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うみねこの超展開な解答を真面目に考察する2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 08:13:51 ID:uiXOoCGg
ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

では元気出してイってみよおおぉおおおぉぉぉおぉ!!

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187650393/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 08:34:32 ID:LhD3C66d
964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 21:13:32 ID:5hcpGi4s
>>957
ダウンロードリンク
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy10.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy11.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy12.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy13.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy14.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy15.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy16.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy17.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy18.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy19.jpg


965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 21:19:06 ID:DoBPi2NL
司法解剖画像?

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/02/11(水) 21:35:45 ID:+7MdWG4H
>>964
きれいなマンコしてるだろ。死んでるんだぜ、こいつ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 08:35:00 ID:LhD3C66d
http://www.medstudents.com.br/image/endoc/graves1.jpg

21 名前: 筑前守@家ゲー板より出張 投稿日: 2001/02/27(火) 20:12



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:02:34 ID:rjwKZWyL
リンク

wiki
ttp://umineco.info/

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

wiki(英語)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Umineko_no_Naku_Koro_ni

withc hunt
ttp://witch-hunt.com/

AnimeSuki Forum
ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=65140

EP3後のうみねこ対談
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

EP4後
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50804781.html

ザ☆ネットスター!
ttp://www.nhk.or.jp/netstar/mov_ryukishi07_01.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:05:13 ID:rjwKZWyL
【右代宮家(うしろみやけ)Ushiromiya family】
金蔵(きんぞう)Kinzo [-1906 〜 -1986]
蔵臼(くらうす)Krauss [1928-1930 〜 1986]
絵羽(えば )Eva [1930-1932 〜 1986(EP3:1998)]
留弗夫(るどるふ)Rudolf [1935-1940 〜 1986]
楼座(ろーざ)Rosa [1952-1955 〜 1986]
朱志香(じぇしか)Jessica [1968 〜 1986]
譲治(じょうじ)George [1963 〜 1986]
戦人(ばとら)Battler [1968/07/15 〜 1986]
縁寿(えんじぇ)Ange [1980 〜 1998]
真里亞(まりあ)Maria [1977 〜 1986]
夏妃(なつひ)Natsuhi [1933-1935 〜 1986]
秀吉(ひでよし)Hideyoshi [-1940 〜 1986]
明日夢(あすむ)Asumu [1940-1952 〜 1980]
霧江(きりえ)Kyrie [1940-1952 〜 1986]

【主治医、使用人】
南條輝正(なんじょう てるまさ)Terumasa Nanjo
呂ノ上源次(ろのうえ げんじ)Genji Ronoue
紗音(しゃのん)Shannon 本名:紗代(さよ)
嘉音(かのん)Kanon
郷田俊朗(ごうだ としろう)Toshiro Gohda
熊沢チヨ(くまさわ)Chiyo Kumasawa

【12年後の世界】
小此木鉄郎 Tetsuro Okonogi(おこのぎ てつろう)[右代宮グループの重鎮]
天草十三 Juza Amakusa(あまくさ じゅうざ)[縁寿の護衛]
須磨寺霞 Kasumi Sumadera(すまでら かすみ)[須磨寺家の娘。霧江の実妹]
大月教授(おおつききょうじゅ)[某大学の教授]
南條雅行(なんじょう まさゆき)[南條輝正の息子]
熊沢鯖吉(くまさわ さばきち)[熊沢チヨの息子]
川畑船長(かわばたせんちょう)[往復船の1986年当時船長]

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:07:22 ID:rjwKZWyL
【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ Beatrice [無限の魔女]
ベルンカステル Bernkastel[奇跡の魔女]
ラムダデルタ Lambdadelta[絶対の魔女]
ワルギリア Virgilia[ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ]
ロノウェ Ronove[72柱の悪魔の1人。執事、家具頭]
ガァプ Gaap[72柱の悪魔の1人。ベアトリーチェの友人]

<煉獄の七姉妹>
長女 傲慢 ルシファー Lucifer
次女 嫉妬 レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒 サタン Satan
四女 怠惰 ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲 マモン Mammon
六女 暴食 ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲 アスモデウス Asmodeus

シエスタ410 Siesta 410(ヨンイチマル)[シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当]
シエスタ45 Siesta 45(ヨンジューゴ)[シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当]
シエスタ00 Siesta 00(ダブルオー)[シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当]
シエスタ556 Siesta 556(ゴーゴーロク)[シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当]
さくたろう Sakutaro[マリアの家具]
山羊の皆さん Goat-headed Butlers[下級家具。多数、無口]

エヴァ Eva-Beatrice[無限の魔女。絵羽]
右代宮戦人 Meta-Battler[下位世界の右代宮戦人とは違う存在?]
エンジェ Ange-Beatrice[無限の魔女。縁寿]
マリア Maria-Beatrice[原初の魔女。真里亞]
ゴールドスミス Goldsmith[召喚師。金蔵]

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:09:24 ID:rjwKZWyL
EP別死亡者一覧(エンドロールより)

          EP1     EP2     EP3     EP4
第一の晩    蔵臼    蔵臼    金蔵    夏妃
            留弗夫   夏妃    源次    絵羽
            霧江    絵羽    紗音    秀吉
            楼座    秀吉    嘉音    留弗夫
            紗音    留弗夫   郷田    楼座
            郷田    霧江    熊沢    源次
第二の晩    絵羽    朱志香   楼座    譲治
            秀吉    嘉音    真里亞   朱志香
第四の晩    金蔵    紗音    留弗夫   嘉音
第五の晩    嘉音    郷田    秀吉    紗音
第六の晩    源次    譲治    霧江    南條
第七の晩    南條    南條    蔵臼    蔵臼
第八の晩    熊沢    熊沢    夏妃    霧江
第九の晩    夏妃            譲治    金蔵
                            南條    郷田
                            戦人    熊沢
第十の晩                    朱志香   戦人
                               真里亞

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:11:40 ID:rjwKZWyL
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:13:35 ID:rjwKZWyL
【謎一覧】
・金蔵が入手したと言う10トンの金塊の真相
・初代ベアトリーチェについて
・金蔵と源次との関係
・夏妃の過去、没落した旧家について
・秀吉の出自
・1967年のパンダの謎(竜騎士が作品外で言及したことはある)
・20-30年前に死んだ、リアルベアトリーチェについて、および死後の様子
・礼拝堂建設の目的、レリーフの謎
・明日夢と留弗夫、明日夢の死因
・戦人の出生について
・真里亞の父親
・6年前の戦人の罪
・マリアージュ・ソルシエールを作った二人について
・使用人が体験した不思議な出来事の説明
・明日夢両親の死亡理由
・鎮守の祠の鏡の謎
・碑文の解答
・金蔵死亡の時期、および様子
・EP1-4の全トリックについて(薔薇の紛失や魔方陣の描画方法、ブローチなど細かなものもすべて含む)
・留弗夫の殺される発言の真意
・九羽鳥庵の詳細、EP3で絵羽が金塊を見つけた部屋について
・真理亞が歯型で調べるほどになった原因
・金蔵のカルテの行方
・10月3日消印の手紙の謎
・片翼の鷲の謎、
・魔女、魔術師、煉獄七姉妹、シエスタ姉妹近衛兵、山羊などの正体
・六軒島の悪霊について
・メッセージボトルの内容、筆者、目的
・福音の家について
・何条の病気の孫
・1998年に、縁寿が川畑寝具店で見たもの
・1998年に貸金庫にあったものの真意、目的、経緯
・1998年の縁寿の死因
・ベアトリーチェ/ベルンカステル/ラムダデルタの目的

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:16:05 ID:rjwKZWyL
その他
鬼 500KB 綿 690KB 祟 700KB 暇 320KB
目 670KB 罪 730KB 皆 860KB 祭 1130KB

Legend 670KB Turn 640KB Banquet 710KB Alliance 870KB

1952年 初代(?)ベアトリーチェ死亡(本館完成前)
1968年位 ベアトリーチェ(人間)死去。
1980年  親族会議。真戦人(?)が「罪」を犯す。
1986年  親族会議。偽戦人(?)が六軒島へ。6年前の罪がきっかけの一つで(?)殺人事件。
1998年  12年後。縁寿18歳。

5610984236153928423602349852639 = 3 * 41 * 104179 * 437878632138066339665567

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 13:18:15 ID:rjwKZWyL
伊豆諸島に接近する台風について

1986年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198618.html.ja

10月初旬の台風について1976年から1985年まで遡って調べてみると、
1976,78,83,84,85年には、伊豆諸島に台風は来ていない。来ているのは
下記の5年:

1977年(影響弱)
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/197714.html.ja

1979年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/197918.html.ja

1980年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198019.html.ja

1981年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198122.html.ja

1982年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198221.html.ja

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:00:23 ID:rjwKZWyL
EP別 赤字まとめ

◎:赤字
×:死亡
△:行方不明
○:生還

全ゲームに共通
◎4つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第4の
 ゲームのみ設定が異なることはない…!
◎全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!
◎妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言して
 きた。それを、金蔵の分、1人減らす!!この島には18人以上の人間は
 存在しない!!以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目の
 Xは存在しないッ!!これは全ゲームに共通することである!!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:02:43 ID:rjwKZWyL
【EP1 赤字まとめ】
薔薇庭園の倉庫(1本のみの鍵は使用人室にあった)
×蔵臼・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音
◎身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない!
◎身元不明死体について、その身元を全て保証する

特別客室(施錠されチェーンを嘉音が切った。一度離れたわずかな時間にドアに魔法陣)
×絵羽・秀吉
◎二人は他殺である!密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない!また、
 殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行なわれた!執行者が室外から殺害する
 手段は存在しない!

ボイラー室
×金蔵(誰が見ても死亡。足の指より本人と鑑定)

ボイラー室
×嘉音(大量の血。南條が'傷が肺にまで届いてる'と死亡判定)
◎全ての生存者にアリバイがある!さらに死者も含めようぞ!!つまり、島の如何なる
 人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!
◎嘉音は自殺ではない
◎嘉音は事故死ではない!

客間(施錠されていた)※第八の晩
×源次・熊沢・南條
◎同室していた真里亞は殺していないぞ!そしてもちろん三人は他殺だ!
◎源次、熊沢、南條は殺人者ではない

玄関ホール
×夏妃
◎夏妃は他殺である!身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある!
◎夏妃の額に埋まりし銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない!
◎夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ!

△譲治・戦人・朱志香・真里亞

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:04:42 ID:rjwKZWyL
【EP2 赤字まとめ 1/2】
礼拝堂(1本のみの鍵は真里亞が封印して所持)
×蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江
◎生死は捨て置く。6人は確かに扉から入った
◎礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
◎礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
◎礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
◎6人は確かに“この正面扉”から入った
◎楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の
 礼拝堂の鍵を手に入れたぞ
◎妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
◎妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
◎マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ
◎真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない!!
◎金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在しない!
◎6人は発見時にすでに全員死亡していた!全員が他殺だ!6人は全員が純粋な犠牲者
 であり、相互の殺人には関与しない!相打ち殺人は存在しない!!
◎あの礼拝堂には誰も隠れていなかった。よってその、引き篭もり密室は通用しない!
◎礼拝堂での6人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ!

朱志香の部屋
×朱志香(嘉音は行方不明)
◎隠し扉の類は一切ない
◎出入りはこの扉からだけだ
◎扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
◎窓は内側から施錠されている
◎嘉音はこの部屋で殺された
◎施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
◎部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
◎嘉音はこの部屋で殺された
◎この部屋に隠し扉はない
◎扉と窓以外に出入りする方法はない
◎隠し扉はない
◎六軒島に存在する全ての扉は、鍵が通り抜けられる隙間などない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:06:31 ID:rjwKZWyL
【EP2 赤字まとめ 2/2】
屋敷使用人室
×南條・熊沢
◎使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ
◎その全てがキーボックスに収められている
◎出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
◎そしてそれらはいずれも施錠されていた
◎扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
◎扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能
◎この部屋には、お前たち以外は存在しない。お前たちの定義とは、戦人、譲治、
 真里亞、楼座、源次、郷田、紗音のことを指す
◎朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、
 源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
◎朱志香ももちろん含む
◎よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが
 認識していた以外の人間は存在しない
◎誰も隠れていない
◎扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
◎窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない
◎マスターキーは5本しかない
◎彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!
◎嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ!異なる人間が名乗ることは出来ない!

夏妃の部屋付近
×譲治・紗音・郷田
◎夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
◎扉も窓も内側から施錠されていた
◎如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
◎夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
◎あとは5本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
◎マスターキー全ては楼座が管理した!
◎楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れて
 いない!夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね。

*客間に手紙が見つかる
◎ついでに言おう、その客間も同じよ
◎本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
◎だからマスターキー以外では開錠不能! 部屋の密室定義もいつもに同じよ!

△金蔵・楼座・真里亞・源次・戦人

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:08:31 ID:rjwKZWyL
【EP3 赤字まとめ 1/2】
6連密室にて
×金蔵・源次・紗音・嘉音・郷田・熊沢
◎ちなみに、6つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような、鍵を使用せず
 施錠できるような仕掛けは存在しない。
◎金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の6人は死亡している!
◎6つの部屋には誰も隠れていない!
◎6人は即死であった!
◎室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
◎6人はトラップで殺されてはいない
◎6人は誰も自殺していない!
◎この島に19人以上いない
◎マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された!個別の鍵は
 死体の傍らの封筒の中に!つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に
 閉じ込められていたわけだ!!ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを
 使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ!!
◎彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ!室外からの殺害は
 不可能だぞ!!さらに赤を重ねようぞ!金蔵を除く5人の殺人の際、殺人者は必ず
 同室していた!自殺者がいないことは当時に赤で宣言済みだ!!

薔薇庭園
×楼座・真里亞
◎楼座と真里亞は死亡した
◎死因は南條の見立て通りだ
◎楼座と真里亞の二人は他殺です

本館ホール
×留弗夫・霧江・秀吉

薔薇庭園東屋
×蔵臼・夏妃

客間
×譲治
◎譲治はゲストハウスの階段を降りてはおらぬ。
◎外部へ通ずる窓も扉も全て内側より施錠されていたぞ。
◎しかもそれらの施錠は全て、外側からは不可能!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:10:38 ID:rjwKZWyL
【EP3 赤字まとめ 2/2】
使用人室前廊下
×南條
◎朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人でもなく
 共犯者でもない。よって、絵羽の完全なアリバイを証明できる
◎この島には19人以上の人間はいない
◎人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
◎金蔵は死亡している
◎蔵臼は死亡している
◎夏妃は死亡している
◎秀吉は死亡している
◎譲治は死亡している
◎留弗夫は死亡している
◎霧江は死亡している
◎楼座は死亡している
◎真里亞は死亡している
◎源次は死亡している
◎紗音は死亡している
◎嘉音は死亡している
◎郷田は死亡している
◎熊沢は死亡している
◎南條は死亡している
◎以上、15人は死亡
◎戦人は生存している
◎絵羽は生存している
◎朱志香は生存している
◎絵羽はあなたとずっと一緒にいたわ。
◎右代宮朱志香は殺人を犯していない
◎南條殺しにかかわっていない
◎彼女の目は完全に塞がれている。その彼女に殺人を行なうことは不可能よ
◎絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
◎南條を殺した犯人は、戦人でも絵羽でも朱志香でもない
◎朱志香の目は完全に塞がれていて、彼女に殺人は不可能
◎朱志香の身体が起こした如何なる動作も、南條の殺人には関係・影響しない
◎この適用を戦人と絵羽にも広げるわ
◎朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない
◎南條は他殺よ
◎もちろん、トラップではなく、直接的な殺害方法よ
◎凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した!犯人は、南條の目の前に
 堂々と現れ、そして互いに顔を見合わせながら、殺害したのだ
◎赤は真実のみを語る
◎人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
◎南條を殺したのは、確かに人間である
◎地に足の付いた人間が、凶器をかざし、それにて殺した! 眼前にて!

客間
×戦人

場所不明
×朱志香

○絵羽

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:13:17 ID:rjwKZWyL
【EP4 赤字まとめ】
食堂
×夏妃・留弗夫・秀吉・源次・絵羽・楼座
◎親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた!
◎全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、
 右代宮金蔵を見間違わない!
◎4つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第4のゲームのみ
 設定が異なることはない…!
◎全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!
◎妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、
 金蔵の分、1人減らす!!この島には18人以上の人間は存在しない!!
 以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のXは存在しないッ!!
 これは全ゲームに共通することである!!!

朱志香の部屋
×朱志香

薔薇庭園東屋
×譲治

森の中の井戸付近
×嘉音・紗音・南條
◎嘉音は死亡している。
◎霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。

屋敷の裏口付近
×蔵臼

本館客室
×霧江

薔薇庭園の倉庫
×郷田・熊沢

×金蔵

食堂
×真里亞

×戦人
◎右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
◎そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、
 あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
◎この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、
 ここにいて、これからあなたを殺します。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:15:50 ID:rjwKZWyL
客観的に見て変動の可能性があること、犯人が予期できなかった可能性のあること一覧
☆EP1-4共通
・島に来れるが帰れないような進路の台風の到来
・戦人が飛行機、船ともに大騒ぎする
・夕方ぐらいから雨が降り出すこと
・戦人が参加すること
・縁寿が吐いて参加できないこと
・金蔵が死んでしまっていること
・譲治が真里亞のために薔薇に飴玉の包み紙を縛り付けた
・絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座が結託し、蔵臼、夏妃から金を得ようと画策していたこと
・薔薇に縛り付けた飴玉の包み紙が紛失し、それに真里亞が気づくこと
・4日の晩にゲストハウスで就寝するのは譲治と戦人の予定だったが、子どもたちが全員がそこで
 寝ることになった

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:17:16 ID:rjwKZWyL
☆EP1
・4日の昼食に金蔵が来ないこと
・4日昼食後の遺産相続の会話から夏妃が退出すること
・真里亞がサソリのメダルを戦人と朱志香に渡すこと
・真里亞が一人で薔薇庭園に長時間居ること
・真里亞に封筒を渡し、読み上げるタイミングなどを伝達する方法
・蔵臼がインゴットを持っていたこと
・蔵臼が夏妃にインゴットを見せること
・夏妃がインゴットのことを教えてもらえなかったと僻むこと
・朱志香が夏妃にサソリのメダルを渡し、ドアにかけろと言うこと
・譲治が紗音に婚約指輪を渡すこと
・絵羽と秀吉が24時過ぎに先にゲストハウスで就寝すること
・夏妃がサソリのメダルをドアにかけて就寝したこと
・5日朝、異変に気づいた夏妃が金蔵の部屋を訪れること
・5日朝、金蔵の部屋から夏妃が出た後、絵羽がレシートをドアに挟むこと
・絵羽がレシートの位置が動いていないことを確認し、その後金蔵の部屋に
 金蔵がいないことを確認すること
・一生懸命に描いた魔法陣の意味について議論してもらえたこと
・夏妃が金蔵の部屋からウィンチェスターを持ち出してくること
・使用人たちの魔女話を戦人がたまたま立ち聞きすること
・戦人が「存在を誇示したいとしたなら第一の晩の殺人は失敗だ」と譲治と朱志香に言うこと
・戦人が「犯人の目的が、碑文の謎を俺たちに解かせることにあるのではないか」という
 仮説を発表すること
・戦人が「犯人は金蔵を拉致していて、金塊のありかを言わないと子や孫を殺していくと
 脅されている」という仮説を発表すること
・絵羽と秀吉が本館客室で篭城し始めること、それに譲治が追随しないこと、それを
 両親が認めること
・苦労してうまく行った絵羽と秀吉の密室殺人について、戦人が第一の晩について
 おかしいと言ったことに対してのものだと真里亞が指摘してくれること
・ボイラー室の不審に対し、嘉音が最初に見に来ること、それを熊沢が追ってくること
・ボイラー室の騒ぎの後、戦人が中庭まで追ってくること
・生存者が金蔵の部屋で篭城すること
・金蔵の部屋で戦人が連続殺人事件と碑文の関連に気づくこと
・不審な手紙によって、夏妃がが使用人と真里亞を追い出すこと
・客間の手紙を最初に夏妃が見つけて読むこと
・夏妃がウィンチェスターを持って廊下に出て、部屋から三人が出られないようにしてから
 ホールに行くこと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:19:18 ID:rjwKZWyL
☆EP2
・真里亞がジャックオーランタンのお菓子を持ってくる
・真里亞が魔女の知識をみんなに披露する
・4日夕食時に霧江が来客のことを全員の前で尋ねる
・楼座、真里亞、霧江がベアトリーチェに会ったと告白する
・戦人が人間としてのベアトリーチェが島に来ていると認識し、真里亞がそれを笑い、
 ニンゲンには不可能なことを見せてくれると言う
・5日早朝に郷田と嘉音が南條を呼びに来る
・朱志香が切れて暴走し、郷田と嘉音が後を追うこと
・戦人が礼拝堂を再チェックすること
・戦人のセリフで楼座が礼拝堂が密室であったことに気づく
・蔵臼がインゴットを持っていたことを熊沢が話す
・楼座が銃を持って帰って来て、金蔵は無事だと言う
・紗音が今まで源次と共に、金蔵に筆耕を頼まれていたと言い、楼座が金蔵からも
 そう聞いていると言う
・楼座、真里亞、譲治、戦人、源次、熊沢、紗音、郷田、南條で朱志香の部屋に向う
・楼座が朱志香殺しの犯人を嘉音と断じ、戦人が否定する
・全員が客間に篭城する
・楼座が使用人と南條を追い出す
・南條と熊沢が殺されたと楼座に源次、紗音、郷田が説明しに来る
・初め嘉音と思った人物が二人を殺した、姿を消すときには嘉音ではなかったと三人が言う
・楼座が南條と熊沢の死体を確認したいと言い出し、使用人室に行くが死体が見つからない
・楼座、真里亞、戦人と、譲治、源次、紗音、郷田に分かれる
・源次が、南條と熊沢の遺体を発見したと言いに来る
・楼座、真里亞、戦人、源次で中庭の遺体を確認、譲治、紗音、郷田は夏妃の部屋に居ると言う
・夏妃の部屋に向うと、譲治、紗音、郷田の死体が見つかる
・客間に戻ると封筒があり、戦人が疑われて追い出される
・戦人と源次で金蔵の部屋に向う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:21:31 ID:rjwKZWyL
☆EP3
・6年前に戦人が「“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」と
 言ったと、紗音が子ども組に伝えた。
・子ども組が仲良しの誓いを立てる
・朱志香が、真里亞が会ったのは、本当にベアトリーチェだったのかもと言い出す
・5日朝、使用人と金蔵の死に対し、大人組がウィンチェスターを4丁用意しゲストハウスに篭城する
・子ども組は2階のいとこ部屋に移動する
・寝ていた真里亞が急に薔薇を見たいとゴネ出して楼座と二人で薔薇庭園に行く
・留弗夫が真里亞、楼座の遺体を持って帰って来る
・楼座のウィンチェスターが秀吉に渡る
・絵羽が発熱する
・留弗夫、霧江、秀吉が本館に食料を取りに行く
・絵羽、譲治、戦人、南條が本館に行く、蔵臼、夏妃、朱志香はゲストハウスに残る
・上記7名、ゲストハウスに再結集
・譲治、戦人、朱志香はいとこ部屋、南條は二階の一部屋に、蔵臼、夏妃、絵羽は一階に
・譲治、一階にコーヒーを取りに行く
・絵羽がお手洗いに行っている間に蔵臼、夏妃、譲治が喪失
・絵羽、戦人、朱志香、南條の全員でゲストハウスを出る
・東屋にて蔵臼、夏妃の遺体発見
・絵羽、戦人、朱志香、南條の全員で本館に向う
・客間で譲治の遺体発見
・絵羽と朱志香がもみ合い、朱志香が目を負傷
・戦人はずっと絵羽と一緒
・南條が朱志香の目を診察
・南條死亡、戦人が絵羽に銃殺される

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:24:23 ID:rjwKZWyL
☆EP4
・戦人の乗り物嫌いについて遺伝の話が出る
・郷田と熊沢が子ども組のゲストハウスに慌てて来る
・6人が篭城開始
・郷田と熊沢を薔薇庭園の園芸倉庫に閉じ込めに、子ども組4人が行く
・戦人が惨劇を見て回る

以上

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:26:54 ID:rjwKZWyL
うみねこのなく頃に part306 ラスト部分のまとめ 1/2
【各エピソード】
「マリアージュ・ソルシエール」から観測した島の様子。
「マリアージュ・ソルシエール」は真里亞と相方(不明)の二人で創り
上げた世界。

PCの前のプレイヤーは、「マリアージュ・ソルシエール」が作成した幻想を繰り返し観ている。

上位ベアトリーチェは六軒島の魔女伝説を依り代に「マリアージュ・ソルシエール」がつくった脳
内の友達。ベルンカステルとラムダデルタもテレビ番組まじかるベルン
ちゃん(コミックEP1参照)を依り代にした「マリアージュ・ソルシエール」の友達。

真里亞が絵を書いて遊んでいる→熊沢がやってきて真里亞の相手をする
→「熊沢おばあちゃんを可愛く描いてあげるよきひひひ」
→ワルギリア(初代ベアトリーチェ)誕生。

嘉音紗音の福音組がまっさきに幻想に染まったのは、金蔵が福音から派
遣された少年少女を人体実験に使ってるっていう噂話を真里亞が知って
て思いっきり真に受けたせい。


「マリアージュ・ソルシエール」は、都合が悪くなれば、それを魔法で埋めるように考えてきた。
たとえば、消えた薔薇がガァプになるように、真里亞は必死で都合の悪い
真実を魔法で埋めようとしている。

偽戦人(=「マリアージュ・ソルシエール」内の反魔法の塊野郎)が魔法なんかあるわけねーだろ
pgrな人間なせいで、「マリアージュ・ソルシエール」はあの幻想を頑張って創っている。

つまり、ベアトリーチェは攻撃の魔法ではなく、必死に自分を守ろうとし
て偽装工作を張り巡らしてる。

上位戦人を生んだのが「マリアージュ・ソルシエール」なら、赤字も切り抜けられる。
「俺は右代宮明日夢から生まれた」を赤で言えないのは「マリアージュ・ソルシエール」が生み出し
たから。

下位戦人の描写が少ないのは、「マリアージュ・ソルシエール」にとって都合の悪いことを下位戦人
が言いまくったりしまくったりしてたから。

上位縁寿は、「真里亞の魔法を信じなかった縁寿」が改心し、幸せの魔法
を会得して、「グレーテル」として再生したもので、「マリアージュ・ソルシエール」が理想として
いた姿。従って、上位縁寿も「マリアージュ・ソルシエール」が生んだものなので、「縁寿は俺の妹」
が赤で言える。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:30:23 ID:rjwKZWyL
うみねこのなく頃に part306 ラスト部分のまとめ 2/2

【1986年】
じゃあ実際に何が六軒島で起きたのか。犯人は戦人。
戦人が起こしている何かを受け入れることができなくて、「マリアージュ・ソルシエール」は必死で
さまざまなパターンを創ったり、矛盾点が出たところをつぎはぎの”魔法”
で埋めたりしてる。

帰還後の絵羽が何も語らなかったのは戦人が実行犯だと縁寿に知らせたく
なかったからで、実は絵羽はいい人だったと。愛がなければ見えない (´;ω;`)ブワッ


【ソルシエールの構成員】
EP3で真里亞が死んでからも幻想が続くのは、マリアージュ・ソルシエール
の相方が作ってるから。相方は不明。

FAQ
Q.赤で戦人は犯人でも共犯者でもないって言われてなかったっけあれは南條殺しだけなのかな?
A.南條殺しだけっぽい
(赤字)朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人で
 もなく共犯者でもない。よって、絵羽の完全なアリバイを証明できる
(赤字)絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
(赤字)南條を殺した犯人は、戦人でも絵羽でも朱志香でもない
(赤字)朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 17:38:09 ID:rjwKZWyL
以上、今までのメモ書きを貼って見ました。長々と済みません。

これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 22:00:42 ID:uiXOoCGg
超乙です〜

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 22:02:59 ID:6BCRDa14
どれが本編の内容で、どれが貴方の考察か分類してくれないとわかりにくい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 22:43:31 ID:nemfQlIw
実は金蔵は2年前に死んでいてその後に犯人の指示で絵と碑文が飾られてたりしてな


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 06:31:13 ID:aTzO9jEU
金蔵氏が亡くなったのが二年前となると、
やはり蔵臼夫妻と南条先生が俄然怪しくなる

31 :4-26:2009/02/13(金) 11:30:35 ID:Dn+NZ+U+
>>28
私の考察は >>4-26 には入ってないです。
ただ、まとめていたときの私の脳内は、
・赤字を信じる
・戦人視線は第八の晩までは信じる
と言う感じでした。今はそれもどうかな?と思っていますが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:49:08 ID:l45sYpF6
>>31
“戦人を援護する目的で援護するための魔法を使った場合は、屈服前の戦人一人称でも幻想描写を見る”みたいな話があったな。
ようするに純粋なヒントである魔法描写は、エンドレスナインを貫通するという主張。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:14:53 ID:BoGm123+
結果的には「戦人を援護する」ってのがベアトリチェの目的な気がしてます。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 22:49:35 ID:h6hbwYtb
戦人の視点は信じる というのが結構多い気がするが、
その根拠が無いとただの妄想でしかなくないか
戦人の視点だと魔法的なことは起こってないから という理由だと、
結果を見てから都合のいいように解釈しているだけに過ぎない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 07:40:02 ID:t5wL6yfw
難しい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 08:42:44 ID:ClgXe/X0
>>34
「PCの前に座っている人」に対して、解説的な台詞を言っているのは
ほとんどが戦人だからね。

----
俺の名は、右代宮戦人。
読めるか? 苗字は“うしろみや”。こりゃまだマシだよな。
問題は名前だ。
………戦人で“バトラ”って読む。
右代宮戦人(うしろみやばとら)。
すげぇぜ。名付けた親もすげぇが、受理したお役所の窓口もすげぇぜ。
…そのどっちも、俺の必ず殺すリストの筆頭さ。

んで、彼は俺の従兄にあたるお人だ。
名前は右代宮譲治(うしろみやじょうじ)。
----

こう書かれると、この人の視点で見るもんだと思い込んじゃう。
しかも全登場人物の視点の中で、情報量がたぶん最大だと思うし。
だから、「戦人の視点は信じる」って人が多いのは仕方がないかと。

戦人視線を提唱している人は、EP2の最後の金蔵の部屋のシーンに対し何らかの説明が必要で、
・第八の晩までは信じる
・戦人視点の中でも、戦人の一人称視点のみ

などなど諸説あるけど。

でも、確かに怪しくなってきたね。

真里亞視点とかも考えたことがあるけど、スゲー情報が少ないw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 03:24:55 ID:TgsM2vP+
>>36
仕方ないのは分かるが、要するにただの印象論なわけだろう
魔法を否定するために都合のいいものを根拠なく盲目に信じている
ただ読み進めるだけならそれで構わないわけだが、本気で推理を述べようというのに、
「なんかこいつの視点は信じられるんじゃね?とすると〜」とか言われても
「いやいやなんでだよちょっと待てよ」って俺なんかは思ってしまう
考えすぎなのか?

確かに、EP2以降顕著になった魔法の描写は、なんとかそれを「なかったこと」にすることで
否定しなければならないわけだ
しかし最近は、それを安易に行いすぎていて、わけのわからんことになってる
「まあ俺はこの部分は幻想だと思ってる。ここからは現実だろ」
「ここは〜の幻想だろ」
「ここは幻想パートだから」
いやいやいやいやいや。幻想って何!?
なかったことにするしかないからと言って、「ここは幻想」の一言でそれをやってしまったら、
もうどうにもならんだろう
いやむしろ、こっちのさじ加減ひとつでどうにでもなってしまうわけだ
それで正解に近づけるはずがない

「戦人の視点を信じる」ってのも、一見基準がしっかりしてるように見えて結局同じだよ
根拠がないからだ
仮のものだとしても、戦人の視点を信じる根拠が欲しいし、
戦人の視点以外はどういう理由で「幻想」に包まれているのかという仮定が必要じゃないか?
「戦人の視点以外は魔女が幻想化してしまってる」とかいう意見は、比喩表現だと信じているが、
ならそれは具体的にはどういうことなのか?
それを示すことで、戦人の視点を信じる根拠も会わせて示せるのではないかと思う
とりあえずはそれがないと、議論も考察もよくわからない抽象論のままなんじゃないか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 06:08:29 ID:PV2yDz3e
>>37
そういう「幻想と現実の根拠」がうみねこのテーマなんじゃないかな。
根拠がエンドレスナイン程度で戦人一人称を全面的に信じちゃってる香具師は、まだ竜ちゃんに負けてるんだと思う。

現在の現実も根拠無き魔女幻想があふれかえってるわけで、
だから「魔女」で「裁判」で「主人公は魔女を否定するために戦う」のかと。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:03:18 ID:kVbeHHoZ
【記事】
▽凶悪ドクロニック「ガバット」登場! MMORPG「Legend of LUNASEE」,大型アップデート「クロニクル8」先行レポート
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:07:47 ID:LUs0JP2+
>>38
キチガイ信者は巣から出てくるな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 06:21:06 ID:vLsmTF/L
結構かわいい
http://img149.imageshack.us/img149/9723/1212950568438478ts5ek3.jpg
http://img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/255/124586633666mg2.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/8690/12364839935xy1.jpg


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 06:38:51 ID:C5XTyZD9
竜騎士の好きな映画→マーズアタック

考察完了

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 12:20:04 ID:+2PeU0FU
最終的にただのどっきり


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 18:12:44 ID:GUurhJz8
そんなの納得いかない

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 11:30:11 ID:uj76vkA5
魔女絵羽抜粋
魔女絵羽
・“懐かしき故郷”は、私たちの想像をきっと裏切らない。お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけ
・“鮎の川”は水の流れる川かどうか、わからない。鮎という言葉がややこしいなら忘れて。川で考える。
・“家系図”という連想は悪くない。その要領で川から連想するものを、他にも考えて
絵羽
・川じゃなかったら鮎は泳げない。鮎が泳げるってことは海まで繋がってる
・川魚だけど、海に出る。海まで。…いえ…でも…え…?
魔女絵羽
・気付いた?でもうろ覚え。書庫で調べれば確認できる
絵羽
・それが“鮎の川”なら。鍵は6文字の単語かもしれないなら。
・鍵が本当にその川に眠ってるというの?地図帳を調べなければ。
・“何から”6文字を間引くか?
魔女絵羽
・碑文の謎なんて大層に考えないで。子どものなぞなぞだと思って
・下らなくて低脳ななぞなぞ遊びだと思って。
絵羽
・…え、…ぁ。…あれは確か、…何だっけ、書庫で調べればすぐにわかる。
魔女絵羽
・後はそれが正しいか(書庫で)調べるだけ。
魔女絵羽
・蔵臼と留弗夫は気付かない
・霧江はわからない。楼座もわからない。
絵羽
・ばらばらとページを捲る「…う…これ…“鮎の川”…?」なるほど…。鮎の川とはそういう意味なのね。
・川を下ればやがて里あり…。…里って何?里ってどういう意味?!この“川”を下ると里なんてあるの……?!
・…ぁ…ぁあぁぁぁ…!!
魔女絵羽
・その里にて、二人が口にし岸を探れ。“岸”
絵羽
・岸…岸…!これは全然6文字に満たない
魔女絵羽
・それを6文字で読める方法を考えなさい。思いつかないなら調べなさい
絵羽
・…1、2、3、4、5、6…。見つけた。これが黄金郷への鍵!!
・その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。
・生贄に捧げるのは、きっと、あれ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 08:10:01 ID:zqCJU9xJ
あれってなぁに

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 10:35:16 ID:rrJvMxS9
郷田=山羊説

公式のキャラ紹介 郷田
「また、彼は筋骨隆々な大男で、そんな彼が深々とお辞儀をするのは実に迫力があります。」

Tips 山羊の皆さん
「本来はミノタウロスのような巨体で、凄まじい怪力を持っている。
家具としては下級だが、〜」

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 20:17:23 ID:Kr+pvtfp
・ループは無い
・EP1だけが実際に起こった事
・EP2〜4はプレイヤーを幻惑させる為の幻想パート
・EP2から登場する赤文字は嘘が多分に混ぜてある
・上位戦人は下位戦人とはなんの関係も無いベアトが生み出したベアト側の人間
・他の上位人物達も同様


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 08:00:06 ID:GdfpcMef
うみねこのなく頃に part321 59,63

犯人A=殺人を行った者。EP3で例えるなら絵羽?
犯人B=A以外の殺人を行った者。EP3で例えるなら譲治を殺した存在
犯人C=金蔵の死を隠していた者。蔵臼や南條などが疑わしい?
犯人D=碑文を作った者。金蔵?
犯人E=魔方陣を描いた者。EP4では早期に死亡?
犯人F=二日間の手紙を書いた者。EP3では二通、EP4では一通しか出してない
犯人G=杭を刺した者。
犯人H=密室を作った者。
犯人I=EP4の最後で戦人に会った者。ベアトリーチェ?
犯人J=EP4で戦人を殺した者。人間ではない?
犯人K=EP3後、九羽鳥庵を破壊した者。Jと同一?
犯人L=メッセージボトルや隠し金庫の鍵を送った者。惨劇を予見していた?
犯人M=死体を装飾した者。EP2の第一の晩のみ? EP1の第一の晩がギリギリ当て嵌まるか?
犯人N=内・外線電話を切断した者。EP4では何故内線を切断しなかった?
犯人O=EP1で内線を復活させた者。何故復活させた? 切断しているのが嘘だった?
犯人P=EP3で07151129を描いた者。Mと同一? 或いは共通の符丁?
犯人Q=真里亞の薔薇を処分した者。強風?
犯人R=真里亞に手紙を渡した者。EP1〜3はベアト? EP4は金蔵襲名者? 単なる嘘?
犯人S=EP4で親達を隔離して孫達を分断した者。金蔵襲名者? 単なる嘘?

□金蔵夏絵秀留霧楼朱譲戦縁真南源紗嘉郷熊
A×
B×
C×
D○
E×
F×
G×
H×
I×
J×
K△
L△
M×
N×
O×
P×
Q×
R×
S×

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 10:42:27 ID:LePcfGcI
え、どういう事?!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 21:41:03 ID:dEh1azdO
EP5ではいきなりベアトリーチェではない妖怪が登場し、黄金卿や魔女伝説はなくなっていたりして。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 01:23:22 ID:9qmbomti
だめだ
ああ全然ダメだ!!!

PCの碑文だけど文章と配置そのままに
読んだら
川を下に進むと
かとねが二つ出た

黄金=金蔵
つまりゲ−ムが終わる前に金蔵を探せって事でおk?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 03:16:44 ID:248CgQ06
>>52
でもうみねこって海外でも売ってるんでしょ?
日本語での文字遊びじゃないんじゃまいか?

>つまりゲ−ムが終わる前に金蔵を探せって事でおk?

寧ろ逆だとオモタ
ゲームが始まる前にきんぞーを探せ、と

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 03:18:05 ID:s7CcSTFu
>>53
売ってるんじゃなくて翻訳版を有志が作ってるだけ
よって外国語での整合性を配慮していない可能性もある

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 03:21:00 ID:248CgQ06
>>54
そーなのかー

いや、普通に売ってるモンかと思ってた
勘違いスミマセン orz

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 08:24:38 ID:IZvJx8Mf
うみねこのなく頃に part329
82 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 03:32:14  ID:0gR2N9nD Be:
    碑文について出されたヒントまとめ

    ・懐かしき故郷
    お父様が懐かしむ故郷は、多分、小田原のことじゃない。
    それについては、多分、兄弟全員、同じ場所で認識してる。(絵羽)
    とても楽しい少年時代だったらしい。(楼座)
    親父の人生で最大の不幸は多分、右代宮家の当主にさせられたこと。(留弗夫)
    親父殿は右代宮家の当主になど、本当はなりたくなかった。(蔵臼)

    鮎の泳ぐ川は当時はあったかもしれない。
    今はだいぶ開発が進んだろうから、鮎はいなくなってるかもしれない。
    お祖父さまが少年時代の当時に鮎がいた、と言われると非常に調べるのは困難。(絵羽)

    絵羽に至っては、現地まで直接調べに行った。(蔵臼)
    それはあくまで旅行として。町並みは当時と完全に変わっている。
    戦争を挟んでいるので、お父様がどこに住んでいたのかさえ、正確な場所の把握は不可能。
    お父様が自ら現地へ足を運んでも、今となっては、どこに住んでいたか特定できないだろう。(絵羽)
    あちらさんもずいぶん目覚しく復興したという話だ。(留弗夫)

    さっきみんなが言っていたように、お父さんにとって右代宮家の当主となることが
    不本意だったとしたのなら、それを懐かしんだりするだろうか。それは右代宮本家を示す小田原ではないと思う。
    私には、この“懐かしき”という冒頭の一語が、
    お父様にとってとても大切な思い出深い場所を示しているに違いないと信じている。(霧江)

    “懐かしき故郷”は、私たちの想像をきっと裏切らない。お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけ。(エヴァ)

    ・鮎の川
    この2行だけで、はっきりとこの“川”という特定ができるのだろう。
    水の流れる“川”ではないかもしれない。“鮎の川”は何かの比喩かもしれない。(霧江)

    魚が泳いでる川、あるいは流れ、下るもの、上るもの、
    そのくらいの抽象的なイメージにしておいた方が発想が柔軟になっていいかもしれない。(絵羽)

    鮎はシャケみたいなもの。淡水魚だが、生まれてすぐは海に出る。
    そして大きくなると川に戻ってきて生活し、そこに産卵して生涯を終える。


    一度は家を出るが、大きくなって戻ってきて卵を産むという辺りは、一族繁栄的なイメージがある。(秀吉)
    鮎は香りが良いことから香魚とも呼ばれる。塩焼きにするととてもおいしいらしい。(夏妃)

    水の流れる川かどうか、わからない。鮎という言葉がそんなにもややこしいなら忘れてしまえ。


    川で考える。“家系図”という連想は悪くない。その要領で川から連想するものを、他にも考えろ。(エヴァ)
    川じゃなかったら鮎は泳げない。でも、鮎が泳げるってことは海まで繋がってる。川魚だけど、海に出る。
    「……………海まで。」(絵羽)

    ここには書庫がある。調べれば確認できる。(エヴァ)

    それが“鮎の川”なら、鍵は6文字の単語かもしれないなら。
    鍵が本当にその川に眠ってるというのか。とにかく地図帳を調べなければ。(絵羽)

    「……………う。………これ、………“鮎の川”…?」(絵羽)

    鮎の川に悩みすぎた。鮎なんて大した意味ない。(楼座)
    そんなことない、立派なヒントだった。確かに、鮎である必要はなかったかもしれない。
    鮎が海に出る魚だと聞いて、私は気付いた。(絵羽)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 08:25:50 ID:IZvJx8Mf
83 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 03:36:48  ID:0gR2N9nD Be:
    ・川→里
    里とは町や村という意味か。人口密集地だから、そんなのいくらでもある。
    「……里って何? 里ってどういう意味?!この“川”を下ると里なんてあるの……?!」(絵羽)

    ・里→岸
    「……“岸”よ。わかってる?」(エヴァ)
    「わわ、わかってる…! 岸、……岸………!」
    「これ、……本当にこれが答えでいいの?」(絵羽)

    ・岸→鍵
    これが答えに間違いないと断言できるが、これは6文字に満たない。(絵羽)
    それを6文字で読める方法を考えろ。
    思いつかないなら調べろ。(エヴァ)
    その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。
    生贄に捧げるのは、きっと、あれ。(絵羽)

    ・鍵の選びし六人、残されし者
    黄金郷の鍵とは、6文字の単語かもしれない。
    有限の文字数から6文字を抜いて残った文字で話を進めろと読み解ける。(霧江)

    “何から”6文字を間引くかがわからない。(絵羽)
    碑文の謎なんて大層に考えるな、子どものなぞなぞだと思え。
    真里亞が船の中で突然出してくるような、下らなくて低脳ななぞなぞ遊びだと思え。(エヴァ)
    「…………………え、………ぁ。………あれは確か、…何だっけ、……えっとえっと……。」(絵羽)

    それもきっと書庫で調べればすぐにわかる。(絵羽)

    ・黄金の郷
    第十の晩だけおかしい。みんな“黄金郷”なのに、ここだけ“黄金の郷”。わざわざ“の”が一文字混じる。(楼座)

    姉さんにヒントをあげるんじゃなかった。そうだったなら、きっと私が一番に辿り着いた。(楼座)

    まとめると、“懐かしき故郷”は金蔵の少年時代を過ごした場所で間違いない。
    具体的な場所については、登場人物たちは把握しているが、
    プレイヤーにはわからないので、北海道から沖縄、あるいは外国まで想定する必要がある。
    何処なのか実際に把握していると非常に有利と思われる。

    “鮎の川”は実際に鮎の泳ぐ川ではなく、何かの比喩。
    “家系図”の要領で“川”で連想する物を考える。
    “鮎の川”に気付いてそれを確かめるためには、地図帳を使う。

    “里”を町や村と想定しても、人口密集地だから特定は不可能。
    ちょっとした捻りが加わると思われる。

    “岸”の特定については“二人が口にし”がスルーされていることから、
    文章中に現れていないだけでもう一捻り何かが加わると思われる。

    “岸”は6文字の単語ではない。
    6文字で読める方法を考えなければいけない。

    そして出てきた6文字の単語が“黄金郷への鍵”
    有限の文字数から6文字の単語を引く。
    有限の文字数とは子どものなぞなぞのような発想で思いつく。
    答えは本で確かめることができる。
    そして残った文字が“残されし者”
    この先は不明。

    最終的に絵羽は外(薔薇庭園?)に入り口のある地下通路に辿り着いており、インゴットが積み上げられた部屋の扉には
  “第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。”と書かれていたが、それらは幻想シーンである可能性がある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 12:19:21 ID:rqw1zh/9
鮎の生息域が北海道・朝鮮半島からベトナム北部まで東アジア一帯として

>戦争を挟んでいるので
>あちらさんもずいぶん目覚しく復興したという話だ。

「あちらさん」&現地調査が絵羽のみから国内は除外
「目覚しく復興した」から朝鮮戦争後の韓国

戦争被害&目覚しく復興のあたりは竜騎士の基準がわからんから、
ひょっとしたら中国、ベトナムも含むかも


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 12:23:02 ID:rqw1zh/9
ただそれらの国の「目覚しく」復興は90年代以降の話なんで、
やっぱり鮎生息域の縛りを外してドイツなのかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 18:43:52 ID:lmZ4QX9T
うみねこのなく頃に part329
146 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 12:06:25  ID:lRY4MI7p Be:
    >>142
    鮎の川を下った先の里に絵羽は"人口密集地だから、そんなのいくらでもある"
    と答えている。そして"この“川”を下ると里なんてあるの……?!"と続く。

    だからほぼ間違いなく川ではなく、川に例えられるものだね。
    故郷を連想するものを貫いている何か。鉄道だと里があるに決まってるから却下。
    辿っていっても一見人なんか住んでいそうもない何か。

    関西の地図みてるけど思いつかねぇ・・・orz

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 18:45:01 ID:lmZ4QX9T
うみねこのなく頃に part329
538 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/13(金) 11:32:25  ID:DQcJtNPt Be:
    >>537
    金蔵の故郷に関してメモがあったんで貼っておきます。

    ○金蔵の故郷考察

    まず鮎の川(以下リアルの川と区別するために"川"と記す)
    碑文冒頭
    1行目:懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
    2行目:黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
    この2行で"川"が特定できる。(EP3霧江)

    金蔵の故郷には複数の川が流れている
    金蔵の故郷は1986年時点で目覚しく復興している
    金蔵の故郷について、兄弟それぞれ相当に調べたはずなのに、絵羽しか現地調査していない
    "川"は故郷を貫いている
    しかし"川"は川ではない >>146
    "川"は川に例えられる
    "川"は海にはつながっている
    "川"が海につながっている(海に戻る?)ことさえ理解すれば、「鮎」は忘れて良い
    一般的には"川"を下っても里がある保障がない
    "川"は地図帳で見つかる

    戦災被害規模より推定される故郷の候補地
    国内:沖縄・長崎・広島・大阪・名古屋・神戸
    海外:ソビエト連邦・中華民国・ナチスドイツ・ポーランド・インドネシア

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 14:29:21 ID:moOtKdVi
EP2の礼拝堂は、ベアトがマリアに鍵入りの封筒を預けた時間が幻想になってない?
お菓子か薔薇の再生シーンは幻想で、もっと後に渡したとか。
夕食後に封筒を皆の前でさらしてないよね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 17:15:08 ID:XieOyqPR
全体を解くスレと秘文だけを解くスレと分けた方がいいのかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 20:31:46 ID:abhkenfJ
鮎って漢字の”占”って部分さ、鍵の形に似てねってのは既出?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 06:50:15 ID:G3alLEGn
気持ちスレチかもしれないが、前から思っていた事を書く。
既出ではないと思ったが、どこかで書かれてたらスマン。

【魔女は『家具』と呼ぶニンゲンを人間と定義していない可能性】

コレならば、赤字で宣言された人数に穴が出来るんだ。
魔女側は『源次・紗音・嘉音』の3名を家具と呼んでいて、人間扱いしていない。
よって、島に居る人間に数えない事が可能になる。
あまつさえ、多数の『家具』が島に潜んでいても赤い宣言に抵触しない。

勿論、戦人は彼らを人間扱いするし(と言うか、その発想が無い)、魔女のミスリードにはまる訳だ。

これを現実レベルに落すと、彼ら『家具』は『階級差別』『出身差別』を背負わされているのではないだろうか?
長文スマソ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:51:17 ID:qbjgWtu6
1986年5月27日 ドラゴンクエスト発売
1986年10月4、5日六軒島連続殺人事件
1987年1月26日 ドラゴンクエストII 悪霊の神々発売

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:19:46 ID:FLoQbs4G
縁寿が語る文章の「彼女」という部分が真里亞を指していない時がありそう
例えば真里亞の日記は現場から発見・回収からずっと絵羽の手にあり
死期が近づいたため縁寿へ渡った「彼女(絵羽から)の遺品」みたいに
真里亞以外の女性キャラが主語に来る文章が混ざってる気がする

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 08:20:00 ID:LgukCes3
保守

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 20:13:01 ID:DocmJ3zg
ほしゅ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 17:18:46 ID:Ftlmtfhi
EP5までは静かかな?
保守

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 21:20:06 ID:vPJ+1Isn
貫いてる物って・・・偉経線じゃね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 21:50:26 ID:+wmD83ll
りゅうちゃんの考えてること理解するのは難しいな
ひぐらしでも2週間ループで富竹が毎回殺されるのは、既に殺害の計画されてるからってわかるんだが
実際は5年ループの時点でも毎回富竹が殺されることになってるし
何故か毎回部活メンバーばかり発症するし・・・・
足音は実際にオヤシロサマ居ましただし・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 23:40:13 ID:0O2lkg0N
そこでチェス盤をひっ(ry

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 22:45:45 ID:As1bkg0F
実は借金から逃れるため国外逃亡するための一家全滅は偽装事件で
その時の何かのショックで戦人は昏睡と記憶喪失になって
昏睡ながら事件の記憶を取り戻そうとする戦人
記憶や過去がどうでも現状に納得してくれれば現実に戻ってこれて幸せだよって話で
真相を上位世界(昏睡状態の戦人の頭の中)で突き止めるとベッドから汗だくで起き上がる戦人
周りは現状に納得しているけれど戦人だけ納得せずにサインをしなかったので延々と記憶の中をさまようことに

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 21:59:26 ID:gfqGTe0h
懐かしき、故郷を貫く鮎の川(前作の雛見沢の綿流しやった川)
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ(誰にも苛められない平和な世界を望むなら雛見沢の歴史を調べろ)

川を下れば、やがて里あり(連続殺人失踪事件の関係者の悟史と沙都子の事)
その里にて二人が口にし岸を探れ(北条兄妹の両親が死んだ2年目の祟りの公園の事故を調べろ)
そこに黄金郷への鍵が眠る(建設省とお魎の秘密交渉テープ)

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ(ダム戦争の発端となった御三家の関係者を訴えてスケープゴートにしろ)
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け(園崎姉妹の仲を悪くしろ)
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ(オヤシロサマ信仰をぶち壊せ)
第四の晩に、頭を抉りて殺せ(以下、祟りに見せかけて連続殺人事件を起こせ)
第五の晩に、胸を抉りて殺せ
第六の晩に、腹を抉りて殺せ
第七の晩に、膝を抉りて殺せ
第八の晩に、足を抉りて殺せ
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない(村人全員L5発症して鬼になる)
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう(北条兄妹を苛める敵はいなくなる)

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう(L5発症した村人は北条兄妹を新女王感染者として崇める)
一つは、黄金郷の全ての黄金(雛見沢の支配権)
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ(雛見沢の暗黒史の暴露)
一つは、失った愛すらも蘇らせる(悟史が魅音から告白される)
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう(雛見沢症候群の治療薬が完成してL5発症しなくなる)

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ(オヤシロサマの祟りを信じるような村人はいなくなる)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 17:04:34 ID:miwpitpB

六軒島に金田一かコナンくん連れてくればいいんじゃね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 03:50:53 ID:tcWtcX7O
人が死んでから解決したんじゃ遅いんじゃない?ひぐらしは最終的にいかに黒幕の野望を阻止するか?だったし。
名探偵連れて来ても人か?魔法か?が明らかになるだで誰も救えない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 15:13:18 ID:vStTLICZ
金蔵だけはどうやっても死にそうだけどねー(保守

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 16:31:22 ID:wOR5RgJ6
最近やりなおしてきになったんだがEP1のエンドロールの手紙の著者のことなんだが
なんで戦人じゃなくて魔女を信じてた真里亞なんだろ?

金蔵が真里亞の名前を嫌がったのと関係が?
(同じ名前の隠し子がいたとか)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 22:53:05 ID:QwSn53jm
金蔵の存在は死ぬ前の金蔵の遺言か1年過去の出来事かどっちか
遺言を利用した実行(殺人)部隊が楼座
ベアトは黄金を見つけた人間(楼座)の狂気
それを目の当たりにした娘の真里亞が母親の狂気を信じられずに
魔女のせいにしてボトルメール→楼座改変?
楼座の狂気に一役買ってるのが戦人(過去の男?6年前の罪)
epはボトルメールに基づいた縁寿?世間の推理

多分余裕で既出

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 14:34:35 ID:nS4QVuRo
ジェシカは全てのepで生存可能ではないのか?

ep2でもジェシカの死亡判定は出ていない。
ep1の犯行はカノンと考えればいい。

ep3で楼座が死亡したあとも、殺人は続いていたわけだし。新たに誕生した魔女の後ろに黒幕がいる希ガス。
ep3後のジェシカの行方も不明なわけだし。


クラウス夫妻は子どもが欲しかったが出来ずに、福音の家からジェシカを引き取った、とかは考えられないか?



けいたいからスマソ。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 00:37:36 ID:1XqtmVfl
朱志香が蔵臼夫妻の実子でない可能性はあると思う
でも血の繋がらない子供を引き取って育てる事を金蔵が許すとは思えない
引き取って育てるのなら金蔵の血を引いていないと駄目だろう

可能性があるとすれば明日夢が娘を出産していた場合かな
留弗夫は霧江が生んだ男の子を引き取り、明日夢が生んだ女の子を福音の家に預けた
その女の子が朱志香として蔵臼夫妻の子供として引き取られた

これが当たりの場合、朱志香が事実を知ったら自分を捨てた留弗夫を殺すかも
しれないし右代宮家への復讐の動機にもなりえると思う


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 01:04:55 ID:ZbpVdWYT
>>82
昔、俺も似たようなことを考えた。
俺は縁寿が戦人の出生の秘密を知っていたと思われる節があるから、考え始めた事なんだが、
留弗夫が預けたのは福音の家ではなく絵羽なんじゃ無いかと思っている。
で、夏妃が生んだのは実際には男児で、絵羽の手によって、明日夢の子供と取り替えられたと。
この説が正しければ戦人を生んだのは明日夢ではなく、夏妃。
父親が蔵臼かどうかは微妙。
金蔵の息子の可能性もまだ捨てきれない。
12年も不妊だった訳だから、蔵臼が無精子症の可能性もある。
だとすると、戦人の父親は金蔵が一番可能性が高くなりそうではある。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 00:09:55 ID:fTRLs5cg
金蔵ずっと前から替え玉説

じつは震災で本物の金蔵も死んでいる。
血筋が絶えるのを避けたい一族の長老たちは福音の家のようなものから多指症の若者を見つけてきて替え玉に立てる
→替え玉が結婚し子を設ける。つまり、右代宮家全員が「本物」の右代宮金蔵の血を継いでいない
福音の家は、自分も孤児出身の替え玉である金蔵だからこそ思いついた発想
良い跡継ぎに恵まれなかったときや一族の誰かの死を隠蔽したいときに子供をもらっていくためのもの
金蔵が愛したベアトの正体は、正統な右代宮の血の擬人化
右代宮の血を継いだ本物の金蔵になりたいという願望の表れがベアトに対する愛となった

既出かも

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 11:28:41 ID:MfzfLiyN
この島には18人以上の人間は存在しない、の打破。


「島」にはいないが、「船」には複数の人間が存在可能となる。

また、金蔵の死体は人間と数えられないので、死体となったものについては人間と換算しない。

よって、誰かが死んだ後なら、18人目のXが存在可能となるのではないかな。
山羊たちの存在はそれでも説明がつく。


と言いつつも、自分はあくまで17人の中に犯人はいると思うのだが。


携帯から、そして既出ならスマソ。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 09:43:50 ID:VbEcLHMm
小冊子のベルンの手紙に書かれていた「貴方」は前作ひぐらしの皆殺し編冒頭で積み木遊びをしていたベルンの妹(弟)説

ベルンと同様上位存在である。
自我を持ったばかりだが要領が良い・頭が良い(強力な魔女になれる可能性あり)
梨花が祭囃しでループを脱出した後もベルンの妹(弟)はループを脱出していなくて、ループを繰り返して
ベルンより強力な魔女になりながら精神が擦り切れてきて存在が消えかかってるのではなかろうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:56:19 ID:VtmFTdRs
真里亞の薔薇が消えていたのは、実は島に最初に訪れた屋敷と全く同じ作りの洋館があって、みんな知らずに
そちらへ誘導されていたから? 強引か…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:53:04 ID:SwhU8PRG
それ薔薇関係ないやんw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 12:50:04 ID:/qtXFxyS
屋敷どころか異次元空間の平行世界に移動していたんじゃね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 17:25:57 ID:nTBzYbIT
wikiの碑文占星術説にあやかって考えてみた。
わし座を貫く天の川を、ほ座、らしんばん座などのある海と思われる方向に下る。
冬の大六角形など、一等星や星雲が密集している地域に出る(里)
鍵はそこから探す みたいな方向で考えていたら何かヒントにならないかな的な。


天の川のなか、一角獣座にばら星雲がある
Rosette Nebula バラ星雲
Rosette 地表に葉を平らに並べた植物の状態を現す
ここで1文字だけ変えると
Rosetta エジプトの都市(ナイル川河口付近の都市)
Rosetta Stone (・・・から発掘された碑文)
以下wiki
この碑文の書き出しは「新しい王は、王の父から王位を継承した」(当主継承?)
英語では、ロゼッタ・ストーンを隠喩として使う。解読することや翻訳、難問などを表す。
「免疫学のロゼッタ・ストーン」など。重大な鍵であるものの隠喩としてもまた使われる。(隠喩がモロ「鍵」)

ep1で絵羽が「エジプト行かない?戦人くぅん」と言っていたのが、
ep4では「ヨーロッパ行かない?」に変化してたけど、
ロゼッタストーンはエジプトで発掘された後ヨーロッパ(イギリス)行ってたりするんだが果たして。


6文字に足りない、とかはスルーしたwむしろオーバーしてるしなww
占星術説の部位の合致がかなり正解に近そうだと思って、その方向で別の考察も視野に入れつつ色々考えれば何か出そうなんだよなぁ
竜ちゃんも「超こじつけななぞなぞみたいなもの」って言ってたから、
鍵も有限文字列も絶対正解だと思われるものを導き出すのはかなりしんどそうではあるけど・・・
この「鍵」も「有限文字列」もかなり重要なんだよな、多分
導き出した後の10夜はその文字列をどうこうしていく って事だと思うし・・・
それを頭に入れると少なくとも6文字抜く(?)有限の文字列は結構長そうだ。日本語であれ英数字であれ。

個人的な考えなんだけど、答えは「場所」だけじゃなくて「いつどこで何をするか」も含みそうだなとも
その場所行っただけで分かる答えじゃ長男夫婦や使用人の誰かが探し当てるだろうし 碑文を設置したのが金蔵以外の場合もあるけどさ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 18:35:46 ID:jhYRTqvK
朱志香養子説よく見るけどもらってくるなら普通男の子だよなぁ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 07:16:59 ID:Mtf/keQ0
ベアトリーチェのクローンとしたら?
試験管で〜って記述なかったっけか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 13:17:39 ID:V/bluU3h
紗音の足と絵羽の腕に入っている紋章はタトゥーだろうか? 使用人と相続権の高い人間が
同等の扱いを受けていたら妙だとおもうけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 18:38:52 ID:shL4pc7Y
紋章のある使用人て金蔵の隠し子とか腹違いの兄弟だったりして

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:39:05 ID:uwkRsFaQ
既出かもだけど
戦人が二重人格ってことなら説明つかね?
もう一つの人格がベアトリーチェってことで
ならep1の厨房での使用人たちの視線や
ep3での第九の晩の赤文字も戦人とは異なった人格だから別とみなせる
ep4での最後のベアトの殺す宣言も、ベアトの人格で自殺したら結果、戦人は殺されたことにならない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 16:03:44 ID:U34e9x5U
紗音が譲治と結ばれるのを嫌った(もしくは指輪を勘違いして)5人が紗音を拐って殺害。
それをたまたま見かけた嘉音が怒り狂って5人を殺害。
ベアトリーチェの仕業に見立てるために顔を潰した。
ちなみに紗音は台所で殺されて5人によって倉庫に運ばれた。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 03:17:11 ID:pc0pHywp
秀吉の出生が右代宮家の血族だった場合
譲治は近親姦で生まれた子の可能性があるんだな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 04:21:55 ID:bcYZxhu4
この時期に本スレにアミダ説が載った・・
関係者の仕業カッ!
つまりこうなる

EP1からEP4はシャッフルされたパズル

各シーンをバラバラに切り離す

矛盾の無いように正しい位置に当てはめる

製本された各EPを読んで推理する

(注)このパズルの完成図は教えません
適当に並べても正解っぽい話になります



めんどいワッ!!(ノ゚ロ゚)ノ==L__」


今まで読んだ話が矛盾点だらけなのも当たり前
別の話と入れ替わっているんだから!!
まず回答前に出題文を解けといわれるのカッ!!


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 12:33:51 ID:PjIqFa7F
原作者が正解率0%とか解かせる気はないとか言ってるからなー
一つの説ではなく、今まで出された様々な説を全部ごっちゃにしたのが真相だとしてもおかしくないぞ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 13:09:30 ID:00dUykCz
譲二ネタで少し気になるんだけど、こいつの見合いの相手って誰?

ep2でベアトが知っているような発言してたけど、ベアトは島から出れない(譲二、シャノン旅行の内容も解っていなかった。)なら、今まで島に訪れた人物の中に見合い相手がいる?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 13:52:05 ID:UKJ34DlE
そんな発言あったっけ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 14:21:39 ID:PjIqFa7F
>>101
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
>『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

同じく公式の製作日記の
[343] 来年の入道雲が恋しい… 投稿者:竜騎士07 投稿日:2006/09/09(Sat) 04:07 に
>だからこそ、同人の本作は、敢えて『ひぐらし』をはるかに凌駕する難易度を提供してもいいのかな、なんて思ったりもします。
>目指すは正解率0%。

と書かれてます。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 00:25:12 ID:k6M/hNfg
碑文の解き方が二種類あるって解釈は既出かな?
改めて過去の作品をやり直して確認したんだが
ベアトリーチェは碑文に「黄金の隠し場所」と「儀式の止め方の
方法」が隠されていると明言している(EP2「魔女は約束を破らない」との赤字はある)
つまり碑文は二つの暗号文が連続して記載されており一方が黄金の隠し場所で
もう一方が儀式(連続殺人)の止め方という解釈だ。
でこれと矛盾しない既出の推理を考えてみると、まず前半が「江之浦」説で
黄金の隠し場所。(「そこに黄金郷への鍵が眠る。」まで、黄金卿の鍵とは黄金そのものと家長の権利)
後半は連続殺人の止め方(バックギャモン説も有力)で
「碑文の状況を実現させない」ようにすればいいんじゃないかと。
つまり最初の晩の親族会議前に黄金を見つけ、家長の権利を得る。
次にその権利を行使し親たちの親族会議に割り込み、全員を一つの場所に集めさせ
第一の晩の殺人を潰す。(戦人の目の届かない所に「六人以上」を集めさせない)
第二の晩の「寄り添う二人を引き裂け」を潰すにはカップルを全て戦人の目の届くところにおく。
第三の晩以降は何もやらない(予言を一切実現させない)
で上がりかと。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 00:28:17 ID:k6M/hNfg
EP3のエヴァは黄金の隠し場所こそ見つけたものの、
その後の解釈をまちがえたんじゃないかと。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 00:48:11 ID:ZDzx/30O
碑文を解けば殺人はしないと手紙にあったような。
よって絵羽は解くのが遅かった?
殺人前に解けば全員助かるかな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 00:59:52 ID:k6M/hNfg
>105
エバは碑文を前半の黄金の隠し場所を見つけるまでは
説いたもの、あとの対応を間違えたんでしょう。
重要なのは殺人発生前に前半部を説いて黄金と家長権を手に入れること。
次にそれを食事後のベアトの手紙後すぐ全員に公表し、あとは家長権で全員を集め、
一度で戦人の目の届かない所に6人以上犯させないこと。
これが重要でしょう。あとベアトは時限爆弾の可能性があるので
籠城場所はもう一つの館の方が望ましいでしょうな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 02:18:17 ID:Iw4Wxd/z
なるほどね
しかしあの一族が素直に説得を聞くかな
殺人も起ってないんじゃ疑心暗鬼だろうし
黄金をめぐって余計殺し合いそうな気も
そこでウィンチェスター銃で監禁ですよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 07:19:49 ID:k6M/hNfg
>107
黄金見つけた時点で当主権限も得ているのでそれで使用人に命令できるし
親たちについてはみつけた黄金で買収。
あと一か所修正したい。それは
「戦人の目の届かない場所に「5人」以上置かない」。
これはシャノンカノンが同一人物であり、未知の人間Xが存在した場合、
そのXと戦人監視下にない5人を殺すことで第一の晩の儀式が成立する可能性がある為。
またシャノン、カノンが同一人物でかつ二重人格で、その人格ごとに「一人」と換算される場合、肉体的に一人死ぬことで計算上二人生贄扱いされる可能性がある為。
実際には全員団体行動をとらせることで、トイレの場合はトイレ前まで全員集合、食事の際も全員団体行動、で第一の儀式を潰す。繰り返すが戦人の監視下にない人間を同時に6人殺さないと第一の儀式は成立しない。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:20:49 ID:XCXkNqp/
ep5はどういうものになるかだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:53:43 ID:k6M/hNfg
さらに修正「戦人の目の届かない場所に「4人」以上置かない。
金蔵が初めから死体なのを忘れていた。
第一の儀式が成立するのに必要な6人は
犠牲者4人+金蔵+未知のXで満たされちゃうからな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 07:53:15 ID:bLtO1iSt
てか、ベアトが金蔵に与えたってのは金塊じゃなく、金塊を買えるだけの潤沢な資金ってのは既出?

そうかんがえると
ベアト⇒生命保険の死亡保険金を担保に金を貸した。貸金の利子で子孫にも生命保険をかけ、回収と称して殺害。

貸し金庫の一千万は、保険金の余りとか?
駄文サーセ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 09:53:16 ID:AyqWwJUJ
生命保険自体があの時代にあったのかしら

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:12:56 ID:ATwgruvT
生命保険は暴論を超えて無理があり過ぎるw

つかベアトにもたらされた元の資金は別のものだったとしても金塊自体はあると考えた方がいいんじゃね?
クラウスが一個所持してる上少なくともハロウィンパーティーでバトラも見てる訳だし
バトラが見てる以上金蔵の称号≠ジジイみたいなトリックは使えないからな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:02:02 ID:bLtO1iSt
うーん、そーか。事故に遭った友人がプチ成金になってたんでもしかして、とか考えたんだけどやっぱ無理ありすぎだよな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 00:47:54 ID:7SpJZetC
>>95
みんなスルーしてるけど割とよくね?
俺もそう考えてた

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 01:57:49 ID:fEtB7LAv
流石に別の人格だから別の人間ってのが
オチだったら暴動起きんぞw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 15:15:48 ID:R7+E20vl
>>116が暴動起こすのかw
自分で言ってりゃ世話ない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 01:58:23 ID:4xcrsYl/
ep4が最終決戦前風味だったから、ep5で完

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 06:47:45 ID:B3+8jja1
二重人格説はちょっとファンタジー入ってるし否定したいところ。
・肖像画の人物と戦人の人格の関係は。
・戦人とは別行動している描写のベアト(ep2など)は戦人なのか。
・なぜ最後になるとベアトという人格がでてくるのか。
・戦人が統合失調症患者だとして薬を服用していない理由は。
・ep4以外のepでも自殺しているのか。
・なぜ自殺するのか。
・上位世界(ベアトと対戦する戦人)は戦人の脳内なのか。
二重人格説支持者はこの辺も明確にしてみてほしいかな。
ep4最後のわたしはだあれ?だけ人格で片づけられてもなー
そこのベアトとそれ以外が異なる理由なんかも考えてみてほしい。

しかし戦人は自殺していない、が赤字で確定しない以上否定しきれないのも事実。
ひぐらしで羽入や雛見沢症候群を堂々と出してきたことを考えるとありえないとは言えないし。

とはいえ俺が支持しているベアト=環境説も全然詰めてないし隙だらけだなと思ったw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 14:30:03 ID:UaOifriZ
俺の予想。

全ては10/3の晩に見たマリアの幻想(夢)
魔女は存在するがそれは幻想(夢)の中だけで、実在しないし、その魔女は犯人では無い。
ましてや人間が犯人でもない。
では誰が犯人なのか、それは誰でも無いのだ。
マリアが見た、人が死ぬという幻想(夢) それだけなのだ。


どうよ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 16:27:52 ID:CVk5Gavi
ep1だけど
チェス盤をひっくり返して、誰とも共謀していない
単独犯って今推理してるわけだが。(既出?)
いろいろと推理が難しくはなるけど、なんか
複数犯っぽく推理を誘導してる気がするんだよな。

とすると、単独犯が、複数犯よりも有利な点ってなんだろうな。
もしくは単独犯でしかできない動機があるのか?

外部犯の単独犯行を疑えば上手くいくとこも多いけど
そこまで単純な物語ではないわな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 16:40:47 ID:CVk5Gavi
>>103
思いつきでいうけど
実は四種類の解釈があるかも。
黄金郷の全ての黄金→黄金の在り処
魔女を永遠に眠らせよう→儀式のとめ方
失った愛・魂をよみがえらせる→?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 16:43:49 ID:CVk5Gavi
失われた魂→
実は流産した子供がいる。→その子の魂が誰かに引き継がれている
という慰め?
鮎が海にでて戻ってくるという解釈はこれじゃね?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 21:39:49 ID:B3+8jja1
>>120
ぜんぶなかったことにしてどうすんだよw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:05:47 ID:4ZWS8mdI
>>122のって、ループ前提で儀式を止める方法見つけられたら
これまで死を免れ得なかった人間達の命を繋ぐことが出来るって暗喩だよな?

幻想として何度も虐殺が繰り広げられ、それを実際のものとして
観測されて現実化するのを防ぐのが目的、なのかな。
それともやっぱり平行世界なのか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 01:47:53 ID:YWFHcs1I
海にでるものといったら
ポーランド回廊が思いつくな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 01:59:45 ID:YWFHcs1I
ポーランド回廊はポンメルン・ブランデンブルク間を結んでいて
ポーランドにとってはバルト海への唯一の出口(だった)。
ちなみにブランデンブルク州の紋章は鷲で
翼が金色に装飾されてるそうな。
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%B7%9E


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 02:28:21 ID:vtMkkkGv
ふと思ったんだが
カノンとかシャノンって固有名詞じゃないんじゃない?
家具なんだから固有名詞じゃなくて
椅子とか机とかと同レベル

つまり椅子が壊れたから新しい椅子を買ってきても継承って言わないじゃん
しかも椅子があるうちでももう一つ椅子買ってこれるんだから継承じゃない

ってことはさ、カノンが庭掃除人を意味する一般名詞だと仮定すると
庭掃除すりゃみんなカノンって事になって、
カノンと呼ばれた何かは庭掃除をしていた誰かって事になるよな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 06:28:04 ID:17weNaMb
>>128
つまり肩書きみたいなもんだといいたいのはわかるが、実情に無理がある
宣言の描写がないからな
カノンはどーこーなったので、こいつが新たなカノンです、みたいな描写。
これがない以上はだれもコイツがカノンになったと言う事を知らんわけじゃないか
特にゲンジ、シャノンカノンは片翼もちだ。勝手になれるものでもないだろう
なによりそれが適用されるとつまらん。きんぞーとベアトだけで十分

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 13:23:05 ID:b4778wZ0
うみねこの世界はひぐらしの暇潰し編の3年後の世界
暇潰し編の最後の方(昭和60年=1985年)で大石と赤坂が、雛見沢大災害や連続殺人事件の真相を暴く為に
小説にして出版しようと発言して、うみねこ(1986年)の戦人が「ひぐらし」を最近読んだ小説と発言してる事から
うみねこの世界はひぐらしの世界と繋がっていると思われる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 18:53:01 ID:Gp4BCCF8
三週してきてもまだ推理出来ねー。

先ずルールの確認から。
・島自体は完全に外界と隔離された密室状態である。
・絵羽生還を除き、基本的には全員が死亡している。
・第一の晩は、六人以上殺害されている。死体に必要以上の傷や装飾がされている

・第二の晩以降は、死因が碑文になぞらえられた物が多い。

・単独で島を長い時間歩き回れた時間を持つ人間は以下。

⇒カノン、源二、郷田、シャノン、マリア、金蔵、熊沢。

・毎回必ず戦人は最後まで生存をしている。

・必ず初日に遺産の話が行われ、必ず殺人が起きる。
・第一の晩の犠牲に子供が選ばれる事はない。

・必ず生存者は銃器で武装している。但しこの銃は、出所が不明である。誰かの指示で持っている可能性はある。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 19:22:28 ID:Gp4BCCF8
以下、ヘタレのこじつけ、当て付けの考え。

第一の晩について。
殺害現場は食堂ではない。血痕が残されている為に使われなくなった、とあるがミスリードを誘い、食堂にある重要な手掛かりから生存者を遠ざける狙いがありそう?

第二の晩以降については犯人は別人。碑文になぞらえる事で第一の晩にいかにも関連を見せて、自分が有利になるようにした?

気になるのは、ジェシカと譲二が悪魔と戦闘をしていた描写。
あれはずばりジェシカ譲二の殺し合う現場?

ベアトは何者?
各人が内面に持っている別人格。殺意や悪意が表に出た時に描写される。
複数人がベアト状態の時だけ、代理で悪魔が。

いかん纏められない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 19:33:35 ID:YWFHcs1I
ep1
夏妃殺害方法(既出?)

犯人グループの一人が夏妃と相打ち。
夏妃が死ぬ直前に死んだため、生存者に含まれない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:24:33 ID:IFqnAFz4
                  , -‐'"" ̄    `ヽ、
                 /            ヽ
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              (  ,,---='"-,,,__     ` ヽ、   ヽ
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            |   !:ヽ: i 、 : : : : : : : : : : : i : :`ヽ、 '、   !
           ノ  /: : } 、 :ハ : : : : : : : : : : :! : : : : ヽ }   !
            { /: : : ノ _,,,,!: : : : : : : : : : :i : : : :!: :V  /
           ! /: : : //   ヽ: : : : : : : : : :ヽ: : : i: : V. {
           Y: : : /: {レ,彡,,_    _,,二、_、_ : ヽ、:i : : V }
            !: !: !: :ハ|/'( ゚.)}   /"( ゚)ミ `: : : : : :}::}: : i-'
            V: :!: : ! ハ´`''''" 、  `ー‐'" ヽ: : ::!: }: ::ノ
             |::!: : !:|ハ"""‐rr‐--zァ "" : : :!:!: ノ:/: :|
             Vi: : :!l. \ .ヾ、__,ク  ,: i : : : !: /ノ!: : :}きゃーオリスク作っちゃったー!!!!
             Vヽ: !ヽ‐ ヽ、    _, -!: : : :!:/´ `ー`
              V:r"´  ノ`! ‐ '",‐'"!: : :/ヽ>__
            ___ __,,,,,,,r'/! r==、´  ヽ: ! /l::::::`::‐-,‐''''ヽ、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5805888

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:30:14 ID:vtMkkkGv
>>129
シャノンがカノンになったんだと思う
たぶんカノンはみんなが島に来る前にシャノンに
ジェシカの部屋で殺されて死体を遺棄されてたんだろう
だから急にっていうか
カノンがいない事を知ってるシャノンがカノンの仕事もやって
カノンになっちゃうのは当然みたいな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:33:50 ID:vtMkkkGv
>>133
夏妃VSカノン
結果は夏妃死亡、カノン生存
後の生き残り全員死亡イベントでカノン死亡

じゃね?
カノンはEP1だと実は死んでなかったぽいし
カノンが真バトラだとすれば動機もなんとなく納得できるし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:41:14 ID:vtMkkkGv
>>132
俺はベアトは別人格というか
ただの平行世界だと思うぞ
殺し方や凶器や犯人が悪魔とリンクはしているんだろうが
ベアト自体はただの平行世界の犯人像じゃないのか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 01:43:41 ID:u3tvC9AY
>>133>>65等を使えば
ep1についてとりあえずな仮説は建てれそうだな
・犯人は外部犯(内部犯と共謀の可能性アリ)
人間の数17人以下という赤字は>>65で突破可能
(実際カノンは人間ではないかもしれない。根拠はないが
否定できる根拠も特に見当たらない)
・マリアに傘を渡したのは外部犯
・第一の晩は睡眠薬の混入や睡眠ガス、あるいは脅迫等で
抵抗力を奪い、殺害。
・金蔵は、金蔵or夏妃と結託して殺害。もしくは金蔵に部屋に入れてもらい
夏妃が来たときに隠れる。夏妃が部屋を出た後殺害し、部屋に隠れ続ける。
・血の落書きは、何かの条件で突如浮かびあがる仕掛け。
・第二の晩は、チェーンに接着剤を使うか、部屋内に隠れ続けるかで突破。
・カノンはボイラー室で死なず、>>136のような状況で相打ちして死亡。
・第六・七・八の晩も外部犯説で突破可能。
・第九の晩 >>133 >>136

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 01:52:51 ID:u3tvC9AY
続き
第三の晩の手紙はマリアが仕掛けたものと推理する。
犯人の意思であるかどうかは不明。
これについては、まずマリア豹変の理由についてから推理する。
犯人はマリアに近い人物。
マリアは母親からの虐待等で、自分を救ってくれる魔女を夢見た。
犯人は、魔女(及び魔法)は信じることで実現すると
マリアに教え込み、マリアに「魔女を信じる演技」をさせた、と推理する。

また、外部犯説の矛盾点として、
・夏妃殺害時に全ての生存者(外部犯含む)にアリバイがあるという赤字。
これも、あらかじめなんらかの方法で「そもそも六軒島にいなかった」という
アリバイを用意していたとしたら突破可能。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 01:59:48 ID:S83M/qg1
>>138
俺の推理では
Ep1の犯人は夏妃とカノン。
共犯ではなく偶然同時に犯行を犯しているだけ

第一の殺人

クラウス、シャノン殺害は夏妃、動機は夫への不信感と
死体運搬を目撃された(と思った)から、凶器はインゴット
だから二人だけは側部破壊だった

他四人はカノンが殺害、動機はウシロミヤ家への怨みか呪術的なものかも
もともと六人殺すつもりだったのだろうが夏妃が殺人を犯したのに気がついたから四人に調節した

第二の殺人の実行犯は夏妃
動機はレシートの件、第一の殺人現場を見て
夏妃は誰かに自分の犯行が露見したとわかってるから
それがエバだと思ったため
夏妃は部屋の中に隠れてたが、カノンがチェーンカッターを取りに行ってる間に
マリアが魔法陣を描いた(五分で書けるかは微妙、伏線的には無理かも)

で、ボイラー室でカノンは死んだフリをして
マリアを利用して結束を壊し、食堂に来た奴らを殺害

後、夏妃を撃ち殺し、
土砂崩れにあって生き残りもろとも死亡


やっぱ密室微妙だよな
俺は部屋を入れ替える系のトリックがあると思うんだけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:03:18 ID:u3tvC9AY
ついでに言えば
源治の言う「特別な招待客」というのは
外部犯のこと。
使用人たちの魔女話は、
実は使用人たちと結託していた(?)外部犯の話だったが
戦人が現れた事で魔女話にすりかえた。 
上記のとおりとすれば
第一の晩の殺害対象からシャノンは外れていて
殺害現場を見られたor数合わせのためにやむなく殺した。
と俺は推理。

一応はこれでep1の全ての殺人が突破できるが安易杉だよなぁ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:14:08 ID:u3tvC9AY
>>140
第二の殺害の時、夏妃が隠れていたというのは多少無理が
あるな。
戦人や譲二が来たとき自然に夏妃が現れていたからな。

密室は入れ替え説にしても
カノンが切断したチェーンはかかっていたわけだしなぁ・・・。
カノンが共犯ならチェーン切るフリした
だけかもしれないが・・・。
どっちかといえば隠れてた説のほうが答えらしく見える。

どっちにしても密室は微妙。ep1最大の謎だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:20:40 ID:u3tvC9AY
ちなみにep3では
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない。(赤字)
ep2では
愛がある家具は人間だとベアトリーチェ自身が言ってるから
(源治も家具だとしたら一人枠があくが)
>>65による突破は無理かもな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:22:58 ID:S83M/qg1
>>143
EP2のトリックは
偽物のマスターキーとシャノンのカノン殺害とカノンという言葉は一般名詞、
で全て突破できると思う

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:33:23 ID:u3tvC9AY
>>144
う〜んep2については原作未プレイだから詳しくわからんな。
まあ竜ちゃんのことだから
案外ep1〜4のどれか一つに外部犯があったり
魔女実在だったりするかもしれないな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:46:58 ID:u3tvC9AY
>>138について補足すると
単なる外部犯じゃなくて
カノン、戦人のみが認識できていず、
ストーリー中にも語られていない19人目かな。

ボイラー室に人が存在できない、第二の魔方陣をかける人間が
いないと発言したのはカノンだしな。

アリバイを、「誰かに殺害現場とは別の場所にいるということを
視認されること」と定義すれば、外部犯説よりしっくりくる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:58:56 ID:u3tvC9AY
人物の豹変について

ある哲学では
肉体は決定論に支配され自由がなく
精神は決定論に支配されず自由である
といっていたな。

これがうみねこに関係あるかどうかわからないが
肉体面において魔法は存在せず
精神面において魔法は存在する

つまり、豹変は魔女の仕業ってことにならないかな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 03:11:59 ID:0FYUB5JV
俺は魔女(魔法の様なことが出来る存在)がいるのではと思ってる
ひぐらしの時もオヤシロ様は存在しないと考察されてたけど
結局オヤシロ様=羽入みたいなこともあった訳だし
犯人は人間か魔女かで考えているプレイヤーの裏をかいて
人間か魔女では無く
人間と魔女の犯行なんじゃないか
とか考えたけどあり得ないか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 09:27:22 ID:MCpPG/Tr
>>148
有り得る。前作ひぐらしのキャッチコピーに「人か、祟りか、偶然か」とあったが、
真相は人(鷹野や山狗)と祟り(羽入の存在)と偶然(1年目2年目の事件を利用する園崎ブラフ)
が要因で発生した物だった。
作者の提示した人間か魔女かの2択ではなく人間と魔女とその他複数の要因を含めて
宇宙人未来人異世界人超能力者忍者悪魔怪獣何でも来ーい状態で考えないと真相に辿りつけないと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:59:37 ID:u3tvC9AY
>>149
でもその解答はやっぱ酷いわ。気分が悪くなる。
まだ外部犯説のほうがマシかな。

ところで
◎妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言して
 きた。それを、金蔵の分、1人減らす!!この島には18人以上の人間は
 存在しない!!以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目の
 Xは存在しないッ!!これは全ゲームに共通することである!!!

についてだが、なんで金蔵の分減らされたんだ?
ゲーム開始時に死んでれば、人間とみなされないってことか?
その論法ならまた一つ赤字を打破する手段が出来る気がする。

つまり、ゲーム開始時に金蔵以外に殺されている人間がいれば
17人目の枠が一つ空く。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 11:20:29 ID:0FYUB5JV
>>149
俺は別に宇宙人とかそこまでぶっ飛んだ考えではないんだけど
竜騎士が「ひぐらしは卑怯だった、でもうみねこはもっと卑怯です」と言ってるらしいから
多分殆どの人が魔女の存在を否定して人間説で考えてるだろうから
魔女は「い」る、でも殺害している犯人は人間で魔女は殺害とは関係無い謎(魔法陣とか)に関わっている
みたいなこともあるのではと思っただけなんだ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 11:26:22 ID:frS+sGIh
というか赤を赤で修正する事ができるってのが、とんでもないことだと思った

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:24:28 ID:8ia+2oWh
修正なんて一度もないだろ
19人以上いないのあとから18人以上いないが追加されただけで
19人以上いないことに変わりはない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:03:58 ID:u3tvC9AY
条件を厳しくしたってだけだな。
基本的に赤は全て正しい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:16:35 ID:u3tvC9AY
>>138−139についての推理は
個人的に推理の方針を転換しようと思ってまとめた。

安易だけど、一通りep1のトリックの理論は説明できるようになった、
あとはep5の赤字での否定を(もしくは密室を鮮やかに破るひらめきを
もつ天才を)待つばかりってとこだな。

というわけで、次は動機の面からせめていきたい。

と方針をかえてみるよう皆に奨めてみるが、どうだろうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 18:20:49 ID:u3tvC9AY
>>155
補足すると、
殺人を一つ一つバラバラに推理していくんじゃなくて
動機で繋がっているものとして推理しようと思っている。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:11:19 ID:z22TiUoW
心臓説を血流じゃなくて酸素の流れで考えてみた

懐かしき、故郷を貫く鮎の川→気道
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり→肺(市)
その里にて二人が口にし岸を探れ→気管支(左右に分かれる『人』の字型)
そこに黄金郷への鍵が眠る→酸素、空気

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け→左右の気管支、肺
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。→心臓
第四の晩に、頭を抉りて殺せ→頚動脈
第五の晩に、胸を抉りて殺せ→胸や鎖骨下動脈
第六の晩に、腹を抉りて殺せ→腹大動脈
第七の晩に、膝を抉りて殺せ→膝窩動脈
第八の晩に、足を抉りて殺せ→足の動脈
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない→身体中に酸素が行き渡り酸素の少ない静脈へ
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう→静脈、リンパ管で心臓に戻る
ちなみに臓器移植で適合するかどうかに使う白血球型
存在しうるパターンは一説には千兆越えるらしい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 00:32:58 ID:eIHJD+pD
「なぜ見立て殺人なのか?」について考察してみた。
既出かもだけど。
犯人が人間だったら執拗に碑文をなぞるのは何か思惑が有ってのことだろうから、意味があるかも。

エヴァ説が正解とすると「六人を生贄」とかの言葉も殺せって意味じゃない可能性が高い。
→見立て犯は、碑文の謎を解かせたくない。誤解して欲しい。
→つまり、誰かが碑文を解いてしまったら、殺人の動機が無くなる。
 少なくとも、見立て殺人にする必要が無くなる。

ここで、ベアトからの最初の手紙。碑文の謎を解けってかなり親切な忠告。
「このベアト」の立場はかなり微妙だと思うんだ。
犯人の意図を知っていて主人公に情報を教えたい。
けど、まんま言うことも出来ない。
共犯者の裏切りとか、俺は考えた。

あー、けど、『ひぐらし』の三四の動機も論理的とは言いがたかったからなあ。

>>90
その説は面白い!

159 :sage:2009/07/06(月) 02:21:54 ID:BrPRB0LO
碑文の謎について

懐かしき、故郷を貫く鮎の川
「故郷」→金蔵が故郷だと思っているドイツの都市
「鮎の川」→地図帳の後ろにある索引

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり
「里」→巴里

ここから先がわからん…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 02:34:16 ID:4vrFxVpS
なんかネタスレに変わってない?w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 02:38:48 ID:eIHJD+pD
>>141
外部犯一人と、最後まで生き残る人に一人、
最低二人の共犯でEP1は説明できると思う。
EP1専用板で書いたから繰り返さないけど。

前の方で出てるけど、
「朱志香は蔵臼の子供でない」ってのは俺も疑ってる。
とは言っても、父親が違うだけで母親は夏妃だと思うけど。
犯人がそのことを知ってたら、夏妃脅迫のネタになるし。
「裏切ったらばらすぞ。手伝ったら将来の当主は朱志香だ」とね。

そして、EP1〜EP4を通じて「夏妃は朱志香より先に死ぬ」
夏妃が犯人に操られてるのなら、朱志香を先に殺したら暴露されるものね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 03:12:49 ID:u3fmTNRd
嘉音がチェーン切って突入したときは長女夫婦まだ死んでないかも知れんぞ、眠らされてるだけで。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 13:11:02 ID:rkHNU8iB
Ep2なんてなぁ。
壁ないし壁の一部が粘土で出来ていれば密室定義を突破出来るって。
人間の技術で破壊と修復が出来る素材で構築されているから
穴を修復して壁にしてしまえば隠された出入り口に該当しないし。

ただガァプみたいに床の穴(流石に床が粘土じゃなぁ)とすると無茶があるから
Ep4では使えないが。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:34:14 ID:xCutaiEf
>>159
索引という発想はなかった。
そこまでは正解かもしれんね。
海に出るって言う意味が分からないけど。

ちなみに俺からも一案
里→単位の「里」→メートルもしくはm
岸→騎士→knight(6文字) 
安易だけど参考までに

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:37:17 ID:xCutaiEf
ちょっとまて
索引でmの頁を探せってことか?

「海にでる」が索引と結びつくなら
これ意外といけるかも・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:35:20 ID:bPwmdUhI
既出だろうけど、
ベアトにとっての「戦人」は6年前に死んでる。

→「生き返らせたい」から、魔女はいる
ということを戦人に認めさせたい

で、問題なのが、誰がベアトなのかという話。
「真理亜・縁寿」組なら

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:36:13 ID:bPwmdUhI
ありかなーとか思った

って途中送信したよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:36:52 ID:ZNzx5nvp
Ep1だけやった。
とりあえずエバ夫妻のについて考えたけど、夫婦で殺しあったってのが無しなら、
チェーンがされたカノンが最初に夫妻の部屋には誰も居なくて隣の部屋で犯行が行われてて
カッターを持って来た時に魔法陣が書いてあったドアの部屋が実際の犯行場所。
魔方陣と手紙は部屋が隣だった事を気付かせない為の真理的なトラップだった。
カノンは犯人の一味で元々切れてたチェーンをカッターで切るふりをして突入。

とかかなあと思ったけど、他の人のアリバイとか考えてないしきっと皆が既に通って否定した流れなんだろうなw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:44:02 ID:bd/CMSlt
本スレの方で以前見た碑文考察で、
アレキサンダーがなんちゃら〜って書いていた人がいたんだが、
その人の説が真相に近いんじゃなかろうかと感じたのは自分だけ?
竜ちゃんの言うようにややこしかったし(だからか、本スレではスルーされてた)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:48:37 ID:wxLAzlng
蔵臼や夏妃が特に魔法の素養が無い(ベアトリーチェを認識できない)
というのは、つまりベアトの正体が朱志香だからではないだろうか?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 22:01:19 ID:eIHJD+pD
>>170
どのベアトか限定しないと難しいと思う。
例えばEP1で手紙を渡すベアトは、朱志香にアリバイがあるように思う。
(主人公たちと行動してた)

そもそも複数の人の行動が複合してベアトを存在せしめている可能性が一番高いと思う。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 22:40:09 ID:bPwmdUhI
>>170
あれって頭が固いとかそういう意味じゃないの?

まりあだけ認識できる場面と
皆認識できる場面があるだけじゃね…あれ自信ないな

蔵臼や夏妃だけ特にという印象はない  はず

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 23:06:43 ID:CrPKfGic
静脈 vein
動脈 artery
気管 trachea

veinarterytrachea

vearterycheとintraa

traian

渡来庵

過程はすっ飛ばしたのでお前らの知恵で碑文にこじつけてみてくれ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:16:11 ID:CCBJg65s
誰か>>169に書いてある推理コピペしてくれないか。
携帯からだと探しても探しても見つからん。

もしくは推理書いた本人降臨キボンw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 10:20:46 ID:WoSzIfWm
犯人はミスター・ブシドー
全員切り捨て御免された

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 06:09:45 ID:VXNhJFLR
>>175
wwwwwwwwwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 07:07:31 ID:tMARV3SS
>>173
俺の知恵だと、
「館の名前だけ分かっても意味ないじゃん、むしろイラネ?」
っていう答えに。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 16:38:04 ID:Fm7pUyBA
鳥居の穴とかかね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 17:10:20 ID:Fm7pUyBA
>>173
もしくは鳥の穴
ウミネコが巣穴作るかは知らんが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 18:41:18 ID:j5yrhVn/
>>175
全員細切れのワンピースにされたってことか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:21:58 ID:REsc/Qhx
杉下右京でも解決できんな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 21:20:21 ID:ROPv34Mr
EP2終わった。
とりあえず気に成ったのがジェシカが殺された時の赤字でジェシカの死について全然やりとりが無かった所。
カノンは無視して考えるとジェシカは外で襲われて自室に逃げ込んで鍵をかけたって流れもありうるし人間でも犯行可能かな?
あと、赤字でベアトが人間って表現を使うとき家具は含まれるんだろうか?

提示された情報が少なすぎてどうとでも解釈出来てしまうなあこれ…。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 21:49:57 ID:/cjYAaNk
碑文考察 既出ならスマソ

まず「鮎の川」 これは前に上がってた経度・緯度説を採用しました
「懐かしき故郷」について特定は出来ないけど、「貫く」からその場所 広くみて国を通った緯度と考える
緯度としたのは2行目の「これを下りて鍵を探せ」と3行目の「川を下れば、やがて里あり。」は違う川を下っていると考えたから
また鍵=KEY ローマ字読みで「けい」から 「鍵を探せ」は緯度を下って経度を探せという感じ
緯度を下るは少し強引ですが、鉄道の上りと下りから子午線または六軒島を基準に下るという考えに

「川を下ればやがて里あり。」 里は英語でcountry=国で、経度を下ったときに通る国 もしくは経度に国名が重なった所
「その里にて二人が口にし岸を探れ。」 前述の「探せ」ではなく「探れ」から「さぐれ」とは恐らく文字の入れ替えを示唆しているのではと

「二人が口にし岸」で行き詰り。前に上がってたように岸=騎士=knight 二組のナイトからチェスを連想させ、経度と緯度でチェス盤をイメージしてみたりもしたが上手くいかず
金蔵さんが西洋かぶれ・チェス好きから英語に直したり、世界地図で考えさせたりするのかなぁと考えているのですが・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:07:36 ID:SucmvrUV
「その里にて二人が口にし岸を探れ。」 

やっぱりここが難関だよな。
情報が少なすぎるんだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:32:49 ID:Ind+nIJP
碑文、すっかり国とか地図とかがデフォルトになってるけど
なんか違和感感じるんだよな〜
かといって代替案なんか思いつかないけど

ところでエバがえんじゅを引き取ることに固執したことに
なんか本当の意味はあるのかな?
そこが気になる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 00:43:01 ID:VpXGQyum
「その里にて二人が口にし岸を探れ」を考えてみた
口はクチじゃなく四角なんじゃないか
そして四角はチェス盤のことで
岸は棋士=playerで
「その里にて二人がチェス盤にし棋士を探れ」

それか二人っていうのがチェスの対戦者の事で
>>183を取り入れて
「その里にて二人の対戦者がチェス盤にし騎士を探れ」



ダメだ解らない…

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 01:21:13 ID:tTKB78wn
うみねこというよりも竜騎士初心者だけどなんとなく考察してみた。

Ep4での赤字で、

………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。


「…………私は、だぁれ…?」


「……私は、……だぁれ………?」


の部分をぱっと見たときに思いついたんだけど。
戦人って、実は二重人格だったりしないかなぁ、とか。
戦人以外誰もいないと赤字で宣言されてしまった以上、島に右代宮戦人しか居ないのは真実だと仮定して。
だったら、その一人しか居ない戦人の中にもう一つの人格があれば、その人格が戦人を殺すことは可能なんじゃないかと。
肉体的な意味だけじゃなくて、精神的な意味でも。
各Epで戦人が行方不明なのは、最終的にもう一人の人格が表に出てきて自発的に行方不明になったんじゃないかという説と、
もう一人の人格により戦人が海に身投げして死んだという説。


戦人が二重人格……つまり解離性同一性障害を発症した理由は、明日夢の死と父親の再婚がきっかけ。
もしかしたら明日夢の実家で虐待か何かを受けて発症したかもしれないと仮定。そちらがきっかけになったかも。

発症している人格を人格Aとすると、人格Aは戦人の上位人格であり、戦人の行動を全て把握できるが逆に戦人は人格Aの
行動を把握することは出来ない。戦人が寝ているときに人格Aが活動するか、戦人が気がついていないところで人格Aによる
肉体操作が行われているかもしれない。

んで、人格Aが戦人の知らないところで各Epでの共犯者役とかやってるかもしれないなぁ、などと思いつつ。

ぶっ飛んだ考察だけど、どうだろう。
あー、やっぱだめかなぁ?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 02:25:15 ID:VpXGQyum
>>187
多重人格説を見てふと思いついた
歌の歌詞にある「愛がなければ見えない」
愛=I=自我なんじゃないか?
解離性同一性障害は強烈な精神的ショックから自我を守るため起こる精神障害
そして自我は外界の現実に適応する機能
つまりもう一つの人格の時は自我が無い状態(ベアトリーチェ)で
戦人が現実を受け入れられなければ真相は見えない

現実=ベアトリーチェでもあるんじゃないかと考えた

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 02:55:28 ID:Z4jLIofV
>>187-188
つか、戦人二重人格説って、本スレでEP4発売数日後にはもう結構な人が出してた説だよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 06:39:58 ID:r3nMC1FO
EP2でも戦人は「おとなしくしていろよ゛俺達゛」って言ってるだよなー
家族達のことを言ったのか、戦人の中にいる別人格に言ったのか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 09:02:05 ID:rSG49L28
>>187
「私はあなたではない」って言ってるじゃん。
殺人じゃなく事故なんだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:13:06 ID:gQKL9OuW
俺も戦人二重人格もとい犯人説がいまんとこ一番しっくりくるんだが、いかんせんベタすぎてな

ep5の最後の戦人の死だが、考えられる可能性は事故、トラップ、自殺の3つ
ゲームの性質上ここで戦人は絶対死ななきゃいけないだろう、万が一生き残ったらそこでクリアなわけだし
でも事故やトラップで100%の死亡率は出せないと思うんだ
となるとやはり自殺が一番濃厚だという結論になって、自殺する要因を考えると犯人説にたどり着いちゃう

「私はあなたではない」のくだりの解釈は>>187さんの説のようにどうとでもできるが、自論としては
戦人は右代宮家に何かしら恨み(明日夢関係?)を持っていて、犯行計画を立てる
それは現実ではまだ実行されてないが、戦人がどう動こうとも成功するだろう完璧な計画である
そこで戦人の中の最後の良心がメタ世界&メタ戦人を構築して、阻止できるパターンを探してるのがEP1〜4
メタ戦人はもろもろの都合上、真戦人の情報は一切持ってないという設定
戦人の現実パートは実際は演技のものだが、メタ戦人はそれを自身の行動としている
で、犯行を全て終えた真戦人は最後自殺するわけだが、それが「あなた(メタ戦人)を殺します」になる
ちなみにep3で絵羽が生き残ったのは戦人が犯人だと気づいて殺される前に殺したから
各犯行の詳細はまだよく考えてないw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:35:31 ID:VpXGQyum
>>192
アナタは未来人ですか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:45:45 ID:gQKL9OuW
ああ
>ep5の最後の戦人
ep4ね、すまないw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 20:22:09 ID:Fh9MQOBC
戦人、ep4でほとんどゲストハウスから出ないで寝てたから犯行は無理だろ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:14:46 ID:B0H6iB/o
故郷ってやっぱ地図上にある場所のことなのか?
いちおう候補として小田原が出ちゃってる以上
むしろ精神的なものかと俺は思うんだが。

黒魔術趣味や西洋かぶれにつながるものや、
ベアトリーチェのモデルとなった人との思い出かな。
(黒魔術にはまったのはそのモデルを蘇らせるため?
さらに妄想を膨らませるならそのモデルは金蔵の母
というのもありそうだ。むろん根拠は無い)
または絵羽との共通項から探れるかも。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:20:34 ID:SZRJNaMM
戦人が実は偽者で、他に本物の戦人が・・・

とかだったら某有名同人ゲーのパクリになるからやめて欲しい
まあ竜ちゃんに限ってそんなことはないと思うが

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:29:06 ID:4dqkms1A
>>192
自分も戦人が多重人格の犯人説が今のしっくりくる。思いっきしベタだけど
ep3の絵羽生還理由も同じ

199 :198:2009/07/09(木) 21:32:07 ID:4dqkms1A
入力ミス
今の→今のところ一番

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:57:41 ID:gQKL9OuW
戦人犯人説は誰でも一度は考えるだけに多分正解じゃないんだろうなぁ
全くのミスリードか、あるいは犯行に関わりがあるとしても別の意思も複雑に絡まってそう

>>195
真戦人視点はメタ戦人視点(ゲーム内現実パート)からは除外されてて、実際はゲストハウスから出て行動してた
または、戦人は右代宮の様々な情報を知っていて、それを使って他人をチェスの駒のように動かしたり
あるいは、これまたベタだけど単独犯じゃなくて協力者が居たりとか、色々想像は可能

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:35:43 ID:gQKL9OuW
ひさびさに推理スレに来たついでに金蔵が手に入れた10トンの金塊についての推理も

金蔵はベアトからその金塊を借り受けたらしいが
実際先立つものも無い相手にそんなもの貸してくれる人物が居たとは考えにくい
そこで

・金蔵は奇跡的な賭けに勝利して現在の地位を築いた、と吹聴していた件
・取引先の相手に金塊のインゴットのうち無作為に選ばせた何本かを調べさせた結果本物だったという逸話

この二点から推理するに、実は用意できたインゴットは数十本だけで
残りは金メッキの鉄塊か、表面だけ本物の金でコーティングした偽物だったのではないか
数十本のインゴットであれば当時の金蔵にも用意することが可能だろう
そして、取引先の相手にその中から本物のインゴットだけを選ばせる確率はまさに奇跡的確率である
かくして金蔵はその賭けに勝利して取引相手の信用を得て、取引を成功させたのではないか

この説が真ならば黄金郷に金塊が存在する可能性が若干薄まる、かも?
蔵臼が持ってたインゴットはその時用意した数本のうちの一本
まぁ金蔵が大成した後に改めて全て本物の金塊を用意したりはいくらでも出来そうだけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:36:07 ID:LU0bUAJX
始めから主張してたけど
犯人は蝶
幻覚作用のある蝶
幻想パートには必ず蝶が出てきた
このくらいぶっ飛んだのがきっと竜ちゃん的正解

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/07/09(木) 22:37:26 ID:LU0bUAJX
黄金の正体は麻薬
蝶から取れる麻薬
これくらいぶっ飛んだのが竜ちゃん的正解

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:40:33 ID:8bbu054c
じゃあEP5の肖子の正体は蝶だな


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:42:45 ID:kBpbgy7G
今回は超常現象は起きてないと予想

全員死亡イベントは土砂崩れに違いない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:53:41 ID:B0H6iB/o
>>202
後日、警察がきたわけだから死体や行方不明者は実在する。
密室も多分実在する。

これらすべて幻覚というなら、ゲーム自体の否定になる。
まあ、ところどころのトリックに使われてるかもな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:56:51 ID:B0H6iB/o
あとそんなわけのわからん新種の蝶を出すのは・・・
おっと竜ちゃんはヴェン・ダインは無いといっていたか。

まあ、赤字でも他殺だのなんだのの発言はあるしな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:01:43 ID:LU0bUAJX
犯人は南條でしょう
最初金とチェス挿してたとか嘘言ってるし
結構ノーマークだから

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:10:45 ID:7nXpwuZI
>>201
その推理は金蔵の魔術の理解とも符合するね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:18:14 ID:B0H6iB/o
>>208
使用人達も金の夕食の世話したみたいだし
そう推理するのは安易。
おそらく幻想描写?または騙されてた?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:49:52 ID:FSuCx7fv
碑文を解くには仮想の歴史、仮想の都市、仮想の川が絡んでくるため推理不可能

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:05:43 ID:ay9P8NXl
碑文どころかルールが解らない以上、憶測で仮定していくしかないよね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:10:37 ID:A8bRxiLQ
俺なんて碑文は鮎川義介しか思いつかんかったよ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 02:38:40 ID:3Mb+YNVi
また未知の病気かな?
蝶が見えるのは雛見沢症候群で例えるとウジ虫みたいなもん
とりあえず魔法とかはこれで説明がつく

あとは分からん

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 02:56:09 ID:lNWl/kpj
右代宮一族は遺伝的に特殊で多重人格になりやすいとか幻覚を見やすい。
なんて線もあるかもな〜

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 08:19:59 ID:ukBICfX1
六軒島磁気異常地帯説
特命リサーチだかMMRだかでやっていたネタだが、人間の脳に強い磁気を当てると
脳が幻覚作用を引き起こして三途の川が見えたりするらしい。医療用の核磁気共鳴画像装置(MRI)を
使って人工的に臨死体験等の幻覚を見せる事が出来る。
六軒島は昔は悪食島と呼ばれて船の遭難事故が多かったのは、島の磁気が異常になる時期(10月)があり
方位磁石が狂ったり船員が幻覚を見て船の操作を誤った事が原因。島の悪霊も磁気による幻覚。
祠の鏡の封印は感覚の鋭い坊さんが島の磁気異常を中和する装置(ストーンサークルと同じ)
夏妃の頭痛は神職の家系の為常人より感覚が鋭い事が原因。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 11:27:54 ID:cdNn74Qe
>>216
それは金脈とかと関係しててもおかしくないな。
金でなくても何かしらの地下資源と。
興味深い説だと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 13:08:17 ID:7Z0QC5mi
>>5の使用人に瑠音が入ってないのはまだ直接出てきてないから?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:30:58 ID:3R8B4rdk
川(現在地)を下れば、やがて里(砂浜)あり。
その里(砂浜)にて二人が"口"(四角→視覚→見えるor死角→今は見えない)"にし"(西)岸を探れ。

そこに黄金郷への鍵が眠る。


強引だけど一応理解は出来る…よね?


他に"南條は殺人犯ではない"→共犯者だけど実行犯ではない→死亡確認を隠蔽する役(ただし、最終的に生け贄の犠牲者になる)
初めは主力実行犯は絵羽、共犯者に南條+αだと思ったんだけどなぁ…
死んだとされた人が突然現れると"魔女"と言えなくもないし
あと、蝶を目撃される時に限って興奮状態じゃない?

ちなみにまだEP1しかやってないと言うw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:11:03 ID:AIuHMIFk
6年前、真戦人が仕掛けた島を吹っ飛ばす時限爆弾。
「6年後に爆発っと」
が真相だとうけるw
爆弾は黄金郷にあるので見つけると死なないとか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:42:37 ID:AIuHMIFk
犯人は複数のグループ
使用人は命令に逆らえない
誰が生き残ろうと、黄金郷を見つけないと
天災・事故かトラップで時限つきで死ぬので誰が犯人でもOK
対立を煽って殺させる・または使用人に殺させるので
黒幕自身が手を染めてない可能性もある。
つまり殺人者でなくても黒幕たりえる。ってどう?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:52:41 ID:AIuHMIFk
強力な催眠術かまして
モンハンの徹甲榴弾みたいなのを打ち出してから
被害者に鍵を閉めさせてからドカーンとかどうだろうw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 18:41:15 ID:iKflYxv5
ベアトがわからない
金蔵が復活させようとしているベアト=殺害を犯しているベアト=メタベアト
すらあやふやだし
メタベアトにかぎっては戦人の脳内が作り出したものかも知れないと考えてる
メタ世界のチェスゲームは戦人の中の「天使と悪魔」 脳内の葛藤みたいな感じ

ベアトはルールの擬人化って話だけど
・自身がルール(殺人事件 ベアト=人)
・偶然がルール(台風なども含め複数の思惑が偶然に重なってしまった故の惨劇)
・事象がルール(無限の魔法 戦人達が体験している繰り返しがルール)
若しくはこれ全てルールみたいな・・・

みんなベアトってどう捉えてるの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:18:32 ID:s389d/Fh
>>222
さもモンハンを全員がやってるような感じで書かないでくれるか

あと、既出の推理も良いがせめてwikiを一回は見よう。
君の推理は散々言われていることだから

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:33:08 ID:lqPuke5t
既出かもしれないが

碑文の「鮎」の川に着目して、
鮎の川を「水のきれいな川」(ep3ルドルフ)
と言っている。綺麗な=濁っていない という解釈で、
それを名前に当てはめてみる。(金蔵の直系血族のみ)

すると、クラウス、マリア の名前は濁点を使っていない。(濁っていない)
マリアは金蔵が他に用意していた名前があることから、
クラウスのみが「鮎」の川に当たると考えられる。

川を家系図説に当てはめるのであれば、鍵はジェシカ?
先に繋がらない話だな…
登場人物に濁点を使う人物が異様に多かったのが気になった。
もしかしなくても罠、だよなあ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:13:53 ID:3R8B4rdk
懐かしき、故郷=六軒島
鮎=右代宮一族(+使用人達)
川=右代宮一族の館
これを下りて=外へ出て

難しく考えずシンプルなのが答えなのかも

227 :223:2009/07/10(金) 21:38:02 ID:iKflYxv5
>>225
wikiを十分に読んでいませんでした すいません
ただwikiを再読してもこれまでに上がっていたいくつかのルールの説などは載っていても
「どれを根幹として皆さんが考えてるか」が解りませんでした

碑文や殺人事件を考える上で、ベアトをどう考えるかが重要だと思い浅慮に書き込んでしまいましたが
もしベアトに対し、一定の定着した理解が出ているなら改めて教えてください

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:15:38 ID:lqPuke5t
>>227
>>225とは関係ない意見なんだ。勘違いさせてすまん。

ベアトはバトラと同じプレイヤーだからルールだとは思わないな。
ただ下位世界の駒であるベアトはルールを持っていると思う。

229 :228:2009/07/10(金) 22:17:26 ID:lqPuke5t
>>225>>223 訂正

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:02:40 ID:av9GtUNW
>>223
金蔵が復活させようとしているベアト・殺害を犯しているベアト・メタベアト
は全部別人でそ

メタベアトがルールかな
金蔵が復活させようとしているベアトはロザが殺したやつでは
殺害を犯しているベアトは…わからん

>>225
いい推理と思うんだけど、謎といたときのえばが
「鮎」の川の後、地図調べてるのは…うーん
ああ、調べたら本当に登場人物の濁音多いなwww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:12:32 ID:TVJ0abOl
碑文はノリで書きましたw推理には関係ありません

これだったらキレる
まあさすがにないと思うが…

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:20:33 ID:245fI+3Y
それは流石にねぇよ

とも言い切れないのが竜騎士クヲリティ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:33:43 ID:eJ5/96EK
>>232
とりあえず、碑文がメインの謎で密室殺人はおまけみたいに見えるのに
超展開の超戦闘力で力ずくで話を畳まれそうなのが竜ちゃんの怖いところだなw

それにしても。碑文の謎本当に難しいわ。
故郷を色々考えたけどお屋敷として、川が船着場に続く道(つづら折れになってて川っぽいかなと)と考えると…里が無いorz
他に故郷=誰かのかーちゃんとか、実は金蔵は孤児院出身で話に出てきた孤児院とか考えたけどその先に繋がらないし
故郷よりやっぱり川が何かを考えるのがとっかかりとしていいのかなあ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 06:12:15 ID:TVJ0abOl
EP5で碑文についてヒントみたいのが出る事を願うしかないな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:37:23 ID:aI8RL2qY
碑文はベアトリーチェの魔法を金蔵が取り込んだ形で作ったんだっけ?
謎が複数存在するのか、碑文自体どこかで分けて考えるべきなのか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 15:09:22 ID:KUPECm/P
懐かしき故郷は分からないので保留
絵羽のやり取りから「鮎の川」は海に続くという連想から海道と称される東海道に繋がっていると予想
「やがて里あり」は恐らく東海道の一里塚を指しているものと

「二人が口にし岸」二人を漢字 口をそのまま捉え 岸=基とした時
東海道の一里塚一覧に当てはめていくと
二一、十一、一十、ルー、十十と出てきた ex)箱根→二一(漢字の口の中にあるもの)
十一は英語で「eleven」(6文字)
ルーはケルト神話で太陽神、別名で「Il-Dana」(ハイフン除くと六文字)

絵羽との整合性を取るとどうしても地図関係になるが、どうだろうなあ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 21:00:08 ID:CRkmlP48
根本的な問題…

そもそも天候により六軒島から出れないのに島出て鍵探すのって無理じゃない?

連絡取るのも不可能だろうし

記憶内で確認できて情報という鍵なら別だけど

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 22:45:56 ID:CRkmlP48
なんか当てはまる気がしたので一応

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。(使用人+南條)
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。(楼座と真里亞)
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。(夏妃)
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。(朱志香)
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。(????)
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。(????)
第八の晩に、足を抉りて殺せ。(金蔵)
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:49:15 ID:9EYw2rAy
うみねこを語る上で個人的に鬼門となる部分

■赤「真実を語る時、赤を使うことにする」「赤で語ることは全て真実」
 ↑これを証明する術が現時点で存在しない。

 ・嘘か真かはともかく、傍目では勝手に赤字で言ってるだけにしか見えない。
 ・赤の宣言内容のほとんどが真偽を確認できないような内容ばかりなので、
  全ての宣言の裏をとるのが非常に困難(できたらそもそも赤字の意味が無い)
 ・最終EPまでに全宣言の事実関係のフォローがあればこの限りではない…が
  その段階で考察の余地が残されているかどうかが問題

上のはまだいいんだけど下の件は手の打ちようがない。

■EP1〜4およびそれ以降の内容が、
 作中の事実と一致することを証明するのは絶対に不可能

 ・実は発表されている内容はでたらめで本当のストーリーが
  (主に竜騎士の脳内で)別にある。
 ・↑だけなら今までの説にもあったと思うけど、
  問題は、例え最後にネタばらしなどをしたとしても、最悪の場合
  そのネタばらしも捏造(創作)である可能性を否定できない。
 ・作者の竜騎士が公式見解を述べたとして、その真意を紐解くならまだしも、
  真偽そのものについて言及するのはナンセンス
  →それを逆手にとっていくらでも嘘をつくことは不可能ではない。
   (公式見解に嘘を混ぜてはいけないという明確なルールは無く、
    あったとしてもそのルール自体が嘘だったら意味が無い)
  ・この問題点により、先に述べた赤字云々も全く意味を成さなくなる

結論
 後者一点の問題点が解消されない限り、
 「うみねこのなく頃に」という作品内容における全ての事象の真偽は
 判定不可能である。
 そしてその問題を解く術は、ない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 12:31:01 ID:z3SzMsWi
小冊子より転載

あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか?
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか?
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか?

………くっくっくっく!! ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか?貴様らは高校受験の時、
神様に、ここを受験して受かりますか?と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ?くっひっひゃっははははははは…!
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ!と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお?? くっひっひひひひひひひひ!

ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の笑いたい気持ちが
理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ?
そういうことなんだよ。この世の全ては完全証明不能! 常に我々の想定しない未知のXが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない!
推理ぃ? ミステリー? 本格ゥ? あっひゃははははははははははは!! ばァかばかしいぃいいぃ!!
ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもらうといいさ。
そして「この本はボクにも解ける?」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ!
ママに咀嚼(そしゃく)してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ!!
 ──だからお嬢様、そういうのが品がないと申しています。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:39:24 ID:AYtykYjF
>>240
ファンをここまで馬鹿にする発言をする作者の精神と意図が分からない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 15:38:36 ID:2/mV3YXF
>>241
そりゃ、正解率1%の謎を考え付く天才から見れば読者なんて無能だろ。
多分赤字で復唱してくれるぜ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:54:46 ID:9EYw2rAy
>>240
それ知らんかった…
あらゆる可能性を考えた結果のつもりがまんまと竜ちゃんの策略に引っかかったわけか。

二つ目のは保留として、せめて赤字の件は何とかならんのか。
コレじゃ全てが明かされるまでに、あるべき答え
(それが何かは人によって違うかも知れんからぼかしとく)
にたどりつくことはまず無いかと…

ただし、勝手に「予想」するだけなら何の問題もないはず。
つまり、
『「答え」と思われるものをとにかくあてずっぽうで予想し、
 それが合っているかどうか、信憑性未知数の答え合わせで
 いかに自己満足できるかどうかを競う』
のがこのゲームのルールだったんだ!

…異論だけ認める。もう何も信じられん

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:04:48 ID:3tJvNAj7
ep1が終わったところなので推理してみた

これは既出だけどルドルフが死んだのはジェシカの本当の父親だから
クラウスは実は無精子症で長い間子供ができなかったのはそのせい
右代宮は封建的なので夏妃が悪いという空気になっただけ
南條はそのことに気付いていた
南條は本土の病院で体外受精治療を行う際、金蔵の命を受けてクラウスのサンプルとルドルフのサンプルを摩り替えた
夏妃は知らされていなかった
そして、ep1のあの晩、ゲストハウスで絵羽夫妻が眠った後、どうしても金の要るルドルフがクラウスに暴露し諍いが始まる
ルドルフの発言はそれに絡んだもの
諍いの声で眼を覚ました夏妃はそこを通りがかり真実を知る
夏妃の部屋のドアノブの血痕は部屋に逃げ込もうとしていた誰かのもの(おそらくシャノン)
全員の死因は銃殺(ライフルは元々夏妃の部屋にあったもの)
事件後、六人を倉庫まで運んだのは源次
ついでに残されたライフルも回収して金蔵の部屋へ?
翌朝、夏妃はその晩のこと自体を忘れた、夏妃が会った金蔵も妄想
全ての手紙と魔方陣は源次によるもの、つまり、ベアトリーチェは源次
絵羽夫妻の事件も源次の仕業
源次が夕食を名目に絵羽夫妻の部屋を訪ねたときチェーンはかかっていなかった
絵羽が応答した、靴を履いていたのはそのため
チェーンは予め延長されていたので部屋の外からかけることが可能だった
源次がチェーンがかかっていると分かるや否やカノンにカッターを取りに行かせた描写が怪しい、それにチェーン自体を調べた描写がない
客間の死亡した三人の内、源次のは倉庫の中のものと摩り替わっている
無線や内線の故障は源次によるもので、その後の金蔵部屋への電話も源次によるもの
金蔵は自殺か病死、その後、焼却炉へ(アイスピックは死後、源次によるもの)、カノンはシャノンの死による自殺(アイスピックは源次にもらったもの)、夏妃も自殺(夏妃の読んだ手紙にはあの晩の事件の詳細が記されていた)
全てのアイスピックは源次のもの
せんとくん、ジェシカ、譲司の死は全て遅効性の毒物が原因
だとすると解毒剤も用意されていたと考えられる
時間切れにより死亡した三人を処理したのは源次、その後、自殺
マリアはよくわかんない
偶発的な事件が連鎖したようにも思えるが、
金蔵が兄弟のしがらみについて使用人を通じて知っていたことからすると、
ある程度計算されて、源次の協力により、事件が起こったとも思える

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:28:12 ID:3tJvNAj7
あるいは事件の晩、夏妃は食堂に居た人間だけにしか関係してないのかもしれない
その後やってきた源次がシャノンと郷田の二人を使って第一の晩の帳尻あわせをしたのかも

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:13:48 ID:3tJvNAj7
あの晩の六人が倉庫の中でグロいことになってたのも源次による工作ね
死因を分かりにくくするためのものだと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:37:38 ID:mCopBS+V
源次熊沢南條は殺人犯ではない

手紙が源次なら真里亞の受け取った問題

あと密室ならチェーンが一番問題になるのに触れてないから論外では?

終盤で銃に射殺された夏妃で最低2個以上の銃が存在する

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 20:12:56 ID:3tJvNAj7
>>247
夏妃は自分の持ってた銃で自殺したんだと思った
チェーンについては夏妃が部屋の準備をするように使用人に命を出したとき、
上に書いたけど源次がチェーンに細工をして、延長したものに摩り替えておいたじゃ駄目かな?
まだ一回しかやってないからよく覚えてないけど、
絵羽たちを部屋へ案内したのは源次だったような気がするし、
もし、カノンが案内したんだとしても、源次が「絵羽様たちはあのお部屋だ」と言っておけば、結局は、同じこと
夕食を名目に部屋を源次が訪ねれば、絵羽がチェーンや部屋の鍵を開けてもおかしくない
その後で、部屋の手入れをしたいのですと言えば、部屋に入れることも十分にありうる、そして、源次は目的を達成した、と
それに絵羽夫妻への犯行後、入るときに切って部屋の外に出て隙間からチェーンを修理するよりは、
違和感があまり出ないようにそれでかつギリギリで外からでもかけられるくらいにチェーンを長くしておいたの方が認識の裏を付いてる感じがする
手紙を出したのが源次でep1でのベアトリーチェなら金蔵の部屋で立て篭もったときの二枚目の手紙の説明がつくし
客間で三人が死んでいた時、予め倉庫の中の六人からルドルフ辺りを引っ張り出して隠しておけば、源次はそれと摩り替えて死んだフリができる
オレが犯人は源次だと思ったのは、ep1をやるきっかけにもなったアニメ版を見て、
あんなでかい魔方陣を雨の中、長時間かけてまで描けるのはある程度体格のある男性だろうなと思ったのと、
最後まで生き残った中で主人公を除けば、それが源次しかいなかったこと
倉庫に六人を運び込むのも源次なら台車とかを使えば十分できる、鍵も持ってるし
マリアへの手紙や傘は、少し苦しいかもしれないけど、
源次が自分はベアトリーチェの使いだと言っておけば、
手紙や傘をベアトリーチェからもらったとマリアが解釈してもおかしくないかもしれない
特に強調して「これはベアトリーチェからあなたへの贈り物です」とか何度も反復して刷り込んだのかもしれないし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 21:13:57 ID:3tJvNAj7
読んでいて不備に気付いたんだけど、源次が夕食を名目に絵羽夫妻を訪ねるって所
源次は要するに二回絵羽夫妻の部屋を訪ねたってことね
一回目は犯行のための偽装として、二回目は本当に夕食の準備ができたから(事件を発覚させるため)
南條とのチェスはトイレとかの言い訳をして中断して抜けだしたんだと思う

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 21:39:26 ID:3qt+4D0n
EP1はなっぴーが六人殺害、源次、南條、嘉音はグル。
なっぴーが金蔵の部屋に入った時金蔵の遺産を守る決意をしたためとか。
まず六人を銃殺して、痕をカモフラージュするために抉ったり血まみれにした。南條が検死するし暗いからごまかせる。
厨房は源次が殺害現場と思わせる為細工。
絵羽達は源次が殺害、嘉音がチェーンを切るふりをする。
その後嘉音は自分で杭をさし、死んだふり。(熊沢が実は背後に追い付き、杭を投げたり撃つ機械があれば熊沢も怪しい。嘉音がグルであることに気づいたとか)
検死は南條に任せれば死んだふり可能。

源次が手紙を置き、4人を追い出す。源次が他三人、もしくはなっぴー殺害の為に死んだふりをしていた嘉音が4人殺害。
最後なっぴーは嘉音に殺される。

家具は家具で金蔵の指示を受けてたかも。特に源次は自分が死ぬこともためらいそうにない。

穴だらけの推理だぜ!



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 21:47:36 ID:+SGZAEy9
まず、金蔵の部屋に入ったのは6人死亡後な件

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 08:52:32 ID:dWJgIu/q
最新のをやった感想として魔女は居るんじゃなかろうか?
魔女なんて居ないと思わせて、その前提で話を進めさせる事こそゲーム主(ベルンとラムダ)の思惑なんじゃ?
所詮ばとらもえんじゅもベアトもヤツらにしてみりゃ全部駒なのだしさ

ベアト=えんじゅで本当の意味でのゲームの勝利条件ってのはばとらにヤツ自身の解釈で魔女は居ると認めさせることじゃね?
と思うのだが、どうだろう?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 11:35:29 ID:CzH5Ktt+
>>243(239)
今さら後期クイーン問題を持ち出してくるなんて釣りかと思ってスルーしてたけど
本気だったのか。すまんかった。
>>240は原文のままだけど過激な部分の抜粋だから、wiki覗いてくるといいよ。
まさに>>239が言ってることを、まんま竜ちゃん自身も言ってる。
うみねこwiki内 コミケ74配布小冊子
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

俺的には、その上で楽しんでくれってことだと思ってる。どれだけ屈せられずに
アンチファンタジーの立場を貫けるか。
もっと言えば「抗えばミステリー、屈すればファンタジー」、戦人はともかく俺らから
すれば屈したなら屈したなりの楽しみがあるってことじゃないか。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:23:25 ID:IRIANxsh
>>252
個人的には少なくとも真里亞から見た魔女ベアトリーチェは楼座さんだと思ってる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 20:58:54 ID:ZDf6dw7G
>>254
それには賛成だわ

推理の根拠は真里亞が魔術的知識に詳しいこと
それを9歳の子供が独学で学んだと考えるのは無理があるから誰かが長期間かけて教えたはず
そして真里亞はベアトに教わったと言っているが
普通に考えて教えたのは身近に居る人物、つまり楼座がかなり濃厚
他の親族。右代宮関係者とは親族会議以外の席では滅多に会えなだろうし
楼座以外の誰かから本を借りたりしてた可能性もあるが、識字や読解の問題で楼座が読み聞かせる必要があるだろう
しかしその場合も普通の親ならそんな如何わしい本を子供に読み聞かせるわけもなく
やはり楼座が真里亞に魔術的知識を教えたと考えるほうが理に適ってる
で、真里亞に魔術を教えたのはベアト=楼座
あとはまだ登場してない人物くらいか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 21:06:17 ID:IRIANxsh
>>255
最初の傘、手紙を渡したのも楼座さんならトリックすら必要ないし、ハロウィンの飴も購入した本人だし
子供の頃魔法にはまってたから魔方陣の知識もありそうだし無難なんだよね。
ただ、真里亞以外の人(たとえば金蔵)から見たベアトリーチェは別人だと思うけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 10:01:27 ID:Ga45LM+Q
楼座「もう知りません!!」
数分後
ベアト楼座「あらあら、雨の中何をしているの?この手紙を(ry」
真里亞「うー(`・ω・´)b」



黄金の蝶は…
希少価値のある昆虫で目撃した物を片っ端から抹殺対象にしているんかな?

んで碑文は、蝶を意味しているとか…
蝶の生い立ちetc
6人 足、2人 目?、各1人 体の各部位
杭=針で固定

まぁ無理があるかぁ〜

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 18:22:30 ID:GPXr/lQd
犯人はバトラの臓器をマリアに移植したいから二人は最後まで生き残りやすい。
マリアが死んでしまったゲームは他殺でなく病死。
バトラは臓器提供のために育てられた。
6年前縁切りしたせいで臓器提供できなかったことがバトラの罪。

とかどう?既出?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:20:23 ID:iG/Z4/Vn
漢字辞書と魚へンのつくかんじくらべてみろー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:46:17 ID:wGO6wX9q
EP1の嘉音って
◎全ての生存者にアリバイがある!さらに死者も含めようぞ!!つまり、島の如何なる
 人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!=島に居る人間の他殺ではない
◎嘉音は自殺ではない
◎嘉音は事故死ではない!

ってことから南條が嘘付いてて生きてるとしか思えないんだけど
人間に出来て嘉音の死亡を確実にする方法ってある?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:49:41 ID:mC0MP6OK
>>260
嘉音を殺した後、犯人は死んだ。

>つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!
この部分の時間設定が無いからね。

もしくは犯人は既に島から逃走してるw

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/07/14(火) 20:59:00 ID:et0ZylVG

犯人はマスコミ含む敵対組織 
島には潜水艦で忍び込むため人数条件は楽にクリア

唯一の生き残りであるエバはそれらと戦ってのちマスゴミにたたかれるようになった。
エバがエンジュにつらく当たったのも不仲と思わせ狙われないようにしたため
最後の最後まであんなのはすでに盗聴器を仕掛けられていたため
遺産を相続させるための苦肉の策

このくらいで竜ちゃんの思考に追いつけるだろうか?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:09:14 ID:rWCNJ5nD
>>260
トラップX

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:48:25 ID:pXxO/spK
>>260
そこはそのまんま嘉音は生きているで良いんじゃないの

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:02:53 ID:et0ZylVG
>>260
仮に死んでたとしても
「殺すには至らなかったがその後カノンは出血多量で死んだ」だったら
一応条件は満たすよね
カノンが死んだ瞬間にはアリバイがあっても

古典的な襲われて逃げて内側から鍵かけて死んだみたいなね

さらに竜騎士流だったらカノンではなく「ルーレットを0にする、家具じゃない」といってるので
殺されたのは「家具のカノン」でないという意味だってありうるよね。
だからカノンを殺したんじゃなくあの少年を殺したって意味かも


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 03:22:47 ID:q/2ip5ks
>>256
真里亜のベアトは楼座だろうね。
今思ったんだけど、愛がなければ視えないってのは真里亜は母親に愛があるからベアトが見えるし、
縁寿は真里亜に愛があるからマリアやマリアの考えた七杭が見えるってことだよね。
するとエンドレスナインの戦人は誰にも愛が無いってことか?w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:27:14 ID:igkOQLQA
>>260
病死
あと屁理屈としては
嘉音は自殺ではない→嘉音(人名)=自殺(行為の名称)ではない
とも取れる。
「嘉音は自殺していない」でないと
整合性のある日本語でないので。
同様の屁理屈で
「嘉音は事故死ではない」と「嘉音は事故死した」は両立できる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 13:39:03 ID:igkOQLQA
既出だが、
「I」がなければ見えない〜は言葉遊びで
imageはどうだろう?iを取るとmage:魔法使いになる上
男魔法使いだし、iが無くて見えてどうするって話だけど。
英語のsee,look,watchあたりの意味の違いも関係してそうだけど
(seeは見えてるけど「意識・集中して見てない」)
英語以外かも。I watch the witch.だと「I」でも「ai」でも
無いと見えないかもだけど美しくない。
同様のジョークを何かの映画か小説で見たような気も
するが思い出せない。。。誰か知ってたら教えてください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 13:44:22 ID:igkOQLQA
連投すまん
他にmagicも考えたけど取ったからなんだという感じ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 18:53:11 ID:J8qvdIyk
名詞を動詞的に使うのってまだ正式には認められてないんだっけ?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:22:16 ID:vwMlvi14
このスレ的にはニコ動にある首里城説はどうなの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:45:25 ID:JMAy4w15
>>261
>>265
>>267
なるほど、言葉遊び的な考えなら結構抜け道あるな


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:49:15 ID:2ZeOkphS
今日適当に碑文の謎を考えた
小田原スタートで「その里にて二人が口にし岸を探れ。」
で、里なんてどこにでもあるから該当する集落として
「二人が」=「ににんが」と読み「し」に置き換える
そして「し口」つまり「城」できっと小田原城!!
その後の「にし」=「はち」から先は考えてないけどきっと地図見るとなにかあるはず!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:22:03 ID:EerI+cXP
>>273
むしろ小田原なら鮎の川から
俺的には小田急線に繋がるんだけどな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:12:54 ID:KVvKY6Qy
隔離された島(脱出不可に近い)から外にある鍵を取りに行くって可能なの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:22:42 ID:EerI+cXP
>>275
無理だろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:25:07 ID:2ZeOkphS
>>275
鍵って物質的な物じゃない気がするけどな
まあ、どっちにしても個人的にはろーざさんが既に黄金は見つけてる派なんで問題ないです

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:29:56 ID:gQZRmW23
淡路島説

故郷を貫く〜川=神戸淡路鳴門自動車道 淡路縦貫道とも呼ばれるから
鮎の〜=海に出る=明石海峡大橋or大鳴門橋で海に出る
二人が口にし岸?=ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=645.jpg
後は鮎がつく地名があったり、里っていう町名?があったり

駄目っぽい点
・戦災地ぽくない 目覚ましい復興という感じじゃない
・碑文設置と開通時期が微妙に合わない
・あまり人口密集地ぽくない
・鍵の単語が何かわからん

諦めた説だけど一応

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 05:43:33 ID:VDiujSYc
カノンはトラップによって死んだんだろ
南條の他にも治療を手伝ってた使用人とかいるし
南條が嘘をついたっては微妙
ep1でお茶会か何かでバトラがトラップだ!て言ったら、
トラップなんて何処にあったんだよって否定されてたシーンがあったから、
逆にトラップが怪しいと思う
どういうトラップで、どうやってトラップを回収したかが肝なんじゃないか
ついでに絵羽夫妻の事件、客間の三人の事件と犯人同じだと思う
晩の事件は偶発的なものなのはほぼ確実であれが起こらなかったら起こらなかったで、
ep2、3、4のような感じの事件(まだやってないから知らないけど)に分岐したんだろう

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 06:08:06 ID:OJlPIN8R
転倒じゃなくて?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 06:37:24 ID:VDiujSYc
>源次熊沢南條は殺人犯ではない
これってひょっとして赤字?

>>280
転倒もありかもしれないけど、その場合は転倒させてアイスピックが刺さるトラップだと思う
事故じゃないって赤字で出てるっぽいし

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 07:57:21 ID:FN/t3Xlh
>>279
>南條の他にも治療を手伝ってた使用人とかいるし
いるとは書いてない。描写的にも一人でやったように取れる。
ep4のほかの赤字も嘉音生存説を補強してる

>>260
嘉音がそこで本当に死んだとしたら夏妃を殺せるやつがいなくなる。
夏妃を殺したのは生存者ではないが、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺された。
身元不明死体について、その身元を全て保証されているので源次、南條、熊沢、紗音、蔵臼、譲治、留弗夫、楼座、郷田ではない。
絵羽、秀吉の死も赤で言われた。
死んだと思われている人物で死が赤で言われてないのは嘉音だけだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 09:18:16 ID:VDiujSYc
>>282
夏妃が死ぬ描写も赤字でされたのか?
自分に向けて銃を構えて引き金引いたとかではなく?
話についてけないから試験終わったら早くep4買って2、3、4やった方がいいな
しかし、どこにも売ってないんだよな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 09:32:10 ID:MR+2PoWQ
281>>
アイスピックが鋭い何かだとすると
嘉音の肋骨でも良いわけで肋骨が肺にささることは
病気の発作でもありえる。
でもまぁ、生きていると考えるのが普通。

>>282
既出だが、紗音の死体は戦人が確認していないので
死体が倉庫にあったか不明。
赤は全ep共通と宣言された以外は各epの各事件ごとと
狭くとらえるべきでは?
ep4では「霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。
つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。」と赤で宣言された。
ep1での生存説になんの関係もなさそうですが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:40:09 ID:4aeYf8DL
アニメを見て「あの件ってスルーしてよかったの?」と思ったところ。
・金蔵が好きな異臭漂う謎カクテル
・楼座たちが遅刻ぎりぎりだった
・川畑機長
・熊沢が用があって新島まで来ていた
・悪食島と呼ばれていた
・嘉音の「僕だって」発言
・鯖ギャグ
・小此木の紅茶好き
・郷田の花びら添えデザート
・マルソー会長のエピソード
・蔵臼のボートが修理中
他にもたくさん有るけど、序盤からこんなに省いていいのか?
それとも本筋とは関係無い事なのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:53:31 ID:FN/t3Xlh
>>279
見直したら「南條先生たちの懸命の治療にもかかわらず…。」て書いてあった。失礼。
嘉音死んでるかも

>>284
たしかに身元不明死体の身元を保証するだけでは、紗音の死体は実は倉庫になかったよ、紗音生きてるよ、の否定はできないか
「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある! 夏妃は他殺である!」はep4初出のep1についての赤字で、
この赤字を満たせるものは嘉音か紗音しかいないため結果的に嘉音生存説を補強してるんじゃないかなと。

あと嘉音生存説の根拠として、ep1で絵羽を殺せる簡単な説明はチェーンロックを破壊して絵羽夫妻を殺したあと、
遅れてやってきた戦人に「鎖を破壊して入ったら夫妻の死体があった」と証言することだけど、
紗音ではこのトリックを使えない。使えるのは嘉音などの生存してる使用人だけ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:10:10 ID:YPRXPLhr
魔法の6文字 ネムノキチャ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:38:24 ID:qFqGjs3M
昨日小田原城って書いたけど今日検証した結果熱海城だった。
「にし岸」ってあるけど錦ケ浦があるしきっとそう!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:52:26 ID:YPRXPLhr
夫が口西岸をさぐれで

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:53:09 ID:YPRXPLhr
黄金山砲台吹いた

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:55:37 ID:JVS9SEnR
口にし = 接吻

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:00:13 ID:JVS9SEnR

ガァプ


233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 22:57:21 ID:YPRXPLhr
二人が口にし岸を
テキトウに漢字にして 夫が口西岸を 口西岸でぐぐったら 黄金山とかでてきた

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 01:55:02 ID:93mBHQtH
>>286
「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある!」の赤字だけどこれって全ての事件にかかってるのか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:09:36 ID:93mBHQtH
ググったら出ました
自己解決しました


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:16:20 ID:3r1tSsu3
本スレで出たクローン技術説をヒントに予想

夏妃はベアトリーチェのクローン
紗音は夏妃のクローン
夏妃の頭痛は記憶操作によって偽の記憶を植えつけられている
魔女達幻想組と呼ばれる者達もクローン技術と記憶操作で創られた

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:26:30 ID:f1EDsO5t

うーうー言って30分以内にパーンされなければ魔女

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247322266/


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:27:56 ID:6ZpKVpKP
上で張られてた譲二のマザコンシーンってどこにあった?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:28:47 ID:mgOp5TMk
http://anime.biglobe.ne.jp/title/?id=2590&story=3

ここの予告が元ネタ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:30:55 ID:6ZpKVpKP
おう、誤爆した方から
どうもありがとう
予告なんてあったのね。ひぐらし解みたいな感じだね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:33:27 ID:AylaE3Y3
ところで絵羽が碑文解いた時があったけど
生き残ったのは絵羽だけだったよね
全部返すとか手紙に書いてたのに

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 03:00:16 ID:paNhd8Jf
入り嫁(嫁入りじゃねーのか)だからセーフ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 08:59:05 ID:lub3/2SB
>>293
EP1赤字
身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない!
身元不明死体について、その身元を全て保証する
夏妃は他殺である!身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある!

身元不明死体についてEP1で宣言されてるけど
全EP共通と言及できる記述は
EP2〜4まで全くないですね。興味深いです。
身元不明死体についての赤がEP1のみの真実であった場合
EP2〜4では替え玉可能になりますね。
見間違えることがないと言われた人以外は。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:26:21 ID:B79TmI9A
私の推理

実は島にいる19人は全員同一人物
つまり多重人格
脳内で主人格を決めるために19人が殺しあっている。
生き残った人格は金蔵の遺産などすべてが手に入る。

すべてが幻想でありミステリー。
これは某映画のトリックなんだけど、ひぐらしも映画で使い古されたネタだったから
作者が正解率0%と言ってるので飛躍した推理をしてみた。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:45:03 ID:lub3/2SB
>>303
アイデンティティですね。
その説だとEP4から戦人が多重人格になると思うので
EP3で生き残った絵羽はカマ戦人になるけどどうなんでしょう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:49:40 ID:B79TmI9A
>>304
そうですアイデンティティ
アイデンティティには自己同一性とか個性っていう意味があるけど、
「愛がなければ見えない」のアイにかかってるように思えるのは穿ちすぎかな?

映画の舞台は大雨で無線が通じなくなったモーテルでしたよね。
で、最後の方で犯人はカマになってたw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:54:33 ID:lub3/2SB
>>305
愛がなければ見えないを
Iとすると英語ではIは主語だから
Iがないと心がなくなりますとか言ってる英語教師を
ググることができます。
あと、カマ戦人やだぁ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:57:50 ID:B79TmI9A
>>306
でも生き残った絵羽=カマ戦人だとしたら、
エンジュが「お兄ちゃん(の自我)を助けに行く!」って思うのは自然かもw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:34:32 ID:lub3/2SB
碑文中米説w
故郷=黄金の故郷、黄金伝説といえば
インカとか。インカだとペルーだけど
鮎の川=パナマ運河
岸=コスタリカ
コスタリカとはスペイン語で「豊かな(Rica)海岸(Costa)」
コスタリカにはSanta Rosa National Parkがある
=バラ庭園を探せ
バラ庭園回転説のように鍵は生贄を選ぶのでルーレット機能付き
スペイン語圏はmaria rosaの地名がいっぱいある
あまりじっくり見てる時間がなかったけど
コスタリカ説ってどうかな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:44:10 ID:lub3/2SB
あとパナマ=魚が豊富という意味らしい
wikipediaより

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:51:38 ID:lub3/2SB
連投スマン
補足〜
二人が口にし=2つ穴がある=入口出口がある運河
以前2つの火口、トンネルの2つの穴(出口と入口)とか
考えたけど。小田原説だとどっちかの気がする。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 15:11:18 ID:B79TmI9A
私は「懐かしい故郷」ということから川は「記憶」の比喩で、
その先にある海は「海馬」
海馬はタツノオトシゴに形が似ている。
タツノオトシゴに地形が似ているのは日本列島。

ここまで考えて自爆した。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:17:58 ID:Ww972Z3i
この事件の全ては魔女の仕業!
でも魔女は存在しないから殺人は起こらない!
よって全員生きている!

ってなったらどうしよう。

どうでもいいけど
マリアのきひひはポジティブな魔法の呪文に違いないと思う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:44:15 ID:Gb1e322V
EP1の嘉音が言っていた「僕だって・・・」の意味って何だろ?

「僕だって・・・(家具じゃなくて人間だったらもっと愛想よく出来るのに)」
「僕だって・・・(それなりに鍛えてるのに)」
「僕だって・・・(男だったら力仕事も出来るのに)」

ぱっと思いつくのはここら辺なんだが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:45:53 ID:cgZAozzn
全てのEpにおいて島の中にいる人数は17人以下だと赤字宣言されました。
これは金蔵の死体を人数として数えていません。
つまり、死体は人数としてカウントされていないと考えられます。

こう考えると、第一の晩にて6人が殺された後、島の外部から未確認の第三者が
多くとも6人は入り込む余地があるわけです。

クローズドサークルであるという視聴者の思い込みを利用したトリックであり、そしてクローズドサークルミステリー
に対する皮肉でもある。まさに竜騎士07らしいと言えます。

つまり第一の晩以外は外部犯!

金蔵が死んでいるという事をほとんどの者が知っていた(自分達だけ知っていて他の人は知らないとそれぞれが考えているため金蔵死亡を知らないふりをして行動)

魔王ジョージoO{遺産は俺がいただく!邪魔者は消す!シャノンは俺にゾッコンだ、利用できるぜフヒヒ。とりあえずクラウスとジェシカが消えれば財産は俺の物!

必殺仕事人シャノンoO{ジョージは私にゾッコンだわ。一緒にウシロミヤ家の財産を乗っ取る事にしましょう。ゲンジさん達もウシロミヤ家の財産を狙ってるみたいだし様子を見て上手く行きそうな方につこうかしら。
(EP1ではゲンジ達を裏切ってた事がバレて第一の晩で殺害された)

使用人一味(ゲンジ、カノン、鯖、シャノン、医者、マリア)oO{金蔵が死んだ事は誰にもバレテはいけないぜ!ウシロミヤの馬鹿共を殺して財産は頂く!
生き残らせるのは我々の息の掛かっているマリアのみ。半年かけて準備したんだ、みんな計画通り実行しろよ!ミスは許されない!

クラウス、ナッピー、ジェシカoO{使用人達は金蔵が死んだ事に我々がまだ気付いて無いと思っているらしい。そして我々を殺す計画を立てているようだ。ふはははは、我々も甘く見られたものだ。
そんな計画上手く行くはずないじゃないか。彼らを現行犯で逮捕してくれよう!そうすれば私が財産を受け継ぐに相応しい人間だと兄弟達に分からせる事が出来る!

エバ、夫oO{ジョージのためにも遺産は我々が頂く…略
以下略

という感じでそれぞれに思惑あり。

それぞれが様々な思惑を持って望んだ親族会議。しかし、その時彼らは知らなかった。金蔵には銀蔵という隠された双子の弟がいたという事実を!

自分の死期が近い事に気付いた金蔵は銀蔵に秘密の手紙を送る。そこには碑文の意味と親族会議で使用人達が計画している内容。
そして財産を受け継ぐに相応しい人物を選び出して欲しいという遺言。…親族会議1ヶ月前の事である…

手紙を受け取ったアメリカの大富豪であり金蔵以上のオカルトマニア銀蔵はすぐに日本へ帰国そして親族会議に備え準備を始めるのであった…


上位世界
ベアト、ラムダ、ベルンoO{人間って面白!何度繰り返させても毎回結果が違うってのも面白いわね。バトラの精神でも召喚して遊ぶ事にしましょう!







315 :313:2009/07/17(金) 20:49:52 ID:Gb1e322V
あ、ちなみに一番下は紗音嘉音同一人物説を基にしてます


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:56:59 ID:B79TmI9A
>>315
アニメでは紗音と嘉音は同じ場面にいたよ
だから同一人物説は消えちゃったかな……と思った

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:10:27 ID:HNmSP7OA
アニメは原作と設定が違うのかも

wiki読んだけど、紗音嘉音同一人物説ってep2の赤「嘉音はこの部屋で殺された」を
「この時点ではまだ死んでない。未来死ぬ」「精神の死だ。肉体は紗音として生きてる」のどちらかに解釈しないと成立できないんだよね?
大分苦しい気がするんだけど
てかそれらの解釈の通るんだったらep1の「夏妃は他殺である!」でも夏妃は別人格発動しただけで生きてることはありうるし、
ep3の「楼座と真里亞の二人は他殺です」でも二人とも生きていうることになりそうなんだけどどうなの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:26:39 ID:mbJZXED4
ひぐらしもアニメじゃ双子の入替わり設定(鯛の刺身事件)を省略してたな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:29:15 ID:dLxnWceP
>>312
わちしは、むしろ
マリアは狂気なネガティブ魔女で真犯人だと思ってる

理由は、三四みてーな視野が狭い理由で殺人する
犯人しか竜ちゃん書けないんじゃねと
思ってて、マリアいちばんそれっぽいよな
ってそれだけだけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:02:55 ID:dLxnWceP
て、ここはまじめに考察するスレだった。ごめん。忘れて

>>317は、
肉体としての嘉音は「物語始まるずっと前に」その部屋で殺されて死んでる。
物語が始まってからの描写は「紗音」が「嘉音」の分も働いていて
名前を受け継いでるとかでどうだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 00:44:36 ID:SJOLJLxm
銀蔵「万事うまくいったようじゃな…」

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 01:09:41 ID:w0Dg0zJ0
>>320
最初は↓と同じくらいのネタスレだったのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185010646/

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 02:55:51 ID:+JK3dxZz
金さん銀さんか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 03:50:56 ID:UuUo3Mgd
>>320
「(嘉音の名を)異なる人間が名乗ることは出来ない!」て赤で宣言されちゃったし、元の嘉音は死んでいて今は紗音が嘉音の名を襲名している、は不可能じゃない?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 04:00:54 ID:4hCm5prN
眠れないから真剣に考えてみた。

自分が考えた前提
・六軒島での奇妙な出来事や蝶の話より、麻薬や覚せい剤のように幻覚をみせるものが六軒島に生息分布している。→それぞれの多重人格を生む
 金蔵、南條、源次、嘉音、紗音は緑色の酒よりこれを予防(嘉音、紗音に関しては微妙)
・ep4のボトルメッセージの内容が食い違っている→語られているEPはすべて創作=語られているEPはすべて事実(関係と感情。魔女のファンタジーはある種の表現)
 ほぼ全員が殺人を起こす考えをもっていて、EP1・2・3では夏妃、楼座、絵羽の思考が取り上げられた


EP1について
・犯人は夏妃、嘉音。
・真里亞へ手紙を渡したベアトリーチェは嘉音か紗音。余興のための芝居か何かしらの理由(紗音が一応考えておいた殺人のためだったが第一の晩に殺さてしまったとか?)。
 手紙が金蔵より予め用意されていた可能性もあるし、使っていない便箋は使用人なら持っててもおかしくない。
・第一の晩
 @蔵臼夫婦が子宝に恵まれなかった(夏妃でなく蔵臼に問題があったが右代宮家は男尊女卑より隠蔽)→金蔵が南條に留弗夫の精子より子供を作るよう仕向ける→朱志香が誕生。
 A留弗夫は朱志香が自分の精子より作られた存在ということを知る(知っていた?)→第一の晩に蔵臼に話す(殺されるかもしれない理由)→偶然にもおきてきた夏妃が盗み聞き。
 B夏妃が事実に絶望し、知った留弗夫、霧江、楼座を殺すことを決意、また事実を隠していた(?)かつ自分を頼ってくれない蔵臼も殺すことを考える。(多重人格も発生?)
 C厨房で郷田にお茶の用意をさせ、夏妃が密かに毒を盛る。郷田に飲むようほのめかして殺し、食堂4人まで夏妃が持っていき飲ませ殺す。
 D片付けている現場を紗音が目撃、追いかけて殺す。または碑文に合わせる様に考えて、見回りをしていた紗音を殺す。(偶然に見回りをすることとなったから前者か)
・殺された紗音をみて嘉音が復讐しようと決意する(嘉音に対する赤字の曖昧さ、ボイラー室での紗音をしたってる描写より。また自説だと予防効果がなくなる)
 嘉音は遺産相続の問題から絵羽と秀吉が犯人だと考える。
・書斎での夏妃と金蔵の会話は夏妃の妄想(EP2とEP3では別人格について描写があるのにEP1ではないからこの話がそこに該当)
 何も入っていない便箋を一応数枚確保
・第二の晩をどうするか夏妃が考えている間際に、嘉音が第二の晩に見せかけ絵羽と秀吉を殺す
 (トリックは絵羽にチェーンを外させ、2人を殺害、チェーンは接着剤か何かによる見せ掛け)
 夏妃が自分以外の殺人者がいることを知り、警戒また利用を考える
・嘉音が第四・五の晩を起こす。嘉音自身への攻撃は自作自演、南條の検死時に外から犯人を見つけるということを伝え死んだことにしてもらう。
・夏妃は犯人Xを捜すため金蔵の書斎で自作した手紙3をおきメンバーを分断させる。
・南條が源次、熊沢に嘉音が生きていることを伝える→嘉音登場。
 絵羽と秀吉の殺人について夏妃にばれるためかもしれないため真里亞に近づきベアトリーチェの振りをして囁き、他の3人を殺すことに。
・夏妃は第六・七・八の晩より、知らない犯人Xが存在することを認識、また手紙による挑発にのる。
・未知の犯人Xの存在による不安また疲労・頭痛より精神不安定となり嘉音を魔女と見間違える。打たれて死亡。


ってな感じかなぁ。手紙に関しての情報が少ないからなんとも言えん・・・
むしろ源次が鍵をすんなり渡したことから事件前から夏妃が事実を知っていて源次と嘉音との共謀の方が手紙について説明しやすいしなぁ。
それに明日夢が循環器に関する重い疾病で死んだという書かれていない推測が前提か。
嘉音紗音同一人物説もあるからよくわからんなw
しかし推理するっておもしろいな!書いてる間眠くなってきたぜ、ゆっくり眠れそうだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 05:28:10 ID:TIZouTlU
「幻覚を見させる存在」
それはdもう幻想側の存在じゃないか。前提の時点で屈服してるよ。
>不安また疲労・頭痛より精神不安定となり嘉音を魔女と見間違える。
ないない……と言いたいけど竜騎士なら……と思ってしまった。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 09:09:45 ID:yLG47c0h
>>322
そうだったのか(笑)

>>324
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ!異なる人間が名乗ることは出来ない!
って赤か・・・
うーん。それ、ノイズで
金蔵みたく、
物語の最初からそう名乗ってる人=「本人」、程度の意味で思ってるんだけど
流石にないかなぁ、そこまで酷くないか竜ちゃん


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:11:39 ID:21uiq4eC
本人が嘉音と名乗らなくても他の人間に「こいつが嘉音です」と紹介させる事は可能だな
バッカーノって小説で偽名を名乗る事の出来ない不死者がこの方法を使っていた

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:23:57 ID:Re30+RPt
>>326
確かに言われるとおり前提の時点で屈服しちゃってるな。
でもすべてのEP見る限り某症候群みたいな感じのものはある気がするんだよなぁ、
まああってもなくても推理にそこまで支障はでないか。

人間情緒不安定なるとよくわからない思考・行動にでるから見間違いはあるとは思うんだけどな。変装もありえるし。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:32:55 ID:RoWL5UX1
既出推理かもしれんが、EP2の朱志香の部屋や使用人室の密室について考えがあるんだが

俺の記憶が正しければ、EP4終了の時点で
「朱志香の部屋の鍵は最初から密室に閉じこめられていた」
って赤字宣告してないよな?

つまり、
犯人は朱志香の死体発見のどさくさ紛れて鍵を置いたんだよ
だとしたら「最後の施錠はマスターキーで行われた」というのが復唱できなかった理由もわかる

そして、一番怪しいのが、鍵を最初に見つけた楼座。
この人が犯人なら、使用人室のマスターキーも説明がつく。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:46:53 ID:FTmyInqA
嘉音の義手は有能説
まず前提として、嘉音の右手は義手である。
義手に搭載されている機能は以下の通りである。(在るかどうかは悪魔のry
1、義手単体で移動可能。
2、電波を用いた遠隔操作が可能。
3、電波を利用したトランシーバー機能を搭載。
4、指からは銃弾を撃てる。
5、指からは赤い染料を噴射できる。
6、小指の先にはカメラが付いている。
7、結構頑丈で、軽いし、カッコいい!!

第一のゲーム盤における考察
嘉音が関与していると思われるのは、
a、チェーン密室
b、嘉音殺し
c、金蔵の部屋での手紙
d、南条、源氏、熊沢の三角関係
e、夏妃殺し

aにおいて、嘉音が義手をパージして遠隔操作を行う。義手単体なら、チェーンの隙間を潜り抜けられるはず。
殺したら、同じく隙間を潜り抜けて戻ってきた義手を装着。杭は、死体発見時にコッソリ抉りこむ。

bにおいては、嘉音は死んでいない説を流用する。赤い染料を杭及び胸の辺りに噴射し、偽装する。南條は共犯。

cにおいて、義手が手紙を置いた。

dにおいては、嘉音は死んでいないので犯行は可能。義手の存在を戦人たちが気付かなかっただけで、
義手単体で殺人を行い、部屋の中に隠れていればいい。
もし今後、【部屋の中にいた人間は南條、熊沢、源氏、真里亞のみ】と言われても、義手自体は人間ではないのでおk。

eにおいて、義手が夏妃を撃ち殺せばいい。

後、ep2の偽嘉音についてだけど、ボイスレコーダーを使って名乗れば問題ないと思うんだが。
また、【嘉音はこの部屋で殺された】についても、時間指定が無いので、その後も生きている事は可能。
朱志香を誘導するときも、義手が単体で窓まで誘導し、二人で逃げたとすれば問題ない。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:11:22 ID:B2Jm4MQm
http://www.geocities.jp/orehaatsushikun/review/novel/2.5-higurashi.html

このひぐらしのなく頃にの、ネタバレレビューを見て
うみねこのなく頃にも、ファンタジーな世界観としか思えない
ミステリーに偶然の奇跡的な連続と、被害妄想はないだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:50:08 ID:/qah3pc5
魔女は、存在を認めて平伏した>>332を黄金郷へ招かれました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:50:31 ID:RoWL5UX1
ベアトリーチェは金蔵の拾い子か何かで、九羽鳥庵で赤ん坊の頃から育てていた。
ベアトの直属の使用人として源次が、家庭教師として熊沢が起用されていた。

しかし、年を重ねていくにつれて美人になっていくベアトに恋心を持ってしまった金蔵は、やがてベアトに恋心を抱き、あろうことか性的関係を持ってしまう。

そのときに生まれたのが紗音と嘉音。
さすがに3人もかくまえないので、紗音と嘉音は福音の家に預けることにするが、やはり我が子のことは忘れられないので使用人に起用。
若年でありながら片翼の鷲を纏っているのは、実は金蔵の実子であったため。
福音の家に莫大な出資をしているのもこのせい。
なお、眞音、恋音は紗音、嘉音を起用した真の理由を隠蔽するために起用した

どう?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:53:00 ID:rZk0Neis
どう? と言われましても「面白い推測です」としか言えないです。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 19:23:29 ID:NGnmDhCA
>>334
福音の家は実は金蔵の子供の隔離施設じゃないかなって思ったりした事があるな。
使用人に片翼を見に付けさせるのも不自然だし実は血縁じゃないかとかね。
源ちゃんも実は金蔵の兄弟だったらアリかなあとか。

金蔵の血縁のストックが居るとせんとくんの入れ替わりとか説明しやすそうだなって思ったのが出発点なんだけどね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:33:57 ID:fLhU9RG2
>>313

「僕だって・・・
 (このループを抜けられれば体躯も大きくなってこんな肥料袋も軽々と抱えられるようになれるはずなのに)」

そんな梨花的思考を真っ先に考えてしまった

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 03:04:22 ID:Hvm51x8p
>>336
>福音の家は実は金蔵の子供の隔離施設

聖闘士聖矢のじいさん思い出した…
100人子供作って聖闘士になるためのバトルロワイヤルさせたりしてたし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 10:40:40 ID:V4QvEWX8
聖闘士聖矢で思い出したんだけど1986年はハレー彗星が接近した年だった。
碑文の川に関係あるかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 10:44:49 ID:l7jIGLoO
>>332
後はそうだな…
うみねこ&ひぐらしはファンタジーの他にで何処までSFを許しているんだ?
『飲食物に紛れ込ませられる位の超小型爆弾』、なんてのが本編推理で出てしまったんだが。
wikiで見た現代科学では不可能な『人間のクローン』や331の義手レベルのSF的ギミックも
考慮しなくてはならないんだろうか?

>>333
SFに答えを求めようとしている私も平伏扱いかい?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 10:59:08 ID:HQv6A0x5
>>340
EP4終了時点での礼拝堂事件に関する赤字を教えてよ
皆で穴を見つけようぜ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 12:21:31 ID:2UVV6H7e
金蔵が書いた碑文って、自然災害が起こるのを知ってて、生き残るチャンスを与えたってことだよね?
六軒島内にいても生き残れる場所を記し、そこに黄金もあるから生き残った人が家督を継ぐと
第九の晩に魔女は蘇り、というのは魔女=災害のことを指してて、
だからep4でベアトリーチェは戦人以外残ってないのに私はここにいて今から戦人を殺す、と宣言できたんだよね?
各ep終了時に生き残ってるキャラもEDではみんな死んでしまってるし
ルールが魔女を構成してるなら、その必ず起こる災害もルールだからイコール魔女と置き換えることができるわけだし

て、考察スレだし完全に既出な内容だったらごめんね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:44:11 ID:f/sD/uDt
>>338
ループしたなw

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187650393/
> 204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 23:11:25 ID:ECtbcehP
> 孤児院の子は実は全員父親は金蔵
> ギリシャに旅行に行った時にある事件があってだな。
> 黄金というのは


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:51:00 ID:W7fAdoOa
>>343
そんな事言って霧江さんの速さを認めさせようとかどうよ
霧江さんが既に黄金を見つけていて、密室殺人は全てサジタリウスの矢で射抜いたとして
動機も素顔を見られたから愛するか殺すしかないからだなんて推理に穴がありすぎ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 16:52:42 ID:kfSwx2zO
殺人について考えてみた。まず気になるのは密室状態や不可能状況での殺害。
魔法があるならそれこそ七杭やら兎でちゃっちゃと片付けて行けば良いのに、妙に不可能を演出し過ぎてる。
衆人監視下の殺人も存在するが、ベアトに見せられてる状況が真実とは限らないし、使用人等直系の人間でない人物の比率が多過ぎる。(EP4の蔵臼がネック)
儀式の順番がいい加減。復活より殺戮を目的にしてるとしか思えない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 17:05:19 ID:kfSwx2zO
犯人について。
EP3〜4の縁寿パートが、絵羽生存でループが止まった世界のカケラみたいな物だとしたらだが。
犯人は肉体を持った存在である。(マリアのノート、ボトルメール、手紙等)
使用人遺族に多額の現金を用意出来る財力があり、この惨劇は計画性があった。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 17:21:55 ID:kfSwx2zO
つまり犯人は目的は何か知らないが、六軒島で右代宮一族及び関係者の殺害を計画し実行した。
犯人が魔女であり魔法が使えるかは不明だが、碑文の謎や魔女復活と言う目的より右代宮家を潰し、それを魔女伝説や魔法と言うベールに包み真実を覆い隠そうとした。(していた。)
ずっと考えてるのだが、盤上で戦人が向き合ってるのはベアトなんだろうか?
ベアトは単に向かい側の敵の姿を隠す霧であって、本当に倒すべき敵は他に居るんではないかと。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 20:37:03 ID:OH6lr6qf
超常的なルールが存在している(ループとか)前提で
それを道具として利用する術を見出し、殺人を犯している奴がそんざいすると思ってるんだが
肝心のep4がDVD-ROMのせいで遊べま千円。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:11:56 ID:VjitZwJK
嘉音にこだわる人が多いけど、
嘉音の杭は死んだ後に刺したとすれば
死因はなんでもいいんだと思うよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:18:15 ID:0mC+zWPA
熊沢のばぁちゃんが鯖で嘉音を殺してそのあとに鯖を食べながら杭を刺したと。こういうことだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:34:02 ID:V4QvEWX8
冷凍した鯖で刺し殺して、鯖を解凍して料理して証拠隠滅か。
冷凍マグロや凍らせた豆腐で殴り殺すトリックの小説が昔あったから有り得るな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:36:05 ID:N/mTd3rs
こういうのは勘弁してほしい罠
時間を行き来できる
隠し扉が存在する
人間に魔法紛いな物が使える
本人が知らない多重人格・憑依
ロボットでした
ドッベルゲンガー
双子がいました
夢オチ
未知の病気・幻覚
見えない人物



アニメにするとボロが出るのでカットしているシーンが普通にありそうだなぁ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:02:26 ID:2UVV6H7e
各キャラの死亡と生存の状況見れば、ep1は夏妃、ep2は楼座、ep3は絵羽が犯人って大体想像つくよね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:04:45 ID:0mC+zWPA
実はすべて真里亞の明日日記でしたとさ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:09:09 ID:DNLNUP8f
そこは明日夢日記にしないと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 00:41:25 ID:iJ5fZZbI
>>352
竜騎士だからそのあたりがきてもおかしくないw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 01:00:03 ID:Z5bwQtFF
全物語の共通の裏背景を考えてみる

金蔵、余命3ヶ月。余命通りに死亡。
金蔵死亡。蔵臼と夏江、使用人達だけがそのことを知っている。
遺産を分配しなければいけないが、資産を使い込んでしまい
親戚に配布するだけの遺産がない。
そこで実在する島の黄金伝説に頼り、
親戚達に黄金を探させ、その黄金を全員で分配して
なんとかしようと考える蔵臼。


しかしepごとに何らかの問題が発生し、
殺人事件になっていく

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 09:34:59 ID:aetSMfWo
>>341
◎真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、
誰の手にも渡っていない!!
普通に考えると真里亞が犯人だと密室にならない。
「一度も開封されていない」とは宣言されていないので。
他、前にも言ったが「真里亞の鍵」=「礼拝堂の鍵」とは限らない。
「翌日の楼座開封の瞬間」がただ時点を指しており、
礼拝堂の鍵以外の真里亞の鍵が存在してもおかしくない。

他に、「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能」
も不自然。
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外で開くことは出来ないが
礼拝堂の鍵以外で施錠可能。
つまりオートロックでない方法かつ礼拝堂の鍵以外で施錠できるが
開錠できない方法Xが存在する。
朱志香の部屋の密室の条件とは異なる点があるということだ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 13:37:54 ID:MmZlykZ1
>>342
その推理、納得した。
六軒島、水没でもすんのかねぇ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:11:30 ID:aKmO1Bu/
自然災害じゃなくて巨大な時限爆弾や毒ガス発生装置が島のどこかに置いてあるのかもな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:24:54 ID:pGGWFyRJ
EP4でエンジェが船長のとこで見た物って結局何だったんだ
考察とかだとさくたろうって線が濃厚らしいんだが。

ただ船長と付き人(名前忘れた)2人が目視というか確認出来てないって
時点で物ってわけでも無さそうなんだよね
読み直すのは後でやるとして物じゃなくて人って場合もあるのかな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:26:11 ID:pGGWFyRJ
スマン良く見たらスレチだった

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 17:28:28 ID:M6aF9cF/
>>361
それほどスレ違いでもないと思った。
けど人はないだろ、あのシーンで誰かいたら逆に目立つってw
単純に商品の陳列棚があってそこにさくたろうが置いてあっただけでしょ
さくたろうを知らない人にとってみればそれ以外の商品と変わらないただのぬいぐるみだから
縁寿と認識に差が出るのは当然だし、ふとん屋にぬいぐるみがおいてあることも別におかしくない。
その後の縁寿がさくたろうを蘇らせることができたのも、あれがさくたろうだったからという自然な流れになる。

あれがさくたろう以外でも別におかしくないけど、さくたろうであることが最もふさわしいと思う。
なんで一つしかないはずのさくたろうが置いてあったのかはいくつか説があるけどね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:17:30 ID:m/4OIoKt
これって新しく出るのが最終話?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:17:58 ID:pKpuUJ0C
夏だねぇ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 21:34:00 ID:Uc3Pw9u5
>>360
爆弾とか毒ガスとか、少しでも人の手の込んだ物を匂わす死に方なら
まず事故と処理されないと思う。だから自然災害なんじゃないかって思ってる

…とは言っても、ひぐらしで自然災害に見せかけた集団殺戮してるから断定できないんだよな
あっちは大きな組織が関与してたから出来たことだけど、
うみねこは今のところそういう組織は関わってる様子はなさそうだし。てか今回も関わってたら…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:01:03 ID:aKmO1Bu/
>>366
小此木が出てきたのが秘密結社や特殊部隊の伏線では?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:19:02 ID:qpwDCBwh
>>352
だからノックスとヴェン・ダインはないんだって。
うみねこに挑むときはそれは覚悟の上で挑まないと。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:20:14 ID:qpwDCBwh
親切な人
ベルンカステルとラムダデルタについて詳しく書かれてるとこ
教えてくれ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:57:09 ID:xdkHtnJ4
>>367
むしろひぐらしプレイヤーに対する罠と思った

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:34:39 ID:aKmO1Bu/
>>369
この辺読めば設定とかどんな人格か分かると思う
ttp://umineco.info/?%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BD%8F%E4%BA%BA
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E9%9B%9B%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E6%9D%91%E6%B0%91%E9%9B%86%E4%BC%9A%EF%BC%92%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:39:27 ID:JCmWWUR/
>>366
一定の条件を満たしたら発動する自然災害なんて有り得ない。というか逆の条件を満たしたら回避できるなんて自然災害じゃない。
やはり、人災。だと思う。

六軒島の館を消し去る、破壊を伴うもの。島全体が消滅するほどじゃないもの。祠が消えたのはその予行演習か試し撃ちみたいなものだと思う。
時代はレーガン、ゴルバチョフの冷戦時代だし、チェルノブイリの年だし。
終わりに向かいつつある冷戦のひずみに巻き込まれた説。あえて三原山噴火はスルー。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:41:56 ID:mCagql5W
>>372
普通に土砂崩れの運命なんじゃないか、と思ってたけど
EP4を見た感じだとそうっぽいね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:57:42 ID:ejSkRDzP
>>372
祠が消えたのは、島の反対側から上陸したって説あったな、そいえば

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:08:32 ID:fN1w0T0h
>>374
もしそうなら、祠がなくなった理由をもっともらしく解説してるやつは嘘をついてることになる。それだけでも推理が一歩進む
(ep1の熊沢とかep2のシャノンとか。あまり詳しくは覚えてない。スマソ)


ep5のOP見る感じだと…コロニーレーザーとか衛星からビームとかは考えたくないなw
「ファンタジーでもミステリーでもなくSFだったのさ戦人ァ、ひゃっひゃっひゃ」みたいな落ちにはさすがにしないと信じたい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:14:18 ID:HqXihNnd
>>366
俺としてはガス爆発をきっかけとした山火事なんじゃ無いかと思う。
これなら事故でガス爆発が起きて山火事になった可能性と、人為的にガス爆発が起こされて、
山火事になった可能性の両方が残るんじゃないか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 01:15:33 ID:ymff+FRv
>>372
一定の条件を満たしたら発動する、とは言ってないよ
蘇る、という表現を用いてあるから過去にも一度以上あっただろうし
周期的に起こるような災害だとは思ってるけど

>>374
島の反対側から上陸したのなら、戦人以外の親族は気がつくんじゃないか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 02:10:26 ID:fN1w0T0h
>>377
一定の条件発動は俺の解釈。第10の晩まで進んだら…というより、碑文の謎を解く=解除もしくは阻止の処置をしない限り、「大災害」が実行されてしまうというのが裏背景なんじゃないかなと。
これじゃひぐらしと同じかw

右代宮一族は碑文を金塊の在りかとしか考えてないけど、金蔵からしてみたら生き残るための方法を示した出題。
生き残れば財産総取りもそうだけど、何より「生命」が与えられる。「命あってのモノダネ」。

と、もう妄想の範囲。具体的な碑文の謎とか密室殺人のトリックと全くわかりまへんがな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 07:22:11 ID:x9oKyhWM
>>375

ファンタジーでもミステリーでもなくSFだったなら
”全て”をニンゲンとトリックで説明できるなw

ひぐらしのなく頃にでは、オヤシロサマや転生システム
とか前提だったし、魔法ではなく科学だったなら
魔女の存在も否定できるし、ひぐらしのなく頃に解の様に
解答編に入って、初めて重要語句がごろごろ出てくるはやりそう



竜騎士だからご都合主義の、超展開がきてもおかしくないw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 09:33:07 ID:62yF9ivl
>>379
転送装置か転送能力があっただけで話が破綻するしね。
超能力も破綻するし、ドラ○もんも破綻。
数学的には虚数も破綻。マイナス人間も破綻。
物理的には人間も粒子と波動の両方の性質を持つので
非常に低い確率だが壁をすり抜けられるというのも破綻。
選民思考的な展開はもう飽きているよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 11:11:12 ID:62yF9ivl
鮎の川=京浜東北線とすると
東京からの下りには
日暮里、上中里など里いっぱいあるね。
王子には岸町もあるし、旧古河邸の薔薇庭園もある。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 13:25:38 ID:xM6+rn0k
TIPS見直して思ったのが

EP1ってさ
孫4人と金蔵・カノン以外は全部頭部に危害が加わって死んでるよな。

EP3の鯖の説明で「二階のめったに使われない部屋が、彼女の秘密の昼寝部屋だった」
ってなんか気になるな。

EP4で戦人はカノンの死体を見つけられられなかったのに
なんで胸がくりぬかれてるってわかるんだろうな。

EP4でジェシカ(Execute)だけキャラ説明右上近くの背景に染みみたいの
があるのはなんでだろうな。他の人と見比べてもらえばわかると思うけど。

南條ってEP2以外は頭部損壊だよな。


俺の低脳じゃここまでだったけどみんなの見解が聞きたいにぇ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 13:34:01 ID:vEwX9vkj
>>382
おまえ他の所でも全く同じこと言ってるじゃねぇか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248094663/
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/21(火) 00:53:57 ID:cKuLF/0m
TIPS見直して思ったのが

EP1ってさ
孫4人と金蔵・カノン以外は全部頭部に危害が加わって死んでるよな。

EP3の鯖の説明で「二階のめったに使われない部屋が、彼女の秘密の昼寝部屋だった」
ってなんか気になるな。

EP4で戦人はカノンの死体を見つけられられなかったのに
なんで胸がくりぬかれてるってわかるんだろうな。

EP4でジェシカ(Execute)だけキャラ説明右上近くの背景に染みみたいの
があるのはなんでだろうな。他の人と見比べてもらえばわかると思うけど。

南條ってEP2以外は頭部損壊だよな。


俺の低脳じゃここまでだったけどみんなの見解が聞きたいにぇ。




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:27:43 ID:xzBQd0nD
本スレにあった獅子の口説について

409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:52:44 7XgslZou
獅子の口説まとめ

⇒“両側回遊魚”
⇒回文で読める川
⇒川内川(鮎が生息)
⇒川内川河口から西に約30qに上甑島・旧里村
⇒里村には“獅子の口”という岸が実在
⇒獅子=狛犬
⇒狛犬の口は「あ」「うん」
⇒「あ」→「阿形」→「ア行」
「うん」→「吽形」→「ウン行」→「ン行」
⇒あ・い・う・え・お・んの6文字を抜けばおk

後、これは俺の個人的な解釈だが、
狛犬には阿吽以外にも陰陽の意味があるらしい。
ということは、魔女には陰陽道で対抗しろという意味でもある?

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 14:55:26 MgwRXp5v
そこでなっぴーの鏡の出番なわけですね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:32:36 ID:coxEXjpL
>>384
>狛犬には阿吽以外にも陰陽の意味があるらしい。
>ということは、魔女には陰陽道で対抗しろという意味でもある?
日ユ同祖先ネタだと狛犬の「あ・うん」は聖書の神の「私はα(ア)でありΩ(オーム)である」と同じ意味なんだと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 01:40:41 ID:TLX5h3AT
碑文の川が路線図説おもしろいね
戦人たちの名前からして日本ではなさそう。
戦前日本人が多く行った場所はイギリス・ドイツ・フランスあたり。
その中で海が終着駅の古い鉄道があれば理想的。
バルト海とか名前的に戦人っぽくていいw




387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 03:27:13 ID:sgRKxZ0v
自分なりに色々考えてみたんだが、袋小路入ったので諸氏にダメ出しをして頂きたく。
ちなみにひぐらし未プレイなので、竜騎士流(?)とか全然解らない感じで推論してみました。

まずEp1。
いきなりだけど、犯人は夏妃(+朱志香)で。
使用人も荷担。具体的には嘉音と熊沢はかたいとみてる。

第1の晩は事によっては絵羽、秀吉夫妻も加わったかもね。
使用人のうち2名が加わったとする理由は、第2の晩。
私の仮説は、『チェーン切断後に夫妻殺害』で。
こうすると第5の晩は熊沢で終了。

その先は知らんよ(おい

結論から言えば、
実在した過去の人物・ベアトリーチェをかたるのは朱志香、と考えてる。
これと遺産絡みの殺人で話をややこしくしてる、というのが私の仮説の前提。
全滅する理由は正直見当もつかないんですが、噴火説(Wikiより)だとEp2で楼座が逃げる感じと合って良いよね、位。

Ep2はうってかわって楼座+使用人(特に源次)犯人説で。
最初の手紙(挑発するような『お菓子でいっぱい!』のやつ)からの推測。
要するに朱志香を挑発して孤立させるのが狙いで。
あとは使用人任せ。

嘉音?

『例え何人が魔法を見たと主張しても、それが魔法の存在証明とはならない』。終了。
一言付け加えるなら、赤文字(公理)は『嘉音を如何なる変装であろうとも誤認しない』とは言ってるが、『あの場の全員が嘉音を認識した』とは言ってない。はず。

Ep3は絵羽。
夫や子を殺す理由なんぞ知らん。
ただ南條殺しだけはわからん。
地味に全員の死を(戦人or大人達)が確認しているので作中の仮説が成立しているかは不明。
成立するなら第1の晩の誰かか。
他は殆ど作中の説に拠っておく。

Ep4はあえて、死の順番が作中のストーリーと違った、と仮説を立ててみる。
即ち『嘉音が9番目の犠牲者』と『金蔵は既に死んでいる』いう赤を逆手に取って、『9番目=第1の晩+第2の晩+金蔵−1』で、この『−1』が途中までの犯行をした、とする。
私の仮説だと朱志香。
ベアト=朱志香で考えると、第九の晩で戦人が見た人間=朱志香、戦人の罪=家督関係(Wikiか何処かにあった説より)で辻褄があうので。

正直かなり穴だらけなんですが、一つでも目新しい見解があればと。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 04:01:17 ID:57lofeKO
秘密兵器うみねこについて更なる詳細資料を入手したのでお知らせする

全面図ttp://dvice.com/archives/2006/02/new-spy-plane-likes-the-water.php
↑ロッケンアイランドを一瞬で破壊!

背面図ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/13/b6753e3a-560c-4a68-ad0f-73a1d9855490.Large.jpg
↑ミサイル発射直後を捉えた決定的一枚!

動画ttp://www.lockheedmartin.com/how/stories/cormorant.html
↑全部CGでよいのでは!?解説しているのはクラウス氏か?!

今回明るみになった映像でどれほど機動力と破壊力ともに優れた
恐るべき兵器であるかがお解かり頂けたと思う
今後も編集部は総力を持って取材を行っていくので続報を乞うご期待!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 04:43:30 ID:tKgr3mCz
ep4で出たep1についての赤字だけど
全ての生存者にアリバイがある! さらに死者も含めようぞ!! つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!(赤字)
源次、熊沢、南條は殺人者ではない(赤字)←これは第六〜八の晩に限定されてる可能性はあるけど
熊沢を犯人に仕立てるにはちょっと無理があるみたいよ。
共犯者の可能性は高いけどね。

嘉音は自殺ではない。(赤字)
嘉音は事故死ではない!(赤字)
身元不明死体について、その身元を全て保証する(赤字)
さらにこの赤字があるので、嘉音を殺すことは難しく死んでる可能性も低い、なので生きてると考える方が楽かな。
生きてれば第六の晩以降嘉音無双で殺人だけは解決する。

全滅する理由が自然災害の場合
そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。(赤字)
であるから、戦人の罪が自然災害になってしまうんじゃないかねぇ。
あくまでも人間の意志によるものとした方が話が繋がるかな。爆弾でもいいけど
痕跡が残ってないみたいだし、自然災害に見せかけられる装置、みたいなものとか。

ep3の南條殺しはいくつか説があるからwikiでも読んで好きなのを選んだらいいかと。

スレタイっぽい話として気になってる部分はep2の郷田とep4の電話かな。
どっちも幻想描写とは思えないのに、かなり魔法臭い話をしてる。
ep2郷田は南條と熊沢を殺した罪を嘉音に着せたかった、でいいのかな
けど、あんなわけのわからん話にする必要はないんだが・・・なぜあーなったのか。
ep4朱志香の電話は本館の死体を見たあと犯人と遭遇して、とかだろうか
しかし霧江のわけわからん武器の話はいったいなんだ・・・
この辺は落ち着きどころが見えにくい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:19:03 ID:5lTz8dNh
戦人=蔵臼と霧江の子供説を押すなぁ。
これだと序列が譲治より上になるし、
金蔵の遺言が子供組だけという時点で絵羽が敵になるし、
6年前フラグの朱志香とは兄妹でダメだし、
蔵臼は夏妃を捨てたことになるし、
留弗夫は霧江に裏切られたことになるし、
戦人は霧江を捨てて出て行ったことになる。
存在自体が罪なんじゃ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:35:51 ID:5lTz8dNh
>>389
電話の件の考察であまり見ないのは、
電話は「リアルタイム」で無くても良いということを忘れてはいけない。
録音でもいいし、他の手段でもいい。

爆弾説なら爆弾は黄金郷にあり解除装置あると思われる。
毒ガス説、自然災害説なら黄金郷はシェルターだと思われる。
どうせならすごい自然災害ないかなと探してたら
天然原始炉なんてあったんだね。こりゃびっくり。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:49:05 ID:QB2+qNPG
6年前の戦人の罪は
例えば、森にあったベアトの墓標を倒したとか

そういうしょーもない理由のような気がする

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 15:56:45 ID:BJgd4C52
しょーもない理由がオフィシャル回答だからなw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:56:46 ID:qYrrWEnh
>>303
アイデンティティは面白かったなぁ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 20:24:09 ID:NMYgbO0Q
>>389
俺はカノンが単なるシャノンの別人格で
最初からカノンなんて存在しない説もありえると思った
シャノンの倉庫の死体はフェイク、もしくは秀吉やバトラの嘘だとすれば
シャノン生存説も有効だと思う

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:33:46 ID:jixpR+nm
>>392
墓標を倒したってのでかまいたちの夜2を思い出した俺が居る。
あのゲームはそこで墓標を直すとあっさり惨劇回避してシナリオの中身がなくなったりした記憶がw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:39:05 ID:k22rJLXZ
>>395
紗音=嘉音説だと
嘉音はなりすませないから
嘉音が本体になるよ。つまり紗音のおっぱいがフェイク。
紗音がなりすませるのは顔以外を見てるからw。
奇しくもバトラは最初にフェイクを発見するチャンスがあった。
騙されてる譲二は。。。それとも知ってるw
さすがにこの場合は嘉音は女だろうな〜

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:43:19 ID:Cwoca39E
譲二と紗音の間には肉体関係はないだろうけどね
二人ともハネムーンで初夜を迎えるタイプだよ、絶対
嘉音って義手くさいから、紗音時にはきっとおっぱいビームが出るにちがいないw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 07:51:21 ID:3N+6e3rU
六年前の戦人の罪なんて冷蔵庫のプリン黙って食べたレベルだろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 08:05:00 ID:KPyRovax
>>399
黙ってプリンを食べるなんて酷いと思います

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 08:11:53 ID:91um8qga
EP4全部読んだんだが、
最後の「わたしは、だぁれ?」の答えは多分“大規模な土砂崩れ”だろうな

状況描写的に、本館から九羽鳥庵へまともに行こうとしたら山を1つ越えるしかなさそうだしな。
Δを山とすると、
本館Δ九羽鳥庵
のような配置になり、
本館→Δ九羽鳥庵
“→側”の崖だけ崩れたとしたら九羽鳥庵が無事な理由もわかる。

そして“戦人の6年前の罪”とは、恐らくこの土砂崩れを起こすような何かをしたんだと思う。
例えば、6年後には根を張っていて、土砂崩れを防いだかもしれない木の芽を摘んでしまったとか。

まあ、原因については諸説あるだろうから何とも言えないだろう。
ともかく「わたしは、だぁれ?」の正体は“大規模な土砂崩れ”でチェックメイトだ!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 16:11:55 ID:xGkmDNU6
うみねこのなく頃には戦人が自分の犯した罪を認める為の物語。
各エピソードは心神喪失状態となった戦人がカウンセリングの過程で作り出したストーリー。
魔女は自分の罪を被せるためのスケープゴート。
戦人は物語中、多くの人間の犯行を疑うが驚くほどに自分のことを疑っていない。
各エピソードは基本的に妄想ではあるが各登場人物の性格と一部のエピソードは実際の人物をベースにしている。
対魔抵抗力エンドレスナインは半分正しく半分間違っている。
妄想の根源である戦人は自覚すればあらゆる魔法を消し去ることが出来る(自分の妄想だと分かっているので)
だがその妄想を信じたい=罪を認めず魔女のせいにしたい状態の戦人は積極的に魔法に荷担する。
EP1からEP4まで魔法領域が拡大しているのは最初は突発的に作ったストーリーに
徐々に設定を追加しより自分を騙しやすい物語を練り上げていったから。
カウンセラー?と戦人の中の罪を認めたい部分人格は罪から逃げたい戦人=魔女の物語の矛盾を暴くことで
戦人に罪を認めさせ、事件の真実に辿り着くことを求めている。

赤字は絶対の真実ではない。
現実の戦人がカウンセラーとの尋問、対話を通して「念を押され、そうだと答えた部分」
例えば各エピソードの事件は実際に行われている必要はない。
またカウンセラー側は事件のトリック、謎を全て暴く必要は無い。
重要なのは事件ではなく赤字そのもの。
赤字を使って事件を解くのではなく、事件を使って「赤字の矛盾点」を突く必要がある。
赤字が成立することは不可能、ということを突きつけることで魔女=戦人の妄想は崩れていく。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:06:03 ID:OGQ1Eiws
ルールZは法則を発見させなくするためのジャマーらしいけど、なら具体的にルールZはなんなのか考えてみた。
「ルールZ:各エピソード開始の時点で島にいる17人は毎回違う」

ep1:ゲーム開始時既に紗音は死んでいて、その代わり17人の中に犯人Xがいる。
  登場する紗音は嘉音の変装。
ep2:島にいる17人は戦人の知る17人。
ep3:ゲーム開始時既に熊沢は死んでいて、その代わり17人の中に犯人Xがいる。
  戦人は熊沢を見ていない。親族たちも生きてる熊沢を見た旨の発言はしていない。
ep4:ゲーム開始時既に源次は死んでいて、その代わり17人の中に犯人Xがいる。
  戦人は源次を見ていない。親族たちも生きてる源次を見た旨の発言はしていない。

ベアトのゲーム盤は10月4日から切り取られている、とベルンは白で言ったが、
逆にエピソードの多くで新しいゲーム盤は整った、とベアトは言っている。整え方とは使用人の死だ。
各エピソードは多くの場合、一人の使用人の死直後に始まる。
*ここでは親族に島在住組は含めてない。ep4で朱志香は源次は島にいることを口にしたが嘘だろと考えてる。
 ep4で熊沢と郷田は源次がシエスタに殺されたといったが嘘だろと考えてる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:49:32 ID:bBLfEbiw
ラムダデルタと相性が良くてベルンカステルと相性が悪いんだっけ、ベアトリーチェって
んで、手を抜いているとも言ってたよね
ベルンカステルの方法は、迷路の分岐を全て確かめて地図を完成させていくようなもの
ラムダデルタは右手法のようなもの

ひぐらしの鷹野のように、計算して行った計画犯罪ではベルンカステルは有利なんだけど
恐らくうみねこでは、犯人が毎回違うか、同一犯でも犯行の仕方が定まっていなくて毎回適当なんじゃないかな
例えば、サイコロを振って出た目によって殺し方、殺す順、殺す人間を決めてるとかね
そうなると、いくらベルンカステルが警察のように犯人を絞るために動機とか証拠とかをコツコツ積み重ねていっても
次の話では、犯人だと思ってた人間に完璧なアリバイがあったり、動機が否定されたりと無駄に帰してしまう

ルールZはそういう、犯人が一定していない、あるいは計画的に犯行をしているわけじゃないという点じゃないかと思ってみたりする

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:23:37 ID:OGQ1Eiws
>>404
ひぐらしルールX「雛見沢では様々な事件が起こります。それは実は風土病のため起こっていたのでした」
うみけこルールZ「六軒島では様々な事件が起こります。それは実は偶然のため起こっていたのでした」
だったら、話としてうみねこはひぐらしより劣化してる気がして。
「六軒島では様々な事件が起こります。それは実は毎回登場人物が違うため起こっていたのでした」
のほうが話として面白いかなぁと。

次回戦人が南條か嘉音か郷田の生きてるところ見なかったらこの説は補強される気がする。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:11:23 ID:EuDKIj/I
>>402
すげーおもしろい
1998年の人たちも戦人の騙りってこと?

とゆうか、物語り全体の構造がどうなってるのか
ってのがいちばんのキモのような気がするのに
それを説明しようとしてる考察ってあんまりないよね

自分でもそういう説明を考えたいけど、やっぱ難しいw
あんだけメタフィクションを強調してるんだから
どっかで竜騎士(作者)とおれら(読者)は出してくるはず…
とか思うんだが、そっから先が続かんw

というわけで、いいぞもっとやれ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:16:11 ID:Gn2aX7c5
逆に言えばラムダ能力を持ったキャラなら突破?看破?できるルール、と言えるんだろうか
ラムダ的な行動がどんなのか曖昧だけど例えば「4日昼の時点で全員を強引に納得させて1箇所で籠城開始する」とかで。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:19:33 ID:U2bY76bH
赤文字は↓と同じ事いってることになるんじゃあ…

丸腰の少年一人が魔女に襲われて行方不明になった話があります。
突然少年の前に現れ、魔女は凄く美しい黄金のドレスを着ていました!!
魔法のような物をいくつも見せてくれたのです。
魔女の存在は絶対保証しますよ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:30:53 ID:XTiIQ9dh
>>402はカウンセリングだけど、以前にこれをバトラが事情聴取を受けているっていう説があって
それに似た系統の説だなと思った。話的には綺麗なんだけど、今回作品が論戦重視で赤字が意味が無いっていうのは
ちょっと構造的にきびしいと思う。

で、一番いいたいのは上位世界が誰かの妄想とか脳内とかっていうのはありえないっていうこと。
そもそも上位世界で未来の縁寿と事件の時点のバトラが、タイムスリップして出会ってる。
この時点で上位世界っていう魔法のような世界が確実にあると思う。

ふつうに物語を読み解けば、ベルンはこの戦いが終わればバトラは開放され縁寿の元へ帰れると言ってる。
それで縁寿に関してはベルンに誘われ、上位世界につれて来られた。
なので上位世界っていうのはキャラの精神だけが転移された世界と読み解くのが自然だと思う。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:23:02 ID:jaqoY+Le
魔女は人の悪意を他人や環境の所為にしてしまいたい心理の象徴で魔女狩りに通じる。
人間の醜い部分を認めた上でそれでも人を愛せるかどうかが竜ちゃんのメッセージ。
誰しも金や愛情が引き金となって罪を犯す可能性はある。
金は目に見えるが愛情は見えないから、愛していても愛されていても曲解しやすいしされやすい。
時と場合に寄っては目に見える金に負けそうになる時もある。

両親が愛し合った結果、望まれて自分が生まれてきたはず。
誰かに愛されていること、誰かを愛せることを忘れてはいけない。
ルールXは「愛情を信じられないことによる暴走」
わざわざ劇中でひぐらしの名前を出したのは、メッセージ性の更なる補完で根底は同じ。

ルールZは「愛情を感じにくい、気付きにくい環境」
EP1で夏妃、EP2で楼座、EP3では絵羽が気付けた、あるいは気付きそうになったと思う。
EP4は三男一家についてで霧江や明日夢が対象。
誰かに愛されている、誰かを愛せるということは10tの黄金なんかよりずっと価値がある。
ベアトはルールXの擬人化であり、黄金の魔女と謳うのは前述の愛情との対比。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 01:33:52 ID:8jnypaNV
>>407
ひぐらしでも事件が発生する前に事件を解決する、て方法だったな
毎回設定が違う舞台じゃ「設定を頭に入れきった上で最善を尽くす」なんて不可能だからありかも

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 02:25:16 ID:nN9phCYN
>>404
計画犯罪だと思ったが
実は全て衝動的な犯行だったとかな。
面白い説だと思うよ。
とするとルールZってのは
衝動的犯罪なのにどうしてこうも犯人がバレないかってことか。
考えられる理由を挙げてくと
単なる悪運や誰かが隠蔽している、はたまた集団幻覚か。
一番しっくりくるのは
「皆の脳内に犯人万能説がある」
ってことかな。犯人は万能で、一般人には到底考えられない
方法で犯罪を行っている、と皆が思い込んでいる。
次にどんな手を打ってくるのか皆目見等がつかない、と思い込んでいる。

これならベルンが攻略不可でラムダには攻略可能だな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:08:38 ID:nN9phCYN
ラムダデルタ式方法では
いつかゲームに勝つことはできると思うけど
真相にたどり着きそうにないよなぁ

真相にたどり着くにはベルンカステル式しかない。
でもそのためにはルールXYZが邪魔。
チェス盤をひっくり返せばルールXYZさえ見破れば
真相にたどり着けるってわけかな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 03:13:50 ID:nN9phCYN
ところでラムダは本当にベアトに勝てるのか?
ラムダは現実を都合よくねじまげる思考なんだろ?
ベアトは魔女の証明のため徹底反証すると仰っていますが
現実をねじまげたらまさに反証の対象でしょうが

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 04:45:30 ID:cuTYPy2x
>>391
EP5のOP見た時には、米軍の核実験でも起こるのかと思ったよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:55:21 ID:aZO2kxQl
ベルンだと設定読んで立ち回らないと勝てないけど
ラムダだと設定や状況が変わっても
超絶努力で成し遂げちゃうから相性問題を言ってるんじゃない?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:27:20 ID:BYqwSeVy
迷路の例えから考えると
ベルンカステルは相手の輪郭を浮き彫りにしていくように攻略するが
ラムダデルタはただひたすらに出口にたどりつくことのみ考える
つまり、真相とか犯人とか動機とかその他諸々なんてどうでもよく、ただ目的を達成できればいい
>>407が言うように、強引に犯行を起こせないようにして嵐が過ぎるまで待つ、とかそういう類の解決の仕方

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:42:58 ID:aZO2kxQl
既出だがアンチノックス
犯人は小説の初めから登場している人物ではない。(例:17人目のX)
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人。(例:戦人、真里亞)
探偵方法に超自然力を用いる。(例:上位世界)
秘密の通路や秘密室を用いる。 (例:黄金郷、貴賓室)
科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使う。
(例:黄金蝶の燐粉説、南條マッド説など)
中国人が登場する。 (例:金蔵は満州出身説)
偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決する。 (例:青字など)
探偵自身が犯人。 (・・・)
読者の知らない手がかりによって解決する。 (ポカーン)
ワトソン役が彼自身の判断を全部読者に知らせない。(これはいつも通り)
双生児や変装による二人一役は、予め読者に存在も前歴も知らせない。(同じく)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:14:50 ID:aZO2kxQl
満州説を少し補強
懐かしき故郷=満州
鮎の川=シベリア鉄道
里=満州里
二人が口にし岸=口岸は中国語で港、通商港・交易港
満州里は内陸なので(実際通商港なのだが)、
水を探すと近くに呼倫湖(フーロン湖、ホロン湖:海のような湖の意)がある。
ここで読みのホロンに着目すると
哲学用語にホロン(全体子:全体を構成する要素がそれ自体、
全体としての構造をもつ場合の、要素(部分)としてのひとつの全体)が見つかる。
例としては人体に対する細胞もホロンであるらしい(wikipediaより)。
魔術的に考えるとホムンクルスがぴったり来る。
今はまだここまでしか考えてない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:34:54 ID:WD+6zEhL
>>409を見て思いついたのは

EPは全部縁寿の妄想
事件は、普通に帰りの船か飛行機なんかでの事故。
絵羽はたまたま用事で乗りおくれて生存か、事故にあいつつ運よく生存。
実は、使用人はもっといて、付添で乗った人たちが登場人物になってる
(帰りの船の事故なら使用人が全員死んでるのが苦しいので、こんな苦しい説明)
碑文の文章をなぞなぞではなく本当に殺人を起こしたら魔女が復活すると信じている
まりあの日記やメッセージボトルに、
いろんな与太話が書いてあって、
そこから膨らまして、「誰かが悪い」ことにして、ベルンのような魔女もつくりあげ
「家族を助ける」ことを妄想している。
絵羽は縁寿の妄想に話を合わせて、周囲にも合わせさせている。
理由は、財産を幸運で受け継ぐ縁寿が狂ったままなのが面白いから。
「愛がなければ見えない」がテーマといいつつ
「家族への愛があるから現実が見えない少女」が本当のテーマだったり…は
しないと思う。

こんだけ書いてあれだけどこれだと赤字の意味がないしね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:49:33 ID:aZO2kxQl
どうでもいいけど
縁寿がやってきたとき既にずっとループしてるから
帰ってきてない(という説明)わけであって、
縁寿がやってきたとき3回目ってあるわけないんだよなぁ。
戦人どんだけ成長してないんだか。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:11:47 ID:iUJRvoQL
本スレとマルチですまんが‥‥‥

《ベアトの生い立ちについて》

1950
ベアト(二世)誕生
ベアト一世死去
六軒島購入、九羽鳥庵落成
源次起用(※1)
南條と付き合い(※2)

1950〜1967
金蔵、ベアトと性的接触開始(※3)
留弗夫、ベアトと出会う
熊沢を家庭教師兼使用人として起用(※4)

1967
楼座、ベアトと出会う(ベアト17歳)
留弗夫、ベアトと性的接触をし、ベアト妊娠(※5)
物質輸送停止(※6)

1968
ベアト第1子誕生、福音の家に預ける
福音の家に莫大な資金援助開始
明日夢流産、福音の家より里子(ベアト第1子)を引き取り、命名・戦人

1968〜1970
金蔵、性的接触再開
ベアト妊娠(二卵性双生児)

1970
ベアト第2、3子誕生、福音の家に預ける。命名・紗代、嘉?(※8)

1972
楼座、ベアトに脱出提案(※9)
ベアト事故死(※10)

(※1)ベアト直属の使用人として
(※2)南條は産科医を兼ねている可能性あり
(※3)半ば虐待的。EP3、4から推測
(※4)戦人が妾子であることを勘ぐられると遺産分配に不利なので、敢えて黙っていた
(※5)熊沢は助産婦としても起用の可能性あり
(※6)輸送元を熊沢家に変更した可能性も
(※7)“戦人は明日夢の子供ではない”は正しいし、留弗夫の息子であるので金蔵の孫になる
(※8)紗音、嘉音が片翼の鷲をまとっているのは金蔵の実子であったため
(※9)回想シーンが一旦途切れており、1967年とは断定できない。
また、後に「19年前に殺した」と言っているが、本人は兄姉の前で約20年前とあやふやなままに言っていたので断言できるのはおかしい。そもそも、魔法シーンなので会話が信用できない。
ここは、公示情報「動物園にパンダがいる」から、1972年の出来事と考えるのが妥当。この場合、パンダ問題はノイズではなく事実となる。
(※10)“ベアトは1967年に死亡した”とは赤字宣言されていない

金蔵の精力なら大丈夫と思うのだが‥‥‥w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:20:43 ID:YibgnTo/
俺は「赤字が真実」というルールは厳守されないと
基準となるものが何も無くなってしまうから
さすがにそれは無いんじゃないかと思うんだけどな

それと、ひぐらしの場合は居るかもしれないという
立場だった魔法的な存在が実在したわけだけど
うみねこの場合はそれをガンガンにアピールしている状態で
マジで魔法でしたというのは物語的に拍子抜けな気がする

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:44:18 ID:czPACCa5
>>416-417
ラムダだと絶対の意思で嵐が通り過ぎるまで全員篭城を続ける、続けさせる
ベルンだと犯人の目的や正体等、事件の全貌を解明しようとするってところか


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:57:42 ID:P5WZUx7d
秀吉=秘密結社東京の幹部
て事を思いついたんだが、アニメの秀吉とひぐらしの東京の連中と顔が違っていた。
秀吉と小此木って知り合いだから有り得るかもと思ったんだがなー。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:42:16 ID:LVMbI8uR
うみねこの世界観自体が一人の作り出した空想の世界だとしたら"チェス板をひっくり返す"どころか"ちゃぶ台をひっくり返したく"なるなぁ…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:52:01 ID:lWDov2ap
>>420
ちょっと違うかもしれないけどホラー映画でそういう内容のあるよ
lessって奴
自動車で走り続ける家族一行が終わりのない道路に迷い込み、
途中で乗せた「赤ん坊を抱えた女」に襲われ、
その女や「黒いクラシックカー」に次々と家族が連れ去られてしまうって話
ネタバレすると
家族一行は彼らの不注意から臨月を迎えていた女性の車と正面衝突していて、
実は死後の世界に迷い込んでしまっていたっていうオチ
事故から奇跡的に生還した主人公の女が最後にその事実を知る
もちろん臨月を迎えていた女は終わりのない道路での赤ん坊を抱えた女のことね
黒いクラシックカーもエンディングで主人公の家族を葬儀の場へと運ぶ霊柩車だったって感じだったと思う
ベアトリーチェも「赤ん坊を抱いた女」みたいな感じなのかな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 20:57:46 ID:lWDov2ap
あ、家族一行が車で走ってる状態のときの正面衝突事故ね
車同士の事故から、そのまま、死後の世界である終わりのない道路に迷い込んだってこと

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:41:14 ID:v9/U3KZx
原作からマンガ見て、アニメ見て確信したけど

エピ1のチェーン外した所の部屋が最初の部屋の廊下奥の向かい隣だな
間取りが違う

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:00:44 ID:WNY2oDTS
>>429
扉の魔方陣は部屋入れ替えトリックの為の物かと思った次期が合ったけどそんな事する意味が無いんだよなこの殺人ではw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:07:45 ID:WD+6zEhL
>>427
おお。面白そう。
そうだよな>>420だったら、ミステリじゃなくてホラーだよなww
ベアトも金蔵に幽閉、楼座に殺されてるんだし、一族恨むのはありそう

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:09:58 ID:v9/U3KZx
カノンは扉に指紋だめって言ってるのに
源氏さん鍵開けるとき普通に握ってるよね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:12:28 ID:v9/U3KZx
あとがいしゅつだろうけど大人全員名前の頭清音、
子供はマリア以外濁音

下手な鉄砲ですけど多めに見てください><

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:02:06 ID:Mgi/jvF0
最後の一人となった戦人を殺すことができるのは、ウイルス!

魔女細菌説を・・・あれっ、きれいな蝶が・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:02:48 ID:9KgEamJh
>>422
なるほどなあ。たしかにそのセンはあるかも。
ロノウェとかどっからどう見ても源次だしw
ワルギリアも鯖のカレー煮とか言ってる時点でちょっと・・・w

ただ、ミスリードって可能性もあるわな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 03:13:36 ID:Ikss/hNK
>>402
名推理ですただ、残念なことは
この説は全ての事件を説明できるが、最も歓迎されない回答です
殺人犯戦人は1人生き残り未来でも生きている
しかし精神を閉ざし面会に来た妹も現実的に認識できない
明日夢が流産した子供の代わりが戦人なので
「俺は明日夢から産まれガフッ?!」の説明もできる
幻想組達は現実では医者、警官、弁護士、検察官、が魔女達に見えている

つまり殺人者の幻想でしたぁ〜

(ノ゚д゚)ノ売ウ━┻

こんな展開は89年前「カリガリ博士」で既に行われているのであって
ここから更に展開する「12モンキーズ」くらい行って欲しい願望

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:10:07 ID:wRgf+lnW
戦人だけが必ず最後の最後まで生き残る理由が分からない
ep4では戦人以外の全員が死んだ後すら生き残っているし
そのくせ、災害か爆弾か何かのアレで死亡している。絵羽が生き残っているepでも
まあep4の場合は、犯人が事故死か自殺してるのかもしれないけど

本当に親族会議に戦人は来てたのか?
来てたとしてもまったくの別人で
FF7のクラウドみたいにメタ戦人が親族会議いるのを自分だと思い込んでるだけとか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:18:01 ID:6WTZHbmp
戦人犯人で考えればすべて辻褄があうよ
過去にこのスレで言われてたけど、ep5で絵羽が生き残ったのも戦人殺したからと見れるし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:19:11 ID:6WTZHbmp
ep3だった

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:21:56 ID:AznZPmb0
ベアトリーチェの能力について詳しく書いてあるとこない?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:24:21 ID:V5COHfLa
【日本を蝕む在日朝鮮人の実態】

http://www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M

普段は日本人になりすまし、裏では日本人を貶める様々な工作を行っています。
パチンコマネーの北朝鮮送金、通名をつかった様々な犯罪。
この動画では、在日朝鮮人の工作活動を訴える弁士に対し、
暴行を働く在日朝鮮人の決定的瞬間が収められています。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:57:58 ID:atQg74ru
>>423
赤字はあくまで「ベアトにとっての真実」だと思う。というか、それならまだ受け入れられる。
以下、Ep2の「赤字」登場シーン抜粋。適宜改行。

------------------------------
「そうだ。だから妾はこれより、《赤:真実を語る時、赤を使うことにする》。」

「ど、どういうことだ……?! 説明を続けろ!」

「妾がどのような魔法の一手を仕掛けようとも、そなたには常に“情報不足”や“根拠否定”を繰り返すことで延々と逃げ続けることができる。」
「…これでは最終的に妾が勝つことが変わらぬとしても、あまりに退屈を極める。……その為、妾はそなたが望む“情報”と“根拠”を与えてやろうと思う。」
「しかし、そなたは妾の言葉ひとつひとつを疑って掛かるだろう。それ自体は悪いことではない。妾もそなたを屈服させるためにあらゆる手を指す。互いに最善手を探りあうその姿勢は嫌いではない。」
「……しかしそれではゲームにもならぬ。だからこのルールを設けた。」
「《赤:妾が赤で語ることは全て真実》! 疑う必要が何もない!」

「それを信じろというのか…!」

「妾はそなたとゲームをしている。ゲームのルールは神聖!! それを軽んじる者に参加の資格はないッ!!」
------------------------------

でも、ベルンとラムダにとっては、ベアトとバトラのゲームはただの暇つぶし。別に神聖でも何でもない。
よく考えれば、ゲームのプレイヤーに過ぎないベアトが、ゲームに関わってくる事象の全てを認識できているとも思えない。


ところで、竜騎士07の勝利条件は「トリックの全てを矛盾なく明かす(=ミステリー的勝利)」のではなく、「読者の多くが納得できる展開を用意する(=ドラマ的勝利)」。
読者の勝利条件は「考察やトンデモ説や想像を楽しみつつ、終章までの物語を楽しみながら読み進めることができる」。
よって、作者と読者のwin-winな結末を期待できる。と思うんだけど、信じてもいいよね?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:35:49 ID:wRgf+lnW
赤字ってep4で、魔女が使える何とかかんとか〜って言ってなかったっけ
ラムダデルタも勝手に使いまくってたし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:11:00 ID:nBEN5OV4
なんで赤字を否定したがるんだ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:18:24 ID:/9ZhwteD
見知らない人が幽霊に会って、幽霊が「今日貴方の会う人が事故に巻き込まれる」って言ってたぞ!お前も気をつけろよ?

と言われたら信じる?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:21:47 ID:nBEN5OV4
>>445
状況を判別しやすくしてくれる赤字をあえて否定することもなくね?
むしろ否定したらEp3とか考え難すぎて困る

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:05:01 ID:/9ZhwteD
基本的にやるだろう手口は疑いのあるキャラは死亡しましたよってやって犯人候補から場外させられてしまうんだよね

EP1「身元不明死体」は死亡確定とか表現変じゃない?身元の分かる死体は実は生存している ともとれる
ヒントだと間違ったまま受け取って範囲を狭めてしまうから赤字はなかったことも前提で考えた方が良いという話

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:06:14 ID:DQW2GLW0
>>446
プレイヤーが赤字を信じる理由の大半が作中ではなく作外の事情によるものだから。
「赤字に嘘が混じっていたらこれまでの話が台無し」
「赤字が真実でなければ話が難しくなりすぎる」
「赤字を信じることが出来なければプレイヤーに対してアンフェアだから」
「俺のベアト様が嘘をつくはずがない」

「魔女の言うことは信じないが魔女の言い出したルールは全て信じる」
という思考法は常識的に考えればおかしい。
物語の世界では暗号を解くと犯人が爆破する施設が分かるが
犯人が本当に爆破を行いたいのなら全く無関係な場所を暗号で指定すればいい
警察や探偵は間違った爆破場所を警戒し真の爆破地点にはノーマークとなる。
しかしこれでは物語として面白くないので
「犯人には美学がある」などという理由で暗号に真実を記載する。
うみねこがアンチミステリーである以上
ミステリーの様式美である「証拠の信用性」をブレイクさせる可能性は疑っておいた方がいい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:38:54 ID:evwpegrh
赤字=真実なら推理可能だと思ってる。
赤字=嘘ならメタ落ち魔法落ちなんでもありになって、そうなると解答は無限にあるわけで、推理は不可能だと思う。
それでも答えを考えてるならそれは予想とか創作だと思う。
だから真面目に推理してる人は赤字=真実が前提なんじゃないかな。

もちろん、赤は嘘でしたwwwwぷぎゃーwwwwwww
という解答が用意されてる可能性はゼロじゃないけどね。

ロノウェが赤使った時、こいつは魔女じゃないからこいつの赤は嘘じゃないかな?
と疑ったことがあったが、戦人も赤を使いだしてどうやら真実っぽいなぁと思ったりしたw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:43:26 ID:nBEN5OV4
>>448
まあそうだけど

さすがそこまでアンフェアか?
だったら全エピソードにおいて全員生存ですたww
もありだし
最初の時点でフェリーが事故って屋敷も燃えて全員事故死ww
とか
右代宮家?なにそれ?
もありってことなって
さすがにそこまではしないだろ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:25:37 ID:rDNA07oB
超展開考えてみたwww

戦人だけ仲間外れの大規模な演技→全員生存(生きているとは思えないのは人形とか)
時間切れまで謎を解けばネタバラシ(ある意味死んだ人も生き返る)

死亡を印象づけるために医者である南条は終盤まで生存固定

予想外の展開(EP)も混ぜれば…

なんてね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:52:59 ID:b+vWAIqK
既出かもしれないけど執拗に出てくる「鯖」は「サバト」の暗示なのかね
サバトは魔女の夜宴っていう意味らしいよ
ストーリーにぴったりだよね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 07:03:51 ID:2FXaot0f
>>449
赤字=真実の信頼性を落としている赤字一覧。

・妾が赤で語ることは全て真実!(保証しているのはベアトの赤だけ)
・そなたは無能だ!(比較対象によって変化するものを真実として語っている)
・さぁ右代宮戦人、跪け(そもそも真実を示せる発言ではない)
・妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる
(赤字=真実派は「あらやる密室を作り打破できる力」を見つけなければならない)
・そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ
(未来に関する事柄を真実として語っている)
・人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
(発言内容自体が魔女を否定している)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:39:44 ID:efTi25xF
>>450
法則性も無く都合の悪いカットは全部幻想でした!がありな時点でフェアとか言うのも無駄な気がしてるけどなw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:26:52 ID:btVw6tKC
>>453
ただの笑い声とかも赤字になってたし、「赤字=現実世界の客観的事実」とは限らないということかと。
それと事実でない言葉も途中までは赤字で言えるので
やりようによっては赤字で嘘がつけるというシステムの穴もある。
それによって赤字というシステムそのものを疑うかどうかは人それぞれだけどね。

【人間以外の生命は一切、このゲームに関係ない】
魔女は対戦相手である以上ゲームに関係してることは間違いないので
魔女は生命ではない、と言える。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:46:22 ID:btVw6tKC
あー、ちょっとちがうか。
魔女は人間、あるいは生命ではない何か、になるね。

上位世界の事象はわりとなんでもありだし、上位世界のことを赤字で言われても現実世界には影響でないよね
赤字で【魔女はいる】とは言えないルールだけど、【妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。】なら言えるわけだし。
ただ、赤字が絶対の真実だと証明することはできないし、赤字を疑うという視点は悪くはないと思う。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 17:01:20 ID:r/lnmXJ9
>>454
法則性も無く都合の悪いカットは全部幻想でした! はまだされてないけどな

赤字が絶対の真実だと証明することはできないが、赤字を疑うという前提でなにを推理するつもりなのか気になる
赤懐疑派は密室はひとつもない、死んだといわれた人がまだ生きてる可能性を真剣に検討してるんだろうが、
それ以上はもう考えることが不可能になるんじゃないか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 17:20:43 ID:3Ne1aVWv
まあ疑いすぎな人もあれだけど、竜騎士自身の発言のせいで信用されなくなってるわけだから
難儀だよなぁ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:13:11 ID:rDNA07oB
密室とかって、チェーンに手を加えられていたり犯人が室内に隠れていたり隠し扉があれば問題ないと思う

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:18:23 ID:XlIzlP8U
EP1しかやってなくて、アニメスレに書いたけどこちらのがよさそうなので転載を。長くて失礼。

519 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 12:44:32 ID:u+fbsKUH0
ルドルフが今晩殺されるだろうと言ったのは、遺言の意味ではなく霧江に対する警告。
自分は殺されてもいいがもしも子供たちに危害を加えようとするのなら
バトラに今ここで霧江の正体もしくは不利になるような発言をするぞという意味。
霧江がルドルフを追いかけたのは心配したからでなく、交渉をするため。

ベアトリーチェは魔女ではあるが、必ずしも「女性」という意味ではない。
だから外見が明らかに男であっても、誰もがベアトリーチェの候補となる。
「私がベアトリーチェだ。誰かに外見を質問されても名前しか言っては駄目だよ」とマリアに言っておけば
自分の正体は守られる。そして直接マリアに傘を、はいどうぞ、と渡さなくても
地面が濡れてないところに傘を置き、その下に文字(メッセンジャー依頼)と手紙を置いておけばおk。
あとはマリアが薔薇を探しにそこを少しでも移動すれば、地面に書いた文字は消える。
これでアリバイ確保おいしいです(^q^)ノ

614 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 14:42:24 ID:u+fbsKUH0
19人目はいないけど20人目はいるよ

627 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 14:56:08 ID:u+fbsKUH0
外部からの人間は正確には2人いる。19人目があの焼死体。
もう死んじゃったから19人目はいないけど、20人目は存在している。
その20人目がベアトリーチェを名乗って金蔵じいちゃんを拉致。じいさんはまだ生きてる。
20人目と18人の中の誰かとの共犯。
この推理が違っていたらなんという滑稽。家具未満。

671 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 15:23:23 ID:u+fbsKUH0
金蔵は余命3ヶ月と宣告されてから1年も経っている(アニメでこの台詞があったかどうかうろ覚えだけど)。
もしも3ヶ月時点で金蔵は既に死んでいて、うみねこに出てくるのは金蔵の替え玉だとしたら・・・。
当初はシャノンとカノンを双子にするつもりだったが、非血縁設定に変更。この二人を双子枠と思わせる。
も、もしかすると、うみねこの双子枠は金蔵だったのかもしれん・・・ごくり。
やっぱりあの焼死体は金蔵(ただし死後9ヶ月経ったミイラ)。みんなが金蔵だと思ってるのは実は銀蔵(仮名)

737 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 16:33:40 ID:u+fbsKUH0
本当は犯人はクラウス、なっぴー、エバ、秀吉、ルドルフ、霧江、ローザのうち6人もしくは7人殺すつもりだったが
エバ秀吉がいなくなり、郷田を含めて6人殺そうとした。
しかし屋敷にいるはずのないシャノンに姿を見られてシャノンを殺害。シャノンはなっぴーに助けを求めようとして扉をガリガリガンガン。
お守りのおかげで扉の血の跡で済んだのでなく、あれはシャノンの手形。お守り云々はただの偶然。
鍵がかかってるうえに血の跡で証拠を残してしまう危険を冒すより、クロスワードで夢中になってる郷田を優先して殺害。
あとの4人はあらかじめお茶のポットに毒殺か睡眠薬かをお茶に入れて飲ませるとか・・・。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:32:22 ID:3Ne1aVWv
ep1とアニメしか見ていないのに推理しようとは、なんという無謀
それは全八巻構成の推理小説を一巻しか読んでいないのに推理しようとするもの
とでも例えたいところだが、竜騎士作品は推理小説なんて上等なものじゃないからね
言葉を変えないで言うなら、まさに無謀

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:00:08 ID:aqykScak
霧江の双子の霞が霧江に変装して島に来てたりして

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:05:33 ID:+zdTlhOx
「散」になるとタイトル文字後ろの鷲の紋章の向きが変わるので、
気になって、各キャラクターの鷲の向きを調べてみた。

鷲の向き
右 きんぞー ジョージ ルドルフ 源二 ローザ マリア シャノン カノン
左 クラウス ジェシカ エヴァ バトラ

エヴァは二の腕を見て判断したけど、服を見ると逆向きにもとれる。
エンジェは頭は左で、翼が右を向いているマークなので、判断しづらい。
何か意味はないのだろうか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:51:54 ID:M+4YU2wk
>>453
密室を作り打破する力はマスターキーのことだと思う

他についてはわからないなぁ
確かにベアトが絶対真実だって思ったことも赤になるのかも・・・

でも、だとすると事件を創造しているベアト自体が
間違った思いこみをしてるってことはないだろうから
事件に関しては信用できる点では変わらないな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:49:59 ID:Zyj/UgbD
秀吉と留弗夫と楼座(と蔵臼もかも)の会社を傾かせたのが全部同一の組織とか財団だったりするってのはどうだろう
全員が同一時期に金策に走る事になったって事自体がなんか作為的な気がしないでもない

EPに関係なく貸金庫の金が存在するなら、外部の財力のある何かの関与もありうるかなって感じで

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:48:31 ID:x2SSMvOT
>>463
利き腕かつむじの向き

チャクラの流れの種類?が分かるってじっちゃまが言ってた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 09:50:57 ID:zIdhQRcN
赤字は語る側の知ってる事実だけだろ

真実とか言ってる方、頭大丈夫でしょうか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 10:33:33 ID:OYd0ZGMn
>>467
作中でベアトリーチェが「赤で語ることは全て真実」と言っているのに
「赤字は語る側の知ってる事実だけ」と曲解できるその思考は尊敬に値する

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 10:39:15 ID:DMXbRVXi
>>467
頭大丈夫ですか?;

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:30:26 ID:mbq0RN3A
偶発的な条件で犯人変わったり、死因・トリック変わったりするなら推理意味無いよな。条件次第で幾通りも想定しうるし。
そもそも否定されなきゃなんでもおk、ってやって暴論ありであるわけだし。

とりあえず 
・戦人とベアトの約束?及びベアトの正体 
・碑文の謎及びなぜ絵羽は謎を解いたのにそこで全てが終わりにならなかったのか。いつまでというデッドラインがあるのか?
・事故・事件の両方から捜査される結末とは?

じゃね? しらんけど。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:42:00 ID:RPfdf4UB
赤字が真実であったとしても受け手が求める答えと同じとは限らない。

例えば、ep3で六人の密室死体の時、赤字で宣言した時ワルギリアに指摘されているシーンがある。

またep2でも、最初の密室で「六人は正面から入った」と言っているが
ベアトは含まれていない。
このように、赤字は真実であったとしても全ての答えになるとは限らない



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 14:11:18 ID:I/rVJWou
EP5のオープニングを見て多分ほぼ確定したと思うのだけれど…
おそらく、ある時点からあの六軒島は何らかの結界に包まれた、もしくは現世とは違う世界に変貌してるんだろう。
マリアの薔薇がなかったはそれを証明しているんではないか?
だからぶっちゃけ、魔法でも何でもありなんだろう。ただし、『非現実もしくは魔法』なのに『現実じゃないと有り得ない事』があれば、それがベアトのミスなんじゃないのかな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 14:13:15 ID:YWOpa9Vi
マリアの薔薇は郷田が晩飯のお飾り付けに使っただけだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 15:08:07 ID:/pBlI14d
ま、まさかRemember11というゲームと同じようなオチではないだろうな・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 16:19:42 ID:x2SSMvOT
若干違うが似たようなオチの可能性はある

ところでそのゲームのオチってどんなん?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:03:23 ID:t+Xu1sdj
ネタバレいくない

そういえばinfinityシリーズのシナリオやってた人が
雑誌でうみねこ対談やってたけど読んだ人いる?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 18:20:43 ID:OYd0ZGMn
>>472
あれは10月4日、5日で時間を切り取られ惨劇を繰り返す六軒島、を演出で表現してるだけだと思うけど

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 18:29:33 ID:BLDKV7uS
>>470
ベアトの正体は普通に娘だから似てるだけじゃね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:08:13 ID:SxHlM7WO
まだうみねこを原作とアニメ両方見ていないんだけど
スレにいるみんなの話を聞いて大体理解した
サンクス

結論
プレイヤー・視聴者がその島に来た1人に含まれる
(自分以外のプレイヤーも含まれる為、1人以上増えてしまう)
犯人は人間だが、それ以外の「魔女」と呼ばれる力がかかる
ベアとリーチェは女ではなく男の誰か(戦人?が怪しい)

雑な回答ですまない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:09:51 ID:YWOpa9Vi
こんにちはさようなら

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:47:29 ID:3nuqwmOq
二人がロにしの「ロ」は「口(くち)」じゃなくて「ロ(カタカナの「ろ」)」だって言ってる人いるけど
確かめた人いる?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:04:11 ID:YWOpa9Vi
ではどうやって確かめるか説明してもらおうか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:21:12 ID:T26ES5s0
ベアトは朱志香以外考え難いんだよね

召喚には寄り代と元ネタが必要っぽい
元ネタなしでさくたろうを生み出したのはマリア独自技術みたいに言ってたし
ガァプなら寄り代が薔薇で元ネタが榎本会長みたいな
七杭とシエスタで計10人の女の子の知人がいる登場人物って朱志香くらいかと
七杭は福音7姉妹でシエスタはサクヒナリンとか

人間ベアトはほとんど知人がいなかったみたいだし
夏妃絵羽楼座真里亞縁寿紗音嘉音とかも友達少なそうだし
まあ原初の魔女マリアは元ネタなしでOKみたいだが


!?
書いてて証拠みつけた、ちょっと整理する

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:32:51 ID:b6WKP880
>>481
くちだったよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:38:08 ID:T26ES5s0
マリアージュ・ソルシエール
=原初の魔女マリア卿と、無限の魔女ベアトリーチェ卿の二人による魔女の同盟
ソルシエールは魔女って意味だからマリアージュの魔女って意味になる

マリアージュ・ソルシエール同盟
マリアージュの魔女同盟
MARIA-JU の魔女同盟
MARIA-J.U. の魔女同盟
MARIAとJ.U.(JESHIKA USHIROMIYA)の魔女同盟

イニシャル的には譲治もJUだが、男だとソルシエになりそう
いや、JUは朱志香と譲治の2人分と考えることもできるか
ということで結論

無限の魔女ベアトリーチェ卿 = 朱志香
または
無限の魔女ベアトリーチェ卿 = 朱志香と譲治が生み出した魔女

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:43:30 ID:OYd0ZGMn
なんという妄想とこじつけ
竜騎士に匹敵するくらいの突飛な発想だな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:50:58 ID:T26ES5s0
確かに思いっきりこじつけだが、幼い真里亞や縁寿が遊んでたママゴトだからね
これくらいのがちょうどいい気がしてる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:59:29 ID:fG2cy0w0
名前は好きなゲームなんかから適当に持ってきてるらしいから
(縁寿の元ネタはラグナロクオンライン)
名前が物語の重大事項ってことはないんじゃないかね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:14:58 ID:KOYionJB
碑文についてだけど、「〜の晩」の表記に違和感感じる。
9の晩まであるから9日間かと思ったらそんなこたぁないんですね。
で、晩をほかに変換できないか考えたら盤、番なんぞ浮かんだ。
なんか関係あるだろうか・・・。
あと、童謡のカゴメカゴメ思い出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81
最初に6人生贄にされる=六芒星とか、カゴメ=籠女とか、ウィキ読んでたら
関連しそうな項目を見つけたような気がしてひゃっほう!

って思ったところで、カモメとカゴメを混同していたことに気付いた。ごめん。
うみねこってカモメに似てるよね・・・?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:54:16 ID:yR0UExIK
>>488

俺は名前に重要な鍵があると思ってるけど。
マリアの命名に金蔵が激怒したとかのあたりは伏線になってるんじゃないかなぁ


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:22:55 ID:13KSdDQd
>>489
扉あける装置みたいなのが
いくつかの回転盤みたいなのを
動かすとかそういうことかと推理してみたり

あと、カモメとカゴメはつながり薄くね?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:55:37 ID:32p337g7
やっぱ碑文は地図とにらめっこしないと解けないんじゃないかなー。ep3のエヴァのせりふから察するに。
今のとこ既出の推理以上のいいのが出てこないんだけど…

まあ、あのep3のエヴァとローザの考察が全部幻想でしたってならそれまでなんだけどね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 00:05:26 ID:uAX84c32
>>488
マリア様って聖母のことだから黒魔術にとって反対側の忌むべき名前、だからブチ切れたと推測してた

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 00:11:47 ID:lxFMSfio
しっかしなぁ、碑文が云々言っても島の中にあるんだったら解かなくても辿り着けそうだよな?
昔探したとか言ってたけど辿り着けないってことはどういうことなのか。適当に目星付けてそっから逆に遡って碑文と照らし合わす方が無難な気がするな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:20:03 ID:oEhfKyaw
>>487
俺も魔女同盟の名前の由来についてはちゃんとした意味があると思う
気になるのは真里亜とベアトの同盟なのにベアトの名前が無い事かな

普通は師匠であるベアトの名前を持ってくると思うんだけど真里亜の
名前を使ったのはベアトの本名がマリアだからなのかなという気がする

wikiにも載っていたけど「二人のマリアの魔女同盟」というのが辻褄が合うかな
ボトルメールの名前が真里亜なのも真里亜とマリアの合作という意味なのかもね


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:32:14 ID:DCTyNDml
九羽鳥庵の出口の一つが屋敷裏の井戸ってのがなぁ
金塊なり屋敷なり探す気あったなら気づかれそうなもんだが・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:47:49 ID:Dhr+DprR
>>490
実はベアトの名前がマリア・ベアトリーチェだからとか?

ベアトが死んだのは事実っぽいし。
死んだ恋人の名前を付けられたらそりゃキレるだろう

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 06:20:00 ID:90+YiBf4
>>496
Wikiにあった絵の裏とかいう考察も、真っ先に気づかれそうでないと思った

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:29:12 ID:abEilnGr
鮎の川は経緯線でおk?一周して戻ってくるし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:13:37 ID:OKn3yXRq
鮎の川は地図の索引。
金蔵の第二の故郷から索引を下ると「巴里」に辿り着く。
パリの地図を見るとパリ市街地の中心部に二人が居るのがわかる。
シテ島とセントルイス島
岸=端には「島」の文字。ただ、全然六文字ではない。そこで英語にすると「island」
礼拝堂の文あたりからislandの六文字を削り、さらに頭=h、胸=b、腹=s、膝=n、足=f
を削ると黄金の郷(壕)へ辿り着ける…
sが二回でてくるからダメか…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:04:19 ID:xyXzkktI
EP2の郷田、紗音、譲治殺害って郷田(か譲治)が犯人じゃないと不可能犯罪にならない?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:58:32 ID:++XbSSD4
犯人は島の外あるいは17人の数にはいらない場所にいる人間

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 03:17:42 ID:zGBg/KlE
740 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2009/07/29(水) 20:38:21 ID:Sa0n7it1
ふと思った。
EP3でのエヴァの発言
「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」

このあと「私が魔法で殺した」と言っているので、
この時点で魔女=人間が成り立つ。

一方、嘉音殺しでのベアトの発言
「全ての生存者にアリバイがある! さらに死者も含めようぞ!! つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!」

先ほどの通り、魔女は人間と定義されているので、ベアトは「魔女でも殺せませんでした」と言ってるようなもんです。

墓穴掘りましたね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 04:01:31 ID:oS+I6Fjh
> このあと「私が魔法で殺した」と言っているので、
> この時点で魔女=人間が成り立つ。

この辺がダウトかと

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:54:51 ID:cftBhWl9
突然でスマン
既出かも知れんが連鎖密室って毒殺ってできるかな?

たとえば犯人Aがみんな殺して回った後
何者かに(犯人B)知らずに飲まされてたカプセル状の毒で殺されたとか
そうすれば即死であったもなんとか通るし(青酸カリのような毒性が強ければ)

でもそれじゃ銃創は証明できないんだよなぁ・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 03:06:06 ID:nUwhYO0A
ここで眠れない俺の推理炸裂だZE!

Ep1は前書き込んだ気がするから
Ep2の推理をするZE!

まず単純に犯人を説明すると
カノン、デブ医者、鯖殺害犯はシャノンだZE
カノンはみんなが島に来る前にシャノンがぶっこして死体を隠滅したんだ
当然ジェシカの部屋でな!
理由は家具が恋をするのはうんぬん的なことだろう
で、これで島に一個席が空いたからやって来たのが人間ベアトだ。
人ベアは楼座と結託して二人で遺産を独占する殺人計画を発動した!
そのために楼座が他の遺産相続権保有者、つまり楼座以外の金蔵の子供達を殺害した。
楼座は使用人のマスターキーを偽物とすり替えて、本物を人ベアに譲渡したと思われる
で、人ベアは逃げて遺産が楼座に転がりこみ、楼座がその一部を人ベアに流して計画終了のはずだった
だが、人ベアは調子にのってジェシカを殺しちまった!
そりゃぁ怒るだろうな!楼座が遺産を手に入れるためなら殺さなくてもいい人間だったからナァ!
というわけで楼座は人ベアと口論になり殺害しちまったのさ!
でどうしたって?教会裏につるし上げにでもしたんじゃねーの?
その時に楼座はマスターキーも奪ったんだ!
で使用人のマスターキーを回収した。するとマスターキーは全部楼座の手元に集まってるよな?
とここでシャノンが行動を開始する。前にも言ったが
シャノンだとかカノンだとかは一般名詞の可能性が高い。
庭掃除人ならみんなカノンって奴だ。特別な継承行為は必要としない。
まあ家具=モノ=オブジェクトっていう意識が右代宮家にああったってことさ
シャノンがカノンを殺したならカノンの仕事を放置したら誰もやらないことをシャノンは当然知ってるから
当然カノンの仕事を率先してやるだろう、またはカノンがいないから仕事が回ってきたのかも知れない
結果、シャノンはカノンになりえるから当然シャノンをカノンと呼んでも問題はなくなる。
これはもう継承じゃない。ただ新しくカノンができただけだ。
ベアトリーチェがフルコースのたとえを使ったときはシャノンは庭園で働いてなかったか?
まあそれを見ると、シャノンも庭園で働き得るってことだからもとからカノンだったのかもな

そうしてシャノン=カノンは南条、熊沢を殺して楼座に殺害される
残りは土砂崩れだかミサイルだか爆弾だか殺人ロボだか知らんが殺されチマって終わりって訳だ!
はっはー!


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 04:23:47 ID:0HocgkZO
六軒島連続殺人は実際に起った

ボトルメール発見、生存者は絵羽一人

縁寿は成長してから真相究明に乗り出す
縁寿はコンピューターに事件をシミュレートさせる

仮想空間に六軒島を作り登場人物をAIで動かす
(シムピープルのような感じ)
縁寿が事件を起こしたい場所に魔方陣を描くと
変更が適応される(殺人や超常現象)
登場人物がどのように行動するかデータを取る

メタ世界↓
戦人だけでは回答が得られなかった縁寿が
ベアトリーチェと議論させることで事件を分析する
しかし新たな情報が見つからない場合や
追加プログラムが無い状態では議論が進展しない

魔女↓
もし魔女が居たらという仮定で縁寿が追加したプログラム
トリックが判明していない出来事を実際に起こすのは
不可能なので、魔法という形で再現している

縁寿死亡↓
真相に迫る縁寿は殺されてしまう
しかし死ぬ前にコンピュータ内に自分自身のAIをプログラミング
電脳空間では縁寿は戦人達とともに生き続ける

真犯人は絵羽?↓
絵羽は金塊を手に入れたが家族を失っている
これは碑文にある全てを手にする黄金郷とは違っているようだ
やはり真犯人は別に居るのか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 05:13:02 ID:bNRVMaga
全てのEPで金蔵が死んでいるのなら、
別に南條をわざわざ呼んでくる必要はないのよね。

つまり、南條が島にいることには特別な意味がある。
・真犯人もしくは共犯、もしくは協力者。
 この場合、主目的はやはり検死をごまかすためだろう。
・検死をさせて、客観的な生死を確定させる。
 わざわざ欺くぐらいなら最初から呼ばないほうがいい。

似たような意味で源次が怪しいと思ってるんだけど、こっちは根拠がない。


509 :508:2009/07/31(金) 05:15:12 ID:bNRVMaga
ゴメン、訂正。
主目的はもちろん金蔵生存のアリバイ証人だよな。
で、副目的として検死をごまかす意味がある。
つまり、死体すり替えは普通に選択肢たりえると思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 06:08:56 ID:d6tK77l4
そもそもep1とかでも金蔵とチェスをしていた、と証言してるわけだから
理由はどうあれナンジョーが嘘をついていることは間違いない
使用人に関しては全員グルなんじゃないかとも思えてくる
ロノウェの源次とワルギリアの熊沢とか、メタや幻想描写でベアトリーチェに仕えてる奴は特に

そういえば、抉りて殺せのくだりの殺人では必ず杭が出てくるわけだけど
これは、少なくとも全てのep共通で同じ人間が犯人として一人以上関与していると考えていいのかな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 06:21:47 ID:cuFFkClp
>>510
いや、そもそも金蔵は死んでないよ?
戦人の提唱した金蔵称号説を使えばチェスしていても何ら矛盾しない。
仮に金蔵を「黄金の所有者が名乗る称号」だと仮定すると
金蔵がゲーム開始時点で黄金の所有権を放棄していれば
その時点で「金蔵は死んでいる」ことになる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 06:36:48 ID:d6tK77l4
>>511
各ep開始時点で金蔵は既に死んでいると赤字で宣言されてるわけだけど
誰かが金蔵を襲名して、その金蔵とチェスをしていたのだとしても
それは親族たちに死んでいる方の金蔵が生きていると意図的に誤解させたことになり
結果的に嘘をついたことになる。つまり南條は潔白ではない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 07:03:26 ID:B+cYRbgi
生きた金蔵の目撃証言

ep1
  南條「金蔵さんの部屋を訪ねて、ついさっきまで一緒にチェスをしておりました。」
  蔵臼「親父殿は相変わらずご気分が優れられないそうだ。」
  夏妃「「主人たちの姿が見えないと騒ぎになった時、お父様の書斎にいるかもしれないという話になり、私がお部屋におうかがいして、そこでご挨拶をしました。」
ep2
  楼座「お父様はご無事でしたが、突然の出来事に多少、取り乱していました。」
  紗音「ご心配をお掛けしました。お館様より筆耕のご命令があったもので…。」
  源次:楼座の「紗音ちゃんと源次さんは犯人じゃない。ずっと一緒にいたとお父様も認めてる」に反論しない
  戦人:金蔵「源次。戦人のために酒を振舞え。この男により相応しき酒は何か…?」
ep4
  郷田「おッおッお館様が旦那様が、皆様方がッ、」
  熊沢:郷田の発言のとき同席しそれに反論しない
  蔵臼?「お祖父さまは今、正常な状態にない。」(と朱志香と郷田が聞いたが既に死んでる可能性有り)
  紗音?(蔵臼の発言のとき同席、譲治と会話したがそれは譲治の嘘で既に死んでる可能性有り)
  嘉音?(蔵臼の発言のとき同席、朱志香と会話したがそれは朱志香の嘘で既に死んでる可能性有り)
  霧江「お祖父さまも本気で試すつもりでいるわ。」

つまり島在住組はほとんどが真っ黒。彼ら全員が共犯ならいくつかのエピソードは解決できる気がする

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 07:49:19 ID:B+cYRbgi
>>512
>>511は金蔵は肉体的には生きてる、といいたいんじゃないかと思う
金蔵が肉体的に生きてたとするなら18人以上の人間は存在しないことを満たすため別の仮定をしなきゃいけないだろうけど

あと死は肉体的なものを必ずしも意味しないなら、EP3の金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の6人は死亡している!
の赤は全員名を捨てただけで肉体的には生きていうることになるけどそれはいいのだろうか

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 08:07:38 ID:cuFFkClp
>>512
赤字は「真実」を述べるだけだよ。
南条がチェスしていた相手は後継者金蔵ではなく先代金蔵でも構わない。
そもそも黄金の所有権を放棄したことを知らなければ
南条にとって金蔵とは先代金蔵のことであり
魔女の定義による金蔵でなくとも
「金蔵さんとチェスをしていましたよ」と証言するだろう。
仮に君がこの瞬間から「金蔵」を継承したとしても
今日君と出会った人は「○○君と会った」「○○君とチェスをした」と人に語るだけで
「金蔵と会ったよ」とは言わないだろう。
(君が出会った人間に自分は○○ではなく金蔵だと主張し認めてもらわない限り)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 08:33:23 ID:d6tK77l4
>>515
なんで自分の仮定をまるで真実であるかのような前提として語るの?
作中で「金蔵とは黄金の所有者が名乗る称号」と赤字で宣言されてるなら分かるけど
それはただのあなたの仮定でしょ?

仮にその仮定が正しいとしても
金蔵という称号の放棄=金蔵の死、と結びつけるのはこじつけ感があると思うけど
それと>>514も言ってるけど、金蔵が生きているとするなら、赤字で宣言された18人以上は島に存在しないという点はどうなるの?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:00:34 ID:M6vePEsU
ていうかそこまでいくと死亡宣言されてるやつが
全員名前を捨てて生きててもおかしくないってことになるよね


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:37:28 ID:ALW3OAzh
金蔵の心臓を電気ショックで止める(この間は死亡と判断)

魔女が赤字で死亡宣言

再度電気ショックで金蔵復活

これなら矛盾しない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:58:26 ID:cuFFkClp
>>515
もちろん、称号云々は全て仮定だよ。
仮に称号説が正しかったとしてもその条件は
黄金を所有してるかどうかは無関係かもしれないしね。
俺が言いたかったのは510であなたが
「金蔵は死んでるのに金蔵と会話してる人間がいる。
 これは物理的に有り得ないので南条や使用人は
 犯人か、少なくとも嘘をついていると断言できる」
と書いてるのを見て
「いや、金蔵称号説を始めとして赤字に反しない形で
 金蔵はゲーム開始後も生きていて南条達と会話している可能性、方法はありますよ」と言いたかった。

18人説を覆す方法はいくつもありますよ。
wikiの嘉音=紗音説なんかを採用すれば1人減らせる。

>>517
金蔵と家具に関してはその裏技が使えそうですね。
特に嘉音達は元から自分の名前じゃないですし。

>>518
心臓説だとそれで矛盾しないよね。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:51:39 ID:d6tK77l4
>>519
言いたいことは理解できた
ただ説としては無理矢理感が拭えずやはり納得はできないけれど

>>518
「全ゲーム開始時に既に金蔵は死んでいる」はep4の途中で宣言された赤字なんだけども

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:48:15 ID:B+cYRbgi
>>519
金蔵や家具に関しなくても使えるよ
譲治の名前捨てた、今日から僕はトミタケ! て言えば死んだことになるんなら

個人的には紗音嘉音同一人物説についても疑問抱いてるんだけど、
EP2で「嘉音は殺された」宣言にも関わらず紗音の生存が確認されてる事態を解決するためにどんな仮定を想定してるの?
・まだ死んでない。未来死ぬ(なら全EPで○○は死んだ、殺された宣言はすべてEPラストに死んでればいいことに)
・精神の死。肉体は生きてる(ならベアトリーチェの○○は殺された宣言さえ全く信用できないことに)
・@各EPごとにゲーム開始時の生存者が違い、A「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ」にも関わらず紗音は嘉音に変装でき、B上位戦人含む全登場人物は紗音の変装と本物の嘉音を見分けられない
 (EP2での嘉音は紗音の変装であるとしても、EP1での嘉音は自己紹介してるため間違いなく嘉音本人なことから)
・それ以外の画期的な仮定

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:16:47 ID:u660pD++
アニメしか見てないけど、犯人は嘉音と紗音
実は二人はベアトリーチェと金蔵の隠し子でさ
本妻との間に出来た子の誰かに母(ベアトリーチェ)を殺されてんの
萎れた薔薇の下には、ベアトリーチェの死体かなんかがあったりして
で、魔女の話を聞いてベアトリーチェを殺した人間が掘り返したから、萎れた薔薇が元に戻った(土壌が安定したため)

金塊はなくて、本当は植えてある薔薇が麻薬の原料になっててさ
金蔵は麻薬を売って一財産を成したわけ
普段から幻覚作用のある花粉を撒き散らすからみんな幻覚見てんの
だから、島の外から来た戦人達より使用人の方が幻覚が酷い
なーんてね

思ってたより面白いからうみねこ原作買ってくるわ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:22:15 ID:d6tK77l4
>>522
まあ考察するなら原作はやった方はいいね
アニメ見て面白そうだと思ってたら痛い目見るかもだけど

524 :508:2009/07/31(金) 19:27:13 ID:bNRVMaga
自分が朝言ったことと微妙に方向性がずれてるんで、補足しておくね。
ただ、現在の議論の流れを切りたいわけじゃないんで、
あくまで「あの時はこういう考えで書いたんだよ」程度にとらえて欲しい。
ちなみに、以下「各EP開始時にすでに死亡している」と赤で言われた金蔵のみを
金蔵とし、称号の相続が行われた場合は金蔵’などとして区別する。

まず、南條がなぜ六軒島にいるのかの確認だが、
確かEP1では、南條は島に常駐しているわけではなくて、
金蔵の往診、もしくはチェスの相手として来ている、とされていたはず。

つまり、南條の存在は金蔵の称号についてまわるものではない、ってことが言いたかったんだよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:29:01 ID:u660pD++
>>523
考察するのが楽しそうだからね
真相知るまでが楽しめて、真相知ったら一気に冷めそうだから
原作買ってネタバレする前に遊んでおきたいんだw

526 :508:2009/07/31(金) 19:40:30 ID:bNRVMaga
言うまでもなく、EP4では金蔵が全てにゲーム開始時に死亡している旨の宣言がなされている。
この時点で、六軒島に南條が存在していることそのものに、表向き理由が消滅する。
これは、島に常駐していて当たり前の使用人とも状況が異なるよね。

もちろん、これが即南條が怪しいってことにはならない。
誰かに騙されて金蔵の生存説を補強するために呼ばれているのかもしれないし、
単純に称号を受け継いだ金蔵’もチェスが好きなだけかもしれない。
金蔵’が病気なだけかもしれない。
それと同じくらい、南條が犯人だったり、共犯だったり、
あるいは外から読んでこないといけないぐらい重要な協力者だって可能性があるだけだけどね。


527 :508:2009/07/31(金) 19:54:45 ID:bNRVMaga
例えば、南條が死を覚悟しているという場合を考えてみる。
犯人にたいしてそのぐらい忠誠を誓っているような状況だね。
この場合、犯行にさんざん協力した上で最後に自殺するような方法で密室作成に協力できる。
南條の年齢を考えれば、死ぬ前に最後のご奉公、みたいな心境に至る可能性はあると思う。

確か既出推理に源次と金蔵の入れ替わりとか双子説があったと思うけど
同じことを南條と金蔵に適用してみることはできないかな。
南條も右代宮の血縁だった、と。

根拠というほどじゃないけど、南條が親族と同じテーブルで食事を取っているのは怪しくないだろうか。
「客人だから」ならもっと上席で食事していてもおかしくないんじゃないだろうか。
金蔵の生存証明が大事なら書斎で食事するほうがいいんじゃないだろうか。
なんかもう、何でも怪しく見えてくるのがこのゲームの困ったとこだよなーw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:30:21 ID:J+1H5sKa
思ったんだけどよ、南条が来てるのってなっぴーのためじゃね?
頭痛持ちじゃん?、かつなっぴーは金蔵に”認められた”人材

ってことは、金蔵が受け継がれるものなら、なっぴーでも可能なんじゃないのか?
だからこその、EP1でのなっぴーへの対応なんじゃね?
右代宮にしか受け継がれないっていう制約はないはずだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:04:53 ID:0yWLqFEM
>>528
金蔵が受け継がれてるならなっぴーよりローザさんが怪しいけどなあ。
熱海旅行とかは碑文関係だと信じてる。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:26:24 ID:iTs/JQKm
そもそも、ゲームの開始っていつなんだ?これは“俺たちが『うみねこのなく頃に』を始めた瞬間”と認識して本当に良いのか?
たとえば、ベアトが意味するゲームが“殺人ゲーム“であった場合。この場合は第1の晩の実行=ゲーム開始となるので、EP1だと源次たちが金蔵の夕食の世話をした時間から蔵臼たち6人が殺されるまでの間に、金蔵が何らかの原因で死亡した場合は赤字に抵触しないよな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 04:35:00 ID:ZQSgI2TX
>>481
私だ…。漫画の方ではすいませんでした。
原作スレと公式スレを勘違いしてたw
こんなところに専用スレがあるとは。

ちなみに、第十の晩から先に進んでないや…
(SHI)OMY
AT
KHIH
縦に読めばOAK樫の木になるんだが。神話?ミュートス?なにかの学名だとすると調べる気になれない…

>>484
うぃひっ!

>>500
地理説は大変だよねぇ。探すところが多いから。
黄金がロマノフ王朝の財宝で、金蔵さんがロマノフ関係者だと仮定して、ロシアはどうでしょう?
ウスリー川(中国語で鳥蘇里川?)とかあるよ。
二人が口に〜〜は、国境沿いや同名都市なんか当てはまるか。
>>490
お!マリアって名前が嫌いな理由も姉と同じ名前だからか?厳しい祖母の名前もマリアだったような…うろ覚えですが…
『4つの鍵×4つの解き方×4つの解答』って可能性もあるわけだし、色んな説も必要だし読んでて面白いね。

さて、ちょっと時間があるので推理書き殴りま〜す。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:52:35 ID:eXw7WYrH
ふと思った。
EP1の最初のベアトの手紙の差出人と一連の殺人の犯人は別なんじゃないか?
文全体を見ても殺人を示唆するような内容は見あたらないし、むしろ純粋に碑文を解読させようとしているようにしか思えない。
それに、いろいろ奇妙な点も見つけた。

例えば、EP1でベアトの手紙朗読後に嘉音が奇妙な発言をしてる。

>「………真里亞さまがベアトリーチェさまより手紙を受け取られていたとのことで、その真偽を確かめたいのでしょう。」

確か、食堂での配膳の担当は紗音であって、源次と嘉音は恐らく金蔵の食事を世話していたはず。
嘉音には知る機会がなかった手紙の存在を何故知っていたのか。
手紙朗読は食後。紗音はデザート配膳後に金蔵の食事の世話に回っているので、紗音ですら手紙の存在を知ることが難しい。
しかも、金蔵はその後、
>「…はっはっはっは…。………あやつめ、さっそく始めよったか。(ry」
と言っている。
金蔵がボケているならまだしも、普通の人間ならその存在を疑うところ。

これらを全てクリアできる推理はただ一つ。
「金蔵が嘉音に対して、ベアトリーチェに変装して真里亞に手紙を渡すように指示した。」
使用人の中で真里亞に手紙を渡せたのは、ゲストハウスに戦人たちを迎えにいった嘉音だけである。
そして、金蔵は嘉音以外の使用人たちにベアトリーチェの存在を妄信させたいがためにあのような言い方をした。

そして、その手紙は何者かによって殺人予告に利用されてしまう。

もちろん、嘉音が食堂の外で盗み聞きしていた可能性もあるが、現時点ではこれが一番スジが通っていると思う。


他に穴があったら教えてください。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:08:39 ID:dzKodKHw
>>532
穴=金蔵死んでる
金蔵の会話はすべてダウト

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:55:22 ID:eXw7WYrH
>>533
そこで>>530

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:13:57 ID:weURoC0k
ゲーム開始については以前本スレで議論されてたな
いろいろな解釈はあるけど俺的にはanswerが流れてたらっつー事で

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:21:40 ID:IVPm8xPM
>>530
ゲーム開始時点で金蔵が死んでるので金蔵が生きてる描写のある間はゲームは始まってないって事では?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 19:00:39 ID:eXw7WYrH
>>535
何故そこでanswerwww
まあ好きな曲だけどよ
それだったらgoldenslaughtererのほうがいいんじゃね?

>>536
それだと、EP2ではゲームがいつまでたっても始まらないではないかw

とりあえず、ゲーム開始のタイミングの時点で既にダウトだよな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 05:20:48 ID:DUj+8fmT
ゲーム開始っていうのは金蔵が指輪投げてからじゃない?

別に投げたのは金蔵じゃなくてもいいが

あとep4やってるが真理亜がさくたろう貰う部分から先進めねぇorz

恐らくSEかMEのどっちかに移動してるのだろうが、わからねぇorz

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 07:56:19 ID:lM5Z9MnW
意味不

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 08:04:30 ID:fLHFdxba
ベアトリーチェの魔法の正体は「強がり」
ベルンが語った「ベアトはどのサイコロの目が出ても満足する」は
どんな惨劇や事件が起き、それが自分の思惑から外れたものであっても
最初からそれを望んでいたかのように振る舞う彼女の態度を示している。
「一人を無限に殺す力」の一人とはベアト自身。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:18:46 ID:BlH0V2uC
>>540
園崎ブラフかい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:55:59 ID:svy3IS8s
男性使用人たちは全員がローザの愛人(性奴隷)説

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:14:48 ID:3W4atYq/
ゲーム開始時点の解釈は
@誰かが殺された瞬間
Aプレイヤーがゲームをスタート(厳密にはOP映像が流れた後)
B戦人が六軒島に上陸してから
C金蔵が指輪を投げてから
D各EPの上位世界のベアトリーチェと戦人の勝負が始まった時(つまりEP1では金蔵が死亡してない可能性も)
E下位世界の戦人が遺体を見つけてから
F下位世界の誰かが遺体を見つけてから
G碑文を玄関に公開したとき(2年前?)

これぐらいしか思いつかないわ
@だと金蔵が初めの六人+金蔵でok
Aだと、EP2の二年前(だっけ?)の過去の時点で金蔵死亡になるから、ないんだよな
もしかしたら、もう死んでるってこともなくはないと思うが
Bだと上陸する前に誰かが殺した可能性もあるし
Cだと投げた瞬間に殺されたならギリギリいける気がする
Dだと可能性がぐっと広がるし(上位世界が始まる前に六人を金蔵が殺して死ぬ)
EもDと同じ
FもD、Eと同じ
Gも上と同じでちょっとありえないかもしれないわ

というか、竜ちゃんの”人”とか”ゲーム開始”の定義が曖昧すぎるだよな
どうとらえるかによって全然違う解釈になっちゃうし
この島に18人以上存在しないってのも誰かが殺してから、誰かが島に上陸すれば一応筋は通るからな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:22:29 ID:MoaKc1If
竜ちゃんって言うなボケ。
虫唾が走る。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:15:04 ID:vaQCNun3
とりあえず、0時って考えてた。
六軒島上陸前の船とか飛行機とかにのってる場面からゲームだったら、ちょっと勘狂うなぁ
その時点ではクローズドサークルですらないし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:19:10 ID:fLHFdxba
>>541
そんな感じ。
何だかんだで竜騎士はヒューマンドラマ好きだから
「ベアトは真犯人を庇って全ての犯行を自分がやっていたように見せかけた」みたいなオチにしそう。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:48:56 ID:vaQCNun3
下位世界のことをゲーム盤と呼んでいて、このゲームというのはベアトとバトラの論戦であるので、
普通に論戦の開始からがゲーム開始?
だとすると上位世界のゲーム開始であって下位世界の時間軸とどうあわすのか?

まぁ考えすぎやな。とりあえず最低でも各EPの第一の晩以降は死んでいるというように考えとこうかな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:18:29 ID:fLHFdxba
>>547
身も蓋もない話だけど金蔵がゲーム開始時点で死んでると物語的につまらなくないか?
アニメ化した時点で「本当は死んでます。生きてるのは幻想描写です」ってのはない気がする。
○○話であった話は全部幻想(妄想)で本当はそんなことありませんでしたってのは
相当上手く説明しないとアニメファンには通用しないと思うぜ。
蝶の出てきた部分だけ幻想ですとかなら納得出来るけど。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:33:28 ID:gcscuWJd
EP2の礼拝堂の殺人の赤字見てて思ったんだが、

>「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない!!」

こういってるけどさ、要は持ち主はずっと真里亞だったんだろ?
ということは、誰かが真里亞を唆して閉めさせれば密室クリアじゃね?

例えば、夜中にトイレに行った真里亞の前にベアトのコスプレをして現れて、

真里亞「………うー?………ベアトリーチェ?」
ベアト「うむ、夜中にすまない。実は、真里亞にちょっとしてもらいたいことがあってな。」
真里亞「………うー?………真里亞に?」
ベアト「真里亞、妾が昼に渡した封筒覚えておるな?その中には礼拝堂の鍵が入っておる。」
真里亞「………うー?これー?」
ベアト「そうだ。実は、六軒島には妾の儀式を邪魔する悪霊がおるのじゃ。今、妾がその悪霊を礼拝堂に閉じ込めた。後は、真里亞が鍵を閉めるだけで悪霊は礼拝堂に閉じ込められ、朝になればやがて消え去るだろう。」
真里亞「うー?ベアトの魔法じゃだめなの?」
ベアト「うむ。妾の魔法はまだ不完全でな、真里亞の魔力をもってして初めて封印できる。手伝ってくれぬかの?」
真里亞「うー!真里亞、ベアトリーチェのお手伝い喜んでする!」

礼拝堂前にて

ベアト「封筒は忘れずに持ってきたな?」
真里亞「うー!これだね?」
ベアト「よいよい。では、その中の鍵で悪霊を封印するのだ!」
真里亞「うー!」

ベアト「よいよい。その鍵は真里亞がずっともっておくのだぞ。どれ、また封蝋をしてやろう。」
真里亞「うー!ありがとう、ベアトリーチェ!」
ベアト「うむ。では、朝までよく眠るのだぞ。」
真里亞「うー!おやすみー!」


昼の時点で礼拝堂の鍵を解放しておいて、あとは閉めるだけにしておいたら可能かと。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:49:58 ID:gcscuWJd
>>549セリフ追加

ベアト「それから、このことは誰にも言ってはならぬぞ?特に楼座にはな。」
真里亞「うー?どうしてー?」
ベアト「妾が調べたところ、どうやらこの悪霊と楼座に憑依している魔女は同盟を結んでいるようでな、その魔女に知れたら大変なのじゃ。今、妾が魔法でその存在を誤魔化しておる。もしも、真里亞が封印と知ると楼座の中の魔女が暴れ出すかもしれぬ。」
真里亞「うー…それはだめ。ママにはもう悪い魔女を乗り移らせちゃだめ。」
ベアト「だからこそ、黙っておくのだぞ?」
真里亞「うー。わかった。真里亞、約束守る。」

あ、もちろんベアトのセリフは戯言なのでご心配なく。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:00:26 ID:vaQCNun3
>>548
下位世界の描写の信憑性は謎だな。
EP1の金蔵描写は本物であってはほしいね。

EP4のベアトの発言から、EP1もゲームと認識している。(第一のゲームが〜っていう発言があるので。)
EP1はゲーム盤として用意された世界なのか、現実世界なのかは分からないけど、
上位世界でのバトラとベアトのやりとりは、EP2が初回か最低でもその前後が初めてっぽい。
EP2の序盤でルール説明がなされていたり、バトラの反応なんかを見る限りでは。



上位バトラがおかしいのは、EP1の下位世界のできごとを上位世界の論戦ゲームと同じベクトルで語っている点。
EP2までは遡って、あーだこーだ言っても問題ないけど、
EP1に関してもあたかも魔女否定合戦を行ってたみたいな感覚で話進めてる。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:41:40 ID:gcscuWJd
ここはやっぱり、原作だけじゃなくてアニメを見て推理するべきだと思う。
静止画よりも実際に動きがあったほうがわかりやすし。
竜ちゃんはアニメを厳しく監視してるっていってるからね。

そう考えると、第3〜4話で絵羽夫妻の部屋のライトスタンドの位置が変わってるのは何かのヒントなんだろうな。

とりあえず、アニメ組は今後の展開で発狂したら推理不可能、とw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:11:22 ID:/Q8G9Sw5
ゲーム開始は戦人が六軒島に上陸してからだと個人的に思ってるけど、
誰かの死後に人物Xが島に上陸は現時点じゃ確かに否定できないんだよなぁ

次EPで肖子がでるのは確定だから、次EPで「すべてのゲームにおいて、生存者は肖子を除いて増えない」といった赤は出るんだろうけど
漂流者が許されるんなら未知の人物Xも増えうるはずだ、と上位戦人が言わないわけないし

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:28:40 ID:uYvgvBog
ひとつ引っ掛かる事がある。
犯人は譲治だと思うが確信は無い。
だが犯人は譲治に晩飯を賭ける

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:38:15 ID:BlH0V2uC
>>554
解答が出揃うまで後1年半かかってお前の晩飯が腐るぞ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:23:04 ID:ZdYWJhsH
鯖缶だから大丈夫だろ
いらんが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:36:16 ID:uYvgvBog
ほっほっほ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 18:56:18 ID:gcscuWJd
“金蔵”の名を騙ることができる資格が「右代宮家の当主の指輪の保有」なんじゃね?

つまり、各エピソードで
金蔵「ベアトリーチェー!!(゚∀゚)アヒャ」
って放り投げた指輪を拾った奴が主犯。

そして、ゲーム開始は指輪を投げた瞬間。

これなら辻褄があう。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:46:52 ID:BlH0V2uC
赤字で金蔵はゲーム開始前に死んでるとあったから、指輪を投げた直後に死んだのか
落雷か飛び降りかな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:47:53 ID:ZdYWJhsH
ニンゲン、ゲーム、死亡判定、人数など定義はいくらでも出来る
だから無限の魔女なんだろ
まあ、竜騎士が解かせるつもりはないって言ってるのはそういう事だろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:17:51 ID:gcscuWJd
EP2の朱志香殺しの時ってさ、ベアトは赤字で
>「嘉音はこの部屋で殺された」
としか言ってないよな?

ということは、仮に楼座が犯人として、
朱志香は嘉音を庇って殺されたが、嘉音は命からがら逃げ出した。
しかし、後で楼座に見つかって瀕死の重傷を負わされ、朱志香の部屋に放り込まれてトドメを刺された。
という推理でも赤字はすり抜けられるよな?

>>559
いや、指輪を投げた瞬間に金蔵は太郎くん(仮名)になる。
つまり、金蔵が指輪を投げてから誰かがそれを拾うまで“金蔵”はいないことになる。
太郎くんは存命だけどね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:10:37 ID:uYvgvBog
2ちゃんを見ながら筋書きを変え結末を変える。
それが竜騎士の魔法さ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:18:00 ID:gcscuWJd
推理追加

EP1嘉音の死
>全ての生存者にアリバイがある! さらに死者も含めようぞ!! つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!
>嘉音は自殺ではない
>嘉音は事故死ではない!

敗血症による多臓器不全と真面目に考察してみる。
つまり、傷口から細菌が入って、そんで病死。

犯人は嘉音の胸にめがけて杭は放ったが、致命傷とはならなかった。

正直厳しいところではあるが、赤字は抜けられる。

だいたい、嘉音くんも嘉音くんなんだよね。
普通、身体に深く刺さった刺突物は無理に抜かないほうがいいのに。
特に、肺に刺さってた物を抜いたら呼吸ができなくなって窒息死する恐れがあるのにね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:01:26 ID:YPhUAOp3
保険会社に勤めてるけど、不慮の事故で傷を負って、その傷口から感染症となり死亡した場合は、
事故にあった日から相当期間経過していない限り、大抵不慮の事故として認定するよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:09:03 ID:gcscuWJd
>>564
その道の専門家の方でしたかwww
ご助言ありがとうございます

何とか嘉音を人間の手で殺せないかねぇ………?
俺はどうしても紗音を犯人にしたいわけだが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:26:18 ID:BMlXSD1y
エヴァトリーチェの南條トリックの推理。。
 南條はウォークマンというかカセットテープを所持している描写があったような
 つまり、喉を破壊されて、その際にテープの録音スイッチが入る→悲鳴の録音
 逃走し、出血のため時間制限つきの命に。
 ジェシカハケーン→声が出ない→音楽で気を引こう→悲鳴が!→
 ジェシカ逃亡→南條出血多量で死亡

この方法なら、赤字で南條死亡時に死亡宣言されたやつらでも殺せると思う。

後、魔女の心臓は火山性のガスじゃないだろうか。
作中で散々人間の犯行だと言われているものの、
最初の殺人、つまり金蔵の死についてそういう言及はないような。
つまり、一つの殺人によって互いに集団思考、疑心暗鬼になり、
殺し合いの螺旋に発展するみたいな。
 
あと、最初の発見者はイニシアチブを取れるから、
誰が金蔵の死体を発見するかでストーリが変わるのでは。
要塞みたいな個室ですが、
金蔵が自分から秘密の外出をするのは可能だと思うので。
流れ無視、駄レス、須磨寺

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:55:28 ID:DUj+8fmT
このゲームには、18人以上存在しないと言ってるが
別にゲーム開始時点のことか開始以降については言ってない

極端なことを言えば、島に停泊する形で船に乗っていれば、島に上陸していなくても赤字の答えに反してはいないことになる。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:09:31 ID:jczNUAmf
俺の推理だと
全Ep共通の犯人っていないんだよな

Ep1、夏妃&カノン
Ep2、シャノン&人ベア&楼座
Ep3、絵羽
Ep4、バトルロワイヤル、生き残り後事故死バトラ

みたいな?
Ep4に関しては人の動きが読めんから適当だが

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:23:46 ID:9biIn4nO
霊みたいなのがきまぐれで憑依
犯人だろうと予想されだしたら自ら死亡→他のキャラに
最後は死体を使い目標達成

こんなことになっちゃうと犯人特定とか無理ゲー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:33:28 ID:uYvgvBog
ひぐらしからして奇病やオヤシロ様だからな。
本当は推理するだけ無駄さ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:57:44 ID:6RFjZOEM
>>567
Ep3後の本スレであった
犯行に必要なあらゆる道具・鍵・凶器・工作員を満載した「竜騎士丸」が停泊しているってオチだな。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:18:01 ID:8Er9GuDe
>>569
きまぐれというより、誰がどんな行動しても
それぞれが独自の理由で適時犯人、もしくは共犯者になってくような状態なんじゃね?
その時の心理が魔女の顕現、その憑物下での犯行が魔法で表示されてるだけで。

事件以外の色々は魔法でいいよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:23:07 ID:gf9XObNL
>>568
六軒島の惨劇自体、真相はバトルロワイヤルみたいなものだと俺も考えたな
タイムリミット時に戦人が生き残っていたら何か(見えない首輪とか?)が爆発するとか
ただそうなると、それの監視人もしくは仕組んだ者が18人の中にいるかということが問題なんだよな…


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:59:26 ID:1T9Nmgec
EP2のラストのマリアの怯えようからみて犯人は人間だって確信した
生贄の儀式も終わって黄金郷逝きも確定してるし
魔女や魔女の家具が殺しにしてるなら怯えないで逆に早く殺してほしいと思うはずだし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:05:20 ID:7rdl0pg4
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:48:20 ID:osj2wMlG
実は皆でオンラインゲームしてましたって ネタが出たけど
それでも説明できるし、いいかって思えてきた。

****六軒島ONLINE****
実際に起った事件を元にしたゲーム
プレイヤーは六軒島に招かれた右代宮一族として
様々な謎に挑み真犯人を見つけ生還するのが目的
********製作総指揮・右代宮財団*********

*下位世界*
ネットに接続したプレイヤー達が動かすゲーム画面
好きなキャラクターを選んで最大18人同時プレイ
チャットで会話が可能。選ばれなかったキャラはプログラムで動かす
戦人を動かすのは運営会社のテストプレイヤー

*魔女*
ゲームマスター。ゲームの進行と不具合修正が仕事
の運営会社の社員 ベルンカステルやラムダデルタは
他のゲーム担当 六軒島ONLINEが面白そうなので見に来た

*魔法・悪魔*
魔女はゲームマスターなのでプレイヤーには不可能な 壁すりぬけやモンスター召喚が使える

*メタ世界*
ベアト役の人と戦人役の人は座っている席が隣なので ゲームしながら会話している

*お茶会*
ゲームオーバー後のラウンジ。ここに登場するのがプレイヤー達
今までクリアできておらず 戦人役の人はコンティニューし続けている

*裏お茶会*
運営、製作会社の社内会話

*その他*
嘉音・プログラム改変いわゆるチート行為でブレードを出す 他のプレイヤーにも改造データを流すハッカー
朱志香・口調や態度が男っぽいが実際に男性が操作しているネカピ-

*縁寿*
1人生き残っている右代宮家頭首だが、一族の死亡事件を ゲームにした事で世間から非難されている

それって・・・
       (ヾヾヽ、
    /  ̄ ̄ ヽ ヽ
   / / / / ハ  ハ
   { _l_l_l_l_l   }
    ゝl ‐-  -‐‐ ヾ、リ
  人 `{ " フ " _{。ノ
藩゙シッ!ゝ、 _ , イリ´
  n   ∧Y/´{タ(\
(三 .ミ/(lll{;;;;;<;;;;){\\
.` ̄\/ }卅::::::フ:リ//
 まんま.hackのパクリやないか〜い

2ちゃんでオンゲのバナー広告多いから、つい

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:14:54 ID:bA63IpB5
魔女の役割ってあれだろ。金田一で言う“地獄の傀儡師”、探Qで言う“冥王星”みたいなやつだろ。
要は、犯人に殺人計画を授けといて自分は物陰から見ながらケラケラ笑ってるタチの悪い奴。
どうせ竜ちゃんのことだし、「魔女はいますけど、事件を起こしたのは全部人間ですよ」ってオチでもおかしくない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:16:37 ID:6urOt+zL
既出かもですが
Ep2第一の晩(礼拝堂)について推理・・というか考察かな?を書かせていただきます。・ω・
「鍵」についての赤字のまとめ
楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れたぞ。
妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった。
妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない!!
って感じなんですが。
妾(犯人)が晩飯前に麻里亞に渡した「封筒」=「礼拝堂の鍵が入った封筒」とは言ってないと思うんです。
もし犯行後に礼拝堂の鍵を入れた封筒を麻里亞に渡していれば、この赤字は成立すると思うんですが・・・。
こんな考えじゃ戦人に「全然駄目だな!」って言われちゃいますかね(・w・;)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:54:39 ID:bA63IpB5
>>577
本スレでも言ったけど、俺は>>549-550のほうが現実的だと思うがな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 05:15:07 ID:BDl0mg1z
>>570
オヤシロ様がループさせてるとか謎の病気説は解答編が出る前からあったんだがな
作中で戦人がやってたみたいに推理を乱発するのは無駄じゃねぇよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 11:27:53 ID:gSLTK1RF
>>568
犯人は毎回ばらばら
でもそれぞれある共通点があるぞ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:36:33 ID:Ou5gns1R
EP3の南條殺しなんだけど、
エヴァが赤でメッタ斬りにしてるけどさ、あれって全部南條殺しの話なんだよな?
ということは、南條殺しの犯人(今までの死者の誰か)を絵羽が戦人公認で射殺した場合は何の問題もないんだよな?

その場合はメタ戦人≠EP3戦人の定義がいるけど。

どこか穴ある?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:00:35 ID:gf9XObNL
>>576
魔女はいるけど、殺人には一切関与していないだな、自分の場合
殺人計画を立てた黒幕は18人(金蔵も含める)の人間の誰か
実行したのは各エピソードごとに違う人間(手口からして複数、利用して用済みになったら切り捨てられた人もいる)、
実行に移させるもの(あるいは方法)が何かわからないが…
マインドコントロールとか六軒島症候群とかの病原菌を意図的に発症させて黒幕は殺人を実行させている

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:25:22 ID:tNGx7x1N
チェスの駒が16個なので島にいる人間の数も16人
対する魔女側の駒(七杭とかシエスタ)も16人でゲームやってんじゃね?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:24:57 ID:9mnuS6vL
>>571
そこまで露骨でなくても船にいるはありそうで嫌だな
十角館の殺人ちらっと読んで、「これパクろ」って
書いてそうだから嫌だ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:03:35 ID:Gvy/vWVR
>>571
「竜騎士丸」ワロタwwwwwww
なんでもありの解決策を持っている船ということかwwwwww

ひぐらしでは犯人は2グループいたわけだが、うみねこもそれに殉ずるグループがあるのは確かだろう。

それが魔女(ベアト以外)グループと組織(蔵臼達を倒産の危機に追い込んだ)グループと犯人の3グループだけかは知らないが

となるとep2で楼座を襲った山羊さんは組織グループ(幻想描写により山羊さんに)とみた方がいいな

ってか幻想描写って便利だよなwwwwwwwwww

言ってしまえば全てが嘘として語られるんだから
金蔵自体実は自室にいませんでしたー。ってのもアリになるんだからなwwwwwww


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:34:00 ID:6tyQIihu
>>584-585
竜騎士はミステリ(新本格とかは)読まないみたいだから、そのあたりのネタをパクりはしないだろ
船とか潜水艦に待機しているはありそうだけど。
組織を出すなら島の18人の誰かがそこのメンバーの一員というオチにするだろうな

ep3の絵羽生還から考えて、組織が皆殺しをたくらんでいる可能性は低そうだが。
もっとも絵羽が組織の一員説もありといえばありだが、それじゃひぐらしと大して変わらんし非難轟々だろうな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 02:06:43 ID:6teyrj5g
金蔵がオカルトかぶれで有名なら、その収集癖に付き合ったというか、
雇われて書物とか触媒とかを調達するエージェントがいるはずだよな。
そういう連中と金蔵は自分で接触してたんだろうか。
南條や源次あたりが窓口になってた可能性はどうだろう?

例えば、EP1にニガヨモギに関して触れているくだりがあったけども、
他にもいろんな植物が必要だったんじゃないか。
それを自前で育てるにしても、森で採集するにしても手間がかかるだろう。
そういうことをする「裏使用人」がいるだろうことは九羽鳥庵関連の記述でも伺える。
ベアトリーチェの世話をするってことはそういう作業に無知ではいられないのじゃないか。
あとは、その裏の使用人を家族会議の当日に島に上陸させる方法があればいいんだが・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 03:41:27 ID:ajiHrEkS
ep2の大量の山羊に追われるってのは、災害(か人災)の幻想描写じゃないのかな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:49:39 ID:DtAQp8ec
ふと思ったんだけどさ、俺たちが犯人探しをするときは動機とかは考えなくてもいいんじゃないかな?
竜ちゃんの大好きな“悪魔の証明”を使わせてもらうと、

動機について説明できないことが即ち、殺人否定の理由にはなり得ない。

ってところだな。
つまり、どんなに荒唐無稽な推理であろうと、実行可能ならばそれは真実になりうる。
後の動機の処理は竜ちゃんに任せりゃいい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:51:28 ID:DYIeAFLp
ゲーム開始時の人数調整をヒントに思いついたんだが、
ゲーム開始前に17人の誰かをランダムで殺害し、
その殺された誰にでも(嘉音以外)なりすませるのが魔女。
EP1では夏妃(ラスは予め用意した死体の夏妃を置いておく)。
EP3では朱志香(最初から入れ替わっていればラスの朱志香赤字は意味なし)
EP4では戦人(戦人主観はなりすまし偽者(戦人を名乗った)戦人主観だった)。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:57:30 ID:DYIeAFLp
ちなみにこれが出来ると、死体を用意してなりすまし
の繰り返しで各登場人物を渡り歩くことも可能。
犯人推理が相当困難になると思われる。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 10:56:16 ID:zdhtNc/B
>>571
竜騎士丸=デウス・エクス・マキナ(機械仕掛けの神)か
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A
>古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
>いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法を指した
これってひぐらしの秘密結社東京・特殊部隊山狗・羽入・ノドカキムシールと同じで超展開で解決させるって意味か

魔法に対抗するには科学って事で、竜騎士丸が巨大ロボットにトランスフォームし、
反魔法力フィールドを発生させる祠の鏡バリヤーとサソリシールド装備して銀の弾丸で魔女を攻撃し、
更には超科学で未来や過去の映像を見るとか時間航行能力・平行世界移動能力を持ってるとかで、
ベアトリーチェ等の魔女は過去や平行世界を改変するタイムパトロール法違反の犯罪者で
未来から魔女を逮捕する為にやってくるってのはどうよ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:53:25 ID:6teyrj5g
>>592
ファンタジーじゃないよって言いながらSFで解決するのは
正直詭弁以外の何者でもないと思うんだが、
竜ちゃんはひぐらしで一度やっちまってるからなー。
タイムパトロールあたりはないとは言い切れん。

戦人は多重人格で、メタ世界のベアトと戦人は両方とも戦人の人格、
という推理があったよね。まぁ、これもSFの範疇だとは思うけど、
魔法の素養がない戦人が魔法を認めるために生み出した人格がメタベアト、
だととらえればメタ世界の説明はできそうな気がする。
12年後の縁寿がでてくる以上、メタ世界での議論も12年後のことと見るべきなんだろうが、
その場合戦人が生き残ってることになるんだな・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:40:33 ID:DtAQp8ec
そもそも、メタ世界自体がベアトとの対戦のためにできたようなもんだし、戦人がベアトとの対戦に勝利した時点でメタ世界は崩壊し、メタ戦人も消えるんじゃないの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:47:54 ID:ajiHrEkS
奇病も組織も、竜騎士の中では突飛なオチだと思ってないから出てきたはず
うみねこで開き直ってないなら、今回も竜騎士の中では突飛だと思ってないオチだと思う
推理合戦云々言ってる以上、SFに傾倒しすぎた結末はないんじゃない
魔法的な物はひぐらしみたいに本当に出てくるだろうけど、なんでもアリな超展開はないと思いたいが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:10:57 ID:PqOA/+f6
メタ世界はそういうファンタジー的な物でした、で終わる気がする
話の構成に必要ならそういうのを使うのに躊躇いは無さそうな感じがするし
トリックはギリギリ「あり得なくはないもの」の範囲内で説明が付くんだろうけど。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:44:31 ID:WuHcJU2Q
六軒島を日常的に覆っている物があって普段は人に害がないが条件(精神バランス等)を満たすと幻覚等を見てしまう病気が存在

蝶を視認出来た場合→発症しているが、まだ軽い状態
蝶が沢山視認出来た場合→発症から悪化してかなり危険な状態

多分、殺人の何割かは幻覚により防衛の為に他の人物を攻撃→攻撃される側も防衛でやむなく手を出すが同士討ち
(こういう状況なら殺人者という表現からは外れる気がする)

ひぐらしっぽいのは、同じ感じのネタはしないだろうと言う心理を(ry

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:02:22 ID:DYIeAFLp
EP1
第二の晩で部屋の中身が動くというのはどうだろう。
チェス盤をひっくり返すと、
鍵とチェーンのかかっている部屋に死体と鍵を押し込めれば
いいわけです。
犯人は殺人を犯した部屋Aに隣の部屋Bの鍵を置く。
そして部屋Aから出て、
隣の部屋Bに入って中から鍵とチェーンをかける。
Aの部屋の中身は部屋Bにスライドして密室Bを作成。
部屋Bにいた犯人はその隣の部屋Cにスライドしているので
外に出れるってどうかな。スライド部分は超精密に出来ていて
鍵を入れ込む隙間はないとして。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:29:04 ID:DtAQp8ec
残念ながら、アニメを見てる限りは部屋の入れ替えはちょっと厳しいかもね。絵羽・秀吉がいた部屋は廊下の突き当たりの一番奥だった。

ただ、チェーンではなく部屋自体に着目したのはいいかも。
アニメでも、3話と4話で現場の部屋のレイアウトが変わってるっていうし、そこらへんに何かトリックがあるのは間違いないと思う。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:08:31 ID:Bhke/0+k
金蔵の焼死体は別人説。 
ひぐらしの、鷹野みたいな。 
もしかしたら、蔵臼やルドルフだって多指症かもしれない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:31:30 ID:NRtWlaEH
>>577
【真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない!!】
じゃあ楼座が犯人で、最初に開封した時刻を偽っていたってのじゃ駄目かな

殺害後、翌日(夜12時以降)に封筒を開けて鍵を取り、死体を入れたら封筒を戻しておく。
【翌日の】が一回目で、【今朝】が他の生存者が集まってからの二回目。
苦しいか…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:33:09 ID:WuHcJU2Q
密室は部屋内に隠れれば問題ないんじゃ?で、みんな死体に集中してる間にこっそり合流

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:43:20 ID:DtAQp8ec
>>601
現時点では、俺は>>549-550を支持する

>>602
“誰も隠れていない”って赤字で言われたからねぇ………

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:52:07 ID:NRtWlaEH
『真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない』
「誰の手にも」ってことは、真里亞すらも触っていないんじゃないかな

楼座が黄金を既に見つけていて、指輪も持ってる事が前提になっちまうけど…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:58:19 ID:DtAQp8ec
>>604
この場合は「真里亞以外の誰の手」っていう解釈が正しい。
現に「食堂で鍵入り封筒を戦人たちに見せびらかした」との記述がある。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:02:56 ID:ajiHrEkS
ベアトリーチェを狂信しているのに
誰かがコスプレしただけで騙されてしまう真里亞さん

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:20:08 ID:DtAQp8ec
こりゃあ純真無垢を通り越して、何かの障害かかえてるなw
普通、庭で不審者見かけたら、小学生低学年でも
「うー!ママー!お庭に変な人がいるー!」
ってなるもんw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:20:12 ID:Bhke/0+k
ep1で、薔薇庭園(源氏たちのも)
で起きた顔をぐちゃぐちゃに遺体は 
芝刈り機みたいので損壊? 
シャッターの鍵は裏でもう一つあって
他の人には知らない?


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:23:47 ID:DtAQp8ec
>>608
その気になれば備中鍬でもおk

普通に嘉音がグルだと思うぜ?
あと、紗音も

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:42:01 ID:4c6H2+XQ
「最初は嘉音は自殺でも他殺でも事故死でもない」から病死で心臓発作でも起こしたのかと思ってたけど、
さっき弟がep4やってるのを横で懐かしみながら見て、
金蔵の名を誰かが継承

嘉音が金蔵の名を継承

よって、「嘉音」という名前の人間は消滅(死亡)する
ってのを思いついた

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:50:51 ID:Bhke/0+k
>>608
ep1でかのんが、杭で胸を刺され死んだふりをしながら 
源氏、熊沢、南條を殺害? 
とくに、南條は医師で推定時刻を調べられないから殺した?
その時電話をだしたのも、かのん?
みんなはどう思う?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:04:03 ID:zdhtNc/B
>>587
ニガヨモギはロシア語でチェルノブイリの事で、チェルノブイリ原発事故が1986年4月26日で六軒島の事件の約半年前
原子炉動かすとウランが核分裂して放射性廃棄物として他の元素・金属が出来るが、核分裂をコントロールして金や銀等の
貴金属が生成されるような技術があれば金塊の作成は可能
六軒島の大災害は秘密の地下原発の水蒸気爆発
黄金の蝶は原子炉から漏れた放射線が眼球に当たって見えた幻覚かも

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:59:00 ID:XrNEOzUK
>>612
オクロの天然原子炉みたいなのだと大災害だね。
でも反応は数十万年続いたらしいよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:39:47 ID:ugreNG30
>>611
生者入れ替えトリックを使えば
ニセ源次、ニセ熊沢、ニセ南條が犯人になることも可能。
ゲーム前に予め殺しておいた死体を置けばOK(死体は偽装しない)。
嘉音も可能だけど直球すぎる気もする。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:39:31 ID:0AUza985
>>612
確かに現代の錬金術だ。
黄金じゃなくて人工ダイヤとかなら完璧なんじゃないか?

戦人多重人格説をつらつら考えていて思いついたんだけども、
EP4での戦人の罪が「六軒島に帰ってきたこと」だというのはどうか。
戦人の殺人人格が島にこなければ誰も死ななくてすむだろう。
「本当の戦人(の人格)ならそもそも罪を犯さない」も満たせる。

これを発展させると、金蔵のオカルト的実験によって戦人が多重人格になったとか、
そのショックで六軒島に寄り付かなくなったとか言えるんじゃないかな。
実際のトリックには源次と南條あたりが協力すればいけるだろう、たぶん。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 02:40:51 ID:ghO6xwof
黄金の蝶といえば、金田一でも“黒死蝶”という夜光の蝶がいたね
もしかしたらその黄金蝶は六軒島にしか生息しない珍種の蝶なのかもしれない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 03:37:43 ID:DQVdhARO
>>612
一応つっこんでおくが、U235をAu79と155くらいの元素に分裂させるとして
仮に反応を完璧にコントロールしたとしても金塊10t作るのにウランが30tくらい必要
ヒロシマ型5000発分くらい?
地球滅ぼせるねw

その前にウランって金なんかよりよっぽど高価だったりする

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:32:26 ID:1fLgnUaW
よし、お前ら。SFの時間は終わりだ。
宝石は人工物を作れても、金銀は作れない!
アルケミストが実在すると思うんじゃねえ!

ところで、最近本スレのロダに新キャラらしきスクリーンショットが多数ageられてるが、
あれはコラなのか?それとも、本当に流出物なのか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:42:41 ID:R8+26Rje
>>553が言ってる肖子とかいう奴?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:05:31 ID:1fLgnUaW
いや、肖子以外にもいっぱい出てるぞ
“ベリアル”とかいうのがその1人

噂では、daiのブログに新キャラスクショがアップされてるとか
昨日行ったけどメンテナンス中だったw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:13:31 ID:1fLgnUaW
ソロモン72柱(悪魔)。なんかの参考になれば。

1. バアル
2. アガレス
3. ウァサゴ
4. ガミジン
5. マルバス
6. ウァレフォル
7. アモン
8. バルバトス
9. パイモン
10. ブエル
11. グシオン
12. シトリー
13. ベレト
14. レラジェ
15. エリゴス
16. ゼパル
17. ボティス
18. バティン
19. サレオス
20. プルソン
21. モラクス
22. イポス
23. アイム
24. ナベリウス
25. グラシャ=ラボラス
26. ブネ
27. ロノウェ
28. ベリト
29. アスタロト
30. フォルネウス
31. フォラス
32. アスモデウス
33. ガープ
34. フルフル
35. マルコシアス
36. ストラス


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:14:40 ID:1fLgnUaW
続き

37. フェニックス
38. ハルファス
39. マルファス
40. ラウム
41. フォカロル
42. ウェパル
43. サブナック
44. シャックス
45. ヴィネ
46. ビフロンス
47. ウヴァル
48. ハーゲンティ
49. クロケル
50. フルカス
51. バラム
52. アロケル
53. カイム
54. ムルムル
55. オロバス
56. グレモリー
57. オセ
58. アミー
59. オリアス
60. ウァプラ
61. ザガン
62. ウァラク
63. アンドラス
64. フラウロス
65. アンドレアルフス
66. キマリス
67. アムドゥスキアス
68. ベリアル
69. デカラビア
70. セーレ
71. ダンタリオン
72. アンドロマリウス

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:58:40 ID:tJs10Zxc
>>617
現在のウランの価格が高くても自前のウラン鉱山見つければタダだな

金蔵がナチスの残党でドイツから潜水艦で原爆作る為の設計図・ウラン・ナチス再興の為の資金・
優良人種作成の為の医療技術を六軒島に隠し持っていて、それに気付いたCIAが六軒島大量殺人を起こしたりして
ベアトリーチェはどこかの国のスパイ説

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:33:22 ID:1fLgnUaW
>>623
それだったら金蔵が自前の金鉱山持ってる方が速くね?w

つまり、金蔵は戦前にどこかで金鉱山を見つけていた。
そして、金蔵はベアトリーチェたる人物にそこで採掘された金を製錬させた。
そう考えたほうが遥かに現実的。

もしかしたら、六軒島自体が巨大な金鉱山なのかもね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:51:21 ID:tJs10Zxc
>>624
>それだったら金蔵が自前の金鉱山持ってる方が速くね?w
言われて見ればそうだったw俺バカスw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:38:47 ID:0AUza985
埋蔵量10tの金鉱山だと鉱夫やらなにやらで結構な人数がいるだろうな。
たぶん事故もあったろうし、怪談のネタにもことかかないだろう。

しかし、すでに採掘が終わっていると考えれば、
島に黄金が積み上げられている理由とか、
九羽鳥庵の地下道が坑道の流用かもしれないとか、
いわゆる天災説なんかの補強にはなるね。
意外と面白いんじゃないか。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 01:54:35 ID:yuOTpAnj
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=410
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=540
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=576
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=584
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=625
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=633
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=637
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=677
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=681
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=732
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=873
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=874
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=875
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=876

この辺の画像ってコラなの?それとも、マジの流出ものなの?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 01:57:16 ID:8ezvu25t
>>627
いったいどうみたら流出ものになるんだろうか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 02:19:41 ID:jeu17Xa1
鮎の川は東海道山陽新幹線ではなかろか
東北新幹線と違って山口から海に出る
下るとは上り下りの下り
故郷は日本(本土)
その中で二つの口を持つ駅は名古屋(nagoya)
ってのは駄目かな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 06:47:12 ID:9Ru2ubRb
>>627
ベリアルってモロ圭一じゃんw
これが本当に流出ものなら散は今まで以上にかなりカオスな出来になりそうだなw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 07:30:44 ID:4MQXVSLA
アニメの今週分見たけど、EP2の冒頭で絵の前でシャノンを誑かすシーンでベアトは既に指輪してるな
金ちゃん相当前に死んでるわこれ。

そうで無ければアニメで絵で見るからわかる情報ってのも信用出来ないって事になるがw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:00:17 ID:chzmtsfq
>>630
それ1年以上前のネタなんですけど

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:11:31 ID:w/v3ddCm
>>627
誰かッ………誰か新キャラの存在を赤字で言ってくれ!
赤くなければ何も信用できない………!
詩音っぽいのがいるけど、何も信じられねえ!

>>631
まだ見られないから滅多なことは言えないが、
必ずしも、その指輪=右代宮家の家督指輪、とは言えないんじゃないか?
ベアトの出てくるシーンは何も信用できない………!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:13:32 ID:9Ru2ubRb
>>632
へー。まあ俺信者じゃないから公式掲示板も本スレも見てないしな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:17:56 ID:BIHQg/9W
                                  ,.へ
  ___                              ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                            iニ(()
 i  {            _, -─‐- 、           |  ヽ
 i  i          /    ヽ ヽ         i   }
 |   i        { { { { { }ハ ハ           {、  λ
 ト−┤          ヽ_ゝゝゝゝ弋. | |.        ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_  .       | |-‐ ‐‐- | | |     ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__  |_|  ー  ./ |イ|  __,  \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄rレ` ー‐イー'/::7 ̄. ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     六 軒 島 症 候 群     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:25:15 ID:w/v3ddCm
>>635
六軒島症候群は流石にもうない………と信じたい。
黄金蝶とか魔法シーンは上書き描写だからあまり信用しちゃいけないだろうよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:45:34 ID:cJH0p7Sb
問題は、どこまでが上書き描写なのかってことだよな。
魔法っぽいシーンだけがそうなのか、
戦人のいないシーンは全部そうなるのか、
それとも戦人のいるシーンですら幻想描写が入るのか、
そこは今のところ推理じゃなくて推測するしかないんだな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 11:54:44 ID:w/v3ddCm
>>637
戦人が見ていないところが全部幻想だったら推理のしようがないと思う。
例えば、金蔵が全ゲーム開始時に既に死んでるという点に関して。
もしも、本当に金蔵自体が幻想描写ならば、金蔵と接触している描写のある人物全員が嘘をついていることになるので、共犯者の規模がかなり大きくなってしまう。
この場合は「金蔵は全ゲームの開始時には既に死んでいる」という事実の“全ゲーム”というところを疑わなくてはならなんじゃないか?

今のところは、黄金蝶や魔法描写がされてるところ以外は全て事実と考えて、スジが通る推理をするべきだろうな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 11:55:51 ID:ytLXYWp9
本人のギャグとして、戦人が主張することはあるかもしれないな。
戦人も読んでるみたいだし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:30:50 ID:w/v3ddCm
>>639
ギャグ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 13:43:44 ID:ytLXYWp9
戦人はひぐらし読んでるから、
戦人がひぐらしネタ(症候群)を主張して、ベアトが否定する流れ。
本人パロでネタ否定はギャグだと思うがそこまで説明しないといかんかね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 14:33:24 ID:O4e8naAK
あれ…書き殴った推理が書き込めてなかった。

ゲーム開始ってのは86年より後じゃないかねぇ。
で、金蔵さんは二人居ると…。86年の金蔵さんと未来の金蔵さん(バトラ?)

物語の途中で未来の金蔵さんカットインするのでややこしい。また、86年の回想の語り手と、未来の語り手が別々なのでまたややこしい。

3=З(ロシア語のゼ)うぜーぜ。
86年金蔵によるロシア語教育?疑似ベアトリーチェ?
こじつけだなぁ。


【愛がなければ…】
・複素数のi?
・ダンテ神曲における愛=意思の傾斜。だから?
【ミステリーでやってはいけない…】
・そもそもミステリーとは何だ?ミステリーとは、はじめにトリックありき。そのトリックに合わせ作者の意図でキャラが動く。
うみねこにはトリックがない?ばかな。
・今までにない斬新なオチを示唆?
金蔵=未来バトラなら年代は2050年以上だからどんな技術があっても問題なし!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:48:14 ID:w/v3ddCm
ゲーム開始時と金蔵の生死時期について考えてみた

(確定要素)
◎全ゲームの開始時には金蔵は既に死んでいる
◎島には18人以上はいない

@ゲームの開始が『うみねこのなく頃に』の開始を意味する場合
この場合、各エピソードで金蔵の生死について嘘をついている人物は、
EP1:蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條
EP2:蔵臼、夏妃、楼座、源次、紗音、嘉音、南條
EP3:蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條
EP4:蔵臼、夏妃、霧江、源次、紗音、嘉音、南條
つまり、蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條は全エピソードで金蔵が死んでいると知っていて、それを隠蔽していた
⇒全エピソードで共犯者の可能性がある。
※嘘をついている人間の多さからして、これはちょっと考えにくい。エピソードが4つもあるから、金蔵が死んでいるということをバラす人間が1人ぐらいいてもおかしくない………

Aゲームの開始が晩餐〜第1の晩発覚の場合
嘘をついている可能性のある人物は、
EP1:夏妃
EP2:楼座、紗音、源次
EP3:なし
EP4:蔵臼、霧江、紗音、嘉音、南條
※こちらのほうが考えやすい。嘘をついている人物も、犯人と仮定しやすい人物に絞られている。

Bゲームの開始が六軒島事件以降である場合
※この場合は嘘をついている人物はゼロになるが、その代わり金蔵以外の誰かが死んでいることになる。

普通に考えて、一番可能性として有り得るのはAかと。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:06:46 ID:tfcC9xdD
いまちょっと思いついた
既出ならすまん
紗音、嘉音は作中で、家具と呼ばれることが多い
だが、EP3のエヴァの最後らへんの死亡確認の赤字で人間としてカウントされてる
紗音と嘉音がそれぞれオリジナルとオリジナルの複製として複数人存在することはできないだろうか
死んで発見されるときは人間
殺人やら戦闘で障壁とか出したやつは家具
同じ名前を名乗る人物はいないとか赤字あったから無理っぽいけど
チラ裏スマソ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:08:58 ID:w/v3ddCm
>>644

>島には18人以上いない

これに引っかかる

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:09:22 ID:/4E3eKRr
>>629
結構良いんだが
やっぱり里がネックになるんだよな


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:18:40 ID:tfcC9xdD
>>645
家具 は人間じゃないんじゃないか?
明確な人間の定義がないから断言できないが
ベアトはそもそもこの世界のルールの擬人化だって竜ちゃん言ってたし
EP5でどこまで人間なのかはっきりしたらこれは使えないけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:19:01 ID:gv23V0Y+
いや、それだと家具の分は人として数えられないからいいんじゃないか
本人しか名乗れないって言ってもその家具が名乗ってなければいいんだし…無理あるけど
でも強引だけど面白いと思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:22:40 ID:/4E3eKRr
家具は右代宮家には人間扱いされてないけどやっぱり人間じゃね?
一応本当の名前もあって人間扱いしてくれる人もいるんだしさ
明確に人間じゃないならバトラも人間だと思わないんじゃ・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:27:04 ID:tfcC9xdD
>>649
普通に給仕とかしてる途中で入れ替わったりとかできないだろうか
詩音魅音みたいなかんじで
さすがに屁理屈入ってきたかな。スマソ


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:29:31 ID:w/v3ddCm
>>647-649
チェス盤をひっくり返してみるか。

“家具は人間じゃない”って定義してしまったら、全てのエピソードが未知の人物XYZの犯行で片付けられてしまう。
こんなことしたら、罪滅し編よりブーイングが酷くなるぞw
流石の竜騎士でもこれは禁じ手だぜ。

よって、金蔵の家具は人間だと断言できる!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:53:01 ID:zql9JqnD
>>643
Aだと
◎島には18人以上はいない
に反さないか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:55:46 ID:gv23V0Y+
どっかでも見たけど家具はクローンみたいな感じか
これがアリで面白いと感じるのは家具紗音は譲治、家具嘉音はジェシが好きだけど
オリジナルの二人はそうじゃないかもしれないとこかな
二人いましたって時点でブーイング必須だがwww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:04:08 ID:GOaU7L1+
変装のプロが存在
密室の本物の死体を一つ隠しておく→犯人が死体になりすましていた

この場合、"犯人は隠れていない"に当たらないはず!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:24:07 ID:9Ru2ubRb
>>637
下位戦人の視点も信用できないよ。ep1ですら
蝶見てるし、一番の決定打はep4の下位でベアトリーチェと話してるって点
島にはもう戦人以外誰も残ってない状態だったはずなのに。下位ベアトリーチェも話した後は消えたしね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:30:19 ID:KD03JvLC
ゲーム開始は10月4日だろ。普通に

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:39:03 ID:ytLXYWp9
散々既出だが、ゲーム開始前に殺して、生者と入れ替われば
人数制限は逃れられる。
極端な話、登場人物が全て双子でゲーム開始前に必ず片方を
殺して人数調整することすら可能。
その場合、同じ人物(と思われている)の死体が2体見つからないように
工夫する必要があるけれども。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:51:40 ID:zql9JqnD
>>655
ep1で蝶見たっけ?
一応、今の赤を全てすり抜けながらそれらを説明することは可能
普通の黄色い蝶に塗料か粉をまぶして舞わせれば黄金の蝶は説明できる
今はまだ誰かの死後に18人目が来ても「この島には18人以上はいない」赤には抵触しないため(肖子がいい例)、
第一の晩以降に島に来たベアトリーチェと会えても問題ない(次epで禁止されそうだけど)

またep2ラストで金蔵の後ろ姿を見、金蔵とベアトリーチェがチェスしながら会話し、金蔵は戦人に話しかけもしたことについて。
これは金蔵はマネキン、チェスは戦人の前では一手も進まなかったので問題ない、
金蔵の言葉は全部テープの再生、戦人に発した言葉はやかましいのみだったのでこれも問題ない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:00:24 ID:w/v3ddCm
>>652
>4つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第4のゲームのみ設定が異なることは無い…!
>妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす!!この島には18人以上の人間は存在しない!!以上とはつまり18人目を含めるぞ。
つまり、18人目のXは存在しないッ!! これは全ゲームに共通することである!!!

この赤字は“ゲーム開始後”についての話だから、ゲーム開始前に金蔵が死んでいれば問題はない。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:28:38 ID:zql9JqnD
>>659
> 4つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第4のゲームのみ設定が異なることは無い…!

> 妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす!!この島には18人以上の人間は存在しない!!以上とはつまり18人目を含めるぞ。
つまり、18人目のXは存在しないッ!! これは全ゲームに共通することである!!!
は離れた箇所にある。のでゲーム開始時にこの島には18人以上の人間は存在しないと読み取るのは苦しいんじゃないかな、と思った。

>つまり、蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條は全エピソードで金蔵が死んでいると知っていて、それを隠蔽していた
でいいじゃないかと思う
ベアトリーチェの言葉じゃないけど、勝利条件は人間で犯行が可能だったことを証明するだけなのに
蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條はゲーム開始時になんら後ろ暗いことはないことを前提に推理するとか、わざわざ自らに枷を嵌めながら考える必要ないじゃん、て

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:38:50 ID:uhCDc38j
ep3の4〜6の晩についての考察

とりあえず7杭のベル、レヴィとルドルフ、キリエが戦ったのは幻想描写
ってことでそんなことは無いと過程


エヴァ=絵羽 エヴァは絵羽の欲望 よってエヴァと絵羽の言い争いの描写は
心情的な欲望と理性の葛藤だとおもう 
 
秀吉は絵羽に協力している(キリエの予想どおりと仮定)


幻想パートをないことにすると
当然 目的通りキリエは秀吉を詰問→キリエとルドフル 秀吉が対立

ワルギリアによると3人の遺体は近くになかった→互いに銃を(で)警戒しあう
           ↓
      先制攻撃 秀吉
           ↓
      ルドルフ撃たれる キリエ撃たれる

秀吉が絵羽(エヴァ)を咎めるような会話をしているときキリエ(ルドルフでもかまわん)がまだ生きていて
秀吉を撃った

こうすれば秀吉のtipsのらんの 油断したまだ生きてたなんて みたいな文の説明がつくと思うんだが

 
駄文すいません
がいしゅつだったらスマソ





662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:44:03 ID:KD03JvLC
>>661
逆だと思う
秀吉を霧江達が撃ったけど、生きてて、反撃で霧江が銃弾を貰った
南条を殺したのは霧江

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 19:00:39 ID:w/v3ddCm
ふと思ったことを書いてみる。
理系の人間なので、理屈っぽい説明でスマソ。

さっき各EPをさっと見てみたんだが、
・金蔵の死亡の時間が具体的に示されていない
・ゲームの開始の時間が具体的に示されていない
ってのがわかった。

で、わかってるのは
・ゲームの開始前に金蔵は死んでいる
ってことだけ。

つまり、俺たちは
(ゲーム開始の時間)−(金蔵が死亡した時間)=X
の、Xがどれだけの大きさであるかで揉めてるんだよな。
俺的には金蔵が出てくる描写は全部信じたい。
だから、金蔵の死亡とゲーム開始の時間差を少なくしたいので、このXを限りなく0に近づけていったとき、
(ゲーム開始の時間)=(金蔵が死亡した時間)
となる。

つまり、金蔵が死亡した瞬間がゲーム開始の時間と考えても差し支えがないんじゃないか?


どこか赤字に引っかかる場所ある?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 19:06:14 ID:0eitetGU
>>661
ニコ動からですまんが、それと似たような解釈があった。

あと連鎖密室についての考察もあったのでなかなか興味深かった。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 19:26:33 ID:zql9JqnD
ep1で秀吉は生きてる可能性がある。
バスタブにあったとされる秀吉の死体を戦人は確認していない。

魔女の赤は
二人は他殺である!
密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない!
また、殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行なわれた!
執行者が室外から殺害する手段は存在しない!
だけで、死人が誰かは不明。

「二人は他殺」の二人のうち、片方は郷田など、第一の番の被害者かもしれない。
紗音生存説を可能にするには秀吉、源次、南條、夏妃、嘉音、絵羽の六人の口裏合わせが必要なのに対し、
こちらでは源次、嘉音、熊沢、夏妃の四人で口裏あわせするだけでよい。
紗音生存説よりはこちらのほうが実行が容易い。

>>663
この島には18人以上の人間は存在しない!!
ep2ではゲームの最後までゲームが始まらないこと

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:19:36 ID:w/v3ddCm
>>665
いや、俺はあくまで
“(ゲーム開始の時間)<(金蔵が死亡した時間)”
ってことを否定したいだけ。

“(ゲーム開始の時間)<(金蔵が死亡した時間)”
を否定したら、当然、
“(ゲーム開始の時間)≧(金蔵が死亡した時間)”
ってなるんだから、
“(ゲーム開始の時間)‐(金蔵が死亡した時間)=X”
の式の最小値としてX=0もあり得ることは否定できないよな、ってことが言いたいだけ。

差し支えがないってだけだから、X>0の可能性もあると思うよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:35:06 ID:uhCDc38j
ep1のルドルフの俺は今日殺されるかも発言についての考察

バトラに明日夢の子でないことを言おうとしたのでは?

キリエと再婚することを裏切りと感じていたバトラは激怒すると思った
ことから びびりてぇのは俺の方なんだ 的な発言をしたんだと予想

今日俺殺される発言は生贄になることではなくバトラから激昂され親子の縁が
なくなることを恐れたのでは?

彼の言動を見ると言葉を大袈裟に脚色してるように思えた

既出だったらすいません
何か解決してない謎っぽかったのでとりあえず考察を

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:25:54 ID:i4MS9pq6
ガイシュツだったらスマソ
碑文の謎をwikiまとめにある周期表説と、一なる元素から考えてみた
臭いのはウンウンヘキシウム
6人=6、6と関連性がある単語をヘキサ=ヘキシだとして取り除く
残りウンウンウム、次に仲よさそうなウンウンを引き裂く
ウンウム・・・なんのこっちゃいと思うだろうが
ここで讃える名として一なる元素を人類に説いた?イエス=キリストが出てくる。
ウン=イエス
イエスウム=マリア
次に抉る文章が並ぶが、逆に抉られてない箇所を考えてみる
腕もしくは手が無事っぽいので
マリアの腕
検索してみるとある歌が出てくるんだが、
これがなんか金蔵ぽい歌なんだよな
ここから先が考えつかない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:35:36 ID:zql9JqnD
>>665で源次、嘉音、熊沢、夏妃の四人で口裏あわせするだけでよい、と書いちゃったけど
正しくは源次、嘉音、南條、夏妃の四人で口裏あわせするだけでよい、だった

>>666
“(ゲーム開始の時間)<(金蔵が死亡した時間)”の否定は「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!」でされてるね
ただ“(ゲーム開始の時刻)=(金蔵が死亡した時刻)”も「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!」で明確に否定もされてる

また、戦人が島に到着した時点で金蔵が生きてるのは「この島には18人以上の人間は存在しない!!」に引っかかるんじゃないかなとも思ってる
更に、第一の晩が始まってさえまだゲームが開始していない、て事態もないんじゃないかと思ってる
本スレで既に皆と議論してるみたいなので、もうそれをROMってるわ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:08:40 ID:ijUanpgp
>>669
>ただ“(ゲーム開始の時刻)=(金蔵が死亡した時刻)”も
「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!」で明確に否定もされてる
がわからないな 生→?→死 という?の状態があるっていうこと?


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:17:28 ID:zql9JqnD
>>670
「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる!」ということは、ゲーム開始時に金蔵は既に死んでいる、は問題ないはず
ならゲーム開始前に金蔵は死んでいることも問題ないはず
ならゲーム開始の時刻と金蔵が死亡した時刻が違うことも問題ないはず
つまり“(ゲーム開始の時刻)≠(金蔵が死亡した時刻)”

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:26:36 ID:ijUanpgp
>>671
いや、3行目が違うと思う
ゲーム開始前に生きていたけど「金蔵は死んだ、ゲーム開始!」
がありえるから、死んでいても問題はないけど生きていても問題はない
よって3行目が成り立たないと思うよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:35:30 ID:pk23aBJe
つーかその「ゲーム」自体、碑文の謎を解いて惨劇を止める方なのか
上位のベアトvs戦人なのかはっきりしてないよな


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:43:28 ID:zql9JqnD
「開始時に金蔵はすでに死んでいる」と「開始と同時に金蔵は死んだ」は相矛盾すると個人的に考えてるけど、実際のところこれは瑣末な問題か
金蔵が死んでから0.1秒後にゲーム開始はこちらの解釈にも抵触しないし

戦人が島に到着した時点で金蔵が生きてるのは「この島には18人以上の人間は存在しない!!」に引っかかり、
どんなに遅くとも第一の晩が発見されるときにはゲームは既に開始されているだろう、と思ってはいるけどこれは人の解釈次第だから証明のしようがないな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:54:34 ID:ijUanpgp
>>673
まさにそこで本スレでの話は終わっちゃった

>>674
「この島には18人以上の人間は存在しない!!」と「ゲーム開始時に金蔵は死んだ」
をイコールにするには、ゲームの開始は手紙を読み上げた時ではないってことかなぁ

金蔵が死にそうなタイミングで且つゲーム開始という雰囲気があるシーンといえば
やっぱり碑文公開時なきがする

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:58:32 ID:chzmtsfq
ロダにある情報だと金蔵は3日以前に死亡となってるね
あれ真相解明本か?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:04:32 ID:ijUanpgp
>>676
そうみたい 今日本スレで言ってたよ 今見に行けばログあるんじゃないかな

>>675の(きがする)ってのはまずいか
6年前の金蔵の人が変わってしまったといわれだしてから事件が起こるまで
この間に金蔵が出したと思われる最も最近のアクションは碑文公開だから、か

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:24:02 ID:0YIApai1
>>675
他人の書き込みだけど>>543が分かりやすい
ところで、金蔵の死亡時期とゲーム開始時期をゼロに可能な限り近づけても別に推理が楽になったりするわけじゃないよね?
たとえば金蔵死亡が1986年1月1日0:00:00、ゲーム開始が1986年10月4日0:00:00で九ヶ月も離れてれば○○の仮説が否定される、とかはないよね

>>676
見てみたけどあの文は公式が監修した文じゃないっぽいからあんまり参考にできない気ががが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:33:15 ID:lmGS5VmP
>>678
俺も>>543を使わせてもらおう
たとえば@、この誰かを金蔵にする、
且つ人が変わったといわれる6年前にアクションが起こったと"仮定"すれば
子ども陣の犯行はきわめて難しい、後主犯格から郷田が完全にはずれる

ま、これもあくまで仮定によるものだけど、何もない状態よりは遥かに狭まれると思うよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:53:14 ID:0YIApai1
その例で、六年前に蔵臼が金蔵を殺害したとしよう。
でもわざわざゲームの開始をその直後に設定しても、推理の幅は特に変わったりしないよな、て。
その例で1980年10月4日0:00:00ゲーム開始でも1986年10月4日0:00:00ゲーム開始でも考えることは特に変わらないんじゃないかと思う

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 01:05:20 ID:lmGS5VmP
>>680
うん、どのEPのトリックを解決するかということにはならない
だが、「誰が?」の候補を狭める助けにはなるじゃない

確かに「考えることは特に変わらない」 うみねこは犯人を当てる推理の前にトリック対抗だからね
そういう見解でいけば全くもって無意味だね 解いてから役に立つかも?ってかんじかな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 02:38:46 ID:JLCegv9m
金蔵の死んだ日時で変わりそうなのは計画性だろうなぁ。
金蔵が死んでからそれなりに長い期間が経っているのなら、
家族会議で何らかの計画を立てる時間がたくさんあったことになるし、
南條は最初から生存偽装するために島にいたことになるし
熊沢が復帰したのだって計画的だったことになるんじゃないか。
あと、そのとき島にいなかった使用人にも役目があったことになるかもしれん。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 02:44:31 ID:JLCegv9m
逆に、直前の死亡だとすればそれが南條から蔵臼や夏日に知れなかったとは考えづらいし、
島にいなかった使用人の関与はほぼ不可能になるんじゃないか。

うーん、何にしても、南條は何故最後までそのへんを誰にも明かさないままだったのかなぁ。
全てのエピソードで隠したままってのがちょっとよくわからないのよなー。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 03:01:54 ID:Si1ZSAZP
仮に俺がこの島にいて金蔵の死の隠蔽に関わってたとしたら
絶対にそのことを話さないね。
こんな疑り深い連中にバレたらそれだけで犯人扱いされそうだもの。
最悪の場合、射殺。それがないにしても監視つきで監禁くらい平気でしそう。
そもそも「死んだと思った金蔵が生きてました」なら犯人の可能性もあるので伝える価値もあるが
「実は生きてると思われてる金蔵はもう死んでるんです」なんてことは
混乱と不信を招くだけで無理に話すような話ではない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 03:31:53 ID:JLCegv9m
>>684
うん、基本的にはそのとおりなんだよ。
ただ、金蔵の死が直前の偶発的事象だった場合、
事件が末期的段階まで進んだ場合に
南條は「無理矢理協力させられていたと告白して生存者の信頼を得ようとする」
って言う展開があってもいいと思うんだ。
もしくは、手紙やメモなどの方法で仄めかすとかさ。
それすらないってことは、最初から積極的に偽装に関わっていた、
つまり、金蔵の死からそれなりに時間が経っていたことになるんじゃないかな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 07:25:22 ID:UyADwmvd
ひぐらしでも言ってたけど
各エピソードを通して共通する点は限りなく必然に近い
(まあ鷹野の偽装焼死体の死亡時刻の鑑識ミスが毎回起こってたという穴もあるけど)

元々金蔵はかなり前から余命三ヶ月と言われていたらしいから、いつ死んでてもおかしくない
普通に考えれば、遺産の使い込みがバレるのを恐れた蔵臼(と夏妃?)が
今回の親族会議の前(期間は分からないけど)に死んでしまった金蔵を生きているように見せかけるため
南條に協力を求めて会議のときに島に呼び寄せただけの話だと思う

全エピソード共通して開始前に金蔵が死んでいるということは、その死が偶発的な可能性は低いはず
遺産を使い込むために蔵臼が殺してるという考えもありだね(巨額が動くのに偶発的な理由は少ないだろうから殺す時期も一定してくるだろうし)

うみねこの各epの殺人は毎回犯人が違うか同一犯が無計画で行ってると思ってたけど
必ず同じ?杭が出てくることや、自室にもいなかった金蔵がほぼ必ず焼死体になって発見される点を見ると
やっぱり全部同一犯なのかなぁ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:41:51 ID:PTCyjYnR
>>684
でも、それだとEP2で楼座は何故嘘をついたの?
楼座の会話から察すると、楼座は直接金蔵に会ってたみたいだけど。
俺が楼座で仮に金蔵が死んでいることが隠されてたことを知ったら、筆耕をしていたという源次と紗音を真っ先に疑うけどなあ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:16:04 ID:KEac0WmU
>>687
だから楼座は使用人の事を全く信用してなかったじゃん。戦人に何言われようがさ。
金蔵の死を黙ってるのは楼座にとって何かしらのメリットがあるからだと思うよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:23:14 ID:Si1ZSAZP
>>687
金蔵の遺書、あるいは源次と紗音から
「なぜ金蔵の死を隠しているのか」について理由を聞いたからでいいんじゃない。

桜座が金蔵の部屋に向かう

死亡している金蔵を発見、あるいは金蔵は既に死んでいると源次から聞かされる

動揺、混乱、使用人達に対する疑い、何故今まで隠していたかに対する詰問

源次が隠していた理由を話し、桜座は納得する(源次の忠誠心から隠蔽は金蔵の意志、金蔵のためと判断)

そしてこの事実は隠したままの方がいいと判断する

二人を伴って客間に戻り金蔵が生きているかのように振る舞う


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:24:59 ID:PTCyjYnR
>>688
その“メリット”がわからないんだよ
逆に何かしらの原因で死んでいることがバレたら真っ先に疑われるだろ。
それに、EP2は他のエピソードと違って金蔵が焼死体で発見されるわけじゃないんだよな
つまり、作中の登場人物は金蔵の死亡を確認できなかった
それに、楼座が金蔵を犯人に仕立て上げるような描写もない。

だから、むしろ黙っていることはデメリットでしかないように思えるが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:34:16 ID:KEac0WmU
>>690
メリットに関しては後付けでどうとでもなるレベルのものだと思ってる
それに事件内の事じゃないとも思う
例えば簡単にお金とかね。長い目で見た時にメリットになる事だと思うんだ
バレたらたしかに疑われるけど、楼座より先にずっと昔から嘘をついてた使用人のが責められるんじゃないかな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:52:38 ID:PTCyjYnR
なんかしっくりこないなあ………
俺的には、焼死体はひぐらしで使い古したネタだからむしろミスリードの可能性があると思うんだよね。
というわけで、やっぱり上の方にある“X=0”が有力だと思うんだよね。
@ゲーム開始の時間の定義
A金蔵の正確な死亡時間
のどちらかを次のエピソードに赤で宣言してくれないと、現時点では憶測でものを言うしかない。
さらに、@だけを赤で宣言するんじゃ不十分だからね。Aも併せて宣言しないと意味がない。
だから、次あたりでAを切ってくれることを期待するしかないね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:09:31 ID:ku5eUdGN
上のほう読んでないけど、
別に成りすましは金蔵でなくてもよい、
なんなら全員成りすまし可能でも大丈夫だろうな。
赤文字で死んだとあった連中は何年も前に殺されてたなんてのは簡単に思いつく。
だいたい3の終わり地点では成り済まし以外の可能性は絶たれてるわけでね。
馬鹿じゃなきゃエバ魔女が3のラストで決めかかった時に気づいてるはずだ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:17:41 ID:PTCyjYnR
>>693
>>692はなりすましのことを言ってるんじゃないよ。

でも、なりすましが本当にあるなら、全編を通して犯人の一味である可能性が高いよね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:35:17 ID:WR1GDkry
>>688 グリーンスリーブス?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:38:42 ID:WR1GDkry
668でした。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:24:07 ID:HIo4/xoA
碑文についてだけど
鮎の川は回文を意味してるというのが一番説得力あるよね
碑文中で回文になっているのはOGONNOGOだというのは有名だけど
川を下りて鍵を探せとあるから、まず碑文はこのOGONNOGO以降を見て鍵となるものを見つけないと話が進まないんじゃないかな
そしてこうやってローマ字変換をするなら、他の部分もローマ字変換をして考えるとか

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:38:00 ID:JsJqDTUc
>>695

そうそう、グリーンスリーブス。
what child is thisのほうもなかなか意味深な歌詞だったが
グリーンスリーブスはもろ金蔵が口にしてる内容だったもんで
これはキタんじゃないかと思ったんだが
絵羽の解き方と、明らかに違うからなー
まぁ、ほんとに絵羽が碑文の謎解いたとしてだが
親族全滅してて、自分に嫌疑の掛からない死に方してれば
別に碑文の謎解かなくても、当主として遺産は相続できるわけだしナ

案外、見つけたのはその方法だったりして

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:33:42 ID:O3r8eRs/
今EP4オワタ、でプレイ中の最大の謎はメタ戦人の存在なんですが
彼は何がしたいの? 魔女を撃破して家族の元に帰るといってますが
魔女論破=人間が犯人となり、17人全員が被害者とする論説でないかぎり
結局は現実では殺人鬼が親類に混じっていることになりEP3の絵羽の二の舞BADEND。
もっとも、碑文を解けば儀式が中止されるそうなので回避する方法は存在するのでしょうが
でも、彼は上位世界に存在するので仮に下位の戦人がハッピーエンドを迎えても
プレイヤーとしての役目を終えて消えるだけです。 戻れません。

そもそも、上位世界=魔女の世界にメタ戦人=魔女否定なんかがいること自体が
根本的に矛盾しています。オカルト否定してるのに存在がオカルトだから、
瞬間移動や蘇生したり、ループしてる世界をみながら魔女なんていないってどういうこと?

そして、wikiをみるとベアトは何らかのファクターとしての化身らしいので、戦人もそうなのかな?
と考えてみた戦人=魔女=バトラ・ベアトリーチェ説ですが、皆さんはどう解釈されてるんでしょうか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:58:01 ID:lmGS5VmP
>>699
あくまで俺の考えですのであしからず
一番にあるのは
「六軒島にて起こった事件はすべて人間の仕業であるということのみを証明できれば
 別に世界が魔法で満ち溢れていてもどうでもいい」
酷い物言いだが六軒島で魔法がないことを証明できたとしても
世の中に魔法がないなんてことは絶対に証明できないんだよ
だから上位バトラなんていうのが存在していても、
存在できる魔法があるかないかというキーワードがでるまで考える範疇にない

または「プレイヤーとしての役目を終えて消える」=成仏する=縁寿のもとにいく
って意味とか、かな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:59:30 ID:UyADwmvd
戦人は頭悪いし矛盾の塊みたいな男だからね
竜騎士が意図してやってるのかは分からないけど、戦人自身小難しいことは考えてなさそう

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:35:18 ID:O3r8eRs/
>>700
なるほどね、メタ世界に考察を入れるのは野暮だったか、ベアトも戦人も姿か
ら発言まで幻想である可能性が否定できないなら赤文字以外は全スルーが正しい
対応なのだろう。 

ただ各エピソードを人間の仕業と証明できたとして、どうなるの? ひぐらしの
ように複数の平行世界説なの? 未来が収束するブラウン管説はEP3で未来が描か
れたので否定されるだろうし、端から視てるとループしてるの戦人だけで他は単純
に全滅してるだけで捕らわれていないし、それにEP3の時点で絵羽が謎を解いたから
ゲーム終了のはずなんだけど、事実解放されている。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:53:25 ID:JsJqDTUc
絵羽が碑文の謎解いてないと思うのはまさにそこなんだよなぁ
4つの宝?受け取ってないしな
どちらかというと不幸だろうどうみても、金はあるが。
ひぐらしの腸編みたいなイレギュラーな終わらせ方したんじゃないだろうか。

個人的に本当のバトラが自分の罪思い出して、不幸な事故止めれたら終わりなんじゃ
と思っている

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:03:12 ID:BAyKxcdl
>>702
改行が気持ち悪いのです。
なにか謎が隠されていますか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:09:57 ID:MOj+EcZo
事件日バトラは絶縁したバトラから見違えた
→焼死体は絶縁後に監禁されたバトラ?何かの理由(影武者用意で用済みか)
金蔵は実はバトラを説得(もしくは洗脳)してうしろみやを継がせようとしたんじゃないか?
従わず、やむなく影武者立てて殺害

もう一個思いついた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:21:24 ID:MOj+EcZo
なつひが金蔵に言われた継ぐのにふさわしいってのは
バトラの母だから?
誰か批評お願いします
クラウスがルドルフから奪った
→後妻を貰い、妻死亡とした?

ちょっと無理があるか・・・
でも夏妃ってルドルフと話さなかったし、バトラには優しい言葉掛けてたね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:38:44 ID:JsJqDTUc
仮にバトラの母だったとしても継げないんじゃ
文字通り胸=心臓に鷲が刻まれてるんだとしたら
序列高い人の心臓移植されたとか。

もしくは忠誠心を買われてる
もしくはなっぴーの妄想

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:11:15 ID:JN3tTNW0
>>707
赤字を鵜呑みにすれば、あのシーンは夏妃の妄想(幻想描写)になるからなぁ

こういうのはどうだろう?
実は夏妃は心臓移植をしていて、その心臓がベアトの心臓だとしたら
それなら、心に鷲を刻んでいると言われてもおかしくはない

まぁ個人的にはその精神をかっていわれたと思いたいが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:42:13 ID:JsJqDTUc
ベアトもいいが金蔵のって可能性はないだろうか
もともとソレ目的で、適合率の高いなっぴーが嫁に来たんだとすれば

金蔵は受け継がれている可能性もあったよなたぶん・・・
じーさまの心臓もらっても長生きできそうにないが。
あのやりとりは、心臓植えつける前の会話ってのはちょっと強引かな

金蔵相当前に死んでることになるし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:43:07 ID:gzWPd50N
普通なら戦人が二重人格なんて臆面もなく言い出したりはしないのだが
雛見沢症候群とオヤシロ様で片づけた例があるから油断できない
そもそも戦人はなんで魔女の存在を否定したいのか
ベアトはなんで認めさせたいのかさっぱりわからん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:49:31 ID:UyADwmvd
戦人は二人いるのかな
明日夢から生まれた戦人、誰から生まれたか分からないけど金蔵の孫の戦人

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:17:08 ID:RMloz2Qg
霧江の子なんだろ。妥当に

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:27:27 ID:ljRh9M5A
本スレにも書いたが流れが早いのでこちらにも投下

碑文で新しいのを考えてみた。
鮎の川=津軽海峡線(青函トンネルで海を渡る)
里=湯の里でも良いが、一般的な集落としてみる
岸=木し→札→札幌としてみる(札苅→五稜郭説も考えたが5曜だと
1個足りんので後が続かず)
札幌には古い時計台がある。
鍵は時計にある(そういえば散々時計出てきてるのに注目した説がない)
※残念ながら6文字にならない…チッ
鍵が選んだ6人はある時間に一緒にいる6人か。
讃えるのは鐘か時報を鳴らすことか。
抉るのは時計盤に穴が空いていて何かを刺すのか(杭だろうな)。

また、仮にベアトが「時間」の象徴だったら戦人を殺すことができる。
老衰でw。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:55:16 ID:WO5YRQHE
多分お前ら竜ちゃんよりうみねこのこと考えてるなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:50:39 ID:19JVFBSl
俺も碑文投下していいかな 昨日既出かどうか聞いたけど流されてわかんない

鮎の川
鮎を進んでも戻るという∞の象徴の元となったウロボロス、ヨルムンガンドと読む
北欧神話にてヨルムンガンドは海に放り出されそこで生を遂げる
故郷を貫く鮎の川はミッドガルズを指す

下ってとあるのでアースガルズではなくヘルヘイムへ向かう
下った先には11の川があるけど目的はヘルヘイムなのでギョル川をさらに下る
そうするとニヴルヘイムにたどり着く(ヘルヘイムの入り口はニヴルヘイム)
ニヴルヘイムとヘルヘイムを隔てているのはギョル川でこの2国を繋ぐのはギャラルブルー
絵羽は最初文字が足りないといっていたので日本語訳、ギョル橋と読んだ
そして、別の読み方ギャッラル橋となり6文字とした

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:52:09 ID:19JVFBSl
ごめん、途切れた・・・

ここでやっぱり何から抜くのかがわからない
推測を基にしたさらなる推測になっちゃうんだけど
ギャラルブルが鍵となり、すべてが死に絶えた後に復活を遂げる
これってラグナロクの神話ぽい(他にも色々ありますが)
後この考えでいくとギャラルブル=黄金に彩られた橋、鮎の川が無限を象徴する、
上位ベアトリーチェの象徴を見事に挙げている EP4Tipで海に投げられ無限となるとかいってるし
もし碑文=上位ベアトなのであれば
「何かから抜く」のは他の上位ベアトを象徴するものを暗示する文字になっているのではないか?
と、今考えているのですが、
どなたかWalter Hansenの北欧神話冒険紀行を読んだことのある方いらっしゃいませんか?
どうやら現在地名と北欧神話の絡みをよく表しているらしいのですが・・・\5000と中々高値
もしこのギョル川が現在地名の欧のどこかに当てはまるのであれば、そこが金蔵の故郷かな、と
または人間界から地獄へ向かうという意味を込めて金蔵の遺書なのかな、とも

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 02:14:46 ID:e8wF2gdD
碑文の解法は、EP3の絵羽の様子を見てると知識自体は常識レベルのモンだと思う
それこそ地図帳を眺めて解けるような
第一に竜ちゃんががそんなにアレコレ難しい知識を弄れるとは思えん

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 02:58:02 ID:CDlhD09b
六軒島に存在しうる地図帳って何年ぐらいのもんなんだろう
楼座が学生時代使ってた物があったとして60年代後半?
現代の物を眺めてても駄目なのかもね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 03:26:01 ID:mXSG/QUJ
地図帳っていうと記号か?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 03:32:57 ID:7h1pQVgD
昭和と平成の地図帳だと統廃合などで国や市町村名が全然違ってるな
ドイツにはベルリンの壁があるしロシアはソ連だし


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 06:20:22 ID:x3Wr7fPh
エピ1でカノンがバトラと初めて出会ったときの描写が気になる
バトラたちが去った後、カノンは何かに思いを馳せてたけど、
これってバトラの罪への伏線だったのかな
あのシーンはスレでは放置されてることが多いけど何気に重要だと思うんだが
バトラの罪にはカノンが関係してる?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:22:39 ID:Xl+Pymst
うんこ食べだすね。
間違いない
うんこだ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:37:16 ID:kcst7Z5u
>>721
単に非力な自分と体格がよくて力持ちの戦人を比べて、惨めな気分になったんじゃないの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:55:17 ID:g3pgTgV8
>>721
嘉音の右手が義手で
「僕だって(右手が)…」って解釈もあるね
アニメ見てないけど、スルーされたらしいね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 09:14:22 ID:g3pgTgV8
この物語はどうせ幻想に決まってます
実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも
関係あるはずもありません

最近これ見るとげんなりするwガチファンタジーだったらどうしよう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 09:55:24 ID:g3pgTgV8
EP4の郷田、熊沢殺しのトリックを考えてみた。
犯人は銃で脅しながら、小型の時限爆弾を郷田、熊沢の額に貼り付けさせ、
紐を首にかけさせた(2人の紐は吊り下げ部を跨いで繋がっている)。
郷田に鍵を渡し、犯人が外に出た後、内側から鍵をかけさせる。
この時、熊沢の下には台があり、入口までギリギリ届く長さだった。
鍵をかけた後、その台を遠くへけるよう指示する。
その後、爆弾が時限爆弾であることを明かし、鍵を空けてみろと犯人が言う。
2人の紐は繋がっているので、郷田が鍵を空けるには
熊沢を首吊り状態にしなければならない。
結局時間切れで爆発し、額に孔が空き死亡。密室も完成した。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 10:40:16 ID:Nd17yERW
ラムダだったらベアトに勝てるって言うけど、その方法は何だろう
ラムダは迷路の壁をぶち抜いてゴールするような強引な戦法が得意って事は
殺人事件が起こる前にみんなで泳いで島を出てしまうとか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 10:41:20 ID:jTUexsiO
>>725
>この物語はどうせ幻想に決まってます
>実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも関係あるはずもありません
  ↓(意訳)
この物語はフィクションです
実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも関係はありません

>>726
普通に蔵臼・霧江・南條・紗音・嘉音のうちの誰かが犯人だと思うぞ
捕まっていた人間が「命からがら逃げ出して助けに来た」って言ったら、鍵を渡すだろうし

下手したら、シャッターの鍵もマスターキーが有効だったのかも

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:09:20 ID:g3pgTgV8
>>728
普通にフィクションと書けばいいところを
ファンタジーVSミステリーの作品で、
幻想(ファンタジー)に決まってますと
冒頭に宣言するところがいやらしい…と言いたいんだが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:23:48 ID:9FUUWf/3
碑文は
故郷はドイツ、鮎の川はドナウ川沿線の鉄道、駅名表示で二カ国語表示、かつ「岸」という意味が含まれているのが二人が口にし〜と見ているがドナウ鉄道の駅名の詳細がわからないw
竜ちゃんがインタビューで「故郷は実際に存在する場所」と語っていたから地球のどこかなんだろうね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:29:29 ID:Nd17yERW
昭和61年ってベルリンの壁崩壊前だよね
その辺に何かあるとか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:17:19 ID:DJjNXvZM
>>712
意外と ルドルフとローザの子かも

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:17:36 ID:368M+Ge7
>>731
マラドーナの神の手ゴールと五人抜きだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:58:20 ID:BuNFFjfv
碑文の解き方って2種類あったりしないのかな、
金、欲の終わりへ導く、おそらく絵羽が解いたほうと
きっと愛とかこそばゆい方に導く、もう一つの正解

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:13:14 ID:+Qk7d13t
2種類どころかもっと種類が多いんじゃね?複数の種類を組み合わせて初めて解答が分かるとか

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:19:10 ID:Q+cqdM3N
戦人について考察してみた

@六年前に家出→父親の浮気と再婚が理由
A六年前に罪がある→事件の原因のひとつ

当時の年齢が12歳(小学6年生?)であるため@は現実的にみて動機としては苦しい。
また、@とAの時期が重なっているため関連性を疑いA(六年前に罪がある)=@(六年前に家出)と考えてみた。
すると、罪を犯した理由でいなくなるのだから@は家出ではなく失踪と考えたほうが自然に思える。
以上から戦人の家出はルドルフ一家の家族ぐるみでの嘘か幻想であると考えられる。
ならば偽戦人は誰か? これにはそんな奴は現実には存在しなかった、偽戦人=幻想とする。
しかし、EP3で絵羽と戦人のアリバイが赤字で示されているため真戦人がその場にいる必要がある。
wikiの考察から嘉音=真戦人でのりきる。

結論として、偽戦人は幻想でありマリアージュ・ソルシエールの創作物。
ゆえに、現実には存在しないため、いつも最後まで存在するのは真戦人、が成り立つ。
既出かな?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:49:23 ID:Aui1PiYS
故郷は後代宮を指し 後代宮→後の宮→宮の後?
ググって宮の後古墳ってなんだよw って思って周辺地図見たら近くに黄金の里って名前がw

ま、確実に関係ないけどwww

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:51:56 ID:jTUexsiO
EP3を改めて見て思ったんだけどさ、
霧江が見つけたタバコって実はミスリードじゃないのかな?

戦人は本編で「楼座殺しの時に秀吉が我慢できなくて吸った」みたいなこと言ってたけど、本当にこのタイミングなのかな?

よくよく観察してみると、
絵羽と楼座が黄金を見つけた後、楼座と秀吉・絵羽が客室から出てきたみたいな描写になってるよね。
もしかしたら秀吉は、絵羽と楼座が部屋から抜け出して黄金を探しに行ったときに吸ったんじゃない?

となると、戦人の推理は的外れ。
絵羽は一連の殺人で本当に部屋から出ていない可能性がある。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:11:51 ID:AxsWwFiK
タバコはいろんな説出てたな。覚えてないけど

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:26:28 ID:jTUexsiO
そこで、俺はふと思った。

絵羽には“イブ”っていう双子の妹がいたんじゃないかな?
ひぐらしの魅音・詩音みたいなノリでね。
そう考えた由来は、アダムとイブのイブ。別名をエバというらしい。

右代宮家では、双子が生まれた場合は妹の方を殺すという慣わしがあったのかも。だが、イブは殺しは免れて、どこか遠くへ追いやられた。
ただし、ひぐらしとは違ってイブの存在は兄弟には知らされていない。金蔵とその妻だけの完全な秘密。

そして、何故か右代宮家に恨みを持つイブは、親族会議のときに一家皆殺しにしようと企んだ。
まず、六軒島に忍び込んだイブは、EP3で最も影の薄かった嘉音をあらかじめ殺しておいた。(書斎のくだりしか出てきてない。嘉音の行方不明は、騒ぎにならないように使用人たちが黙っていただけ?)
これで17人の縛りはクリア。

そして、イブは被害者を順に殺していく。
最後の戦人殺しの直前で、イブは絵羽を眠らせるか何かして入れ替わる。
で、戦人を殺すと。

そして、絵羽を九羽鳥庵の牢屋にでも入れて、無理やり叩き起こす。
当然、自分に瓜二つの人間が現れた絵羽は混乱するだろうな。そして、イブは絵羽に、自分は何者であるかと自分が行った一連の殺人を説明する。
そして、もっかい絵羽を眠らせたイブは、九羽鳥庵の屋敷内のどこかに絵羽を放置して、自ら“事故”に巻きこまれに行って命を絶つ。

目を覚ました絵羽は、自分が見知らぬ屋敷(=九羽鳥庵)にいることに気づく。
そして、絵羽は警察に発見され、本館が事故にあったことを知る。
ただでさえ自分が怪しまれる状況の上、自分に瓜二つな人間が現れたりして混乱している絵羽。
でも、経緯を言ったところで信じてもらえないから、黙るしかなかった。

これが真相?

その後、何の関係もないはず縁寿を絵羽は何故か恨んでるよね。
ここから推測するに、恐らくイブは須磨寺家の人間だったんじゃないかな?
絵羽と縁寿が死ねば自動的に遺産は須磨寺家に転がり込むからね。
その辺をイブから聞いた絵羽は半ばヤケクソになってしまって、縁寿に八つ当たりするようになった。

こう考えれば、心情の矛盾とかも一気に説明がつく。

どうかな?
この場合の真の黒幕は多分、霞だろうね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:59:30 ID:e9YZZnC7
イブとエヴァは別名ではなく言語の違いじゃなかったっけ?
イブは英語でエヴァがドイツ語だかギリシャ語だかで。

戦人の6年前の罪なんだが、個人的には罪として認識できない上、簡単に忘れるぐらい些細な事、
だと思うんだよな。
この事から戦人の罪は6年前に紗音に白馬に乗って云々と言う言葉をかけた事だと思う。
戦人にとっては遠い昔の記憶でしかないから、罪と指摘されても思い出せないのだろう。

で、このことを朱志香が間接的に知った為に6年後の殺人事件が起こると。
EP2の文化祭は全て幻想、朱志香の理想的な学校生活で本当の朱志香は縁寿や、
真里亞と変わらない生活だったのではないだろうか。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:59:59 ID:9FUUWf/3
そういえばEP4OPの写真も謎だな
花の色と屋敷の形から六軒島に見える
でも日付は6月だしなぁ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:00:16 ID:jTUexsiO
スレ動いてないね

推理で頭が凝り固まっちゃってるだろうから、ちょっとクイズを出してみよう。
譲治一家の設定を借りるね。
ちなみに、本編とは全く関係ないんでw

今から言うことは全部正しいとする。
・譲治は絵羽と秀吉の間の子供である
・三人は全員本人である
・絵羽の血液型はB型である
・秀吉の血液型はO型である
さて、この状態で譲治の血液型がA型だとします。
これらの条件をすべて満たすのは、どういう場合でしょうか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:27:42 ID:BuNFFjfv
絵羽が卵をもらったとか?もしくは秀吉が生殖機能がないとか。

戸籍上そうなだけであって、性交で生まれてはいないとか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:29:13 ID:e9YZZnC7
>>744
だよな。
戸籍上そうなだけで譲治は秀吉と絵羽の子供ではないとしか良い様が無いよな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:35:41 ID:FgAb/Dx4
エヴァはドイツ語で思い出したんだが
そうすると譲治がおかしくならないか?
他の登場人物はみんなドイツ語名なのに譲治だけ英名だ。(ドイツならゲオルグ)
まあバトラも変だが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:40:06 ID:BuNFFjfv
希少な確立で、OとBからもAが生まれるってグーグル先生が言ってたが
そういうのはナシだよな

そうなるとバトラがアスムの子供じゃないってのも、どこまで括るのか気になるな

アスムが誰かの卵子をもらって生んだ子供は、血統上自分の子じゃないわけだし

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:00:09 ID:0/GZTDx0
>>743
絵羽か譲治が骨髄移植を受けて血液型が変わった、かな?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:05:26 ID:khVUJf2l
>>743
・譲治は譲治でも苗字が別の譲治、すなわち別人。
・譲治が過去に骨髄移植を受けその結果、血液型が変化した。
・譲治、もしくは秀吉or絵羽が血液検査で血球側試験と血清側試験が一致しない亜型。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:14:21 ID:BuNFFjfv
ああ、もういっこ思いついたw
ジョージはただ絵羽と秀吉の間に立ってるだけのまったくしらん家族のコ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:08:57 ID:jTUexsiO
すまん。>>743にちょっと条件が足りなかった。
・譲治は絵羽と秀吉の間の子供であり、絵羽と秀吉の血を確かに受け継いでいる
・譲治、絵羽、秀吉の三人は全員本人である
・絵羽はB型
・秀吉はO型
・譲治はA型
・全員の血液型は生まれつきからのものである。

これでどうかな?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:11:21 ID:eyhkrY6i
絵羽という人間がもう一人いるとしか

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:27:41 ID:BuNFFjfv
もう屁理屈になるが、3人とも人間ではなくて
別の遺伝法則に則る、別の生物としか

あと子供の頃は血液型があやふやらしくて、
似た遺伝情報を持ってる血液型はよく間違えられたりするらしい
現にうちのじーさまもAだと言われていたがABだったらしい

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:33:54 ID:Aui1PiYS
O型ってOAとOBとOOあるんじゃなかったっけ? OAのAで子供がA? 興味無いからよくしらんがw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:35:26 ID:e9YZZnC7
どう考えてもありえないよな。
それこそ俺らが知っているABO方式以外の血液型でしたとかで無い限り。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:36:59 ID:e9YZZnC7
>>754
メンデルの法則によると、O型は劣勢。
したがってAO型はA型、BO型はB型になる。
つまり、譲治のA型はありえない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:42:42 ID:jTUexsiO
結論から言うと、答えはもう出てたんだけどねw

(答え)
・絵羽はBO型
・秀吉はO型のボンベイタイプでA型の遺伝子を持っている
・譲治はAO型

ボンベイタイプについては悪いがググってくれ。
BとOからはAは生まれないという常識に潜む罠ってやつだ。
竜ちゃんはこういうのをうみねこに仕込んでそうだね。

この問題を思いついたのは、そういえば登場人物に血液型の設定がないなー、と思って。
戦人は血液型的に留弗夫と明日夢の間には絶対に生まれない、とかそういう展開があるのかな?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:47:08 ID:eyhkrY6i
別に血液型がどうこうとか、明日夢の子供と赤字で言えないことは関係ないような

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:47:15 ID:3ln4qOLw
絵羽B −−−  秀吉O
       |
       |
   譲治B(パパ譲治) −−− 謎の人物A
                 |
                 |
            譲治A(ジュニア) 
   

  

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:54:20 ID:3ln4qOLw
>>757
だめだな。全然だめだぜ。
ドラマでも使われたその例は、クイズに使うにはちょっといただけないんだぜ。
BOA−−−

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:57:38 ID:jTUexsiO
でも血液型の罠って怖いよ?
さっき言ったBとO(通常)でも、
BOとOOとならO型(OO)が生まれるけど、
BBとOOとではO型は生まれないからね。

4兄弟の中で、血液検査をしてそういう事実を知った人間がヤケになって犯行を起こしたっていう経緯も考えられる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:01:30 ID:Aui1PiYS
色々と異質なEP3が結構ヒントな気がしないでもないけどどこがヒントが分からないw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:05:53 ID:jTUexsiO
俺の推理。
>>738>>740

真里亞の「うー、おばさん、だれ?」というセリフから考えついた。
意外と、幻想シーンのセリフにもヒントがあるかもしれない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:17:47 ID:eyhkrY6i
>>740に関しては完全なる無根な妄想としか言えない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:21:19 ID:khVUJf2l
>>763
絵羽が縁寿を嫌っている理由は
http://umineco.info/?%E9%9B%9B%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E6%9D%91%E6%B0%91%E9%9B%86%E4%BC%9A%EF%BC%92%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ここで縁寿が絵羽に”呪いの言葉”を投げかけたのが原因ってのが定説。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:23:11 ID:BuNFFjfv
エヴァベアトリーチェははじめからお抹茶さんだったってことか?
でも、お抹茶さんの狂気が、キリエが家を捨てた時点から始まってたとすれば
遺産相続の争いとみせかけてキリエごと一族抹殺を図ったてのもありっちゃありかね

エヴァはそんな狂気からエンジェを守ってたのかもしれない、隔離された学園で
という妄想が浮かんだ

それより絵羽がクワドリアンにいて災害?事故?を免れた経緯が気になる。

黄金がかりにそこにあって、事件後に見に行ったとこにたまたま事故が起こった
碑文の謎にそのことが予言されていて移動した
絵羽が見つけたのは、黄金ではなく一族を事故に見せかけることができるなにか
戦争時代に製造された火気類、爆弾とかがあの島には眠っていて
黄金はソレの隠語とか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:33:03 ID:khVUJf2l
数日前に本スレ(part434)にあった↓が興味深かったな、真里亞の父が蒸発したのは拉致されたからとかも考えられる展開

254 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/08/02(日) 15:07:26 ID:q4xAIxJz
このあたりで新説を投げておく。

金蔵がマルソーの会長に金塊を見せたと言うのは嘘。
本当は金蔵がマルソーの会長の弱みを握りゆすった。その事実を隠すために会長は「インゴットを見た」と吹聴。
ゆすりつづけながら右代宮家は復興を果たし、金蔵その利益の一部をインゴット化し六軒島内に貯めはじめる。
マルソー側もゆすられているだけではなく反撃の機会を待つが六軒島・右代宮家の閉鎖性に手を焼く。
情報収集のためマルソー側が送り込んだ人間、楼座の夫も金蔵に見破られ連絡が取れなくなってしまった。
しかし、金蔵の監視が弱まりようやく郷田という偵察員が潜入成功。金蔵の生死が不明なことをマルソー側が察知。
金蔵がインゴットの鋳造依頼を幾度と無く行っていた証言から、マルソー側は右代宮家のインゴット略奪へと動き出した。

源次・南条は金蔵の存在こそがマルソー側を押さえる最大の防波堤と認識していたから金蔵の死を隠蔽した。
そして碑文を解くと、マルソー側を黙らせる武器「脅迫ネタ」がある。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:43:41 ID:eyhkrY6i
>>765
なんかベアトリーチェが可愛く思えるくらいラムダデルタとベルンカステルってド最低だな
戦人の妹だけあって縁寿もバカだし
つーか魔女の存在否定するのが物語の肝なのに色々と出しゃばりすぎだろベルンカステル

>>767
これってどういう根拠から出た説なの?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:49:27 ID:BuNFFjfv
>>767
そんな家復興させるほどの金を引き出せる弱みって?
金ちゃんさっさと殺しちゃったほうが安く済みそうだが

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:56:32 ID:khVUJf2l
とりあえずログを張っておくわ、源次のナイフ術にも触れていて信憑性はともかく興味深かった

309 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/08/02(日) 16:25:11 ID:q4xAIxJz
>>297
インゴット化するのは単に税金対策と仮定。ようするに表に出せない金。
金蔵がベアトリーチェからもらったものは「マルソーを脅すネタ」。そしてマルソーからベアトリーチェを保護するために六軒島に住まわせた。
金蔵の生死に疑問を持ったマルソー側は右代宮家が集まる親族会議で脅迫ネタの消滅(最悪事故に見せかけ皆殺し)を画策した。って背景を予想。
ルールの一つとして”碑文を解読したら助かる=マルソー側の弱みを握り動きを抑えることができる”ってのを考えたんだよね。
それとは別にそれぞれの思惑で殺人が行われている、っていう感じた。

327 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/08/02(日) 17:01:33 ID:q4xAIxJz
>>318
蔵臼が見たのはマルソーが脅迫事実を隠すために使った1本(マルソー製)、と考えた。
だから1本しか流通していないのでどんなに探しても1本しか見つからなかった。
絵羽が見つけたのは金蔵の貯蓄していたインゴット群。
現金で持っておくのも考えたが、現実世界において政治家宅から刻印なしの金塊が見つかるくらいだし
為替に変動されにくく価値が下落しにくい金塊で持つことに意味があると判断。
かなり現実的になるけど、碑文と言うのは税務署(およびマルソー)から隠蔽した金塊の隠し場所、そして脅迫ネタ。両方があるのではないか。
そしてそれを得た絵羽は身辺の安全確保のために山狗のあの人を身辺に置いた。
EP1のエンドロールの”事故”ってのはこのルールが発動したマルソー側の殲滅作戦だったのかなぁ、と。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:58:05 ID:khVUJf2l
368 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/08/02(日) 17:44:11 ID:q4xAIxJz
>>354
>そこら辺はどんな解釈?
金蔵なりの”家族愛”だったのかなぁ、と。
ネタを知ることにより不測の事態が起こる可能性を考慮して、当主(及び最小限の人数)のみ知ることが妥当とした。
付け加えると、福音の家はボディーガード集団だったのではないかと。
絵羽の時のボディーガードが山狗のあの人で金蔵は源次。だから源次はナイフの扱いが巧かった。
福音の家を巣立った子供たちは気づかれないように次男・長女・次女それぞれの家族を守っていたのではないか、と。

385 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/08/02(日) 17:59:00 ID:q4xAIxJz
>372
表向きは別の役目、真の役目はボディーガードだったのかな?とねw
ひぐらしの世界と連動しているなら小此木は軍属出身者だし、ひぐらしとは別世界としてもフランスで傭兵していた天草を呼べるくらいの顔はあるわけだし。

郷田が偵察者として仮定した場合、夏妃が郷田を採用した時点で金蔵の監視力が弱まっていた。
”側にある危機”は金蔵、源次、南条しか知らないため、何も知らない夏妃が郷田を採用してしまった。と考えれば郷田の件は問題ないわけで。
郷田本人は問題なくても郷田の家族に内通者がいるとかね。
詳細は得られなくても郷田が家族への雑談で「当主の金蔵様は姿を見せない」とか言っちゃえば、金蔵の様子がおかしいことが漏れるわけで。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:15:21 ID:eyhkrY6i
つまり今回もひぐらしみたいに大規模な組織が関与してて、今回も滅菌作戦のような人災が真相であると
ただのカメラマンだと思われた富竹が射撃の凄腕な組織の人間だったみたいに
ただの使用人だと思われた源次たちが実は裏の世界のボディカードやスパイであると

うみねこは舞台と設定が違うだけのひぐらしの焼き直しという説なわけね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:18:01 ID:BuNFFjfv
そんなボディガードつけてまで守ってた家族を、
碑文解かないと助からないようにしたのはなぜなんだろうか
ベアトリーチェもあっさりしんじゃってるわけだけど
まぁそもそも情報さえもらえばベアトリーチェの生死はどうでもいい気がするがね
守ったのは金ちゃんが惚れていたからか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:20:59 ID:RMloz2Qg
なんらかの組織犯罪はあると思う
1998年の絵羽の警戒は異常だし
EP2の楼座が戦った相手とかも武装した人間に思える
でもそれは5日24時以降の話で、二日間の殺人は18人の赤字があるから違う

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:22:27 ID:RMloz2Qg
あと
碑文にある「一つは魔女を永遠に眠りにつかせよう。」が、脅威の正体じゃないかと思った

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:26:42 ID:8kEd/Hdd
一つはって他のってどんな文だっけ
貼ってくれると有り難い

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:27:53 ID:BuNFFjfv
一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:30:51 ID:aw4sFH2q
これみて思い出したけど黄金郷と黄金の郷の違いの有力候補ってなくね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:34:44 ID:KLDM+z2p
【アニメ組】うみねこのなく頃に 考察スレ【専用】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1249706192/

こんなの見つけた

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:34:46 ID:eyhkrY6i
おーごんのごーって回文じゃないかって出てる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:35:16 ID:8kEd/Hdd
>>777に感謝。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:42:57 ID:8kEd/Hdd
この4つ、実は1つの事を指してる?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:45:23 ID:e8wF2gdD
碑文の暗号の一部であって
これが最終的な答えを示すところであることは間違いないと思う
だからおそらく一つのことを指しているのではないかと考えられる

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:47:19 ID:eyhkrY6i
四つの宝って書いてあるのにか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:49:52 ID:e8wF2gdD
死者の魂とか失った愛ってのは実際に与えられるとはどうも思えないんですよ
だからこれも暗号の一部なんじゃないかと

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:53:03 ID:eyhkrY6i
失った愛を蘇らせるってのは
そばにいるときには気づかない、あるいは長年一緒にいて風化した愛情を
大切な人が死ぬことで気づかされる、って意味じゃないかとも思ったけど、それじゃ宝じゃないもんな
死者の魂を蘇らせるのも分かんないし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:48:43 ID:mXSG/QUJ
>>778
黄金の郷=黄金の郷田

あなたが落としたのは金の郷田ですか、銀の郷田ですか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:58:11 ID:BuNFFjfv
4つの宝って悟りを開くことじゃないよなw
碑文の謎を解いてて、なぜか入滅に至ったんだが

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:03:20 ID:R3H8wjIh
創作説をある程度支持したいけど密室トリックの価値が下がるので
それを補うような説を考えてみた。

EP1もEP2もEP3もEP4の1986年の六軒島も並行世界として実際に存在して、
流されたボトルメールがそれぞれの異世界へと移送されている。

事件としてのEP1が起きた世界の未来にはEP2,3,4がボトルメールとして流れ着いて
同じようにEP2の未来ではEP1,3,4
って感じでその世界を記したボトルメールは他の世界へ移送されて違う世界に流れ着いている。






790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:10:02 ID:ERJfyOxn
アニメ見て気がついたんだが、ドアチェーンってチェーンだけじゃなくてカバーが巻いてあるタイプなんだな。
それなら
殺害→チェーンを切る→ドアを閉め外からチェーンを接合→細工が見えないようにカバーをする
これで密室は崩れるわけだ。
あとは魔方陣だが・・・そういえばEP4で魔方陣、出てないな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:41:55 ID:QuQS7KMu
>>702
カノンとシャノンが 今回も黄金郷にいけそうにないね みたいな話してたよね(ループを自覚してる)
まあ挿入されてる各シーンが魔法表現なども含めて全くの創作物(チェス視点のベアトが提出してるだけに過ぎない)で
ある可能性もあって、そうだとするともう赤文字くらいしか判断材料無いんだよね。
仮に赤文字さえ信用できないとなるともうハチャメチャだわな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:51:20 ID:byEJyG/O
赤文字とか信用したところでだから何?って程度だし
どうしろと

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:59:46 ID:IUzMjnbz
wikiぐらい見ろよ
トリックや赤字はいくらでも抜けれるだろ
問題はそこで絞られた容疑者をどうつなげるか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:02:35 ID:QuQS7KMu
ボトルメッセージに関しては、
六軒島の事件が起こる前から準備されていたものなんでしょ?

六軒島の事件は必ず人間の犯行であり、つまり事実は一つしかない。
その事実をカモフラージュするための一つの手法なんじゃないかな。
できるだけたくさんの別バージョンボトルメッセージを準備していて、
ベアト流の楽しみ方で(まあ万が一全部発見されなくてもそれはそれで面白い)みたいな感じで。
発見されればカモフラージュとしての役割は果たせる。
世間一般に対して可能性の混沌世界としてファンタジーや魔法があったかもよって方向にも持っていける。

また各EPの事件ってのはボトルメッセージの内容をメタベアト(ての?)がメタバトラに見せてる
って形なんだよね?
その内容はほとんど創作であり世間一般に対する目暗まし同様、メタバトラを混乱させるためのものだ。
まあ、読者である我々も混乱させられるんだが。
しかしその作中創作物である各EP(各ボトルメッセージの内容)から共通要素を抽出して、
それを事実の一端としてつむぎ合わせていく。特に赤文字情報。
その材料のみから推理を組み立てて下さいと。
余計な情報は全てメタバトラ(作中の世間一般や読者も含めて)の目を暗ますものであるから
くれぐれも気をつけてくださいよと。
まあ、推理するときの当然の出発点かも知れんけど。
この作品はまずどこに立脚点を置くべきなのか良く分からんから困る。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:07:25 ID:QuQS7KMu
赤文字を使った誤魔化しなんて本作やってるだけで十分分るじゃん。
そんな意味じゃないよ。

赤文字が信用できないってことはチェス視点(ここじゃメタ視点とか言ってんの?)
の連中のやり取りも全て信用できないってこと。
全部作者のハッタリだけでゲーム性も糞もないってことになるじゃんw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:09:30 ID:BpfIViMA
イブ説、マルソー脅し説ともに興味深いな
でも、申し訳ないがそれがオチだったら陳腐すぎる
前者はどっかで見たことあるような2時間ドラマのパクリだし、後者に至っては
書いてあるとおりひぐらしの焼き直し
あの性格悪い竜がこれを持ってくるとは到底思えない

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:14:47 ID:byEJyG/O
赤字で何か限定できてるように見えないんだけどなあ・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:16:52 ID:9BQx79PM
実はムスカは碑文を解いていた可能性もあるよな
黄金があることを公にしても兄弟に集られるだけだし
それにもともと次期当主が確定している(と思っている)わけで
金蔵が死んだ今わざわざ黄金の存在を表に出す理由は無いんじゃないかな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:18:32 ID:R3H8wjIh
白字だけでも全てがオジャンになる可能性をあらかじめかかえたまま推理できる
その点だけでもいきなり圭一が記憶を取り戻したり羽生が出てくるひぐらしより優しい。
さらに赤字まである親切設計なのに
これ以上なにを望むのです。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:22:25 ID:QuQS7KMu
>>797
事件当日の六軒島には今現在確認されてる登場人物以外の人間(個人でも集団でも)がいるの?
いないなら限定できてるじゃん。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:25:44 ID:ERJfyOxn
上のマルソー脅し説見ていて思ったのが
6年前の戦人の罪で明日夢が死ぬ→結果、霧江がルドルフと結婚→霞が須磨寺を嫌々継ぐ→霞、右代宮家に嫌がらせ
って連鎖で蔵臼のリゾート計画を妨害し、ルドルフ・秀吉・楼座にも妨害している可能性もあるのか。
それがEP4で須磨寺家を出した理由だったりして。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:29:01 ID:byEJyG/O
>>800
当日かどうかは知らんがゲーム中は18人未満らしい
でも何をさして人間と言ってるのかは知らん

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:41:56 ID:GJGws4Qj
心臓説を元にベアトの正体について考えてみた

ベアトの心臓を移植するなら朱志香しかいないと思う。
ただ心臓移植は黒魔術に傾倒した金蔵にとってベアト復活の儀式であり
移植が成功したとしてもそのベアト朱志香を自由にしておくとは思えない。
金蔵は昔のように復活したベアトをどこかに幽閉する可能性が高いと思う。

だから今の朱志香は偽者で6年前に戦人と会っていた本物の朱志香が
ベアトとなって島のどこかでひっそりと暮らしていたのではないかな。
そうすると今の朱志香は誰って事になるけどこの朱志香は留弗夫と明日夢
の娘の真戦人ではないだろうか。本物が失踪して代わりに血の繋がりがあ
る真戦人を朱志香として育てる事にしたのではないかと思う。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:46:32 ID:QuQS7KMu
つか、魔女いるのは確定なんだよね?
作中で魔女の館みたいなとこから魔女やバトラが事件のあらましを俯瞰してるもんな。
いないんだったら未来からエンジェがその魔女館空間に来たのも誰かの妄想ってことになっちまって、
EP4の未来パートや魔女空間の出来事全てが何者かの妄想の産物にしかならない、
赤文字も糞もない全部幻想ってことになってしまうからハチャメチャじゃん。
だからそれは絶対にない、つまり魔女はいる。

魔女がいるのを前提に、六軒島の事件はもっぱら人間の犯行だと。
もしくは実際は魔女の仕業であったとしても人間の犯行説でも筋道を通せると。
まあ、答え用意されてんでしょうね。

で、結局上位魔女の暇潰しのために魔女館空間にバトラを幽閉して
色んなパターンの事件(作中創作物)から事の真相を暴けとやってるだけだな。
EP4の最後のほうで上位魔女2人にベアトリーチェには絶対勝ち目は無いって念を押させてたから、
人間犯行説で間違いないってこったな。

つか、すでに魔女がいること確定してるんだからいくらバトラが魔女の存在を否定しても意味無いじゃん。
人間犯行説で筋が通ったとしてもだからこの世に魔女はいないとはできないんだし。
結局のところ、人間犯行説で通したとしても連続殺人事件に直接魔法行使で関与してなければ作中に魔女なり悪魔なりが登場しても良いってことだな。
ひぐらしの羽入みたいに。
極論すれば実行犯が人間であれば教唆したり暗示を与える程度の関与であれば
魔女的なものの介入も認められてると。その手で行けば殺人にまで及ばない弱い動機を強化するのは余裕で可能だな。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:51:28 ID:QOeXAUZx
つ碑文考察
ttp://loda.jp/nanashi/?id=13

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:53:35 ID:byEJyG/O
ひぐらしみたいなハチャメチャは絶対にないという前提なんだなー
前提から違えば結論も違うわなそりゃ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:56:15 ID:QuQS7KMu
>>802
普通に人間として登場してるキャラ以外に
人間かもしれない何かいるの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:58:09 ID:uVF2hWg0
>>805
いいねいいね。支持しよう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:59:11 ID:9BQx79PM
>>805
この説だとEP3の絵羽のエヴァトとの会話は全部支離滅裂の幻想になるからなぁ
個人的にはしっくりこない

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:59:15 ID:QuQS7KMu
ひぐらし並みのハチャメチャはきっとあると思うよ。
だって魔女いるし。
魔女いなけりゃ魔女館空間の話が全部何者かの妄想ってことで
何でもありになっちゃうじゃん。夢落ちみたいなもんだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:59:18 ID:byEJyG/O
>>807
人間じゃないかもしれない何かしかいないけど?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:02:54 ID:QuQS7KMu
どのエピソードにおいても赤文字で表現されてる以外のシーンは
全て魔女館空間のベアトが用意した創作物語(ヒントは含まれてるんだろうけど)なんだから
一切信用ならないんじゃないの。

絵羽と魔女っ子エヴァのやり取りも含めて。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:03:37 ID:R3H8wjIh
だから魔女はいねえって

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:04:38 ID:QuQS7KMu
>>811
具体的に何を指してるの? さっきから良く分からんのだけど。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:05:40 ID:uVF2hWg0
>>814も言ってることさっきから無茶苦茶だぞ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:06:58 ID:QuQS7KMu
魔女がいないなら魔女館空間(赤文字とか青文字でバトルやってるとこね)のあれは
全部誰かの妄想だって主張か。

それやちゃったらおしまいでしょ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:09:10 ID:R3H8wjIh
魔女がいない=全部誰かの妄想

ここが意味不明

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:11:08 ID:9BQx79PM
ここでチェス盤をひっくり返してみるんだ
つまり、竜ちゃんはそこまで深く考えちゃいない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:11:46 ID:QuQS7KMu
>>815
なにがどう無茶苦茶なの?指摘してみ。

まず、魔女がいることと人間犯行説は両立するし
実際に魔女の犯行であったとしても人間犯行説の説明が成り立てばそれもありってこと。

スタート地点くらいはっきりさせとけよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:13:43 ID:ftbFRStK
碑文の謎…
川=血管とか
海=血潮

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:14:00 ID:QuQS7KMu
>>817
魔女がいない、しかも魔女空間で行われてるやり取りは誰かの妄想でもないってんなら、

一体アレはなんなの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:15:00 ID:kmf0Ub6H
なんか、香ばしくなってきてるようだが
ようは、上位世界のことが魔女がいないなら全部妄想になるから
しっちゃかめっちゃかじゃねーかっていいたいんだろう?
その可能性あるんじゃね?
あれはバトラの葛藤の具現化って言ってる人もいたし

はにゅーみたいに魔女が実際いますよって言いたいのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:16:39 ID:R3H8wjIh
知るか。そこを提案する必要もなし。
魔女がいない=全部誰かの妄想を確定的に言うとこが意味不明って言ってる。
それ単におまえの意見。おしつけんな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:21:09 ID:QuQS7KMu
>>822
最初からそういってんじゃん。要はもなにもw

して、それは別にバトラ(以外の人物も可)の葛藤だろうが妄想だろうが夢だろうがなんでもいいんだけど、
そんなのは夢落ちと一緒だし、まず無いと断言しておく。

>>823
誰も押し付けてないけどね。
めちゃくちゃだなお前w


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:22:11 ID:byEJyG/O
>>814
ベアトリーチェは「密室」の定義なんかは赤字でよくやるんだけど
「人間」の定義はしてないの
だから「人間」が何を意味しているのか確定的な情報はないの
後は、何を言っても勝手な解釈だし推測に過ぎないの

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:22:21 ID:R3H8wjIh
押しつけてないならお前の日本語がおかしい。気付け。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:26:37 ID:kmf0Ub6H
まぁ、ソイツの中には魔女がいるってことでいいんじゃね

何を言ってもたぶん水掛け論だ

漏れの中には魔女はいないな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:28:52 ID:QuQS7KMu
>>825
人間じゃないかもしれない何か てのは作中で言うと具体的に誰のこと?

それしかいないってことは全キャラ人間じゃないかもしれない(人間かもしれない)て思ってて
だからベアトが赤文字で人間の数を限定しても信用なら無いってか?w

おいおいーお前サー疑心暗鬼人間不信にも程があるよそりゃーw
だったらもう止めちまえよお前w

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:30:20 ID:QuQS7KMu
馬鹿しかいないのかアホらしいw

議論にさえなってないじゃんw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:31:31 ID:R3H8wjIh
魔女はいないは煽っただけで俺は分からんがとりあえず

赤文字も糞もない全部幻想ってことになってしまうからハチャメチャじゃん
これも決めつけの押しつけ。しかも自覚なし。馬鹿。

上位魔女2人にベアトリーチェには絶対勝ち目は無い
しかもこれ赤字じゃないのにこれは信じるのか。


だからいくらバトラが魔女の存在を否定しても意味無い
これもおかしい

戦人の信念は世界に魔法はないだが
戦人のやってることは六軒島事件に魔法が関わってないの証明を求めている。

教唆したり暗示を与える程度の関与であれば
魔女的なものの介入も認められてる
EP3でエヴァベアトがキリエを操ったのところであれだけ抵抗したんだから認められない。

そうなると七夕TIPSはどうなんだってなるけど
あれも否定のターンさえくれば可能性はある。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:31:55 ID:IUzMjnbz
魔女はいないだろ
だからあれはメタ世界は妄想だろう

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:32:35 ID:kmf0Ub6H
あぼーんが頑張ってるな、さすが夏

もう相手にしないほうがいいんじゃないかとベアト様が言ってる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:36:12 ID:byEJyG/O
>>828
まぁそんな人をバカにしたような下らない幼稚なレスが返ってくるだろうなーと思ったけど
説明するだけ無駄なのはよくわかったからもうレスはしない
俺は議論もできない君を馬鹿にしたりはしないぜ!馬鹿にしてないぜ!(笑

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:39:21 ID:byEJyG/O
あ、質問に対する答えを書くの忘れた。
答えは全員ね。

ノシ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:39:53 ID:uVF2hWg0
人間の定義の話でたけど
家具→人間があるなら人間→家具もあるのかね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:41:56 ID:IUzMjnbz
メタ世界のことは、いつかぶつかる問題だと思うけどな
まだそこまで行ってないだけで。
竜騎士がどう決着つけるのか見ものだと思ってる。

それに魔女いるいない論争は、定義が難しい
どこからどこまでが魔女がいる、もしくはいないの境界線なのか
たとえばあの世とか、四次元以上別次元にいるような存在はどうなのか
それともいかなる場合世界であっても魔女はいないのか
色々難しい問題だろ。魔女初出はプルガトリオ=煉獄だし、この世じゃないのかもね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:49:26 ID:sef+oXwN
メタ世界にまで合理的な説明は求めてないなあ自分の場合
可能性の一つとして推理や展開予想で取り入れることも有るけど
表現形式の一つみたいなものとして割り切ってもいいと思ってる

驚くような決着がつくなら嬉しいけどね、メタはメタでしたで終わってもそれはそれで文句は無い


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:52:34 ID:FdN3YJtd
まぁ別にどうでもいいwwwwwwwwwww

精神世界、竜ちゃんvs読者の世界、死後の世界、魔女が作った世界。どれでもいいかな。
個人的には二番目だけど。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:06:30 ID:kmf0Ub6H
そういやバトラって上位でここは何処だ?的な質問はしてないよな
ep1が終わったあともふつーに楽屋裏やってたしw

バトラが普通に許容できる世界ってことは
バトラが作った世界か、なんかもうそこに在る世界なんだろうな、理屈ぬきで

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:06:56 ID:o6NVxRHZ
なんかこっちのスレがすごい進んでると思ったら・・・
byEJyG/Oは冷静になった後に>>825のレスを改めてみたほうがいいよ
かなりやばい事いってるから

メタ世界が>>700でスルーできないなら、上位世界は
「やっぱりただのお茶会、ひぐらしの時のように楽屋裏でも言い争いを進行しています
 だから下位世界で人が死んでいってもそれは舞台で死に役を演じているだけで何度でも蘇るよ」
>>838の2番目を文章にしたようなかんじかな?
 

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:12:23 ID:byEJyG/O
やばい事について解説求む

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:15:25 ID:kmf0Ub6H
もれもわからん、解説求む。

人間の定義はやってないとおもう、ついでに名前も
それでよく論点になってることは
カノシャノは自ら人間じゃない家具だっていってることと
本名じゃないってこと

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:18:45 ID:IUzMjnbz
家具とかニンゲンじゃない発言で赤字を抜けれるってのはもう、決着ついたんじゃないか?
赤字で、人数をさす内容のときに、紗音らも含んで言ってるし
魔法を使えたがな、ってつけたして人間って表現を交えた赤字で言ったりしてるし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:21:32 ID:o6NVxRHZ
このうみねこでいったら純に受け取れば
「家具は人間にあらず、だから人数には含まれない」(魔女側主張)
なんてことも言えるかもしれないけど
「人間」が何を意味しているのか確定的な情報はない
このキーワードだと、例えば植物人間(脳死状態等)は人間に非ず
五体満足でなければ人ではない、信仰がなければ生命とても認められない
等々、あげたらキリのないぐらい差別的思想をとれるよ
作者が「人間とは」というお話を持ってくるまでそこは発言しないほうがいいって促したいだけ
まだ、「家具」としての取り上げはともかく「人間」について語ったことはなかったと思うけど

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:26:37 ID:kmf0Ub6H
使用人を家具っていってる時点で十分差別的だと思うがw
逆にそこまで考えている人いないだろう

まぁ心を害する人もいるてことで留意しておく

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:28:52 ID:IUzMjnbz
結局、紗音らを人数に含んで数える赤字があり、いかなる方法でも外からは中の人間は殺せない等の赤字もあるから、紗音が何であれ、人間と同等のことしか出来ないなら推理に問題はない
ようは、17人全員が人間と同等のことしか出来ないって前提でベアトを論破しなきゃだめなんだし。
分離してアリバイ作れたりできなきゃいい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:31:08 ID:BpfIViMA
あーそんなこと心配してるのか
声の大きい自称弱者は強いからねえ
大変だ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:31:51 ID:byEJyG/O
うーんなるほどそういう意見もあるんだなぁ
発言しない気にはならないが、その発想はなかった

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:54:06 ID:o6NVxRHZ
ほら、ひぐらしの時も原画が4つ指だといって妙に騒ぎ立てる連中がいたからさ
少々気になるんだよね

ただ、これだけは
これらの理由によりこの者は障害を負っている、故にこの犯罪は不可能である
またはその動機に准ずるっていう流れの推理は賞賛ものだと思う
何かの推測にこの差別思想があれば成り立つなども十二分にありえるから
「発言するな」っていう意味には皆さん捉えないでください 失礼しました

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:57:42 ID:sef+oXwN
マスターアップ来てたのか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 04:09:15 ID:kmf0Ub6H
ものすごーい屁理屈だけど
例えばエヴァトが赤で切った、以上15人は死亡しているってのの15人を
宣言した19人以下の人数に含むって赤字はないよな?
変な話、あなたが認識している人間、私が認識している人間てのが端折られてたら
抜けれるんじゃないか?

いやep2でやたらベアトがそなたが認識していた人間以外てのが連発してあって
なんか書き方妙だなっておもってさ、「そなたが認識していた者」じゃだめなのかと
まぁ聞き流してくれ、そこまで細かく設定するつもりはないとおもってたんだろうきっと

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 04:15:10 ID:ocHRxlPj
ここから崩せそうな気がして考えてみたけど・・・
魔女側がファンタジー魔法合戦する位だから、ニンゲン側も無茶苦茶な暴論ぶつけても問題無い。
華音本人なんてとっくに死んでるのさ。
赤台詞で朱志香の部屋で殺されたのは事実として。
それが何時?とか説明されて無いし。
極論、10/4以前に華音は死んでいても有りなワケ。
紗音と華音が一緒に居る場面は全て幻想。
華音が死んでいる時点で、好き勝手に動ける人物一名が可能になる。
使用人連中がグルになって金蔵の死亡を偽ったように、紗音辺りが一人二役で通じる。
華音本人の死体は、冷凍保存などで保管しとけば良い。
さらに言えば。赤字で、この島に居る生存18人(17人)の名前なんて説明された事も無い。
各EPにおいて、難解な殺人は華音死亡(失踪)以降発生する。
と大見得切って暴論的に考えたけど。

EP4で赤の「霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。」
これで崩れてしまう。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 04:46:49 ID:kmf0Ub6H
EP4ってそもそも、殺されたって赤字あったっけ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:08:02 ID:ocHRxlPj
>>953
お茶会でベアトが「霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。」
と赤文字宣言しています。TIPSの華音死亡でももご丁寧に赤字で「だから妾が赤き真実で死亡を保障。」
と記されています。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:12:06 ID:BpfIViMA
華音って新キャラかよ
字分からんならカタカナ使ってくれ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:16:31 ID:s8v2nlNa
結局は作中描写をどこまで信じるか?ってのが一番の問題なんだよね
疑いだしたら赤字だって何の意味もなさなくなる
何も疑わなかったら魔女も魔法も異世界も存在する単なるファンタジー物語
読者はみんな疑心暗鬼になってる
これが六軒島症候群の真相

LV5 何も信じない
LV4 赤字だけ信じる
LV3 戦人視点のみ信じる
LV2 通常パートのみ信じる
LV1 幻想パートも比喩描写として信じる
LV0 全てそのまま受け入れる

LV5だと推理できない、LV0(未発症)だと推理する必要がない
俺たちは全員六軒島症候群に感染し、発症している

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:17:46 ID:R3H8wjIh
3周ぐらいしてると
白字にも疑わしいセンサーとか関係性センサーに反応するようになる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:27:18 ID:kmf0Ub6H
>>854
死亡したかじゃなく、殺害されたかと聞いたんだが?
4だけものすごく不自然な気がするんだが
エンジェとぶつかった時点から4はすべて幻想ってのはさすがに暴論か
死んだって赤字がある以上そのパートでも何らかの理由で死んではいるんだろうが

おっとLV4だなもれは

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 05:36:53 ID:ocHRxlPj
>>855
失礼。ミスです。
>>858
犠牲者と表記のみで殺害と言う文字で説明されていませんね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 06:28:30 ID:YiCyd2NC
>>856
この中で言えばLV1〜2で頑張るのが妥当なんだろうけど、
金蔵死亡とかでどの辺まで切り捨てるかで個人差が出るな
赤字も深読みしすぎればただのノイズだし

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 07:55:45 ID:dTNGtAdq
赤字すら疑ってる俺はL5なのか

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:17:17 ID:OYde0kxz
凄い進んでるので何があったのかと思ったら

>>856
LV0だといわゆる魔女に屈服状態だな
LV3が一番危険じゃないか。メタ戦人は俯瞰だし、下位戦人視点でも幻想描写あるし
LV5はもう雛見沢症候群w

しかし、どれだけアクロバティックな思考で赤字をすり抜けるかに必死になってる人が多い気がする
竜騎士はそこまで深く考えてなさそうだが。赤字に定義を求めだしたら、
そういえばコンビニでさぁ→コンビニって?→コンビニってのはほら、24時間開いてる食べ物とか色々売ってるお店だよ
→24時間っていうのは連続で?それとも休憩ありで?24時間経った後は閉まるの?食べ物はどういう定義?人が口に入れて消化できればそれは食べ物と考えていいの?
みたいになっちゃうと思うんだよね。まあそれは赤字システムを採用した竜騎士の自業自得なのかもだけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:25:18 ID:BpfIViMA
それがベアトの無限の魔法だと思ってるよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:21:24 ID:PnCOpv08
>>765
これが本当なら、ベルン酷いな…
彼女が余計な事を言わなければ、絵羽と縁寿は一人になった者同士
それなりに仲良く暮らせたかもしれないのか。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:32:45 ID:R3H8wjIh
たぶんベルン視点で逆算すると
絵羽を憎む縁寿だけが、1986年の六軒島に執着する縁寿に育つんだろう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:37:49 ID:OYde0kxz
あんたなんかが母親の代わりになれるはずないじゃない
どうせ島にいたみんなもあんたが殺したんでしょ?
お父さんもお母さんも戦人おにいちゃんも。そして自分の夫と息子も
この人殺し!

みたいなこと言ったのかね縁寿
ていうか本編で完全に自分が被害者で絵羽が狂った人間みたいに言ってるけど、全ての原因は縁寿じゃないのか
絵羽が他人を完全に信用できなくなったのもさ
超ウルトラ級のバカだろ縁寿って

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:20:28 ID:dTNGtAdq
家族殺した犯人と仲良く暮らす方がもっと不幸だと思うけどな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:37:28 ID:kmf0Ub6H
本当に殺してるんなら、あんたが殺した的なこといわれても
殺しましたがなにか?としか思わないだろうな
むしろ、言われて傷つくほうが図々しいってもんだ

本当は絵羽は殺していないのなら
魔女が宿ったのはまさにエンジェにその言葉を投げかけられた瞬間なんだろうな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:39:29 ID:hMDPTbJD
>>765
最近ep4終えたばかりなんだけど、
茶会でのベルンがいやに邪悪な顔してたと思ったら、
こんなことやってた訳か
ぜひベアトにはベルンとラムダを打ち破ってもらい、
バトラを永遠に虜にしてほしい
絵羽と縁寿が仲良くなるカケラもあるんだろうな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 13:47:53 ID:sef+oXwN
逆に考えるんだ、ベルンに唆されなかったがゆえに可愛く素直に育った縁寿がいるかもしれない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:46:07 ID:ZEo4xYri
小冊子が出るたびに思うが、
これを読まないと推理できない、という類のものなら出さないで欲しいのよね。
全て本編で語って欲しいわ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:11:08 ID:kmf0Ub6H
絵羽に素直に育てられた・・・

縁寿「この下女がっ!」

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:17:56 ID:kmf0Ub6H
↑ネタスマソ
エンジェが絵羽罵った経緯がどうであれ、
それ以前におきてる事件の推理には絡まないんじゃ
他の小冊子でそういうのがあるのか?
wikiで見ようと思ったがいかにもネタくさかったんでスルーしたんだが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:23:51 ID:IUzMjnbz
ベルンの手紙とか、郷田のやつとか、ラムダの後見のやつとかは見といた方がいいだろうな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:07:25 ID:J8FQVqzN
既出ならスマソ

昨日、アニメの1〜5話を見直したんだが、なかなかいろいろなことがわかった。

@登場人物の片翼の鷲は6本、エンディングの最初の方に出てくるのは5本
⇒片翼の鷲は2種類ある?
ξ(`・3・){そう思って登場人物の片翼の鷲を詳しく調べてみたが、場面によって同一人物でも羽の数が違っていた。ディーン側の横着………?

A薔薇庭園倉庫のシャッターの鍵とマスターキーはどちらも現代風の鍵
⇒マスターキーでシャッターの施錠ができる可能性がある。
ξ(`・3・){金蔵の書斎の鍵は古風な鍵だった。ちょっと無理があるが、可能性がないとはいえない。

B源次が第4話のボイラー室のシーンで「ボイラー室の中庭側の扉には鍵がついておらず、完全な密室とはいえない」と発言。
⇒EP3の第1の晩の連鎖密室はこれにて完全攻略だ!
ξ(`・3・){犯人は、ボイラー室→2階貴賓室→3階控え室→2階客室→1階客間→礼拝堂の順に施錠し、最後に中庭側の扉からボイラー室に入り、鍵と封筒を置いてそのまま中庭側の扉から出て行った。これでチェックメイトだ!

C第2の晩以降の魔女からの手紙はいずれも手書きであった。
⇒登場人物の筆跡鑑定をすることにより、犯人を割り出せる可能性が!
ξ(`・3・){少なくとも「我が名を讃えよ」と「金蔵さまの碑文の謎を(ry」の2つの手紙は同一人物の筆跡のようである。真里亞の受け取った手紙は手書きかどうかもわからず、差出人不明。
今後、登場人物の筆跡鑑定ができそうな最も近い出来事は、紗音の筆耕である。つまり、7、8話あたりで紗音の白黒が判別できる可能性がある。


もちろん、「各EPで設定が違う」とか言われたら即座に崩れるような脆弱性はあるが、少なくともこれはかなりの大きなヒントかも。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:11:58 ID:DjgEEuBT
【全ての生存者にアリバイがある! さらに死者も含めようぞ!! つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった!】

とか

【夏妃は他殺である! 身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある!】

って赤字があるけどこれは=【他殺ではない】ってことになるのか?
前者はなるけど後者はならない?

877 :連投スマソ:2009/08/09(日) 16:22:04 ID:J8FQVqzN
>>868
そう考えると、EP3の犯行はやっぱり19人目の仕業と考えたほうがいいよね。
第2の晩以降、絵羽は一切犯行に関わらず、ずっと部屋で寝ていた。そして、知らぬ間に親族を殺され、自身は九羽鳥庵に拉致されて濡れ衣を着せられた。
そう考えたほうが一連の心情のスジが通るよね。

だけど、それだと絵羽が犯行を起こしたように見える描写が説明できなくなる(特に、最後の戦人殺し)。

だから俺は、双子の妹“イブ”の存在を考えてみたんだよね。
詳しくは>>740に載せといたから、また見てもらえるとありがたい。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:38:25 ID:SBmHq4Au
ベアトは永久に勝てないということをベルンとラムダはなんで確信を持って言えるのか
またベルンはともかくラムダまで嬉々として言うのか
ベアトは論破されても駄目だし論破されなくても実質負けみたいなものになるのだろうか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:44:03 ID:YiCyd2NC
>>877
>>740を軽く見たけど、嘉音をあらかじめ殺す意味が分からない。
17人縛りは魔女のルールだろ?登場人物がそれを分かっててやるのは魔女が犯人なのと一緒じゃないか?
心情の筋は確かに通ると思うけど、ご都合主義的でちょっと真相と遠いと思う。

でも竜騎士ならやりかn(ry

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:54:40 ID:OYde0kxz
>>878
ラムダデルタは永遠にベルンカステルと勝負してたいんじゃないの
そのために相性の悪いベアトリーチェを選んだんだろうし

永久に勝てないのは無限の魔女だからとか
一人を無限に殺し続けるだっけ?無限だからどこまでいっても勝ちはないってことかな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:56:00 ID:J8FQVqzN
>>878
ベアトの勝利条件は戦人に魔女を認めさせること。
それに対し、戦人の勝利条件は全ての犯行を人間の仕業であると論証すること。
明らかに難易度が違う。

わかりやすく言うと、
不正を働いた政治家が国民を騙し通して自分を認めさせるより、国民が政治家の不正を暴いて失墜させるほうが簡単だよね、って話。

そんなに深い意味はないと思うよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:00:44 ID:J8FQVqzN
>>879
これ、前にも言ったことがあるんだけど、

動機の不明が即ち、殺人を行った事実の否定にはならない!

悪魔の証明って奴ですな。
その辺の話は竜ちゃんに任せるべきだろう。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:04:39 ID:LiAkSfh4
メタ世界は死後の世界か精神世界でいいんじゃないかなー
向こうからは現実に干渉出来ないってルールなら
現実の方に魔女は関わってませんでも別段問題ない気がする

現実でも魂の存在は証明できないけど信じてる人には存在するわけだし

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:10:41 ID:SBmHq4Au
九羽鳥庵ってなんだよ
物凄く変な名前
いかにもこれを考えろという感じだが
考えるだけ無駄なんだろうな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:15:27 ID:i3KxALIs
田宮栄一による推理
・複数犯か、あるいは同一人物であることも考えられる
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・真実はいつも一つか全て、或いはn個(nは任意の実数)又は虚数である可能性が高い
 また真実は嘘である線も捨ててはならない
・犯人は犯行時、現場にいた人物
・怨恨もしくは痴情の縺れ、或いは金銭目的の犯行
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・自殺もしくは他殺、または事故、病死の可能性も捨てきれない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:19:50 ID:dTNGtAdq
>>884
渡来庵もあるしquadrillionが元ネタだろ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:02:27 ID:J8FQVqzN
>>884
ふと思ったんだが、
・九羽鳥庵
・九頭竜川
似てるよな。単に似てるだけだろうが。

>>885
田宮って誰だよw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:07:22 ID:PnCOpv08
九羽鳥庵…うみねこを九羽連れて行くと何かが起こる?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:19:13 ID:i3KxALIs
>>887
元警視監、元警視庁捜査1課長の田宮榮一(字はこっちだった)を知らんとは・・・
この人の的中率100%の推理ならうみねこもひぐらしも解決したも同然だw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:26:56 ID:21+aYvFQ
>>885
範囲広すぎわろたwwwww

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:35:28 ID:SBmHq4Au
そもそも赤字システムがどこまで信用が置けるものか
赤字を根拠に魔女を否定してしまったら赤字を保証する存在を否定するのだから
赤字そのものが信用できないことになる
となると根拠が失われるわけだから魔女を否定できなくなる
こんな詭弁は普通はやらないけど竜ちゃんだし

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:44:25 ID:OYde0kxz
戦人でも赤字使えたんだから、魔女とかそういうのを切り離して
赤字が真実のみを語るもの、と考えた方がいいんじゃないか
さすがの竜騎士でも、「実は赤字システムは意味ありませんでしたー。魔女を否定するのに魔女の言葉信じてどうするの?w」
とはしないと思う。ひぐらしであれだけ叩かれてるんだし

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:44:43 ID:jl1xiAuY
クワドリとトライはイタリア語の数字でしょうよ

屋敷がもう一つある可能性は念頭に置いとけよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:46:05 ID:HYMsohN4
次スレは900にしとく?
何だかんだで結構早いかも、ep2も始まっちゃったし

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:51:32 ID:SBmHq4Au
あと家具の存在をどうしようか
丁稚奉公的な意味で捉えてきたが文字通り家具なのかも
家具を擬人化して描写している?
しかし家具に指輪渡したり文化祭に呼んだりしたら相当ヤバイ人だ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:57:43 ID:HYMsohN4
お人形ーインテリアー家具ならもしくは・・・・・
いろんな意味でダメだ/^0^\

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:58:41 ID:J8FQVqzN
朱志香「あっ、嘉音君!来てくれたんだ。」
クラスメート「ジェシー?タンスに何を話しかけてるの?」

譲治「紗音…。君にこれを受け取ってもらいたいんだ。」
真里亞「うー。テーブルに何あげてるの?」

相当ヤバいな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:00:30 ID:HYMsohN4
想像してワロタw

俺のID無双だ・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:03:23 ID:UfczErj6
家具ってのが文字通り家具であるなんて納得できるはず無いだろ。

単に、使用人を差別用語的に家具って呼んでるに過ぎない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:10:41 ID:UfczErj6
>>885
酔っ払ってるってのもあるが超うけたw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:21:55 ID:IUzMjnbz
赤字を疑う根拠がわからん
ただ嘘だったらどうしようもないって理由だけだろ
赤字でどうしても抜けられない奴があるの?赤字を十分検証してからだろ。疑うのは

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:22:34 ID:SBmHq4Au
でもほら、愛があるから視えてしまったのかもしれないし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:32:45 ID:SBmHq4Au
諸々を考えて家具とはあくまで人間としよう
(シエスタ姉妹なども家具と呼称することからどうにも疑問だが)
そうなると指輪を渡したりしているのは賄賂なんじゃないだろうか
寄り添う二人を引き裂くというのは賄賂を送った方と送られた方とか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:15:25 ID:J8FQVqzN
家具=魔術師の手下
って考えたらいいと思うよ。
同じ使用人でも、郷田と熊沢は家具じゃなさそうだし。

ただ、金蔵は人間なので家具も人間。
強いていえば、ミスター・ゴールドスミス発動時に紗音・嘉音・源次は特殊能力を得るってとこか

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:20:06 ID:ZEo4xYri
でもep4のゴールドスミスの時点では、
実際の金蔵はお亡くなりになっている訳で。

???の推理の通りに誰かが金蔵の名を継いでたとしても、
そいつがゴールドスミスか、というとそれは違う気がする。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:23:22 ID:OYde0kxz
熊沢ワルギリアじゃん
それにカノンもシャノンも金蔵死んでるepでもブレードだのバリアだの使ってるし
家具に関しては>>899でいいと思う

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:30:30 ID:uFLajAgT
>>898
HYは秀吉か
秀吉無双予言だな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:39:26 ID:J8FQVqzN
熊沢は先代ベアトリーチェ=魔女だから、手下(=家具)ではないと思うけど。
郷田は言わずもがな。

ていうか、家具家具言ってるのは金蔵だけなんだから、普通に魔術師の手下の呼称でいいと思うけど。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:43:14 ID:s8v2nlNa
>>901
赤字だって受け取り方によっていくらでも疑える
例えば、
「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している!
6人は即死であった!」
でもいろいろ解釈できる

@六人とも死亡している、即死だった
A六人は死亡しているが、六人=6人が不明なであり即死したとは限らない
B時間を指定していない、12年後に死んでいると言っているだけかもしれない
C六人の名前が固有のものと定義されていない、作中の人物が死んだとは限らない

赤字を完全に信用するなら@になるが、六人と6人が怪しすぎて少数派だろ
Aに解釈した時点で赤字を疑ってることになる
疑心暗鬼の症状が悪化するとBCもちらついてくる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:50:59 ID:SBmHq4Au
この島にあなたはたった一人。
そしてもちろん、私はあなたではない。
なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します

このことから「私」とは戦人のもう一つの人格
天災、未知の病気(六軒島症候群?)等々
あると思うがどれにしたって卑怯な話だ


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:15:16 ID:J8FQVqzN
>>910
要は、犯人が死亡しようが何だろうが、不幸な“事故”は起こってしまうっていいたいんだろうよ。

そして、それは黄金の隠し場所 or 九羽鳥庵(もしくは隠し場所=九羽鳥庵?)に行けば回避できる。
EP4の話じゃ、その不幸な事故によって本館がぶっ壊れたみたいな話になってるし。
警察が捜査しても事件性が見当たらない、とも言ってたから、恐らく薔薇庭園全体や礼拝堂も被害に遭ってる。

俺は普通に、土砂災害か地面陥没だと思うけどな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:15:44 ID:e6/DHRZj
話は変わるがシャノンが雇われたのは、朱志香の遊び相手という面もあると思うんだよね。
家の場所が場所だけに。
そう考えると、何故嘉音が雇われたのかが不思議にならないか?
他の福音の使用人の詳細が出てこないから判断が難しいところがあるが、
朱志香と嘉音がくっつく可能性も考えれば、あまり雇いたいとは思えないんじゃないか?
となると、嘉音が雇われた理由があるのか、嘉音は実は女なのか、嘉音と言う存在自体が存在しないのか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:16:32 ID:MlGnIvqO
>>912
乳母子じゃね?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:20:15 ID:SBmHq4Au
いっそのことひぐらしと同じパターンだと考える
戦人=K1
これはまあそうだろう
真理亜=レナ
オカルト的存在を妙に信じる、突然豹変するから
ジェシカ=詩音
島の土着民だから。なら魅音の方がふさわしいけど戦人に好意がないのが不自然。
悟=嘉音 沙都子=紗音
虐げられてる存在だから。書いてて思ったが音つながりで園崎姉妹の方がふさわしいかも
譲治はそのまんま

うわ、黒幕がいねぇ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:21:36 ID:b962J9+s
赤字はあれだろ?
「〇〇〇とは言ったけど□□□とは言ってないよー」みたいな

赤字は真実を指す言葉であるが答えを指す言葉ではない

まぁそれだと解答編でブーイングは出てくるだろうが


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:32:05 ID:J8FQVqzN
紗音・嘉音は金蔵の隠し子の双子っぽい気がするんだよね。
血族だから片翼の鷲が貰えてるんじゃないか?
源次も金蔵の異母弟とか。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:35:49 ID:OYde0kxz
使用人の鷲は右代宮に忠誠を誓った証じゃないの

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:37:33 ID:MlGnIvqO
>>917
だとすると何故熊沢には鷲がないのか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:38:48 ID:PnCOpv08
>>912
出てきてないだけで年頃のイケメン使用人が他にいてもおかしくないよね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:41:28 ID:SBmHq4Au
いや、やっぱり戦人=梨花ちゃんか
戦人が思わぬところで死ぬとハルマゲドンが発動しないのかも
となると碑文の解は「戦人を殺せ」みたいな内容なのかも

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:50:09 ID:kmf0Ub6H
>>920
絵羽が回避できただけで、起こってはいるんじゃ?
蔵書の大半が失われたとかのくだりが、屋敷が無事じゃないこと指してるし
絵羽がクワドリアンに行けた理由がバトラの死に秘められているのかも

ハルマゲドンで思い出したけど、黄金卿はすべてが平等だとか、
4つの宝にすべての魂蘇るだの、ハルマゲドン後の理想郷みたいなことかいてあるよな
そうなるとやっぱ解き方に聖書が絡むのだろうか

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:29:12 ID:SBmHq4Au
狼と羊のパズルって何か決定的な考察って出た?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:47:48 ID:SBmHq4Au
戦人、ジェシカ、ジョージがそれぞれ金蔵の実子である可能性は?
それで何が変わるのかというと何もないが

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:03:54 ID:mD6EgOcp
>>922
考察どころか即日回答出るだろ。
疑問じゃないから誰も書き込まないだけ。
そういうことじゃなくて碑文との関わりみたいなこと?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:18:22 ID:e6/DHRZj
俺は戦人金蔵実子説を推している。
戦人以外だと朱志香が高そうかな。
12年間の不妊期間が蔵臼の無精子症の所為だったとしたら、父親は誰だという事になる。

俺はそこで戦人と朱志香が入れ替えられた踏んでいるが……
譲治は一番可能性が低そうだな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:22:30 ID:kmf0Ub6H
>>922
わりとポピュラーにあるバズル遊びだしな
いろんなパターンもあるし狐とアヒルと小麦の川渡りとか
ただ、その状況にマッチしてたから使ったんじゃ?

>>923
序列がジェシカの上に上がるだけだな、マリアを除いてるのは金蔵の年齢的な意味で?
唯一父親がいまだはっきりしていないのマリアなんだが
そういやベアトリーチェにも鷲がついているから
ベアトリーチェの親族にも纏う権利ってあるんだろうか・・・

>>925
バトラは金蔵の孫だって赤字なかったっけ
まぁバトラ二人説があるからどっちか金ちゃんの子かもしれないが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:28:03 ID:SBmHq4Au
真理亜が金蔵の実子だとすると母親は誰?まさか・・・・
同じことがジョージにも言えるがまさしくそれが惨劇の原因だと
踏んでいる

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:21:59 ID:PVtAIOCU
誰か前スレのdatファイル持ってる人いない?
読んでみたいんだけど

929 :連投スマソ:2009/08/10(月) 00:44:55 ID:PVtAIOCU
今更だが・・・・・・・・・

>>778
最後の二行の文字数を揃えるためじゃね?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:54:20 ID:2DDZ+w5S
>>871
「単なるおまけであり、ファンサービスですね。読んで何かを感じる人もいるかもしれませんが、
それらを読まなければ真相へ至れないということは絶対にありません」

ソースは最終考察うみねこの対談

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:20:42 ID:32JqrTF2
>>927
金蔵氏ねですね
死んでるけど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:33:33 ID:FmK6c4HS
>>928
http://mimizun.com/log/2ch/gameama/schiphol.2ch.net/gameama/kako/1187/11876/1187650393.html

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:36:12 ID:FmK6c4HS
>>928
ごめんdatはこっちだった 2chの最終レスは985なので全部ある
http://mimizun.com/log/2ch/gameama/schiphol.2ch.net/gameama/kako/1187/11876/1187650393.dat

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:49:40 ID:PVtAIOCU
>>933
サンクス

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:50:29 ID:lUnn71wL
>>668の続きを考えた

マリアの腕で出てくる歌
what child is this
魔女が蘇って誰も生き残れない
見た感じwitchという単語が含まれていそうなのでそれ以外を抜く
whtchiith
並べ替えて意味がありそうなのにする
i hit witch H
私は魔女Hを打つ 的な意味になる
魔女Hて誰?て感じなんでHを回転させる
私は魔女エを打つ
魔女エ→魔女絵?
鍵はマリアの腕?鍵穴はあの肖像画だろうか
そして旅が終わって黄金の郷に到達

一応無理やりだが10の晩までオワタ
法則無視の解き方だがな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 03:07:32 ID:6P/GGX0c
>>926
実は赤では宣言していない。
青で宣言しているだけ。

否定できていないから宣言できているようなものだと言う解釈も成り立つが……
ベアトが夏妃の息子=金蔵の孫と認識している場合もありそうだからな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 05:15:28 ID:SLlVZclV
そうさ、警察が来れば全てを解決してくれる。
俺たちが何もしなくとも、うみねこのなく頃に、全て。
うみねこのなく頃に、ひとりでも生き残っていればね…?


絵羽は生き残ったのに真相を話さなかったのはなんでだろー。絵羽黒幕だったらアレだが……。
そんな感じしないんだよなー。譲治とかも死んじゃったし。
かといって次男一家に犯人いて縁寿を傷つけない為ってのも犯人の身内にそこまで気を回せるだろうか。
須磨寺に黒幕が! ってならそれこそ警察に言えよw だし。天災説はリゾート開発してたら防止策採るだろうしなぁ。

まぁ今更の話題過ぎるかw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:21:19 ID:Cy54ytVB
俺は>>740を支持する。
自分に瓜二つな人間が突然現れて、九羽鳥庵へ拉致された。そして、そいつは全ての犯行を告白し、気がつけばいなくなっていた。
双子の存在は金蔵夫妻しか知らないんだから、右代宮家の関係者に聞いてもそんな人間は知らないといわれるだろうね。

こんなの、誰に言っても信じないよね。
だから、絵羽は黙るしかなかった。それなのに、縁寿に人殺し呼ばわりされたら傷つくわ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:29:58 ID:4qA8Z3vO
トンデモでいくならこうだ。

本当の事件は23世紀か24世紀くらいに起こった。100世紀でも1000世紀でもいいけど。
その頃人類はロボットだのアンドロイドなどを既に開発していた。それが家具の正体である。
その時代の六軒島で一家惨殺事件が起こった。
しかし犯人として捕らえられた者が記憶を失うとかで何が何でも事件の真相を語らない。
だから真犯人の頭の中を調べることになった。
それがお茶会スペースだ。
ベアト役の人物は実は尋問官であり犯人には自分はバトラだと信じ込ませて、
犯人自信が忘れてしまっている記憶を深層心理から引き抜くためにあのような劇中劇を行っている。
でベルンとラムダはベアトの上司みたいな感じだな。

たぶん竜騎士はこの線でくるぞw





940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:31:48 ID:4qA8Z3vO
ああ、付け足すの忘れてた。

なぜ1986年とかそんな時代を劇中劇の舞台に選んだかといえば
それはその未来の時代で1900年代が流行っているから。それだけw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:05:33 ID:S+75PCPY
>>878
戦人がEP4本編最後で「お前を殺す!」と赤字で言えたから。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:32:32 ID:c0vSM2hK
だが生き返らないとは限らない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:51:33 ID:UX/V2nz/
考察スレの割には本スレより低レベルな推理しかねぇのなここ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:54:57 ID:4yQgcscq
他者を低レベルと見下すのがお仕事の人ご苦労様です

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 14:44:05 ID:FMwhutT3
>>943
元々はネタスレだ
しスレタイに「超展開な解答」って書いてあるだろ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:07:03 ID:V8PBvkHy
平行世界から同一人物が来日してきたら元の17人(数にすれば34人)まで参加できるな…

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:44:47 ID:fDW31Yvo
かなり忘れてたのでEP2までやり直した。

EP2の労座怪しすぎるだろ・・・
嘉音、朱志香の密室は郷田が犯人ならすんなり解決しそう

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:51:00 ID:qeB9TJXC
上位世界の魔女達が下位世界の出来事を見て認識してるわけだから
下位世界そのものに干渉してる可能性がある
ひぐらしの羽入が子孫である梨花には見えていたように
血のつながりがあれば魔女が見えていても不思議は無い
現実世界と思われていたものが実は上位世界で流されてる映画で
出演者もしくは製作者であるベアトが何も知らない戦人に見せている
EP3、4のエンドロールでは大きくキャストと出ていることから製作の可能性が高いです。
製作するには潤沢の資金が必要です、EP3,4で源次がすぐ死ぬことから彼が金庫番の可能性が高いでしょう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:31:44 ID:lUnn71wL
>>948
夢オチよりひどいじゃないかw
上位でローザが兄弟食わされてたり、バトラが何度も杭にミンチにされたり
エンジェが啄ばまれてミンチにされるほうが真だと?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 18:38:06 ID:TwUCa90m
EP3終わったので推理してみた
ベアトリーチェの正体はみすぼらしいらしい→少なくとも美熟女組や朱志香ではない?
ベアトリーチェは煙草を吸う?→煙草を吸う主要人物は留弗夫、秀吉
ベアトリーチェは名前をカタカナで書いた→外国語に堪能ではない?
よってベアトリーチェの正体は秀吉
うみねこは秀吉とバトラの物語

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 18:44:48 ID:gqSStOja
秀吉みずぼらしいってひでえなw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 18:56:32 ID:lUnn71wL
>>950
秀吉「妾のお気に入りの家具にしてやろう」

人だとも限らないよな
ベアトリーチェはバトラが助けた一羽のみすぼらしいうみねこでした
とかいうメルヘンでも無さそうだし
現在進行形の姿であるとも限らないし
案外老けた未来の誰かかもしれない

ただし殺せるなにか

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:44:20 ID:FMwhutT3
ベアトリーチェの正体は六軒島近海に生息する謎の古代生物ロッシー

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:05:16 ID:FZ3bW4BA
メタ世界は戦人の脳内であり、戦人は、かつて右代宮金蔵も持っていた『未来予測能力』の持ち主。
それぞれのEPは「前提条件を変えた未来予測」。

魔女などの幻想描写は殺害されることは予測できてもその方法までは予測しきれなかった事によるノイズ。

そして、上位世界のベアトリーチェは戦人の脳内世界に介入できるテレパシー的能力の持ち主。
彼女のミスリードによって、戦人は「上位世界とゲーム盤の世界は魔女が作ったもの」と錯覚させられている。

そして現実のベアトリーチェは戦人の脳内世界でしか人らしく振舞えない『植物人間』のような
『人として機能していない状態』と思われる。

―――という説を考えてみました。詳しくはttp://loda.jp/nanashi/?id=14で。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:41:13 ID:mlLp34kQ
>>954
EP4の未来の世界をどう解釈するか、また上位世界に来た縁寿をどう解釈するか。

脳内としてもバトラとベアトとが別の個であるとする点は自分もそう思う。
自分は上位世界はファンタジーの世界だと思っているのでなんともいえないんですが、
自説の提唱の仕方は非常に綺麗だと思いました。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:43:25 ID:lUnn71wL
崖から転落した際に脳だけ死んでる可能性はあるよね
金ちゃんの欲しい100兆分の1の奇跡はベアトの脳死からの復活かもしれない


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:44:33 ID:S+75PCPY
>>954
それ昔似たようなこと考えたわ。
完全なハッピーエンドならこれ以外あり得ないんだよな。
戦人は六軒島に行こうか行くまいか迷ってる状態で、あとは似たような感じ。
縁寿の「帰ってきて」も文字通り「六軒島に帰ってきて」。
ただ、未来予測は魔法の力と考えてて、
みすぼらしい云々は考慮に入れてなかった。

今まで全部どっちらけでプレイヤーキレまくり無双になりそうだけど、
惨劇パターンを事前に知ってる戦人が
最終エピソードで六軒島に着いた瞬間の爽快感はずば抜けてそうだな。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:45:08 ID:ULowKQdn
頭ぶっとんでんのに脳死もくそもなくね?
脳死って損害が脳だけの場合でしょ?
ベアトは顔が・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:52:32 ID:gqSStOja
メタ世界で真相が分かったらメタ戦人が次のゲーム(新しいカケラ?)で下位戦人として目覚めるんじゃね。圭一みたいに
それかep3でベアトリーチェ自身が真相を語ったら、下位戦人は絵羽が犯人だって特定したみたいにメタでの情報が下位戦人になんとなく伝わるとか

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:59:25 ID:lUnn71wL
>>958
交通事故で頭部および脳に激しい損傷を受けても
呼吸器で生きながらえているケースがあるってぐーぐる先生が言ってる
ぐちゃっとなっても愛せてるなら金ちゃんすごいね



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:20:46 ID:2Hv41/Pk
んー、やはり南條と源次がどのEPも深く関わっているように思えてきた。
公式でもそう思ってる人が多いみたいだけど、
やはり金蔵の死亡を偽装するためにはこの2人が関わってないと難しいよ。

源次が金蔵の血縁って考えてる人も多いようだけど、
一歩進めて真の金蔵は源次のほうだった、というのはどうかな。
表の金蔵は単なる営業のための顔にすぎなくて、
投資とかは全て源次のほうがメインで考えていたと。
黒魔術に傾倒した表の金蔵が何らかの方法で邪魔になったこともあって
南條と組んで親族一同皆殺しにして黄金を手に入れようとした。

動機の面で言えば、やはり親族であれば皆殺しとか殺人をアピールしたりとかは
不自然だと思うのよね。ただ、表向き使用人でしかない源次なら、
親族を皆殺しにする理由が成立する。碑文ももとはそのための布石なんじゃないか。

もしかすると源次にそれを示唆したり碑文の謎を教授した黒幕がいる可能性は否定できない。
現状では戦人が怪しく見えるけど、EPごとに違うかもしれない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:46:07 ID:b9UCt1Iz
>>961
金蔵に関しては偽装ですらなく口裏あわせっていう説もあるけどな。
一見蔵臼夫妻だけが怪しいように見えて口裏合わせている使用人一同、
暗黙の了解で兄弟も理解しているとすると別に何の武器にもならないと言う

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:46:32 ID:dA0YWUyQ
次スレは建ってる?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:52:36 ID:mlLp34kQ
なんかスレタイがいまいちやな。普通に推理スレでいいような気がするんだけど。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:54:04 ID:zobDgHIr
じゃあ、
超展開ゲームうみねこを真面目に推理するスレ 
は?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:54:26 ID:ZlAt57QO
本来ネタスレだからなここ
真面目に考察するというネタ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:55:11 ID:2Hv41/Pk
>>962
金蔵の死を偽装する最大の理由は「親族会議をいつもどおり開催するため」だろう。
金蔵が死んで遺産分配するだけなら六軒島に行く必要なんかないわけで。
ということは、いつものように島に来ている時点で
蔵臼以外の兄弟は金蔵の死を知らないと考えるべきじゃないのかな。
問題は蔵臼は知ってるかどうかだけど、知っていても騙されてるのは確実っぽいよな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:57:53 ID:mlLp34kQ
推理専用スレとかなんとかでいいじゃないの

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:05:13 ID:2Hv41/Pk
推理っていうほど材料があるわけじゃないから「考察専用スレ」のほうがしっくりくるかなぁ。

967の続きだけど、使用人が口裏合わせているってのはあるかも。
確か蔵臼夫妻が片翼を解雇したがってるみたいな話があったよね。
金蔵の死を隠蔽する理由としてはアリだろう。
ただ、その場合は蔵臼夫妻も(たぶん郷田も)知らないってことになるよね。
EP1で紗音が最初に殺された理由は、彼女が譲治に真実を話そうとしたから、ってことになるのかな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:17:49 ID:lUnn71wL
てっきり金蔵って開始前に病死したのを隠されているのかと思っていたけど
ep3じゃ即死って赤字ででてるのな、wikiに載ってた

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:10:46 ID:r9qGG9sG
糞スレとか言わずおまいらも参加しようぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:16:03 ID:Wu/sauK4
>>964

> うみねこの超展開な解答を真面目に考察する

> 1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/08/21(火) 07:53:13 ID:dXwLAXX4
> チェス盤をひっくり返して考えるんだ。
> 竜騎士07が明らかに人間の犯行で推理させるよう仕向けているのは超展開の逃げ道を潰されないようにする罠だ。
> つまり、あらゆる超展開を真面目に考察していけば竜ちゃんはどんどん逃げ場を無くしていくはずだ。

> というわけで超展開ありを基準にした考察スレも必要かなと思って立ててみました。




973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:34:37 ID:HfmijUhT
人間犯行推理スレがないんだから
統合して総合推理スレを作った方がいいな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:55:22 ID:kZO6juPY
長女一家が犯人じゃんこれ
アニメの3話くらいまで見て解ったよ
楽勝すぎる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:02:05 ID:x/TLwEG4
クラウスには無理だがな、アニメしか見てないなら分からないだろうが

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:03:54 ID:a2CnTQgx
考察もいいんだけど、同人板に推理スレがない現状ではここが推理スレの役割をしてるので
そういうスレタイの方がいいじゃないかなぁと。

あと初めて同人板に来た時に、推理スレがないっていうことに違和感を感じたし、
ここのスレタイに対して普通に推理を書き込んでいいのかっていうのが分かりにくかったんで。
何ていうか、あえてトンデモ説を出して、それに対して面白がって考察するみたいな
ネタスレなのかなっていう印象だった。


まぁこのスレタイで市民権を得て来てるっていうか定着してきてる感もあるのでどっちでもいいんだけれども。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:18:56 ID:laBPYail
俺も同じだ
本スレは発売後の流れが過ぎるとキモくて近寄りたくないので
推理専用スレないのかと思ってた
スレタイ見てここは違うんだと2年間思ってたよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:27:21 ID:a7piIFRw
本スレは流れ早すぎてついていけんw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:37:04 ID:kZO6juPY
>>975
長女一家って言ってるんだが・・・

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:38:57 ID:BFyTWlpC
次からは単純にうみねこ推理スレでいいんじゃないか
それとも別に建てる?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 03:05:31 ID:r9qGG9sG
あと1週間くらい
ここ使ってやれよw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 05:17:11 ID:j3uGVX5A
わりかし反応あった考察って、

・心臓説 ・嘉音=紗音説 ・上位戦人≠下位戦人説 ・創作説 ・天災説 ・ループ説
・六軒島症候群説 ・金塊=麻薬の比喩説 

ぐらいか? スレ建てるならテンプレ入れて欲しいな、発展させるならいいけど自説みたく既出の内容を延々語られたらアレだからw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 05:17:51 ID:AvkNUNbe
特別失踪説は?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 05:19:15 ID:BFyTWlpC
テンプレ読むやつはWIKIも読んでる。
WIKI読んでないやつはテンプレも読まない。

書き込む前にWIKI確認しろの一言で十分。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 06:38:24 ID:qGitXWKJ
スレタイに「推理」と入れるのだけは勘弁して欲しい
推理じゃなくて考察レベル、想像、妄想の域の意見が大半だから
レスしてる人は自称推理なのかもしれないけどさ
普通に今まで通り考察スレでいいじゃん

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 06:51:08 ID:HfmijUhT
【トリ必須】うみねこのなく頃にep5散【直前推理】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/

ここ再利用でいいか。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:06:00 ID:tswkPatx
よっしゃあ!1000は俺がいただくぜ!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:24:04 ID:eATQJWTO
「うみねこのなく頃に 総合考察スレ Part.3」
じゃダメか? 問題ないなら立ててくるよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:28:03 ID:tswkPatx
>>988
ここを再利用しましょう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:29:12 ID:eATQJWTO
了解です

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:33:12 ID:qGitXWKJ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249943365/

面倒くさいから立てたわ
まあトリ必須のとこ使いたい人はそっちに移ればいいね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:34:21 ID:tswkPatx
よく考えたら、発売まであと4日かw
前日とかスレの消費が激しいだろうし、本スレからの誘導も視野に入れたほうがいいよな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:33:11 ID:HfmijUhT
ume


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:33:21 ID:BFyTWlpC
うめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:34:06 ID:HfmijUhT
ume


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:36:02 ID:HfmijUhT
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:37:01 ID:HfmijUhT
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:38:30 ID:HfmijUhT
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:39:46 ID:HfmijUhT
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:40:01 ID:qGitXWKJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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