってやれ

989 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 02:42:28 ID:0v+GGhhC
真田はその時の状況に合わせて従属・同盟相手を変えまくって領地を守ったからかな。

弾正は日本の中枢抑えてた三好の中で成り上がってさらにその中枢抑えてたから。

後の二人は講談とか伝説じゃね。

まあコーエーの考えたことだから。


990 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 03:01:36 ID:qvDYwv4x
>>987
爆弾正は茶道とか当時の文化に精通していて、何気に領民からは広く慕われていて
当時の城の設計に多聞造りだかなんだかと言った自分の創意を加えていて、城の設計の第一人者だったらしい
高政治に納得せざるを得ないな

991 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 06:21:15 ID:/XuVp745
松永さんは結構好きだギリワンだしな
てか知力高いキャラって義理低いよね高虎さんとか

992 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:00:43 ID:a7fGVr1W
武将の過大過小スレに書き込むつもりが間違えてた…
答えてくれた人ありがと!

>>989
昌幸は政治ってよりも知略なのかなって思ったのよ
wiki読んだだけの知識だけど
でもゲーム内で同盟は政治使うか…

>>991
高虎の義理1は酷いよねぇ
別に裏切りまくって主君変えたわけじゃないんでしょ?
それよか家康の方が義理低くてもいいと思うけど…


993 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:04:40 ID:8hnaPAM9
次スレたててくる

994 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:07:49 ID:fFgpLdYK
知略90以上で義理10以下
加藤段蔵、伊達政宗、藤堂高虎、津軽為信、武田信玄、最上義光、宇喜多直家、松永久秀、斎藤道三、尼子経久
知略90以上で義理91以上
甲斐宗運、直江兼続、大谷吉継、長野業正、片倉景綱

計略Sで義理10以下
加藤段蔵、藤堂高虎、津軽為信、武田信玄、最上義光、宇喜多直家、松永久秀、斎藤道三、尼子経久
計略Sで義理91以上
甲斐宗運、直江兼続、片倉景綱、猿飛佐助、霧隠才蔵、服部正成

元就って意外と義理堅いんだな

995 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:17:59 ID:8hnaPAM9
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1246226768/

996 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 07:40:36 ID:YfXgkRiT
>>995
乙です

997 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 10:11:51 ID:/XuVp745
>>995

>>994
津軽、信玄、政宗は以外に義理低いんだなw
なんか義理固そうなイメージあるがw

998 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 12:35:24 ID:fa6RXqGd
政宗義理低くて当然だな。
でも相馬さん助けてるんだよね

999 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 13:45:12 ID:8hnaPAM9
津軽はイベントでもあるように南部を裏切って下克上を成功させてるし
信玄は二度にわたる同盟破棄をしてるからこの二人が低いのも妥当か

1000 :名無し曰く、:2009/06/29(月) 13:48:24 ID:YfXgkRiT
1000なら天道はノブヤボ史上最高のゲームになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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