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うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:37:58 ID:y9T9n084
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ(「うみねこのなく頃に part###」)でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
 誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
 肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259025585/

2 :碑文台湾説1/2:2009/12/12(土) 13:50:10 ID:6xtailv4
ここまでのまとめ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 →ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
 →淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
 →口其哩岸駅 其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
 →この駅の別名はqilian これが鍵。

 
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
 →黄金の京(1京)に至る。よってその10分の1の第一の晩は1000兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 →礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
  このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
  殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 →礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く=開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
  確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 →最後の文章 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。 からこの文章を書いたのは金蔵である。
  よってわが名は右代宮=後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

3 :碑文台湾説2/2:2009/12/12(土) 13:50:52 ID:6xtailv4
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 →Quadrillion − qilian でu dr l oの5文字が残っているので、頭から順番にえぐる=押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 →最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
  Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
 黄金の1京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 13:51:48 ID:6xtailv4
完璧だな・・・もうこれが正解だとしか思えんわw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:00:45 ID:p7eg8eJF
台湾説は明らかに正しい説。他の説は矛盾したものばかり。
台湾説は第十の晩まで答えを出しましたが、それ以外にまともな答えの出た説があったというのですか?
金蔵がビンロウ好きなのはどう説明する?EP5でわざわざヒントが出ていたのに。
台湾説が正解で間違いない。淡水線が鮎の川じゃないのはどう説明する?
これ以外に正解はありえない。無論、否定もできない。どうやって正解じゃないと言うんだ?
説明できないのに、台湾説が間違いだと断言できるなんて、めちゃめちゃだよ。酷い暴論。
台湾説が間違いってんなら、説明してみろよ。できねぇだろ?
“間違いを指摘できない。だから台湾説が正解。それが真実”。
なのに、説明できないけど台湾説はありえないとか、一方的な決め付けはまるで、無知な時代の人類のようだ。
地球が回ってるはずがない、説明はできないけど、宇宙が地球を中心に回ってるんだと言い張る愚か者のよう。
僕は台湾説が正解だと信じてます。間違いだと説明できるのですか?この説で、答えが何かはっきりしました。
台湾説以外の答えって、どんなのですか?どんな解き方で、答えは何なのですか?
台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした。金蔵が台湾に住んでいたとしたら、全ては説明できる。
台湾説のどこに間違いが?具体的には?どうして台湾説を信じない?
台湾説は、正解。これほどまでに、答えは揃ってるのに。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:16:33 ID:KzgI1R3N
NG推奨ワード 台湾

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 15:57:46 ID:3c/J2goC
これだから台湾説って嫌い

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:01:00 ID:uF/G18U+
台湾説が正解かどうかはEP6で解かるし
もうどうでもいいよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:32:31 ID:LcdvpaCC
これコピペ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:11:53 ID:XiSWsSOs
ウィキペディアによると金蔵の幼少時に存在してた駅は「ロ其里岸駅」であり、
”里”であって”哩”ではないので碑文の「二人が口にし」に該当しなくなる。
現在の「ロ其哩岸駅」は1997年開業なので、1986年が舞台のうみねこでは説明がつかない。

まあウィキペディアを編集したヤツが間違った可能性もなくはないが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:22:37 ID:sqNSMIMH
>>4まで含めてテンプレなのかw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 17:44:33 ID:9Qvbj/ny
台鉄石牌駅
1915年8月17日 - 既にあった淡水線へ増設する形で開業、当時は?里岸乗降場(きりがん-)と名付けられていた。(現在の捷運が?哩岸という駅があったが、哩と里の差異に注意)
戦後、ロ其里岸から石牌改名され、台鉄石牌駅の入口は自強街141巷に置かれた。
1988年7月15日 - 台鉄淡水線の正式廃線に伴い、廃駅。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:32:31 ID:S/tKqhTL
test

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 18:56:34 ID:JpZu66b1
>>8
今までの台湾厨の珍発言のログを一応収集してるよ
外れたら向こう1年くらい貼りまくって笑ってやろうかなと思って

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:46:18 ID:xUFjujng
只今、まとめwikiがサーバ過負荷の為に非常にアクセスし辛くなっています。

そんな折に投下するのも何ですが、以下転載。
サーバ回復の暁にはよろしく。

----
これはという考察に至ったら、まとめwikiに投稿を。
wikiの編集方法がわからない場合には、BBS「2chうみねこ常見問題&良レス回収機構」スレ
 ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
へコメントください。

〜〜〜〜 「2chうみねこ常見問題&良レス回収機構」スレの概要 〜〜〜〜〜〜
2ch「同人ゲーム」板のうみねこ関連スレにアクセスしている皆様(含ROM)へ。
ここは、当まとめwikiの「既出推理」「考察投稿」を収集/整理する為のスレッドです。
 ・この考察は激しく既出なのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう?
 ・この考察は正解に近いと予想できるのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう?
 ・まとめwikiに既出の考察を載せたいけれど、wikiをどうやって編集するのか分からない…orz

とお悩みの皆様、どのスレッドのどの投稿を揚げたいのか明確に記述して投稿をお願いします。
 ・ログを持っていたら、直接スレに貼り付けてください。
 ・まとめwikiのBBSでは、半角ドットがNGワードとなっています。
  ログに半角ドットが含まれる場合には、通常使わない文字(「$」など)に置換、
  その旨を注記してください。
 ・ログを持っていない、あるいはログに半角ドット以外のNGワードがあって
  貼り付けられない場合には、以下の要領で対象レスを明記してください。

 悪い例>本スレの「紗音三重人格説」を揚げてください。
 良い例1>「うみねこのなく頃に part5678901234」スレの>>12,>> 15-30,>> 45-48,>>50を「考察投稿」に揚げてください。タイトル案は「紗音三重人格説」です。
 良い例2>「紗音は実は三重人格だった為、XXXがYYYになった」旨を「既出推理」に揚げてください。時期はEP3発表後です。

また、
 ・この考察は既に赤字で否定宣言されてるのに、何故まとめwikiに残っているんだろう?
等、wikiの整理に関するご指摘も大歓迎です。

もし、編集のノウハウを知っている誰かが貴方の投稿に同意したなら、その人がまとめwikiを編集してくれるでしょう。
ただし、貴方以外の誰もが同意しなかった等、投稿がスルーされてしまう場合があることを、あらかじめ御了承ください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:57:03 ID:xUFjujng
まとめwiki(のサーバ)復旧したらしいね。サクサク読める。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 22:55:30 ID:atdaxJtw
>>15
早速投稿しといたぜ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:52:50 ID:SrsQ6qSa
>>17
さんきゅ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 07:23:48 ID:oTiksT0Y
金蔵が近い未来に何が起こるかがわかる予知能力者だった場合

朝鮮戦争による朝鮮特需がくることを予め知っているからビジネスで大儲けできる
未来が読めて何が成功するか予め知っていればあらゆる事業で成功するのはあたりまえ
蔵臼にも正確な時期はずれるにしても未来を予測する力があるのは多少なりとも金蔵から遺伝してるんじゃね

で、本題は金蔵が六軒島に住んで数年後に土砂災害が1986年の親族会議の時に起きて親族が死んでしまうことと、その事故より前に自分が死ぬことを知ってしまった場合
金蔵は息子達に失望していたしこの事故で右代宮家が途絶えるのも運命かと思ったけど、ギャンブル好きな金蔵は息子達に運命を回避するための奇跡を遺した
その奇跡が碑文の謎で、この碑文を解読すれば土砂災害が起こることについての警告と避難所として反対側にあるクワドリアンへの脱出ルートがわかるようになってるわけ
で、金蔵が源氏に1986年の11月4日までに碑文の謎が解かれなければ、ラストチャンスとして脅迫してでも碑文を解かせるように命令した
そこで金蔵が指示したのが碑文に見立てた殺人なわけ
碑文を解けば殺人が終わると言われれば真剣に解くだろうし、解けなければどっちにしろ災害で全員死ぬ
俺は紗音、嘉音、源氏が犯人でルーレットに従った無差別殺人だと思う
ランダムだから好意を寄せている譲治や朱志香も犠牲者になる時はEP2みたいに紗音も嘉音も二人と一緒に死ぬ
源氏と協力して郷田や譲治を殺してから鍵を閉めて自殺すればこれで密室は完成
ボトルメールも金蔵が予知した分岐する運命(ep1、2)についての詳細を紗音が書き残したとか
連続殺人は息子や孫達に死の運命から逃れさせたい不器用な金蔵なりの愛なんだよ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:01:52 ID:d354A+6F
うみねこのなく頃にをドラノールが推理してみた【碑文編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8947486

台湾説が一番有効だ  巨大勢力その1キター  もうこれしかないよなw  これは正解でいいとおもふ
楼座は鮎にたいした意味が無いと言って、絵羽は鮎である必要が無いと言っている
「鮎である必要がない」ってのは、「淡水魚であればなんでもいい」と考えるのが妥当だろうな
台湾の路線図、初めて見た  金蔵さんはビンロウ好き  口が二つあるな  口が二つに岸・・・すげえ!!
その里にて二人が口にし岸を〜がその(其)と里に口をくっつけるとその駅名になるんだな。グッド。
なん・・・だと・・・・・・?  ぴったりすぎるなこれは  石碑てwwww  ここまでは、ほぼ全て納得のいくレベルだな
すげえええええええええ  このレベルでこじつけと思うならうみねこ向いてないと思うよ  こじつけじゃないだろどう考えてもw
江之浦説しか知らなかったからびっくりだ  こじつけにしても一致する部分が多すぎる
否定派ってことならどう考えてるかいってみろよ  台湾説肯定派だが讃えよの部分がわからんな
ちょっと待て!「九羽鳥庵」と「quadrillion」って発音ほとんど同じじゃないか?竜騎士さん絶対何か考えがあるよな?
『渡来庵』は『trillion』だと思う。そこもヒントなんだろう。  そういえば、EP4で礼拝堂に・・・!  ・・・・・・すげえ・・・
もう正解じゃね?  これ、竜さん知ってるの  EP4では鯖のところに「一千兆分の1」とかなんとか書かれてないっけ?
でも、これだと第十の晩に第一の晩で訪れた九羽鳥庵にいくことになるぞ
九羽鳥庵は存在する  udrloまでならep4の時点でも本スレに出てたはず こっからがまったく
なるほどな、答えとなる鍵が残るんでhなくて、その行為自体が鍵なのか
いや、これはアナグラムの過程の行為だから11文字なら2単語の文字だということだと思う
そうじゃなきゃ、空ける意味がないし、鍵を操作するのは第四の晩以降のことだろう
引き裂けってdをoとlに分けるってことじゃない?  右代宮→後ろ見や 金蔵→金色の像・・・違うか
呼ぶ=ベアトリーチェ、も文字を仲間に入れる?  ここはLeft・o(未操作)・Right・Down・Upでレバー操作(抉る)指示
第二の晩までは合ってると思う  強引か?EP5までの描写を踏まえても、凄く自然な発想に思えるが
アニメ礼拝堂前には獅子像が二体あった  単なる偶然だとは思えんがな・・・  更に薔薇庭園は回転する仕掛けがある推理も
薔薇庭園の東屋だと思う  そういえば真里亜が目印をつけた薔薇が無くなるというのがあったが・・・
6文字の鍵まではこれで合ってるっぽいよなぁ  もうこれが正解で良いな  これミスリーだったら竜ちゃんすごすぎる
もし正解がこれじゃなくても、この推理はすごいとおもう  
今まで意味不明だった台湾説が、これのおかげで理解できた!ありがとう、ドラ…うp主!
否定派だけどわかりやすい説明でした。勢がでます  鍵の使い方はこの説が一番上手いと思う。あとは何かと組み合わせれば・・・
台湾説否定派だけど、わかりやすくて良かったよ  勉強になった!!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:24:23 ID:Us39DmPJ
マルチうぜぇ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:08:42 ID:0VO6v4AC
紗音と嘉音は複数人存在する

戦人はEP4で嘉音の名を襲名した人物がいると言った。
これを真面目に考えてみた。
「紗音」と「嘉音」は親族会議の際に出席した
福音の家出身者使用人全てを指す。
つまり、1986年10月4日から事件終了まで島にいる
福音の家出身使用人は全て「紗音」「嘉音」となる。
これを使うと、面白いことが浮かび上がる。
それは、「家具」は人間に含まないという説だ。
となると、当てはまるのは紗音、嘉音、源次。
つまりこのままでは島にいる人間は金蔵除き14人。
だが紗音&嘉音は全てのEPで「自分は人間」と宣言するため、
二人増やして16人。
源次が自らを家具ではないと宣言したことはないため、
一人「人間」の枠に空きができる。
そこで犯人である使用人X(福音の家出身、片翼の鷲をまとう人物)
が島に隠れ潜んでいる。
殺人に手を出す=右代宮に背く=「家具」ではない
つまり、犯人の使用人Xは「人間」、源次は「家具」。
Xを犯人とすれば、EP4の赤字「人間、死者にも嘉音は殺せなかった」
も回避ができる。
家具は人間ではないのだから、人間と死者に含まない。
源次にはアリバイがあったから犯行不可能だが。
嘉音は現にドアの音を聞いているため、
ボイラー室に潜んでいたXがボウガン状の射出機で杭を打ち込んだ後逃走。
EP3の南條殺しもこれで抜けられるし、
EP2の熊沢南條殺しは
親族会議の時全ての福音使用人が嘉音か紗音になるため、
「誰も嘉音を見間違わない」のだ。
本人のことを指すとは誰も言っていないのだから。
ノックスにも触れない。
登場人物として、名前だけで初期から登場する恋音や眞音がXなら
ノックス十戒を回避できる。

とりあえず投下してみた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:39:33 ID:qkFodIfP
>>22
紗音は無理じゃないか。
譲治が婚約指輪を贈るのは使用人の女なら誰でも良いことになるw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:52:35 ID:DHatHeUI
>>19
金蔵がオカルト趣味に嵌ってるのは、何らかの超常現象を見たor経験したのが原因だろうな
ひぐらしではループ記憶を梨花が持っていて、魔女のベルンカステルが、
閉じられた世界で同じ所をぐるぐる回ってると精神的に辛く飽きてきて、ベルンみたいな存在が湧いてくる=魔女化する
みたいな事を言っていたが、金蔵もどこかの閉じられた世界(島とか戦地)で精神的に辛い事を経験して魔女化した事が考えられる
絵羽は学生時代にエヴァ・ベアトリーチェが分離しておりで、魔女のエヴァが六軒島の災害を絵羽に教えたので、
EP3で絵羽だけが助かったのも説明が付く
魔女の外見の年齢=本体と分離した時の年齢なので、本体が死んでも魔女は生き続けるとすると全編で死んでる筈の金蔵が
生きてるように描写されてるのは上位世界で魔女化した金蔵と考える事も出来るな


ところで前スレ使い切らないか?
まだ前スレの方を見ている人も多いし、こちらの新スレに書き込む回数が減ってもすぐには落ちないだろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:56:51 ID:0VO6v4AC
そうだな…
本来「なりすましている」使用人がいてはいけない。
常に親族会議には皆様ご存知紗音と嘉音が出席している。
よって、その日に島にいた使用人は
条件無視でそうなる。
それに譲冶が指輪を渡すのは「紗代」だしな。
それにトリックうんぬんの関係で嘉音成りすましになる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 15:33:50 ID:0jWI5I1X
>>22
家具を人間と定義しないってのはちょうど俺も考えてたけど、
赤字で「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」と宣言されてる
家具が人間じゃないという定義なら、家具はゲーム盤に関与できない
俺は源次一人が「家具」で、そこに姿を現していない何者かが入るんじゃないかと考えた
死んだりマスターキーを所持したりしてるのは、皿が割れたり箪笥にしまったりするのと同じ扱い
発言なども誰かの伝言や指示通りに動いたというのでのであれば、家具の用途の範疇ではないか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:04:54 ID:VzcA5y7a
>>23
実は紗音じゃなくて代音だった

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:45:32 ID:Tua6bGGI
眞音ならわかるけど
紗音を慕ってて顔が被るらしいし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:10:48 ID:mGtCsf5z
名乗れるのは本人のみの赤字って
紗音にもあったっけ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:52:53 ID:9zeiz+DI
いくつか既出な意見も出てきますが…一つの説として。

ベアトと金蔵の間に子供が出来る。ベアトが楼座と逃げたときに死亡する。
その子供を夏妃に託す。しかし夏妃が突き落とす。
その子供を金蔵が明日夢に託す。明日夢が留弗夫に事情を話す。
留弗夫は霧江と自分の子供よりも金蔵の子供を選ぶ。
(金蔵に気に入られたいとかそういう理由で)
この子供が後の戦人。
霧江には死産したと伝え霧江の子供は福音家へ送る。
この子供が嘉音。名前がないまま福音へ送られた。
明日夢は死に際に戦人に本当のことを話す。
そして留弗夫は霧江とよりを戻すが子供の事は黙ったまま。
戦人は何も知らない霧江に対して同情し
留弗夫に絶望し、実父じゃないこともあり家出する。
(だから霧江自身にはあまり恨んでいる描写がない)
そして、何も知らないであろう留弗夫と霧江の子供を捜しあいに行く。
そして嘉音に事実を話す。
嘉音は自分を捨てた留弗夫に対して殺意を抱く。
戦人は夏妃に対して殺意を抱く。二人はその後殺人計画を立てる。
嘉音は復讐を実行するために使用人として六軒島へ行く。
金蔵は福音家から嘉音の素性を聞かされて
留弗夫の子供と知っているため紗音や源氏と違って
長年勤めていないにもかかわらず片翼の鷲を許される。
嘉音が真里亞と出会う。親に放置されているのを見て
親に捨てられた自分と重ねる。不憫に思い、優しくする。
(妙に真里亞を気にかける描写あるし)
嘉音は真里亞のために楼座も殺そうと思う。
嘉音が真里亞にママという悪い魔女を退治しようという。
真里亞はその意味を子供なだけあり
優しいママに戻そうという意味だと思う。
そのために嘉音に協力をする。
真里亞が楼座が死んでも冷静なのは
嘉音が悪い魔女を退治したと思っているだけだから。
真里亞は協力者だからEP2の鍵も真里亞に開け閉めさせた。
留弗夫が死ねば因果関係のある嘉音が疑われ
夏妃が死ねば因果関係のある戦人が疑われる。
(後調べれば出生が明らかになりかねないから)
だから碑文に見立てて殺すことを思いつく。
そうすれば動機の面で疑われることがないから。

以降を踏まえてEP1〜4を推理する。
嘉音が第1の晩で生きているときはすべて留弗夫は死んでいる。
唯一嘉音が先に死んでしまった時だけに留弗夫は第1の晩は生きている。
EP1の時、留弗夫が殺されるといったのは、
なんらかのきっかけで嘉音が子供だと知ったから。
自分のしたことを考えたらおそらく復讐されると思った。

異論は認める

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:55:19 ID:a08snBJV
EP5のドラノールの台詞「EP4までの貴方は探偵でした!」より、EP1〜4の戦人は主観を偽る事が出来なかった。
つまり見た物や考えた事を正直に読者に伝えていると言う事。
だから戦人が最初に親戚の皆と会った時の感想は全て戦人の本音で、夏妃を「ちょっと固くて苦手だなあ」(うろ覚え・・)と評したのは偽り無い本心と言う事。
戦人は夏妃や嘉音、霧江に対して本文中で描かれている以上の感情を持っている事はないよ。

いきなり異論ですまん。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:05:30 ID:wOBtZAVc
>>31
その主観は信用できないのでは?確か。
金蔵見かけてるし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:11:01 ID:TIERARU6
>>32

EP5の戦人が金蔵を見かけたと言ったのは探偵じゃ無かったからだし
EP2の金蔵部屋のシーンはよく見ると戦人主観の文から切り替わって神の視点(と言うか誰でも無い作者の視点と言うか)になってる。
会話を挟んでるから分かりにくいけど、よーく見ると黄金蝶も飛んでるし。このシーンだけは「おかしくないか?」と昔から話題になってたよ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:17:59 ID:3vmp56xz
探偵が見ていた夢、エンバーミングされて保存されていた金蔵の死体、どちらでもいいけどね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:26:22 ID:wOBtZAVc
>>33
まぁ根拠のない説だけどね。
ただ戦人がまっさらとはとうてい思えないんですよね。
EP1での金蔵の部屋での手紙のタイミングとか
計算しているようにみえたし。
殺人犯ではないのは手を下していないから、
南条に一切かかわっていないっていうのは
それに関しては他に便乗した別の誰かが殺したから。
とかで赤も逃げ切れるかなって…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:45:43 ID:TIERARU6
>>33

戦人犯人説ですか?やっぱり根強いのかなあ。
自分は戦人犯人説ではないから、そういう見かたをしていないので戦人の主観は信用しちゃってるけど・・・。

一応反論してみると・・・
「何となく」じゃなくて、具体的に戦人が怪しい所ってどこか挙げられる?

戦人の主観の文は「戦人が読者に話してる風の文章」だけど、ここに嘘があるとすれば、嘘をついてる所とついて無い所が読者にも境目として分かる目印のような物がある筈。
そういった目印は具体的にどこにしてる?何となく、とか、じゃなくて具体的な何か。

金蔵の部屋の手紙に関しては戦人主観の文章に「手紙」に関する思考は無いから、戦人の主観が嘘を付いた事になる。
また、手紙を出した人物に関しても「冤罪かもしれないのに部屋から追い出した」と自分達を責めて混乱してるけど、これも嘘?

他の殺人に関しても戦人が居る場所では殺人が起こって無い。共犯者が殺したならその人物に指示を出すなりしないといけないけど、そういう描写は無いし
そもそも戦人は殺人犯でも共犯でもないとEP5で赤字で保障されちゃってるから無理だと思う。

何となく怪しい、は分かるんだけど、具体的に煮詰めるとやっぱり戦人が具体的に何かをしてるって事は無いと思う。
それを成立させる為には、赤字ルールやら探偵目線やら、そう言った物が全て崩壊するし、それなら何でもアリになる。
朱志香なんかもそうだと思う。いかにも怪しそうに演出してる箇所はあるけど、細部を詰めると犯行は無理な所が多い。


37 :36:2009/12/14(月) 00:46:36 ID:TIERARU6
36は35さん宛てです。間違えました。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:51:23 ID:UmoTqgxh
金蔵の部屋の黄金蝶は戦人視点なので、戦人の探偵が続いているとする場合、
これに限っては何の誤認か一応説明の必要はあるよね。

で、これは多分、ほとんどのケースで黄金蝶とセットで使われる「金箔の紙吹雪」だと思う。
「それはまるで金箔の紙吹雪」「金箔のような黄金の蝶が」と、
黄金蝶について説明するときにはよくこの喩えが使われる。
この「まるで」を付け替えればEP2戦人視点の黄金蝶の正体になる、ということかなと。

カラクリとしてはこんな感じで想像。
まず戦人を呼びに行く前に、書斎に金箔を大量に置き、窓を開けておく。
外は台風だけど、書斎の扉が開かない限り風は吹き込みにくい。
源次は戦人自身に書斎を開けさせる。
そうすると窓-扉間で空気の流れができ、吹き込んだ風によって床の金箔が一斉に舞い上がる。
このさまが黄金蝶の群れだ、と戦人に見えたのではないかなと。

まあそんなことする理由としては、「演出」以上の推測は出来ないけど。
会話内容はともかく、ベアト役らしき人物を見ているようだし、入る前の念押しといい、
何か派手というか豪華な歓迎しよう的な演出意図を感じなくもないんだよね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:57:27 ID:wOBtZAVc
>>36
いや、戦人に限らずみんなアリバイあるし悲しんでるし
人を殺すような感じには見えない。
基本全員無理っぽいよw
そもそも動機ありそうな人が全然いない。
(金目当て以外で)
戦人だって言うのは周りから固めたものだからね。
19年前男とか。

40 :36:2009/12/14(月) 01:06:54 ID:TIERARU6
>>38

黄金蝶は戦人視点でもありましたか。すみません、うろ覚えだったかも。
何となく演出説は賛成。そういう事が好きそうな人物って描かれ方をしているので。

>>39

いやいやいや、それは本気で言ってるのなら多分「うみねこ」のトリックを全然理解できてない事になるよ!本文を最初から読み直すレベルで。
うみねこのギミックは「嘘」だよ!魔法、証言、戦人視点以外の描写、これら全てに「嘘」って要素がある。
嘘かどうかの見分け方は、赤字とか現場の状況、常識で考えた時の「矛盾」ね。
いや、この時期にその解釈はちょっと無いよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:18:02 ID:wOBtZAVc
>>40
赤字はともかく
戦人の行動や描写での異論だったからさ。
自分の説は大まかに言えばそれが信用できないって事だからね。
最後まで生き残る率が高すぎだし。
赤字と状況どちらを重視するかなのかな?
赤字は信用しているけど抜け道もあると思うからね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:23:59 ID:kMcEiTJ/
普通の人ならいくら酒飲んでたって金箔の紙吹雪を黄金蝶に見間違えたりしないんじゃないかな
戦人も含め、あの家の人間達はちょっとした事で幻覚を見過ぎだと思う
「魔法」も、右代宮一族のそういった異常性があるからこそ成立することのようにみえる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:24:03 ID:wOBtZAVc
つまりあれだw
戦人がなにもなくても、主観がそのまま信用できるってことは
また話が別だと思ったんです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:27:15 ID:TIERARU6
>>41

え、じゃあ、一体何を手掛かりに推理を・・・?
戦人の視点と行動を信用できないなら、何を手掛かりにしてるのかちょっと聞いてみたいような。

戦人が最後まで生き残るのは、犯人以外の理由があるんですよ。とワルギリアがEP5で言ってたような。
あと、戦人が犯人や共犯者じゃないともその場でワルギリアが言ってる。
この赤字も抜け道はあるけどね。ワルギリアはベアトの事を大事にしてるし、最初から戦人をベアトの元に導く役だと言ってる。
あのEP5のベアトの状態でワルギリアが戦人にミスリードをするとは思えないんだけどなぁ・・。
ちなみに自分の戦人が最後まで生き残る理由の推理は、「碑文の謎解きゲームは全員に宛てたと見せて、戦人に向けて出された物だから」戦人を被害者役にはしなかった。かな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:50:48 ID:nKTvu95E
Ep5で戦人は全ゲームで犯人じゃないと赤で言われてるけどね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:56:42 ID:kMcEiTJ/
>うみねこのギミックは「嘘」だよ!
これはどうだろうな
こういう考えを進めると「愛」が無い推理にしかならないんじゃないかな
愛をもった推理を持たないと真相に辿り着けない、と竜ちゃんもインタビューで言ってたし
魔法描写は単なる「嘘」でなく「修飾」なんだから、何らかの意味を持っているんだと思う

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:23:16 ID:syMSNV2D
俺も魔法=修飾だと思ってる
でも魔法=嘘、と漠然と思ってる人多そうだな

嘘も修飾も似たようなものだけど
幻想シーンを全否定するか
実際にあった事が幻想シーンに隠れているいるのではないかとヒント扱いするか
で違うと思う

まあ意識しないでそう考えてる人も多そうだけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:40:58 ID:UmoTqgxh
まあ、漠然と嘘だ修飾だ、といってもどう違うのか人によって感じ方違うしなあ。
どういう部分を、どういうヒントとして解釈するかの話だとは思うんだけど。
誰かの主張する嘘を幻想として再現したとき、そこにはあり得ないことが混ざっている、
つまりそれは嘘だと判断できるようにベアトは作った、と信じることも立派に出題者への愛だろうし。

その上で、何故そういう嘘になるのか? 誰のついている嘘なのか?等と考える上で、
幻想描写を検証する価値はあると思うし、そういう意味では幻想シーンには強く意味があると思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:42:14 ID:p4OLItFB
ああ、明らかに魔法か妄想のシーンだなって思うところはep3からは醒めた目で見るようになったけど
ep5を見る限りそこにヒントがちりばめられててもおかしくないとは思うようになったな
多分、戦人が裸に首輪で連れ回されるシーンにもきっとヒントがあるはず

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 02:56:00 ID:syMSNV2D
首輪のシーンか…
戦人がベアトに屈服=制服ベアトの言ったことを信じた
というものを誇張表現したとかじゃないかな

制服ベアトは魔女ではないこと前提なんで
ベアトが戦人を納得させた話がいったいなんだったのかは気になる所
制服ベアトが事件を起こした理由とかかね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:02:18 ID:f9ltyqNk
既出かもしれんが
古戸ヱリカ
ふるとえりか
ふるとぇ りか
ふるて りか
ふるで りか
とどうでも良いことを考えた。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:12:55 ID:GLUWnpSo
後の証言からのつじつま合わせのために挿入された幻想シーンは証言者が作った嘘

証言が全くなく挿入された幻想シーンはベアトが作った嘘か修飾

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 03:57:43 ID:nKTvu95E
>51
うん、既出
ローマ字で書くとoを足して姓と名の切るとこ変えただけ
古手利香  furuderika
古戸ヱリカ furudoerika


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 04:09:35 ID:wZS3gTA7
>>47
魔法=修飾、魔法=嘘
とか、正直あんま考えてなかったw
本来うみねこでバトラとベアトの戦いの本題って
この殺人は人間に可能か不可能か、人間に可能ならばトリックを証明してみせよって話だった
物理的に不可能な状態での殺人を人間犯人で如何に証明するかみたいなのが、EP3じゃ心理の変化に魔法を使ったとか意味不明な部分もあるんだよね。
しまいにはEP3のラストで犯人は誰でいつ殺した?ってなって人に可能な殺人なら犯人推理する義務ないのがルールじゃね?って思いつつみてたw
まあ、話を戻してw
魔法=何かってあんま考えてなかったけど、もし自分が魔法使うなら・・・
バトラの視覚情報とかに魔法を使うね
EP2でいきなり見せられた魔法バトルに混ぜて、如何にも本当っぽく見せた嘘のシーンを混ぜるとか・・・
長くなったけど
だから逆に、幻想じゃないシーンに読み手を騙す部分があるって考えてる。
赤字が嘘だと本末転倒になるんで、時間軸がとか、この人はこう思って行動したんだ〜〜みたいに匂わせて実は違う理由ですよとかね。
  
もう一個台湾説がどうかとか大分荒れてるけど、その駅がうみねこの時代にあったならほぼ間違いないかなって思ってる。
ただ個人的には予土線説考えててwこっちで解けるか試行錯誤してる
横文字弱いんで誰かそれっぽく理屈っぽくなるように考えてくれw
暗号はわからないけど碑文の一文に関して思ったこと上げとく。
既出だったらすいまそんw
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ
これの生贄を>池に絵を捧げよと読んでみる。
多分絵が油絵だと仮定した話なんだけど、油絵って最初に書いた部分を再度絵の具で見えないように塗りつぶすことが可能なんだよね
んで、これってナイフで削って出したりとか
だから絵の中に何らかのヒント、この場合鍵使う場所?みたいなのがあるんじゃないかって考えてみた。
絵羽が解いたから何となく思ったんだw
EP3の絵が飾ってあるロビーの状況とか気になる部分もあったんで、それに絵を毎回変えているのが実はヒントでした〜みたいなことやりかねんしね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 04:14:18 ID:o6RyZtI5
>その駅がうみねこの時代にあったなら

竜騎士の時代考証って大体に無視したりするからな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 04:40:29 ID:o6RyZtI5
大体に→大胆に

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 05:27:27 ID:wZS3gTA7
>>55
ひぐらしじゃネタな部分に時代無視多かったからなw
さすがにちゃんとした謎にその時代に実はありませんでした、テヘッ
じゃ許されんと思うw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 07:49:25 ID:oa4jI6Y+
?哩岸って地名だろ?
駅があろうが無かろうがむかしからその土地がその名前なら問題ない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 10:57:44 ID:T0tBvh6X
>>30
戦人と嘉音は19男と無関係だと思う。

根拠1
19年前に金蔵が夏妃に託した赤ん坊は女の子の可能性が高い。
時期や金蔵の発言からして
金蔵は崖から落ちたベアトの魂を捕まえる肉の檻として赤ん坊を持ってきたんじゃないか?
夏妃は赤ん坊を拒絶していたから、お風呂に入れたりおしめを替えたりしてない可能性が高い。
夏妃は「跡取り」として赤ん坊を渡されたから
男だと思いこんだんだろうが、
そもそも縁のない子どもに跡を継がせるという話になる前に
譲治に継がせるという考えをする方が自然。
留弗夫は結婚前後、楼座も結婚前なんだから
何も夏妃一人に賭ける必要はない。

根拠2
戦人はep1の冒頭で成長期が遅かったという話をしている
一つ年下のクラスに混じりながら、「成長期が遅い」って感じることはあんまりないと思う。

根拠3
嘉音も同様。
18歳の戦人より小柄で非力。
朱志香の友達も一見して「年下」だと判断している。
それで実は19歳でしたってかなり説得力ない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:28:10 ID:3TLB64p2
もし19男が19年前楼座の目の前で転落死した九羽ベアトの遺児だった場合、未熟児であった可能性が高い。

その場合根拠2、根拠3は覆るんじゃないか?

ちなみに未熟児でも人一倍成長した例はあるから、戦人が該当していてもおかしくないと思う。

まあ俺は、秋の話は紗音じゃないと思わせて紗音で、紗音が19男じゃないのかと思っているんだけど。
年齢的にありそうな中で唯一年齢が判明していないし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:36:58 ID:SPfH+PX7
>>30を少しアレンジ。
金蔵と愛人の孫=戦人、夏妃が突き落とした子=戦人の兄か姉(崖から落ちて死亡)、
明日夢に引き取られた子=戦人

霧江には死産したと伝え、子供は施設にでも送る。
この子供が天草十三。天草=19男(自分が突き落とされたというのは嘘)。
動機は自分が次期当主候補に入っていないこと。
嘉音に嘘を吹き込む。「お前は金蔵の愛人の孫だ」とか。
天草を操る黒幕は霞。

戦人の6年前の罪=次期当主にはならない、親族会議にも出ないと宣言した。
その約束を破り親族会議に来てしまった。で、天草が怒った。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:37:20 ID:T0tBvh6X
>>60
死体から子供だけ出すとして、
許容時間はどれくらい?
俺は医術詳しくないからわかんないけど
母親の心臓が止まれば
同時に血液回らなくなってお腹の子は酸欠起こすんじゃないか?
楼座は落ちたベアトをそのまま放置して逃げてる。
もともと高い塀で家を囲っていたのだから
使用人が塀の外に探しに出るのは失踪に気づいてから相当後だと思う。
そんで発見してから南條を呼ぶとなるとさらに時間がかかる。
医療設備の整ってない島で、これだけの時間のロスを許せる状態だとは思わないんだよな。個人的に。


ついでに言うと。
俺個人の印象だけど。
九羽鳥庵ベアトって処女くさい感じがぷんぷんとw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:37:41 ID:/Q342534
前スレを埋めれよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 14:31:44 ID:0aIhBepS
>>62
おなかから子供を取り出すことが可能ということは九羽鳥庵のベアトは出産間近って
考えていいよな
でも楼座視点ベアトが妊娠してるって描写はなかったし、アニメはどこまで信用していいか
分からんが少なくとも子供を身ごもってるって様子ではなかった
(ただベアトの姿をしてるが実は別人物でした、ってのはありえると思う)
お腹の子がまだ未熟児であってもそれなりにお腹大きくなってるはずだろうし
妊婦にドレス着せるとかどうなんだろ。
楼座の印象としてはベアトのドレスなんかは印象深いだろうからベアトがドレスを
着ていたのは確かなんかじゃないかとも思うし、妊娠はしてないと思う

あともしも妊娠してるなら相手は金蔵ではないと思う
なぜなら九羽鳥庵のベアトと金蔵の会話がどうもそういう関係だったとは読み取れない
ベアト自身からは「金蔵を父とも思っている」的な発言あったし
ベアトがいっぱいいて金蔵がどのベアトに会いたいのか不明だが
19年前のやりとりだけを見ると九羽鳥庵のベアトは愛人とかそういう風には見えないな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:58:24 ID:s7ec+2WT
>>19
その説なら碑文を解かせたい理由も理解できる
そもそも魔法が存在しないなら親族会議の日に意図して嵐なんか起こせないよな
殺人を計画していた日に偶然嵐が来て島から脱出不能になるってのは都合がよすぎる
魔女からの手紙も二日間は島から脱出できないと言い切ってるのは予め知っていたからで金蔵か誰かの予知能力で説明はつくな
嵐による土砂災害が偶然親族会議の日に起こることを知っている人からすれば土砂災害は必然的で不可避な事故になる
つまり、それを逆手にとってあたかも魔女が島を外部から隔離したように見せかけて殺人をすることで恐怖を与えて、唯一殺人を止めることができる碑文の解読を促すわけ
碑文の謎が解ければ少なくとも一人は災害から逃れることができるが、碑文の謎を解かずに籠城していれば全員死ぬ
EP1で金蔵の部屋に全員いれば外部から殺人は不可能だけど、時間がたてば全員土砂にのみ込まれて死ぬ
それを避けるために源次が手紙を置いたのかもな
竜騎士がうみねこは本格的な推理小説を望む人にはお勧めしませんって言ったのは動機が予知能力で見た運命を変える者がいるかどうかみたいに超上現象による曖昧な動機だからじゃね?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:54:06 ID:3TLB64p2
>>62
調べてみたら、ある程度まで妊娠に気づかないことはあるらしい。
下にソースを載せたが、体型は元々痩せてたのか太ってたのか不明だが、妊娠七ヶ月までほとんど気づかないっていうのもあった。
別のケース(こちらは人様のブログなのでやめておく)で、外国のバスケ選手が妊娠に気づかず七ヶ月の間現役として活躍、発覚してから三日後出産ということがあったから
出産は可能なのではないかな。

ソース
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211886417?fr=rcmd_chie_detail

楼座が『ベアトは何かを悩んでいる様子だった』と語っていたが、これは妊娠時のつわりなどの症状で、
世間知らずのベアトはそれが何かわからなかったのかもしれない。

既出だと思うけど、もし九羽ベアトの遺児が生き残っていたとしたら
金蔵と黄金ベアトとの契約「金蔵の死後、金蔵の財産は全てベアトに返す」がそのまま
九羽ベアトに遺産を譲ると考えることができる。
惨劇で全員死んだのは、ここらへんだろうか。
たしか遺言書で『全ての遺産をxxxに譲る』と宣言しても、法律で親族に何割かは渡さないといけず、
それこそxxx以外全滅していないと全部譲ることはできない。
この九羽ベアトに財産を継がせることを目的とした一派がいたとか。

どうにか推理に役立てられないか。
俺はもうなんか無理。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:57:05 ID:3TLB64p2
無能証明のアンカミスが発動した。
62じゃなくて>>64 な。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:06:18 ID:XLabbbhW
>>64
割り込みスマソ、ちょっと待ってくれ
そういえば、妊婦服ってマタニティ・ドレスって言わないか……?
また赤ちゃんを守るために、ものによってはふんわりとしたドレス調の洒落たデザインもあるって聴いたことがある
裾が長い、ネグリジェをもっと華やかな感じにしたのとかね
楼座がそれを指して「ドレスの女性」と発言したなら、真実は自分達の思い描く姿のベアトで無くとも「ドレスの女性」で問題無いことになる
だから何だ、という話になるかもだが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:23:37 ID:0aIhBepS
>>66
お腹が目立たない人もいるんだな。前テレビで太った人が妊娠に全然気づかないまま
痩せようと腹筋とかしてたっての見たことあるわ
しかしこれに限らず特殊なケースをうみねこで適用されるとこちらも考察しづらいな
まあ「可能・実際ありえる」ではあるから文句は言えないが

ベアトとの子供でなくても九羽鳥庵のベアト自身を後継ぎにさせたかったっての
でもいいかなと思う
ただ子供がいるかもってのは19年前の男とやらが気になるんだろうな
あれは実際にあったなら、ベアトの子を夏妃に預けたって方が自然だもんな

でも19年前の男はEP5で急に出てきたから正直胡散臭いんだよな
むしろ19年前の男=顧問錬金術師ベアトリーチェと考えるべきか?
魔女の手紙のせいで一番打撃があったのは長男夫婦だしありえるか
ただベアトへの赤字で「復讐目的ではない」ってのがあるのがひっかかる
別に赤字の対象がこの19年前の男ではないと抜ければいいだけなんだけどうーん

…EP6でそれなりになぞ解きはあるだろうし、後ちょっと頑張ろうよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:28:52 ID:3TLB64p2
いや、残念ながらその可能性はないんだ。

EP3 19年前の回想
それは、後に私たちが肖像画で知ることになる、あの黒い金刺繍のドレスよ。

という風に、肖像画そのままの衣装だったと楼座が語っている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:31:12 ID:3TLB64p2
70は>>68な。
どこまで無能を証明すればいいんだよ俺

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:31:36 ID:0aIhBepS
>>68
なるほど。それは全然気がつかなかったな
あのベアトの立ち絵がそのままだとはどうも思えないしな
しかしやはりあの感じ金蔵が父って感じがしないんだがまあ金蔵さんだしな
戦人がらみで留弗夫も父候補かなとはおもうが出生関係がカオスになるな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:48:36 ID:T0tBvh6X
いやだから
>>62で書いた通り、例えベアトが妊娠してたとしても、
どんだけ短時間で赤ん坊を取り出して保護しなきゃいけないのかって。
使用人がベアト失踪に気づく+ベアトの死体発見+南條呼ぶ+南條駆けつける+手術して取り出す
で何時間?
お腹の子は南條が駆けつける前に、落下の衝撃と酸欠で死ぬわ。

あと妊娠6ヶ月まで気づかなかったのが身近にいるから
>>66のようなケースは知ってるけれど
妊娠に気づかなくても明らかな体調不良は自覚してるから。
あんな風に囲われた状態なら、体調不良を放置するわけがないし
そもそも掃除担当がおかしいって気づくから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:15:41 ID:wOBtZAVc
30ですいろいろ異論どうもです。

ベアトは動物園も知らないくらいだから
妊娠がどういうものかわからない可能性もあると思いました。
崖から落ちたのも妊娠で歩きにくかったからという意見もありましたので。
それもありかなって…
戦人が19男と無関係なら落ちる〜落ちる〜は
ただのミスリードなのかな?

>>73
またかまいたちネタだけど
かまいたちでも死んだ母親から
出産したって言うのがあった。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:21:41 ID:T0tBvh6X
>>74
死んだ母親から胎児だけ引っ張り出す事例くらい知ってる。
俺が問題にしてるのは、
死んだ母親から赤ん坊取り上げるまでの時間。
楼座がその場で処置するくらいじゃなきゃ
胎児だって死ぬってこと。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:27:20 ID:3TLB64p2
>>73
いやすまん、アンカミスで66は>>64宛だったんだ。

ただちょっと考えついたので反証してみる。
ちらっと見返した感じ、楼座が崖を降りてベアトの死を確認した後、どう行動したかは描写されてないんだよな。
あと、医者は必ずしも必要ではないのではないか。

こんな感じでどうだ。
楼座とベアト、九羽鳥庵を脱出。
直後、使用人AとBベアト失踪に気づき探しはじめる。

楼座とベアトはそれなりに迷っている描写があったので、この間に
使用人AとBは屋敷にいないことを確認し、柵の破れたところから脱出したと感づく。
外へと探しに行く。

楼座とベアト、崖降り開始。
ベアト転落死。

楼座は怖くなって立ち去るが、すぐそこで探しに出ていた使用人AとBに出会う。
使用人Aは楼座を屋敷へ送るためと医者を呼ぶため、使用人Bと別行動。
使用人B、ベアトの死体に近づく。

使用人B、ドレスのスカートのせいで楼座は気づかなかったが、
事故のショックで出産された胎児に気づく。救命処置開始。
(事故などのショックで母体から胎児が無意識に排出されることはあったはず)

九羽鳥ベアトの遺児、無事助かる。
使用人Bの手によって念のため医者のもとへ。

使用人Bじゃなくて、たまたま問診に来ていた医者だったのかもしれない。
結局この間の描写が抜けてるから、シュレティンガーだか悪魔の証明だかで、
こんなことがなかった、とは証明できず、推論可能じゃないか?

落下の衝撃で胎児が死ぬかどうかは、
個人の主観でなんとかクリアできるんじゃないかな、と思う。

>妊娠に気づかなくても明らかな体調不良は自覚してるから。
>あんな風に囲われた状態なら、体調不良を放置するわけがないし
>そもそも掃除担当がおかしいって気づくから。

この点に関しては根本を間違えている気がする。
ベアトの世話係はベアトの妊娠に気がついていたのかもしれない。
それに73の身近で在ったのとは違う、「体調不良にも気づかず」妊娠に気づかなかったケースがあるかもしれない。
示したソースで、実際に妊娠に気づかなかった出来事はあるわけだから。

てな感じでどうだろう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:29:38 ID:0aIhBepS
実際お腹に赤ちゃんがいなくてもベアトの子供は存在できる

そもそも九羽鳥庵のベアトが本当に死んでいたかも赤字の言葉の足りなさ
で確実とはいえない
でもベアトが死んでても死ぬ前に赤ちゃんが生まれてればなんの問題もない
むしろ妊娠してたって話よりも無理がない

ただそうだと赤ちゃん放っておいて屋敷から逃げ出すって酷いかーちゃんだなって
話にはなる

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:49:56 ID:T0tBvh6X
>>76
胎児が何ヶ月かによるが、
例え無事取り出せたとしても未熟児専用の保育器が必要。
そんなものが六軒島にあるとは思えん。

あと九羽鳥庵のベアトが愛人か元祖ベアトと金蔵の娘かによって捉え方は変わると思うが。

愛人で妊娠していたら、周りが妊娠に気づいた段階で態度が変わる。
生ませるわけにはいかなければ、堕胎しようとするし、
生ませて良いなら大事をとって、何が何でも一人にしない。
つまり楼座と一緒に逃げ出すことすら不可能。
金蔵の態度だって変化するから
ベアトが妊娠に対する知識がなくても
周囲の変化には気づく。

ベアトと金蔵の娘の場合、そもそも妊娠する可能性が低い。


「妾は何者だ?」とか自我の目覚めた小中学生のようなことをのんきに言い出している辺りからして
愛人じゃないと思ってるけどね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:20:59 ID:TIERARU6
死人から赤ん坊を取りだすのがどの位まで有効かは知らないけど、胎児は酸素をへその緒から供給されてる。
母親が死ねば酸素の供給が止まるから、窒息する。
一般的に首吊り自殺なんかで呼吸が止められた場合とか、ショックで心臓が止まって呼吸が途絶えた場合、蘇生可能はせいぜい10分位。
AEDなんかが普及したのは、救急車が到着するまでの無酸素状態を回避するためね。蘇生率が全く違うから。

だから胎児の場合も母親が死んでから猶予は10分程度じゃなかろうか。六件島で救命はたぶん無理だね。

てゆーか、19男は出題編で全く触れられてないんだから、そんなに真相に関わって無いって。
戦人が19男だったら18歳の現在は兎も角、乳児小児の頃はどうするの。2歳児を1歳児と偽るのは無理があるよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:55:58 ID:0aIhBepS

19年前の男は出題編に出てなかったのに展開編で出された意味を考えてみた
以下はその意味を分かりやすくするために適当に考えた考察だからあまり深い意味はない


まず19年前の男は魔女の手紙の差出人と仮定する
男じゃなくて女かも知れないが便宜上19年前の男とする

彼は金蔵とベアトリーチェの子供。
だから黄金を金蔵から返してもらう…要は黄金を金蔵から譲ってもらうことになっていた
黄金はあるかないか不確かなものだから隠しておけば財産分与にはならない

だから黄金は全部19年前の男のもの
だがある理由によって親族たちに碑文謎解きの手紙を出す

出題編では魔女の手紙の主=ベアトリーチェとしてかかれているが伏線はEP3とか19年前の話が出てるから
手紙の主=19年前の男でも問題ない
というより手紙の主=Xと考えた方がいいかな

19年前の男って存在はこのXを分かりやすくしたものだと思う
だから出題編で謎が解けている人にとっては自説の強化になる

EP5で夏妃に赤ちゃんを渡したとかは謎の赤ちゃんが19年前に存在したということを示したいから
出題編で出さなかったのは必ず必要な伏線ではない追加ヒントのようなものだから
だから夏妃の19年前にあった出来事は必ずしも出題編で必要があったわけではない

金蔵の愛人ベアトリーチェってのは出題編で言われていたからそっから普通に二人の間に子供がいたのではないかという想像はできるからわざわざ19年前の男が登場させることもない


つまり19年前の男は出題編でださなくても良かったヒント
出題編を理解してる人にはうまく推理の中に組み込める存在

…なんかうまく説明できないな
ごちゃごちゃしてて意味が伝わらなさそうだ…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:56:50 ID:Zun7IfLE
19年前で一番重要なのはベアトを失った金蔵がそのすぐあとに産まれた朱志香をどう考えたのかだと思う
あの回想は九羽鳥ベアト死亡→朱志香誕生という時系列を確定させるためにわざわざ挿入されたという気がしてならない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:02:31 ID:T0tBvh6X
>>81
俺もそれは気になってる。
というか全然議題に上がらないのが不思議なような気がするよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:09:17 ID:ygOC7BQr
ベアトは屋敷の外に狼がいると信じていた。
ってあるんだから、産まれた子は乳母か使用人が育てるのが常識だって教えられたら信じるんじゃない?
ローザと一緒に逃げ出すのも躊躇しないと思うな。
「ベアトが作られた」と思ってるのも知識の無さからボキャブラリーが無くて、そう言ってるんじゃない?
普通の生活してないんだから、産まれた子に愛情が無いように見えるのもしょうがない気がする。
子どもが産まれてたとしても、普通の母親みたいな行動しなくても、特別問題無いよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:11:14 ID:Zun7IfLE
>>81は朱志香誕生というよりは夏妃懐妊だわ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:11:59 ID:wOBtZAVc
>>79
死産と流産を間違うくらいだから
そこまで深いこと考えていなさそうな…
でもアニメで死産に変わってたって事は
霧江の子供はなにかしらありそうだね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:13:45 ID:wOBtZAVc
>>79
更に言うならば喘息の呼吸器もあの時代になかったし。
そういう医療系の現実的なことはね…。

>>84
夏妃が不妊だったのって
夏妃じゃなくて蔵臼の種に問題があったってことはないの?
そうなると朱志香の父親は…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:32:22 ID:7Rslz6XT
みんなもう1つの可能性を無視してるぞ
楼座の会った九羽鳥ベアトがもう出産済みの経産婦である可能性だ
外見は20代前半ぐらいだったんだから十分あり得る話だ

九羽鳥ベアトから生まれている可能性があるのは
戦人、朱志香、嘉音&紗音(未熟児説)、19男
金蔵が鬼畜ロリならば楼座と明日夢すら範疇に入る

浮世離れしてるところも産まれた時から外界と隔絶としていればあり得ると思う
金蔵が理性を失わず淡々と交尾をこなして「魔術の儀式の一環だから」で通る

ちなみに俺の推理ではプロトベアトの子、九羽鳥ベアトが産んだのは順番に
明日夢、楼座、(以下数人未出場の人物)、嘉音紗音(双子未熟児)だと考えてる
いずれも金蔵的には失敗作
明日夢は子供のいない使用人夫婦に引き取らせた
楼座は適当な人物がおらず自分で引き取るも妻との間で軋轢が生じ、
以降は福音の家を作って送り込んだ
福音出身者を館に使用人として迎えたのは「次の世代」に期待しての事
要するに金蔵は現実的な方法でベアトをこの世に永遠に顕現させようとしていた

ところが試みはことごとく失敗し、実際ベアトと瓜二つ、ベアトと同じ金髪で産まれてきたのはプロトベアトの血を引いていないはずの朱志香だった
この時から金蔵のオカルト趣味は変質する
金と権力で現実的に顕現させるやり方だけではなく、輪廻転生を軸とした本当のオカルトに傾倒していく
そしてその試みは当然ながらもっと不毛で無意味に終わることになる
金蔵の嘆きは朱志香が自分をベアトだと決して認めなかったからだろう

ちなみに19男は実在しない派、なっぴーのデタラメ
あれはなっぴーの告白からさかのぼって形成された幻想描写
なっぴーを脅迫した人物と内容は別だという考え
人物はともかく(多分嘉音か紗音)内容は
「金蔵が朱志香を手込めにしていた事」だと思うぜ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:44:36 ID:Zun7IfLE
正直金蔵がベアトと子供を作る理由がわからん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:54:03 ID:wOBtZAVc
>>88
というか、出来てしまったんだろう…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:01:15 ID:0aIhBepS
息子たちに絶望
なら愛するベアトリーチェとの間に子供をつくってその子に黄金をあげよう

とかかな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:08:29 ID:T0tBvh6X
>>86
つ「夏妃おばさんは純潔にして貞淑だ!」

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:15:50 ID:CJQOiSLV
うおおおぉぉぉ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:16:31 ID:CJQOiSLV
あ、規制解除されてたのか
いつの間に

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:22:12 ID:XVSu0Q/b
前スレ埋まってないから新スレへの投稿を自重してね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:23:54 ID:TIERARU6
19男はオレオレ詐欺みたいなもんだよ、多分。

EP5の状況を整理すると、戦人が碑文を解いた事で長男一家以外は戦人を当主にして黄金を山分けして万事解決!みたいな雰囲気だった。長男夫婦だけが反対。
その状況で次の日に6人が殺される事件が起こる。で、秀吉も殺される。
これに関しては戦人の推理通り「夏妃(と蔵臼と多分朱志香)以外はグルの狂言だった」蔵臼が死んだのは裏切り者がいたから。で正解だと思う。
目的は長男一家に金蔵が死んでいる事を認めさせる事。死体を持ってきて自白させなかったのは、夏妃が「私は知りません。死体を持って来た○○の仕業です」と言ったらお終いだからだろうと思う。

この状況を前提として、19男の夏妃への指示を見ると、狂言メンバーの意図と見事に連動してる。
最初の6人殺しのアリバイが夏妃だけ一人で部屋に居た所為で無い。秀吉殺しもクローゼットの前で見せつけるように起こってる。
クローゼットは誰も捜索しないで部屋を出てるし、しかもエリカが夏妃の居るクローゼットを覗こうとしたら戦人が止めてる。
これは明らかに夏妃がクローゼットに居るのを知ってて、夏妃を騙す為に皆で演技をしてるって事だと思う。
なら、19男は狂言メンバーと相談して夏妃に対する指示を決めていた事になる。
そしてその指示内容は、夏妃に復讐するとかは全く関係なく、狂言をスムーズに進める為のもの。

これをどう考えるか、と言うと、19男の電話が10月4日以前にも来ている事も合わせて、魔女の手紙を出した人たちの仕込みの一種なんだと思う。
EP5の狂言の碑文の使い方、魔方陣を描いてある事なんかを考えると、他EPの魔方陣やら魔女の手紙を出してきた人物の発案としか思えないんだけど
この人物は本来なら1日目の夜に戦人に碑文を解かせる為の第一の晩を作る筈だった。
第一の晩はゲストハウス側じゃなくて本館側で作る事が多いし、その場合、自分達の仲間じゃない夏妃が屋敷をうろうろする自体は避けたいと考えたんだろうね。
もし夏妃がEP1みたいに会議の途中で自室に戻ったら、そのまま出てこないように電話で指示できる仕込みをしておいたんだと思う。
他の兄弟はゲストハウス側で休むから、一度本館から出れば危険性は少ないし、取り合えず脅しの種のある夏妃だけでも・・て事かと。

だから19男=本当に19年前の赤ん坊、て訳じゃないと思う。年齢的にちょうど良い人物もいないし。

ただ、夏妃の19年前のトラウマを調べて利用しようと提案した人間が居た筈で、その人間が夏妃に良く無い感情を抱いてた可能性はあると思うけど・・・。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:26:52 ID:wOBtZAVc
ずっと人間以下という家具の存在が気になっていたんだけど、
一つまたある説を考え付きました。

家具はクローン。
福音家はクローンで作り出された人たちが集まるところ。
人以下の存在とうのもなんとなく説明がつくし
クローンだと人以下というのもわからなくはない。
家具をクローンと入れ替えて呼んでもわりと自然。
金蔵はベアトを生き返らせたくて魔術に没頭していた。
ベアトのクローンを作ろうとしていたとしても不思議じゃない。
家具はその実験体。
嘉音の僕の魂は汚れているってのも説明がつくし。
同じクローンだから紗音を姉さんと呼び慕っている。
クローン人間が今実際いないからこそ
差別っぽいことも出来たっていうか…
クローン人間って綾波さんくらいだし。
クローン人間作成の実験で
特殊能力が使えるように遺伝子を組み替えてみたとか。
これと殺人事件とどう関係しているかまではまだ謎だけど…。
実験として生み出された家具(クローン)も
誰かを愛し愛されることで人間になれるっていう…。
クローンだから赤字で人間に入らない事にもつながる。
源氏は成長した状態で生み出された。
(綾波さんも成長した状態で復活したし)
煉獄七姉妹は上級家具とあるが、
特殊能力を持つクローンなため、上級扱い。

雛見沢症候群という病気があるくらいだから。
クローンもありなんじゃないかなって。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:29:47 ID:wOBtZAVc
でもね、そしたらさくたろうは?って事になるよね。
でもさ、それならさくたろうを魔法で人間にして
真里亞の家具だって…人間にしたのに人以下の存在。
それってやっぱぬいぐるみって心のどこかでわかってるから?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:32:03 ID:CJQOiSLV
>>94
すまん、ていうか新スレの進みやたらと早いな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:39:29 ID:nKTvu95E
>79
脳死と言うか植物状態ならそんな短時間で赤ん坊を取りださなくても
それなりの時間は生きてられるんじゃないか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:48:44 ID:TIERARU6
>>99

脳死とか植物状態ってのは、あくまで体の機能の一部が壊れてる状態で生きてるって事だけど
その状態でも酸素が無くなれば死ぬよ。脳死の人で人工呼吸器を外すかどうか、なんてテレビで倫理の問題になってたりするけど、あんまり興味無いかな。

人間が生きるのに必要なものって、栄養とか水とかもあるけど、何よりまず酸素。
だから喘息は怖いんだよ。普段何ともなくても発作が出て呼吸が出来なくなったら命の危険がある。
て、スレチだね。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:08:25 ID:3TLB64p2
>>99
たぶん仮死状態を言っているんだろうね。
あれはかなりの低温度にまで下がらないと起こらないと思うから、無理だと思う。

>>77
盲点だった。予備知識の必要な妊娠期間がどうの胎児がどうのと考えなくていい推理だね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:15:47 ID:nKTvu95E
>100,101
いや、意識とか思考とかは無くなってるんだけど
生命維持機能だけは残ってる状態の事のつもり

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:38:20 ID:tgPvWzS1
今日の赤IDはゲロカスに寄りすぎだろ… 議論に値しないわ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:40:18 ID:TIERARU6
>>102

それなら近いのは植物状態だね。自力で呼吸する力が残ってるから子供がお腹にいたら生存可能なのでは?
ただ、EP3で崖から落ちた九羽鳥ベアトに対して「間違いなく死んでいる!」て赤字があるからね。
時間差トリックも考えにくい赤字だし、シンプルだから抜け道があんまり・・・。
他の場面で出てきた証拠・証言も赤字に矛盾しないし、あそこのベアトは植物状態になったとかじゃなくて、素直に死んでいるのでは。

それに植物状態とか、脳死とか、仮死状態とか、難しくない?知識として。
自分も調べながら書いてるけど結構専門的な知識だし、そんな引っ掛けを持ってくるのは不親切だよ。ノックス違反てやつね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:42:55 ID:umiKvA9U
新スレはええと思ったらキモイのがチャット状態でレスしてるだけか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:51:17 ID:UmoTqgxh
EP1〜の幻想金蔵の目的は基本的に、ベアトを復活させ、あわよくば13人殺しを生き残ること。
碑文解明による儀式の停止は「負うべきリスク」として受け入れてはいても、敗北条件ではあるはず。

にも関わらず、金蔵はEP5では戦人が解いたことに大喜びして、勝利宣言さえしている。
ここから、(まあ実際の血縁はさておき、だけど)戦人が
「ベアトの魂を閉じ込めた檻」の1人なんじゃないか……という感じのことは思ってるな。

戦人の母親は「縁寿が妹」の赤もあるし、素直に取ると霧江なんだろうけど、
これが事実として、いまいち事件との接点が見つからなくて困るというのもあるんだけど。
留弗夫は戦人の出生の秘密を霧江にも話していない風だったし。

まあEP4のアレは戦人の真の母親が問題なんじゃなくて、
「明日夢から生まれた戦人」の存在を示唆したことが重要なのかもしれないけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:53:37 ID:0aIhBepS
前スレやっと埋まった
次スレ立てるのもうちょっとずらした方がいいと思うんだけど

なんか疲れたおやすみ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:06:57 ID:ygOC7BQr
前スレの>>999の補足

「以前は金蔵であったが、今はゴールドスミスと言う魔法使いで、ベアトリーチェの眷属である!ベアトリーチェの意思により、真里亜をメッセンジャーとする!これはベアトリーチェが意図する事であり、ベアトリーチェが行なった事だ!」

これで、真里亜はゴールドスミスは金蔵だけど、傘を渡す事を決めたのはベアトリーチェだから、「ベアトリーチェに傘を借りた」と言う。

それか、金蔵がゴールドスミスと名乗った時点で金蔵が消滅=金蔵死亡だと思う。

自分は金蔵が右代宮金蔵の名前を捨てて、違う名前になった時点で死亡扱いだと思っています。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:11:55 ID:x4lKJfJQ
留弗夫が戦人の出生を明らかにする切欠はおそらく金蔵の死亡疑惑
ならば留弗夫が戦人が明日夢から産まれたと見せかけたい相手は金蔵である
これと明日夢というあの時代の日本人としてはあまり考えられない名前から推測するに
明日夢は初代ベアトリーチェの血縁者なのではないだろうか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:13:20 ID:jHE2a585
>>107
その12と13が長文多くて1000行かず容量オーバーになったから仕方ない
つまり前スレは単に無駄な短文レスが多かったって事だろう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:15:54 ID:6bz+13oL
前スレ997
真里亞が金蔵から手紙を受け取ったというのは楼座の証言なので

3.楼座が嘘をついてる

可能性も考えられる。
EP2でも楼座は銃を借りた時に金蔵に会ったと言ってるのでかなり怪しい。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:27:12 ID:RjLhDTEB
このスレの住人はたとえ竜から解答ぽい物を提示されてもそれを認めず、もっと良い解答を探し続けるんだろうな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:35:15 ID:JyZN5kCo
俺はもう受け身に入ってるよ。
>解答ぽい物を提示されてもそれを認めず、もっと良い解答を探し続ける
こうなったら唯の真里亞だからな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:44:57 ID:rInCmmbU
ep2の楼座が金蔵の死を隠蔽したのは別に不自然ではないと思う。

第一の晩終了時の最高序列は楼座。
それを子どもたちが知ればごく自然に「財産目当ての犯行」と考え、楼座を敵視する。
それでは集団での行動が上手く行かなくなる。
もっと言うと、犯人がわからない以上、
楼座から見れば、朱志香や譲治、戦人が両親を殺した可能性だって考えられるわけで
もしそうなら「楼座さえ消せば、財産が転がり込んでくる」と子どもたちに悟らせない必要が出てくる。

楼座は悪目立ちするとロクな目に遭わないことを子どもの頃から知ってるんだから
これくらい考えてもおかしくない。

楼座から見れば、
金蔵が死んでいるのを公表した所で
第一の晩の容疑者が一人減っただけでしかない。
責めたい蔵臼夫妻はもういないんだし。
だったら金蔵に「生きておいて」もらって、
自分の命を守るために利用するだろう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:41:14 ID:G3QZuyDl
つーか遺言でもない限り代襲相続で孫らに楼座とおなじ分量の相続権があるわけだが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 02:15:01 ID:3RRFGNu7
楼座が金蔵の死を隠す理由はなんとでも解釈できそう
ただ使用人たちへの異様な不信感は死体隠蔽がからんでいそう

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 03:13:03 ID:rInCmmbU
>>115
相続だけの問題じゃなくて
子どもたちに敵視されることも問題だと思う。
楼座の場合、最低でも楼座と真里亞の身を守る必要があり
一番幼くて聞き分けない真里亞をあと24時間以上守るためには
誰かの協力が必要だろう。
使用人は信用してないんだから
そうなると頼れるのは親族だけ。
その親族から疑われたらややこしいことになるから、
できるだけ疑われないようにはするだろう。
…てゆーか普通あんな状態になったら
とにかく疑われないようにするもんだと思うが。

>>116
死体隠蔽の件もあるけど
九羽鳥庵ベアトの件もあると思う。
九羽鳥庵が金蔵だけの秘密の場所だなんて思わないだろ。
源次をはじめ何人かの使用人が
自分たち家族に黙って同じ島の別の屋敷で人を一人世話して、
最後はこっそり遺体を処理した可能性があるんだぞ。
普通に考えて気持ち悪いだろ。
金蔵の死の件がなくても、楼座は使用人に対して不信感を抱いていたと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:14:25 ID:SPpXQlHw
ep2第一の晩は楼座が犯人の一味でない場合真里亞がそれであるしかありえないこと、
ラストで客間にあった手紙は楼座が関わらないと誰も置けないこと、
をみんな忘れてないか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 11:19:45 ID:z6MvxlG2
客間の手紙は内容が詳細だった使用人室とは違って、
「謎解き進んでる?もうすぐ第9の晩ですよ」しか言ってないので、
あらかじめ書くことが可能かと。
まあ置くのは楼座と真里亜の二択なのは変わらないけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 11:56:03 ID:yLWAbPn+
>>118
昔まとめた仮説を載せてみる。

最後の客間(篭城場所)の手紙はローザが置いた、しかしローザは犯行を行っていない説。
狼と羊のパズルである。
あの時点でバトラもローザも二人とも体力の限界に来ていた。
ここでローザは、バトラが犯人の一味であるという妄想に襲われた。
その場合マリアを戦力に数えなければ、ローザとバトラの一対一、狼と羊の一対一である。
銃を持ってはいるが、自分が眠りこけてしまったところを襲われればローザに勝ち目は無い。
よって、体力が尽きる前に難癖をつけてバトラを追い出した。
手紙の内容があまりに今に即したところが怪しいが、バトラがウトウトしている間に細工をしたとなれば説明はつく。
ちなみに手紙の入手先は、最初にベアトから送られた手紙。あれを実はまだ手元に残していた。

Ep2はローザが犯行に関わっているようで、犯人ではない話なのかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 12:59:32 ID:CCMB7zcT
楼座だけ礼拝堂で生き残ってたのも怪しいけどね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 13:00:44 ID:kJvBWjeO
ベアトリーチェは乗り移る
乗り移られると殺人衝動に駆られる
 
原因はわからないが右代宮一族は元々隠れた殺人衝動を持っていた
その衝動を制御することは難しく、突然発作が起きる
だから全EP通して六軒島の人々が殺人を犯す動機は存在しないし誰かを殺すつもりも無い
しかし無意識のうちに殺人を犯してしまうことがあり、それを隠蔽するために家具に協力を依頼する
過去に死体が出た事もあり、それらは家具が処理した(九羽鳥ベアト、赤ん坊)
 
家具は基本的に従順だが、時として反発することも(紗音を殺された嘉音等)
 
ベアトリーチェの正体は突然起きる殺人衝動

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 14:10:07 ID:gphVPRJq
そろそろバレ回避のためにスレから人が離れだしたな。

金蔵予知能力とか憑依とかさすがにネタだよな?
ひぐらしの竜騎士07ならやってもおかしくないっていう類の。
そういうのは本スレでやるべき。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 14:52:59 ID:02UJX1v8
>>122
当主の指輪がそれに当たるんじゃね?
呪いのホープダイヤのように、放射能を帯びた宝石を持っていたせいで病気になったり早死したりするのと同じで
指輪に何らかの化学物質が含まれていて指輪をしている人間の精神に影響を与えて性格が変わるのかも
別に呪いのアイテムでなくても所持している人間にとって何らかの効果がある物ならば何でも良い
ウィンチェスター銃等の武器を所持しているだけで
「強い力を持ってる者は弱い連中を保護する義務が生じる。理性ある振る舞いをせねば」
「俺TUEEEE!」「俺に逆らえる人間は誰もいない」
とか武器持ってる人間に様々な精神的影響を与える

指輪や銃等のアイテムでなくても次期当主の肩書や滞在している部屋でも何でも良いが

>>123
自分に理解できないからと言って他人の考えた考察・推理をネタ扱いにする姿勢はどうかと
>>19の予知能力説も科学的に説明すれば、金蔵の先読み計算能力が常人より優れていたってだけの事で、
計算能力が優れていれば、天気予報の予測と同じ原理で与えられた情報と過去の観測結果から
未来の結果をある程度推測する事は出来る
人間の経験てのは上手く数値化出来ないので、人によってはその計算能力を「勘」「神のお告げ」「魔法」と言ったりする訳よ
金蔵の「魔法」も他人には上手く説明出来ない個人的経験から来る未来予測なんだろう
オカルト本を集めていたりするのは、他人には理解できない未来予測の方程式やら何やらが魔術書に書かれているからなのかもな
天気予報の技術を知らない素人に過去の気温のデータや天気図を見せても、訳の分からない技術=魔法(orネタ)と解釈されるだろう
それと同じ事だ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:04:47 ID:D6U1hg9C
確かに先週末あたりからgrksの割合が増えたな
Ep6終わるまでログ取得だけして読まないのがいいかもね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:23:38 ID:w9cR0ekt
>>124みたいに考察の形になってるならいいけど
さすがに>>19>>122で考察だといわれても失笑するしかない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:32:27 ID:gphVPRJq
宇宙人だった
未来人だった
超能力者だった

これも考察だな。赤で否定されてないんだから誰にも否定できない。
否定するやつは思考停止。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:54:11 ID:T479s3zX
こういうバカバカしいのが意外と当たるんだって。
でもまあ、予知能力は今のところ魔法と解釈されるんじゃないかな。
解答に魔法が絡んじゃったらダメだろう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:54:21 ID:02UJX1v8
>>127
あまり支持されてない考察だけど、宇宙人・未来人・超能力者説はある
>否定するやつは思考停止
そーゆー事
他人の考察を否定して推理の芽を潰すよりも、気に入らない・理解できない説はスルーした方が良い
人によっては否定されると萎縮して新しい考察を投下してくれなくなる
どこぞの政治団体みたいに、相手を批判するだけで対案を出さないような足を引っ張るだけしか能の無い人間にはなるなよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:58:17 ID:k41zIyW0
ついでに96のクローン説もね。

正直、アニメ第二期でその手の説が答えとしてきたら、きついな。
国家規模の実験施設があるならいざ知らず、たかだか200億で
そんな機材を完成させられるかって。

だいたい、EP5で福音の家は右代宮家で働いた後、社会で一人立ちするとある。
クローン説などなどがもしある場合、出題編で出さないとまずかったと言える。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:06:50 ID:k41zIyW0
その手のカテゴリーだと、どのくらいあるのかな?
まず、宇宙人・未来人・超能力者説。次いでクローン説。

新しく、臓器売買説も入れとく。臓器売買説というのは、
福音の家にいる人たちは、生きてるまま、海外に臓器提供のために
売られているって説。もし、福音の家がお金儲けを目的としていたならば。

でも、六軒島の島外の島外攻撃説・自然災害説も未だ消えてはいないからなあ。
最後でこういうのが来たら、仕方ないのかな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:17:19 ID:z6MvxlG2
金蔵はともかくとして、上位ベアトの目的の一つって気はするな>碑文解いて災害から避難
さすがに下位の人物が年単位で先の気象を日付レベルで当ててくるのは
魔法じゃなくても未知の技術Xではあるかと。

まあ死人だし本質的に事件と関係ないところで誰がどんな魔法使おうと
構わないといえば構わないんだけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:36:07 ID:02UJX1v8
>>131
宇宙人は「うみねこ羽入黒幕説」
未来人は「ループ説」「仮想世界説」「シュミレーション仮説」「未来科学はファンタジーに含まない」
超能力者は>>19、「六軒島では死体が動ける」「六軒島磁気異常地帯説」もこれに入るかな?作中の魔法もこれに含む
異世界人は「平行世界説」(未来人の項目に入れても良いな)
>>96のクローン説はホムンクルス説や心臓説の類だな

うみねこの世界が何であるかを大雑把に分類すると
創作:それぞれのEPを誰かの創作であるとする説
幻覚妄想:ひぐらしと同じオチ「六軒島症候群」等
ループ:ひぐらしと同じようにそれぞれのEPはループ平行世界
魔法:魔女が魔法で殺人やってました!証明完了!
この位かな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:52:34 ID:OjAeXu3H
>>129 皮肉を皮肉と理解できない人は(以下略

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:00:46 ID:k41zIyW0
前スレで好評だった嘉音行動リストを入れておく。次からテンプレ昇格で。

【EP1】
・杭が刺さった瞬間を誰も見ていない
・血や傷跡も暗いボイラー室では確認しずらい
・南條による死亡宣告後、誰も死体を確認していない
【EP2】
・死亡したはずの部屋から死体が消えてる
・赤目で無双
・赤目嘉音に蜘蛛の巣を当てたら溶け出した。何を言ってるか(ry
・死体を確認していないどころか本当に死んだのかってレベル
【EP3】
・やっとまともに死んだと思ったらよりによって礼拝堂で死にやがった
・嘉音が居た礼拝堂で見つかった鍵は本物かどうか確認していない
・目が見えない朱志香の前に何故か現れ、客間に朱志香を誘導
・その後、その客間で戦人による推理ショー→「気づくのが遅いわよぉ、戦人君」
【EP4】
・死体が見つからない
・というか、出てきたはずの古井戸が鉄格子で塞がれてた
【全EP共通】
・戦人に死体を目撃されてない

確かにこれはすごいな。これだけの疑惑がある嘉音君って一体・・・
アニメ最終回で、嘉音の赤のスルーに期待。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:08:20 ID:02UJX1v8
>>135
解り易いリスト乙
wikiに掲載するのも良いな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:16:11 ID:k41zIyW0
ついでに、アニメ最終回が終わったら、赤文字リストも作りたい。

@原作でもアニメでも、赤で発言されているリスト
→マスターキーは5本、などなど

A原作は赤で発言されてるが、アニメではその場面が省略
→EP2の無能発言、密室の詳細な解説など

B原作は赤で発言されてるが、アニメでは白で発言している
→「戦人には罪がある」「惨劇の一因となる」

また、番外としてEP3の下位世界で絵羽が金塊を見つけたシーン(「第十の晩〜」)、
戦人の「6年前のベアトリーチェのことは知らないのだ」も含む。

C原作では白文字もしくは場面スルーだったが、アニメでは新しく赤で発言された
→現時点では該当なし。最終回までになかった場合、この項目は削除。

重要なのは、AとBを分ける事、Aはスルーされてただけなので、
否定されてはいないという事、そして何よりも@は両方とも赤で発言されているという事。

基本的に、@が重要度が最も高いことになる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:21:59 ID:0TfDe3pn
嘉音赤字リスト
<EP1(第一のゲーム)>
全ての生存者にアリバイがある! さらに死者も含めようぞ!! つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!
嘉音は自殺ではない
嘉音は事故死ではない!

<EP2(第二のゲーム)>
嘉音はこの部屋で殺された
嘉音はこの部屋で殺された
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ! 異なる人間が名乗ることは出来ない!

<EP3(第三のゲーム)>
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している!
6つの部屋には誰も隠れていない!
6人は即死であった!
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
6人はトラップで殺されてはいない
6人は誰も自殺していない!
嘉音は死亡している
以上、15人は死亡
<EP4(第四のゲーム)>
嘉音は死亡している。
霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:30:40 ID:k41zIyW0
>>138
その第四のゲームがアニメ最終回ではスルーされる可能性が、
残っている。薔薇庭園の決戦でベアトが追加して言わない限り。

いくら原作とアニメが別とはいえ、赤は真実のみ語るは揺るがない。
もちろん、時間の関係で一定数の赤字が漏れることは織り込み済みとはいえ、
原作・アニメの両方で赤字があるのと、原作でしか赤字がないのでは、信憑性も違ってくる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:42:44 ID:yLWAbPn+
EP1のカノン殺人は南條が殺したと考えて最近推理を再構築している。

全ての生存者にアリバイがあり、誰にも殺されなかった、
という赤文字はあくまでボイラー内でのできごとを指したものだから赤文字をスルーできるのではないかと。

カノンの傷は南條の共犯Xがやり、南條が治療の時に止めを刺したから赤文字をスルーできる。
もしくは、カノンは自作自演で自分で傷つけたが、南條が治療時になんらかの理由で裏切りとどめを刺した。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:47:48 ID:v8uDA3Gm
>>135
「戦人に死体を目撃されてない」ってあるけど、EP3でちゃんと死んでるじゃん

・・・とか思ったけど、そもそもあのシーンはワルギリアがダイジェスト放映してたんだっけ
EP1の倉庫の紗音みたいなことになってる可能性もあるのか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:23:57 ID:kYY2jlqy
ep2の第二の晩、ジェシカの部屋でジェシカの死体がある。
これってさ、赤字だと「ジェシカの死体」と死体の「ジェシカ」になってるんだけど、ジェシカの死体はあるけど、死体のジェシカは無いって事だよね?

共犯者を南条として、検死で「ジェシカの死体」だと認識させる。みんな「ジェシカの死体」と認識する。
死体になったジェシカはいないから赤字では言えない。死体はカノン君がジェシカの変装をさせたもので、カノン君はあの部屋で殺された。
ジェシカは隠れてるんだけど、赤字で「この部屋にいる」と宣言されているので、隠れている事にはならない。

ベアトリーチェの魔法ってこう言う事なんじゃない?
郷田共犯も考えたけど、外に出たら赤字に抵触するから止めた。
カノン君が赤字に入って無いけど「のみだった」。だから「。」の前に「もちろんカノンも含める」と入れる。

うみねこってヒントが無く、事件だけが起きてるから推理しにくいね。
赤字がヒントなんだけど、句読点が白だったり、所々白だったり、信用して良いのかわからん。
って、最後愚痴だなorz

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:29:20 ID:G3QZuyDl
赤字に関しては入念にチェックしているだろうから
句読点や文章の合間なんかにあるものは竜騎士側に何らかの意図があると見て良いと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:20:57 ID:xyAv1yQs
>>143
ep5読む限りそうは思えないな
「あなたはその1時間の間、ゲストハウス食堂にいます!!」

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:02:38 ID:k41zIyW0
【全EP共通】
・戦人に死体を目撃されてない

・・・はどうしようか?

【全EP共通】
・EP3を除き、戦人に死体を目撃されてない
・話が進むごとに、何らかの目的を果たしてから死ぬパターンが強い

に変更する?それとも上記のまま?
いずれにせよ、嘉音の人気に嫉妬。怪しさでは霧江レベルと互角かその上か。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:16:27 ID:I42m8sEn
嘉音の方が状況証拠的には断然怪しいと思う
霧江は言動と雰囲気的なものが主?
嘉音は福音、霧江は須磨寺家と、怪しい背景がありそうなところは共通してるかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:36:23 ID:zu+805RC
既出だったらすまん

金蔵の死体の隠し場所って厨房の冷凍庫しかありえないよな
つまり郷田って死体の番人兼ねてたんじゃね?雇われた時期的にも

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:48:05 ID:v/AkY9lf
郷田は探偵じゃないから主観を偽ってもいいとはいえそれはちょっとなあ…
郷田が唯一怪しいのはep2の偽嘉音証言だけど
これは金蔵隠蔽とは関係ない狂言だと思う。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:03:38 ID:v8uDA3Gm
>>145
「戦人が死体を目撃したシーンが無い」でいいのでは?
Ep3はワルギリアの台詞だけだし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:38:55 ID:k41zIyW0
>>149
では次に変更。テンプレとwikiによろしく。
状況証拠だけで言ったら、嘉音の右に出るキャラいないな。
ロノウェ試験官の発言(EP4)で源次さんくらい?
でも、あれも幻想世界で片付けられたらそれっきりだから。

【全EP共通】
・戦人が死体を目撃したシーンが無い

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:41:11 ID:0TfDe3pn
>>145
礼拝堂にあるはず嘉音の死体は、戦人が礼拝堂に行かなければ絶対に目撃されない
そして戦人はEP3において、一度も礼拝堂に行っていない。

つまりEP3でも「戦人は嘉音の死体を目撃していない。」、よって前者でOKかと

>>147
エンバーミング
上記の処理を行われた遺体は注入される薬剤の濃度や量により数日〜2週間程度までは常温での保存が可能になる。
もちろんこれ以上に徹底した処理を行えば保存可能期間を更に延ばすことが可能となるだけでなく、防腐剤の交換など、定期的なメンテナンスを行えば、半永久的な保存も可能になる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:48:46 ID:kFmTSwU/
>>96
今週のアニメを見ていて、俺もクローン説に辿り着いた。
どの人間がクローンなのか特定出来ていないが、1986年10月4日時点で
金蔵と戦人(あとは1967年に死亡したベアトリーチェ)はクローンっぽい気がしている。
以下断定調だけど、全部妄想なので。

金蔵は魔法の研究と称して、クローン人間を生み出す研究をした。
現在でもDNA治療は倫理的に議論されている状況であり、
DNA治療の究極であるクローンは禁忌であることからカムフラージュした。
ただ金蔵が実現したクローンは、現在でいう不妊治療の延長線上っぽい方法を採用した。
クローン元のDNAを使って代理母が育て出産、その後希望の年齢に到達するまで
成長促進剤などを使って無理矢理成長させる(相当無茶な推論w)。
これだと大した設備も要らない。
問題は代理母だけど、これは福音の家の女性を調達・担当させた。

Ep4の話に絞ると、戦人が6年前に犯した罪とは、6年前に戦人のオリジナルが
事故などの要因で亡くなり、クローンとして復活した事を指す。
戦人が赤き真実で復唱要求に応えるシーンで、明日夢から産まれていない事が判明しているので。
「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である。」→ 言える
「俺は右代宮明日夢から産まれた。」 → 言えない

6年前に戦人が亡くなった事を縁寿が知らないのは、祖父の家に言ったと嘘をつき、
クローンを成長させていたから。

以上、散文失礼しました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:52:17 ID:GkJf74iQ
うみねこスレwwwwwwwwwwwww 2009年12月11日17:39
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1360616602&owner_id=2211819

なwwwwwwにwwwwwwがwwwwwwwwでてwwwwwwwwくんなwwwwwwwwだwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は元々そっちの住人だってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
規制wwwwwwwwwwwきせwwwwwwwwwwwwきswwwwwwwwwされwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwふwwwざwwwwwけwwwwwwwwwwwwwwばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwww_/\〇/ギャハハハハハハハあせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)バンバンwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwゲホガホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ふぅ


はまおとジャブローは真性の池沼なので同意うれしい顔
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46122081&comment_count=436&comm_id=1737274


さて今日はメイトいってep6予約してくるわ
予約できなかったらぷぎゃーな


へぐ 2009年12月11日 18:00
たいつwwwwwたいつwwwwwwww


マツコ(∩^ω^*)ノシ 2009年12月11日 18:42
ざまぁwwwwwwww
長々と考察する人間ってのは嫌われる運命にあるもんさ


たいち(∩^ω^*)ノシ 2009年12月11日 18:57
よく考えたら俺、あのスレにいらないな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:53:04 ID:GkJf74iQ
はまお 2009年12月11日 21:55
  とりあえず、わざわざ人の評判を下げに来ないでください。お願いしますね。
  別にそこには行きませんから。

紗宇 2009年12月11日 22:55
  > たいち(∩^ω^*)ノシさん

  そうですね。
  猫箱でした。失礼。
  前のは削除しておきます。
  規制解けたら来てくださいね(^∀^)ノ
  私も最近は専らあっちのでー。

Red Kids 2009年12月12日 07:37
  長文でもちゃんとわかりやすくて意味伝われば問題無いだろ。

  ※

たいペタ(っ・囚・)っ 2009年12月12日 09:13
  > はまおさん
  どこに下げる評判g

たいペタ(っ・囚・)っ 2009年12月12日 09:15
  > 紗宇さん
  コミュのほうは低レベル過ぎて、というか頭固すぎるので参考にならないんですよね。
  規制はなんか一生解けない気がしてきた…

たいペタ(っ・囚・)っ 2009年12月12日 09:17
  > Red Kidsさん
  ごめん誰のこと言ってんのかわからんし、俺三行以上読めないから。

  板の住民が釣れなかった悲しい

たいペタ(っ・囚・)っ 2009年12月12日 09:28
  > Red Kidsさん
  あ、ちなみにはまおってのは文に複数論点があるから「一つずつ考えましょうか」って言ったところ、
  それ無視してさらに論点増やしたあげく、人の意見を理解せずにわめきだすド変態な。
  自分の意見が正しいと信じて止まない。

  ジャブローってのは碑文カシオペア座説を提出したから、いくつか質問したら
  「なんで質問するんですか!」
  ってキレた中学生。

  たいつってのは、最初は丁寧に応対してたのに、
  相手の馬鹿さ加減にイライラして、相手の頭の悪さ露呈させる方向にシフトしたマジキチな。

  コミュの人間は、ただ自分の意見置けばいいやっていう推理する気のない奴等な。

テラノ・A・ノック 2009年12月13日 01:54
  トピから失礼

  まぁ前々から考察の方々はあんな感じですからねぇ
  自分の意見はプッシュするけど他人の意見は受け入れない
  碑文だって正解分からない状態で間違いって言われても困るだけですしねぇ

たいペタ(っ・囚・)っ 2009年12月13日 13:10
  > テラノ・A・ノックさん
  面での推理もわかるけど、反論受け入れなきゃ研磨されないですよね
  一つの説で盛り上がるとやめろって言われるのはどうかと思います。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:00:27 ID:D6U1hg9C
またこの精神病患者かよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:44:01 ID:jHE2a585
>>142
確かにそこは怪しいし魔法の解釈も合ってると思うが
そのシーンに限っては直後にベアトが
朱志香生存説で抜けられるだろぉぉぉぉ!って
戦人いじめしてるんだよな

文脈からすると赤字ミスリードの可能性の方がはるかに高い気はする
戦人いじめのためにそこだけ白くした、って解釈
もし先が思いつかないで迷ってるだけなら
あそこは朱志香が死んでいたで決め打った方がよいと思う


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:58:04 ID:uoFew/cs
EP2の朱志香・嘉音殺しだね。
朱志香が死んでいた、とすれば犯人は誰だろう。
あそこは施錠→使用人なら誰でも可能、楼座も朱志香の部屋の鍵を見つける振りで置いたなら可能。で、犯人の範囲は広め。
ただし扉の魔方陣については他EPの情報から楼座が描いた可能性はかなり低い。
郷田も小冊子を読む限りでは魔方陣を描ける側では無さそうなので可能性は低い?
とすると、少なくとも源次・紗音・熊沢のうち誰か一人は共犯じゃないと現場を作れないと言う事になる。
それか、嘉音が殺される前に魔方陣を描いていて、その後に誰かに殺された。魔方陣を描いたのは犯人側じゃないとするか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:00:52 ID:k41zIyW0
では135は変更なし。これだけの疑惑背負ってる嘉音すごいな。

>>152
いや、そこの復唱は間違っている。
「右代宮戦人の母は右代宮明日夢である。」→ 言える
「俺は右代宮明日夢から産まれた。」 →途中までは復唱している

「俺は、右代宮・・・」までは復唱してるので、赤き真実にて、
戦人が右代宮家の血を継いでいるのは確定している。
これは、誰が親であるかの出生問題とは別の問題。

仮に、本当はクローンだった場合、赤き復唱はどうなるか?
「俺は・・・・」で復唱が解けてしまい、最初から言えない。
つまり、最初から右代宮家の名を出すことができない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:21:26 ID:v/AkY9lf
>>158 いやできるよ。それがダメなら「〜ではない」系の赤字ができなくなるだろ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:28:25 ID:KpJsEbuQ
彼ら(源次、紗音、郷田)は異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ! 異なる人間が名乗ることは出来ない!

EP2なんだけどこれ紗音、郷田はよく分からないって言ってるけど
源次は厨房にやって来たのは嘉音に見えたって言ってるんだよな
つまり現れたのが本物の嘉音じゃなければ源次は嘘をついてるって事になるのか

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:32:37 ID:DYZ1zUY5
>>131犯人はハルヒか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:46:21 ID:rInCmmbU
>>157
まだちゃんと推理構築してないんだけど
そこは殺人犯≠鍵をかけた人物って可能性ないかな?
例えば郷田が朱志香、嘉音殺害、鍵をかけないで部屋を出る。
みんなより先に源次が異変気づき、
魔女幻想を演出するために杭を刺し、
何らかの理由で嘉音の死体を処分(別に死体処分は郷田でも良いけど)
鍵をかけて扉に魔法陣を描いた、とか。

朱志香の部屋って、どう考えても密室にする必要ないんだよな。
つまり犯人の意図に反して鍵をかけられた可能性もあるんじゃないか、って感じもしなくはない。

あと、魔法陣は基本的に源次が描いている気がする。
源次が死んだ後に魔法陣が出たことってないし。
殺人が起きると魔女の仕業だと騒ぐ真里亞と同類なんじゃないかな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:51:02 ID:89d47noy
EP6ではいい加減に碑文の謎解きがあるだろうと思って頑張ってみたが、中途半端にしか進めなかった。
「碑文:海のシルクロード説」
・EP2でのベアトの台詞「菓子のシルクロードよの。」
・EP5で金蔵が好きだったと判明したビンロウは東南アジア方面の文化
より。

金蔵が故郷と思う場所は、大日本帝国支配下の中国あるいは東南アジアだったと仮定する。
陸と海とを行き来する、いわゆる「海のシルクロード」(別名:南西シルクロード)のルートに「大理」がある(「里」単体でなくて「理」のツクリだけど)。
その「大理国」の版図だったらしき位置に、現行中国の「天保口岸」がある(「天」は「二人」に分解できる。「口岸」は現行中国の出入国検査場)。
よって「故郷」(=東南アジア)を貫く「鮎の川」は「海のシルクロード」であると推理する。

....と、ここで止まってしまった。
せめてフェルマー気取りで
「私は真に驚くべき証明を見つけたが、EP6発売までにはそれを書くには短すぎる」
と言い残せるレベルにまで持っていきたかったんだけれど。

これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:52:26 ID:m6PrhX8b
>158
>「俺は、右代宮・・・」までは復唱してるので、赤き真実にて、
>戦人が右代宮家の血を継いでいるのは確定している。
152に賛成する気はまったく無いがこの部分はおかしいと思う
「俺の名は右代宮戦人」って言えてるから血縁かどうかはさておき
名前は右代宮戦人で確定してる
そして戦人の身代りとしてクローンを作ったのなら「右代宮戦人」と
名付けても何の不思議も無いでしょ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:54:09 ID:k41zIyW0
>>161
他はともかく、島外攻撃説・自然災害説はまだ残ってるから、
今の時点では何通りもの答えがある。

EP4の12年後の天草の暗示ではないが、12年前に須磨寺家や若しくは、
右代宮家の利益と対立する組織が傭兵とかの島外攻撃説も消えてはいない。

それよりも、噴火や地震や巨大ハリケーンで屋敷ごとドッカンの
自然災害説の方がまだ自然ではある。あらかじめ仕掛けられた爆弾説もあり。

それこそ、新宿→東京の移動方法に何通りもの答えがあるように。
鉄道だけじゃなく地下鉄もあるし、タクシーやバスや
大手町からの徒歩を複合させれば、軽く10通りは超える。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:54:25 ID:6XvSItV6
小説版読んでて思ったんだが、「嘉音はこの部屋で殺された」について

例えば、嘉音がこの部屋(=ジェシカの部屋)で犯人から致命傷を負い、
命からがら逃げ出してほかの部屋で死亡した場合、
嘉音はジェシカの部屋で殺されたことになるのか? それとも死亡した部屋で殺されたことになるのか?
後者なら源次たちの前に出てきたのは本物の嘉音、ということもありえるかも。
たとえその時点で死亡していないとしても、未来に死ぬことが確定しているのなら「殺された」と言える、のかもしれない。
死亡は未来でも殺害行為は過去の出来事だから

だからどうした、と自分でも思うんだけど、気になって仕方がない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:59:53 ID:KpJsEbuQ
でも源次、紗音、郷田の説明が
あたかも嘉音が厨房に来たのは3人全員の認識と思わせるような嫌らしい書き方なんだよなあ
まあ反則ギリギリだけど厨房に現れたのが「人物」じゃない可能性もあるけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:09:05 ID:7br8ymyf
>>167
嘉音の死体が出たんじゃないかなってep2出た後は思ってたな。

厨房の外で物音→嘉音の死体が強風にあおられて屋根から落ちた
怪我している嘉音を治療→嘉音を運び入れて蘇生を試みるも既に死亡
偽嘉音が楼座が犯人と言い出す→嘉音の死体に銃の痕跡を発見。使用人は楼座が犯人だと思いこむ
紗音がボイラー室へ→嘉音の死体をボイラー室へ
南條と熊沢が殺された→…という狂言をすることにして、2人は隠れた

使用人室の南條と熊沢の血→嘉音の血(蘇生しようとした時のもの)

って感じじゃないかと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:12:49 ID:6YbZPV3v
楼座の前で転落した自称ベアトリーチェと、夏妃の前で転落した養子。
これって必須イベントの変化形じゃないかな。
物語の進め方によって時期や状況および当事者が変わってくるけど、屋敷から離れた崖で誰かが転落する。

転落するのはベアトリーチェとして育てられた、あるいは育てようとしていた少女。
転落を目撃するのは右代宮家の誰か。

作中に描かれていたのはEP3とEP5だが、他のエピソードでもあったかもしれない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:15:27 ID:UnX9OP+4
偽嘉音か。姿だけじゃなく声も誤認に入りそうじゃね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:27:34 ID:/B/JqXYF
面で推理って言うけどさ、
全EPを通してつじつまの合う一連の答えって出てるの?
そろそろ終盤だぜ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 00:29:22 ID:dYtuu1PE
>>168
嘉音の死体を発見して楼座を怪しむってのは良いと思うんだけど
使用人たちの言動は楼座を怪しんでいるにしてはおかしいというか
それに南條と熊沢だけ隠れる意味もよくわからない

本当に楼座が犯人だと思っているのなら楼座を刺激するような言動は
しないと思うんだよね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:07:56 ID:N395bjmV
クローン説を通すなら、真戦人の父親母親がルドルフと明日夢なら、少なくともクローン戦人の父親はルドルフで確定だから右代宮家の直系で良いんじゃない?
母親の定義をどこで位置付けするかで変わるけど、精子卵子提供者はルドルフと明日夢で無いと違う人間が出来ちゃうよ。

確かクローンの一番簡単(?)な方法は受精卵の第二分裂を分離させて、片方は子宮、片方は冷凍保存らしいよ。

でも、これって輝夜姫みたいでちょっと嫌だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:22:40 ID:rOtpNCIe
クローン説を真面目に考察する発想はなかった

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:36:17 ID:DKl2VXKr
長いクローン説を読んでくれた方どうもです。
自分がクローン説をもってきたのは
家具の人間以下な扱いがどうしても謎だったからで
ただ単に孤児で孤児院が福音家ってだけで
あんな差別的な扱いだったら世の孤児に対して失礼だし…。
そもそもどういう孤児が福音へ行くのかも謎。
クローン人間ならそのあたり説明がつくかなって…。
そもそも社会に出れる家具を
あんな人間以下的な扱いをすることの方がおかしいかなって。
それに作り出された、作ったっていような
セリフも記憶違いじゃなかったらあったと思うので。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:43:03 ID:1DXt9f5p
174は竜騎士をなめてるようだな。
クローン説を考察することはスレタイ的に間違っていないぞ。

ありえないと思うのなら俺みたいに参加せずスルーすればいい。
なんか最近変にいちゃもんつけてるのが沸いてる気がする。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:46:50 ID:3Uo6A25q
金蔵がベアトを人工的に作りだそうとして失敗した際に廃棄される先が福音の家というのを思いついた

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:49:04 ID:uyAck5rq
人間のクローンなんて人類の歴史では今まで一度も成功してないのに
出てきたらノックス違反だろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 01:59:30 ID:DKl2VXKr
>>178
魔法でよみがえらせることよりも現実的だとは思いました。
ノックスを主張するドルオーラがまず
ノックス違反になるかと…

個人的にはクローン説関係なく
ひぐらしみたいに一部SF的な要素
あると思っていてその一つの考察って感じです。
すでにメタ世界とかあるわけだし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:07:12 ID:7vKLuRuU
>>163
すごくいいと思うんだけど鍵がでてこないとなあ
でも途中まで面白いと思った


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:20:10 ID:p67g446L
もし戦人のクローン人間が存在するとしたら、
ep4の最後に出てきた赤字はクリアできるのかな。

………右代宮戦人。今から私(クローン戦人)が、あなた(戦人)を殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた(戦人とクローン戦人)以外誰もいません。
この島で生きているのは、あなた(戦人とクローン戦人)だけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなた(戦人)はたった一人。そしてもちろん、私(クローン戦人)はあなた(戦人)ではない。
なのに私(クローン戦人)は今、ここにいて、これからあなた(戦人)を殺します。

この文章は赤字で語られてるわけだから真実。
私イコール火山などの自然現象だという説はあるみたいだけど、
それを擬人化してわざわざ赤で書くなんて、意味不明だし、
いかにもトリックが陳腐だと思う。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:31:55 ID:yFjKKzcU
人間のクローンは未知の技術にあたるのかね?
少なくとも1986年に人間のクローンはいないと思うが

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:55:41 ID:6YbZPV3v
クローン人間は未知ではないが未来の技術。
そもそも作中に、クローンに関する発言や描写は一切無い。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 03:34:04 ID:VztYJsrv
>>179
ドルオーラwww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 07:21:52 ID:hAmlXPAa
ゲロカスをゲロカスだと指摘するのはイチャモンじゃないぞ


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 07:32:23 ID:DKl2VXKr
ドラノールだねw

災害もそんな描写はないからね。
ひぐらしの病気の描写はなかったし…
それに何度も言うが、人間未満の存在という
部分で推理したものだから
クローンだったところで事件の謎が解けるとは思ってないので。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 07:45:36 ID:L9Ab3AnM
本人は妄想だと思ってないからこのスレに投下するんだろう
指摘なんて無駄
煽られたと超解釈してやれ対案だせ、だせない奴はいちゃもんだで処置なし
明らかに無根拠の妄想は思う存分ニヨニヨしてスルー推奨
触りたい奴だけやんわりと触ればいい
どうせネタ切れなんだし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 08:10:59 ID:k0iGbLE6
ageんなカス

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 08:47:33 ID:N395bjmV
>>175
家具扱いは多分、「この島には18人以上は存在しない」の抜け道に見せかける為のミスリードなだけだと思うよ。
家具なんだから、人としてカウントしないから、そこに犯人Xが入るんじゃない?
って思わせる為だと思う。ひぐらしで三四の孤児院生活の描写を考えれば、うみねこの使用人は十分人間扱いだと思うんだ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 09:39:52 ID:cELU2YOS
クローン云々がノックス違反ならともかく
不妊治療、代理母までならノックスすり抜けれるか?
どうもクローン戦人の方に言ってるみたいだけど
なっぴーがベアトの代理母じゃね?
てことでジェシカが2代目ベアト

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 09:43:25 ID:uyAck5rq
だいりははははなからありえないはなしではないわな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:57:27 ID:0W2Omkst
不妊治療として、注射器による精子注入だとしたら、
貞淑だと言うのも合理的かもね。
その精子が誰のものか?、すり替えがあったのか?
は興味があるところ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 13:25:15 ID:Ik3zlZ/7
リアル1978年に体外受精での出産初成功
事件の8年前ってことで、真里亞ならなんとか可能かな
父親だれなんでしょ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 13:56:17 ID:0W2Omkst
EP6発売前の駆け込みでアナグラム試してみた。

結果は失敗なので没ネタですが、誰かのインスピレーションの
もとになるかもしれないので、一応書いときます。
個人的にはアナグラムとして美しい形なのは
我が名を讃えよが「kinzo」か「うしろみや」の場合だと
考えています。
今回は11文字の英単語で
6文字つぶした後の文字を並べ替えるとkinzoに
なるものを調べてみました。

skeletonize
骸骨になる
。。。

diazoalkane
ジアゾアルカン
。。。無いわ

Szymanowski
人名。シマノフスキー
。。。って誰だよ!


Orjonikidze
グルジア共和国の地名
ウクライナの地名
人名由来なので旧地名なら各地にあるそうだ
。。。複数あって調べきれてない

Nizhnekamsk
ロシアの地名。ニジネカムスク
。。。情報が少ない…

Zhangjiakou
中国・河北省の地名。張家口
。。。ん?

張家口には口がついてるし、
万里の長城が近くにある
(万里の長城の東端は明代では海のそばまである)

しかし、kinzoの5文字を抜いたあとの6文字に
魅力を感じず、没にしました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:17:44 ID:9IA4bAh6
u dr l o
寄り添う二人を引き裂けってのは
dr=医師を引き裂けってことかもしれん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:31:18 ID:d+WU9MrU
up
down
right
left
on?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:05:12 ID:DKl2VXKr
まさか!?
嘉音の血はビンロウ!?w
ビンロウによって血が出たと見せかけ…。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:18:17 ID:2hpADOy9
誤爆乙

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 21:06:03 ID:8LufW6nx
>>196
up=上
down=下
right=右
left=左
origin=定位置

抉るって、刺したり貫いたりよりも刺さってるものを
(言い方悪いけど)ぐちゃぐちゃ掻き回す感じが強い気がする

よく言われてる十字キーな感じのレバーがあれば、操作そのものは
抉ってる感じがしなくもない

どうでもいいけど十字型と言えばまさに十字架がそんな気が云々

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:03:10 ID:TjvPURWv
>>172

楼座を怪しいと思ったにしては行動がおかしい、てのは自分も引っ掛かる部分。
嘉音が出てきたんです!て騒いだのは何らかの嘘が交じってる(嘉音を見間違えない、の赤字から)のは間違いなさそうなんだけど
そんな嘘をついた理由が合理的な部分で思い当たらないんだよね・・・。

ひとつ考えたのは、あの証言が碑文殺人の演出の一部で使用人と楼座込みでグルってパターン。
魔女の手紙を出してくる首謀者(下位ベアト)は「碑文を解かなきゃ殺人で利子を回収するぞ〜」と親族を脅して碑文を解かせようとしてる訳だけど
下位ベアトの興味は右代宮家の皆さまと言いつつ戦人個人に向いてる節があるので、極端に言えば演出は戦人のみに効果的なら良い。
EP2に限っては礼拝堂で金塊を親達に見せてる場面があるし、EP2の楼座はベアト側にある程度協力しているとする考え。
碑文を解かせる為に、次々殺される演出をしたかったので、使用人達は熊沢と南條が殺されたと客間(の戦人に)報告に来る。
楼座は「演出が始まった」と思いつつ使用人室に行って、打ち合わせ通り使用人達からマスターキーを取り上げる。
というのも、ここでマスターキーを楼座が取り上げたからこそ、次の夏妃の部屋が密室として成立するので・・・。演出の一部なのかなと。

譲治は紗音からある程度事情を聞いてるので、ここで使用人側に移動して演出に参加する。
これで伝達役の源次を残しても、客間の外の人間で儀式に必要な13人を作る事が出来る、て寸法なんだけど。

これだと下位ベアト側に殺人の意志は無いのに、誰かが裏切って殺人を犯してるって形になる。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 23:50:06 ID:UAmkmfvF
>>199
EP5のヱリカと戦人の描写から
第九の晩に相当する仕掛けは操作してないから
oの解釈も定位置(ニュートラル)で合ってると思う

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 01:27:30 ID:Flof09A2
台湾説だとレリーフの意味だけ無関係だとは思えない
レリーフの意味も碑文のヒントになっているはず
レリーフは「扉を開いた者は祝福される」という意味に解釈できる
祝福するは元々英語で書かれていたから讃えるという解釈もできる
以上から第三の晩は礼拝堂の扉を開くってのが正解だと思うんだ
この場合「誉れ高き我が名」が指すのは「黄金郷の鍵を見つけ出した碑文の回答者」ってことになる
第三の晩は仕掛けの位置を示してると言われてるから
礼拝堂の扉を開けたところの床に仕掛けがあるんじゃないだろうか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 01:46:11 ID:Irckq5iR
>>200
下位ベアトの演出に親や使用人が協力しているというのはあり得ると思う。
黄金をエサにすれば全員すんなりベアトのお芝居に協力しそうだしね。

ただ実際に死体が出た後でもその演出に協力するかは疑問なんだよね。
金は欲しいだろうけどさすがに命の方が大事だろうし、Ep4の熊沢や郷田の様に
殺人が行われる前ならベアトのお芝居に付き合うとは思うんだけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 04:55:49 ID:Qe3HgYKG
6年前戦人は2人いた、ルドルフの子供の戦人と名前が一緒だからと金蔵の気まぐれで引き取られた福音の家からの養子の戦人
だけど6年前事件(事故?)で戦人の片方は死んでしまう、と見せかけて死んだことにされる、これが事件の犯人

6年前の罪はこれとは関係なく紗音は金蔵から性的虐待を受けていて
戦人はそれを知らずに金蔵のもとへ連れて行かれる紗音を見送ったこと、どうしてあの時助けてくれなかったんですカー
で紗音がベアト

真相はこれだな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 05:31:12 ID:FKvtJT6f
とりあえず、どの説応援してるかこのスレに書こうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 06:56:37 ID:fDvq7KfH
謎が解けてきた気がする
  
ここで色々見ていてEP3が一番簡単だと竜ちゃんが言ってたとか
EP3のラストの南條殺しは赤字までの時間差トリックだとかで聞いていた物語の輪郭がようやく見えてきた。
今までずっと源次が実は金蔵でしたとか考えてたんだが、どうやら方向性が違っていたみたいだ
  
  
ここの論議見ていてカノン怪しいのテンプレっぽいの見てEP3じっくり見直して来た
既出だったら悪いけど
カノン=金蔵だと、確信した。
右代宮金蔵であるのか名前だけが金蔵であるのかは別として、これで間違いないと思う。
EP5でバトラが夜に金蔵を見たのもバラ庭園の管理を任されてるカノンだったと言うヒントなんだと思えるし、EP4の親族会議部分の赤字もうなずける。
  
  
  
その上で以下考察
バラ庭園の管理をしていたカノンは碑文の謎を解いた部屋の管理者だった。
EP5の晩にバトラを見ていたのはカノンは親族の誰かが謎を解いた事を見届ける役割だった
もしくは・・・
  
以下ぶっとび妄想スルーしてくれw
孤児院が実は自分に適合する人間を見つけ出し孤児院にいる男には自分の記憶を移す器を用意するためのものだったw
孤児院にいる女にはベアトリーチェの器探しだった
そうともしらず6年前のシャノンにバトラが求婚しそれを見ていた爺さん金蔵が激怒w
カノンと言う器に記憶を移しバトラにとられる前に金蔵がシャノン(記憶が目覚めてないベアトと解釈してくれw)にアプローチする
しかし、メガネに奪われカノン金蔵激怒そして殺人事件へと発展した・・・w
お前らがカノンが怪しい怪しい言うから変な妄想までしてしまったじゃまいかw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 09:03:31 ID:dLA3+vYC
>>196
一つ目のレバーを上げろ
二つ目のレバーを下げろ
三つ目のレバーを右に回せ(抉れ)四つ目のレバーを左に回せ
最後にスイッチを押せ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:37:08 ID:fDvq7KfH
>>207
そんなレバーありそうなの
今までのうみねこの話の中じゃボイラー室ぐらいしか見当たらん
いや、気にしないでくれ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:41:17 ID:0q1EuaO8
>>208
そこが98%の残りの2%でしょう。「しかけ」の位置と構造だけが作中では解読されて無いんだし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:46:41 ID:XT9eq3U4
どうせレリーフを押すんだろうよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:06:32 ID:kj5Cuprr
ところで、アニメ25話、どう解釈する?

原作・アニメが同一と言う路線で行くと。
まあ、「赤文字のみ同作品・それ以外は別物」という説もあるが。

戦人の再戦発言・屋敷の確認・嘉音の赤文字は、全部最終回に持ち越しか。
屋敷の確認と嘉音は飛ばしそうだな。確実に必要と言うわけではない。
そうでなければ、時間が足りなくなる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:45:39 ID:CYyYIPKe
>>210
レリーフ押しは無いだろ
lが二つあるし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:48:33 ID:z+fdN2WV
>>211
アニメは参考にならないでFA

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:59:31 ID:P6NB3NSe
>>206
なかなか面白そうな説だが、もう少し詳しく書いてくれないと良く分からない
というか、ここ最近の流れから 嘉音=金蔵クローン なんて説を考えてしまったw

>>211
アニメ25話見ていて思ったんだけど、霞の「銃を撃つ→頭を打ち抜かれる」ってEP1の夏妃と同じだな
さらに言えば、EP1で絵羽も頭を打ち抜かれてたし、EP3で銃を持っていた楼座も頭に柵が刺さっていた・・・

偶然?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:13:56 ID:pL4BCBrV
南条息子と熊沢息子とエンジェに届いた手紙って魔法じゃないかな?と思う。
幻想の魔法の方じゃなくて、ハイリスクハイリターンの魔法の方。
例えば、郵便局員に南条か熊沢もしくは息子達の知り合いが居て、たまたま目にして、たまたま気になって、たまたま息子達に連絡が来くるか、六軒島に連絡して、異変に気が付いて、惨劇が食い止められる。
1兆分の1、1千兆分の1の確率に託された、金蔵側の魔法なんじゃないかと思った。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:31:13 ID:o5ZJpY0j
>>207
ゲームのコントローラーの十字キーを連想した
十字架のレリーフを上下左右に押すのかな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:36:31 ID:z+fdN2WV
嘉音=ベアトリーチェは考えたことあったけど、
嘉音=金蔵はなかったかな。

嘉音=ベアトリーチェの根拠

1)ep1の食堂で、傘を渡した人物について真里亞は「ここにはいない」と言っている。
その時食堂にいなかったのは、
嘉音、源次、金蔵

2)ep1、厨房で戦人に「ベアトリーチェさまは今ここ“い”るんですよ」と言っていたシーン。
厨房にいたのは
戦人、真里亞、源次、熊沢、嘉音

3)ep2で紗音と譲治の状況について、ベアトは紗音が言う前から知っていた。
紗音、譲治以外で2人のことについて知っているのは
朱志香、嘉音


しかし今気づいたが、根拠2の方は
熊沢がいたから「ベアトが今ここにいる」って言っても間違いじゃないのかw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:39:11 ID:kj5Cuprr
>>214
今の段階では何とも言えない。天草シーンがなかったから。
それから、アニメは参考にならないという意見もあるけれど、

@原作・アニメの両方で赤文字
A原作のみ赤文字

の差は大きいと思うんだけどなあ。いくら時間が足らなくとも、
最重要レベルの内容なら、アニメでも赤で復唱されるのが本来だからだ。

では問題。アニメ最終回に、嘉音の死亡に赤文字が使われなかった場合、
EP4で嘉音が生存している可能性はどのくらい高まるか?

もっとも、原作・アニメとも、嘉音は全EPで(何らかの)目的を実行してから
死ぬ展開が多いので、着眼点はそこかも知れないが。生存するか死亡するかではなく、
何を実行しているか、っていう部分。これは嘉音、怪しすぎ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:43:24 ID:7hj8tvkE
アニメみたかんじだと災害って地盤沈下っぽい?
崖下なんか海になってたよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:37:28 ID:kj5Cuprr
確かに地盤沈下だと下は海に沈んでしまうからなあ。
あらかじめ想定できていれば対処できるが、孤立無援な状態では、
逃げる手段が存在しない。

でも、それだと全EP共通で、九羽鳥庵も海に沈んでしまう。
EP3の絵羽だけ救命ボートが九羽鳥庵に置かれてた、なんていう説はないなあ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:39:06 ID:470mpMUn
アニメでもクール発言はあるのだから相当重要だろう

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:47:40 ID:xTJmzTns
アニメを参考にするのは勝手だが決して根拠にはなりえない。
原作者監修って言葉に踊らされすぎ。アニメはアニメ。原作は原作。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:01:04 ID:kj5Cuprr
>>222
では、アニメでは触れなかった原作での赤発言は、有効かな?
正直、赤として信用できるか否かは怪しいってレベル。

特に嘉音絡みでは。最終回に嘉音の赤発言がなかったら、
行方不明扱いでも構わないくらい。
セオリーとして、犯行時間帯に制約の少ない使用人は怪しくなっちゃうんだけどね。

霧江さんだって親族会議には出ないといけないんだから、行動に制約はある。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:05:28 ID:470mpMUn
原作の赤発言は、もちろん大事だろう。推理するための材料として
アニメの赤は絶対にそぎ落とせない赤であるわけで、それよりも重要というだけのこと



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:00:25 ID:5uiThe8c
>>206
それなんて、からくりサーカス

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:04:32 ID:PIr2TcqK
>>203

>ただ実際に死体が出た後でもその演出に協力するかは疑問なんだよね。
>金は欲しいだろうけどさすがに命の方が大事だろうし、Ep4の熊沢や郷田の様に
>殺人が行われる前ならベアトのお芝居に付き合うとは思うんだけど

これがネックだと自分も思う<使用人と楼座がグル

ちょっと苦しいかなと思いつつ考えたのが朱志香殺しは朱志香も協力者で死んだ振りだった説。
一応赤字で死亡定義されてないし・・と以前書いたら反対されたけど。
これの良い所は嘉音の死体が朱志香の部屋から消えた理由が合理的に説明出来る事。

例えば郷田が犯人だとして、朱志香が礼拝堂を飛び出した後で、熊沢が朱志香に「お芝居なんだ」と説明する。
その間に郷田と嘉音は朱志香の部屋で魔方陣を書いて第二の晩を用意しようとしたんだけど、郷田が隙を付いて嘉音を殺す。
郷田は嘉音の死体を隠した後で、他の仲間には「嘉音は用があってどこかに行った」等の嘘を付く。
あるいは最初から不可解な演出をする為に嘉音は行方不明扱いにするつもりだったとかなら「嘉音は隠れてる」でも良いかもしれないけど・・。
まあ、そんな感じで嘉音の死体を隠した後で朱志香達がやって来て、朱志香の背中に杭を刺した振りをして内側から施錠させる。
これで第二の晩完成。とか。
犯人は郷田じゃなくて紗音とかでも良いけど。




227 :>>206:2009/12/17(木) 23:00:29 ID:fDvq7KfH
>>214,>>217,>>225
夜明け前のナチュラルな時に書いたから話がぶっ飛んでてごめんw
もうちょいわかりやすいように説明するわ
  
俺はずっと、源次が実は金蔵と昔からすり変わってたのかなって今まで考えてたんだ
ずっと引っ掛かる赤字があって誰もが右代宮金蔵を見間違えないって(苗字が確かついてた筈誰か確認頼む)あって、
それで謎を解く鍵の一つが生きている誰かが金蔵であるって考えなのね
今までずっと挙動不振で犯人っぽいので源次が実は右代宮金蔵って考えてた。
だけど犯人が違って(話がまだ纏まってないので犯人についての言及は今度)
話の角度を変えてみた。
>>206後半のカノン=金蔵クローン説は置いといて
  
カノンの名前が金蔵である。但し苗字は問わない。
そしてカノンはバラ庭園の管理を任されていた。
碑文の謎をカノンが実はすでに解いていて(謎は解けなくても少なくとも金塊のある秘密部屋は見つけていた。)
これにより碑文のルールに乗っ取り右代宮の家督を継いでいたと解釈した。
そうするとカノンが、ゲーム開始時点で右代宮金蔵であることになり、右代宮金蔵を見間違えないの赤字が全て成り立つって話。
金蔵が幻想描写以外で現れたEP4の最初、EP5夜の薔薇庭園さらにEP4の監禁されている時に現れる金蔵。
それにカノンが金塊のある秘密部屋を知っていたなら、EP3を除く他の誰もが金塊の部屋を見つけていない時に限りカノンは金塊のある秘密部屋に隠れていた(生死は問わない)。
カノンだけが行方不明なのも話に説明がつく。
  
まあ金蔵の流れだとクローンの説もあながち笑えないと思うけど、これが合理的に説明が着く。
誰もが金蔵を見間違えないのなら、生きてる誰かが金蔵なのは無視できない判断材料の一つのはず
ってことで俺は改めてカノン=金蔵説押しておく

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:19:32 ID:++3oErgZ
>>224
それが大きなミステイク。
”原作者は細かい赤字の取捨選択まで関与していない”
”アニメはアニメ。監修はするが原作通りという意味ではない”

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:28:35 ID:jVfXYkL6
アニメでやったから重要って論理は愛にあふれすぎだと思うなあ。
監修を引き受けた竜騎士07に。アニメのスタッフに。

アニメが隙なくちゃんと作られてるならまだしも
ミスや描写のいい加減さが散見されるからいまいち信用できない。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 01:06:14 ID:xVETcZnG
>>226
朱志香の死体が偽装だというのは自分もありだと思う
確かベアトは「朱志香が死んだふりをしていれば密室でも何でもない」とか言って
戦人を煽ってたから朱志香の死体=朱志香は死亡という事ではない可能性はある

でもその場合、朱志香は確実に犯人もしくは犯人の一味だと思う
礼拝堂の死体を直接見ているので「あれはお芝居だ」と説得するのは無理だろうから

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:03:51 ID:ctAto/kJ
朱志香はEP3でも怪しいことやってるよな
絶妙なタイミングで絵羽につっかかって客間から移動させて南條孤立させたり
特に目が見えてないのにどうやって客間のカーテンまで行ったんだよと
よく考えたら幽霊嘉音は南條を殺した犯人を指してるのか?
だとしたら客間まで行く理由は何だろう

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:16:12 ID:bB5I6I9m
屋敷のあったあたり一帯が海に沈んだのかね[
地滑りとか地盤沈下になるのかなぁ

それと撃ったのに撃たれてるってのは視覚的にわけわからんな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 04:07:26 ID:pSQX0eMU
ミスや描写のいい加減さか。否定しきれない感じはする。

一つは、昭和62年の消費税(温泉旅館・楽魚庵)。
一つは、南條息子の地下金庫。原作だと20個以上緑ランプがあるのに、
アニメではA112しかない。これらは瑣末としても。

ここで邪道だが、アニメの声優さんで指名組と普通組(オーディション)を
分けてみてはどうか。ホント、邪道だけどね。
端的にいえば、指名組は重要な役割があるってことだから。

指名組→ベアト・留弗夫などなど
普通組→絵羽など

やっぱ戦人の出生問題って無視できないくらい重要なんだね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 06:14:17 ID:Y/7K/7BZ
>>233
指名したけど断られた(ギャラやスケジュール面で)ために
結局オーディションになった、とかあるかもよ?
てゆーか、この人は指名、この人はオーディションって言うのはどこで発表された??

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 06:19:12 ID:ZrythCZu
戦人は間違いなく出生に秘密があって
それを知ると留弗夫は殺されると思っている。
戦人は明日夢の子供ではない。
ここまでは本編であったので間違いない。

あと、なぜ今話さなくてはならないのか。
EP5なら戦人が当主になったから
言わなくてはならない状況になったのもありえそうだけど
EP1はベアトの手紙があったくらいで他になにかあったわけじゃない。

戦人の出生の秘密を話すことによって誰かに殺される。
また、戦人が島にきたから人が死ぬ。
霧江の子供だったて事だとしても
霧江は第1の晩で死んでいるんだから
霧江が暴走したということはないと思う。
ましれは縁寿もいるわけだし。
19男に関係しているとしか思えない…。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 06:23:28 ID:ZrythCZu
>>234
ラジオらしい。
自分は趣味で知りたいな。
指名じゃなかったとしても
ひぐらしキャストが多いんだし
指名じゃなくて純粋にオーディションで
決まった人ってあまりいなさそうだ。
ベルンやラムだは指定じゃなくても
決まっていたものだろうし。

ただ指名=重要とはならない気も。
イメージ壊したくないくらいお気に入りとかはあるかもだけど。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 09:51:59 ID:Y/7K/7BZ
>>235
>EP1はベアトの手紙があったくらいで他になにかあったわけじゃない。

何もなかったとは言い切れないだろう。
一日目の留弗夫の動きは会議と食事(つまりみんなで一緒の時)以外は不明。
だから隙間の時間に何もなかった、とは断定できない。

あと「殺される」って言葉だけど
戦人と霧江に話したら殺される、んだろ?
ep5のフランクな話し方からして
その秘密をバラされると困る人がいる
っていうより
真相を知った戦人と霧江にタコ殴りにされる、
って意味のような気がする。
実際「戦人の母は霧江」って告白されたら
霧江は18年堪えてきた思いが爆発して
(例えば、霧江の家や霧江本人に何か事情があって手放さなければなかったならいざ知らず、
留弗夫の都合で勝手で自分の子供を憎い女に育てさせたことになる)
ep5の絵羽みたいな暴力に走っても不思議じゃない。
「殺される」って言葉は意外に使用頻度高い言葉ってことを考慮した方が良い気がする
(鬼隠し編だってそういう引っ掛けがあったわけだし)。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:05:32 ID:Y/7K/7BZ
>>236
ラジオかー、なるほど。
thanks。

俺は指名かオーディションかという話より
どこにこだわったかの方が興味あるかな?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:50:36 ID:ctAto/kJ
>>235
何故今話す気になったかというのには金蔵の死が絡んでると思う
それぐらいしか要因がないんだな
でもそうなると金蔵死亡偽装派と通じてるということになる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:29:41 ID:/3JAKuH7


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:35:21 ID:/3JAKuH7
規制解除イヤッホゥ!

海外のうみねこフォーラム見てたら面白い推理発見した
要約すると「黄金を発見した人数と発見されない杭の数は同じ」というものなんだが
この仮説が正しいと仮定すると碑文を解く過程で杭を使う必要性が出てくる
そうならばいろいろ説明出来そうじゃないか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:24:05 ID:ZrythCZu
>>237
ゲームを見る限りじゃ何があったかは断定できない。
あと、たこ殴りなレベルであんなに怯えるんだろうか。
ましてやなんで今話そうとしたんだっていう。
良心が痛んだから?話して楽になりたかったから?
打ち明けることによって関係が壊れてしまうようなことを
わざわざ話すことには理由があるはず。
霧江が親とかいうだけですむことじゃないとおもう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:30:03 ID:SdcUjVAt
>239
何か理由があるのかも知れないが
単に戦人が帰って来た最初の親族会議だからってだけの事かもしれない

戦人はいつから留弗夫の所に戻ってるのかも不明だし、ひょっとしたら
親族会議直行なのかもしれない
留弗夫が土下座して帰ってくる事になっても帰る準備だってあるだろうから
直ぐに帰るってとは限らないからね
もしそうなら秘密を打ち明けるタイミングとしては不自然じゃ無い

そうでなくても留弗夫は金策に奔走してるはずなんだから、戦人が戻ってから
話を切り出すタイミングがなかっただけかもしれない
留弗夫、霧江、戦人が揃うってのはそれだけで話すきっかけになりえると思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:36:28 ID:RjnHZAMY
そういや上位戦人と縁寿に髪飾りをあげた戦人って別人じゃないかと思ったことがある

EP4のちょうどアニメ来週あたりで縁寿が死んだときに髪飾りを見た戦人が
なんで縁寿はこんな子供っぽいものつけてるんだ?みたいな疑問を持つんだが
縁寿にとっては12年前のことかもしれにないが戦人にとってはそれほど時間が
経ってるわけじゃないのに妹に取ってあげた髪飾り覚えてないって可笑しいと思うんだが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:40:57 ID:Y/7K/7BZ
>>242
>ゲームを見る限りじゃ何があったかは断定できない。
だから、何もなかったとは言い切れないって俺も書いてるだろ。

>あと、たこ殴りなレベルであんなに怯えるんだろうか。
ep1では確かに怯えている風だったけど
ep5ではだいぶフランクだっただろ。

>ましてやなんで今話そうとしたんだっていう。
それがわかれば既にここか本家に書き込んでる。
全ep共通の出来事じゃないんだから
ep1と5で話す必要が発生したのは確かだろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:58:23 ID:ZrythCZu
>>243
殺されるかもしれないことを今言うことに理由はないのかな?

>>244
戦人は6年前のことも覚えていないし
なにかと怪しいんだよね。

>>245
フランクに見えたのは回想だったからでは?
ましてや戦人の駒で戦人じゃないし。
だから、EP1でナニがあったんだろうかっていう…
ひぐらしみたいにただのループだったら
気まぐれで片付けられるんだけどね…。
うみねこはそうじゃないみたいだし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:19:20 ID:ctAto/kJ
>>243
縁寿の誕生日とか戦人も揃ってる機会は前にもあった
少なくとも三人揃ってるからとかそんな理由じゃないと思う

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 17:33:33 ID:CBxC7XDz
縁寿も真里亜も気付いてないんだからさくたろが市販されてた訳がない、少なくとも大量に出回るようなもんじゃない
…ってのは既出?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 17:58:49 ID:fkQlwLzS
うん。で?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:02:28 ID:UMhUAcAB
>>248
市販されていた頃には楼座と真里亞は死んでいて、縁寿はルチーアに入れられていて気が付かなかったんじゃね?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:29:45 ID:CBxC7XDz
>>249
誰へのレスなんだw
語っていいってことにして勝手に続きを書く。

それでもアニメでの川端家の描写が重大なヒント(=さくたろうは大量生産品)だとするなら、考えられることは一つ。
大昔、どんなに遅くても真里亜が物心つく前に生産中止になった品ってこと。

そこから展開して、実は昔蔵臼達から楼座にプレゼントされたぬいぐるみを綺麗にしたものがさくたろうだったとか言ってみたり。
で、楼座への兄弟たちのいじめ描写はゲロカスだったりして。全部嘘とは言わないまでも、愛のない編集が相当入ってるとか考えてみたり。
ベアトがさくたろを修復できなかったのも、赤字を途中までしか言えなかったのも、ep3の金蔵事故死をリザインしたのと同じ理由。
つまり、何らかの理由で縁寿や戦人に兄弟仲の真実を伝えたくなかった。
ep2の楼座拷問描写がその後のメタ世界と全然関係なくて変なんだよな。あれも金蔵が生きてるっぽいシーンと同じく、
惨劇と別の真実を隠すための小細工だったら…ってのがもう一つの根拠。
雄ライオンなのに最初さくらなんて女っぽい名前がついてたのも、アニメの主人公と同じなのは偶然で、絵羽か蔵臼辺りが
女の子には女の子の友達ってことでよく考えずに付けた名前だったとしたら面白いかも

>>250
それでもいいと思うんだけど、縁寿が見れないタイミングが絶妙すぎるんだよな。
それに、ep4見直してみたら結構自由に歩きまわってるので、未来説を採るなら実際見る機会がなかったのは絵羽に厳しく躾けられてた時期だと考えた方がいいような気がする。
まだ別にあれがさくたろだと決まった訳じゃないし、魔法≠量産さくたろう≠川畑の店で見たものでも構わないと思うが、一応。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:15:52 ID:Y/7K/7BZ
>>251
別に量産されたからといって
必ず日本国民全員の目に留まるわけじゃない。
商品の対象年齢や興味から外れれば見る機会なんかぐっと減るよ。
それにさくたろうは楼座の手作りって赤字あっただろ。
だから元は誰かから楼座へのプレゼントだったって線はないし、
そもそも既に製品として出回っている物を
わざわざ手作りにして我が子にプレゼントするのかがわからん。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:41:59 ID:cIfzYkQ+
>>252
‘そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ’!
‘楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの’、

「そのぬいぐるみは楼座が娘の誕生日のために作った」という赤字ではないから本当に楼座が作ったかどうかは赤字では宣言されていない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:54:21 ID:aaT7lbib
さすがに屁理屈かと

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:20:59 ID:MSemNLLc
>>235

今話す気になった理由は金庫の鍵の手紙と関係してるんじゃないかと。
EP1とEP5だけ読者に見えない何かがあったようには見えないし、うみねこは全てのゲーム盤で同じ条件でスタートしてる筈だし、分岐条件でもないと違う展開にならないと思う。
てことは、EP1以外でも留弗夫は「戦人と霧江に話したい事がある」「今夜殺されるかなあ」と思ってたのでは。
手紙の主は碑文殺人の仕掛側(ベアト側)だろうし、それなら戦人の出生は承知している筈。
留弗夫に支払われる筈だった報酬の中身の一部に、戦人達に真相を話す事が条件だったんだと思う。
下位ベアト側のやりたい事は戦人の出生と関係があるってことだろう。

それから留弗夫って本当に殺されると思ってたのか疑問。だって子供もいる大人が本気で殺されると思ってたら、あんな呑気な態度じゃいられないのでは?
下位ベアト側のやりたい事って殺人演出(本当に殺すつもりは無い)に見えるんだけど、留弗夫はその事を知ってて、演出に協力する位の気持ちで言ったんじゃないかと思う。
本当に殺されるとは思ってなかったんだよ。多分。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 00:03:18 ID:ctAto/kJ
留弗夫は戦人の秘密を親族会議の時に大々的に発表する気だった
家族が揃ってからってのはつまりそういう意味だろう
そしてそれは遺産相続が留弗夫側にかなり有利になるようなものだった
だから今夜殺されるかもみたいな冗談が飛び出したわけだ
問題は何故六年前の時点でそれを言わなかったか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 00:47:21 ID:u//3oFSY
6年前は金に困ってなかっただろうし。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 01:15:59 ID:fcmoaS9G
それこそ戦人は金蔵の息子だからかもしれない。
だとしたら遺産分配が変わるはず。

霧江というか、女性に多いんだけど、
霧江は留弗夫と明日夢が結婚したことに対しては
留弗夫よりも明日夢に対しての取られた
憎しみのほうが強いのはEP3のセリフからとれる。
二股かけていた留弗夫にも原因はあるのに。
結局許して再婚までしているうえ、
むしろ不倫をしていたと思われる。
霧江は結局惚れたもの負け。
よっぽどのことじゃない限り許すと思う。
女の怒りの対象は男以外に向くことが多い。

関係ないけど、内容がなんにせよ、
口封じで殺されるのかなって自分は思いました。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 03:32:21 ID:1eVfT07R
>>244
バトラの立場からいえば、まさか自分の前にいる女の人が妹とは思わないので
気づかなくてもおかしくないとも思えるけど。
バトラにとっては縁寿=六歳の女の子なので、そういうスタンスでいたらわからなくて
仕方ないような気もする。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 04:18:27 ID:RrQyFUma
>>259
縁寿が自分の正体を言う前に戦人が気がつかないのは仕方ないことだけど
髪飾りに対する戦人の独白は縁寿が上位で死んだ後なんだよ

縁寿の塊の上に髪飾りがあって「なんでこんな子供っぽいもの髪飾りに…?」
→「いや今はそんなのどうでもいい縁寿ぇぇ!!」
ってなるんだけど、普通感動させるなら
「お前まだもっててくれたのか!」→戦人号泣
にすると思うんだよね

でも実際、戦人は気づかなかった。そしてこの独白をわざわざいれた
…上位戦人が髪飾りをあげてないから分からなかった
→縁寿に髪飾りあげた戦人は別にいる?
と思ったんですよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 04:45:02 ID:1eVfT07R
縁寿死んだあとのバトラのリアクションの順番ってだけなら、別にそんなでもって感じなんだけど。
あんまり覚えてないからあれだけど、バトラ自信は縁寿の髪飾りのことを最終的に思い出したんだよね?
ここが間違ってたごめんなさい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 04:50:56 ID:/QwKjU88
>>260
戦人がプレゼントしたのはゲームの景品のカプセル、
開ける前に渡しているので中身は知らない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 05:40:00 ID:RrQyFUma
>>261
戦人は髪飾りのことは思い出してない
だからこそ気になるんだ

>>262
中身見たかどうかは判明しないから断定はできないけど
戦人が中身を見てないならわざわざモノローグをあの場面でいれる必要はないと思う
モノローグで多少流れが止まった感じもうけるしはぶいても全く問題のないシーン
だからあえて挿入されたシーンだと思える

あと漫画版だとたしか戦人が縁寿の髪に髪飾りをつけてた気がする

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 06:05:56 ID:4/uoEZST
そう思いたいだけにしかみえない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 06:33:41 ID:R+gPYt2T
>>256
ルドルフ自身が「殺されるかも」って言ってる様に、
それは優位に立てると同時に、大きな危険を抱え込む事を意味するだろうね
場合によっちゃ、墓まで持ってく方がマシって思えるくらいな
だから今ほど窮地に立たされてない六年前は口にしなかったのでは

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 07:33:12 ID:Bs5GJN3G
>>260
戦人自身が大して思い入れもなく渡したものだったからじゃないか?
あれが何日もかけて探し回ってプレゼントしたものなら
さすがに覚えているだろうけど、
戦人にとってみれば所詮ゲームの景品。
こだわって探したわけじゃないんだから
いちいち物の形状まで記憶する程のものじゃなかったんだろ。
縁寿が「これ、あの時お兄ちゃんがくれた物なの」くらい言えば、そんな物あげたな、って思い出すだろうけど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 08:52:50 ID:fcmoaS9G
まぁ確かに戦人は忘れっぽいみたいだけど
デリカシーなさすぎなレベルだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 09:50:54 ID:Bs5GJN3G
忘れっぽいというより、自分のことでいっぱいいっぱいだったんだろう。
6年前のことだって、ベアトと何を約束したのか知らないが
その頃は戦人だって母親が亡くなって
姉貴分と慕っていた人が実は自分の親父の愛人で
しかももうすぐ赤ちゃん生まれる、
って事実を突きつけられていた頃だろ。
それをわかった上で罪だというんだから
ベアトも相当辛い目にあったんだろうって思うけど。

縁寿のことだって、そもそも家を出る原因に関わっているのに
あれだけちゃんとお兄ちゃんとして接していたんだから凄いと思ったよ。
表に出さないだけで結構葛藤はあったと思うのに。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:27:40 ID:RrQyFUma
戦人忘れっぽいってのは設定みたいなものだからそこを突かれると何も言えない
とくに6年前のことは覚えてなさすぎだしなぁ

もしかしたら縁寿にとってはなによりも大事なものだが
戦人にとってはそうではないということを描いたのかな
主観によって目にしているものはゴミにもインゴットにも見えるということを改めて強調?
…省かれそうだが取り合えずアニメと漫画を待つかな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:32:15 ID:g1yIQePW
>>260
男女問わず、身内の容姿(特にアクセサリ)に無頓着なケースってよくあるよね。
アタシも夫も、相手が髪型変えても全然気付かないことが多いし(^^ゞ

その上で「縁寿の髪留めに気付かなかったことは伏線」って推理は面白いので支持一票。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:37:06 ID:RrQyFUma
>>266
戦人に思い入れないならない、思い出せないでいいんだ
でもその「覚えてません」てのを
なにも縁寿が無残な死に方した後にアピール(描写)しなくても…って思ったんだよ

でもスレを読むにひっかかってるのは俺だけみたいだから疑い過ぎてるだけかもしれんけど

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:44:13 ID:RrQyFUma
>>271
訂正するわ
×スレ→○レス
あと俺だけというわけでもなかった
スマン

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:09:40 ID:/QwKjU88
気になったんでもう一度読んで確認した。

縁寿がクレーンゲームに挑戦するが上手くいかない。
戦人がやって来て簡単に景品のカプセルをゲット。
戦人はそのままカプセルを縁寿に渡す。
縁寿は数日間はカプセルを開けるのが勿体無い気がした。
ある日カプセルを開けたらピンクの珠のアクセサリーが入っていた。
その日以来これは縁寿にとってお兄ちゃんの象徴。

つまり、気付かない方が当たり前。
縁寿にとってはお兄ちゃんからもらった大切な髪飾りだが、戦人にとっては全く見に覚えの無いこと。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:12:46 ID:fcmoaS9G
そして縁寿と戦人は兄弟じゃないことを知る。

戦人「縁寿…その髪飾りにそんな意味があったとは…」
縁寿「お兄ちゃん…」

戦人×縁寿

バトエンド…

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:50:30 ID:Bs5GJN3G
>>271
結論は>>273が書いてくれたからそちらで。

そのタイミングで戦人が髪留めのことを気にしたのは、
グレーテル=縁寿がわかってから初めて目にした縁寿らしきものが
肉塊だったからだろう。
流れや雰囲気で察せられても、普通なら「これは縁寿じゃない」って信じたいから
とにかく縁寿じゃない証拠を探す。
制服と違って、年齢的に不釣り合いなあの髪留めは
肉塊=縁寿を結びつける証拠になりえたんだと思うよ。
だから目に留まった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 15:22:26 ID:w6Ehh43I
髪飾りは全く身に覚えが無い割に
12年後の姿という事情を知らなけりゃ
思いつかないだろう正体を「まさか…」て気付きそうになったぐらいには
思い入れはあったと思うんだが…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:05:54 ID:TOGbaQXw
>>273読んでスッキリした

キャッチャーの景品って普通、表に張り出されてるから戦人が知らないはずはないと思ってたんだが
髪留めみたいなんが景品のタイプのキャッチャーって色々な種類の景品がごちゃまぜになってる方が多いんだよね
だから戦人が中身を知らなくても当然
ただし縁寿が戦人に言ってない、もしくは会って見せてないのが条件だけど確か二人はあんまり会ってないもんな

278 :rin-ktkr:2009/12/19(土) 17:07:04 ID:UcxZ9G2b
碑文は2つの意味が籠もってる。両方解かないとダメっぽい。
てか名前欄で過去スレから見てる奴は分かるかw
自信度2%の暴論だがよければどぞー。さしずめ「碑文秋田説」か。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:22:57 ID:4/uoEZST
NG

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 17:23:40 ID:g1yIQePW
[碑文大連説]
中途まで本スレに書いたネタだが、少々進展があったので、こちらに再投稿する。

EP5ベルンカステルの台詞
「………懐かしき、故郷を貫く鮎の川。……絵羽は、故郷がどこかわかってたから、鮎というヒントを切り捨てて考えたけど。……故郷を知らない私たちにはヒントになり得るかもしれないわ。」
より、
「『鮎の川』とは、鉄道/時刻表/アリバイトリックの名手であるミステリ作家、故・鮎川哲也氏の名字に掛けた駄洒落である」
と仮定する。

> 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。

「故郷」とは、鮎川氏が幼年期を過ごした(旧・満州、現・中国の)大連。
「鮎の川」は大連を通る鉄道(当時は満鉄)。

> 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

大連駅を基点とする鉄道「哈大線」からの列車は全て「下り」となる。

> 川を下れば、やがて里あり。

哈大線には、二十里台、三十里堡、五十里堡、十里河等々の駅がある。

> その里にて二人が口にし岸を探れ。

三十里堡駅の西方向に海があるので、湾岸をたどってみると、繁体字で「呉崖口」と標記する地名がある。
簡体字では「?崖口」だが、文字化けしそうなので、一文字目を上下に分けて標記すると

  口
  天

となる。
さらに「天」は「ニ」と「人」に分解できる。
当該地名は海岸近くにあるが、駄目押しするなら「崖」から横線を二本除けば「岸」の字が得られる。
以上で「ニ」「人」が「口」にし「岸」が得られる。

# 以下、文字化けしそうなので繁体字を使用する。
「呉崖口」を6文字で読むには
「呉」→「くれ」
「崖」→「がい」「がけ」「きり」「ぎし」
「口」→「こう」「くち」
の組み合わせを網羅すれば良い。

残り、“何から”6文字を間引くかについては思案中。
「下らない、低脳な、なぞなぞ」らしいので、いったん頭を冷やすため、これを投稿したらしばらくPCから離れてくる。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:14:34 ID:lziDBruZ
あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない
の祝福に相当する単語はbless。blessには讃えるという意味があるから本当は
あなたは千兆分の一の確率でしか讃えられない
誉れ高き我が名は「you」
u d r l o  you
あとはまかせた

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:05:42 ID:wZ4ToO0O
もしかして、ベアト=緑寿?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 23:06:52 ID:awHOBbCt
こんなの考えてみた。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 →川とは海へ通ずる道。
  つまりきんぞーの故郷は北海道。
  鮎は海と川を行き来できる回遊魚。
  回遊魚であれば、他の魚でも関係ない。
  楼座も愛人とカニ喰いに北海道にいっていた。

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
 →津軽海峡を渡って東海道へ

川を下れば、やがて里あり。
 →九十九里浜。

其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
 →その近辺に二つの口が向かい合っているような地形がある。
  島の似たような地形が黄金の在りか。

何から”6文字を間引くか。
 →九十九里浜→kujyukurihama→kujyuhの6文字。
  二日目に寄りそう、もう一つのkuを引き裂く。
 

 →riama→maria(マリア)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 00:47:42 ID:cnFv9+tU
>>283
九十九里浜が時々うみねこの推理で見るけど
竜ちゃん千葉県出身だからありえなくも無いんだよね
関係無いけどひぐらしの土気駅は俺の通学時にいつも通ってた駅で九十九里浜は友達と自転車で行った事ある場所だったりするw
うみねこの舞台の伊豆諸島は高校の修学旅行で行った所だし…意外と近くに住んでたりするのかもな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:21:03 ID:fERRE4ke
六軒島は昔、悪食島とか小豆島と呼ばれてたんだろ。
なんで金蔵は六軒なんて名を付けたんだろう。
ROCK'N 転がる?
LOCK'N 封じる?

これについての言及って有ったっけ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:23:09 ID:dDUu3yei
>>285
作品中での言及はなかったんじゃない?
考察なら、
・屋敷が六軒ある
・鍵が六つ=六鍵=六軒
というようなのがあったかと。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:33:08 ID:BH2v4D/K
>>285
人にとって最大の悪食と言えば共食いだろう。
六軒島では昔共食いせねばならなかった事態があったと考える。

そこからの考察。

各EPの一番最後、12時を過ぎた時点で戦人は山羊頭に”食べられて”いる。
猫箱だ、幻想描写だとは言っても、その結果は現実と同じものでなくてはならない。
つまり現実の六軒島ではまるで”食べられたような跡”が残っていたと考えられる。

島の名前と12時過ぎの描写より、各EPの最後では共食いが発生している。
そしてその原因は島の過去から起因していると考察する。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:35:32 ID:K03ROldh
六軒はむげんと読めなくもない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:38:39 ID:0QO6xsMy
ここで流れを豚切りスマソ。アニメ最終回予想。

原作では、○縁寿の反魂魔法→○縁寿の説得シーン→○戦人の再戦宣言
→下位世界第2日目→ベアト前半戦→六軒島の支配者→○薔薇庭園の決戦

予告編で○印は描かれていた。上空があんな色をしてるなんて、
さくたろうシーンしかありえないからね。

予想では、下位世界第2日目はカット、
ベアト前半戦&六軒島の支配者はカットか薔薇庭園の決戦に統一かな。
ベアト前半戦&六軒島の支配者はすでに一度宣言されてるから、
カットは可能だろうけど、嘉音の生死は赤文字で発言されないだろうな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:03:34 ID:kUpHA/uW
無意味

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:15:26 ID:0QO6xsMy
一概に、
原作・アニメ両方の赤文字>原作のみ赤文字、
とまではいわなけど、両方で赤文字出てる方が重要度は高いだろう。

例えば、六軒島に九羽鳥庵があったことや、
1967年に人間ベアトリーチェが事故死してるとかは、両方で赤文字があるから重要度が高い。
もちろん、縁寿視点の1998年(12年後)は基本的に確定事項(事件後の調査)ではあるけれど。

それに比べれば、原作でのみ赤文字があるというのは信憑性は微妙になる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:44:11 ID:kHZq/J3X
>>291
>>228>>229


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:45:35 ID:kUpHA/uW
>>291 それと>>289が無意味なことは関係ない。頭大丈夫か?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:56:26 ID:TIJLCw1L
>>289
アニメで考察じゃなくてアニメの予想とかアホか
アニメスレか本スレでやれ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 05:45:03 ID:0QO6xsMy
わかった、アニメの予想はやめよう。

しかし、どちらのせよ、原作・アニメのどちらか片方では解くのに時間がかかるか、
解けても完成度は低いんだ。アニメで考察するのが遠回りとは思わない。

そうはいっても、アニメの嘉音くんは怪しさ激減だから、
マイナスの要素が無いとまでは言えない。
反対に長男一家は怪しいね。大したことでもないのに神経質になる、なっぴーとか。
これで秀吉のおっさんが黒幕だったら、腰ぬかすわ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 06:14:28 ID:rZUaOdvK
>>295
アニメ製作スタッフはどうみても愛が足りない
アニメを重要視するのは真相から遠のく可能性が高いと思うぞ…

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 06:18:20 ID:OMIwV0lz
ID:0QO6xsMyに限った話ではないけど
半年ほど、考察があさっての方向に向いてる人が目立つな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 06:42:27 ID:1z584iY3
>>297
出題編とEP5のボーナスヒントが出揃って「後が無い」状態なので、焦るのも人情かと。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 06:48:26 ID:LXCfJAo7
とらいあん(トライアングル=3)
六軒島=6
九羽鳥庵=9
3の倍数は神曲では重要な数字らしいけど、無限と読めそうってのが一番しっくりくるかな

ところで俺の推理は実行犯は嘉音、嘉音は2重人格で2つめの人格がベアト
嘉音の人格は途中で完全に失われる(その時点で嘉音は死亡とされる)
っていうのはやっぱ通らないのかね?
EP1は死んだふり、EP2ではジェシカを殺した時点でベアト人格に完全にのっとられた
EP3はイレギュラー、最後まで嘉音の人格は生きていたけど絵羽に殺された
EP4では金蔵は別にいて途中でベアトにのっとられて紗音くらうすきりえを殺して戦人と会話した後九羽鳥庵にいた、井戸の通路は封鎖して戦人はこれないようにした。

EP3だけど、第一の晩にいったん嘉音の人格は死んでベアトとして覚醒していつもどおり
碑文殺人を行い始めるが・・・
絵羽が黄金発見、エヴァトとして覚醒してジェシカを殺そうとした、恐らく南条を脅してジェシカを殺させようとした
ジェシカに助けを求められて嘉音の人格が蘇ってジェシカを部屋に匿いエヴァトから守ろうとした、愛じゃよ愛

ちなみにあくまでも実行犯、嘉音にベアトの人格を植えつけた誰かが真犯人(金蔵?)
もしくは嘉音に植えつけられたベアトの人格を知っていて利用した誰か
多分福音の家は金蔵が子供たちにベアトの魂を宿らせようとした施設でベアトの人格を植えつけようと催眠術的なもので教育していた?
紗音にも同じ催眠はかかっていると思われるが譲治への愛によって人間になれた、もといベアトの人格に打ち勝った(指輪はキーアイテムかもねー)
催眠的なものなので何かきっかけ、キーワードなんかで覚醒するのかなって、源次は恐らく知っている、あとEP1のボイラー室とかから熊沢も怪しいと思ってる、それと催眠療法をしているのは南条ってのもありかなと、これだとEP3で南条殺したのはそれが理由かも

さらにこの2重人格妄想だとEP3の絵羽とエヴァ・ベアトリーチェの関係も同じように見える
これだと福音の家出身者だけじゃなくて金蔵の子供達にもベアト催眠がかかってる可能性がある
エヴァト覚醒のタイミングからインゴットが催眠覚醒のキーアイテムかとも思ったがどうだろ
ローザもやさしいママと悪い魔女の2つの人格を持っているとすれば・・・
ローザは碑文すでに解けてたっぽい描写あるからインゴット見たことあって半分くらいベアト覚醒してたのかも
EP2のローザ無双とかもインゴットの影響か、ただこれだと蔵臼が覚醒してないのがおかしい、嘉音が実は女の子で女にしかベアトの人格は宿らないとかなんか理由がないと
EP5でなっぴの脳内にもベアトがいるんだけどなっぴも嫁入り後催眠かけられたか?
EP1でインゴット見せられた後から頭痛ひどくなってるんだよね

なんか六軒島症候群みたくなってきたなすまん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 07:05:35 ID:0QO6xsMy
まあ、そこまで難しく考えなくても、
ベアト・ロノウェ・ワルギリア・ガァプの4人を見てると、
それぞれ共通するところがあるからね。

まず、4人とも魔女・悪魔グループ。当り前のことだけども。
しかしこれを幻想世界に置き換えると、犯人グループが4人という推測ができる。
黒幕1人&実行犯3人と言う構図。

ベアト・ワルギリアは人格が変わったような言動をするというのは、
実際に犯人グループで役割が変わっているという事。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 07:21:08 ID:0QO6xsMy
現実世界の縁寿視点で追加。アニメ25話冒頭、川畑船長の話。

九羽鳥庵の船着き場(隠れ船着き場所)を知っているのは?
→金蔵・源次・川畑船長(などの船の関係者)・南條
・高齢の使用人(熊沢)、郷田は保留。

知らないのは?
→7親族・いとこ組全員

人間ベアトが死亡した時点は1967年、では九羽鳥庵の船着き場への定期便廃止は?
→1968年頃。ベアトの死亡時期にほぼ重なる。
川畑船長が嘘を言ってない限り、上記は確定。

なお、マモン登場以降は幻想世界もあり得るため、確定は打てない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 07:38:13 ID:ZW45qp7Q
>>301
別にそんなの原作段階で書いていただろ
アニメはミスが目立つから
下手に参考にすると勘違い起こす可能性高いぞ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:01:05 ID:Y114DLJI
アニメにミスが多いとよく耳にするけど

椅子の数、譲治の上着の着脱、領収書の日付
他に何があった?
全部、時系列に関係することだからヒントの可能性もあるのでは

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:37:22 ID:ZW45qp7Q
>>303
俺が気づいたのは
ep2の郷田の死体の向き、熊沢の死体に杭が刺さってる、客間の手紙の魔法陣、
ep3の蔵臼の喫煙
ep4、ベアトのアルファベット署名。
どーでも良いレベルだと
楼座無双の時インゴット(10kg)を運んでいたのが
楼座ではなく真里亞。

俺はep1終わってからは
好きなシーンとか新キャラが出る時にできるだけ見るようにしているくらいだからまだあると思う。

正直、ep2の郷田の死体の向きは致命的だと思う。
密室状態から言って、郷田が譲治側を向いているか、扉側を向いているかで
だいぶ解釈がかわるのに、
それ以前のミスをしている
(原作に「うつぶせ」ってあったのに「仰向け」にしてきた)。
あの密室に関してはアニメは一切アテにならないのがわかったし
少なくともアニメサイドは推理部分に関しての姿勢はその程度なんだろうなって思ったよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:56:21 ID:ck3R5pQB
>>304
ありがとう、さっそく確認してくる

肯定的な見方をすると
うつぶせでも仰向けでも真相は変わらないよってメッセージと見れる

そこまで考えて無かったとしても
どうでも良かったからチェックをすり抜けた
こっちの方が考えやすいかな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:04:39 ID:0QO6xsMy
う〜ん、南條息子の地下金庫の件もあるし(他に緑ランプなし)、
アニメに対する見方がかわるかも。

少なくとも、ひぐらしの時のようにはいかない模様かな。
ひぐらしではかなり簡略化していたが、うみねこではミスが目立つ。

困ったことに、幻想世界が関わっている点だ。
幻想という解釈が混ざると、確定が無効になる。
地道に原作から解いていった方がいいか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:07:31 ID:kUpHA/uW
アニメは家具の配置とかもコロコロ変わるから真面目に観るほど混乱する

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:18:59 ID:ZW45qp7Q
>>304
>どうでも良かったからチェックをすり抜けた

だからどうでも良い場面じゃないって書いてるじゃん。

・郷田が譲治や紗音の方を向いた状態で倒れて仰向けになっている → 郷田が譲治か紗音に殺された可能性が高い
・郷田が譲治や紗音の方を向いた状態で倒れてうつ伏せになっている → 郷田が譲治か紗音に殺された可能性、またはそう見せかけて郷田が死んだフリをしている可能性も疑える
・郷田がドアの方を向いて仰向け → 犯人がドアから入ってきて、一番に郷田を殺した可能性がある
・郷田がドアの方を向いてうつ伏せに倒れている → 郷田が犯人から身を守るために鍵をかけて力尽きた可能性も疑える

単純に考えてもこれだけ疑えるんだよ、ここの密室は。
なのにチェックを怠ったの
推理物を扱っている姿勢じゃないな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:29:31 ID:ZW45qp7Q
あ、アンカミスった。自分に返してどうする。
>>308>>305宛てです。

それからアニメミス追加。
といってもネットで見た情報で俺は未確認なんだけど。
ep2朱志香の部屋の鍵の向きが変わる

正確に作ってるという信頼があれば
何らかのヒントになる可能性が高い場面だが
この状態だと単なるミスの可能性の方が高い。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 09:51:15 ID:+gr485RI
クラウスやルドルフはドイツでよくある名前らしいし
六軒島もドイツ語のトロッケン(乾いたとかワイン用語で辛口って意味らしい)からきてるのかも

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:00:00 ID:axO6eHgc
発音が似てるだけじゃないか(´・ω・`)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:06:17 ID:+gr485RI
六軒とか羽鳥が割とヒットするから調べてたんだけどよく分かんなくなって最終的にはドイツになった
鮎の川はドナウ川だなきっと

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:07:49 ID:ZW45qp7Q
>>310
mixiの方からのコピペだけど
--------------
金蔵の息子・娘の名前はドイツ系で統一されている
(ちなみに、金蔵の孫たちは英語系で統一)。
もっと言うと
ヒトラーが最期を共にした嫁の名前はエヴァ(エヴァ・ブラウン)、
ヒトラーを暗殺しようとしたのがクラウス(クラウス・フォン・シュタウフェンベルク)、
ナチス党の副総統がルドルフ(ルドルフ・ヘス)、
ナチスに殺された革命家がローザ(ローザ・ルクセンブルク)。
何気にヒトラー関連の名前が多すぎる。
ついでに言うと「ルパート・バトラー」という方が『ヒトラーの秘密警察』という本を書いている。
----------------
とのこと。

それから
・右代宮家の基色「赤・黒・黄」はドイツの国旗と同じ色。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
・絵羽がたどり着いた“黄金郷”の飾りつけは「赤・黒・金」。やはりドイツの国旗を連想させる色。
・ドイツの国章は「鷲」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%AB%A0
右代宮家の紋章は「片翼の鷲」。

金蔵の故郷はドイツと関係があると思う。
んで最近ドイツ領→日本領になった地域である、
中国の青島が金蔵の故郷じゃないかって疑っているんだけど、
「鮎の川」がわからなくてお手上げ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:47:08 ID:G+SRksls
>>309
蔵臼の喫煙とベアトの署名は、通しで見直すときに確認させてもらう

どうでも良かったと言うのは
郷田の死体の件だけど
真相を知る上で郷田が仰向けなのかうつ伏せなのかがヒントになっていないとすれば
当然、アニメの製作スタッフへの指示はしないし、チェックも素通りするよね
って意味で書いた

どうでも良くなかったとしても
こんな考え方もできるのではないかな
死体確認のシーンでの違いは
郷田の死体の向き以外にも
譲治の死体の位置が違ってた
原作では部屋の一番奥の壁際となっている
アニメでは部屋の中央辺り、たぶん壁際でもない
譲治の死体の奥に化粧台があって、紗音が死んでた
紗音の描写はアニメ・原作で一致していた
戦人が紗音の死体をチェックする様子や、直後の楼座のセリフも一致
まるで、原作を読みながら脚本をまとめたかのような一致具合
そのような状況で
紗音が合ってるのに、残りの二人の描写が違うのは意図的なものを感じる
敢えて違う描写をしてみせたように見える

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:08:33 ID:th0UMJ8D
いや、こっちの方が筋が通ってるかな

原作では
・郷田の死体はうつ伏せ
・胸のど真ん中に杭がぶち込まれていた
・深々と胸に刺さった

アニメ化する側は困るよね?
普通、うつ伏せなら胸に杭が刺さってる様は見えない
杭を支えにして郷田と床に隙間があって見えたのかもしれないけど
深々と胸に刺されたら〜と書かれているので、これまた描写に悩む
うつ伏せだったけど戦人が仰向けにして確認したとなると
原作では書かれていないので勝手に描写できない
竜騎士に問い合わせて仰向けになりました

つまり、原作の設定に無茶があった

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:37:52 ID:ZW45qp7Q
>>314
ぶっちゃけ
指示したつもりでも通じてなかった
なんていくらでもあり得る話だと思うが。
「ラジオで、作者は厳しくチェックしてるって言ってた」って言い張ってる人が以前いたけど
はっきり言って俺は、チェックが入ってるのは脚本までだと思ってるのね。
今まで挙がってるミスって作画段階のがほとんどだし。
脚本にも軽く「手紙の中から魔法陣の書いた紙が見つかる」とか書かれているだろうけど
竜サイドとしては「この時出てくる魔法陣は不和の魔法陣」ってのが当たり前だし、伝えてあるから
当然間違いなく不和の魔法陣が出てくると思ってたら
実際に放送されたのは解放の意味(だったけ?第一の晩の魔法陣は)の方だった。
そんな感じの連続じゃないかと。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:46:34 ID:QHTRmWe7
>>315

そこの文章、そんなにおかしいとは思わなかった。
と、言うのもうつ伏せの人間の胸辺りに杭が刺さってる事を表現すると「背中」になっちゃうけど
背中だと範囲が広すぎるんだよね。それこそ腹とか腰まで含まれる。
一応杭の刺さってる場所に意味がある、みたいな展開なんだから、杭の場所を分やすくするために「胸」と書いたんじゃないか?
アニメはやっぱり杜撰さんだと思う。間違いがあるのって台詞じゃなくて絵的な物が多いし。
竜騎士チェックはシナリオ段階なら入りもするだろうけど、作画作業段階じゃ抜けが多いんだと思う。やっちゃった的なミスは作画に多いから・・。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:52:22 ID:5nG+2YJm
アニメ業界のことは全然知らないけど
作画監督は真相を聞いてて、作画に矛盾があったら描き直させるのでは?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 12:09:10 ID:5nG+2YJm
死体の向きとか些末だから
こまけぇこたぁいいんだよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 12:17:08 ID:qoyhgc9C
>>319
死体の向き、位置が重要なのもあるよ
EP2の郷田が死体が扉の前で死体を使って扉を施錠できる可能性あるし
まあ原作派はアニメ見ないのもいるし、あんだけはしょると参考できるかどうか疑問の部分も多いw
どちらかというとアニメでも屋敷全体を見せていない方が気になるね
案外建物や薔薇庭園の位置を全部見せてしまうと逆説的に碑文の謎が解ける可能性もあるかもしれない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 12:43:24 ID:0cCLXxkB
>>287
六軒島の「六」と共食いの「共」って字が似てるよな
ひぐらしで鬼の字を分解して公由になるってネタがあったが、
あれと同じで六軒島や悪食島も分解すると別の字になるんだろうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 13:28:57 ID:rZUaOdvK
その辺の話って、ノイズな気がする。
ひぐらしで言えば人肉缶詰のあたりに相当するような……


でも祠がどうこうの話にはちゃんと何か意味があるんだろうけどなぁ。
つながりがさっぱりわからん。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 13:37:05 ID:oh7c90EI
>>312
いわゆるトルコ説がドイツ→ドナウ川→黒海→トルコの道で碑文解いてたな

324 :280:2009/12/20(日) 19:51:36 ID:1z584iY3
>>280の続き [碑文鮎川哲也説]

前回の考察(と、ついでに題名)の改訂と少々の付け足しです。。

> > 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
> 「故郷」とは、鮎川氏が幼年期を過ごした(旧・満州、現・中国の)大連。

鮎川氏の故郷である大連が絡んでくることには違いないのですが、金蔵の故郷は瀋陽の可能性もあるかと再考中です。理由は、

> 「鮎の川」は大連を通る鉄道(当時は満鉄)。
> > 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
> 大連駅を基点とする鉄道「哈大線」からの列車は全て「下り」となる。

「川」は鉄道でいいでしょうが、路線を間違えていました。海岸から内陸に向かう「哈大線」ではなく、逆に内陸の瀋陽を起点として大連を終点とする「瀋大線」の方が「川」の例えにふさわしいようです。
それに加え、碑文に関連する駅名があることに気付きました。
以下、「瀋大線」の駅名一覧(下り方向)に、現時点で思いついた碑文を関連付けてみます。
投稿が改行制限に引っかかったので、碑文に関連付けた以外の駅名は1行にまとめます。

 ?第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 ?第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 ?第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 瀋陽北、瀋陽、フン川、粛北、瀋陽南、林盛堡、十里河、灯塔、張台子、太子河、遼陽
 首山 ←第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 霊山 ←第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 立山 ←第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 鞍山 ←第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 南台 ←第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 海城、大石橋、太平山、蓋州、沙崗、芦家屯、熊岳城
 九寨 ?第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 許家屯、万家嶺、関子、松樹、得利寺、王家、瓦房店、田家、普蘭店、石河、五十里堡、三十里堡、二十里台
 金州 ?第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
 塩島、南関嶺、周水子、沙河口、大連西、大連、大連東

「山」←「抉りて殺せ」の五句を除けば、まだ暗中模索です。
ただ「“何から”6文字を間引くか」については、この駅名一覧(あるいはその一部)だと考え始めました。「山」←「抉りて殺せ」の五句は「山山山山台」となるのか、駅名そのものを消し去るのかは不明です。

EP6購入までに解いておきたかったのですが、この調子では難しそうですね。


325 :280:2009/12/20(日) 20:17:56 ID:1z584iY3
早速の訂正です。
さきほど

 > 南台 ←第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 > 海城、大石橋、太平山

と書きましたが、

 > 南台、海城、大石橋
 > 太平山 ←第八の晩に、足を抉りて殺せ。

の方が「山」を網羅できるので、訂正します。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 21:06:02 ID:OOLPE4Gp
なにが鮎川氏だよ
鮎じゃなくても良いって作中で何度もヒント出てるよね?
もう一度読み直せ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:33:53 ID:1z584iY3
>>326
ベルン「………その一方で絵羽は、鮎である必要はないが、立派なヒントだったとも言っている。………つまり、鮎は何かを想起させる鍵だということ。その何かが他の単語であっても想起できるなら、絵羽の言う“鮎である必要はないが”という言葉に繋がってくる…。」


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:39:36 ID:OOLPE4Gp
>>327
だーかーらー、鮎って字は関係ないの
海に出る何かってことで気づいたでしょおッ!?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:42:42 ID:TIJLCw1L
おまえNG。うざい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:57:32 ID:DI4TnYmg
>>328
海に出る→淡水港→淡水駅→淡水線。
やはり台湾説か

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:58:49 ID:QHTRmWe7
>>318

自分もアニメ業界はさっぱり分からないけど、以前に総作画監督をやる古参のアニメーターさんが
「最近の若い作画監督は小物やら衣装のミスを全然チェック出来てなくて困る」
と言った趣旨の日記を書いてたのを見た事がある。
あと、絵コンテとか脚本は作業の段階として最初の方だから見直す事も多いだろうけど
作画って割と最後の方に仕上がるんじゃないかな?声優さんが絵が上がって無い状態で吹き込む事も良くあるらしいし。
そう考えると、作画の方がチェックは少ないだろうし、作画監督がいい加減な人ならミスはあるだろうなと思える。
所詮人間のやる事だからね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:06:29 ID:OOLPE4Gp
>>330
そうそう、そうやって連想するもんですよね
鮎に拘ってたら駄目駄目

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:10:58 ID:WfVfpQL/
DVDで妙なところが全部修正される可能性もあるから、今時点でのアニメ議論は正直微妙

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:41:51 ID:zQ58bhIZ
戦人はベアトのゲームを理解した。
でも理解することが解決じゃなさそうだ。
だとしてもいきなり現れたエリカとEP6で対戦
することによって戦人の立場が
以前のベアトの立場になり
戦人の立場がエリカの立場になるって事は
正義は元々戦人ではなくベアトのほうにあったってこと?

もう、ナニがなんだかわからないよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 23:49:53 ID:mI5Ajx9o
アニメ化するにあたって小物ひとつまでチェックは必要ない
最低限、後で答えがわかったときに矛盾を生まなければ良い
ミスだと言われている箇所は細かいことか、重要なヒントかの2択で
とりあえずは進めていいのではないかな
俺はそうする

>>334
いきなりそんな核心部分を考えたら分からないのは当然かと
どこからか切り崩せる部分があってわかるようになってると信じたい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 00:43:07 ID:ekM4iQeL
>>334
解決じゃないというか、単にまだ「理解した」=「チェックメイトの手順が分かった」段階で、
その手をまだ指してないってことらしい。
ヱリカの敵に回ったのも、別にベアトを殺すのが嫌ってわけじゃなく、
悪意ある人物に解かれるのを好かないだけだとか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 02:31:25 ID:VaCOm9/n
>>334
わけの分からない「犯人X」とかじゃなくひとつの真実に行き着くには
一度ゲームマスターになって他の可能性を切るのも必要だと俺は思うな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 06:01:49 ID:GlZuxmGV
要は、最初の一手から丸々「チェス盤をひっくり返した」って事なんじゃないかと思う
ベアトの立場になって、その指し手を完璧に再現できるとしたら
それはベアトの全てを理解したという何よりの証になるだろう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 07:34:10 ID:tu9cEcLi
そうなると戦人がゲームマスターでも碑文の見立て殺人はおきて
13人殺して12時を迎えたら戦人の勝ちって事?
殺人犯すのは戦人の駒で…
戦人の駒なら無駄にグロい死体になったりはしないだろうけど…
碑文の謎は解けてるからまたエリカが誰かに
当主を継がせる手助けでもするのかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:21:46 ID:0rAswqLf
AYU UMI

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 08:52:16 ID:ijsvUUJQ
>>339
殺人を犯すのが戦人の駒である必要はないんじゃないか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 09:00:04 ID:4E41mymR
うみねこのなく頃に part682

536 名前: 碑文大連説 投稿日: 2009/12/18(金) 00:04:30 ID:QNFR45TK

550 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/12/18(金) 00:07:55 ID:Va4Z/P8m
>>536
西村京太郎ならまだしも、そんなマニアックな人知らねえよ

557 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/12/18(金) 00:09:31 ID:bTjl4nVY
>>550
まあ、本格ミステリマニアの間では有名だが
竜ちゃんは知らなさそう


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 09:40:56 ID:C7gu6XM7
>>339
そろそろここが何のスレか確認してくれないか。
9月とか10月にそういう話が適切な場所で出てくれば
それなりに楽しめる話題だろうが
この時期なんだからあと10日待ってれば?
って言いたくなる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 09:43:04 ID:m6Fs408a
>>342
誤爆乙

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:10:11 ID:5EHoWnpL
>>334
戦人がEP6でベアトのゲーム盤を構築することで、「本当に理解した」という証明になる。
そしてそれからベアトとの対戦のお陰で惨劇を回避することが出来たなら、ベアトの本当の目的は
「一見残酷な殺人ゲームを繰り返しているようで、戦人に惨劇回避のヒントを与えていた」という、ひぐらしで言う羽入ポジション(ループ要員)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:12:38 ID:4E41mymR
>>344
> >>342
> 誤爆乙

いんにゃ、意図しての引用だよ。
少なくとも本スレには「鮎川哲也?何それ食べれる?」って知識レベルの連中が屯してるってこと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:19:32 ID:4E41mymR
>>343

> >>339
> この時期なんだからあと10日待ってれば?
> って言いたくなる。

俺は>>339ではないが、この時期「だからこそ」出したくなる気持ちはわかる気がする。
>>343には、クイズの回答を言われる前に「あ、もうちょっとだけ待って!」って言いたくなった経験はないかい?


348 :347:2009/12/21(月) 10:42:51 ID:4E41mymR
P.S.
仮に不適切な時期だったしても、それは>>339個人ではなく、>>339に至るまでのやりとりを交した複数の面子に対して指摘すべきだろう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:56:58 ID:m6Fs408a
>>346
了解。確かにそうだw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:21:41 ID:TyNoqOnS
大事なこと忘れてるようだが、EP6の妄想はスレチ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:59:06 ID:zteAfBWz
>347
碑文は誰でも知る事が可能な公開情報が必要だとインタビューで言ってるね
知る事が可能なだけで誰でも知ってるとは到底言えない事らしいから
鮎川哲也とか言う人物の事である可能性は一応あるね
蔵臼留弗夫は気付かないだろうが楼座は気付くかも知れないと言ってるから
鮎川某が正解なら絵羽と楼座は推理小説マニアって事になるんだろう
Ep5で解いた戦人とエリカはかなり推理小説を読んでるようだから
まったくの的外れとは言えないだろうね


尤も俺は女性か母親なら知ってる公開情報だと思って考察してる
女性だと花や星関連とか、特に星座なら頭胸腹膝足に星が対応しそうだが
それっぽい星座が探せなくて頓挫中
母親だと「うみにでる」も合わせて出産関連が有力そうだけど
こっちは知識が無さ過ぎてわからん
ピンとくる人いたら頼む

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 14:18:03 ID:nkULCHIn
また鮎川か
まったくの的外れだよまったく

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 14:22:23 ID:/5irWcR4
>>351
星座ならなんかでてたじゃん。アンドロメダだっけ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 15:24:21 ID:J+LM7YAd
解答が出ていると明言されている以上我々がすべきことは過去の説からそれを選びそこから発展させることのみ。
それ以外で満足できない奴は、解答が提示されても自分自身が納得できる説を追い求めるジャンキーとしか言いようがない。

新説はもはやいらない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 15:46:04 ID:iLGFqb+8
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。←右代宮分家から呼び戻された金蔵の人生の比喩である。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。←金蔵の生涯を辿ってみろ。

川を下れば、やがて里あり。←里子施設の複音の家を造ったよ里親として援助するよ。
その里にて二人が口にし岸を探れ。←複音の家で二人は何を喋っていたのかな。
そこに黄金郷への鍵が眠る。←会話が示すものの中にキーワードがあるよ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 16:02:32 ID:6UPkj8ce
>解答が出ていると明言されている以上我々がすべきことは過去の説からそれを選びそこから発展させることのみ。
それは俺も思った。
碑文の「正解」ってのは「ほとんど合ってる答えが出ました」の発言が出たことで、そのインタビューより前に出た説の中にあるってことになるからな。

だがうみねこって本来正解不正解というより議論したり考察すること自体に意味があると俺は思うんだよな。
というか竜騎士さんの狙いのひとつだったんじゃないかと思ってたんだが…

どちらにせよ、完全ではないけどほぼ合っている正解の考察が出ましたと、作者本人が言うべきではなかったと思う。
作者の発言なんて赤字みたいなものだし、碑文のなぞ解きに対する思考停止を
わざわざ勧めるとは思えないから嘘の可能性も低いだろうな
不正解でも面白い説が出たかもしれないのにこの発言で途中だった考察やめた人もいたんじゃないかと思うと
残念でならない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 16:10:57 ID:6UPkj8ce
>>356の補足をするが、新しい考察を切り捨てろ、とは俺は思わない。

というか正解にあたる考察がwikiや公式等ネットで出た物でなくメールで正解したものであった場合
俺たちが「すでに存在する考察」を認識できないからな。
新しい考察だと思ってたらすでにメールでだされた考察かもしれないから
そういう意味では「新しい」考察が正解に繋がる可能性は、高いとはいえないかもしれないが十分あるわけだし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 16:13:58 ID:C4lKRFS1
たかだか碑文の謎だけでしょ?正解は
それともうみねこの真相についての正解があったのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 16:31:18 ID:GlZuxmGV
おっしゃる通りのジャンキーとしては、謎が明かされるその瞬間まで
「うみねこ」という竜ちゃんがくれた最高のオモチャで遊び尽くすだけだよw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:00:10 ID:BY49/7QA
すごい基本的な質問で悪いんだけど
こういう場所で発表して「既出」って返される説はwiki以外にもどこかに載せてあるの?

wikiの既出推理やら考察投稿ってあまり網羅してるわけでは無さそうに感じたんだけど

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:07:25 ID:899EW/Wg
>>354 どこででてたか明言されてないのに何言ってんだこいつは

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:09:22 ID:5EHoWnpL
>>360
wikiに載ってなくてもこのスレの過去ログか本スレの過去ログに載ってる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:13:22 ID:BY49/7QA
>>362
thx
やっぱ過去ログ漁るしかないか…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:18:14 ID:ZAzl8NNI
既出? と聞かれたとき既出と答えるのはいいんだが、
聞かれてもないのに既出と指摘だけして、
その推理がどう評価されてたかや自分はどう考えてるかを答えない奴はどうかと思う
そんなんじゃこのスレは衰退するだけだろうに

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:18:59 ID:qc6dIAsd
>>360
一応過去スレ発掘してwikiに載ってない説を考察投稿に載せるよう努力してるんだけど、
何せ過去ログの量が膨大な為、最近じゃ本スレの流れを追うので精一杯です
「金蔵が雛見沢出身」てな説も本スレで「既出です」と言われていたが、wikiに載ってないので
夏頃に俺がEP1〜EP2の過去ログから発掘してwikiのBBSに貼り付けてやっとwikiの既出推理に載った
wikiのBBSに載ってない説を貼りつけてもスルーされる事もある(最近はそうでもない)ので、自分で積極的に
wikiに新説を追加するのも良いかと
wikiの編集が面倒なら、ば↓のBBSに2chの該当スレとログを貼り付ければ有志の人が編集してくれる

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめwikiに考察を投稿したいのにwikiの編集方法がわからない方へ。
BBS「2chうみねこ常見問題&良レス回収機構」スレ
 ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
に投稿すれば、有志が登録を行います。
※投稿時の注意事項※ 考察を抽出する為に必要なスレッド名と全投稿No.、あるいは該当ログファイルのありか(ロダ等)を明記ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:20:35 ID:G7/iWGLK
>>364 でてきたときにそいつに言え。流れに便乗して騒ぐだけじゃ自治厨乙

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:26:51 ID:899EW/Wg
>>364-365
「既出」で流されるのは既出かどうかより
ゲロカスすぎて考察に値しない場合がほとんど。
あと「〜って既出?」系の聞いてどうしたいのか意味不明な場合。

既出だろうがそうじゃなかろうが、
真面目に根拠と前提を挙げて考察してるものなら相応のレスはつく。

スルーされたからって後でレス催促するような乞食はシラネ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:30:36 ID:ZAzl8NNI
>>366
そうか? 直接言った方が荒れそうだし、自治厨呼ばわりされそうじゃないか?

と、こんな風に他人にアンカー貼って文句を言っただけでスレの雰囲気は多少なりとも悪くなるだろうし、
こんな機会に不特定多数に言った方がいいんじゃないかね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:32:40 ID:5EHoWnpL
>>365
既出推理集めなら、うみねこ避難所のこのスレッドがオススメ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:33:28 ID:iYgXMSOr
スレチ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:34:52 ID:iYgXMSOr
>>370>>368に、ね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:16:14 ID:HUIcOP2+
今は推理しちゃいけない時期とかなにそれこわい
最終回答が出たわけでもないのに…

>>360
作中に登場する人物しか犯人になりえない以上、もう「○○が犯人」系はほぼ既出
(民生委員のおばちゃんとか、コンビニの店長とかは分からないが)
同様に、作中に伏線があるものしか使えない以上は殺害手段に関する議論もほぼ既出
密室議論も、ノックスを守りつつ赤字をかいくぐる手段は限られているのでほぼ既出
組み合わせが新鮮な推理はあるかもしれないが、大体↑の理由で既出呼ばわりは免れない

どうしても既出を指摘されたくないなら、超展開なホワイダニットでも考えてみたらどうか。それならスレのテーマにもふさわしい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:35:14 ID:HUIcOP2+
ああ、おっさん組を主体にした創作・精神世界説も多分ないな。

生き残りが自分はずっと死んだふりをしていたと警察に主張していて、供述の内容が赤字、科学的捜査の情報が金字ってのは思いついたことがある。
これなら留弗夫・蔵臼・秀吉あたりを主役にして創作説が作れる。
より忠実に赤字を守るなら、嘉音や戦人にすればいい。

思えば創作・妄想説って便利だよな。
生き残りが口を閉ざす以上、過去を観測する手段が怪しい手記と子供の日記しかないとか魔女的に都合がよすぎる。
アニメじゃ屋敷がまるごと消えて海になってるらしいし。
(屋敷も死体もないのに、どうして文鎮と日記を回収できたんだと思うが)
竜騎士07が否定しない限り、最終回答が出た後でも主張できるしw
ボトルメールや日記の存在自体grksってのも多分既出だけど、あんまり頻度が高くないのは創作説の依り代だからだろう。

シエスタの正体をどうするかという観点では、裂くたろうはシエスタや自分が活躍する厨二ストーリーを描こうとして始めた真里亜の創作だったとかどうか。
実際に当時魔法バトルが描かれなかったのは、真里亜の画力が追いつかなかったから。
日記の合間に書かれてるから、縁寿が勝手に実話だと思ってただけとか。
新島で見たのは無傷のさくたろうを持っている真里亜の写真だったりして。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:11:44 ID:BY49/7QA
それじゃあ>>365のスレを見ても見つからなかったので、
昨日本スレで出してみた「霧江は既に碑文を解けていた説」を語ってみようと思う。

これは碑文を既に解けていたというだけのことで、そこから先はまだ発展できていない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:13:10 ID:BY49/7QA
まず始めに、碑文に挑戦するかについて。
・霧江はゲーム理論にはまっていたことからもこういったパズルを解くのは好きそうだ。
・EP1での発言などからも、“解いた結果”より“解く行為自体”に興味を持っていると考えられるので、
 碑文に隠されているという、黄金及び当主の座などについての信憑性の低さを理由に挑戦しないのも考えにくい。
・よって留弗夫に(右代宮家の問題に首を突っ込まれたくないとかで)止められない限り碑文には挑戦するだろう。
 また留弗夫が碑文解読を止めるのも不自然。

次に、実際に碑文を解けるかについて。
・“懐かしき故郷”がネックだが、留弗夫の協力があれば解決。
・仮に一人でも、ヱリカに解けたのだからノーヒントの部外者にも解ける可能性は十分にある。
・解読に費やせる時間も、“碑文が置かれたのが2年前から”より最低1年はある。

最後に、以上の推測が正しく碑文が解けていた場合に、それを発表しない理由。
・霧江が「他の誰かに解かせたい」と考えているとすれば説明できる。
 この根拠は、EP3にて他の親族に解読へのヒントとなりえる情報を与えたこと。
 ヒントを与えるのは相手に解いて欲しいからであり、あの時点での霧江にそれ以外の利点は考えにくい。


碑文についての補足(grks率高し。信憑性は低い。)
EP1の描写を信用するならば、金蔵は碑文に挑戦する人間は多いほど好ましいと考えている。
(ベアトリーチェの復活という魔法を成功させるために、より大きなリスクが必要。)
しかし“金蔵の故郷を知らないと解けない”という制限を付けることは
自ら解読できる人間を絞ることによりリスクを大幅に下げることにつながり、金蔵の考えと矛盾する。
よって“霧江は金蔵の故郷を知らないから碑文を解けない”という論は否定できる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:48:11 ID:HUIcOP2+
>>375
EP5だけならヱリカがgrksだとすると、霧江が戦人と一緒に碑文を解いたと解釈できるんじゃないか。
権利を戦人に譲ったのも、嫁が息子のためにやるなら別に不自然ではない。

黄金の権利を主張した霧江が親族にボロクソに言われたのを見て、腹を立てた戦人が
蚊帳の外だった楼座を誘っていとこ部屋の殺人を偽装したってのもアリだな。
熊沢と嘉音には、当主の権限で偽装に協力させたとか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:56:30 ID:kUxVI+Mk
EP5は狂言殺人だった筈が誰かがその計画を利用して本当に殺人が起こってしまったと考えている。
それによって長男一家は蔵臼と朱志香が死んで夏妃が罪を着せられ、長女一家は秀吉と譲治が死に、次女一家に至っては全滅。
次男一家だけがなんのダメージを受けていないのである。このことがあまりにも不自然に思えるのは考えすぎだろうか。
戦人は赤字で無実を保証されてるから留弗夫霧江(特に霧江)を今のところ疑っているんだけど、まだ煮詰まっていないのが正直なところ。
この方向性で推理を進めるかどうか思案中なので、なにかアドバイスを頂けたら有難い。(特に矛盾点などの指摘)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:27:49 ID:HUIcOP2+
>>377
蔵臼はどこに隠されていて、誰が殺す?
もし誘拐が蔵臼の狂言でどこかに隠れていたとすると、例の電話のタイミングまでに
隠れ場所を特定して、殺害できる人間がいなければならない。
熊沢と嘉音あたりが拘束して隠したとしても、同様に隠れ場所を知って
殺害する人間が必要。

誘拐に関する赤字・青字は少ないが、いずれにせよヱリカに決して見つからず、かつ
電話をかけられる隠れ場所が必要になる。
電話が携帯やコードレスホンからかけられたとすると、きちんと戸締りされた部屋、
特に地下室とは考えにくい。
(電波を不法に強化した可能性もあるが、ヱリカが傍受装置を作らなかったということは推理から外しておくべきか。
この辺微妙なので詳しい人の突っ込み待ち)
内線からなら、さらに場所は限られてしまう。
「声を聴かせた直後」=録音した直後と解釈すると、さらにタイミングが厳しくなる。

ラムダデルタによってゲームが切り上げられた後にも電話があったと解釈することもできるが、
それはあまりにアンフェアすぎるので考えないでおく。
封印切り抜けも、ヱリカ本人が屋敷を出てゲストハウスに戻るタイミングを狙ったなら可能だが
やはりタイミングが厳しい上に、手紙関連の赤字があるのであまり現実的でない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:32:08 ID:kUxVI+Mk
やっぱりそうか…別の方向で考えてみるわ。ありがとう。
もっと良い仮説を立てて煮詰まって形になったらもう一度投下したいのでよろしく。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:48:20 ID:qdiUV71F
>>377

考え直すと書いてるので遅いかもしれないけど・・・アドバイス??を。
夏妃を騙す為の狂言を利用した殺人なのは自分も同じ考え。
ただ、留弗夫と霧江が怪しいか?と言うと微妙で、と言うのも、死んだ振りをしていた人達を殺すだけならほぼ全員が実行可能だし
動機にしても、長女一家・次男一家・次女一家の最大の動機と言える借金問題が解決しちゃってる。
次男一家で独り占めを狙った・・とかも考えられるけど、EP3でも出てきた「200億の為でも殺人はリスキーだ」って考えは有効に思える。
それから赤字で死亡が宣言されてるのが蔵臼だけなのが微妙で・・・。第一の晩の他の5人が5日24時の時間切れで死んでる可能性もある。
誰が殺人者か?は他EPも考慮に入れて選んだほうがいいように見える。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:05:25 ID:YIaSFuau
>>360
あとは公式掲示板と、関連書籍(最終考察、真相解明読本)が
初出の推理とかだな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:19:20 ID:q4wSuMGN
未来のエンジェの世界にいる霞さんは実は島から生きて戻った霧江さんで
もともと須磨寺家に姉妹なんていないんだぜ

な〜んてね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:21:05 ID:HUIcOP2+
>>379
狂言殺人に協力した人間が別の思惑を持って殺したとすれば別におかしくないが、
その場合別の動機が必要になるな。
誘拐は別の目的による犯行と考えることもできるが、19男の通話内容がどこまで事実かで事情が変わってくる。
ほぼgrksなら夏妃も狂言をやっていたことになるが、その場合も他に殺人犯がいることになる。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:30:58 ID:eLZTMIOG
>>383
横レスすまん
狂言の協力者の中に19男か使用人の身内がいたってのはどうだろう
そいつが19男を名乗って夏妃と右代宮家への復讐を企てて殺人を犯し
夏妃にその罪を着せるっていう一石二鳥を狙った、と
それが誰なのかはまだわからないけど、郷田辺りが匂うんだよな
碑文公開とともに現れたし…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:01:38 ID:GRUOW/cw
戦人は自分で19男と言ってるよね…
留弗夫は殺されると怯えてるしそれ相応に出生に秘密がありそうだ。
個人的には嘉音が共犯な気がしてるけどね。
EP1の様子といい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:02:55 ID:JwnsvwmM
>>385 ep5やりなおしてこい

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:06:15 ID:MYVRxOjD
なぬ!?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:16:48 ID:pbeWTxa/
出題編に出てこない19男は存在自体怪しい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:10:00 ID:/rTrRNSG
>>382
既出

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:16:10 ID:uehbiDGk
既出だからなんだよウットーしぃなぁー
ゆっくり死ね!!!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:53:44 ID:W3raTgyW
はいNG

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 07:28:54 ID:lwsHW4Fg
ep5でどうもしっくりこないのは、蔵臼の死の発覚のタイミングが不明なのと、絵羽の暴力を戦人が止めなかったことだな。

狂言なら絵羽の暴力は明らかにやりすぎで、
戦人が止めないのは違和感ある。
書斎での様子を見る限り、戦人は次期当主と目されているから、
戦人が止めに入れば絵羽も手を止めないとだし、他の人も絵羽をなだめる必要が出てくる。
でも戦人は全く止めなかった。
ep1〜4から見える戦人の性格からしても、この行動は違和感がある。

それから、上位世界で蔵臼の死が確定した後の下位世界で
夏妃が「夫も娘も殺された私がなんで犯人なんですか」的なことを言ってるのもおかしい。
下位世界では蔵臼の死は確定してないはず。
少なくとも死体発見の描写はなかった。
じゃあ次に考えられるのは夏妃が殺したとか遺体遺棄の手伝いをした可能性だけど、
そうすると夏妃がクローゼットの中にいた理由がなくなる。
となると、可能性があるのは第二の晩とヱリカ推理ショーの間に蔵臼の死体が見つかって、その描写がすっ飛ばされた?
もしそうなら、アリバイの無い夏妃がヱリカ以外の人間にも疑われても仕方ないかな、と。

或いは、芝居のつもりだったのに、秀吉が本当に死んでたら
(客間に運んでいる間に気づいたとか)
誰も絵羽の暴力を止められなくなる。
夏妃は同じ部屋の中にいたのだから
夏妃が犯人と思われても不思議じゃない。

つまり蔵臼の死体が出たか、秀吉の死が確定したか
どちらかが下位世界でも起きたんじゃないか?
どちらも夏妃が怪しいから
狂言だと知っている人間もヱリカの推理ショー(日記を勝手に見るとかの横暴含め)を止めなかったし、
絵羽の暴力も止めなかったんじゃないかと。
手にしている証拠がヱリカサイドと狂言サイドは違ったんだけど
「夏妃が怪しい」の一点は共通していた。
だからヱリカのことも絵羽のことも止めなかったんじゃないかな、と思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 08:47:45 ID:6d9PwuRL
>>392
戦人は止めようとして絵羽の蹴りを食らってうずくまってたよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 16:09:30 ID:Nkd/U+5A
狼と羊のパズル解けた人、居る?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 17:44:25 ID:uehbiDGk
解けたからなんだよ
つぅか、こんなスレに居る無能どもに解けるわけねぇだろぉぉォ?!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 18:12:03 ID:gI/+E08m
>>394
どれのことを指してるのか知らんが、思い出したことがあるからついでに書くぜ。
EP2で譲治たちが夏妃の部屋に行ったのは、紗音が金蔵の死亡隠蔽を暴露したからかもしれない。
もう夏妃も蔵臼も死んでるし、南條も熊沢も嘉音もいない。朱志香も死んで、絵羽や留弗夫も退場した。
さらに源次と離れて、今は譲治・郷田と三人だけ。で、後ろめたさに耐えきれずに話しちゃったんじゃないかな。
羊飼いがいなくなったので、羊はキャベツを食べてしまいましたってこと。
証拠がないと言う譲治に、夏妃の手帳か何かを見せることにした…とか。

EP5とほぼ同じメンバーが隠蔽に関わってるという前提が必要だけど、霊鏡よりはありそうな理由だと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 18:58:51 ID:c6cDBB2U
wikiとこのスレを見た感じでは出てないっぽいので戦人黒幕説

他の人物を操って動かし殺させるから実行犯ではない=“戦人は誰も殺していない”“戦人は犯人ではない”が成立

ep5の描写は黒幕戦人の動きについて都合の悪い部分は大幅に省略されている。
省略されている理由は戦人がボトルメールの執筆者だから。
????でのベルンカステル発言がヒント

戦人黒幕設定が他のエピソードでも同様かは不明。おそらく愛の無い今回のゲームだけの設定だと予想。
戦人がゲームに参加してないので可能だったとか。

手紙とノックについても戦人には可能だったのではないかと想像できる。
まず親族会議前後の赤字記述が曖昧すぎる。
「24時の時点で」という言葉がどこにかかっているのかが不明瞭な部分が多い。
親族会議開始=24時というわけではない。
「親族会議以前に<中略>それ以外の全員は食堂」の中に戦人は含まれるが、「24時の時点で屋敷内にいた人物」という括りに戦人が含まれるとは限らない
客観的な観測ができる探偵の目を逃れられているので多少不自然な行為があっても指摘されない。

金字は自白=戦人が死体の隠蔽に関わっているから事実を知っている
だと思ったけどルールを理解すれば誰でも使えるという設定と噛みあわないので違うかも。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 19:35:22 ID:PfzoAziU
EP5の戦人の推理(自分が19男)が本当でこれまでの話は全てそれを誤魔化そうとする為の
戦人の妄想説を提唱する。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:35:26 ID:QQOOKdfR
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|< あなたの推理だけど
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 |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 素晴らしいわ!
 |   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
 \  `ニニ´  .:::/     
 /`ー‐--‐‐―´´\


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:37:52 ID:ND2QTbKh
>397
>他の人物を操って動かし殺させるから実行犯ではない=“戦人は誰も殺していない”“戦人は犯人ではない”が成立
これが成立すると考える人は殆どいないと思うぞ
実行犯じゃ無くても明らかな主犯を犯人じゃないってのは無理があるよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:48:33 ID:ufgDBpbT
>>400
専門用語で「戦犯」と呼ぶ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 21:52:17 ID:e213jJ5v
嘘をつくなw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 23:18:40 ID:yWSieFQn
その場にいる全員が存在を認めれば実際の生死は問わず存在することができる
これは最早明らか
その逆で全員が死んだと思えば実際の生死は問わず死んだことになる
となるとエリカも誰かにとって都合がいいから存在している
夏妃にとっては都合が悪いのに何故見える?
ということになるが当然夏妃も妄想上の存在となる。もちろんクラウスも。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 00:22:51 ID:sNI6Xjsw
EP5で碑文を解いたのに事故が起きてしまったのは碑文が解けた際に
事故を起こす仕掛けを止めることが義務づけられた人物が
狂言殺人によって監禁されてしまったためってのはどうだ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 00:49:14 ID:KiEKaQJi
なんという放置プレイ。とりあえずツッコむと
Ep5は、他Ep最後の事故ないし災害が起きるであろう日時まで進んでいない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 00:50:21 ID:m4Hmb9Un
>>404
トラップで死ねないメンバーがいる以上、事故装置で全滅ってのはない気がする。
トラップ以外で死ぬ人間だけが最後まで死んだふり可能という方向で推理できなくもないけど。

407 :406:2009/12/24(木) 00:51:14 ID:m4Hmb9Un
間違えた。
トラップ以外で死ぬ人間→トラップで死ねる人間

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:12:46 ID:asNumdYz
そういえばあんまり考察されてない(しにくい)事だけど
ep4で戦人以外が全滅したのはどうしてだろう。
後、ep3の南條殺しも「誰かが南條を殺した後で死んだ」が通説だけど、南條を殺した人間はどうして死んだんだろう。
一応、相打ちとか自殺でも説明できる事柄なんだけど、そんなに都合よく行くかな?て疑問もあり・・・。
これだ!て説はあったっけ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 01:28:23 ID:sS25zZXc
http://www.amazon.co.jp/dp/4048679724

この考察本だと、ep3の犯人は怪我を負っていて力尽きた説がある。
自殺説も載ってた。

ep4の全滅はスレの定説だと爆発事故説なんかがあったかと。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 02:29:40 ID:m4Hmb9Un
>>408
天災説、爆発説、あと特殊部隊による全滅作戦説(福音の家が伏線)なんかがメジャー

あとは口封じ、仲間割れ、森の獣に食われる、島を住処にしたい宇宙人に消される、絶望して自殺、
凶暴化したウミネコに食われる、(ウミネコの鳴き声が聞こえなかったのが異常事態の伏線)
船長に殺される、黄金の隠し通路が閉じて挟まれる、放射能、船着き場までの道で転落死、火災、
六軒島症候群による病死、死んだふり、創作なのでそもそも誰も死んでない、妄想なのでそもそも(ry、
不完全なクローン体なので寿命が尽きた、最後の一人の生き残りが魔女になる、九羽鳥庵に潜んでたとか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 02:55:07 ID:JPCSgvH9
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412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 03:58:08 ID:mEp+DxwR
最初に出てくる年とか日付が赤字でないことは言及されてるの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 05:00:39 ID:KiEKaQJi
赤じゃないからってなんでもかんでも疑うというのなら
ゲームは二日間っていう枠組すら疑うことになるわけだが
それでどう推理を組み立てるんだ?
残り数日でちゃぶ台ひっくりかえすからにはそれなりの推理はあるんだろう?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 09:10:32 ID:oYUwEDJR
私は誰?⇒薔薇庭園

大災害⇒薔薇庭園を中心とした地盤沈下

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 11:07:27 ID:sS25zZXc
>>412
外の世界でその日付が常識みたいだし、信じていいのでは。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 23:58:26 ID:CvrfsWGZ
内臓説の拡張だけど既出だったらごめん
考えが幼稚だけど

家具といえば>タンス
タンスといえば>服を入れる
服といえば>綿でできてる
ワタといえば…

つまり、召使いや奴隷と言わずに家具と名付けたのは
普段から入れ替えを行っていたんじゃないかと

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 01:05:16 ID:6OMk3aOS
>>351
一応女の自分がep3終わった段階で考えたのは

地図=人体の地図=人体図
懐かしき故郷=金蔵の母(戦人の曾祖母)
鮎の川=血管
里=人工密集地=人となる物の密集地=卵巣
岸=子宮
六文字の鍵=子宮=生殖器(「せいしょくき」の六文字)

かと思った。
そんで第一の晩は金蔵の母親のフルネームから六文字引いていくんじゃないかと。
ep5の楼座の「第一の晩は黄金郷の1/10の場所」発言は
10ヶ月で赤ん坊は生まれるから、
胎児の成長と関係あるかと思ったけど、
「京の1/10は千兆(quadrillion)」って話の方が説得力あった。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 01:21:55 ID:8jfQVAs1
EP6前のチラ裏。
金蔵3人説。
金蔵に関する赤字は「右代宮 金蔵」のものと「金蔵」のものがある。
金蔵2人だと、6名死亡の赤字に違和感があるが、3人だと矛盾しない。
「右代官 金蔵」:生きていて源次に変装している。
源次:本名が金蔵
 ゲーム中に出てきているのは変装した金蔵。
 ゲーム前、ゲーム中の任意のタイミングで源次を殺しておける。
 源次死亡発覚イベントでは予め殺しておき隠しておいた
 源次死体を投げて金蔵は身を隠すことが可能。
焼死体金蔵:こいつも別人金蔵w。ゲーム開始前に死亡。
 クローンでも何でもOK。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 02:29:44 ID:Di4y56nG
ここで、碑文の効力ついて考えてみる。

現時点ではイレギュラー扱いになっているEP3だが、実は碑文とは、
解いた本人しか生還できない仕組みになってるのではないか?

絵羽一家は他の4兄妹に比べて比較的安定していた。
碑文の本当の挑戦とは、碑文を解く事ではなく、
解いた本人しか生還できない仕組みを阻止することではないのだろうか?

EP1からのベアトリーチェに手紙も、
「これから利子の回収を行うが、碑文を解いた人物が一人でも現れたら、
遡及して返還する」なんて手紙を書いてるが、
実際は解いた本人しか生還できない可能性が高い以上、これは信用できないかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 03:30:52 ID:VfTamCme
> 解いた本人しか生還できない可能性が高い
べつに高くない。妄想とごっちゃになってるぞ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 04:18:20 ID:Di4y56nG
でも例の特別条項の部分で矛盾するからなあ(利子の回収を遡及して放棄)。
ここはチェス盤をひっくり返して、「碑文は解いた本人しか生還できない可能性が高い」
部分を検証してゆくと良いと思う。

たとえば、碑文を完全正解しても、碑文そのものが持つ
「解いた本人しか生還できない」という機能を破壊することが本当の目的ではないだろうか。

少なくとも、「碑文に正解した時点で全員生還」というのはEP3で否定されてる。
そうすると、碑文が時限爆弾みたいな役割になってしまう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 05:23:49 ID:no/JMkP7
おいおい大丈夫か? しっかりしろ
回収したものを全部返すのが不可能なのは
死亡した人間を生き返らせるという意味だったら、だ。
例えば死亡ではなく”死亡扱い”からなら可能。

>「碑文は解いた本人しか生還できない可能性が高い」
高いも低いも条件にあってるのはEP3だけ。1/1だから高いとかいうつもりか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 06:55:06 ID:Di4y56nG
訂正する。1/1だから高いとは言わない。でも、可能性としてあり得る。

つまり、碑文は解いた本人しか生還できない可能性もありえる。
そこで何らかの条件を満たさない限り。
もし、碑文に「解いた本人しか生還できない」という機能があるならば、
それは解除する必要がある。可能性としてあり得るから。

そうは言っても、六軒島で想定外の出来事なんか、普通にあるからね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 07:11:12 ID:2q7ppFM5
意味わからん。でっていう。

EP3で一人しか残らなかったのは
殺人で人数が減っていった結果でしかない。
そして碑文を解いて見つかる黄金がある部屋は
九羽鳥庵にも繋がってたので避難できた。と解釈するほうが自然。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 07:31:51 ID:FFyHNVyc
そもそも碑文を解いたものしか生還出来ない機能って何?って話だな
1人でも解ければ解き方は全員に教える事が出来る以上は
機械的な物なら解いた人物だけを選別する方法は無いだろう事から
1人とければ全員が助かる
人間による物ならその人間が生還できる方法を知ってる事になるが
その場合、絵羽は生還したが譲治が生還してない事から譲治死亡後に
生還方法がわかった事になるだろう
譲治死亡後は戦人と行動を共にしてるので戦人か朱志香が生還方法を
知ってる事になる
もしくは07151129って数字か?

それと最大の問題はそんな仕組みの手がかりがないって事だな
手がかりが無いなら可能性も無い
絵羽一人が生還した事は手掛かりでも何でもないぞ
「機能」がある事の手がかりじゃないからね


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 08:31:18 ID:JKK0dx0A
そこでチェス盤をひっくり返して考えるぜ。
12年後でも、病院で死んだ絵羽を除き実はみんな生きている。
何らかの陰謀で島から出られないだけ。
川畑船長が、あんんたの家族に会いに行って来いと言ったのは文字通りの意味。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 10:07:49 ID:svQXZk+P
物凄い単純に考えていいと思うんだけどなぁ。
「約束は守る」って赤字がある以上碑文が解かれたら殺人は止まる。
ただしこれはベアトによる殺人。
碑文を解いてもEP3や5は殺人止まらない。つまりベアトによる殺人ではない。
結局そっちの殺人者止めないとどうにもならない。っていう。
基本碑文殺人は使用人組だろうからやっぱ親やいとこ内のいざこざだろうね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 10:18:25 ID:O/vMBfMN
>>425
そこから「黄金が保管してあった場所(黄金郷)に逃げ込む」って説を考えてみた

黄金郷に入るには碑文の仕掛けを解いて入る必要があるが、
解く瞬間に立ち会えばそれは「碑文を解いたもの」に当てはまるんじゃないかって説

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 10:31:09 ID:cMY+qY7x
碑文を解いたら生還出来るならローザは?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 10:47:49 ID:wz02NTTg


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 11:39:54 ID:FFyHNVyc
>428
それだと直接解かなくてもEp5みたいに黄金の所へ案内すれば済むのでは?
419の言う解いた本人しか生還出来ない仕組みとかでは全然無くなってしまう
と思う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 16:37:05 ID:n4PvPAwV
流れぶったぎって悪いけどep4は嘉音と紗音(+他にもいるかも)の共犯ってのはどうだろうか

金蔵が既に死亡しているのが正しいって事は悪魔を除いて牢屋組を監視する存在はいない事になる
んじゃ誰が監視するんだって事で思いついたのが二人
というか他のepでも得にうさんくさい二人だな

牢屋組の殺害は試験に行くから逃げたきゃ逃げれば?と牢屋から逃がした時に行なったとして、
ジェシカと譲治の前に現れたロノウェとガァプが嘉音と紗音その人であって、
描写では長いバトルが繰り広げられてたけど実際は愛する人が相手とあったらあっさりと殺されてしまうもんじゃないかと思う
動機は右代宮の名前を奪われた事に関する嘉音の一族への復習と紗音のシーユーアゲインあたりじゃないかな

他epで彼らが生き返ったり死体がうごいたりするのはまだ生きてる事の暗示じゃないかと俺は考えてる


それはさておき、わたしはだぁれのくだりだけど赤字なのは『この島には戦人しかいない』のと『生きている人間は戦人だけ』って事だが…
既に脱出している人間がいることで犯人生存できないかな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:13:05 ID:qkwI/4wu
EP6直前推理

竜騎士がBTの死を隠していたのは単に金もうけであろうが、それを隠蔽するために用意した筋書きが
「BTは作品の未来のためを考えて自分の死を隠蔽するようにと指示を出した」
というもの。この流れにしようという動きがあることは、daiのブログからも明らか。

この筋書きをうみねこの解答として発表することで
「お前らプレイヤーは俺らが金のためにBTの死を隠蔽していたとうるさいけど黙れ、
すべてはBTの遺志なんだよ、バーカ」と自己の正当性を声だかに主張することができる。

うみねこの解答には、EP2で用意された金蔵の遺言のシーンを流用する。
すなわち『すべては金蔵(BT)の遺志でやったことです。
お前ら(親族=プレイヤー)が金のためとか言うのは
金蔵(BT)に対する愛がないから金蔵(BT)のことが見えないから。
私たちには金蔵(BT)に対する愛があるんだ!』
EP6の後半はこんな説教が続くはず。
そうして、長年のハードスケジュールのせいで病気になったと思われる
BTの死を美談として描くことで、自分たちの責任逃れをしようとするのではないか。

あと1週間後にEP6発売するかもしれないが俺の推理だと、
間違いなくEP6はそういう「愛がなければ死亡を隠蔽した真の理由が見えない!」という流れになる。
そして死亡隠蔽万歳! という話になるはず。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:18:52 ID:qkwI/4wu
これは、ひぐらしの頃を思い出せば一目瞭然で

「仲間に相談しなかったのが悪い、仲間を信じよう!」という小学校のルールを連呼して
ミステリ詐欺の破綻の隠蔽という真の目的を達成しようとしたので

今回も「愛があるなら故人の遺志を尊重するのは当たり前、死亡を隠蔽しよう!」
という小学生の理論を連呼して、またまたミステリの破綻を隠蔽しようとしていると推理可能。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:33:29 ID:66rgua6g
ID:qkwI/4wu
死ねよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:37:20 ID:GuwiN+A9
牢屋組は監禁自体されてないよ派。
狂言のうち、のはずだったけど殺人者がいた。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:37:37 ID:qkwI/4wu
スタッフ乙w こんなところ除いてる暇あったら仕事しろw
もう出来てる話のネタがばらされて悔しいかもしれんが
恨むなら、BTとベアトをだぶらせてEP6を執筆しました、とかライブのインタビューで
ばらした竜騎士を恨むんだな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:42:18 ID:qkwI/4wu
BTとベアトをだぶらせてEP6を執筆する、と竜騎士が言ってるのに
BTの死をタブーとしてあつかうほうがおかしい
文句があるなら竜騎士に言えよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:43:10 ID:S6i+oVD1
大々的に公表したりするものでもないし、誰も隠そうとしていない。
知らなかったのはニワカと情報弱者だけ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:44:57 ID:qkwI/4wu
>誰も隠そうとしていない。

頭だいじょうぶ?
グラサンねこが、9月に「BTさんはどうしたのか」と竜騎士に質問して
「病気療養中です」と死亡を隠蔽されたのは周知の事実なんだが

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:45:49 ID:qkwI/4wu
まあ9月じゃなかったかもしれんが、
とにかく、近くにいるスタッフ以外には隠蔽されてたってのは事実だよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:48:12 ID:qkwI/4wu
あと公表したほうがいいのは当たり前だろ
まあ、それも「同人」という立場を利用してうまくやったのだろうが
法人としては、関係者に明かすのは当たり前のこと

誰も隠してない、
って竜騎士自ら隠してるし、daiのブログでも隠してるってかいてあったろう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:48:55 ID:qkwI/4wu
スタッフもこんなところ読んでる暇があったら作業しろっての

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 18:56:27 ID:qkwI/4wu
EP6考察

たぶんEP5で推理可能と言われながらも、推理できない人が増えたと思うので
推理を放棄しているがゆえに、救われない、というキャラクター
つまりは、ひぐらしにおける諦めモード梨花ちゃんみたいポジションの人が誰なのかが明らかになる

そしてその人を相手に、 推理をあきらめる人はほんとうにどうしようもないやつ
戦人はあきらめなかったから真相にいたることができたのに、という説教がはじまる

何で説教がはじまるかというと
とにもかくにもプレイヤーを相手にした説教をして、プレイヤーより上位に立ちたいというのが

ひぐらしの頃からの竜騎士の立場だから

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 19:05:13 ID:cc5VWon9
あり得過ぎて困るwww

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 19:13:33 ID:s+qaJE7V
そもそもEP6は冬コミに出るのだろうか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 19:20:05 ID:Di4y56nG
>>427
EP2の「妾は約束を守る」の赤だけど、あれは魔女継承(家督継承)の
約束だけは守るって意味に感じられるからね。

それにしても原作の赤文字は意図的な表現が多いな。
定義の操作や範囲限定ばかりで、完全一致は少ないないと思う。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 19:23:38 ID:EMKH+Bwn
「約束を守る」の目的語もなにも書いていないのに
何の約束を守るかはっきりしてないだろ
無意味な赤字だね


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:06:25 ID:FFyHNVyc
「妾は約束は守る」が赤なんだから約束した事は必ず守られる
何の約束かわからないから守らない、じゃ真実じゃ無くなる
なんであれ約束したのなら守られなければならない
って事じゃないの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:30:38 ID:b6lMP9yo
流れ切ってスマンけど、ふと思いついたことを。

碑文の謎は「下らなくて」低脳ななぞなぞ。

これを踏まえて碑文を読んでいくと、ご存知の「これを下りて」って文があるだろ?

昔出されたなぞなぞで、「これはとても下らないなぞなぞです。10階建ての建物のエレベーターが5階に止まっています。上と下どっちに行くでしょう?」ってのがあるんだけど、答えは上なんだよな。
何故なら、最初に「下らない」って文があるから。


だから碑文の「これを下りて」も下らないで逆に上ったりしたらどうなるんだろう?って思ったんだが…

思いつきでの発言なんで誰か時間がある人、こっから展開できそうかな?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:41:35 ID:66rgua6g
鮎は一旦海まで出て、再び川を遡る魚
下って鍵を探すのは孵化した若い鮎、もしくいは産卵を終えた落ち鮎

「朝は四本足、昼は二本足、夕は三本足。この生き物は何か?」という
世界的に有名なスフィンクスの謎々に似てる気がするね

まあ頑張れや

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:47:02 ID:UxR1W5mi
EP4で霧江が死ぬ寸前に怪物を肯定せざるおえないような
電話を戦人にしてるけど、こういう細かい点を考えれば考えるほど
魔法説に走りたくなってきた・・・・

それでも強引に魔法説回避するなら実際は起こってない事件で
瓶の手紙の内容をEP1〜4で再現してるだけぐらいしか回避方法が
思いつかない。助けて、偉い人。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:56:40 ID:s+qaJE7V
あれはキリエの話した電話の内容だけ幻想とかで回避してたんじゃなったっけ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:25:45 ID:6OMk3aOS
ep4の電話は
朱志香→犯人に「実はお芝居です」と言われて、まだ試験してない戦人への狂言に加担させられる
電話し終わった後に殺される

霧江→犯人に脅されて戦人に電話をかける。
「…信じて」は魔法を信じてではなく、本来の私を信じて。
霧江は言外にこの話は嘘と伝えたかったが、戦人には通じなかった

で良いと思う

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:25:46 ID:RdeFTtiq
そういう内容の電話をするように脅されたんだろ
鍵の形とかの明らかな矛盾でそのことを密かに伝えてる

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 00:05:51 ID:EsD9KKeT
名前襲名=ニンゲン側の死亡を提唱してみる。

例えば、金蔵がゴールドスミス卿を襲名すると、ニンゲンの金蔵が死亡扱いになる。
赤字で金蔵とゴールドスミス卿は別人と考える説。
ゲームを始めるにあたって金蔵がゴールドスミス卿を襲名してからゲーム開始とする。
この説ならep4の赤字で金蔵は全てのepでゲーム前に死んでいる、ep4の第一の晩で誰も金蔵を見間違わない、に抵触しなくなる。
親達から見れば、そこに居るのは金蔵であって、ゴールドスミス卿とは認識していない。
ep3では絵羽がエヴァ・ベアトリーチェを襲名しているのでep3の南條殺しは、殺したのはエヴァであって絵羽では無い。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 00:09:48 ID:EsD9KKeT
これを前提として、ep4の「この島には右代宮戦人しかいない」「今から貴方を殺します」「わたしはだあれ?」を襲名と「わたし」は擬人化された物として
「わたし」=記憶、忘れていた思い出、思い出すと右代宮戦人が右代宮戦人では無くなる。
出生の秘密か何かを思い出すと、右代宮戦人と呼ばれていた人物の名前が消える=本当の名前を思い出すとかで、右代宮戦人が死亡扱いになるし、ニンゲンは戦人以外は居なくてもおかしくない事になる。

これだと、出生の秘密を知ってる誰かが、別の名前を襲名した後に言えば良いのか・・・
しかも、殺人は無いからストーリーとしてはつまらんくなるね。
あれだ、チェス盤をひっくり返して考えるなら、答えを考えてから、ストーリーを考えた方が面白くなるってやつだ。
これじゃ駄目だな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 02:32:11 ID:TfZfWoX5
紗音の本名とされる紗代は実は紗音の代わりという意味であり本名ではない
本物の紗音は既に死んでいて六軒島にいる紗音は影武者みたいなものである
だから紗音は死んでいるという赤字もすり抜けられる
伏線は戦人本人ですら言ったかどうか定かではない白馬に乗って〜発言を一人だけ覚えていたこと
というのが思い浮かんだ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 02:37:07 ID:tUs8H5kb
以前書いたが流行らなかったのでもう一回カキコ

その部分だが 戦人がどこかに閉じ込められる→故意的でも事故でもいい (この時点で戦人は島に1人)
そのことを知っているが島にはいない人物がいる。
その人物が島に行き戦人を殺す(または殺そうとする

つまり私は誰?の答えは縁寿


できればこの部分は人間で説明したいんだわな、赤字で「わたしはだあれ?」なのに擬人化は推理ものではなくファンタジーになっちまう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 02:42:27 ID:jGe6lIdP
縁寿が黒幕でした、じゃ愛も何もないな、確かに

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 05:37:31 ID:9RH7AUvG
>456
それだとEp3でエヴァトリーチェ襲名後は絵羽は死んでる事になる
つまり南條殺しをエヴァトリーチェがやったなら絵羽は死んでなければならない
しかし、知っての通り南條死亡宣言時に絵羽生存は赤で言われてる

ルールは敵味方関係無く厳正に適用されるべきで、都合の良いようにルールを
破ってはゲームが成りたたないよ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 05:45:36 ID:9RH7AUvG
戦人が明日夢の実子である可能性について
戦人が赤で言えなかったのは「明日夢から生まれた」って事なので
代理母から生まれたのならこの点は回避できる
問題は「そなたは、右代宮明日夢の息子ではない」の赤で
実は娘説とかもあるけど、それ以外の説として
「嘉音の本名は「ソナタ」である」と言うのはどうだろう

これなら「そなたの罪で、人が死ぬ。」ってのは嘉音のせいってことになる
うん、ごめん、無理があるよな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 09:18:33 ID:EsD9KKeT
>>461
ep3で、絵羽がエヴァベアトリーチェを拒否、「あんたなんか私じゃない!」みたいな事を言っていたので、分離した描写だと思っていた。
真里亞が二重人格なんじゃ?と戦人が疑っている描写があるから、絵羽とエヴァは違う人格なんじゃ?とは思ってるんだが、絵羽に二重人格の疑いがある描写は無いから無理か。

まぁ、ファンタジー要素を一切入れないとしたら、同じ年の同じ日に同じ人がep毎に殺される事は出来ないから、
戦人とベアトに見える誰かが、推理ゲームをしている、以外に答え無くなっちゃうんだよねw
やっぱりファンタジーにしちゃうんかねぇ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 10:18:24 ID:0WSxatC2
アニメとWikiしか見てない新参なんで過去ログとかも読みきってなくて
発言するのはおこがましい俺だが・・・

アニメ最終回でベアトが戦人に
「こんなに苦しいのにまだ死ねない」
「私の心臓を潰して欲しい」
「この島には戦人しか存在しないが、私が今から貴方を殺します」

という台詞を言っていたわけなんだが、この発言でベアトは生命維持装置みたいなもので
本人の意思とは関係なく生かされている存在じゃないかと妄想した
登場人物のクローン説も出てるんで勝手にエキサイト妄想して出たベアトと戦人の関係は

ベアトリーチェの心臓(or生命維持のために必要な臓器)のドナー=戦人=金蔵のクローンではないかと

ここから勝手に妄想

元々金蔵はベアトリーチェと絡んだ事で大金を得た訳だが、その理由が心臓であれ何であれ
金蔵自身の肉体的特長がベアトリーチェの生存(蘇生)のために必要であり、それを提供する事を契約する事に拠って
大金を得た。ところが途中で自分の命が惜しくなり、ベアトを(六軒島でない可能性もあるが)拉致し、自身も篭る事で追っ手からの目を逃れようとした。
だが大金は欲しいからベアトの命の保証はし続ける。ところが金蔵もベアトも相思相愛になり、どちらかが内臓の病気になったとき
お互いの命の補完をする為にお互いのクローンを作った。
しかし、ベアトクローンは事故で死に、残るは自分のクローンである戦人だけ残った。
やがていよいよベアトの命がやばいということになり、金蔵は家族会議の時に戦人を殺し、内臓を摘出する計画を立てるが
その時戦人は父親との確執により家族会議には不参加、当時既にベアトクローンは事故で死亡しており、島から出れない金蔵は打つ手がなくなり
ベアトを生命維持装置に掛けたまま、自身も病死する。

碑文の謎は全然解けないけど、解いたら生命維持装置にかかった元祖ベアトの居場所が解り、
金蔵式錬金術(ベアト生存で大金√)の秘密が解り、そのために戦人の身柄と命を狙うんではなかろうか。

そう考えると戦人が最後までいつも生き残り、生死不明になる理由もうなずけるんだが・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:00:50 ID:u5oWIjam
アニメ組はお帰りください。本人のためにもスレ住民のためにもそれが最善です。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:32:50 ID:jGe6lIdP
そういうわけにもイカンだろうよ
視覚を用いた推理も必要じゃないか

ep5の碑文解いてる手順を見れたらいいのになw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:40:34 ID:imB3vS2N
アニメ組はいらないよ
例えば464のは心臓説の亜種でガイシュツだし、根拠も、あなたしかいないの赤字のとこだけだし
それなら、EP3の心臓のシーンとか、EP4の論戦直後の片腕あげてた描写で、ラムダが奥の手だって言ってた所の考察はどうするの?
ってなったとき、何もないだろ。だってアニメはカットしてたし。だからアニメオンリー組はいらないんだよ。
アニメスレでやるか、せめて本スレいけよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:42:10 ID:SE8RsemK
Ep5未プレイのアニメ組はアニメ板からでてくんな。
Ep5上の情報でツッコミ入るのは必至。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:54:17 ID:PKTXuj98
アニメとwikiだけってことはEP5は中途半端にあらすじだけかじったのかねえ…
なんてもったいない…
EP5の分は見てないのならまだ救いはあるが
その場合もやっぱりアニメ板でやれと言うしかないわな。 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 13:00:44 ID:9RH7AUvG
>464
別にアニメだけで考察しちゃいけないわけじゃないが
原作での情報で簡単に否定されたりするし、そうで無くても反論がくる
しかし、原作知らないとそれにたいして再反論ができない
その為、考察が良くなっていかず、穴だらけのままになる
それ以前に問題点を指摘しても的確な反論できない事はわかってるから
誰も指摘する気にならないしね
アニメ組が原作の考察スレに不要な理由はこんなところかな

だからアニメの考察スレに行った方がいいよ
画期的なアイデアだったら誰かがこっちやWikiに載せるだろうしね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:06:06 ID:k+LP+CEw
>>449
「約束」のくだり見ておもったんだけど、

戦人は6年前に明日夢死亡の時に「右代宮家全員ころしてやりたい」とか
犯人にいったんじゃないの?そのときは激昂してたりで本気ではなかったのかもしれないけど
犯人は願いをかなえてあげると約束しちゃったんじゃないかな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:15:24 ID:b2DvxmPI
>>471
ep5でベアトが戦人に
「お前と約束なんて二度とするかぁ」
的なこと言ってたから、
6年前に戦人がベアトと約束したことを破ったんだろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 14:55:37 ID:jGe6lIdP
流れぶったぎってすまん
さんざ既出だけど
ベルンとラムダ、青字と赤字の関係をうまいことまとめてみると『回答』と『解答』でいいのかね


8択問題で解答は6で絶対の真実、回答する側は1から8まで答えていけば絶対に当たるってわけだ
小学生の頃とかやったことある人もいると思うw
これが青字と赤字
答案を赤ペンで添削されてるのにも似てるかな?

選択肢が増えようとひとつひとつ答えていけばいい、果ては文字の組み合わせは無限大なんだからありとあらゆる文字の組み合わせを答えていけばいけば必ず当たるってわけだ
ただそこまでいくと現実的じゃないよねってのがまさしくベルンとラムダに当てはまる


んで、困ったことにこれだとベアトと金字を加えた関係性がわからんのだが…前に出た推理も踏まえてなんかうまいことまとめられんかな

474 :280:2009/12/26(土) 15:11:09 ID:/IyfJeVq
昔(って十日も過ぎてないんだけど)「碑文鮎川哲也説」を書いた者です。
マスターアップ報告の制作日記で、やはりEP6で碑文の謎が明かされそうだと判り、最後に(無駄に?)あがいてるところです。

[前回の推理から後退した点]
やはり、「6文字の鍵」が、簡体字で


天崖口

(繁体字で「呉崖口」)
というのは無理すぎ。
出題者の金蔵の年配で簡体字を使うのは不自然でした。
んで、google翻訳に頼って読めもしない中国語サイトetcから別候補を探していますが、未だ見つからず。
「岸」という字がそのまま入る訳ではなく「川」に沿った地名である、という見方も試しているんですが。


[前回の推理から前進した点]
この説で行くなら「6文字etcを削る文字列」
> 第一の晩を意味する単語が、11文字か、13文字の可能性……。
> ……十日の旅の初日に辿り着く場所。その土地、もしくは地名が鍵になるんじゃねぇかってな…。
は「満州鉄道」かと。
ローマ字なら"MANSHUTETUDOU"あるいは"MANSYUTETUDOU"で13文字。

# なにせ、鮎川哲也を連想したのが12月も半ば過ぎだったのが痛かった。
# せめてあと半月もあれば諦めがついたものを....orz

以上、解決に至らない投稿でお騒がせしました。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:29:50 ID:9RH7AUvG
>473
毎回解答が同じ番号ならその方法で解けるが
出題のたびに正解の番号が変わるなら無理だろう
ちゃんと何故その番号が正解なのかがわからないと
あてずっぽうじゃそう滅多には当たらない

ベアトのゲーム盤はそんな感じらしいよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:38:43 ID:lK+t6806
>>474
鮎じゃなくてもいいってか碑文に鮎はあんまり関係なくね?
海に出る魚で考えたら?


EP6碑文予想

「つまり、なるほど…。頭は頭文字だから頭を抉るってのは、これを鍵と入れ替えるんだな。
 理屈は分かってきた…。これでよし…。続いて胸を抉る…。腹を…。膝を…。足を…。
 出来上がった五行の後に背を向け…この6文字を全て逆さに入れ替えれば、魔女は蘇り……?!
 すると…さっきまでと碑文の向きが変わっていた。…それは、縦方向にのみ読める、解読者へのメッセージだった。」

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:47:47 ID:51dsXE1j
まるでランボー

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:48:52 ID:51dsXE1j
誤爆スマンカッタ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 16:01:08 ID:+1kTdI9v
>>473

赤字と金字の違いは

赤字=1986年のゲーム盤時点で、赤字を使って会話しているコミュニティ(具体的には上位世界の皆さん)で真実と信じられている事
金字=1986年のゲーム盤以降で、上位世界の皆さん以外の裏取り調査が行われても覆らない事実

なんだと思ってた。
赤字は新たな事実が発覚する事で変わる可能性がある。さくたろう然り、戦人の出生然り。
でも金字は変わらない、て事なんだと思う。
例えば「ベアト達は金蔵の死体を本物だと信じてるから赤字で宣言できたけど、1986年以降の調査で金蔵の死体じゃ無かったと判明する」
みたいな引っ掛けが無いって事では。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 16:30:42 ID:5yKox4fr
>>458
「名前が本名ではない偽名であっても赤字は有効。」というのは嘉音、紗音という前例があるからね。
霧江=霞説も赤字には接触しないでしょう。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 18:04:52 ID:cBYw23Ex
考えるほど犯人は紗音じゃないかと思えてくる
EP4のラストのベアトが一人しかいないけど殺すって
言ってるのはこの事件の全貌を知ったら戦人が自殺してしまうので
私が殺したと同義だと読み解けるし、だからこそ早く自分を見つけて
この犯行を殺してくれ(あるいは自分を殺してくれ)と頼んでるように思える
後は今の所、戦人と恋仲に進展してるのはメタ世界のベアト=現実世界の誰か(犯人)
と考えるなら6年前の白馬の話からも仲良かったのがうかがえるし、戦人が約束を破った?相手も
紗音なんじゃないかと予想できそうに思えるんだよね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:01:02 ID:a45n9TTH
流石にこの時期になると筋の良さそうなのがいるな
少し外してるけど当たりと言ってしまっても差し支えのないレベルの人がいる

と、通ぶってみるテスト

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:25:44 ID:vL+IGUYc
>>474首吊って今すぐ死ね。
知的障害者。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 20:54:24 ID:kkLIA4tU
>>483
はいはい、深淵乙


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 21:34:39 ID:6UmRkZ4g
犯人がシャノンだと考えると毎回怪しすぎる嘉音はシャノンを止める為の味方って考えてしまう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 22:38:53 ID:CV/w8mvG
碑文についてだが黒海はなにか関係ないか
岸があるし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 23:22:13 ID:fGN2YuAn
アニメは原作と比べて6年前に関することで紗音が妙に絡んでるのは気のせいか?
朱志香の意味深な言葉もカットされたし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 23:49:16 ID:fGN2YuAn
あと朱志香は犯人じゃなくで、自覚なしに犯人に協力したとか。
EP5の電話で話してたとこから
「6年ぶりに戦人がくるぞー」
みたいな内容を友人の紗音に話してそっから紗音が源氏やら嘉音やらを協力者にして惨劇へGO!みたいな感じはどうだろか?
紗音か嘉音が犯人ならEP4の
「全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない」
も嘉音=?、紗音=紗代から復唱拒否をした理由にもなるし。
即出だったらすまん。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:54:00 ID:pCCG5YJX
>>485
むしろ紗音との二人二役を期待したい

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:06:04 ID:pCCG5YJX
嘉音でもあり紗音でもある人物が二人いたとするなら片方の死が両方の死になって赤字抜けができるんじゃないだろうか
二人で一つの家具というのにも合致するし

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:09:53 ID:pCCG5YJX
EP3のラストで譲治が紗音と朱志香が嘉音とそれぞれ会話したという幻想描写も説明できる

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:52:47 ID:sVx9gqvi
真犯人は瑠音。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 02:53:55 ID:Bi8KL3P4
>>491
その時とほかの時に死んだはずの嘉音が動いてるのはその時点でまだ死んでない事の暗示になってるんじゃないかと考える

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 02:57:30 ID:Bi8KL3P4
『そして誰もいなくなった』みたいに早期に死ぬことでそれ以降を疑われずに行動出来るってやつ

ただうみねこにおいては赤字による死亡宣告の回避も必要だから、何らかの方法で回避したんじゃないかなと
嘉音と紗音はそもそもが本名じゃなかったりするし何かしら工夫すれば赤字も回避できそうな気がする

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 11:59:30 ID:mix1MFx6
>>479
赤字と金字の違いは、あの法廷の場で出せるかどうかだけの違いでしかないと自分は思う。
赤字も金字も真実を表すのだけど、あの法廷では何の脈絡もなしに赤字を発言することはできない。(GM以外
例えば、ヱリカは窓を封印していたからアリバイとして赤字は使えたけど、夏妃側がの提示した赤字のみは却下されてしまう。
しかし、金字はその法廷のルールを超越して使用できる。

実際にどういうものなのかは分からないけど、バトラがベアトの意図を理解しこのゲームの
カラクリが分かったことが原因で使用できるようになったとすると、
何かゲームのシステム的なことなのかなぁと思う。

あと
すでに5つのゲーム盤が存在していて、その中の最低一つは事実に沿ったものだとしても、
あとの4つは現実で起きたこととは何の関わりもない話なのかもしれない。
金字が未来で確定した事実としたら、どれか一つのゲーム盤に対してしか使えなくない?っとも思うんですよね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 17:32:30 ID:/Vy/r01Q
>>495

赤字も金字もシステム的なものだと思う。何か法則があるんだと思うから。

ただ、未来で確定する事実でも複数のゲーム盤で使用可能だと思う。
ゲーム盤がどういう仕組みで成り立っているのか?にもよるけど、個人的には「あるゲーム盤だけが現実、他のゲーム盤は非現実」では無いと思う。
ゲーム盤が開始するのは4日の台風が来る午後3時過ぎ、この時点での駒の配置は全ゲーム共通。
親が本館で金の件で揉めていたり、真里亞が薔薇庭園にいたり、他の従兄組がゲストハウスにいたり。
そういう状況が毎回同じなのは、この状態でゲームを始める事が固定されちゃってるせいだと思う。真里亞が手紙を貰う辺りから分岐開始。その根拠はEP5のエリカ登場で手紙が出てこなくなるから。

EP4で出てきた未来がEP3後の未来だったから判断に迷う所もあるけど
六件島の10月6日以降はどのEP後の未来でも固定の部分がある筈。
少なくとも死亡人数が分からないほど遺体がバラバラなのと屋敷周辺が無くなって、2日間に何があったか分からない「猫箱」状態なのは同じだと思う。
そういう固定の確定事項として、金字が使えないかな?と思う。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:10:17 ID:8xxe2p/e
紗音が犯人だとしたらやっぱり愛があれば読み解けるって
言うのは約束のことがかなりの比重を秘めてくるのかな
戦人が愛を持って約束さえ守っていれば事件は起きなかったとか。
でもそうすると紗音は完全に戦人が好きだという事になって
富竹との描写は全部が演技のうそっぱちになるんだよね・・・
完全悪の犯人は、今時はやらないから理由があるとしても
よほど富竹に恨みか(あるいは右代宮家)に恨みがあることになるんだよね
約束と子供の頃住んでた施設の話を詳しく知らないとこれ以上読みようがないかも。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 20:26:10 ID:0yP1eXe/
直前におさらいとしてやりなおしてたら

Ep1
・縁寿は霧江の実家(須摩寺)においてきた
・真理亜「譲治は本当」「戦人は嘘」
・社がない、なくなった
⇒船着場が違う?⇒戦人と真理亜以外全員で口裏合わせ?
・うみなこがいない
⇒船着場が違う?
・嘉音「僕だって…」
⇒右代宮の血をひいているのに?
⇒本当は18歳なのに?
・戦人は一昨年に建てられたゲストハウスを「知らない」と言ったが
 石段を上がってくるときの描写では『覚えている』?

屋敷につくまでで既に気になるところがてんこもり状態に…
でも今から不眠不休でやってもEp6発売には間に合わないというジレンマ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 20:32:04 ID:03nBu+X+
>>497
戦人=一二三
譲治=富竹
みたいな感じでどうか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 20:32:58 ID:90VpyVGN
劇中においてベアトリーチェと言う名前で呼ばれてるものは複数あり
そのうちの1つが台風という考えをしてみる

例えばマリアに傘と手紙を渡したというベアトは「台風の風で手紙つきの傘が転がってきた(実際は誰かがそうしむけた)」事に対する比喩
EP4の「わたしはだあれ?」も台風を指すんじゃないかなと
※現実でも台風起因の土砂崩れで死者がでたら台風被害として扱われる

余談だけど、EP4で九羽鳥庵の地下牢に監禁というシーンは碑文の謎を有る程度解いて黄金を探しに行った状況を表現してると思う
結果、そこで何らかの事件が起き、黄金を独り占めできそうになった霧江が興奮か錯乱状態にあり戦人に電話で魔法だ〜なんて口走った
なんて考えてみた

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:04:18 ID:47jVcFMM
>>500
アメリカでは台風にカトリーナとかの人名を付けるみたいなので1986年の台風か
アメリカでベアトリーチェって名前の台風が来たのが何時なのかを調べれば
金蔵がどこで黄金を手に入れたのか分かるかも

502 : ◆ZLvzepgj6Qu. :2009/12/28(月) 00:27:52 ID:OMZaCot5
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2742

ttp://loda.jp/jessica/?id=4
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1068
の類の考察、第三弾
その中の殺人とは何かについてに特化した考察

殺人の手法
死体の意味
霧江の行動図式
秀吉Tipsの一文「油断した。まだ生きていたなんて……。」
辺りについて説明

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 00:31:52 ID:YaEPIYxF
赤文字は六軒島事件の真実の出来事。

各EPに登場する赤文字の内容は、そのEPでの出来事を扱っているのではなく、
実際に起こった六軒島での殺人事件での真実の出来事。

つまり各EPはベアトが見せた幻想orボトルメールの内容であり創作された事件。

EP2でカノンはジェシカの部屋で殺されたって赤で宣言された。
そしてEP4でカノンは9人目の犠牲者って発言があった。

つまり本当の事件ではカノンはジェシカの部屋で9人目の犠牲者として殺された。

まだ検証途中なんでなんとも言えんが…各EPでの赤文字での出来事を繋ぎ合わせれば、真相に迫れるのではないか?
既出ならスマヌ


504 : ◆UURuF82VXk :2009/12/28(月) 00:32:31 ID:OMZaCot5
トリップ張りミスorz

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 01:01:46 ID:raiRuzVL
>>503

いや、それは無理だよ。
だって南條殺しの赤字で18人の生存状況を言われちゃってるから。
絵羽は他EPで死亡宣告されてる場面がある。これはEP3の赤字と矛盾する。
赤字をつなぎ合わせると破たんするよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 01:12:48 ID:KBa8k8uk
日本が含まれる太平洋北西部の台風では1947年の17号のみがBeatriceって名前みたいね
範囲を広げればまだいくつか出てきそうだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 01:21:58 ID:5edrS/qr
EP3で霧江が屋敷に行った理由だけどさ
考えるに第二の晩の容疑者は第一の晩の犠牲者の中に生存者がいない限り
第一発見者の留弗夫かアリバイがない絵羽のどちらかでほぼ確定してるわけだろ
そこでその裏付けをとるために屋敷の死体をもう一度検分しにいったんじゃないかな
あの連鎖密室も第一の晩に生存者が混じっていれば簡単に作れるものだったわけだし

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 02:22:41 ID:abCyInNR
>>503
その考えは、根本的な部分で「真実の棋譜」説と概ね同じだと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 02:28:29 ID:UtdlL7Zr
>>507
犯人が留弗夫だと思うなら直接問いただせばいいし、絵羽だと思うなら秀吉を
連れて死体を調べには行かないと思う。

霧江が館に行ったのは秀吉と交渉する為だったんじゃないかなと思う。
絵羽が楼座を黄金の事で揉めて殺してしまい秀吉もそれを庇っていると霧江は
考えた。そして殺した事を問い詰めるより黄金の件で秀吉と話し合おうとした。
だから霧江は蔵臼夫妻を連れて行かなかった。
でも実際殺したのは留弗夫で霧江には真実を話せなかったのではないかな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 02:55:15 ID:tkGM63BV
よくクローン禁止とか見るけど
一卵性双生児って同じ遺伝子もったクローン人間だよな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 03:14:58 ID:owbmRj9S
禁止?はぁ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 03:23:02 ID:yrOIvMVW
【ノックス第4条。未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ズ!!】
が赤で宣言されちゃってるから、当時の科学を超えちゃ駄目だろう

京極はうみねこと似た年代設定で、現代でも再現不可能な科学装置をトリックに使ってるけど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 03:47:49 ID:LU4nVgx5
台風の名前のリストみたらうみねこの登場人物の名前が結構あった
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/reference/list_names_wsp.html.ja

GEORGE ジョージ
BEATRICE ベアトリーチェ
EVA 絵羽
ROSA ローザ
MARIAN マリア
JESSIE ジェシー
ANGELA エンジェ
GRETEL グレーテル
GORDON 郷田
FREDERIC 古戸エリカ
ERICA エリカ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 04:06:46 ID:dqj9Jr7Z
>503
全部の赤字が全Ep共通とすると明らかな矛盾が出てくる
全Ep共通とそうでない物を明確に区別する方法があれば
その方法で真相に迫れると思う

俺は以前に上位で言った赤は全Ep、下位で言ったらそのEpのみ
って仮説を立てて調べたけど矛盾がでちゃったんで諦めた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 04:35:00 ID:6Cl/MT8M
郷田がゴールデンに見えた焦った

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 06:20:26 ID:iSqI7Tgg
>>500

「わたしはだあれ?」を災害としてしまうと謎が解けた後に物語としての盛り上がりに
欠けてしまう様に思う

謎が全て解けた後は「わたしはだあれ?」にさらに深い意味を持ってくるには人かあるいは
犯罪計画そのものを持ってくる気がするんだけどどうだろうか


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 06:42:31 ID:9Df4yLaq
ネタバレ





台湾説(笑)     m9(^Д^)プギャー

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 08:00:34 ID:pEwwbEDN
うみねこの世界にコナンや金田一を駒として送ってみたいなw

あの二人だったら解けるかな?いや無理かなw
エリカがあんなドヘンタイな捜査しても、結局犯人ではない夏妃を犯人にしてしまったしな〜。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 08:22:40 ID:iSqI7Tgg
なんにせよ、ネット上でこれだけ大勢の人間が推理楽しめるのって
なく頃にぐらいだから面白いね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 09:20:43 ID:pcPA7bE4
ネタバレなら台湾説をプギャーするだけじゃなくて真相も書いてくれよ、みんなそれを待ってるよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 09:37:12 ID:agxlJw7U
>>516
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか?
俺はてっきりそういうものだと思ってたんだが爆弾とか災害説が有力なんだよな
爆弾とか災害だとそれほどベアトにとって心臓といえるような真相とは思えないんだが
確かに戦人一人だけが残っていて戦人が死んだ理由がなんだと言われれば有力説なのはわかるが
ベアトを形成する上でそれほど重要には思えないんだよな

あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってEP4だけだったよな?
わたしはだぁれってEP4のみのことという可能性もあるよな


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:22:30 ID:iSqI7Tgg
>>521
なんというか「わたしはだぁれ」ってベアトの心臓というか核みたいなもんなんじゃないのか?

というのは完全に同意。ベアトが人なのか意思なのか、それとも他のなにか
によって核はまるっきり変わってくるように思える

後、あと戦人の死亡がエンドロールで出たのってEP4だけだったよな?
わたしはだぁれってEP4のみのことという可能性もあるよな

って言うのはこの繰り返し世界がひぐらしのように全て実際起こってる事件なのか
それとも瓶に書かれている手紙の内容の世界であって実際は起こってない事件なのかが
分かればその辺りの部分も一気に読み解けるんだろうけど。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:30:28 ID:HUxbrBEU
>>498
実家は実家でも霧江の父の家でスマデラ家とは別の家

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:43:50 ID:ZoWnIvBk
チラ裏スマソ。

EP6での大幅な真相開示を前にして「推理合戦」が弾むのは楽しいことだけれど、「勝ち組」「負け組」という枠に囚われてギスギスしちゃうのは淋しいことだよな。
俺は鮎川説を取っているけれど、それはファンとしての鮎川哲也への「愛」(笑)からであって、竜騎士の「解答」が台湾説でも尾張説でも、解決過程でのカタルシスを楽しめさえすれば十ニ分に満足だ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 11:18:05 ID:5edrS/qr
>>509
あの時点じゃ留弗夫と絵羽のどちらが犯人か特定することはできない
そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ
そして屋敷に行ったときの霧江は問い詰める前のまだ推理する段階なんじゃないかと思った
だから屋敷に行くのもやはり推理の手がかりを求めに行くためなんじゃないかなと

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 11:54:56 ID:pcPA7bE4
ep3が綿流しにあたるとすると絵羽は黒幕とは別に実行犯になったって事で
全epで共通の黒幕ってのがいるんかねぇやっぱ
それだけでも知りたいもんだ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 13:38:22 ID:rACKspym
>>507
霧江は一日目に真里亞から手紙を渡した人物のことを詳しく聞いている
(他の親族が手紙の真相を確かめるために書斎に行っている間)。
霧江の行動は、むしろこのことが鍵になっている気がする。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 13:47:26 ID:rACKspym
>>526
絵羽が殺したのは戦人だけ、それも正当防衛って可能性もあるよ。
個人的にはep3の絵羽は白だと思う。
第二の晩でも、絵羽は楼座と話をつけて部屋に戻る→次に来た人物が楼座と真里亞を殺害って可能性だってある。
或いは逆に絵羽が話をしようと部屋を抜け出して薔薇庭園に行ったら既に死んでた。
報告すると自分が怪しまれるから黙っていた、とか。

第四〜六の晩だって、夏妃に留守番を頼んで
後から追ってきた蔵臼が3人を殺害って可能性もある。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 15:11:24 ID:UtdlL7Zr
>>525
犯人かもしれない留弗夫と犯人を庇っている可能性がある秀吉を連れて
屋敷に手がかりを探しに行くっていうのがわからないんだよね。
犯人もしくは犯人の共犯者である可能性がある人物と一緒に孤立する訳で。
それに食糧を取りに行くって建前だから捜査なんてできないだろうし。
それならまだ蔵臼夫妻を連れていった方がいいんじゃないかと思う。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 15:36:48 ID:dqj9Jr7Z
>525
>そして屋敷に行く理由を留弗夫にも話していないというのは留弗夫も疑っていたということだと思うんだ

霧江は心変わりしたのではなく、別の理由で屋敷へ行くべきだと考えた
心変わりしたわけじゃないんだから、心変わりの理由なんて無い
理由が無いんだから話す事も書きしるす事もありえない

でも、屋敷に行く別の理由を話してないとは限らない
だから留弗夫に話していてもかまわないと思う

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 16:54:58 ID:yjI9TGTl
六軒島に18人以上の人間が存在しなくても、内部の人間による殺人で空席ができたところに、外部から誰かがきて、他の殺人を行なうのはどうなのだろう。

例えば、第一の晩で6人が死んだ後に6人以下の人間が島(屋敷)に来て他の人たちを殺したとか。

そして、その後も屋敷で人が死ぬたびに犯人側の人間が増えていく...

なんていうのはありだろうか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 19:01:19 ID:1Niljbvj
>>479
赤字=絶対的に確定している事。
金字=真実を知れば自ずとわかる事。

じゃないかと俺は思ってる。
赤は説明の必要もない揺るがない真実。
金は「論理的に組み立てたものを説明を省いた結論」なんじゃないかと。
つまり真相を知った戦人は金蔵の遺体を説明できる理屈があったんだがそれを言えば真相を明かすことになるので金を使った。
「正解している青字」みたいなものかと思う。

それならラムダの「それ以上を聞くのは野暮ってもの」ってのもわかるし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 19:04:51 ID:Gltlfnsr
犯人は、須磨寺霞
霧絵はすでに殺されていて、六軒島に訪れた時の霧絵は変装した須磨寺。
なので17人のなかで唯一、簡単に死体の偽装ができる。
銃も取り扱っている女なので、金蔵のライフルなんか持ってこなくても犯行可能。毒も持っていた可能性十分あり。
動機は、うしろみや家が滅びることでの、すまでら家の共倒れか、
姉の力でなく自分の力でうしろみや家の遺産を物にしようとしたか。
 
EP4で金蔵の代わりに誰かが頭首と認められたようだが、それももちろん須磨寺霞。
理由としては、金蔵に黄金を授けたのはすまでら家で、金蔵の死後は返還されることになっていた
(うしろみや親族も黄金の元手やらを理解していないのでたとえ嘘でもまかり通る)。
だがある条件(孫たちを試すゲーム)をのめば、その黄金は没収しないということを約束し、
5人を地下牢に移し残された6人は毒殺後頭部破壊。
 
それと金蔵の手紙の謎にある「時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません」
これは、12時にすまでらの手下たちが島に乗り込んできて全員殺害。死体処理に移るということだろう。
ちなみにEP4のアニメではっきりしたが、すまでらの手下は7人。煉獄の7杭と同じ。
 
碑文の謎が説けたら命を助けるというのは、一方的に殺人を犯す悪魔のような魔女になりたくなかったから。とかなんとでも説明可能。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:15:00 ID:DPhwEex2
今なら大丈夫 
怖い人たちが帰ってくる前に逃げるんだ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:32:57 ID:Qe5d+Nhz
ゲームマスターって単に真犯人のことを言うのかと思った
ゲームマスターにしか使えない=真犯人にしか知りえない
みたいな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:42:31 ID:KBa8k8uk
>>516
全ての謎を解き殺人を回避した後に、生き残った全員で力をあわせ災害から生還するってシナリオなら古典的だけど普通に盛り上がると思うけど?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:49:33 ID:q2OCmCvo
うみねこの上位世界ってなんだろう?精神世界とか不思議な世界とか?そこがはっきり分かるといいな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:53:25 ID:EB8xRdJ0
>>537
作中での本来の現実世界だったりしてな
六軒島事件という架空の出来事を題材に『実在する魔女達』が
赤字やら青字やらの制限を決めて遊ぶゲームでしたとか

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 20:59:11 ID:HUxbrBEU
>>538
創作説は下位世界の真相として本命だからな。たぶん上位が現実世界でしょう。
ほかにもEP3が現実世界っていう説もあるけど

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 21:27:17 ID:raiRuzVL
>>536

災害から非難するでも盛り上がると思うけど、516の言いたい事が分かる気がする。

「わたしはだぁれ?」てのは単に六軒島のルールは何か?て問いかけだけじゃなくて、ベアトの核になる人物の自問してきた事なんだと思うので。
EP3で九羽鳥庵のベアトが金蔵に問いかけた事でもあるけど、この辺りは伏線なんだと思う。
金蔵は死んだ愛人を蘇らせる為に、魔法じゃなくてそっくりな人間を育てなおそうとした。九羽鳥庵の人物が一人目。
で、EP4で出てきたブレザーベアトが2人目。やっぱり金蔵に死んだ愛人とそっくりな人間になる事を期待されてきた。

でもそれって、相当空しい事だと思う。自分の個性とか人間性を無視して他の誰かになれって事だし。
ベアトが「愛なんて〜」と言っていたのもこの辺に理由があると思う。

うみねこはアクションとか冒険活劇じゃなくて、人間ドラマメインだし。
「ベアトは災害だ!皆で非難するぞ!!」みたいなノリはちょっと・・・。



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:07:05 ID:SgWHOqYu
金字、赤字については>>479の解釈でほぼ合っていると思うけどな

世界観についてはやはり絵羽(だけ?)が生き残った世界だけが現実としてあり
カケラ世界などは存在しないと思う
ゆえに、謎を解いたから全員生還とか災害から脱出的な展開にはならないだろう



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:09:15 ID:KBa8k8uk
>>540
台風説って>>500が元だろ?
台風だけがベアトではないって前置きがあるよ

後、「俺はそういうノリはちょっと・・・」ってのは否定の根拠としたらあまりにもお粗末過ぎるぞ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:12:45 ID:0ZqshUp1
赤と金はうちも似た解釈だな。ただし逆だけど。

主観で赤を使えないのは既に示されてるので、赤は客観的で絶対の真実。
逆に金は登場人物の総意による真実。
厳密には証明する手段はないけど、犯人を含めて信じてない人はいないから
疑う必要はないよ、という保証。
という感じで

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:16:20 ID:SgWHOqYu
奇跡的な確率で金蔵がベアトリーチェを召還したっていうのは

奇跡的な確率で六軒島事件を起こし、
ベアトリーチェという魔女幻想を呼び起こさせた事

だと思ってるんだけど
実際に事件後に六軒島の魔女ベアトリーチェは
世間に認識され魔女伝説は復活したわけだし

つーことは災害であるにしろ、事故であるにしろ
元々は金蔵が関わっている(いた)んじゃないかなぁ
で、遺志を継いだものか、あるいは利用しているものがいるのでは






545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:23:16 ID:SgWHOqYu
それと、ヘタすると実際に殺人は起きてないかもしれない
事故なりなんなりで絵羽以外全滅しただけじゃないかと思うな
(その事故?自体は金蔵の仕込みだけど)

あと、アニメみて思ったのが
現代編で絵羽と縁寿の当主の指輪がやたらと目立ってたのがすごく気になる
なんで当主の指輪が残ってるんだろ?
原作でそんな描写あったっけ?何かを暗示してると思うんだけどなぁ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 22:44:56 ID:rC3fhMvM
俺は赤字の解釈なら>>532を支持するがな。
真実+既存の赤字を用いることによって、あの場所では金蔵の死体を保証することができる。

確かにあのシーンでは下位戦人は金蔵を見てるんだ。
戦人が探偵ではないとするために嘘と強弁しているけど。

戦人が見た金蔵を真実を用いることによって死体と証明し、その保証の根拠を省いたのが金字だと思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 23:16:53 ID:raiRuzVL
>>542

ノリって言い方は悪かったかも。

なんだろうね、少なくとも各EPで赤字で死亡宣告された人間がいるって事は、そのEPのゲーム盤で殺人を犯した人間が居る事になる。
うっかりとか、偶然みたいな殺人もありそうだから、全てに明確な殺意があったわけじゃないかもしれないけど、逆に全てがうっかりではないだろうし。
それなら犯人は殺意を抱くだけの理由があった事になる。怨恨なり金銭トラブルなり。実際うみねこは動機が沢山ありすぎて「怪しくない人間がいない」て言われる位だし。
誰が犯人だったにせよ、うみねこの舞台裏に大量殺人に繋がるような人間関係のトラブルがあるなら、その締めくくりに「災害」てのは、首をかしげるんだよね。脈絡がないと言うか。

作者のインタビューでうみねこはかっこいい大人を描きたい。て言われてるけど、竜騎士作品の大人は「中々動かないけど動けば力がある」なのね。
逆に子供は「勢いがあってすぐ動けるけど、実際に出来る事は少ない」の対比になってる。子供は感情で、大人は社会的な力で能力を発揮する。
うみねこの人間トラブルに大人組が絡んで無い訳がないんだけど、もしこの人間トラブルが作中で解決するとしたら、そんなに綺麗に解決はしないだろうと思う。
何十年も積もり積もった恨みつらみは簡単に消えない。真里亞と楼座なんかもそうだけど・・・根深い問題が多い。
ちょっと解決の糸口が見えて終わり、程度で締めだと思ってるけど、この糸口のきっかけは子供組の勢いと感情が不可欠かと。
「わたし」は子供だと思うんだよね。戦人達と同年代の。真里亞と楼座の問題を気にかける若さが。
「わたし」が災害で、もし災害からの脱出を通じて人間関係のトラブルが解決しましたー!だと、大人の感情の縺れの解決手段としては説得力ないかと。

そんな感じの事を考えてるけど、これは推理じゃなくなってるので・・・。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 02:48:31 ID:e48ObjL6
『戦人の母は霧絵説』を自分なりに考えてみた。


EP3での霧絵とレヴィアたんとの戦いで霧絵が
「ルドルフとは自分が先に付き合ってたのに明日夢に後から寝取られた」
って言ってたけどこれ実際は

『ルドルフと先に霧絵はつきあっていたが、明日夢が寝取ったんではなく、ルドルフの方が明日夢に本気で惚れて霧絵を捨てた』

ではないかと。


遊び人のルドルフが本気でない女性を妊娠までさせるような失態は犯さないと思うし、霧絵がルドルフのことを怨んでいるようなことを言わなかったのも

ルドルフが自分を捨てた → 明日夢が無理やり奪っていった

って脳内変換したのでないかなと。ある意味魔法?


なぜその後も霧絵と関係を続けていたかというと、そのときすでに霧絵が妊娠していたから。
んで、明日夢と霧絵は同じ日に出産したが明日夢は流産。霧絵は無事出産。
このままでは子供のいない明日夢ではなく子供のいる霧絵と結婚ということになるのではないかと危惧したルドルフが二人に内緒で赤子を明日夢の子ということにする。
これが戦人。


かくしてめでたく愛する女性と結婚することになったルドルフだが、赤子をとったという負い目と明日夢に出会うまでは本命だった霧絵への情も捨てきれず関係続行。
明日夢が死んで、今までの罪滅ぼしと実子を返す意味合いも兼ねて霧絵と再婚。
EP1第一の晩前に話そうとしてたのもそれ。


ってなことを考えた。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 09:28:37 ID:+4ts6uUD
>>547
竜騎士の罠にはまりすぎw
そういう妄想はここ向きではないから本スレに行くといいよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 12:10:39 ID:nbBQUDYR
>>549

まあ、こういう考え方は推理向きじゃないから・・・。
ただ災害説も台風・噴火・津波・・とバリエーションがあるけど、この中に「本館周辺がまるっと消えて九羽鳥庵は無事。遺体は人数の判別も出来ないほどの肉片になってた」
て条件を満たせてない事をもう一度考えてみてもいいのでは?遺体がバラバラって結構条件が限られてくる。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 12:51:10 ID:h2zYM4MT
>550
九羽鳥庵は本館から2kmほど離れてるから被害が全く無くても不思議は無い

あと遺体が人数不明な程の肉片になったと言う記述は無かったと思う
真里亞の顎が見つかったくらいでそれ以外は不明じゃなかったっけ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 13:13:53 ID:nbBQUDYR
>>552

はっきりと書かれてる訳じゃないけど、EP1の本編最後ワインボトルのノート片を見るとそう取るのが自然かと。
「子供たちの遺体は発見できなかった」「誰の体の一部か分からない物も多数あった」「現場の状況から18人の生存は絶望的と判断された」とある。
災害でこういう状況になる事ってあるだろうか、て疑問がね・・・。

関係無いけど、EP3だけが正史で他はIFって事も無いんだっけ。
EP1の最後に「魔女伝説殺人事件」「六件島18人殺し」みたいな通称が付いて後世に騙られた、とある。
絵羽が生きてれば世間的に六件島で死んだのは17人の筈。18人て名前が付くってことは、EP3以外の未来もあるって事では。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 13:37:10 ID:tqnFF6q0
>>552
絵羽も死んでいた世界があったのか、災害で見つかった死体が18人分あったとか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 13:49:55 ID:h2zYM4MT
>552
>「子供たちの遺体は発見できなかった」
これはまぁ災害で遺体が見つからないのはあり得るので置いといて

>「誰の体の一部か分からない物も多数あった」
判別がつかないんだからかなり細かい肉片や骨が見つかったんだと思う
例えば土砂崩れがあって遺体そのものは見つからなかったけど、
遺体から肉片をこそぎ落とした石とかが見つかっただけ、とか
更に水没してれば捜索はほぼ無理だしね

>「現場の状況から18人の生存は絶望的と判断された」
生存は絶望的って事だから死んだと断定できる遺体は無いわけで
あくまで状況的に生きてるわけ無いと思われたって事になる
この書き方そのものが災害か事故があった事を示してると思う

18人殺しは18人とも死んだって内容のボトルメールが見つかったからでは?
もしくは森の魔女ベアトも加えて18人にしたとか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 14:13:36 ID:nbBQUDYR
>>554

解釈の違いかなあ。個人的には災害で死ぬ状況って、土砂崩れ、家屋倒壊、水害で流された、火災なんかだと思うんだけど
この場合だと遺体の形が原形を留めてるか全く見つからないかどちらかだと思うのね。
土砂崩れにしても遺体の上に土が乗っかるわけだから本体(と言うか大部分)は原形があるだろうし
それこそ土砂をしっかり掘れば遺体は見つかるんじゃないか?と思う。
子供の遺体が見つからないとか、真里亞の顎が奇跡的に誰のものか特定できた、とかそういう状況にはなるかなあ・・と。
真里亞の顎が奇跡的に特定出来たって事は逆に言えば誰のものか分からない遺体の一部が大量にあったって事だしね。
逆に水没したなら、顎だけが見つかるってのも違和感があって、それこそ遺体ごと流されるだろうから顎だけが残るかなあと。
そういう遺体って、大抵靴とか鞄だけが発見されて本体は見つからないとか言わない??体から抜けやすい物だけ離れちゃう。

現場の状況から〜、はそういう解釈もアリなんだね。
自分は遺体らしき人体の欠片が大量にあるから誰かが死んだのは間違いない。生存者もいないので島にいたと思われる18人の死体だと判断されたと考える。
なので一押しは爆発(ボイラー説)かな。だれかが5日の24時に爆発するような簡単な着火装置を仕掛けた。
それこそレナのキッチンタイマーレベルのものなら爆発で証拠も残らないと思う。事件とも事故とも騒がれるって状況とも合うし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 14:48:36 ID:izIMb5+l

EP5で、夏妃を追求しまくるシーンでは、
死亡原因かどうかは不問とし、夏妃の遺体には、額に銃弾の跡がある
生きている夏妃はその場に存在していない
全ての諸悪の根源は、夏妃であるという事にしたい人物のみが、
ここには集まっている
もし、この場に夏妃が居るなら
どの様に考えどの様に行動するかを、その場にいる全員が考えている
人間説、魔女説、トンデモ説を出し合い、
それぞれが、自分の都合の良い展開に持ってゆこうとする
自分達の立てた説に穴がないか、
後に、第三者に調べられた時に、真実を看破されないか、討論しあう
一番スジが通っている仮説が真実であるとして、探偵の発言として全員が認識する
 
そして、探偵であるヱリカは、実際には、この場に生存していない
 
朱志香が、夏妃を自分の母と思っていた場合、
朱志香は、血縁の有無に関わらず夏妃を母と呼ぶ
 
真偽は不問とし、
朱志香が、朱志香を産んだ人物が、夏妃以外の登場人物であることを
信じてた場合、対象の登場人物を、自分の母だと言う
 
第三者である戦人は、対象の登場人物を、見た目の年齢と、性別から
おばさんと呼称する
 
夏妃おばさんと、明示的に、夏妃の名前を冠していない場合以外は、
対象の登場人物は、魔法による幻想である場合が残る
 
朱志香により、「この人物は、お母さんである」と紹介され
朱志香の母の名前は夏妃であると、認識している人物は、
対象の人物を実際に目視していない場合、夏妃であると誤認する
 
誤認した人物は、対象の人物を夏妃だと思い、発言する
このため、同一時間に、2箇所で夏妃が登場する場合がある
この場合の夏妃は全て魔法による幻想である場合もある



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:21:06 ID:h2zYM4MT
>555
解釈の違いだろうね
どう言う状況を思い浮かべるかであり得ると思うかどうかが変わる
だから、災害でも不自然と感じない人もいるって事です
まぁ、それでも噴火の直撃は無いとは思う
最有力は土砂崩れ崖崩れじゃないかな
アニメで道が崖で途切れてて、更にその下が海だって事が描写されてたから
崖崩れで屋敷ごと海に落ちた説が補強されたと思う
アニメの信頼度は低いから補強程度だけど

死体は屋敷と薔薇庭園、礼拝堂と割と広範囲にあったはずだけど
それらを身元不明にするほどの大爆発をボイラー爆発で説明するのは
きびしくないかな?
個別に爆破するとしても、礼拝堂はまだしも薔薇庭園は爆発物無さそうだから
爆破したら不信に思われると思う
台風中だから火事で燃え尽きるのも考えにくいし・・・
その辺りはどう考えます?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:23:30 ID:CifnspHw
爆発の衝撃で地盤沈下、崖崩れならありそうだけど

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 15:59:48 ID:m7SdySE2
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2758.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2759.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2760.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2761.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2762.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2763.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2764.png


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 16:00:21 ID:m7SdySE2
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2766.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2767.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2768.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2769.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2770.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2771.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2780.png
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2781.png


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 16:38:50 ID:Y++A3anj
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2769.png
この左手はひどすぎる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 18:07:53 ID:nbBQUDYR
>>557

単純にボイラーが爆発するなら精々本館までの被害だと思うけど、ボイラー室周辺には燃料があるものだからねぇ。
田舎だとボイラーの燃料をためるタンクがご家庭にあったりするけど、孤島の六件島なら相当大きい燃料タンクがあるんじゃないか?
それを満タンにした状態でボイラーが爆発したら、相当な被害だと思う。
具体的にどの程度爆発するかはさすがに知らないけど・・。気化したガソリンは怖いって話はひぐらしであったけど、やりかたによっては洒落にならない被害だと思う。

明日の今頃は早い人は答え合わせがほぼ終了なんだね。
最後に楽しかったです。お付き合いありがとうございました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 18:34:02 ID:h2zYM4MT
>562
ありがとう、燃料は考えてなかったわ
備蓄量にもよるだろうけど離島だから結構蓄えてそうだね
礼拝堂や薔薇庭園の距離や配置と燃料タンクの位置が分かれば
もっと検証できそうだけどそんな情報は無いから検証不能
やり方によっては可能だろうし、事故との区別も難しい
否定不能な説のひとつだと思う

では、ネタバレかウソバレわからないけど情報がうpされ始めたんで
撤退します
ありがとうございました

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 18:38:19 ID:Z/LpuDpl
金字と言えば前スレでテキストで上げられてた説がいい感じだったな。
下位世界の全員が認めたら金字だっけか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 19:02:02 ID:CifnspHw
赤字「証拠提示。右代宮金蔵と識別可能な遺体を提示する…!!」
青字「第三者の身代わり死体であるとの主張が可能デス!! それが金蔵の遺体であることをニンゲンの真実で示せマスカ?!」

求められてるのは「ニンゲンの真実」だから、「足の指が六本。だから金蔵の死体」だけでもOKなんだよね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 22:22:33 ID:FbL3kQDD
六軒島を襲った何かについての考察
周辺の気候を考えて、竜巻という説は考えられないか
台風接近に伴って竜巻が発生するのはよくある話
もし、六軒島をF5/F6クラスの竜巻が襲ったとしたら?
屋敷や庭園が根こそぎ吹き飛ばされるのも説明がつくし、絵羽がいたとしても、地下に逃げていれば被害は避けられる
なおかつこのクラスの竜巻に巻き込まれたとなれば人体への甚大な損傷は避けられない
天候は毎回固定だから、外的要因は変わらないと考えて良いのでは?

Ep.6で明かされそうな希ガスっから今のうちに

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 22:49:47 ID:7IBzwLqA
九羽鳥庵は残ってるみたいだから災害にしてもかなり局地的なもんだな

568 : ◆UURuF82VXk :2009/12/29(火) 23:18:43 ID:5NOn67v1
つ「ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2786」

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 01:27:03 ID:lVnArA4G
ごめん、教えてもらっていいかな?
縁寿や南条息子に送られてきた1億の貸金庫の借り主は金蔵であることは確認されていたっけ?

他の人物のものである可能性はまだ生きてる?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 01:57:01 ID:iNffPxna
誰が送り主かはまだ分かっていないはず
金額的に金蔵が絡んでるだろうとは度々このスレとかで言われてるけど

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 01:57:35 ID:iNffPxna
送り主じゃなくて借り主な

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 05:09:45 ID:pf0ZdI9L
未だに駅や鉄道路線について語る人多いし、勘違いしてるやつ多いんでこっちにも書く

いいですか?台湾説について、鉄道の話は関係ないんですよ。どうして駅や線に話を持っていくんです?
そういう駅と路線名があるからですか?では何故そういう駅名があると思ってるんですか?

それは元々ある地名や河の名前だからですよ。
淡水河やロ其ロ里岸ってのは河川の名前、地名なんだよ。
台北や高雄みたいな人口密集地しかのらない地図にはのらない。
台湾の細かい地図を見て、淡水河を辿ると、すぐにロ其ロ里岸という地名が見える。つまり鉄道の話は関係ない。
駅名の話がよくでるのは、それを台湾に行った留学生が駅名として発見したってだけだ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 05:26:34 ID:bcWR9uV1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 08:05:32 ID:JUg1AcCV
シエスタ姉妹ってマスターキーでok?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 08:22:02 ID:lVnArA4G
>>570
サンクス。

と、言うことは黄金の魔女と呼ばれた人物が実在し、あの金庫の借り主はその人物であってもいい訳だ。

過去の九羽鳥庵には人間ベアトリーチェがいたことは赤字で保証されている。
こいつは楼座の目の前で死んだから送り主にはなれないが、
世話をしていたと思われる源次・熊沢・南条はこいつの残したものを動かすことができるかもしれない。

そして金蔵が死んだ現代においてそれを実行して黄金の魔女の遺産を横取りをたくらんだ。
遺族全員に送ったのは自分が横取りしたことがわからないようにしたため。

遺族がおらず金をゲットできていない源次をのぞけば熊沢か南条があやしい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 08:23:39 ID:lVnArA4G
>>574
EP5でウィンチェスターという調査結果が出ていなかったか?
ガートルードさんの調査力が信用できないというのならそれでもいいけどさ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 09:03:59 ID:sac7BuQ4
そろそろネタバレが来る頃か

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 09:52:16 ID:GizfbMqU
>>566
日本ではF3までの竜巻しか観測されてないはずだけど?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 14:44:43 ID:3yBIR7yN
金蔵の妻が出ないのは何か理由があると思うんだ
金蔵に愛人がいて妻より愛している時点で妻に対する裏切りだし愛がない
そこ可能性だが
過去に存在したベアトリーチェは金蔵の妻、または娘とか
でもなんで九羽鳥庵に隔離してたのって疑問は残るけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 16:35:43 ID:5okEVdmF
>>572
鮎の川=水が流れる河川のことではない。っていう作中のヒントを無視してどうする。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 16:37:31 ID:bcWR9uV1
さあ、EP6で台湾説(笑)が全否定される時がきましたよ^^
覚悟なさい

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 16:44:49 ID:7fU2xE+H
うみねこの勝利条件が多少読み解けてきたかも。
金蔵の碑文が一致団結しろということなのだとしたら
うみねこのカケラの一つが「兄弟愛」だというのが推測できる。
とすると他のカケラも「○○愛」だろうから、後は「親子愛」と
普通の「恋愛」になるのかな。
>>579 実は全く同じこと思いついて書こうとしたら書いてあって
かなりびっくりした。金蔵がせめて謝らせてくれって言ってるのは妻のことかな
そうすると金蔵は善人となり初日のベアトからの手紙は、金蔵を殺したことにしてさらには
兄弟同士で遺産の奪い合いを続けることが許せなくて、金蔵の碑文を解き明かしはやく親の本心に
気がつきなさいというメッセージとなる。それに気がつかなければ殺される。犯人は忠誠心ある使用人

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:20:18 ID:oRiKpzGR
進めてる最中だけど台湾説はなくなった
本当に正解者なんていたのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:13:56 ID:W2JS7+XY
>>583
台湾説が間違いなんてはなからわかってたことだし、
そもそも、竜騎士のいう98%は我々が思う98%と違うものだと思うぞ。
個人的には仮に台湾説が解答だとしたら298%正解だろうなと思ってた。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:22:50 ID:oocmm80C
ネット上でやたら台湾説を押してたから、推理が変な方向に行かないように
誘導してきたのかもね
強引な青字で赤を引き出したって感じなのかな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:57:53 ID:ZRnZzpUP
まだEP6やってないんだけど災害説は結局どうなったの?
愛の物語で災害はやっぱりないと思うんだけどなぁ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 19:18:43 ID:U3cgAolc
>>583
本当になくなったのかな?
ひぐらしの罪滅し編で「寄生虫説は消えたな」と言われてたけど、結局寄生虫説が解答だったじゃん
1年後に完結するまで分からんぞ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 19:38:53 ID:pf0ZdI9L
>>580
そんなこと言ってたっけ?
あと、自分は台湾説支持者ではないので

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 19:52:07 ID:gB0Dsejq
ありゃ予約してたからのほほんとしてたけど
もしかしてソフマップって今回発売日に届かない?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:08:54 ID:bcWR9uV1
>>588
台湾説支持者乙
原作で何度も言ってただろ
読み直せ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:33:37 ID:pf0ZdI9L
確かにそう言ってたわ
ウェッウェッウェッ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:35:58 ID:FUKbt5Ev
うみねこってラストのテロップで「うみねこがなく頃に全員生還」で
終わるんじゃない?
だとしたら碑文の謎もこの親族会議中に行ける場所の島の中か
あるいは物理的な回答じゃなくて精神的なもの?のどちらかだと
思うんだけど台湾じゃ後日談じゃなきゃ確認できないじゃん・・・



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 22:18:01 ID:xYs1o0vP
Ep3の矛盾と思われる部分。

留弗夫・秀吉・霧江が屋敷から戻ってこないため、戦人達は屋敷に向かう。
『「………戦人、絵羽、譲治、南條の4人は屋敷のホールにて、留弗夫、霧江、秀吉の3人の遺体を発見。」』とワルギリアは発言する。
この時点で戦人は三人の死体を目撃している事になっている。
(「胸にこんなものを刺されて…!」と絵羽が言っているので、少なくとも秀吉の死体は発見している。)

その後、譲治・蔵臼・夏妃がゲストハウスから消失。
東屋で蔵臼・夏妃の死体を発見後、譲治を捜すため屋敷へ向かう。
絵羽が玄関を開けて『ホールには、親父たちの遺体があるという。……死に顔を拝みたいと思ったが、今は、譲治の兄貴を探す方が先決なのだろう。』と戦人の独白。
ちなみに玄関ホールは玄関から入ってすぐ、肖像画が飾られている場所。見落とすことは普通はありえないはず。

なぜ『あった』ではなく『あるという』と伝聞なのか? 1回目の探索で戦人は遺体をすでに見ているはず。
『死に顔を拝みたい』とっくに拝んでいるはずなのにまた改めて?
俯せのままで(横向きや仰向けにすることなく)顔を見ることなく、額や胸や腹に刺さった杭を見つけたのか?



この矛盾を解消するために、以下の仮説を挙げる。
○竜騎士ミス
ニホンゴテムツカシネ

○戦人真、ワルギリア偽の証言
戦人は留弗夫たちの死体を見ていない。
ワルギリアは嘘の証言をしている。
赤で発言していない。
「魔女がニンゲンの味方なわけねぇだろおぅっ ぶぁかがぁぁぁっっっ」

○戦人偽、ワルギリア真の証言
戦人は留弗夫達の死体を見ている。ワルギリアは本当のことを言っている。
この場合、戦人は読者に対して虚偽の報告をしていることになり、戦人視点の信頼性が著しく低下する。EP5以外でも戦人視点を疑う必要が出てくる。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 22:18:43 ID:xYs1o0vP
○戦人真、ワルギリア真の証言
■発見は戦人以外説
留弗夫と霧江の死体はホールにあるが死角になっていて戦人からは見えない。
1回目の探索では戦人は秀吉の死体しか見なかった。
留弗夫と霧江の死体は絵羽・譲治・南條の誰かが見つけ戦人に教えた。
【四人全員が発見した】とは言っていない。
■ワルギリア発言は未来視点説
1回目屋敷に行った時は秀吉の死体しか見ていない。
2回目屋敷に行って独白した時はまだ発見はしていない。
譲治の死体発見以降に留弗夫達の死体を発見。
ワルギリアは1回目時点ではなく、未来のことについて発言。
■ホールは2カ所(以上)有った説
肖像画が飾られている玄関ホール以外にホールがあった。
少なくとも玄関ホールには留弗夫と霧江の死体がない。
2回目は玄関から入って玄関ホールに向かったがここには死体はない。
死体があったならば『あるという』という伝聞表現は使えない。
1回目は別の場所から屋敷に入り別の場所のホールに向かい、そこで秀吉の死体を発見。

たとえば、玄関ホールからは死角になる階段ホールがあり、この階段ホールに留弗夫達の死体がある。戦人は直接見ていないが譲治達の誰かが見つけた。

○うぶめのなく頃に
戦人は1回目2回目共に留弗夫達の死体を見ている。
しかし認識していない。ホールにある留弗夫達の死体を全力でスルーしている。
「世の中に不思議な事なんて何もないのだよ」

○この部分は戦人の独白ではなく朱志香の独白。
戦人・譲治・絵羽・南條は1回目の探索時点で留弗夫達の死体を発見している。
戦人・朱志香・絵羽・南條の4人の中で朱志香だけが留弗夫・霧江・秀吉の死体を直接見ていない。
この中で留弗夫達親世代を『親父』、譲治を『兄貴』と呼称できるのは年齢的に戦人と朱志香のみ。
(あくまで《年齢的》に可能というだけ。実際朱志香は蔵臼を『父さん』、譲治を『兄さん』と呼んでいる。外面ではそう呼んでいるが内面ではどう呼んでいるかは???)
よって、この独白部分は朱志香の独白。
この場合、留弗夫は朱志香の実の父親ということになり、これがEP1で留弗夫の「俺は今夜殺されるだろうな」発言に繋がる。
赤ん坊の戦人と朱志香を入れ替えて、あーしてこーしてそーしてどーしてこうなったの愛憎劇が動機Xとなった。

ここだけ朱志香視点で他が戦人視点というのも暴論が過ぎるが、あくまで可能性というだけ。


ほかに考えられる可能性ってあるかな?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 23:42:37 ID:al9LdAxs
確かその部分って修正されたんじゃなかったっけ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 01:41:50 ID:N5FXK5O8
そうだったのか……
スレ汚しすまん

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:05:46 ID:gAmvRmz5
うみねこのなく頃にの答えは42だったんだよ!!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:13:14 ID:kL+xw9YV
既出っぽいが
熊沢=ワルギリア=先代ベアトリーチェ=金蔵の愛人 ってことでOK?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:37:29 ID:zMljYVBp
>598
ここは考察スレだぞ
結論だけを書くのも聞くのもスレ違い
何故そう思うのかをちゃんと書こうぜ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:40:19 ID:S91oQZCi
紗音嘉音同一人物確定ならEP1の秀吉黒なのか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:47:29 ID:WimV0wbC
犯人は竜騎士
うみねこの世界は今まで竜騎士が起こしてきた犯罪の告白であり、うみねこが終ると同時に竜騎士が犯してきた犯罪が暴かれ警察に捕まるであろう

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:58:51 ID:kL+xw9YV
>.>599
え、理由って言うか普通につながってると思うんだが。
明言はされてないと思うが、ワルギリアが熊沢のことだってのはかなり露骨に暗示されてただろ。
ワルギリアが先代ベアトリーチェってのも作中で言われていたはず。
ベアトリーチェとはそもそも金蔵の愛人(もしくは片思い相手)って話だったし、これは現在の事件のベアトリーチェとは別物っぽいからつまり先代ってことだよな。

だからそれらをつなげると熊沢が金蔵の愛人だった先代ベアトリーチェのことだって意味に取れる。
内容的にはep3だから既出だろうなと思った。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 18:22:06 ID:9r8OjGXF
ep6ネタバレあり?
まだ、プレイ中だがミスリードっぽいが考えたことを書きたいんだが

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 18:46:38 ID:98RyO2h4
今回の悪魔見てもしかしたら登場人物全員の悪魔や魔女を召還するんじゃないかと思った
ロノウェ          呂ノ上 源次
ワルギリア        熊沢 チヨ
エヴァ・ベアトリーチェ 右代宮 絵羽
エンジェ          右代宮 縁寿
マリア            右代宮 真里亞
ヱリカ             古戸 ヱリカ
ゴールドスミス       右代宮 金蔵
フルフル ゼパル     紗音 嘉音


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 19:14:32 ID:zJWgYbP4
その場合ガアプは誰なの?
南條?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 19:32:26 ID:Y3ppdGID
南條だろうな。熊沢→ワルギリアの超若返りの例もあるし、若き頃の南條は女装少年っていうことに

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 21:17:18 ID:9r8OjGXF
ガァプはジョージじゃないのか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:09:02 ID:MzGydYBp
ガァプは朱志香じゃないかな
ブレザーベアトは戦人の好みに近づけようと
朱志香のマネをしてる紗音(のかつての思い)だったり

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:19:23 ID:9r8OjGXF
ジョージとガアプのバトルおよび、ep6での絡み
ジェシカとロノウェの以下略

これって関係があるとみてもいいような
もしくは、ロノウェは源次だからこの2人ずつに関係はないとみるか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:32:51 ID:zMljYVBp
>602
それぞれの"="は普通に連想できるし全部繋がってるかもしれない
だけどベアトが1人の人間とは限らないようにワルギリアも1人とは限らない
熊沢ギリアと先代ベアトとは別のワルギリアかもしれない
また、先代ベアトが金蔵愛人とも限らない
愛人は九羽鳥案ベアトで先代は金塊出資者なだけかもしれないし
ワルギリアの師匠も居るので愛人は先々代かもしれない
全部が=で繋がる可能性は結構高いと思うが途中が途切れてないって事の
根拠が足りない

全部が=で繋がると言う仮定を基に推理を進めるなら根拠を求めないが
そこを考察するなら根拠の提示が求められるってことです

もちろんあなたが書いてる通り思いっきり既出です


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:44:58 ID:eyKG3dDw
シャノカノ同一人物説が出る度にこのスレで鬼の首取ったかのように超否定されてたけどさ、
あれはやっぱり製作関係者だったの?
EP6でこんな事になってると疑いたくなる、くらい酷い否定のされ方だったよね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:47:31 ID:GRlOpq/s
ぼく竜ちゃん

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 00:09:18 ID:mYXZLv68
>>611
気に入らない意見を排除するのに必死になる人はどこにでもいるもんです

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 00:09:20 ID:LcyyTsWt
>>611
双子トリックとか二重人格なんてのはかなり古典的な部類だから皆とっつきやすいってだけだよ
俺なんかいまだに疑ってるし。

嘉音と付き合おうとしていて紗音も応援してる朱志香って何?
使用人どころかヱリカの突っ込みなしとかどうよ?
とかまだまだあるし。ギリギリまで粘るぜ!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 01:12:44 ID:9L+dW1qZ
次から
テンプレの※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

これ削除だろ、おもいっきりここが論点じゃん

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 01:18:53 ID:X0LJqzh3
むしろ補強されてるようにも感じたけどな。
逆に怪しいかなってのは有るけど…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 01:21:58 ID:X0LJqzh3
ああちょっと勘違いしてた>>616は無しで

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 01:51:38 ID:1mqzUgOT
EP3は紗音の第三の人格Xが南條と組んで死んだふりした後
屋敷に来る人間をバタバタなぎ倒したってのが真相かね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:04:05 ID:ZFOjnKAa
>611
Ep6で同一人物説確定したのかな?
俺はいつも否定しようとしてるんだけど抜け道がある事に気づくから
完全否定出来無くて途中で追及やめちゃってたよ
どっちかに確定できるヒントが欲しくてそれなりに追及はしたけどさ

ミスリードの為にあえて逃げ道を残してるんだろうと思いつつも
否定できなくて困ってたんだ
確定したならそれはそれで推理しやすいからよかったよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:16:43 ID:BbanvRSl
>>619
今終えたが、どうもそれは争点らしいが結論じゃないみたいだな。
紗音でも嘉音でも物語に都合のいいキャラに自在になれるみたいな書き方だし。
ただ最終的にハッピーエンドにするには、恐らく同一人物説をぶっ壊して、結局別人でした、となりそうな気がする。
今回でシャノカノ同一人物説に信憑性が帯びてきたが、逆に絶対違うと確信した。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:17:47 ID:1mqzUgOT
うみねこはハッピーエンドじゃないらしいがな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:22:08 ID:o3CiRKFp
>>620
天草の正体が戦人で
最後に縁寿に正体を明かして
皆の分も長生きしようぜ!ENDじゃないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:22:13 ID:1mqzUgOT
違ったアンハッピーエンドとハッピーエンドの二種類あるだったな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:24:53 ID:BbanvRSl
>>621
まじか。
あれだキャラ萌えとかにこだわってる癖に、そんな縛りつけてんのかよ。
無難に着地点探した方がみんなの為なんじゃねぇのかな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:27:27 ID:BbanvRSl
>>622
天草と戦人じゃ外見が合わないと思うが叙述トリックだと思うことにするぜ。

>>623
そういう事か。
個人的にはEP7で、ベルンぶっ飛ばすもベアトが消えて事件解決。
で、EP8で全員がハッピーになれる道を探す、という流れだと思ったんだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:45:28 ID:BigDd530
なぜ戦人が毎回無能の魔術師なのか
それは戦人がワトソン役だから
ホームズの役は読者
だって戦人が華麗に謎を全部解いたら読者がツマラナイしw
ミステリーを読む読者は自分で謎を解きたいからミステリーを読んでいるんじゃなかろか

こういう感情がベルンやラムダの病と関係あるのかしら?
退屈が即死につながる病とは
物事に飽きるって事なのかねえ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 03:29:58 ID:vucfpeWk
戦人=嘉音
戦人が嘉音の人格になって隠れてベッドの下だとかクローゼットだとか開けられる直前に嘉音って人格が消えた
だから実際戦人は一歩も部屋から出てはいない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 03:31:38 ID:ZFOjnKAa
とりあえず終わった
同一人物は確定だが利点がねぇ
赤字を複雑にする事が出来るくらいか、いやそれで十分なのか?
一応、紗音嘉音以外が同一人物の可能性も残ってはいるが
それだと手がかりが無いし、何よりEp6の大部分が茶番になりすぎる

>625
天草の外見はどうでも良いと思う
状況が状況だし顔を変えて潜伏してる可能性があるからね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 03:36:48 ID:ZFOjnKAa
>627
戦人と嘉音は別人、戦人は外に出たと赤で言われてる
また、戦人と嘉音とエリカで3人、3体とも赤で言われてる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 03:40:48 ID:6PeQ+Utw
もしかするとエリカが六軒島の元からいる17人の人間と同じでただフィルターしてるだけかもな


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 04:39:30 ID:9L+dW1qZ
一番最後の密室、駄作の列挙
嘉音の名前を捨てたので嘉音が部屋にいないのは当たり前、ほしかった赤字、今部屋にはエリカしかいない。
嘉音くんは窓から出た、欲しかった赤字、エリカ入室後も密室である。
てきとーだから否定できる赤字見逃してるかも 教えておくれ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 04:40:21 ID:fkKCf8hs
ep6やったが過去の【全ての死体は、決して検死を誤らぬものと知り奉れ!】が
かなり狭義に解釈されてて微妙に思った。
結局死体っぽい存在は生きてるのか死んでるのか分からないのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 04:46:26 ID:tPY3nAKU
>>632
赤字に関してはそのepでしか通用しないのかもしれない


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 05:27:02 ID:fkKCf8hs
>>633
ep4ででた【いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない!】は
ep5にも問答無用で適用されたっぽいんだけどね

あと金字で飴玉出現を魔法と認めてたし、
皆で認めた事実ならそれが真実かどうかに関わらず金字で言えるのかな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 09:08:07 ID:VmWbQefp
>>631
それっぽいね。
「その他全員が隣部屋」ってのも嘉音の名前を出してないし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 09:22:34 ID:YUopgcVU
ep6終えた。なんか余計に意味が分からなくなった
最近ここ見てなかったけど、なんか碑文関係以外の内容で支持集める有力な説は出た?
結局、全部狂言殺人でみんな爆発で死んだだけ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:07:18 ID:VmWbQefp
>>631
って思ったけど、「嘉音は入室したのみ、戦人は脱出したのみ」
みたいな赤字なかったっけか。入室した後名前捨てればできないこともないが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:13:27 ID:npgMGZGF
EP6で、各EPはオリジナルor創作のボトルメールだとほぼ確定?

そうすると、ボトルメールの内容は実際の各EP中だとどこまでが該当
するのか気になった。魔女の棋譜で列挙されてる部分までがボトル
メールの内容だとすると、EP4で縁寿が1998年死亡となっていることから
1998年六軒島での縁寿VS霞&黒服達との一件は十八による創作という
ことになる(最後のクールで縁寿が撃たれて死んだとするならだけど)。
縁寿がAlliance〜のボトルメールを読んだのは、EP6から新島へ出発する
より以前だと分かる。で、EP6のお茶会パートの最後に小此木が天草に
縁寿を始末するよう依頼していることが示唆されている。

このことから十八は、以前から小此木や須磨寺家が縁寿や霞をまとめて
処分しようとしていることに感づいていたんじゃないかと思う。
これに気づける人物って、右代宮家や須磨寺家の事情に相当詳しい
人な気がするんだけど・・・まあぶっちゃけ十八は明日夢じゃないかと
思ったわけです。明日夢ってなんで死んだか詳しい説明あったっけ?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:25:22 ID:npgMGZGF
638の追加だけど

十八が明日夢だと、戦人が古今のミステリにやたら詳しいこと
なども説明がつくなあと。あと、EP6で縁寿が十八に「新しい話し
を作るなら、今度はもっとましな死に方にして」みたいなことを
言っていたから、やっぱりEP4は未来編まで含めて創作だったん
じゃないかと思う。やたらと幻想描写が現れるのも、1986年六軒島
と同列と考えれば辻褄が合う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 11:36:18 ID:kui8+ZvA
なあ「紗音=嘉音=0、紗音=朱志香&嘉音=譲治」なんてどうかな?
つまり、真のカップルは「朱志香&譲治」。

自分でもあきれる暴論だが、もうそれ位しか抜け道が無い・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 11:52:46 ID:ZFOjnKAa
封印された隣部屋を出る方法考えた
全員に金蔵は含まれないから金蔵の名前を受け継いだ誰かが
封印時に既に外にいたとすれば問題無いと思う


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 12:11:05 ID:ZFOjnKAa
あっと全員指定はいとこ部屋の方だっけ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 12:47:44 ID:HorPuSKz
いとこ部屋は、全員いるの赤字の後
ゲームを進行させて封印を宣告するわずかの間に窓から出ればOKじゃ?
実際の話的には扉封印してる間に窓から出たで良いだろうし。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 13:27:42 ID:HorPuSKz
「私は救出者ではない」って復唱要求だけ
「当然だ!」って曖昧な赤字なのは、ここにうそがあるってことだよな。
実際EP6の駒ヱリカは探偵ではなく殺人犯なわけだし。

ただ、ヱリカが救出者(チェーンロックかけた)なら嘉音はいらないんだよな。
嘉音が客室に入っていなくなったのは
嘉音であることをやめたとか人格が入れ替わったとかで良いんだろうか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 13:35:07 ID:bO4ts0Xc
家具が、一人の人間の魂に満たない(=シャノンカノンは二人で一人分の頭数)てことが明言されたわけだが、
てことは呂ノ上も家具だから、一人未満ってことなわけだ
つまりシャノンカノン合わせて一人と数えた上で、さらにもう一人未知のXが存在する可能性が残されている

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 13:49:00 ID:ZFOjnKAa
>643
全員居るの赤字は封印してゲストハウスを出ようとした時に手紙を見つけて
戦人を呼び出して現時点での居場所を確認したんじゃなかったっけ?
この時に屋敷の6人の居場所も確認してるし、未確認なのは金蔵だけだった
と思う

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 13:52:46 ID:YqdkC2xH
>>645
赤字で家具に対して人という言葉はつかわなかったっけ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:03:48 ID:ZFOjnKAa
>645
もう一人いるとして既に登場してるとするなら、南條の病気の孫娘かな?
それなら名前も南條だろうし、いろいろ紛らわしくなるね


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:35:38 ID:250AYFMR
紗音嘉音同一人物説なら、紗音が本物だと思うんだよな…
嘉音は紗音が名乗ってる名前だから、いとこ部屋にそもそも初めから嘉音はいな
かったと思う
嘉音の名前は出されてないし、全員て言い方だし
いとこ部屋脱出のトリックはこれかな…と思う

あと、姉=金蔵が愛してるベアト(もとからいた)でいいのかな?
妹は、6年前、戦人が紗音に好みの性格と容姿を言ったけど、紗音はそうはなれ
ない…と
空想で別人格を生み出したのがそうなのかな
それと、金蔵のいうベアトが融合したのが、今までのベアト
戦人と戦いたがってて、約束してたベアトは紗音の作ったベアト

譲治が聞いてた戦人と紗音の話って、その(戦人の好みとかの)会話だと思うん
だよな…
譲治が嫉妬して変わりたいと思ったなら、戦人は紗音に好みのタイプじゃないと
いいつつも
好みのタイプになったら、迎えに行くよ…くらい言ってないとおかしい気もする
んだよな…
そこが伏せてあるのか、譲治が好きなのは実は朱志香か…?
戦人は紗音に憧れてたってEP3の話はベアトの幻想だったのか、本当のことな
のか
そのあたり疑問になってきた…迎えに行くとか言ったこととか

あと、紗音と嘉音が父さんが悪いみたいに言ったけど、その父さんは源次ってこ
とでいいんだろか
源次はひとり未満だから、源次と金蔵でひとり?
家具は、源次と紗音と嘉音とベアトだけでいいんだっけ

それから、最後爆弾で皆吹っ飛んだ描写なんてあったっけ?
???までやったけど…

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:39:55 ID:250AYFMR
紗音嘉音同一人物説なら、紗音が本物だと思うんだよな…
嘉音は紗音が名乗ってる名前だから、いとこ部屋にそもそも初めから嘉音はいな
かったと思う
嘉音の名前は出されてないし、全員て言い方だし
いとこ部屋脱出のトリックはこれかな…と思う

あと、姉=金蔵が愛してるベアト(もとからいた)でいいのかな?
妹は、6年前、戦人が紗音に好みの性格と容姿を言ったけど、紗音はそうはなれ
ない…と
空想で別人格を生み出したのがそうなのかな
それと、金蔵のいうベアトが融合したのが、今までのベアト
戦人と戦いたがってて、約束してたベアトは紗音の作ったベアト

譲治が聞いてた戦人と紗音の話って、その(戦人の好みとかの)会話だと思うん
だよな…
譲治が嫉妬して変わりたいと思ったなら、戦人は紗音に好みのタイプじゃないと
いいつつも
好みのタイプになったら、迎えに行くよ…くらい言ってないとおかしい気もする
んだよな…
そこが伏せてあるのか、譲治が好きなのは実は朱志香か…?
戦人は紗音に憧れてたってEP3の話はベアトの幻想だったのか、本当のことな
のか
そのあたり疑問になってきた…迎えに行くとか言ったこととか

あと、紗音と嘉音が父さんが悪いみたいに言ったけど、その父さんは源次ってこ
とでいいんだろか
源次はひとり未満だから、源次と金蔵でひとり?
家具は、源次と紗音と嘉音とベアトだけでいいんだっけ

それから、最後爆弾で皆吹っ飛んだ描写なんてあったっけ?
???までやったけど…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:13:45 ID:ZFOjnKAa
>649
爆弾は無いけどエリカのTIPSに「六軒島爆発事故」と出てる
下位エリカ殺すと載ってるよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:27:53 ID:VmWbQefp
てかエリカは入室後、チェーンロック以外確認してなくね?
エリカがシャワーにてこずっている間に窓から脱出しました、じゃ駄目なのか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:38:03 ID:bz1779rs
えっ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:42:15 ID:ZFOjnKAa
>652
赤で窓の封印の確認も宣言されてる


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:44:50 ID:aarl1Ggs
ヱリカがシャワーに気を取られてる隙に運動して、チェーンの隙間を通れるくらいまで痩せた
こうすれば赤字に抵触せずに密室を脱出できる


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:44:51 ID:VmWbQefp
うわ、今確認したら本当だった

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:51:16 ID:2TQtxDDY
>>655
ヱリカ入室からロジックエラー時までに
客室に嘉音は入ったのみと赤字で宣言されてるので抵触しますw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:20:46 ID:250AYFMR
>>654
確認した。ありがとう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:26:39 ID:CXbNiIBi
1、金蔵のような戦人を父と呼ぶベアト
2、鏡を怖がるベアト
3、嘉音とともに消滅するベアト
二人で一人じゃなくて三人で一人じゃね?
多重人格かどうかはわからないけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:47:43 ID:Gt4x/j09
あのベアトって戦人の理想の女性像と誰かの変身願望から生まれた存在じゃねえの
ただの変装だから鏡を見ると現実に戻る=死んじゃうんだよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 16:53:36 ID:um1LExqG
上位ヱリカ殺すと消えるのはどういう意味だろ・・・
単純にベアトに負けて消滅したから?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 17:44:43 ID:YqdkC2xH
ゼパル
72柱の大悪魔の1人。恋愛を司り、試練を課して試す。
ゼパルは契約者に対し、不死身の絶大な防御力を与える。これにより契約者に、恋の如何なる場にも怯えぬ勇気を与える。
草食男子を好んで捕食する恋の狩猟者でもある。
フルフルとは性別が異なる。

フルフル
72柱の大悪魔の1人。恋愛を司り、試練を課して試す。
フルフルは契約者に対し、無限無尽蔵の攻撃力を与える。これにより契約者に、恋の如何なる壁にも恐れぬ勇気を与える。
草食男子に肉の味を教える恋の調教者でもある。
ゼパルとは性別が異なる。

どっちが男の娘だ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 17:56:21 ID:bz1779rs
フルフルがちんちん付きです

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:00:05 ID:TWmIFztL
その表記だとゼパルじゃね?

紗音と嘉音の関係の合計で1ってのは
1/2+1/2=1じゃなくて
3/6+3+6=1くらいなんじゃないかと思うんだよな。

つーか、バト君、君先週まで嘉音やってなかったっけ? みたいな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:07:07 ID:ZFOjnKAa
>662
世の中には3種類以上の性別を持つ生物もいるんだぜ
まして相手は悪魔だ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:30:31 ID:wnuIq7xE
>>662
ゼパル  絶大な防御力
フルフル  無限無尽蔵の攻撃力

こいつら矛盾だったのか
どんな盾も突き抜く矛とどんな矛も防ぐ盾
つまりロジックエラー
シュレディンガーの猫も生きてるのに死んでる猫
各エピソードで死ぬ順番が違う被害者
全ての赤も殺害の順番や方法で矛盾するらしいし
物語の決着には
勝利 ???
敗北 ???
引き分け ラムダ
の3種類しかない
うみねこのテーマは矛盾なのか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:34:49 ID:GdSSRMbt
>659

なるほど、なら、
シャノ、カノ、ベアトが同一人物だと考えると案外すっきりする。
多重人格か、ジョージ、ジェシカ、バトラに好かれる役を演じていたとか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:36:10 ID:YqdkC2xH
やっぱりフルフルはあの白い巨大な物体から男を連想してしまうからなのかな 語感からも
ゼパルが防御力 フルフルが攻撃力
攻撃の方が男っぽい・・・? 女は守り・・・でもないか?
捕食する狩猟者・・・捕って食べるなら男なのか?いや今の時代そうもいえないか いやその時代なら・・
肉の味を教える?なんか卑猥だ・・・
フルフルは髪が朱色(?)帽子(?)が黄緑 服の色は主に白と黄色 体の向きは主にフルフルから見て右向き
ゼパルは髪が水色(?)帽子(?)が黒色 服の色は主に白と黒 体の向きは主にゼパルから見て左向き
次のEPでは明かされるだろうか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:38:06 ID:PJlWAPWY
>>667
ベアトは真里亞にも好かれているしね
右代宮家の子供たちを一網打尽かー

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:42:16 ID:9L+dW1qZ
テンプレの※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
これ余計だったな、なければもっと真相に近い説が出てたかもしれんのに。
関係者が暗躍したとしか思えん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:53:34 ID:J/r8o/aa
ところで、紗音嘉音同一人物説で考えていったら、譲治と朱志香も同一人物っぽいんだが・・・
とりあえず気になった点をまとめてみた

・各EPでの行動パターン・死亡パターンがそっくり
・絵羽が未だに譲治を頭首にする気で居る
・夏妃が未だに子供が出来なかったことを気にしている
・EP6でのゲストハウスの部屋割りが変
 (嘉音、朱志香が居なければいとこ部屋は「親兄弟生き残り組vs怪しい男性使用人」の図になる)
・赤字の「ヱリカは17人目」が本当だとすると、犯人や19男の入る場所が無くなる


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:55:19 ID:ZFOjnKAa
>670
Ep6で紗音嘉音同一人物説はド真ん中過ぎて超展開とは言えないから
本スレで議論した方がいいかもね
いとこ部屋隣部屋のトリックが簡単に抜けれるのと嘉音消失が説明できるけど
裏ズケとなる手がかりが全て幻想描写で示唆されてるってのが少し引っかかる
証拠はEp4までに出るからもはや不要だと言われればその通りだけど

Ep2とかで嘉音死亡が赤で言われてるのに紗音が行動してたりとかがあるから
単純な1人2役では無いはずなんでその辺を全部クリアする必要もあるしね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 18:59:56 ID:TWmIFztL
>>672
個人的には、単純な同一人物説よりも
肉体三個を人格六人(紗音、嘉音、朱志香、戦人、
姉ベアト、妹ベアト)でシェアしていたってのが
正しいんじゃないかと思ってる。

これと、人格一つ(戦人)が、肉体二つに「またがって」
一時期は存在した、ってのの組み合わせだと思ってるんだけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:02:54 ID:YqdkC2xH
戦人と嘉音は別人である。(赤)
戦人君はさすがに外すべきでないか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:05:42 ID:ZFOjnKAa
>671
紗音嘉音が同一人物で更に譲治朱志香も同一人物なら
最初から2人しかいないって事なんだからEp6でこの2組の恋人が
争う必要はまったくなかったのでは?
いやまぁ、幻想描写だから完全な茶番でもいいんだけどさ・・・

>673
面白い発想だとは思うけど、それって魔法や難解な科学的説明抜きで
実現できるんだろうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:09:10 ID:YqdkC2xH
同一人物のフラグなんてあったっけ?
カノンとシャノンは問題ないけど他はどうか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:10:43 ID:TWmIFztL
>>674
EP6の途中で語られてたように「名前とは人格を指すもの」
であったとしたら、一つの肉体を共有していようと
「二人は二人」だし、二つの肉体を持ってようと「一人は一人」と云う解釈で。

「人間(or名前)とは、肉体の名称である」という認識は
「愛がない」視点。行為を単純に「可能/不可能」で峻別しちゃう
エリカな視点だから。

「人間(or名前)とは、人格の名称である」という認識は
「愛がある」。なぜならそれは相手の欲求を尊重できる視点だから。

――ってのはだめかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:18:45 ID:TWmIFztL
>>675
実現というか、「人格」という言葉の定義次第だと思うんだよね。
「人格」の半分は「わたしが認識するわたし」なんだけど
残りの半分は「周囲が認識することろのわたし」なわけで
その意味では、周囲の人が認めて、その幻想を持続的に
維持できれば「人格」の少なくとも半分は形成出来ることになる。

この説成立のポイントは朱志香だと思うんだ。
朱志香が意識的にせよ無意識的にせよ、
あの島の中で「紗音のふり」や「ベアトのふり」をしたことが
あるのであれば、結構いける気がしてる。

もちろんこの場合は、「紗音」と云われている人格は
「普段、朱志香と呼ばれている肉体」と
「普段、Xと呼ばれている肉体」の二つを使っていて
穣治とラブっている場合は「普段、Xと呼ばれている肉体」でやっていた、と。

で、この「普段、Xと呼ばれている肉体」こそが
このスレなどで云われている「紗音嘉音同一人物説」の
焦点となってる肉体なんじゃないかと思ってる。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:35:06 ID:PB0wwJQR
体と中身の入れ替えがあるというとremember11を思い出す
あれもトンデモだったけど許容出来たし有り得るかな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 19:57:51 ID:ZFOjnKAa
>678
複数の多重人格者が居て更のその人格が重複してるって事で良いかな?

あと人格のみの存在が居る事になるけど、だとすると人格のみの存在は
死亡宣言されてるのに何をもって死亡と判断したんだろう?
人格を知る人間が居る限り蘇る可能性が残ってるのに・・・
だから縁寿が反魂の魔術師なのかな?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:09:00 ID:TWmIFztL
>>680
>複数の多重人格者が居て更のその人格が重複してるって事で良いかな?
そう、そんな感じ。

で「人格の死」ってのは「ギブアップ」に近いと思う。
EP5ラストのベアト的な「死」としてあらわれる。
ただし、死後の亡霊的な立ち位置もまたあり得る。

俺もまだ整理し切れていないんだけど
「名前とは人格を指しているルール」でEP1から赤字を整理していくと
謎の殆どが謎ではなくなる気がしてるんだよな。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:16:53 ID:iEP7XDoh
今回の考察 煮詰めてないけど

1、金蔵=バトラ エリカ=金蔵の妻 密室のシーンは
結婚の束縛の隠喩 

2、シャノン、カノン二重人格

3、ベアトのよりしろはローザとジェシカ
ベアトの正体は嘘
(姉ベアトは事実を脚色する。ベアトは優しい嘘)
4、明日夢を殺したのはキリエkyrieというのもこのことの懺悔

5、バトラは金蔵の投影なので存在しない。なので、密室なんてもんはない。

6、魔法は嘘って答えがあったけど補足すると、
思い込みもいれれる。ex.キリエが明日夢を殺す。
罪悪感から偶然とおもいこんだそれが魔法。
これはep5のナツヒから想像できる。




逆になぞ。
にぇにぇのバトラが嫁発言
by cell phone
読んだ第一の感想


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:57:55 ID:Y8D2sK4H
俺はなんかシャノンもカノンも実際には存在しない気すらしてきたな
使用人と右代宮家の誰かが恋仲にあった証拠としてブローチがあっただけで
ジョウシャノとかジェシカノとか全て創作だとか、家具は創作で登場してるだけで
実在することが示されてないとか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:07:58 ID:NqetojQB
ちなみにシャノン=カノン同一人物だとして、解決できる謎って何?
EP3の赤字ラッシュが浮かんだけど、仮に2人が同一人物でも、エリカを入れて島の人数は17人だから未知の人物Xは潜り込めないし・・。
頭悪くてすまん。
あと源次も家具だと思うんだけど1人に計算していいのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:10:56 ID:BbanvRSl
>>684
家具だから半人前、という意味じゃなく、単純にシャノカノがどちらかで一人、という意味だと思う。
これが多重人格なのか確定した段階でどちらか一方になるかはまだわからないけど。

あとEP3の段階ではエリカはいなかったから17人目はもぐりこめると思う。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:14:01 ID:LcyyTsWt
思いついたのでゲロカス投下

『「嘉音」ワイルドカード説』
嘉音は複数名前があるっていうのはほとんど周知だけど
EP6だけに限っては紗音より使いやすい名前があると思う
つまり 嘉音 = 金蔵
これが成立するなら”全員”から外される上そもそも密室の中にいないことも可能
「嘉音なんていませぇん。金蔵ならいまーす」なんて強引な言い逃れも可能・・・か?

金蔵は孫に絶望していたみたいだし使用人に優しかったのも後継者候補なら納得
既出ならスマソ


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:29:37 ID:ZFOjnKAa
>686
一応、>641で金蔵の名を持つならゲストハウスに封じられない事は書いた
戦人を助けたのは嘉音だから嘉音=金蔵のつもりだけど
レスあんまり無くて先の考察を全然書いてないす・・・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:38:21 ID:BN8ojv/9
気になる部分をみんなスルーしてるんだが、なぜなんだぜ?
マリアVSカノンの時にマリアが
「ママがみんなを殺したように、無慈悲に殺してやる」
って、盛大に告白しちゃってるんだけど
幻想マリアはサクタロウを召喚できるみたいだからEPを通しての知識持ちぽいし
とりあえず、ハッピーハローウィンのEP2はローザ確定じゃないか

それとも、この辺りの話題はもう論破されちゃったのか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:42:20 ID:oSJ3Ttcz
>>688
みんなってのは真里亞のおもちゃのことじゃね、と思った
さくたろうや楽隊とか


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:59:15 ID:33j4JfCq
>>688
"みんな"が誰を指すのか解らん。
魔女マリアならep2の事を覚えてても良い気がするけど、
さくたろうや、うさぎの楽隊を殺した事の気もする。
けど、直後さくたろうを召喚してるから、ep4の記憶がある事になるし・・・

で、俺にもどっちを指してるのかわからん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 21:59:54 ID:BbanvRSl
>>688
そもそも幻想描写だからなー
ほかの幻想描写で、ジョージがガァプのこと知ってたし、ある程度知識のループがあるんじゃないか、と思ったけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:11:10 ID:z5slb8r4
>>688
みんなを殺したのみんなが不確定なんだよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:12:20 ID:z5slb8r4
リロードしなかったから被ったわ
サーセン

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:23:11 ID:33j4JfCq
ep6、エリカのラスト、
わざと自分で赤字を使ったロジックエラーを起こし、
自滅したわけだよな?

5人殺した犯人が探偵名乗っちゃだめだから。
「探偵です。」を言った瞬間にロジックエラー→リタイヤ


それに対して、消えゆく敵に敬意を表して
戦人とベアトリーチェは真実の一端である
「そなたを含めても17人だ」を捧げた…
この解釈で良いと思うか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:44:41 ID:npgMGZGF
>>694
それいいね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:53:13 ID:sTsqBq7y
ロジックエラーはゲームマスターじゃないと起こさないと思うんだけど

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 22:58:16 ID:BN8ojv/9
単純に17人発言を考えると金蔵が死んでるから数えないように
ヱリカも島に流れ着いた時、死んでるから数えないという事もあるんじゃない

ベアバトの発言が金だったら実に分かりやすかったんだが
と、言っても赤字と金字の定義が確定しない
爺様を見間違えないという赤字がEPを超えて有効なのが納得出来ん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 23:35:03 ID:ZFOjnKAa
>697
金蔵を見間違えないがEpを超えて有効かどうかは不明だけどね
Ep5での戦人犯人説は戦人が犯人で無いと赤で言われてる以上は
どこかが間違ってる事は確定してるんだしね


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 23:38:48 ID:d8pP/AOv
EP5赤

第4のゲームにてベアトが示した赤き真実!! 全ての人物は右代宮金蔵を見間違わないッ!
つまり、この島では、祖父さまのふりはもちろん、祖父さまに見間違うような一切の現象は、“絶対に通用しないのだ”。
風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。……しかしッ! 祖父さまだと誤認することだけは、赤き真実において、本ゲームでは許されていないッ!!

これ全部赤なのでゲームをまたがって見間違わないのが有効らしいよ
そうするとノックスで初期からいない登場人物犯人はNGって赤で言われてるから今回のエリカ犯人はロジックエラー

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:11:56 ID:e4XDgo6F
うーん、ここにきて赤字の定義がおかしくなってきた気がするなあ。
客観的な真実なのか、主観的な真実なのか・・。
エリカは最後赤字で18人目の人間って言って、戦人に「エリカを含めても17人」と修正されてるけどこれはおかしくない?
そもそも、EP4で戦人が明日夢の息子と言えなかったように、客観的な真実でなければ赤字では言えないはず。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:16:09 ID:51V90DG1
思い付いたのでこっちでも書いちゃう!

「18人目の来訪者」がヱリカだとしたら、17人目の来訪者は戦人たちを連れてきた船長。
しかし現在の島にいるのは、船長は帰ったから「ヱリカを入れて17人」

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:17:22 ID:OUvmZEbY
二重人格をまとめて1人と数えてもいいし別々に2人と数えてもいい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:37:04 ID:PpC5ecAT
>699
本ゲームが何を指すかで変わるかと
全Epを含めたゲーム全てなのか
今行ってるゲーム=Ep5なのか
今話してるゲーム=Ep4なのか←流石に無理か

普通に考えてうみねこ全体を指すはずだけど、
穿って考えればEp5を指すとも取れる
なのでEp1,2,3では無効だと言いはれない事は無い
そうとう苦しいとは思うけど

>701
来訪者だから来た人のことだけど単純に六軒島に来た人じゃなく
ゲーム版である六軒島に来た人の事だろう
18人目だからあくまで順番なので来たけど死んだ人を数えてもいい
既に金蔵が死んでるから17人しか居ないってのもあってる
って事だと思う


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:40:58 ID:gdD90N/7
EP1で紗音の死体を戦人がいる中で、
朱志香・嘉音が確認しているわけだが、
これを「よく読むと戦人・朱志香・嘉音の中では嘉音しか目視していない」って理屈で
押し通すのは無理があると思うんだよなぁ。

俺は、朱志香と嘉音=紗音は双子で、
二人ともが肉体の本名「朱志香」という名前を持ち、
二人ともが「ベアトリーチェ」という人格を持っており、
相互に入れ替わりが可能っていう考えなんだが、
どうしてもEP1の紗音の死体確認時が納得できん。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:41:29 ID:u7cIfsCr
>>700
エリカには18人に見えるけど、バトラ達からすれば17人
ってだけじゃないかと

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:43:05 ID:51V90DG1
>>703
ゲーム板の始まりって、空港スタートじゃなかったっけ
だとすると、船長がゲーム板に乗っててもおかしくはないと思うけど
まあ説の一つってことでー

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:43:19 ID:z/Zv4WYX
うーん、何だか分かったような分からないような気分になってきた。

嘉音と紗音は同一人物でおK。の筈。EP6を見る限り。
これ(変装)が通るならEP4のベアトも紗音の変装でおK。

金蔵が死んでて17人、嘉音と紗音が同一人物で16人。EP6最後の赤字はこれで通る。
て事は、上位のベアトは紗音の願望、別人格って事なのかなあ。

そうするとEP1〜4は戦人を歓迎する為のお芝居で、戦人以外のメンバーは紗音嘉音が同一人物って知ってた?
あと、気持ちを残して分離した筈の紗音がEP4で肖像画そっくりに化けて出たのは??
答え合わせって割に、分からない事が多すぎる・・・!

地味に気になるのが「ベアトをゲーム盤の外に連れ出せる方法を戦人が知ってる」て辺りかなあ。
紗音を巡って譲治と決闘でもする気かねぇ・・・。
なんかこの辺、もう一個くらいどんでん返しがありそうな気もするけれど・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:53:02 ID:e4XDgo6F
嘉音=紗音で多分間違いないんだろうけど、EP5で探偵であるエリカに2人同時に目撃されてたのはいいのかなあ?
立ち絵は2人分あったけど、実際は1人に見えてましたよーってこと?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:53:54 ID:OUvmZEbY
>>704
EP1で紗音の死体を確認したのは嘉音と秀吉のみのはず
秀吉はグルで殺人をして秘密を知ってるからこそ第二の晩で殺されたんじゃねーの

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:02:30 ID:PMX/fLUy
>>704 >>708
その辺で悩んでいる。

他の人も既に書いている案で、
例えば双子で、それぞれが嘉音と紗音を両方名乗れる・・・
かなぁとも思ったのだが。
これだと、片方が死んでも、残りが再度二人を使えるので便利なんだよ、赤字回避に。

しかしその場合、EP6で二人が二者択一な理由が分からない。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:08:39 ID:gdD90N/7
>>709
うん。それは分かってるんだけどね。
原作だと、確実に秀吉と嘉音しか見ていない。

気にするべきじゃないのかも知れないけど、
漫画とかアニメで厳密に描かれてないんだよね。漫画だと手が見えてたり。
これが真相の核の部分だったらもっと注意深く描きそうな気がするんだよ。
制作者は真相を知っているから。
ただ、あくまでこれは個人の納得の問題だから、無視してくれていいよ。
俺も、大筋は自分の説をかなり強く信じてるし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:10:46 ID:PpC5ecAT
>708
使用人は個別には紹介されてないしエリカとは同時には話して無い
画面では2人とも描画されてるけど、エリカ視点での描写じゃなく
戦人視点なので幻想と言う事に出来る
他にも紗音嘉音が居る所での会話はあるがエリカと直接会話してるのは
どちらかだけ、と言いはれない事もない
正直かなり苦しい言い訳だと思うのだが完全には否定できないと思う

出来れば否定して別の説を考えたいんだけどね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:13:15 ID:Triky6lT
シャノカノ同一人物説がここまでフィーチャーされるとはなあ。
ラストにヱリカを含めて17人って出たってことはそれがベアトリーチェの心臓の一部ってことだよな?

>>710

>しかしその場合、EP6で二人が二者択一な理由が分からない。

実際に二人存在すると片方では人間未満みたいな描写はないんじゃないかなあ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:13:44 ID:PMX/fLUy
>>710
自己レス

あ〜双子だと、
EP6最後の、「実は17人でした」にも引っかかる、
だめだこりゃ。

>>711
そうだったか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:17:05 ID:UTaqOIxo
南條先生の出番が1回も無かったな・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:19:32 ID:PMX/fLUy
>>713
すまん、ちょっと意味が判らなかった。

幻想の方でしか、そう言った描写は無かったってことかな。
確かに、現実?パートではそう言った描写は無いよね。

あれがまるまる引っ掛けって可能性もありか、悩ましい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:28:01 ID:SyMhZ5T8
>>708
そもそもエリカは真相を明らかにしようとしていないから
知っててもスルーした可能性すらあるんじゃね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 03:32:00 ID:BB/rrUsP
前作同様
次のEPで解答全部出て→この時点でどうすればハッピーENDになるのかの謎が残る
その次のEPでハッピーENDだなタブン

ここから紗嘉説以外の解答を竜ちゃんが提示できればもう竜ちゃんの勝ちでいいよ。
タブンその発展系が解答なんだろうけど
紗音=嘉音=ベアト かなり有効です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 03:39:59 ID:54hap61K
>>700
そこは多重人格説が正しいならクリアできそう
島には紗音と嘉音を二人と数えて17人が存在したからエリカは18人目
ただし、紗音と嘉音は常にどちらか一人しか現れないので、同時に存在するのはエリカを除くと17人
だからエリカは島の「18人目」だけど、島に同時に存在するのは「17人」とか

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 04:22:11 ID:PMX/fLUy
>>714
> あ〜双子だと、
> EP6最後の、「実は17人でした」にも引っかかる、
> だめだこりゃ。
と思ったが、
他のスレで、あの最後の赤文字は、
エリカ「初めまして、こんにちは!〜」
バトラ、ベアト「そなたを迎えても17人だ」
で、エリカが生きて島にたどり着けなかった暗示だ、って意見があるな。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 04:37:14 ID:sZu8A1eS
>>720
でもそれだと戦人、カノン、エリカが部屋入った時の赤字とか名前はいってるからたどり着いてるんじゃね
カノンの名前がエリカだとしても3体の人間が入ってるし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 04:56:56 ID:PMX/fLUy
>>721
そうですね。
「無論だ。3人、即ち3体が出入りした。・・・よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」
とか言っているので。

あー
最後の18人目の来訪者、それでも17人だ、の下りは、

1.赤文字の位置づけ(主観、客観)、
2.18人格、17体の解釈(人の数え方)、
3.船長さん?、

と諸説あって悩ましい。
私的には、2.なんだが。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 05:17:32 ID:mVC/WGsQ
ep6まだ途中で申し訳ないが
留弗夫「霧江、戦人。畜生、畜生ぉおおぉ。お前たちに、俺はまだ、打ち明けてねぇってのに。」
というのは留弗夫が霧江の子(戦人)を明日夢の子(こっちが死産)と摩り替えたってことだと思う。
理由は良く解らんが、予定日が同じ、留弗夫は霧江の方にも頻繁に見舞いに行っていたという辺りが伏線だろう。
赤字の「戦人は明日夢の息子ではない」にも一致するしな。
そんなことしなければ霧江の言う18年間の地獄は無かったわけだから
打ち明けたら「今夜殺される」なんて言うのも比喩としては大げさではない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 05:29:06 ID:cAmtKZNS
>>723
途中のやつに説明しても意味がないだろ
終わらせてからこい

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 06:15:30 ID:Lo6kA8li
紗音嘉音同一人物説は、何割かが真実的な、ひぐらしの宇宙人寄生虫細菌テロ説みたいなもんだと思うけどな
で、ロノウェ=源治、ワルギリア=熊沢、としてガァプがおっぱいで元ネタが女装した男(らしい)なんで
ガァプ=嘉音となるわけだ。そしたらベアトは紗音
ベアトもガァプも密室のプロだよね

ベアトが誰だか分かると家具の七姉妹(七杭)を使って殺しまくってたEP1〜4の犯人分かっちゃうね。あらあら
まああくまでゲーム盤の出来事だから悪い子じゃないんだろうけどね
ただ戦人と殺人盤ゲームで仲良く遊びたかっただけなんだろうね

元領主の年齢が19
19年前の男(子供)=ベアト
EP5で新GMのラムダはベアトの夏妃への復讐物語にしちゃったんだよね
愛がないよね。ワルギリアも怒ってたよね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 06:21:49 ID:mVC/WGsQ
>>724
「私語、陳謝するものなり。…………。」

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 07:02:35 ID:Lo6kA8li
あと19年前の男(子供)=ベアト=右代宮金蔵と楼座が落としたベアトの腹の子=紗音=金蔵なんだろうね
                               ↑EP3のね                 ↑EP4のね
ベアト(金蔵)が右代宮戦人(黄金の魔女)をヱリカから奪いに来たときシエスタ410が戦人が嫁って言ってたしね

紗音マジ大物


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 08:16:33 ID:cAmtKZNS
>>Lo6kA8li

意味不明

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 09:01:30 ID:DohXiqYs
>>723
そもそも文脈的には、あそこ「18年」じゃないはずなんだよ
明日夢が結婚してから死ぬまでの期間なんだから、12年のはず

竜ちゃんのミスならいいんだけど、
仮に18年が本当だとすると、霧江の味わった地獄って
男を寝取られた地獄じゃなくて、息子を奪われた地獄ってことじゃないかな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 09:19:59 ID:PpC5ecAT
>729
18年にすると戦人を見るたびにまだ嫉妬が続いてるって事になって
地獄から抜け出せてないって事だからね
いや、殺して抜け出すって事か?

と思ったが妊娠発覚時から地獄開始だったとしたら去年終わったのか
実は戦人が明日夢の息子じゃないって事に去年のうちに気づいてた?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 11:04:12 ID:Triky6lT
ヱリカの回想は八城十八自身の体験だったりするのかな。
登場人物の言動を作者のものとしちゃうのは読者の悪い癖だけど、
ヱリカはほとんど八城のオリキャラみたいなもんだもんなあ。

あとベアトってもともとはさくたろうや七杭みたいな戦人用の想像上のお友達だったってことなのかな。
明日夢が戦人のために作ったけど、明日夢が死んでからの6年で変質してしまった、とか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 11:08:49 ID:v9dq1ovX
下位カノンがバトラ助けて
上位世界ではベアトがバトラ助けにいってるから
結構多くの人がいってるようにカノン=シャノン=ベアトとかいいのかな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 13:41:24 ID:gdD90N/7
紗音=嘉音の死体を目視したあとの探偵・戦人が
ベアトリーチェを目撃しているから、少なくてもそれだけではないよ。
自分の説を押しつける気はないけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 14:08:54 ID:PpC5ecAT
>733
Ep4で戦人がベアトを見た時はまだ紗音の死体を見てなかったし
Ep2は戦人死亡を脚色した幻想と出来ない事も無い
この2つだけなら可能性が無いとは言い切れないと思う

他に死体目撃後にベアト見たことあったっけ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 14:47:29 ID:MOBabKOW
ゼパルが防御→紗音バリアー
フルフルは攻撃力→嘉音ソード
って想像したんだが…

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 15:27:35 ID:Xan6dGGo
本スレに負けてるぞおまえら

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 14:45:16 ID:abzWW4HB
嘉音くんはチェーンロックが掛けられるように訓練されたドアの隙間から出れるサイズの小猿

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 15:29:37 ID:gOo9NaY0
775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/02(土) 15:23:20 ID:x0s81G1A
おまえら何無駄なこと議論してんの?
嘉音がクローゼットに隠れたんじゃない。嘉音がクローゼットなんだよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:05:18 ID:PpC5ecAT
>736
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない

>737
嘉音が客室に居る事になる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:11:26 ID:24XjHNPh

>密室破壊後、部屋に入ったのは、私を除き、蔵臼、留弗夫、秀吉、郷田の4人のみである
>客室の完全な封印を確認しマシタ。ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。
>右代宮戦人は、客室内に存在しない。 ……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。
>あの時、私は、すぐに扉を閉め、チェーンロックを掛け直し、この部屋を封じました。

密室破壊後に確認したバトラの死体は人形じゃね?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:21:28 ID:73RiY9x6
>>737
おいおい
カノンが家具に変身できるって伏線あったか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:22:49 ID:bwC4y5vd
いやあいつは最初から家具だったよ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:29:45 ID:PpC5ecAT
>739
密室封印後に居場所確認されてる
その時、戦人は遺体発見場所である客室に居る事を赤で認めてる

従ってエリカの見つけた戦人が人形であっても封印中の客室に
戦人は居た事になる

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:35:33 ID:mQGUcYf/
そういえばバトラがシャノンといい仲になったけど忘れてた
ってシーンあったから

ベアト=シャノン=カノンありえそうだよね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:49:01 ID:73RiY9x6
かのんがバトラを救出した後に
絵羽がかのんを救出してかわりに室内に入ればいい

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:02:43 ID:OtD6HGAv
嘉音がクローゼット内から発見可能な隠し扉で客室を出れば、
赤字は問題もないよな?
誰か俺が間違ってたら否定してくれ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:03:35 ID:AmvwiY4c
「……それはお父さんの罪だね。」
「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」

及び

源次さまは、僕が父と呼べる唯一の人。
……感謝も恨みもいっぱいある。
……もう全部混ぜこぜで、それらは相殺されてゼロの感情になった。

を引用し、考察すると
先のお父さんは源次を指しているだろうという結論に至った。
既出なら申し訳ない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:04:07 ID:Y3JdoU9Q
・右代宮戦人は、客室内に存在しない。 ……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。
・認めようぞ。 そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
・無論だ。 3人、即ち3体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に
名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。
・客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。

もう嘉音が救出した後に存在が消える以外にありえないんじゃね?
「出入り」したのが3人なのであって、最初から他に人がいた可能性もありそうだけど、
「嘉音は入ったのみ」がある以上、存在が消える以外にない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:19:12 ID:73RiY9x6
>>745
ちょwww
おま天wwwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:22:29 ID:qHtDdwsC
>>742
客室ってたくさんあるよな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:23:53 ID:73RiY9x6
>>747
「出入り」したのが3人付近の赤字を読み返せ
ロジックエラーまでと条件がついてるはずだ
つまりカノンが脱出すればその赤字は無効

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:44:45 ID:Lo6kA8li
EP4の戦人とベアトの対決
# 各ゲームの開始時に金蔵は生存している(復唱拒否)

青字
# 金蔵の名は右代宮家当主の称号として引き継がれているという仮説だ!
右代宮金蔵はすでに死んでいる。そして“その名”を誰かが継承した!全員が承認した!!
それにより、“親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた”!!祖父さまの変装を
する必要さえもないのさ。一同が新しい“金蔵”を認めたのだから!よって“見間違えるわけもない”!!
以上の仮説が否定されない限りッ、お前が死んでいるという事実はッ、変わらない!!!

# 全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない(復唱拒否)

青字
# 右代宮金蔵はすでに死亡しているッ! そうさ、あんたは気の毒だよな、その死体が見つかる場合
、いつも丸焼けだ。それは、死後が経過している死体であることを悟られないための工作なのさ!! 
そしてその名を誰かが受け継いだ!! 以上の仮説で“てめえ”は死亡しているにもかかわらず、
“金蔵”は親族会議に登場することが出来るッ!!!どうだよ、これでッ、チェックメイトだああぁあああ!!

この金蔵を受け継いだのが紗音の場合
ベアト=紗音=嘉音にさらに=金蔵になるんだよ

嘉音が戦人を救出した後、金蔵になれば嘉音の存在は消える

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:54:47 ID:73RiY9x6
「嘉音」が何をさすかだな
個人名とは限らない
たとえばトイレ掃除係を「嘉音」と定義するならば
トイレ掃除係本人しか「嘉音」を名乗れないが、
別の人がトイレ掃除係に任命された瞬間からそいつが「嘉音」になるわけで


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:03:14 ID:mVC/WGsQ
>>751
金蔵でなくて紗音でも構わないんじゃないか?

隣部屋の窓は出れるのだから隣部屋にいた紗音が嘉音になって隣部屋を出る
嘉音が客室に入ってチェーンロックを閉ざす
嘉音が紗音になる

これでクリアできない?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:12:46 ID:f85OADFR
EP6最大の謎は、エリカがどうやっていとこ部屋と隣部屋の窓にガムテープを貼ったのか、ってとこだと思うんだ
こればっかりはどうやったって不可能じゃね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:14:02 ID:73RiY9x6
>>754
別に窓は最初から張っとけばいいだろ
勝手に剥がされるかもしれんが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:17:03 ID:mVC/WGsQ
>>754
EP5でも貼ってるけどこれは謎じゃないのか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 19:55:23 ID:DohXiqYs
ようやく考えがまとまってきた

嘉音=紗音説はない気がする
まず、ヱリカはラストで自分の死を認めたように見える
「そなたを迎えても、17人だ」は本当の人数が16人なのではなく、
ヱリカが漂着しても死亡しているからカウントはされない

上位戦人のTIPS見ると、「彼の存在する層は、あらゆる者たちよりも上位」とある
つまり今回の戦人のさらに上位に本当のGM戦人がいる

今回のエピソードは「親族・使用人に犯人がいない」という
戦人好みのコンセプトで作ってある
また、紗音嘉音同一人物説を取ると、紗音・嘉音にアリバイができてしまう犯行がある
(どちらか片方が観測されれば、両者に犯行不可能となるため)
不可能犯罪であれば魔女の実行した事件となるため、GMとしては望ましい展開

チェス盤を引っ繰り返すと、犯人は紗音もしくは嘉音ということになる
特に今回の嘉音は非常に怪しい

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 19:58:55 ID:je8SwqJx
ありきたりでも、紗音と嘉音が同一人物は使いそう。戦人視点だと嘉音とは初対面な訳だし。
あと、誰かバッドエンドとハッピーエンドの違いを教えてくれ。
バッドエンドの想像が全くつかない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:18:06 ID:DohXiqYs
>>758
でも金蔵の死はEP4で予定より早く出したのに、
ずっと言われてる紗音嘉音同一人物説はスルーされてるんだよな
今回も「こんなトリックはミステリーじゃない」と戦人が言っていて、
それに対してベアトが「愛のある見方」だと言っている
つまり素直に紗音=嘉音説を採るのは間違いな気がする

紗音=嘉音説は、二人を犯人にしないという意味では
愛のある真実かもしれないけど、
本当の真実はどうなんだろうって気もする

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:38:33 ID:mYi+0Ipq
六軒島爆発事故=ボイラー説は納得できん。
マンション用の雑用ボイラー程度の爆発じゃボイラー室を損壊する
くらいで威力不足だし、燃料もBかC重油だから炎上はありえても爆破は難しい。

大規模な爆破となると爆弾かガス流入引火による爆発くらいしか
思いつかない。
地下からガスが流入して大爆発をおこした事故は実際にあるしな。
その時は骨組み以外全部崩れたらしいが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:49:22 ID:je8SwqJx
>>759
でも、EP6の6年前の罪っぽい描写の所は、女性17人の誰かで、6年ぶりに戦人が帰ってくることを知っている条件に当てはまるのは、紗音しか思い浮かばない。
EP5の朱志香と戦人の電話の描写と、EP2の恋愛話の所から
「六軒島に隔離された少女が本音を打ち明けられる相手は、紗音ひとりだけだったのだ。」
ってことを繋げれば、朱志香が電話の内容を紗音に伝えたってことで筋が通る。
このことから、同一人物に関わらず、犯人の可能性が高いと思う。
即出かな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:59:25 ID:DohXiqYs
>>761
紗音=ベアトなのはアリかも
ただ、紗音=嘉音にすると、嘉音にアリバイがある時に紗音にも成立するから、
EP6は戦人が紗音をかばうために同一人物説を持ち出したって解釈すべきかな、と

ついでにEP5の、「紗音にしか好きな季節を〜」の所から、
紗音が狂言殺人に関わってる可能性は高いかなあと思ってる

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:14:24 ID:eHw+WwyV
>>760
普通の爆弾なんじゃない?
右代宮家が全滅して得をする人物の仕掛けた物
たとえば縁寿に遺産残すために霧江が仕掛けたとか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:23:38 ID:QrzztfeP
今終わったけど、やっぱりシャノカノ同一人物じゃねーの?
EP5で必死に否定してた奴なんだったんだ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:24:17 ID:73RiY9x6
しゃのん=かのん とは限らないだろうが、この二人の偽名を使って誰かと重複させてるのは確実だろうな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:36:45 ID:QrzztfeP
>>708
それは散々EP5終了時に議論されてた。
エリカ主観じゃないときに2人の立ち絵が同時に表示されてただけで、実際に探偵エリカの一人称視点になってからは同時に確認されていなかった。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:43:32 ID:z/Zv4WYX
>>766

そうなんだよね。EP5で議論され尽くした。
ただ、一つ気になるのは「EP6のエリカは紗音と嘉音を別人(2体)として推理していた」て事なんだよね。
EP6を見る限り二人を同一人物だと知っててとぼけてましたー!てのはエリカの得になることじゃないし。
やっぱりエリカの目に映る紗音と嘉音は2人(2体)いる、て認識が素直な気がする。
何かこの辺、もう一捻りあると思うんだよ・・・。紗音と嘉音、ベアトの人数と名前トリックで。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:01:24 ID:mwDtwHTH
>>767
二体四人格は?
本スレのどっかにあったけど、一人が二重人格なんじゃなく、二人が二重人格
お互いの人格をお互いの中にもっている、と
そして、二つの人格を持っていては本人格が安定しない
もう一つの人格を消すには、その持ち主にとなる相手とを消さないといけない
その論で、ベアトが二人が共有する第三人格、というのがあったな
福音の家、あるいは家具がそういう実験的なものを施されているとすれば、あるいは…?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:01:33 ID:raPAeAyG
>>745
完全に正解だわw
今回クローゼット開けてないから、どんな仮説を立ててもOKだしな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:02:20 ID:FUzASSe0
各エピソードは六軒島事故に関する内部告発だったよ説(電波状態:良好)

前提:
須磨寺本家と小此木ら右代宮グループは、抗争を手打ちとすることで合意している。
そのためには須磨寺霞と縁寿を葬る必要がある。

霞と縁寿の共通点:
性格と言動がアレなため、本家の御輿として担ぐに適さない。
過去に対するこだわりがある。行動力に富みすぎている。

類推:
六軒島の爆発には、須磨寺本家(と、もしかしたら右代宮グループの一部)が関わっている。
もし主犯ではなくとも、少なくとも右代宮家崩壊によって何らかの益を得ており、
復讐や分け前を巡る抗争は長く続いた。
縁寿は、過去に執着し、六軒島の真相を暴こうとしているため、手打ちには邪魔。
また、霧江は恐らく(縁寿を除いた)右代宮家皆殺しの功労者であるため、
霧江を必要以上に憎む霞は、やはり手打ち上の何らかの障害となっている。

ボトルメールの動機:
ボトルメールやネット上の各epは、魔女幻想を装った内部告発。
危険な告発であるため、身を隠せる場所から匿名で発する必要がある。
告発者も真相の全てを知っているとは限らず、
ただ状況(=ゲーム盤の構成)を把握している程度。
多くの人目を集めるために魔女幻想やミステリーで彩っており、
いずれは推理が真実が至り、衆目にさらされることを望んでいる。
なお、告発者は(互いに正体を知らない)複数人である可能性あり。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:10:42 ID:BzLeZAbf
電波受信しました
ボトルメールは内部告発だったよ説
ttp://loda.jp/umineko/?id=344

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:19:21 ID:73RiY9x6
>>745

ヱリカ 「死ねぇえええぇ嘉音ォぉおおぉおおんんんんんんッ!!」

放たれし5本もの青き真実の楔はクローゼットを扉ごと滅多刺しにし、中に隠れている人間を、扉ごと、抉り殺す

ヱリカ 「……これが、私の暴く真実です。……以上ッ!」

そしてゆっくりと、穴だらけのクローゼットの扉が、開いていく

ヱリカ 「…………そ、…………そん……な………………、」

クローゼットの棺桶の中には隣の部屋に続く小さな通路があった・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:32:04 ID:Db8M7DYK
>>771
なかなか説得力のある説だった

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:44:33 ID:QrzztfeP
紗音嘉音同一人物説は、ここでは言い古されてるけど、かなりの大トリックだと思うんだけどなあ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:45:54 ID:zkqogrPi
>>745
それだと初めに戦人が認めた密室にならなくね?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:46:19 ID:BzLeZAbf
このレスはシベリアから代行で届けて頂いています。

>>770-771のレスをシベリア超速報板で書いた者です。
http://anchorage.2ch.net/siberia/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1257855114/l50
当方の段取りが悪く、結果として同じ内容の転載を二重にお願いしてしまいました。
>>771>>770の内容をtxtで整理したものです。ごめんなさい。
代行して下さった方にも申し訳ありません。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 22:48:33 ID:73RiY9x6
大トリックというよりもただ意味不明になるだけのトリック

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 23:02:19 ID:PpC5ecAT
>754
探偵だからこそ見つけられない隠し扉は無いのであって、
探偵じゃなきゃ発見可能な隠し扉を見つけらない可能性はあるよな
手がかりだって探偵じゃないなら得られる必然性は無いんだしね
だから隠し扉の有無についてはそれでも問題無い

ただ、嘉音の出入りについては赤で入ったのみと言われてる
出入りとは客室と外部との境界を跨いだかどうかである、と
認められてるので客室に居ないなら境界を跨がずに出る必要がある
まぁ、跨ぐ以外の方法で境界を超えるか、移動後に境界を作成すれば
屁理屈としては通るとは思うが、それで良いんだろうか・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 23:02:39 ID:J8/6mJ+B
とんちんかんのリーダーが捕まってもその場で抜作先生だと言えば見逃されるほど不条理

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 23:03:51 ID:bhzrU28l
そのたとえはあってる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 23:13:59 ID:OUvmZEbY
>>767
探偵だったら一発でわかっただろうが探偵じゃないから幻想も現実もあからさまじゃない限り区別つかないと思う

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 00:15:06 ID:l8sLCfHh
>>781

うーん、でもエリカってEp5の記憶を引き継いでEP6に登場してるしね。
名前の複数所持なんかを疑う描写もあるし、もし探偵目線のEP5で紗音と嘉音が同時に登場してないならそこを真っ先に疑う気がするんだよ。
エリカが無能だった可能性もあるけど・・・何とも言えないね。

ちょっと頭が冷えてきて考えたんだけど、紗音と嘉音とベアトリーチェの3人で2人分とか?
紗音と嘉音が同一人物だから、1人しか恋人を作れない。これでもいいんだけど
霧江が言う所の「恋も刈り取るタイミングが必要」てのが案外真相なのかも。
紗音は譲治にプロポーズされた今が島を出ていく最良のタイミングなので、島を出なくてはいけない。出ないと機を逃す。
嘉音は朱志香と恋人になったばかりなので島を出る訳にはいかない。島を出ればすれ違いで破たんする。
ベアトは戦人を待ってるので島にいないといけない。島を出れば戦人に会えない。
この3人がお互いに補完し合って島に存在したとするなら、確かにそこから一人抜ければ他の人の恋は実らない筈。
でもここから繋がらない・・・。紗音・嘉音の偽名は3人が共通で使える?戸籍が2人分しかない?
何かどんでん返しがあると思いたい・・・ぬぬぬ・・・、


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 00:43:30 ID:s605JmG6
>782
いや、記憶を引き継いでるのはあくまで上位エリカで
下位エリカは探偵気取りの変態知的強姦者じゃないか?
行動指針が明らかにおかしいけどさ


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:00:28 ID:tdvfbA4K
バトラ自体もなにかの真相に大きく絡んでいると思っているんだが
EP6が終わっても結局バトラがどう関わってくるのかよくわからんな

過去にバトラとベアトの元の人格との間に恋仲であるような何かがあって
それが紗音嘉音と両立しない関係にある?

実はバトラが6年前にボトルシップ文書を書いていて、それが発端となって
6年後に偽装殺人による推理イベントが行われたり後の創作の元となっている?

バトラが6年前にいなくなってその後戻ってきたことが原因で須磨寺家、
右代宮家がらみの陰謀で誰かの手で爆発事件が引き起こされる?

バトラ関係の話が全然明らかになってないような気がするんだよな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:03:56 ID:UOXoETBE
>>783
事件が起きて、自称探偵のヱリカはwktk!しかしよく見てみると全員生きているではないか。
探偵のプライドが傷つけられた怒り狂い、自分が犯人となり、狂言の嘘を真実に書き換えた。

これくらいなら記憶継承なしでもいける

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:10:25 ID:UOXoETBE
>>784
6年前の戦人は紗音が好きだったが(EP3より)恥ずかしくて、「朱志香みたいな性格で金髪ボインの外人のお姉さんが良い」と言ってしまった。
この性で紗音はベアトリーチェを生み出し、戦人が朱志香を好きにならないように「嘉音の人格」も生み出した。
自分は自分で譲治を好きになり、紗音の肉体の中にはベアトリーチェ、嘉音、紗音の3つの人格が存在することになった。

これが戦人の罪

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:12:16 ID:l8sLCfHh
>>783

本を読まないとか、相当読書家の癖しやがってぇぇぇえぇ!!!
とか、下位のエリカが歯ぎしりしてるし、下位=上位の記憶を持ってると思わないと出来ない封印とか殺しもあるしね。
下位のエリカもEP5のゲーム盤・上位両方の記憶を持ってるのでは?

とか言いつつ、あの「ひでートリックだ」を上手く説明する方法が思いつかないんだけど・・
夏までには、思いついて見せる!とか無能フラグを立てそうだ・・・。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:26:31 ID:Vs8+jcOT
改めて
肉体三個を人格六人(紗音、嘉音、朱志香、戦人、
姉ベアト、妹ベアト)でシェアしていた説を唱えてみる。

肉体性別は男いっこ(戦人メイン)、女一個(朱志香メイン)、?いっこ。
で、何でこう思ったのかというと、この説であると
6人格のうち、「3人まで」は同時登場可能だから。

そもそも、戦人がこの6年間いなかったってのが、
紗音、嘉音が?一個に「押し込められた」遠因じゃないのかな、と。
朱志香については、紗音&ベアト(と呼ばれる人格)に
身体を貸していた可能性があるように思う。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:34:10 ID:xAnJXTHI
こっちは超展開ありなスレっぽいので改めて書くわ。

「オリジナルと偽書の違いを利用したトリック説」

うみねこの各EPは前提として
EP1〜EP2:浜辺に漂着したオリジナルのボトルメール
EP3〜EP6:偽書作家八城十八による創作ボトルメール
を物語としたものと考える。

まず、各ボトルメールの内容はメタ世界での出来事や、EP4のような未来編
までもを場合によっては含むことに留意する。
・EP4の棋譜で1998年縁寿死亡標記があること
・EP6お茶会パートで十八邸でDawn of〜の文章を読んだ縁寿が、作中にフェザリーヌ
 が登場することに言及していたこと
などからそう考えた。

EP1〜EP2とEP3〜EP6は作者が異なり、六軒島事件の真相についての解釈も当然異なる。
つまりEP3〜EP6で通用したルールがEP1〜EP2で通用する保障はない。これは赤字に関する
食い違いをも時には許すことになる。

例えば、EP6の最後の”そなたを迎えても17人だ”(赤字)や戦人脱出の密室トリック
に関する赤字は、十八によるボトルメールの文章に含まれていて、これは十八による
解釈と考えることができる。もしこれらの赤字を多重人格説でしか説明できないとしても、
EP1〜EP2は異なる作者による異なる解釈(ルール)で書かれた物語であるため、島には
金蔵含めずに17人の人間がいたと考えることも可能となる。

もちろんEP1〜EP2の作者(筆跡からこの二つは同一作者によるとした)と十八が同じ解釈
に至っていたと考えることもできるが、あえて十八は真相に至っていないと思いたい。
出題編で考えた時、うみねこという作品で何がエグいかというと、EP1〜2とEP3〜EP4で真相
が異なっているという卑劣極まりない仕掛けが施されていたことではないか。まさにドS。

出題編の前半2つは浜辺に流れ着いたボトルメールであると作中で触れられていたのに対し、
後半の二つのエピソードは出典が明記されていないことから、辛うじて手がかりを提示した
と言えるかもしれない。

自分で書いてて、通るかっ・・・こんなもんっ!!(AA略)ってオモタ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:38:22 ID:/VH7Mqn5
>>788
妹ベアトと姉ベアトはep6の話の都合で出てきただけで、実際にはベアトは1人だけだと思う。

>朱志香については、紗音&ベアト(と呼ばれる人格)に
>身体を貸していた可能性があるように思う。
戦人視点を正とするなら、ep1の時点で朱志香と紗音は別々に存在している。
ベアトに身体を云々は可能性があるが、紗音は無いと思う。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:38:34 ID:UOXoETBE
>>789
EP1もEP2もオリジナルだけど「真実ではなく、最初の作者によって創作された物語り」だからね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 01:44:02 ID:xAnJXTHI
>>791
そうなんだよね。どっちの作者の考えがあたっているかは俺ら
読者にゆだねるとかそんなことを竜ちゃん考えているんじゃないかな〜と。
二つの結末を考えてるとか言ってたし・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 02:33:48 ID:xancfZEK
>>788
人格を複数人でシェアしてるって説を延々と唱えてるけど(同一人物じゃなかったらゴメン)、
その唯一の根拠が赤字をすり抜けられるかもしれないってだけでしょ?
二重人格ですら、それありなの?ってレベルなのに人格を複数人でシェアとか、
全部魔法でしたって言われた方がまだ納得できる物が真相だとはとても思えない。

>>791
上位世界で取り上げられるって事は、無数にある創作の中で一定のルールを守っていると考えられる。
ルールを理解した作者が、それに則って作ったのがEP1,2でそれ以降は全部別人とか。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 04:38:41 ID:DxWq1ow4
霧江と明日夢の子供の予定日が一緒だったってEP6の新情報でよかったよな?
推理小説的にはすり替えが行われたと考えるのが普通だと思うんだが
明日夢について一切情報がでてないのでここはあえて
最初から子供を略奪して霧江を潰す気で妊娠詐称したという黒明日夢展開を妄想してみる。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 05:18:20 ID:DxWq1ow4
「確証が無い」「無理がある」と散々言われた戦人黒幕説論者ですが
まとめwikiの考察を読んでて新しい仮説を考えました。
・EP4までの戦人は探偵役ではなく「ワトスン役」
・戦人無能説
との統合を試みました。

EP1〜4までの戦人は客観的な観測が可能な探偵役である。
ボトルメールの執筆者は「回答可能な物語」を成立させるために不確かな文章を書いてはならない。
主観的な観測者にはボトルメールを執筆することは不可能。
つまりボトルメールの執筆者は戦人である。
戦人は無能である。
戦人が探偵である限り事件は解決できない。
戦人は回答可能ではあるが実際は極めて解決困難な物語を書く執筆者でもある。
実はそれは戦人が意図的に行っていることであり、重要な情報をしばしば省略し、時には時間やシーンの主体を錯誤させるような書き方までしている。
戦人は六軒島連続殺人に重要な関係を持っている。しかし犯人ではない。
戦人は真相に至り、その発端が自分にあること、真犯人が自分の為に行った行為であることを知り、罪滅ぼしとして事件の過程を脚色し、魔女幻想をでっちあげることを意図した。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 09:23:45 ID:Oa7NCt6u
金蔵を襲名している者が別に存在する
紗音、嘉音とは右代宮家での使用人名
使用人を辞職すると紗音、嘉音という人間は存在しなくなる

これでおk

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 09:47:07 ID:s605JmG6
>789
八城がEp1,2作者の真相とは別の事にたどり着いたのだとしても
ちゃんとミステリーとして書いたのならEp1〜4を通して筋の通る
解答がないといけない
その場合、Ep1,2での正解と矛盾しない為にはEp3,4での追加情報で
真相が変わったと言う目明しパターンになると思う
八城が無能でEp1,2とは相いれない真相をEp3,4で作ったと言うなら
流石に毟るしかないな・・・

>796
辞職しなくても業務時間が終わればOK


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 10:25:36 ID:AT4V7cDL
もう、うみねこの世界観がわからなくなった。
結局、どの事件が本当におきた訳?
ってかあの事件自体なかったとか?
上位世界観って何なの?
主人公帰るって死んでんじゃないの?
誰か教えてください。
それだけが私の望みです。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 11:25:34 ID:L+BZldeG
★真実の棋譜(ep6発表直後
島に漂着したヱリカは、未知のウイルス、プルプルピコXに感染していた
海岸をピクニック中に、戦人 譲治 真里亞 朱志香 紗音 の5人は、ヱリカを発見し、その時に感染した
感染者である戦人 譲治 真里亞 朱志香は、夕食中に、突然苦しみだして死亡という設定で、
親族会議どころじゃなくしてしまおう作戦(戦人発案)
南條(共犯)が即時検死するも、原因不明 真っ先に疑われる郷田(無関係)
熊沢(共犯)があわてて食堂に入室、南條に紗音が突然苦しみだして倒れたと伝える
この内容は、食堂内の全ての登場人物が確認する
戦人 譲治 真里亞 朱志香を食堂に封印し一同は部屋の外に出る 厨房に向かう一同
留弗夫が、紗音(ヱリカの遺体を使用した偽紗音)の胸にさわり、たしかに偽乳ではないのを確認した
(偽乳ではないが、留弗夫は過去に1度でも紗音の乳をもんだことは無いので、
 乳の感触からは紗音本人であるとは正常に判断できない)
屋敷内廊下Xで、留弗夫 が一人でタバコを吸いながら、すまなかったなと懺悔
留弗夫=真里亞の父 であり 留弗夫=楼座の父 である発言をしたところで、落雷が発生し場面転換
場面転換中に、留弗夫 秀吉 源次 郷田 熊沢 を譲治 朱志香 紗音が殺害、魔方陣および現場改ざんに真里亞関与
一方そのころ絵羽 秀吉 楼座 郷田 熊沢は、屋敷内の部屋Xにあつまり議論中
蔵臼 夏妃 霧江 源次 南條 は、金蔵の書斎にあつまり議論中 金蔵の死が発覚
霧江が、これは碑文になぞらえた連続殺人ではと、探偵気取りで発言し場をかき回す
だが、実際には、戦人 譲治 真里亞 朱志香 紗音は、死んでいない
この後、本当の、儀式殺人事件が発生し、X人が死亡する
そのうち5人の遺体と金蔵の死体をあわせた6体が第1の晩の生贄扱いで、認知される
すなわち、金蔵 留弗夫 秀吉 源次 郷田 熊沢 の5つの遺体
薔薇庭園で、楼座が真里亞を問い詰める
楼座が真里亞を過失で死亡させる
そこに現れるカノン・ベアトリーチェ「これで、予定通りだ」 楼座死亡
このタイミングで楼座は死んでおらず、以下無双して真里亞を救うエンドにむかうロジックをすでに執筆済み
ボイラー室にて嘉音が、ロジックエラーが発生し没になったエピソードのシナリオを焼却処分中、霧江に殺される
燃え残りのシナリオを見て、チェス盤思考および、時間遅延を駆使して、一瞬で答えを導き出す
実際は、頭に血が上って、短絡的に怒りの対象が決定しただけ
キリエ・ベアトリーチェに、覚醒し暗殺者モードになる、
おそらくスパイ物の話を読んだ思い出が影響しているとおもわれ
プラシーボ効果というか思い込みの力ってすごいな(ぉぃ
夏妃は、金蔵 留弗夫 秀吉 源次 郷田 熊沢の死をしらない状態で、
朱志香たちの偽装殺人ごっこに付き合う形でクラウスに電話
蔵臼は偽装殺人ごっこが発生していると誤認する
蔵臼を発見した霧江が戦闘をけしかける霧江は本気だが、蔵臼は冗談だとおもって、必殺パンチおよび軽やかなディフェンスで対応
霧江が金蔵の書斎から拝借してきていたシエスタ(銃)を2丁取り出し、銃殺
夏妃がその様子を目撃、蔵臼は撃たれたふりをしていると誤認
隙をついて霧江に体当たりをする、シエスタが両者の間に落ち、両者が1丁ずつ手に取る
夏妃のドジっ娘属性が発動し、ドレスのすそを踏み倒れる
霧江は、標準を見誤って射撃をはずし、手にしている銃が、本物だと知り驚愕する夏妃
目の前の人物が魔女であると認識した夏妃は、手にした銃で娘を守る為打ち合いをする
霧江の勝利、霧江は、撃った銃を夏妃の手に持たせ、自殺と思わせるように細工する
報告の内線電話の最中に不意をつかれて「ご苦労様でした」と、魔王ジョージに殺される
両親を殺されてハイパー化した朱志香と魔王ジョージの一騎打ちで、両者は相打ち
碑文の謎を解き、一連の殺人は碑文と関係ない事を知っている、エヴァ・ベアトリーチェ
全てを無に返すため、爆破装置を起動、自分は九羽鳥庵に非難
無能戦人は、わけもわからず、巻き込まれて死亡?
12年後、絵羽死亡、遺産を引き継ぐ縁寿 六軒島にて現場検証後、全てを把握し、縁寿死亡


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:01:26 ID:l18CEtYJ
>>687
その方向で考えるなら「EP6での金蔵死亡は赤字で確認されてない」を使う手もある

ヱリカ2部屋封印後、バトラ客室へダッシュ
→気まぐれで部屋を出た金蔵、ヱリカを目撃
→実は金蔵の求めるベアトの外見はヱリカそっくり(肖像画はダミー)
→ベアトが復活したと思い込む金蔵、ヱリカを追いかけて客室へ
→バトラ出てくる、金蔵入る
→もう逃がさんぞ!ベアトリーチェェぇ!でチェーンロック

ダメな点
・部屋に入るときの名前

いい点
・客室に、嘉音は存在しない。の回収ができる
・救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。
 戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。の回収ができる




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:04:23 ID:dMmDcH8W
しかし、碑文の碑の字も今回出なかったな。
紗音嘉音説が出ていたから今回出したとしたら
台湾説は間違っている可能性が高いといえるかもしれんが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:21:30 ID:nWG61/b9
>>798
蓋を開けるまでは中で何が起こっているか解釈は自由な世界だしね。
上位世界は、メタな視点で言えば、制作者とプレイヤーの関係の比喩だと思えばいいんじゃない?
上位世界についてはそれ以上、深い意味を考えてもあまり意味がないと個人的には思う。

今更だけど、『ひぐらし』にしても『うみねこ』にしてもノベルゲームなのに選択肢が無い。
選択肢があるのなら、同じ設定で繰り返すのは「ストーリーが選択肢で分岐するシステム」で分かる。
でも選択肢が無い状態で同じ設定で違うストーリーが繰り返すのは何故? となったときにメタな視点をゲームに取り込まないと不自然。

その解決策として考えたのが古手梨花や上位戦人とかじゃないかな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:32:29 ID:+7mkKtBU
観測されなければ複数の真実が存在し得る(猫箱)

観測されなくても事実は1つに決まってる(天動説)

どっちだよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:37:54 ID:dIqOW4JX
>>803
そもそも観測者が死んでるから何でもありだよ説

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:47:41 ID:s605JmG6
>800
おもしろいけど、それだと金蔵がエリカに見つからないはずが・・・
はっ!クローゼットに隠れておいて驚かすor不意を突いて捕まえるつもりか!

>・部屋に入るときの名前
金蔵とは右代宮家当主の名前で当主を継ぐ前の金蔵の本名も嘉音
部屋に入った時の金蔵は童心に返ってたので嘉音
冷静さを取りもどしたので金蔵にチェンジ
・・・無茶過ぎかw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:53:29 ID:j6gvRXJT
>>803
両方だよ。
事実はひとつなんだけど、決め手がないから言い切れない

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:55:23 ID:dIqOW4JX
>>805
本名が嘉音なら
女装しようが偽名騙ろうがしようがそいつは嘉音であるら嘉音が消えることはできんよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:06:01 ID:l18CEtYJ
>>805
はい、おっしゃるとおりに金蔵の頭の中では、ベアトに見つかると蝶になって逃げられるから
不意に捕まえて魔法を封じる不意打ちをしないといけないことになってた、だからに隠れた。
隠れるのはどこでもいい。ベアトに見つかりさえしなければ。

名前に関するトリックは今は思いつかないけど、シャノンカノン同一説の理屈でいいものがあったら
カノン金蔵同一説にも応用できるかなぁ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:09:47 ID:ae7aFHfv
EP4で金蔵の継承者が出てたねそういえば

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:14:14 ID:l18CEtYJ
>>807
カノンは仕事上の名前なので、勤務時間帯はカノン、アフター5は嘉哉だから
消えることはできるんじゃない?
もっというとカノンが辞表を提出した瞬間からカノンは死ぬんじゃない?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:22:21 ID:s605JmG6
>807
あぁ、確かに
なら幼名って事で
成人したからもう違う
幼児退行したので一時的に幼名に・・・

屁理屈だけは通してみたw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:41:21 ID:rCONt/8G
EP3の六連密室って今回のエリカと同じく、被害者が死んだ振りしてたのを南條が検死するときに殺したってのが正解なのか?
この方法でも赤字には抵触してないよな?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:49:24 ID:dIqOW4JX
>>812
それでいいんじゃね
今回ので死んだ振りしてても検死するまでは誰も気が付かないのが確定したわけだしw
死んだ振りしてるの6人いるのに気が付かないくらいだから
目の前で検死といいながら首絞めてても気が付かないと思うよw
すごいミステリーだなw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:59:22 ID:s605JmG6
>812
>彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ!

南條が殺したとすると銃創と思わしき傷跡を付けた方法が不明
致命傷となった事は赤で言われてるし即死とも言われてるから
銃創らしき傷で殺さないといけない
検死時にこっそり殺すのは物理的に不可能に近い
やれるとしたら結局は全員共犯になるんじゃないかな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:04:42 ID:dIqOW4JX
こっそりやる必要はないだろ
堂々と殺せ
どうせ死体だと思ってるんだから銃もってきて目の前で撃ってもだれも文句いわんさw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:08:24 ID:pm4OD8ZU
人格を殺せばいいんじゃよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:09:32 ID:rCONt/8G
>>814
消音銃という物がある。
サイレンサー、サプレッサーとは違って本当に音が出ないらしい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:15:12 ID:ae7aFHfv
EP3は南條殺しも考えたら第一の晩は三重人格説で紗音と嘉音の姿で死んだふりしてましたが妥当じゃね
エヴァが南條殺しの際の生存者の人数だけはっきり言わなかったのも生存者は4人いたからで説明つくし

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:19:28 ID:e/NbjZTa
「隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である!」
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
この赤字とエリカが屋敷に行ったことって矛盾しているよね

これだと、エリカまでいとこ部屋にいたことになる
白字では何故かエリカを除外して考えているようにみえるが
赤字で宣言するなら「エリカを除いた全員」としなければおかしい。
俺にはここら辺の白字がミスリードに見えて仕方ないんだが。
エリカは当事者だからスルーしたと仮定しても
バトラについては客室にいたと赤字で言及してるんだから
エリカだけをスルーするのがやっぱり意図的にしか見えない

「“全員”という言葉の重み。よ〜く考えてお返事くださいね。」
とエリカが念押ししたことからも、尚更明文化すべきことだと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:19:29 ID:l18CEtYJ
>>745
あれ?これが正解でいいのか

「そういうことです。どこの業界でも、本来は開けられないものを、ひょいっと開けられる裏技的な
小道具が存在するものです。………同じものを、屋敷の使用人たちが持っていたとしても、
取り立てて驚くことではありません。」

だからバトラにとっては密室でカノンにとっては密室でないってことか
これを利用すれば、カノンが隣部屋の窓から外に出ることもできるし

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:19:38 ID:YDtDO6z+
南條を犯人にしない方法なんていくらでもあるんだよな。
たとえば南條は死んだふりの協力者で、
彼が「死んだ」といえば死んだことになるけど、実は生きている。
それを本当に殺人に変えてしまったのが真犯人となる。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:21:10 ID:ZzJey0NR
とりあえず劇中に出ている設定と思った事を投稿

@駒の死
・寄り代が死ぬこと・破壊されること(魔女が寄り代が死んだと思うこと)
・駒は寄り代が無事であれば何度でもよみがえらせることが出来る。
・(ベアトのゲーム盤の親族一行は寄り代を必要としない)

・駒を作った本人が死ねば駒も死ぬ。
駒を作った本人とは人間である本人自身と、
内面世界に登場する、駒を使う内面世界の自分(プレイヤー)のこと
・つまり物理的に本人が死ぬか、内面世界・ゲームへの関心をなくすかどちらか。
(駒をしなせないためには、駒を使って遊んでいるという興味・関心を無くさなければいい
否定しなければいい
また、死んでも興味を抱けば何度もでもよみがえる)

・妹ベアトは駒・ゲームマスターベアトはプレイヤー
・駒はプレイヤーにとって世界で一番のお友達。何故なら
自分の望む行動をとる
・妹ベアトはバトラの駒だが、バトラの望む行動をとらない
(望まない行動をとるように望まれている?)
妹ベアトにGMベアトの人格を与えても、いつかは一人芝居に飽きて、妹ベアトを死なせてしまう。
・駒はプレイヤーの望むとおりに動く。指示がなければ動かない。
・ルール(妹ベアト)+情報でプレイヤーとしてのベアトが出来る。
前回のベアトが天然ベアトだったら、妹ベアトは人口ベアトと言えるかも。。

バトラの目的は駒をプレイヤーにすること。
今までのバトラは実は駒だった?

>赤字)そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。

>誰が返すか愚か者ッ!!戦人は妾の玩具だ。妾のお気に入りの、世界で一番の玩具だ…!!
飽きぬぞ捨てぬぞ、誰にも渡さぬぞ!! 

家具=駒=玩具

ベアトが飽きると駒であるバトラとプレイヤーであるベアトが死ぬからである。

ベアトは千年(6年?19年?)死んでいたプレイヤー?
EP1の時点で死に掛けだった?それをごまかして戦ってきた?
(「ひぐらしのなく頃に」というゲームを推理途中で飽き、数年後に
プレイしても最初のころのように推理しよう・といてみようとは思わない。
すでに解答がでており、推理しようという気にならないなど)
すべてを理解したはずのバトラが人格がリセットされた妹ベアトを驚くのはおかしい
つまりあれは駒バトラ
GMベアトの目的はバトラが駒でなく
自分の意思で自分を信じることを望んでいた。?
やろうと思えばGMベアトは駒バトラに自分を信じさせることも可能だった。
しかしそれでは一人芝居と変わらないので、避けてきた。

なんかうみねこにある目には見えないルールというか
仕組みそのものがバトラとベアトリーチェな気がしてきた・・。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:28:21 ID:dIqOW4JX
>>819
お前やってなくてWik見て言ってるだけだろw
その赤の前後読んで来いw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:36:24 ID:s605JmG6
>817
いや、検死時って普通は誰か見てないか?
音消すだけじゃ無く、銃自体も隠さないといけないんだけど
サイレンサーと違って消音銃だとサイズが大きくはならないのかな?

いずれにせよ未登場の特殊な銃器を使うなら、南條がそんな銃を
手に入れられる手がかりが必要になると思う

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:40:40 ID:dIqOW4JX
>>824
普通じゃないからw
死んだフリしてるのを5人で部屋分みて全部誤認するなんて普通じゃないからww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:41:29 ID:dIqOW4JX
5人で6部屋分

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:47:34 ID:MsFyM4zT
>>822
駒のくだりにはおおむね自分も同意。

個人的にはベアトがリセットされて驚いたバトラが駒かどうか微妙だと思ってる。

あと上位に熊沢と源次が出てきたけど、あの二人もプレイヤーだと思う。
駒はそのままワルギリアとロノウェ。
あの場面の二人は凄い浮いてるんだよな……。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 14:55:32 ID:V+cyqCFp
紗代(sayo)嘉音(yosiya)だからアイ(i)がないと見えないのかw
そんな言葉遊びおもいつかなかったわ
同一人物ってことで間違いなさそうだね
ベアトもこの紗音の1人格にふくまれるのか誰かの分身なのかなんだろう

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:05:17 ID:FvX78TEp
>>828
その発想はなかった

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:06:34 ID:nVtqnyRb
>>828
気付かなかった
yの重複はノイズみたいなものなのかね?
なんとなく嘉哉はヨシュアって感じがしたから、それに関するものかと思ったが

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:07:36 ID:mdJxojLP
>>745
それで正解
銃で穴を開けて隠し通路を作るのな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:09:35 ID:VsrqdWz1
紗は「しゃ」とも読むしな
同一人物かどうかはまだ色々不審点あって分からんが、そこは意図的に名づけてるだろうな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:10:36 ID:V+cyqCFp

公式の考察スレにあってさ
クローゼットの中で嘉哉(yosiy)から紗代(sayo)に変身
愛(i)がないから見えない、なるほどー
アナグラムとは違って重複はOKってことなんだろう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:22:15 ID:l18CEtYJ
カノンシャノン同一説について

Aクローゼットに隠れる、Bベッドの下に隠れる
このゲームは、AだけつぶせばBといい、BだけつぶせばAということができる。
探偵が真実に到達するにはAB両方つぶす必要がある。

この理屈をシャノンカノンにも当てはめると
A同一人物である、B別人である
だからGMはシャノンカノンを同時に探偵の前に出さなければ、Aを用いたトリックを使用可能。
逆にAを用いたトリックを使った後は、2人同時に探偵に見られるとロジックエラーになる。
こう考えると、GMは極力2人を同時に探偵の前に出したくない。というか出しさえしなければ
かなりの自由度を得られる。逆にバトラがやるべきことは2人の同時観測だったといえる。


何が言いたいかというと、カノンシャノンは同一人物か否か?という問いに意味はなく
そのEPは同一人物か否か?と考えるものなんじゃないかな。この設定だと人間以下の家具って言葉の
説明がきれいにできる気がする。GMの都合により1人になったり2人になったりする不安定な存在。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:27:01 ID:AT4V7cDL
>>802
あざっす(^◇^)


推理とズレるかもしれんが、皆さんに質問です。
うみねこではどうしても使用人、それと南條先生を凄く疑っていますが、皆さんは
うみねこ唯一の良心
別名、厨房の魔術師(魔女?)こと
郷田さんを疑いますか?
今の所、付箋が全く無いような気がするのですが。逆にそれが罠とか。
ちなみに、俺は全面的に郷田さんを信用してます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:38:38 ID:UOXoETBE
>>798
EP1,EP2は1986年の10月4日まえに書き終えて海に流さないといけないから、創作の物語りと分かる。
EP3,EP4,EP5、EP6もまた、創作の物語りと作中で語られた。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:41:42 ID:e/NbjZTa
>>823
すまん。
前後になんて書いてあるの?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:45:19 ID:UOXoETBE
>>819
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
扉、窓の封印により、「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」

人間の所在の赤字は封印の前、しかもヱリカがいとこ部屋に居たのにいとこ部屋から出ている。

「それ以外の全員の誰か」がヱリカと同じようにいとこ部屋から出られる可能性がある。

その後に部屋を封印しても「それ以外の全員」をいとこ部屋に封じ込めたわけではない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 15:48:28 ID:l18CEtYJ
>>797
>八城が無能でEp1,2とは相いれない真相をEp3,4で作ったと言うなら

EP1,2は真相を書いてなくて、だがそれを読んでなぜか真相にたどり着いた八城が
EP3以降を書いた可能性もあるよ。
98年パートを真実と仮定すると、絵羽が死んでるEP1,2は嘘ってことになるし。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:19:48 ID:e/NbjZTa
>>838
なるほど。
エリカは隣部屋から屋敷へ直行したように見えたけど
いとこ部屋に立ち寄ってたのか
そしてそれから封印までは同時じゃなかったわけか
でもそれだと「それ以外の全員」がバトラを救出可能だったってことになっちゃって
ロジックエラーにはならなくないか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:24:33 ID:7lBFDkdZ
エンジェが至ったといういくつかの真実って何なんだ?
真実が一つではない?
それとも小さな真実にいくつか辿り着いたがまだ全体を知るほど
ではないということ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:30:58 ID:ufdI1bqi
>>835 うまい飯が作れる人に悪い人はいないと思う。

話は変わるが、魔女の名前の継承によってとかで
使える魔法が違う気がする。

先代ベアト   優しい無限の魔法(やさしい嘘をつく)
↓魔法を改変  優しくない無限の魔法+マリアージュなんとかの同盟
今ベアト     (自分にとって都合のいい嘘をつく+自己投影で嫉妬の塊?)
・エヴァ・ベアト
・エンジェ・ベアト
マリア     原初の魔法(物に自己投影する)
ゴールドスミス 召喚術(人を引きつけるカリスマ性)
エンジェ    反魂の魔法(傍観者として物事を公平に見ることができる。
               なので、1つの物事について善にも悪にもとれる)
バトラ     黄金の文字(人々を説得する力?)
マジカル郷田シェフ うまい飯が作れる(人の為を想って作る)

家督(ベアトの名)を継ぎたい人は自己陶酔したい人?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:47:20 ID:e/NbjZTa
ロジックエラーを起こすためには、所在確認と封印は同時であった必要がある
でもそうするとエリカもいとこ部屋に閉じ込められて矛盾する

ここからは俺の推理だけど、
探偵エリカと殺人犯エリカは別人だった
探偵エリカは島に漂着したがその直後死亡した(殺された)
その犯人がエリカになりすまして、それは隣部屋にいた人物である
こうすると所在確認と封印が同時でも
エリカになりすました隣部屋の人物は6人を殺しに行ける
加えて探偵エリカの「初めまして」も矛盾しないし
探偵エリカは来訪者であり六軒島の18人目の人間である
さらにシャノン=カノンも両立できて
最後の17人の赤字も一応満たせる

エリカ=南條説
探偵古戸エリカが死んでいたとすると、隣部屋の誰かが抜け出して6人を殺したことになる。
金蔵とベアトのチェスが中断した1954年以降、金蔵と対戦していたのは南條か源次。
今回の上位バトラ=金蔵だとすると、エリカ=南條。上位世界で源次はバトラ側にいるため。
南條は第一の晩には唯一死なない。
Ep5で南條のアリバイを証明したのはエリカ。
カノンがいとこ部屋で消滅したとき、何故か南條を呼びに行かなかった。(今までの殺人では必ず南條を呼びに行くのに。)
Ep3で南條は大人の男としてカウントされてない。
今回、南條の動向が全く語られていない。
愛があれば、(南條の花嫁姿も)視える。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:48:40 ID:VsrqdWz1
最後のヱリカの18人の赤字とバトベアの17人の赤字の説明がうまくいかない
ヱリカ死亡説のほかに何かうまく説明できないだろうか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:50:25 ID:VsrqdWz1
と、書いてたらタイムリーに>>843が書いてくれてた
そういう説もあるのね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 16:51:24 ID:UOXoETBE
>>840
戦人は無能だから、赤字のタイムラグに気がつかない。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 17:15:26 ID:e/NbjZTa
>>846
その可能性もあるねw
でもロジックエラーの確認はラムダデルタも行っていたから見逃すとは思えないけど

しかしep6の謎の根幹が実はそんな叙述による時間差トリックでしたじゃ、愛があっても視えないわw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 17:25:32 ID:xAnJXTHI
>>836
その通りなんだが、一番言いたいことはEP1〜EP2とそれ以外は
作者が異なるので、それぞれ異なるルールで考えて物語を構築
している可能性があるということ。

十八はEP1とEP2を見てE3〜EP6を書いたのだろうから、すべての
EPで矛盾しないルールを構築しなければならない。しかし、EP1〜EP2
の作者は、書かれた時期的にEP3〜EP6を見てないはずなので、これらの
EPの制約条件(赤字など)を必ずしも満たす必要がない。

うみねこ風に言うならば、すべてのEPで矛盾しない十八による真実と、
EP1〜EP2でしか成立しない何者かによる真実は、共に否定できず同時に
存在することができるのではないかということ。

オリジナルのボトルメールが十八の作だったり、十八が3〜6番目の
ボトルメールをがめていて自作として発表していないという前提の話し
ではあるけどね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 17:32:17 ID:AT4V7cDL
今のところ、この事件?に何かの理由で、ほぼ確実に関わっていそうと言えるのは、
夏妃、戦人、源氏、熊沢、(紗音嘉音?)、
南條。
次に関わっていそうなのは、
楼座、朱志香。
絵羽一家は元々関わっていなくて、例外のEP3で唯一何かの理由で関わった。
12年後の縁寿殺しは、天草、小此木が関係している。って感じでいいのかな?
でも魔女幻想の魔女や悪魔が共犯者?だとして、ベアトがルールだとすると、犯人は魔女でも、悪魔でもない人物になる。
その場合は朱志香が一番怪しくなる。
って感じはどうかな?
意見をお願いします。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 17:56:51 ID:dIqOW4JX
>837
ヱ :「“第一の晩の犠牲者6人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室”!」
戦 :「……………………。」
ヱ :「まさか、この時点でもう、この程度のことも復唱拒否ですか?!」
戦 :「………いいぜ。【それを認める。】」
ヱ :「グッド。続けます。“隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である!”」
戦 :「【認める。】」
ヱ :「グッド。続けます。“いとこ部屋に所在するのは、それ以外の全員である”!」
戦 :「……拒否する。それを認めるって言うと、金蔵の遺体もいとこ部屋の中にあるって論法になっちまうからな。」
ヱ :「あぁ、失礼。金蔵はすでに存在しないことが確定していますから、全員という言葉からは抜いて考えて下さい。」
戦 :「………なぜ、いとこ部屋だけ“全員”という言い方をする…? 蔵臼以下6人の名前を個別に挙げて、所在確認をすればいいのに、……なぜ、そんなアバウトな言い方で?」
ヱ :「6人の名前を、いちいち読み上げるのが面倒臭いからです。………それとも何か?“全員”という言葉だと、何か問題のあるトリックでもあるんですかァ…?」
戦 :「……………………………。」
ヱ :「私と金蔵を除き、17人いる島で。6人が殺されて屋敷に横たわり、隣部屋に5人がいる。となれば、残る6人はいとこ部屋にいる。これが正常な考えでしょう。」
ヱ :「………しかしッ。17人いる島だから、6を引いて5を引いてさらに6を引けば、ちょうどゼロになって、所在不明の人間はゼロになる、という思い込みは大変危険です。
戦人さんも、この辺の名前と人数のトリックで、第3のゲームの南條殺しで、さんざん苦しめられたはずです。」
戦 :「…………そうだな。……あの時のトリックは、18人分の名前と、実際に存在する18人が食い違うことで、未知の人物が混入する余地を許していた。」
ヱ :「そういうことです。ですから、名前だけでの所在確認は安心できないわけです。……そこで私は、“全員”という言葉を採用することにしました。この言葉は、まだ私が想像もしていない、
戦人さんの新しいトリックを未然に防ぐことさえ出来るのです。」
戦 :「……………………なるほど、な。……うまいやり方だぜ…。」
ヱ :「例えばですが。この島に、未知の暗殺者Xが紛れ込んでいるとします。…仮に、そのXの名を、プルプルピコ丸と名付けましょう。」
戦 :「……なるほどな。全員の名を挙げて所在確認をしても、プルプルピコ丸とやらはその網に掛からないってわけだ。」
ヱ :「そういうことです。“この島には17人しかいない、そして17人の所在はここである”とされても、それだけでは不十分なわけです。前科もあるわけですからね。」
ベ :「………しかし、全員というのは、あまりに範囲の広すぎる言い方です。他の言い方で、うまく言い直せないでしょうか…。」
戦 :「……いや、…ここで“全員”という言葉から逃げると、ヱリカはそれを根拠に、全ての犯人をプルプルピコ丸とやらの仕業で逃れきっちまう可能性がある。
……かつての俺も、お前との戦いで、未知の18人目Xだけを根拠に、複数の謎に楔を打ったことがある。」
ヱ :「“全員”という言葉の重み。……よ〜く考えてお返事下さいね。」
ベ :「……ディストラクション、ですね。」
戦 :「チェス用語のか。」
ベ :「はい。……敵の駒に圧力をかけ、移動を強いて、敵陣形を自らに崩させる手法のことです。」
ヱ :「……“全員”という、あまりに広域で強力な駒に、私は移動を強いてるわけです。……戦人さんにとっては、これによって生存者全員のアリバイが完全に保証され、
以後の不可能犯罪を、私に言い逃れさせないことが可能となるでしょう。……何を恐れます? あなたにとって、強力な一手じゃありませんか。」
戦 :「しかしそれは、お前が強いた上での手だ。……お前はそれによって、俺の何かの陣形を崩そうとしている。」
ベ :「どんな妙手も、相手に望まれたなら、それは悪手に同じです…。……しかし、ここで“全員”という言葉を避けることも難しい……。」
戦 :「赤き真実は、……伝家の宝刀か。……ベアトの気持ち、今は痛いくらいにわかる。」
ヱ :「……どうします? 保留でも結構ですよ?」
戦 :「いや、………。…………………。……わかった、認める。【それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。】」




851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 17:57:54 ID:dIqOW4JX
さて問題です

それを認めるとは何を認めたのでしょうか?

1.“第一の晩の犠牲者6人の所在は、発見場所のとおりである。夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室”
2.この程度のことも復唱拒否


それ以外全員とは誰でしょう

1.「全員」以外全員
2.「敵の駒」以外全員
3.「17人」以外全員
4.「未知の暗殺者プルプルピコ丸」以外全員
5.「18人」以外全員
6.「所在不明の人間」以外全員
7.「秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條」以外全員
8.「夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、戦人」以外全員
9.その他


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 18:09:50 ID:QQeg/87X
そう言えばうみねこにおける「愛」の定義が示された気がするんだがどうだろう?
ただ誰彼のことを想っているっているだけでは足りず
愛のためなら問題に対峙したとき相手が最愛の両親であれ罪無き親戚であれ友人であれ引かない決意と行動力見たいな所か?
「愛が無ければ見えない」というフレーズが多用されるがここにいう愛はやっぱり相手のことを想っているとかそういうものだけでは足りないのかな?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 18:23:15 ID:goRhjW1j
>>851
そこはプレイ中からずっと引っかかってたんだけど、
すでにこのとき、ヱリカは5人を殺害してるんだよな
”ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。”

どっちにしても、戦人に手紙を置くなどのアクションは難しいってことになる

「それ以外」はどうとでも取れるけど

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 18:48:38 ID:e/NbjZTa
>>851
9だな
【それを認める。】と【認める。】で所在確認した以外全員

具体的には、
夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、あんた(戦人) 、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條
以外の島に存在する生きている人間全員が、いとこ部屋にいた。
エリカだろうがプルプルピコ丸だろうが
上記以外の人間が生きて島に存在していればいとこ部屋にいたことになる。

そしてその所在確認が行われたのと同時に、
いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証された。
だからエリカは屋敷には行けなくなるので本編と矛盾する。
所在確認と密室の完成が同時でない場合、
いとこ部屋にいた人間は誰でもバトラを救出できるので
ロジックエラーが起きた本編と矛盾する。

俺の仮説ではこの瞬間のエリカ=南條なんで、エリカは隣部屋の窓から屋敷に行ったと思っているんだが。

どこかおかしいかい?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:00:30 ID:dIqOW4JX
>>854
お前やっぱやってないだろw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:02:49 ID:e/NbjZTa
>>855
どこがおかしい?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:05:46 ID:Y/lIfyaI
犯人は俺

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:12:16 ID:UOXoETBE
>>854
戦人は死体役の5人が殺されてから、自力で脱出することしか考えていない。だからロジックエラーが起きた。
いとこ部屋や隣部屋の誰かが助けに来ることは想定外だった


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:21:50 ID:e/NbjZTa
>>858
いや霧江たちを助けに来させようとしていた。
絵羽や夏妃とか第一の晩に殺された人にね。
それを赤字で否定されて打つ手がなくなった
いとこ部屋と隣部屋の誰かを助けに来させなかったのは、
所在確認して部屋を密封をされたから。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:25:35 ID:e/NbjZTa
>>858
ああ殺された後か。
すまん

てか俺が言いたいのは所在確認した時に、エリカはどこにいたのか?
ってこと。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:31:01 ID:Oj1Ni7+Z
>>ヱ :「私と金蔵を除き、17人いる島で。6人が殺されて屋敷に横たわり、隣部屋に5人がいる。となれば、残る6人はいとこ部屋にいる。これが正常な考えでしょう。」
廊下じゃね?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 19:40:03 ID:e/NbjZTa
>>861
その文章が俺にはミスリードに見えた。
しょせんその文章は白字で、しかもただ引き算について語っているだけ
その「私と金蔵を除き〜」を赤字の「全員」まで引っ張るのは無理がある
全員の意味をよく考えろとまでいってるのだから、当然エリカも含む全員だと思うんだが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:03:56 ID:ZPs10Sxa
紗音・嘉音同一人物説を発展させて

紗音・嘉音二重人格者二名存在説というのはどうだろう?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:36:13 ID:AMc01lNF
紗音=嘉音=ベアトの三重人格説を前提に動機を考察。

紗音は、幼いころ、戦人に好意を抱いていた。
または、男系男子である戦人との結婚で、家具からの解放を夢見ていた。いわゆる初恋。

だが、6年前、何らかの形で戦人に裏切られる(戦人の罪)。
告白してふられる、または、家を出て相続人の資格を失った戦人に絶望する等。

このショックにより、紗音の人格に変化が起きる。
3年前、紗音と対象的な男の人格(嘉音)が出現する。
普段言えない本音を嘉音が言う役目を負う。だから嘉音は嫌味なやつ。

さらに、2年前、金蔵が肖像画を飾ることで、紗音がベアトの人格を自身に生みだす。
それは、家具である自分ということへの現実逃避のため。
無自覚でカギをかけ忘れるなど、屋敷で、魔女出没の噂を生む原因を作りだす。
家具という言葉から、紗音は虐待を受けていたかもしれない。

その一方で、紗音は譲治に、嘉音人格は朱志香に好意を寄せていく。
そのころ、ベアトの人格では、大好きだが裏切られた戦人への愛憎を膨らませ、性格が歪む。

ちなみに、鏡を割ったことは、本物の自分を直視しなくて済むことが意味されている。
蜘蛛の巣がベアトが嫌いなのは、紗音が島の悪霊伝説と勘違いしているため。

しかし、紗音の人格や行動に破たんが出始める。
どちらかと決別すると、誰かを裏切ることになることに気付く。

そんなとき、戦人が家に戻ってくることになる。

これがトリガーとなり、紗音にはベアト人格が前に出てくる。
3者の人格が入り混じることで、紗音は混乱。
ベアト人格による殺害計画、または無理心中計画が出る。
その計画の成功が黄金郷(天国)か。

その裏では、紗音のことをよく知る源次と熊沢が紗音に手を貸している。
さらに、紗音の治療にあたったとすれば、南條が協力している可能性もあり。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:39:14 ID:yo2HaZ8I
>>863
5スレほど前に本スレに書いてあっさりスルーされた
17人という島の人数は減らないが
ジョージとジェシカが両方幸せになれる余地があるのが利点

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:42:44 ID:o4+pkPtv
>>848
言いたいことはよくわかるけどさ、問題編の時点で
1、偽ボトルメール
2、見つからなかった本物のボトルメール
どっちのボトルメールを元に物語を作っているかを判断するのは無理だよ。
EP3だけが偽ボトルメールならまだ可能だけど。

もしかしたらだけど、
十八が真相に辿り着いたのを証明する方法がまだあるかもしれないよ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:44:28 ID:BAz/Vp+A
既出だろうがスレ読み返すのしんどいので
適当に垂れ流し

戦人は霧江と留弗夫の息子
明日夢の息子は死産したが取り替えた
それが留弗夫の抱える秘密

以上

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:53:18 ID:rCONt/8G
>>863
赤字で「本人しか名乗れない」って言ってたような

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:55:54 ID:nWG61/b9
>>867
それはよく見かける説だけど、それなら留弗夫と霧江が入籍するときに明かさないか?
戦人が本当は霧江の息子なら、それですんなり親子関係が成立するんだし。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:57:46 ID:BAz/Vp+A
>>869
18年間の妄執を抱える霧江にそれがすんなり告白できるか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:00:13 ID:ae7aFHfv
明日夢の親から孫を奪うということでもあるしな
だから明日夢の両親の葬式で土下座したんじゃね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:00:32 ID:kxCjzVZ4
シャノカノベアト同一人物説を元に
ベースが男性だよ説を唱えます

元々は男性だった使用人シャノンだったが、
バトラに女の子と間違えられ、更には好意を抱かれる。
「僕は男だ!」と思いながらも、なぜか女の子のフリを
続けてしまうシャノン・・・。
「あれ・・・?何だろう・・・この気持ち・・・」
そして、女の子としてのシャノンが目覚めていく。

別れ際、白馬に乗って迎えにくるぜ!というバトラの言葉を胸に
ひたすら女性として使用人としての月日を過ごすシャノンであったが、
ある日、入浴中に
「たまには一緒に入ろうぜえぇぇ」などとのたまうジェシカが乱入!
男性であることがバレ、咄嗟に
「ぼ、僕はシャノンじゃない!か、カノンだ!!」
カノン君誕生の瞬間である。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:08:18 ID:nWG61/b9
>>870
仮に戦人が霧江の息子だとして、それを伝えなかった結果、戦人と留弗夫の関係が悪化している。
霧江にそのことを伝えて激高したとしても、留弗夫から離れているわけじゃないだろうし。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:12:07 ID:BAz/Vp+A
>>873
それを未だに秘密にしてたから
「殺されるかも知れない」って表現になるんだろう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:13:26 ID:eIbGbbP6
>>864
前半は同意なんだけども動機がわからないね。

>ベアト人格による殺害計画、または無理心中計画が出る。

これは復讐?この部分に無理があると思う。
まったく碑文に沿う意味もないし、バトラも真相に気づいたとき
同情こそしてもいいかもしれんが、心象が180度変わる理由にならない。

まだピースがいくつか足りない感じ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:17:58 ID:nWG61/b9
>>874
そう、だからもしそんな秘密があるのなら早く話せばいいんじゃない? と率直に思うんだが。
遺産の相続に絡んで話せないとか、何か複雑な理由でもあるのかわからんが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:25:22 ID:pm4OD8ZU
>>875
金蔵が絡んでる予感がするな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:42:41 ID:OycudQKj
秀吉「えりかたん気を付けてね」
この瞬間カノンはウィンチェスターをもって窓から脱出。
エリカの復唱要求から時系列が微妙だが、そもそも赤文字を完璧に守ったら、部屋の外にいるエリカもいとこ部屋にいなければ矛盾を起こす。(それ以外の全員がいとこ部屋にいるという赤文字)
よって、この赤文字が宣言される時間はある程度前後すると考えることができる。

カノンは屋敷内の殺戮現場を目撃する。その後カノンは戦人を脱出させた後、殺人犯のエリカに向かって銃を突き付ける。
エリカはカノンから逃れるためにドアを閉めチェーンロックを掛ける。

以上、密室脱出の真相でした。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:55:01 ID:l8sLCfHh
紗音=嘉音=ベアトの三重人格は、どうもチーズを3回切るで正解!の匂いがする。
誰でも思いつくけど、もう一捻り可能でしょう?というか。

と言うのも、EP6を読むと妹ベアトの母体はEP5で消えたベアト(ほぼイコールでEP4までのゲームマスター)なんだけど
このGMは19歳だ、と明言されてる。
ベアトの概念が生まれたのが19年前でベアトは人間じゃないと解釈するには、あの戦人への明確な愛情は腑に落ちないんだよね。
EP4を見る限りゲームマスターのベアトがやる気を失ったのはEP4のブレザーベアトに対応しての事。
ベアト=紗音だと、あのブレザーが紗音の変装で、紗音は19歳じゃないとおかしい事になる。
そして南條・熊沢・留弗夫に1億円を贈った手紙の主で、真里亞の友達で、金蔵に10tの金塊を与えられてて・・・
どうしても理屈として繋がらないんだよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:56:31 ID:AMc01lNF
>>875

ご指摘、グッドです。

碑文を再現すれば、金に困った親たちも、恋い焦がれる子どもたちも
全員、幸せになれると妄想しての犯行ではないだろうか。

シャノカノが生きることに固執せずに、
死んで黄金郷へ目指す様子が多数、描かれていた点が示唆している。

つまり、犯行は、復讐ではなく、救済を目的におこなった。

背景にある「神曲」の世界観からみたら、
ベアトって本来は主人公の助け役で、愛の象徴。
戦人も、幼いころに、なんらかの形で紗音に救われ、
恋でもしていたんじゃないかな。
それを忘れてしまっていたが、気付いたと。

もちろん、発端は紗音だとしても、後は各EPランダムで、
親たち、それぞれの思惑が入ってくる。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:01:24 ID:pm4OD8ZU
3回切るが紗音嘉音同一人物説
もう一捻りして紗音嘉音ベアト三重人格説

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:02:45 ID:Ejr6jU62

同一人物、二重人格としても片割れが元から居なくて作り出したものという考えには疑問がある。
ベアトやヱリカも島に居る可能性があったからこそ、後の人が話に登場させれたと思うし
完全に創作人物は登場させれないだろうし、ボトルメールの記述があったからといっても
作り出されたほうが嘉音だったとして、嘉音という戸籍にも居ない謎の人物が居たのかもしれない
とか魔女と同列に認識されてしまうと思う
なんにしろEP3の紗音、嘉音以上を含め6人は死んでいる。15人は死んでいるの赤字
2重人格だから2人として数えていい、とかは違う気がする

過去にどちらかを犠牲にしなければならない事、例えば重要な臓器の病気がありドナーだったとかで
どちらかに移植する必要があった、ベアトやジェシカを絡めるとしたら
ベアトの臓器を二人のうちどちらかにとか、二人のうちどちらかをジェシカに移植する必要があったとかで
ジェシカの喘息が伏線や、そのtきの件が元でもう片方の人格が生まれたやら、よくある臓器の記憶によるとか

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:15:06 ID:Jeqk9HMb
EP6の戦人の密室について。

「戦人が死んでいた客室は、他にも数室あって、同じような構造をしてたわけですよね?」
「ハイ、そうデス。」
というヱリカとドラのやりとりから、同じ構造の客室の存在が示唆されているのですが、
ここに鍵があるんじゃないかと思いました。

戦人はチェーンをかけ、シャワーに細工をし、密室を作り死んだフリをしてた。
そして留弗夫達がチェーンを切り入室してきた時、
「んじゃ俺はこれで」と出て行って、他の客室に隠れてしまった。
(ヱリカはEP5のように、事前に全室に封印をかける事ができないから、
他の客室の出入りは確認できていない。)
留弗夫達は空の部屋で、苦笑しながら悲しんでるフリをしていた。

「私は、2階の貴賓室、蔵臼の書斎、夏妃の自室、
そして1階の客室、客間の全ての現場を足早に訪れ…」
とあるが戦人の死体を見たとは書かれていない。
(どうせ戦人はクローゼットにいるんだろw)とほくそ笑みながら、
空の部屋で、窓と扉に封印を施していたかもしれない。
バスルームを確認したとも描写されていない。
何しろ足早だから封印するだけで手一杯だったかもしれない。
戦人はその間、玄関に手紙を置き、また別の客室に隠れる。

「もちろん、今回は彼女も全ての現場で全ての死体を確認している」
とあるが、それは白字であり、また探偵権限が無い状態であり絶対の保証が無い。

ラムダは「完璧な密室よ」と言ったがやはり白字であり、
ベルンに赤字で言える?と聞かれても「ベルンが私を愛してるんだったら、、」
と誤魔化してしまう。

犠牲者の所在地は、魔女側の幻想で示された各部屋と相違がないことが、まず認められる。
とGM戦人は言っていたが、戦人がゲロカス内で殺された描写は無い。

「”第一の晩の犠牲者6人の所在は……あんたは客室”!」
という復唱要求時、戦人は少し考えた末に認めた。
ヱリカの想定する部屋とは違うが、戦人が客室にいるのは間違っていない。

・よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する
という赤字があるが、「この部屋」とは言っていない。
戦人は確かに客室内にいる。他の客室だが。

戦人のブラフと、ヱリカの一人舞台という、呆れるくらいどうしようも無いトリックであり、
ラムダの「こんなの役無しじゃない」「ブラフで乗り切るつもり?」という呆れたセリフと
「こんなのミステリーじゃない!」と詰られるだろうな…という戦人の自嘲と符号するのではないか。

なぜ戦人はギリギリまでこんなブラフをしたか。ベアトの覚醒を促すため。
既出だったらごめんなさい。長文失礼しました…

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:45:42 ID:AMc01lNF
>>882

なるほど、移植。。。
たとえば、19年前(1967年)の「九羽鳥庵のベアトリーチェ」死亡は、
実は「脳死」だった。その後も脳死状態が続いていたが、肉体は生かされていた。
一方、戦人は事故か病気でどこかのタイミングで、心臓移植をする必要があった。
執刀医は南條。戦人はベアトの心臓を移植して、助かったがそのことを忘れている。
(67年や68年は、心臓移植に関係のある年のようだ:wiki心臓移植参照)

+三重人格説で、、、、って、ひどい物語だな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 22:49:49 ID:AacEnAY1
-承前-
大砲(Cannon)の名を冠した拳銃・カノンは紗音の宝物であった。
「あぁ〜ん、嘉音くぅん。好き好きちゅっちゅ」
愛銃を相手に戯れる日々だ。
そんな紗音の変態性を愛した譲治。
拳銃・嘉音が欲しくてたまらないじぇしか。
六軒島でおかしな三角関係が出来上がっていた。

-密室の解-
密室となった客室も戦人が嘉音を所持していれば抜け出すことは容易い。
部屋の外に出た戦人は、嘉音くんの銃眼にチェーンロックを引っ掛け施錠。

部屋のチェーンロックは、「嘉音くんが」「中から施錠した」。
戦人は嘉音をクローゼットに放り込み、悠々とその場を立ち去ったのである。

嘉音=カノンって、随分昔から言われてたなぁ…
懐かしい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:12:12 ID:qlyJUZWw
本当今更すぎるんだけど、パット見の六軒島って群馬県に似てるって当初思ったかも。

群馬を横切る河は関越自動車道で、里ありってのはみさと町かと思ってた。
台湾説みるとやっぱり違うみたいね。。w

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:14:06 ID:ZDlhjBhw
散々出たけど、紗音嘉音同一人物説について一考してみました。

EP2のベアト台詞「愛は肉欲なんだョ体を重ねてしか〜」と
EP5の「19年前の男」と
EP6の新キャラ「ゼパル・フルフル」を元に
『紗音嘉音は多重人格で同一人物・性別は男でも女でもない』

赤ん坊の性別を判断するのは股間の有無。
「男」の赤ん坊と使用人を夏妃はEP5の通り崖から突き落としてしまうが生還。

当然、生き延びた赤ん坊は自分が男だと信じて育つ。
が数年後の成長期を迎え、事もあろうが身体は女性的な発達を起こしてしまう
その時精神的に病んでしまい、結果「女の私」「男の僕」という人格が発生。これが紗音と嘉音。

EP2でベアトが紗音と譲治に向けて「愛は肉欲なんだョ〜」と言っているのは
『紗音は(肉体の一部が)男である」のを知っているGMがそれでも愛せるのか?と問いかけている。


と構築してみたのですが、これ碑文と関係ないよね・・・・
「犯人探しより碑文をとけ!」というベアトの声からどんどん遠ざかっていく・・・

そうか、これが思考のブービートラップか!  という訳で長文失礼しました。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:14:31 ID:YtXEIBje
やっとクリアしてスレが見れるぜ・・・。

既出だけど上位バトラが女っぽい感じがするわ。
ラストエリカに虐めらてたバトラが「いやぁ・・・やめて・・・」みたいな発言ってるのが気になりすぎた。

後はベアト妹と姉の弱点の違いで気になったんだけど
妹の弱点は鏡。 姉の弱点はクモやサソリ。ってかなり重要なヒントな気がする。

全然推理になってないけど、紗音、嘉音、ベアトは誰かがジョウジ、ジェシカ、マリアのために演じてた模擬人格の事ではないだろうか?
予想だけどその誰かとは上位バトラ(女性?)かなっと。 EP5から答え合わせだと思ってたけど謎が深まるばかり 

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:17:16 ID:f/CDBorb
>>882
奇遇だわ 部屋のすり替えともう一つの案で悩んで
もう一つの方が過激だったので 過激な方が好きなので後者を考察してた

本スレで誰も反応してくれなかったのでこっちにも投稿。

ep5では下位ヱリカは存在。 ep6では下位ヱリカは幻想、嘉音の変装の可能性。
上位ヱリカと下位ヱリカは別の存在である可能性。
ep5では保証されていたヱリカの存在が
ep6では、赤字で保証されていない。
ep6では、探偵宣言をヱリカはしていないのでヱリカは探偵でない。
ゆえに、身元が保証されない。
ロジックエラーで中断されるまで嘉音とヱリカは同時に観測されていない。
「そなたを迎えても17人」よりヱリカは水死体で漂着。
人前に存在するヱリカは嘉音の変装、もしくは本名がヱリカ。
救済者の定義が「戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者
戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。」
「隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である」
「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める」
この赤字によりヱリカの所在もいとこ部屋に確定する、
廊下に出ているはずのヱリカが赤字の対象になっていない。
「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」
「戦人と嘉音は別人である。」
嘉音とヱリカが同一人物であるとは言われていない。
ヱリカ=嘉音ならば救済者の定義を満たし、かつ
戦人脱出後の部屋に嘉音が存在していないことを満たせる。



「無論だ。3人、即ち3体が出入りした。 
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」
ただ、この赤字に引っかかる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:23:05 ID:f/CDBorb
>>843で似たようなことが言われてたな
>>843では、ヱリカ=南条説だが 
>>883はヱリカ=嘉音説だ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:27:33 ID:dHmKLQuN
妹ベアトは霊鏡を嫌がり、
姉ベアトは蜘蛛の巣も霊鏡も嫌がり、
紗音が姉ベアトのために霊鏡を割り、
紗音が蜘蛛の巣を使い、
偽嘉音は蜘蛛の巣で消えた。

蜘蛛の巣の矛盾が、どうしても朱志香と結びついてしまうんだが、
俺が朱志香&嘉音=紗音の二人それぞれがベアト人格を持っている説を
押し通したいからそう解釈してしまっているだけのような気がしないでもない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:28:15 ID:eIbGbbP6
>>880
補足、ありがとうございます。

ベアトはバトラにつくすために生まれた。紗音にはどうしてかできないから。
碑文ができて歪んだ。バトラはミステリに精通していて密室を作る温床になった。
ベアトと碑文のどちらが鶏か卵かはさておき
碑文はただの相続ゲームでしかないのにベアトは歪み
あくまで救済を目的に何度も何度も殺した。
ep4ラスト背景文章の私を止めろとか殺せは少し残った彼女たちの理性?

反論できるところはないかと頭をこねくりまわしたんだけども
これでいい気がしてきた。

えー、碑文はただの相続ゲーム?奇跡じゃなかったの?別の話だけども

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:31:57 ID:AacEnAY1
紗音-紗代-さよ-34
嘉音-嘉哉-よしや-448

34+448=482

482-しよふ-しょうふ-娼婦
482-しやふ-しゃぶー覚醒剤

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:33:18 ID:Jeqk9HMb
>>883は嘉音についてはどうでもいいというか考えてなかったです。
「客室」を出入りしたのはヱリカ、嘉音、戦人の3人だけとありますが、
嘉音と戦人が出入りしたのは別の客室。嘉音は戦人を呼びに行った後、
チェーンをかけて、封印のかかってない窓から抜け出したでもいいし。
他の部屋で何が行われてるかなんて、ヱリカがあの部屋から抜け出せない限りヱリカには分からないし。
何しろ自分で封印をかけちゃってるわけだし。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:48:02 ID:MI+DV51y
>>879
じゃあ一つ減らして二回切ろう
紗音=嘉音=ベアト=ep5の19年前の男=19年前に死んだとされる赤子
=金蔵と19年前の【間違いなく死んでいる】ベアトリーチェの娘=戦時中に会ったベアトリーチェと金蔵の孫

つまり紗音は四重人格。ちなみに夏妃が19年前の赤ん坊は男だったことを仄めかしてるから肉体は男な

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:48:28 ID:Ejr6jU62
本スレ完スルーなんでこっちで失礼
封印のいとこ部屋の赤字、それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める
この認めるの意味が、親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた
と実は同じ。本当は居ない人が居るのに居ることにしよう、と言った意味での認めた
ヱリカはそれ以外全員に含まれるとしたら、居るはずだという勘違いから認めてしまっていた

ただし戦人は全員がいとこ部屋に居ると言う意味の認識でいた為ロジックエラーから抜け出せれなかった
ベアトは過去の対戦から此の赤字の意味のすり抜けに気がつき修正することが出来た



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:50:14 ID:ESCM82ke
ところで三重人格にするなら、
四重人格の方が綺麗な気がしないか?
カノンベアト(ブレザーはこっちっぽい)、
シャノンベアトで設定違い
人格統合されてベアト誕生、
カノンは時限リミットありの人格で
他の人格に統合されて存在消失
(EP6だと消失時シャノンorベアトになってる)
だと過去赤字の「誰にも殺せない」とかにも
あてはまるし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 23:56:28 ID:eIbGbbP6
>>895
紗音は6歳の頃から、10年働いている。19歳に無理が出る。
男性なのはともかくこれ切り抜けられないいじゃないか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:04:10 ID:GMAM2zER
>>898
「そしてそれは、……この世界の、本当の領主の、年齢。」
ってベアトリーチェの肖像画をバックに書いてあるし、
紗音=嘉音=ベアトリーチェの三重人格の時点でその問題は発生してるぞ

実際は9歳から働いてたんじゃないかな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:08:31 ID:mSyg3RFj
たぶん既出だろうけど、Ep3の連続密室って、EP6みたいに狂言殺人での密室で、その後誰かに殺されて即死だったっていうオチは出てる?
赤字では、あの部屋で即死だったっていう記述はなかったよね?
使用人だけ死んでるし、金蔵の死を誤魔化すための狂言で、使用人は南條の死亡確認のあと別の場所(EP4にあった別の船着場のほう)へ待機してたとか?
そこを黄金みつけて九羽鳥庵への道を見つけてた絵羽に見つかって皆殺しとか。
これで、他殺で即死っていう条件は満たせる。
紗音が生き返った的な幻葬描写は、譲治が死体確認しにいっても見つからなかったから、譲治が紗音は生きてると確信したとかじゃないかな?

EP6で戦人が「ベアトの密室の焼き直し」みたいなコトを言ってて比較されてたのが連続密室だったから、あながち間違いじゃないだろうと思ってるけど。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:09:26 ID:dK8LQPLT
  婆さん──┬──金蔵――――――――――――――――┬黄金ベアト
           │                          .     │
       ┌─┴─┬――――──――┬―――――┐      │
夏妃─┬蔵臼 絵羽┬秀吉 明日夢┬呂弗夫┬霧江 楼座  人間ベアト?
      │         │           │      │     │    │
    朱志香    譲治       戦人  縁寿   真里亞  19男?

ダウト確定は戦人だけ?(明日夢の息子ではない)
人間ベアトは19年前に事故死(楼座)
19男は同じく19年前の1967年に金蔵から託された赤子であるのか、、、?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:10:30 ID:qFPDX3Gk
>898
「本当の領主の、年齢」

"、"は意味的な区切りでは無く台詞が詰まったと考えれば
「本当の領主」の年齢と言う意味以外にも
本当の「領主の年齢」とも取れる
つまり領主には偽の年齢があるって事になる

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:21:24 ID:hyPQ5272
肉体年齢と人格年齢は切り離せる。
けど、本当の領主の年齢=19才=19年前に生き残っている
はできないと思うんだ。その辺、明確にして欲しい。誤解する。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:21:57 ID:MyY/+N2S
>>901
落ちた人間ベアトのお腹にいた子は生きてて、本当に当主・・・・・・とは思ったけど
それが誰かはわからないなぁ、戦人は確か17だし

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:33:52 ID:byQ3+vTW
>>884
移植説は前から言われてるけど、話の雰囲気には合うと思う
たとえば、移植された臓器の持ち主がそこそこ親しい相手だった場合
自分がその人物なんじゃないかと思い込む、というのも有り得る話
それをひどい話と取るか、ドナー側の愛ある献身とみるかはまさに愛がなければ見えない、かな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:39:16 ID:dK8LQPLT
>>904 そこがシャノカノベアト三重人格説と合わせてこの物語の肝だと思うのだよね、、、

EP2で客人としてやってくるベアト(使用人以外では、霧江、楼座、真里亞が確認)
EP3で、遺体確認つきで第一の晩にリタイアしてる紗音(1F客室) 嘉音(礼拝堂)

このへんとどう絡んでくるのか。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:42:17 ID:GMAM2zER
>>903
 ……そして、………お父様に、赤ん坊はどうしたのかと問われ、…………。
 ………任せた使用人の姿が見えないと、………騒ぎになって……………。;<夏妃
 やがて、壊れている柵が見つかって、………その崖下に、二人の死体が発見された…。
 ……明かせぬ筋からの赤ん坊だったらしく、その存在は伏せられ、……使用人が単独で事故を起こして死んだこととなった。

これが夏妃がゲロカスベアトにした説明。
全て伝聞であり、源次たちは夏妃には任せられぬと死んだと嘘をついて生きていたベアトを本家から遠ざけた可能性がある。
育った場所が九羽鳥庵か福音の家かは置いておいて、9歳になったあとに紗音として屋敷においたのかもしれない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:44:58 ID:xYw5rrqY
EP6読み返してるけど、戦人の挙動を見てるとやっぱり紗音=嘉音ではないと思う。
いとこ部屋の復唱要求の所、「蔵臼・留弗夫・朱志香・郷田・源次・嘉音」と言われたら特に考えず復唱要求に答えるんだけど・・とある。
紗音と嘉音が同一人物ならいとこ部屋に嘉音(=紗音)は居られないんだからこの要求は凄く困る筈。
でも戦人的にこの復唱要求は難しくない。てことは、「嘉音」の名前を持つ人物はいとこ部屋にいる事になる。

考えられるのは
1・蔵臼、朱志香、留弗夫、郷田、源次の誰かのあだ名が「嘉音」だった。「嘉音」の名前を持つ人物は2人以上いる。
2・嘉音はいとこ部屋にいた。エリカの所在地確認→封印の数十秒でいとこ部屋を出ていた。

ベアトの心臓に近い部分って、嘉音に深い関係があるんじゃないだろうか。
19歳女性が16歳男性に化ける事はそう難しくないけれど・・・。うーん。

2・



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:45:14 ID:Oj18A2S3
>>898
10年「ほど」ってのは13年も含むだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:52:53 ID:Oj18A2S3
>>908
復唱要求を拒否するのも答えるの内に入るんじゃなかろうか

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 00:53:15 ID:/ZuGKmQo
それは、10年前のことであった・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:02:13 ID:xYw5rrqY
>>910

んにゃ、そこの文章、正確には「特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう」になってる。
つまり、いとこ部屋に「蔵臼・留弗夫・朱志香・郷田・源次・嘉音」の名前を持ってる人間がいるのは間違いない。

まあ、戦人はGMだし、戦人の心情描写なんか信用出来ない!とか言い出したらどうしようもないけど。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:07:27 ID:qFPDX3Gk
>912
元々は嘉音もいとこ部屋に居る設定で話を作ってたんだから
復唱はためらわないでしょ
戦人の内面描写が正しいなら、ロジックエラーを出したから
新しい真実を作ったって事だしね


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:14:15 ID:xYw5rrqY
>>913

?? だから、紗音と嘉音が同じ肉体を共有する人物(一体)なら
設定として嘉音がいとこ部屋にいる事になってても実際はいとこ部屋に嘉音はいないんだから、「復唱できない赤字」になるんだよ。
でも戦人の独白を見る限り、具体的な6つの名前を挙げた復唱は可能なのね。
つまり、単純に紗音=嘉音で、嘉音はいとこ部屋にいなかった。実際は嘉音以外の5人がいた。て推理はおかしい。
もう一捻り必要になる。と言う話です。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:18:48 ID:Oj18A2S3
現在どっちの人格が現れているのかが確定するまでは両方とも幻想であり現実でもあるような存在なんでしょ
もしヱリカが探偵宣言して紗音を観測してたらその嘉音の赤字は言えなかったんじゃないかな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:23:42 ID:Rq82z3E9
しかし探偵宣言が当然あるものとして謎を構築してないと、
探偵ヱリカを相手に出来まいて。
結果的に探偵としてゲームに参加しなかったけど。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:24:42 ID:GVQ/CMT2
Ep6でヱリカは赤字で「客室に入った」と言われてるから、
ヱリカ本人が死体漂流してきたという説ならカノンが彼女の死体を連れて客室に入った
すんげー意味不明になるけどカノンが「幻想ヱリカを演じる一人」になるよね
赤字でメタヱリカが「私(カノンが演じる幻想ヱリカ)がすぐチェーンロックを掛けた」とあるから
まぁ普通にヱリカが生きていたにした方がわかりやすいかな・・・

っていうか、結局碑文の話は全然触れなかったか
台湾説擁護者もうざいけど、否定されたという嘘情報を流したアンチはもっとうぜーな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:25:42 ID:qFPDX3Gk
>914
あぁ、すまん、912が908を否定してると勘違いした
今日はもう寝た方が良さそうだ・・・orz

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:25:58 ID:xYw5rrqY
>>915

いとこ部屋の確認の前に隣部屋の紗音が赤字で確定している。
少なくとも紗音の名前を持つ人物は隣部屋にいて、エリカも紗音を目撃している。探偵権限はないけどね。
つまりこの時点で「紗音」なのは確定。
そうじゃなくても、単純に紗音嘉音同一人物で、紗音が隣部屋にいるのに嘉音はいとこ部屋にいると赤字で言えるのはおかしいよ。



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:26:39 ID:Oj18A2S3
探偵相手でも真相に紗音=嘉音というネタが絡んでこない限りバレない

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:35:49 ID:xYw5rrqY
>>920

うーん、ごめん、自説のどこを否定されてるのか分からなくなってきたんだけど・・・。
紗音嘉音が一つの体を共有していても「紗音は隣部屋に、嘉音はいとこ部屋にいる」て赤字を無条件に出せるって事?
意見を聞かせてほしい。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:41:12 ID:Oj18A2S3
>>921
>>920>>916
安価付けんの忘れてた

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:48:37 ID:mwoIOkj1
>>921
>戦人は、“いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、
>という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。
一人称だったら、俺も朱志香を疑ったけどね。
三人称なんだよ、ここ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:53:01 ID:hyPQ5272
>>921
読み直して確認した。たしかにこれは小さいけども致命的な矛盾だと思う。
バトラの一人称ではないんだけども。

これを回避する反論は蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田には愛があるから嘉音が見える。
全員で共謀して、”いる”ことにしてる。探偵宣言してない、愛がない、えりかには見えない。
と思ったけどこれじゃ駄目だね。

えりかは「体」の所在を確認してる上に、赤字で答えようとしている。

あとは、まあ、バトラは今回でもよく分かったように無能だから、そういうことでは?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:53:08 ID:Oj18A2S3
きっと……だろうだからあくまでも観測者の推測にすぎないって事?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:54:41 ID:rhPWBBIZ
本スレは早くもキャラ萌え中心になってきたな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 01:56:08 ID:IyxB4SRz
戦人探偵じゃないし、むしろ幻想側のGMだから内面描写の嘘はありなんじゃ?
だから赤は使えなかったと思う。使ったら部屋は繋げられたって遡及すると思う

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:00:15 ID:qFPDX3Gk
>908
紗音=嘉音で隣部屋に紗音が居る事が赤で確定状態
更にいとこ部屋に嘉音が存在する事が赤で言えるとする
その上で908の2説以外となると、コップとコインのトリックくらいかな?
隣部屋の人数は5人と言われてるので隣部屋といとこ部屋が同室だったり
いとこ部屋が隣部屋の一部ってのは赤字違反になるから
隣部屋がいとこ部屋の一部って事になる

この場合、隣部屋の窓の封印が解かれたらいとこ部屋の窓の封印も
解かれた事になる
なので、隣部屋の封印も解かずに脱出しないといけないけど
まぁ、その時にはトリックを変更したって事で・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:05:28 ID:tmVpZ8Nv
客室の扉の数は、1つではない
室外からガムテープの封印のされている、施錠開錠を室内から自由にでき、マスターキーでのみ、施錠開錠を廊下側から自由にできる扉A、
チェーンをかける扉Bと、
バスルームの扉Cの3種類である
バスルームの扉の存在のため、客室内に、扉は複数存在しないとは言えない
 
戦人が客室に死体役として嘉音によってガムテープの封印で閉じ込めらている
室外から設置された扉Aのガムテープの封印の為、戦人が自力で客室から出れない
扉Aは、すでに施錠してある状態で戦人は室内に閉じ込められている
内線電話を使用して戦人が連絡
戦人が、封印したはずの部屋から脱出できたことをしった嘉音は
代わりの死体として、ヱリカの水死体を、雨合羽に包んで屋敷に向かう
嘉音が、扉Aのドアをマスターキーで開けて、嘉音がしかけたガムテープの封印を破りながらマスターキーで入室する
この時点で扉Bは開いている
入室直後数秒以内に、ヱリカの死体をベットルームに放り込む、
客室内のベッドルームを捜索したが、戦人がいない
シャワー室にて音がするので扉Cを開け中を捜索、戦人の仕掛けたシャワーのトラップを受け解除するのにてこずる
その間に、嘉音が入室してきた扉Aから、クローゼットに隠れていた戦人は脱出
死体が無いと、つじつまが合わないので、
島内を闊歩している犯人Xの役を、おしつける予定だったヱリカの水死体を、この部屋の死体とし放置し
扉Bを、クローゼット側からガムテープで封印
扉Aから出たあと、客室の外からマスターキーで施錠し、ガムテープで封印
嘉音が想定していた、今後のシナリオは、戦人が部屋から脱出できてしまったせいで、ロジックエラーで終了
魔女バトラ・ベアトリーチェに、嘉音は屈服した
以後、道具としてのヱリカの水死体は、これ以降のトリック、惨劇に登場人物として参加せず、封印されたまま放置される
その後、別の客室で、戦人本人が、内側からチェーンをかけて、ベットで死体役をやっている戦人が、
留弗夫の演技によって、死体認定を回避して死亡扱いで、生存する
 
その他の客室:戦人が閉じ込められている客室と同タイプの客室が存在する

客室の外:扉Aによってのみ客室の中に入室可能、扉Aによってのみ客室の外に退室可能

扉A:室外からガムテープの封印がされている、施錠開錠を室内から自由にでき、マスターキーでのみ施錠開錠を室外から自由にできる扉

客室内:クローゼットが存在しており、扉Aと扉Bが存在する

扉B:チェーンロック式の扉。扉Aをガムテープで封印したとき、扉Bはチェーンがかかっているかいないかは不明

ベットルーム:扉Bと扉Cが存在する

扉C:バスルームの扉

バスルーム:扉Cが存在する。戦人が設置したシャワートラップと、その時使用した針金およびニッパーが存在する


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:42:20 ID:rhPWBBIZ
本スレに面白い考察が。既出かな?

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/03(日) 23:29:11 ID:7lBFDkdZ
ルドルフの二股かけている相手が同じ出産予定日
しかも同じ病院に入院なんですってよ
こんなの凄い偶然というより霧江=明日夢、または明日夢は架空の人物
と考えるべきなんだろう、このゲーム的に
しかし、そうするとep4の赤字がかわせない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:43:53 ID:QjDz46Gm
今回の戦人って本当に無能だったのかねえ?
無能だったから追い込まれたというより、
目的達成するためにそうする必要があった感じがするんだよね。
幻想パートではベアトに愛の試練見せてヒント与えてるし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:49:52 ID:lKLAIhMS
今終わった

また今回も謎がとかれませんでした。」

もういい加減にしてほしい。

トリックはなんだよ

今回もまた赤の真実で、事実を語っただけで、過程は一切語らない。卑劣すぎる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:56:28 ID:sAAXzxqO
>>931
ラストの「ヱリカを迎えても17人」がヱリカ死亡して漂着を指すとすると、
このシナリオは全く意味が違ってるんだよな

客室に入ったのは3人
でも、ヱリカが入ったとは明言されていない
ヱリカは「私が殺した」と殺人を告白しているけど、
私がヱリカを指すとは一言も言ってない
そしてラストでヱリカが「初めまして」と言って探偵宣言をしている
つまりヱリカは犯人ではなく、殺人を行ったのは別の人物

真相を知っている戦人は当然、真犯人も知っているはず
EP6はどうもGM戦人の茶番くさい

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 03:24:50 ID:qFPDX3Gk
エリカの赤字が真実とは限らない
言えない赤を無理に言おうとすると窒息するとは言われてるけど
弾丸に赤を込めて打ってるのだから窒息しても赤を無理やり言える
その結果、ロジックエラーを起こし、真実にできるまで幽閉された
と解釈する事も出来る

GMじゃないエリカに真相を変更する権利は無いので屁理屈で誤魔化すしか
ロジックエラーから抜け出す方法はないだろうけど


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 03:27:34 ID:sAAXzxqO
>>934
あの銃は使えないと暴発するんじゃない?
使えない青字で爆発したし

つかロジックエラーは出題者にしか起きないと思うんだが
赤で言えた以上、何かしら真実ではあると思う

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 03:39:29 ID:xAVhOv4M
はげ : あ・・・やべ・・どうしてもロジックエラーになってしまう・・・・
      そうだ、回答者側の赤は嘘も言えることにしとこう!!!
      Ep6の最後あたりで明らかなロジックエラーの発言をエリカにさせときゃ馬鹿な信者は納得してくれるだろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 03:45:53 ID:mSyg3RFj
>>934
その展開だと、ロジックエラーから抜けたヱリカがまた出てくる可能性も一応残るのか。
その場合は、絶対の意志で奇跡を起こす真実の魔女とかいう肩書きになるのか?w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 03:58:03 ID:JakMPaoH
無能と赤字で言われた戦人が何故GMになれたのかを考えたんだけど


ベルンが「真実はより未来の真実により塗り替えられる」的なこと言ってなかったっけ?
これによるとベアトが戦人に言った赤字「そなたは無能だ」はep2時点のものであって、
GMとなった今の戦人には適用されない、と解釈できるのではないかと思った。

でもこれだと時間経過によって破綻する赤字があることになるんだよね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 04:55:19 ID:fqIudUPF
そもそも無能だとGMになれないのだろうか?
どっか俺が見落としてるのかもだが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:03:13 ID:YMF0K1Mp
>>908>>924
そこは戦人の”躊躇する”という演技じゃないかと俺は思ってる。
戦人の心情描写は、厳密には3人称(というか、縁寿の心情?)なんだよね。
もし同一人物の時、ストレートに”それ以外の全員”と言ってしまうと、
嘉音の名前を言えないことがバレてしまう。
だからあえてヱリカに好きなだけ突っ込ませて、ヱリカの作戦にうっかり乗ったように
見せかけている…………たぶん戦人は有能(青字)


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:03:30 ID:ob18ofdj
魔法の正体わかったよー

「そなたが魔法にて、伏せたカップの中に黄金の花びらを生み出した。 見事な魔法であったぞ。」
「魔女は魔法を以ってしても、自らに出来ないことを出来ない。自らに出来ることのみ、魔法で“装飾”できる。」

つまりこれまでうみねこの中で使われてきた「魔法」の意味の一つは「過程を見せないことで、結果がどのように行われたか無限の可能性を残し、脚色によって相手に幻想を持たせる」ってことだ。

今更何当たり前のことを言ってるんだって?
つまりそれがEp6は「もはやヒントではなく告白」「80%解明できる」ってことだろう。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:11:18 ID:xAVhOv4M
エリカが最後にワザとロジックエラー起したのは多分こんな感じじゃないかと思う


今回のゲームのルール
・エリカがあえて探偵宣言しないことにより、勝てれば魔女幻想はけちょんけちょんのボロボロ
・レートを高くしたため、逆にエリカが負ければ忘却の深遠に放り込まれる
・余裕ぶっこいたゲームマスター戦人がエリカはいつでも探偵宣言していいと保障してしまう
  ↓
エリカが探偵でないことを利用して死んだフリした奴等をぬっころす
  ↓
結果はぎりぎりまで追い詰めたが、最終的にはロジックエラーなしに戦人の魔法が通ってしまいエリカの消滅確定
  ↓
・・・のはずだったが、最後にエリカがとんでもないことを思いつく
  ↓
GM戦人に保障された探偵宣言を実行
探偵宣言はGM戦人から保障された権利、赤字の発言であろうが戦人には阻止不可能
探偵宣言した時点でうみねこでのルール

   「探偵が犯人であってはならない」

に矛盾しロジックエラーが発生
このロジックエラーはエリカだけでなく無条件に探偵宣言できることを保障してしまった
GM戦人の責任でもあるため今回はdrawゲームになり次回に勝負持ち越し
さらに戦人はそれに気が付かずに最後に17人しかいないと答えを漏らしてしまう


つまり・・戦人はやっぱり無能だった!!


あ・・・でもこの矛盾は全部竜ちゃんの責任だから毟るよ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:24:18 ID:ob18ofdj
本スレで説得力のある説を発見。
あっちは早すぎて長文だとレスつかないまますぐ流れるな。

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 02:30:39 ID:gFVtMWdL
>>544
偽書作家が言うには本当の真実を知ると
「様々な人物が無限に創作を続けなければならない理由」
がはわかるそうだけどな。

そしてそこにあるのは絶望でなく愛らしいんだが。


588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 02:36:52 ID:uCI7aRtY
>>562
お前の発言を見てEP5発売後に投稿した文章、ちょっと掠ってるんじゃねと思った。
長いので面倒だったらスルーしてくれ。

六軒島の真実が一つしかない以上必然的にEP1-5までの事件は創作となります(いわゆる創作説)
根拠はいくつかありますがEP1の時点で「この物語はボトルメールの内容を基にしている」と言明している点。
ベアトリーチェ、ラムダデルタ、戦人と物語におけるゲームマスターが変更可能である点などが重要でしょう。
創作説の弱点であった「絶対の真実を示す赤字」はEP5においてむしろ創作説を補強するものになりました。
「絶対の真実」を示すことは現実世界では不可能であるからです。
それが可能なのは作者=ゲームマスターが一定のルールを守った上で書き上げるミステリーにおいてのみ保証できるもの。
創作説が正しかった場合、次に問題となるのが「何の目的でボトルメールの形で事件を創作するのか」という点です。
ボトルメールが現実世界に与えた効果は大きく以下の2点。
・六軒島に多くの注目が集り、事件の謎について推理する人間を多数生み出した。
・文章に散見されるオカルト表現から先入観その他で事件の情報が歪められた。
またEP5終盤において「全ての真実」を知った戦人がその上でゲームマスターになることを決めたのも見逃せない情報です。
EP1-4で惨劇を憎んでいた戦人が自らそのタクトを振るうという事実は
ボトルメールによる創作は一定の意味があり、真実を知ったものはそれに荷担することを是とする理由があることを示しています。
ではその理由とは何なのか。
私の推測によればそれは「生きている人間を死んだことにする」というものです。
EP1において、島から見つかった死体は14に過ぎません。
ミステリーの見地から考えれば行方不明の子供達4人が生き残っている可能性は十分に高い。
にも関わらず事件が「六軒島18人殺し」として残されているのは真里亞が残したとされるボトルメールによる上書きがあったから。
これは名作「そして誰もいなくなった」でも使われている手法で
惨劇の後に島へと辿り着いた警察は被害者達が残したメモや日記を下に事件の内容を再構築しています。
そう、ボトルメールによる創作は「誰かが生き残った」という事実を「誰も生き残れない」という魔女幻想によって守り隠す為のものだったのです。
EP1発売当時、私達の多くはこう考えていました。
「EP1ではいがみ合っていた人間達が後半のエピソードでは協力しあい事件を解決するのだろう」と。
しかし真相は違ったのです。愛がなかったから視えなかっただけで、彼らはEP1の時点で協力していたのです。
18人全員を殺そうとする何者か(現時点では不明)からせめて子供達だけでも逃がすために彼ら全員が協力し島を巨大な魔法で覆いました。
有り得ない事件を作り上げ、偽物の情報をバラ撒き、そして自らは最後に殺される。
金塊の為にそんなことは出来ないでしょう。次期当主の座なんて命あっての物種です。
ですが彼らは愛する家族、自らの思い人の為に命を捨てて魔法を完成させたのです。
しかし私達はそれに気づけませんでした。魔法の善悪すら考えず、魔女を否定するために推理するプレイヤーには
絶対に「人間の犯人」が必要で、犯人を作るがゆえに「全ての人間がこの事件を作り上げるために協力した」という真相には辿り着けなかった。
「全員がグルである」という結末は最低に陳腐で卑怯であるがゆえに。
しかしうみねこはアンチミステリーを標榜する作品です。そしてその意味は既存ミステリーを嘲笑するという意味ではなく
ミステリー作法においては三流の禁じ手でも、そこに尊い目的と人々の思いがあれば読み手を納得させうるミステリーとなりうるという意味ではないでしょうか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:34:40 ID:mSyg3RFj
>>942
前回ヱリカがやられた、ギリギリからの逆転を、今回はヱリカ側から起こしたっていう可能性か。
探偵宣言を行わない、いつでも宣言可能をとりつけての殺人で、負けそうになっても引き分けに持ち込む手段を構築していたってのはいいね。
そしてベルンカステルはゲーム盤から去っているから……邪魔されない状態で、戦人vsヱリカが行われる可能性があるのか。

一応、ロジックエラーが起きた場合引き分けに、でも魔女のルールだともっと酷いことになるよとは言われてる。
例外としての引き分け措置があってもおかしくないし、伏線は張ってあることになるか。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:39:39 ID:tFiPROYa
EP6最初のこのシーンてどういうこと?

ベルン「ねぇ、……聞いてる? あんたたち?」
新郎に、あんたたちと複数形で語りかける。
……もちろん、新郎が複数のはずもない。

そしてもちろん、灰色の瞳の新郎は、それにも応えない…。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:42:15 ID:mwoIOkj1
>>942
ヱリカが消滅した理由は、
それこそヱリカが探偵宣言した瞬間にヱリカの存在自体がロジックエラーになったからだと思う。
そして、ロジックエラーが発生した瞬間に、GMは敗北、ゲーム盤は終了……なんだけど、
対戦相手であるヱリカが消えたため、結果的に引き分けとなったと。

俺はこういう解釈をしてる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:44:30 ID:mSyg3RFj
>>943
本スレでも見たけど、じっくり読んで見るとこれはアリだね。
となると、小此木からの天草への指令も、もうちょっと大人しくしてくれれば逃がしやすくなるのにってことでいいのかな。
絵羽が、自分の死後、縁寿を死んだことにして、生き残った人たちと出会わせてやれっていうのが遺言としたら綺麗にまとまるな。

ベルンカステルやラムダデルタが、絶対と奇跡のルール擬人化だとしたら尚納得できる。
絶対の意志を持つ人たちが作り上げた幻想=ボトルメールが、魔女幻想が広がるっていう奇跡を起こすってことで。
面白い仮説だと思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:51:11 ID:QjDz46Gm
そういう展開じゃないと救いがないよな。
他に生き残り出そうと思ったらあうあうの力でループさせるしかないし。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:57:33 ID:MjEu7kil
>>944
いまんところ個人的に一番説得力のある説だわ
だけどいかんせん長すぎて読みにくいから簡潔にまとめるべきだなw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:57:50 ID:ob18ofdj
爆発は天災やら特殊部隊の襲撃ではなく真実を隠すために大人たちが計画的にやったってことでまとまるな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:58:14 ID:MjEu7kil
>>944>>943だな、失礼

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 05:58:56 ID:tDBn80DK
死体が14体見つかったって情報あったっけ?
子供達三人が見つかっていないだけだと思ってたんだけど。
真里亞は遺体の一部(顎だっけ?)が見つかったような。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:13:07 ID:e4XD0XOp
探偵宣言を出すのはいつでもいいっていわれてるけど、
さすがに五人殺しの後じゃないとダメだろw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:18:08 ID:mSyg3RFj
>>953
いや、だから、ガムテープと探偵宣言後出しOKを取り付けた後に5人殺してるんじゃないの?
こうすれば最悪、引き分けに持ち込めるっていうことで。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:21:41 ID:ob18ofdj
>>953
さすがにダメっていう理由は認めちゃうとロジックエラーになるからだろ
いつでも良いっていうGMの言質をとってるんだからGMがロジックエラーを起こしたことになるって話だ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:22:08 ID:e4XD0XOp
>>954
いやいや、探偵が自分でロジックエラーを引き起こすのはまずくね?
っていう意味で。ゲームマスターだけが被害を受けるのかね?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:29:42 ID:mSyg3RFj
俺も>>955が言ってる通り、探偵宣言の権利を、GMがいつでもいいよって認めちゃってるから、GMの責任になると思うよ。
まぁ、意図してエラーを引き起こしたりシナリオ破綻させようとするヱリカはプレイヤーとして困ったチャンなのは間違いないけどさw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 06:54:49 ID:hHjn9dl+
犯行後に探偵になった、では駄目なのか。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 07:23:14 ID:ob18ofdj
ベアトが紗音から分裂してできたとして
紗音が戦人を愛せなくなった理由は戦人が右代宮の籍を捨てたからじゃないだろうか。
ベアトが殺人を犯した理由は右代宮の名を持つものが居なくなれば必然的に籍に復帰することが狙い。
予想に反して戦人は右代宮に戻ってきてしまったが何らかの理由で殺人計画は止められず、13人を予定通り殺す羽目になった。
対象は戦人が帰ってきた影響で変更。
元々は右代宮家13人の予定だった(計画時には縁寿と真里亞父が含まれていた)
一方ベアトと分裂した紗音は戦人が帰ってくることを知らずに譲治との恋愛を進めるのであった。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 07:31:05 ID:BtQNRr5g
シベリアから失礼します('A`)
19年前の流れを追って少し考えてみた。
夏妃が赤ん坊を殺す→留弗夫と明日夢が結婚→出産予定日には霧江に付き添う留弗夫→霧江死産、明日夢が戦人を出産
という流れでこれで今回
19(ry
そしてそれは、……この世界の、本当の領主の、年齢。
となる。
何らかの理由でこの赤ん坊は生きていて留弗夫と明日夢の間の子供という事にしなければならなくなった。
だから戦人は赤字で自分は明日夢の子供と言えない。
留弗夫は会議が終わったら戦人の出生について何か話すつもりでその結果「殺されるかもしれない」と感じているが
それは自分の子供ではないのに明日夢との間に子供ができたと嘘をついていたから霧江が怒るだろうと思ったから。
霧江の18年間の気持ちはep6で語られているから留弗夫の気持ちも理解できる。
本当の領主・・・今回はバトラがGMなわけだから本当の領主とは戦人のことだと素直に考えれば19歳でつじつまが合う。

と想うんだけどどうだろう?

961 :車掌 ◆hp4sHCE4KiPh :2010/01/04(月) 07:31:43 ID:ySleExkB
そもそも5人自分で殺した時点で、プレイヤーとして失格すぎると思うが

962 :>>960訂正:2010/01/04(月) 07:31:52 ID:BtQNRr5g

シベリアから失礼します('A`)
19年前の流れを追って少し考えてみた。
夏妃が赤ん坊を殺す→留弗夫と明日夢が結婚→出産予定日には霧江に付き添う留弗夫→霧江死産、明日夢が戦人を出産
という流れでこれで今回
19(ry
そしてそれは、……この世界の、本当の領主の、年齢。
となる。
何らかの理由でこの赤ん坊は生きていて留弗夫と明日夢の間の子供という事にしなければならなくなった。
だから戦人は赤字で自分は明日夢の子供と言えない。
留弗夫は会議が終わったら戦人の出生について何か話すつもりでその結果「殺されるかもしれない」と感じているが
それは自分の子供ではないのに明日夢との間に子供ができたと嘘をついていたから霧江が怒るだろうと思ったから。
霧江の18年間の気持ちはep6で語られているから留弗夫の気持ちも理解できる。
出産日に霧江に付き添ったのも自分の本当の子は霧江との間の子だという思いもあったし明日夢は現実には懐胎していない
わけだから心配する必要が無く真に付き添いが必要なのは霧江だと留弗夫喪感じていたから。
本当の領主・・・今回はバトラがGMなわけだから本当の領主とは戦人のことだと素直に考えれば19歳でつじつまが合う。

と想うんだけどどうだろう?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 07:32:01 ID:ySleExkB
おっと名無しにしそこねたがスルーしてちょ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 07:41:35 ID:mSyg3RFj
>>961
プレイヤーはあくまで魔女幻想を打ち壊すことが目的で、人を殺してはいけないってルールはない。
まぁ、暗黙の了解というか、プレイマナーみたいなもんだから、普通はしないってだけ。
TRPGでたとえるなら、GMのシナリオを壊すためだけに、重要NPCを勝手に殺そうとするプレイヤー。
実際にやると、空気読めよって冷たい目で見られるだけなんだけど、ヱリカの背後にいるのは魔女二人だから、あいつらが楽しめればOKなんだよねぇw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 08:21:50 ID:GMAM2zER
崖から落ちて生還した19年前の男は九羽鳥庵か福音の家どちらで育ったか
わからんて書いたけど、福音の家の方か
金蔵が福音の家に多額の出資をしていた理由はまだ明かされてないし、
多分紗音=嘉音=ベアト=19年前の男が息災に育つように出資してたんだろう

次スレは>>970?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 08:22:21 ID:byQ3+vTW
>>943
面白い説だな、それなら、「尊敬できる大人」を描く、にも矛盾しないし
かつ、大人たちは死んでるので、完全にハッピーにはならない
しかし、そこまでやるとなると、犯人の殺意は相当なものだな
そして、単独犯でもなさそうだ。そんな大がかりな仕掛けがいるということは

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 09:49:15 ID:Rq82z3E9
>>920
バレないだろうか?
「探偵」であるヱリカが紗音・嘉音の所在を見誤るかな。
同一人物だったとして、その可能性に思い至らないだろうか。
実際に二人居ることを確認しないだろうか。
愛がなければ、「探偵」であっても実際には一人しか居ないことが視えないだろうか?
人格が変わることで外見も変わるのでなければ、俺でも
なにこの一人二役?って気付くと思うんだけど…

>>938
ヱリカのラスト推理でも言ってるけど、
ベッドに嘉音はいない(赤字) → その後クローゼットからベッドに移動すれば1分前の赤字は破綻
だからねぇ。
この客室のベッドに事件の後から未来永劫、嘉音が居たことはない!
くらいに言わないといくらでも赤字はすり抜けられる。
そしてそんな厳密なことは誰にも言えない。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 09:55:35 ID:Yi03np25
>>967
クローゼットかベッドの扉封印すればいいんでかなろうか
あの部屋に関しては好きに封印できるんだろ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:04:13 ID:15SvUvfi
>>943の説をとるなら、大人達の中に犯人が存在するな。
犯人による殺人が起こり、その犯人は捕まえるが右代宮家を狙う黒幕がいることが発覚。
黒幕の正体が太刀打ちできる相手じゃないので、子供達を逃がす為に今回の事件をでっち上げた。
生き残った子供達が未来編で満を持して黒幕を倒せば、物語は綺麗に締められる。

とはいえ、ボトルメールなんて出すと、黒幕に子供達が生き残っている事を勘付かれる恐れがあるよな?
黒幕の刺客がこっそり生きて帰って、全員殺したと嘘の報告をしたか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:23:14 ID:efto93jF
>>941
ep6って告白がテーマだっけ?

何かネタバレしたことあったっけ?エリカが島にいたってことと
狂言殺人のフリして本当に殺したヤツがいるってことくらいしか
わからんな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:29:39 ID:YIh6fTfr
>>908
だから戦人はもとから嘉音に助けてもらうつもりはなかった。
死体役の5人の誰かが生きていて、その誰かに助けてもらうつもりだった。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:32:11 ID:Rq82z3E9
>>968
客室の封印は出来るだろうけど、
あそこはヱリカの驕りだろうね。
逃げ道があるように見せかけて、戦人を追い詰めるためだけに手を抜いた。

やっぱりクローゼットも封印してましたー!
とか
ベッド調べてバスルーム入る時にやっぱりベッドルームも封印してましたー!
なんて無限の後出しは流石に格好悪い。

まぁ、問題はそこじゃなくて
赤字に絶対性なんてカケラも無いってことなんだけど。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:36:18 ID:YIh6fTfr
>>970
さくたろうが量産品。
ベアトの正体
6年前の罪

結構告白してる。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 11:06:02 ID:ob18ofdj
>>970
次スレ頼む

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 11:22:45 ID:qFPDX3Gk
探偵宣言を遡及して出すことにより戦人をロジックエラーに追い込もうとした
と考えると戦人ベアトの17人は良い切り返しになると思う
エリカの赤を青だと考えればわかりやすい
青の一部を赤で切り返す事で青を否定するのは魔女側の基本
青なら切り替えされても別の推理をすれば良いだけで何の問題もないが
実際に切り返されたのは赤なのでエリカ側がロジックエラーになった
とは考えられないだろうか

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 13:21:16 ID:6fFzQ/Sh
シャカノンが一人(それ以上の人格も含め)だと仮定する
すなわち、シャノンの台詞=カノンの台詞となる

「……それはお父さんの罪だね。」
「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」

ここでのシャノン[お父さん]は
源次さまは、僕が父と呼べる唯一の人。

……感謝も恨みもいっぱいある。
……もう全部混ぜこぜで、それらは相殺されてゼロの感情になった。

ここでのカノンの[父]と同じ人物なのではないか
加えて、[唯一の人]とある。つまり、該当人物は源次だけなのだ。
総じて考えると、源次に何らかの罪があることがわかる。

では、どんな罪なのか。

私は、状況から多重人格を生み出した原因が源次なのではないかと考える。
例えば、〈源次が、金蔵の孫たちに好かれるように暗示をかけた〉等

みなさんの意見を聞きたいです

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 14:10:21 ID:ugkHJfiB
>>973
さくたろうが量産品と縁寿不細工しかわからん

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 14:14:39 ID:z4Bvi6og
右代宮一族を滅ぼしたいやつらって何者だろう
須磨寺とか?
使用人や大人連中にその一味がいるというのか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 14:20:45 ID:qFPDX3Gk
>977
譲治が紗音に、紗音が譲治に
朱志香が嘉音に、嘉音が朱志香に
それぞれ告白してる
あと、ラムダがベルンの昔を告白したり
霧江やエリカが自分の昔を告白したりと
いろいろ告白してる

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:10:37 ID:DGYwpzUR
エリカの最後の赤字は
探偵権限ありでの巻き戻しを狙ったんじゃないの?
そしたら思いもしなかったところで赤で斬られてジエンドだった
っていう流れと思ったんだが
俺の読み方がおかしいのか?


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:23:07 ID:Ts41Vonz
今回の密室トリックだけど、カノンが真戦人なら説明できるな
いとこ部屋にルドルフとカノンが同室してるから

密室側:戦人がチェーンを破り部屋を出る
いとこ部屋側:ルドルフ真実告げる→カノンと戦人入れ替わる
密室側:何らかの要因によって真カノン(旧戦人)が部屋に戻り、チェーンをかける

これで3体部屋を移動してるし、いとこ部屋を脱出するためのトリックXは必要なし
ただ物語最後にクローゼット開けて、中になんかいたのか曖昧な表現だったからあそこは考慮しない


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:41:17 ID:Rq82z3E9
>>980
「駒としてではない、探偵古戸ヱリカでございますぅ!今こそ六軒島の正規の来訪者として皆様にご挨拶いたしますわぁん」

六軒島には17人しか居ないと思ったヱリカは18人目として加わろうと思った。
が、彼女の思惑を超え、島には16人しか居なかったのだー。
ってただそれだけの事だと思った。
巻き返しでもなんでもなく、ヱリカはすでに致命傷で、ベルンがなんかしないと絶対に助からない状態。
本人はベルンがいなくてホッとしている(字の文を信頼すれば)。
最期に駒ではない古戸ヱリカとして退場しただけなのではないかしらん。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:44:33 ID:/dO2lqmY
赤字で18人はロジックエラーで説明しようとする人多いけど
赤字の信用性も随分なくなったもんだな、まぁ仕方ないかw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:47:56 ID:15SvUvfi
>>978
須磨寺だけならそこまでしなくても右代宮家だけで対抗できるだろうから、
チープな話になるが政府機関かそれに準じたパワーを持った所だろう。
しかし、この説はある程度納得のいく動機付けと、物語としての美しさはあるが、
現時点での裏付けが須磨寺の暗躍ぐらいしか存在しない、妄想に近い話。

未来編で黄金を元手に国外で力を付けた子供達が、黒幕の懐に潜んでいた刺客と示し合わせて
エンジュの窮地に颯爽と現れて反撃を開始するとかは、燃える展開だが何処までいっても妄想だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:54:41 ID:xAVhOv4M
Ep8後

ハゲ 「うみねこのロジックエラーは全て魔女のミスによるものであり、決してボクのミスではありません」
    「赤字に矛盾がありうることはEp6で既に提示されています!」

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:56:50 ID:Ts41Vonz
カノンの死体が動き回るベルンの一見ロジックエラーらしきものもこれで回避できる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 15:59:04 ID:PladLeB3
ま た 東 京 で す か

って言われそうだから、爆発はシステムベアトor一人で出来る仕掛けなんじゃないかね。
今度こそ本当に地下ガスに引火とか。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:02:21 ID:YIh6fTfr
>>977
ベアトの正体=紗音が戦人に好かれるために生み出した新しい人格。
戦人の罪=ベアトリーチェを生み出す結果を作った。そして初恋の相手が紗音なのに嘘を付いて「朱志香みたいな性格が好き」と言った

……お互いよ、汚ぇ言葉遣いで気疲れなく、男女とか気にしないでバカがやれる、ラフな関係が理想かもな…!
まぁ、洋画とかに出てくる、金髪ボイン、蒼眼のグラマラスな彼女だったら、いっひひひひひひ、最高だぜぇ。
乳揉ませろぉいってなぁ。わっはっはっはっは…!


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:05:36 ID:IyxB4SRz
18人のところ赤は、あくまで決闘方式だからで
言えるけど=発射できるけど、相手に通じないから成立してないって感じもアリだと思う。
実際戦人達には当たらなかったし、赤と赤の決闘で当てた方が真実みたいにしたんじゃ?
まあ、普通に青にするべきだったと思うけど

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:15:43 ID:/dO2lqmY
>>990
EP5までなら青にするべきって発想はなくて2つの赤字の整合性がある説を考えてたはず
実際いまだ赤字の信用性を信じてる人は多くて、結果ヱリカ死亡説ほか色々生まれた

今回のロジックエラーのおかげで赤字を疑えるようにしちゃったのはどうなんだろうね
竜ちゃんはしてやったり顔してると思うわw 
結局本編では赤字でロジックエラーしたわけではないし、疑い出したら本当何も出来なくなるし

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:16:52 ID:UW95u+9N
人殺して探偵権限を失ったエリカのチェーンロックのガムテ封印なんて当てにならんわ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:18:24 ID:/dO2lqmY
つか新スレ立ってないな、立てに行ってみる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:21:46 ID:/dO2lqmY
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262589592/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:22:47 ID:/dO2lqmY
あ、テンプレの
※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

は消してもよかったかな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:23:17 ID:Ts41Vonz
消さなくていい、スレ立て乙

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:23:40 ID:aEmQfhk2
>>976
嘉音だけで考えると、あいつ=父にはならないと思うなぁ
一応感謝してる人に死ねって言うかなー

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 16:53:08 ID:/dO2lqmY
ep6発売後のこのスレの現状としてシャノカノ含みの考察が主流だから

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

はやっぱり現状にそぐわない気がする
要は既出の論争を控えて欲しいわけで、それは

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
 誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
 肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです

に含まれてると思うんだけど、どうか

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:07:50 ID:YIh6fTfr
>>994
もう論争にならないからな。反対できる根拠が無いし

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:25:08 ID:F0oPCi5M
>>943
これが真相なら島の外に居る人間には

・殺人事件があった
・あやしいボトルメールが流れた

の二つの事実しか見えん
全員殺したい人がまともな人間ならボトルメールを本気にとる前に
船の航行や知り合いの家をあたって物理的に生き残りを探すな

っていうかボトルメールと創作がすべてなら
現実に観測されるのは(家人によって?暴かれて)
密室でもなんでもない殺人現場だけだな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:31:14 ID:mwoIOkj1
移動

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262589592/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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