5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜRTSというジャンルは廃れたのか?

1 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 20:47:51 ID:LDV5487I
語れられよ

2 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 20:52:27 ID:BNKYz+9h
操作量が多いわりにインターフェースが
昔から大して進歩せずしょぼいまま.

マウスやキーボードを手元を見ずに
数字の0〜1キー,A^Zキーを
パッパと押せるようになれば
いいんだろうけど,それには相当の練習が必要.
結果,プレイヤーはほとんどの場面で思い通りに
ユニットや施設を操作,運営できずフラストレーションがたまって飽きる.

大型ディスプレイでタッチパネル対応にしたら
大分,操作しやすくなるかもしれんね.

3 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 20:55:00 ID:OG+KxOLK
面白いんだけどやっぱり操作が大変すぎる
なんかうまい改革おきないかね

4 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:03:38 ID:RnOjMASc
操作量が多過ぎてRTSのS、ストラテジーの要素が薄くなったからじゃね。
競技性を求めるあまり、操作量ゲームになってしまった。
戦術を工夫するより、操作量と物量でゴリ押しした方が強い。

生産要素のない、詰め将棋的シングルRTSは好き。

5 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:08:31 ID:LDV5487I
なるほど

生産を廃止して、将棋のように攻防だけに絞れば
もっとシンプルで一般人にも受けやすいかな
その場合奥深さをどう出すかが課題になると思うけど

6 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:12:47 ID:lPLiK7d0
何を生産するかが戦略的要素だからねぇ

7 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:28:39 ID:RnOjMASc
格ゲーや、スポーツ系FPSの衰退といっしょだな。
競技性を追及する余り、ジャンルとして先鋭化し過ぎた。

8 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:52:01 ID:3lfwSzrA
RTSをプレイするAIプレイヤ―に指示をだすようにすれば操作も減っていい感じかも

9 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 21:54:28 ID:H+9zbatP
プレイヤーは生産設備の建築と街の人の割り当てと大まかな攻撃目標指示しかできなくする

10 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 22:01:41 ID:OrYtROlb
戦略面だけなら昔ながらのシフトターン制のSLGのほうが上だからな。
こっちはこっちで古臭さが目立つが。

11 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 22:31:12 ID:v6wZ5I6x
今でもRTS多く買ってるから廃れたっていう印象は薄いな

12 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 23:03:29 ID:LDV5487I
RTSって負けたときのフラストレーションがすごいよねw

13 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 23:11:58 ID:BNKYz+9h
Simcityで作った町をぶっ壊されるような
ショックを受けるよね.

14 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 23:15:04 ID:HS+YzAHI
その昔、AOCやっててZONEの連中はよく切れてたなぁ
ネ友とやった時もキレられて参ったw

15 :名無しさんの野望:2010/05/29(土) 23:21:20 ID:LDV5487I
>>14

そこだよね。長い時間、本気でプレイするから
娯楽じゃなくて競技そのものになってしまう。

勝ってもファイトマネーなんかでないしw

16 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 00:18:28 ID:kd0uO0mo
>>2
どんだけnoobなんだよ(汗
格ゲーで言ったら昇竜拳や波動拳が思い通りに出せるのに相当の練習が必要言ってるレベル
対人遊ぶ奴にはそこはほんのスタート地点。その先の練習量のがハンパないだろ

17 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 00:28:42 ID:TukudQTU
これからMMORTSの時代が来ればいい。

18 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 00:42:51 ID:xQIIdi70
対戦よりもCo-opに特化したRTSの方が未来があるんじゃないか?

19 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 02:11:57 ID:jvUlGvbD
RTSはCOM相手にプレイするのは別として、対人戦をするとぜんぜん娯楽と感じられない。

20 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 04:23:12 ID:utAzFaEk
マニアオタクの言うこと聞くからだ
格ゲや音ゲと一緒

21 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 10:38:48 ID:cLi4hjUG
CoHが最後のヒット作だったのかもな

22 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:02:23 ID:gvOk4Rv5
>>5
三国志大戦がそれなんだが

23 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:08:14 ID:TukudQTU
RTSってほとんど逆転が無いじゃん。あと戦略ゲーなのに、そこを覆すには
戦術でひっくり返すしかない。これがどっちつかずでウザイ。

24 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:09:59 ID:AizMi9Kc
殆ど逆転が無いのは戦略ゲーだからだと思うが

25 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:29:13 ID:cLi4hjUG
そうよ。将棋と一緒で強いやつにはまぐれでも勝てることがない。

戦術や操作で自分の限界を実感したときにみんなやめていく。

26 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:30:39 ID:TukudQTU
現実には攻勢限界が来るとか、占領地の想定外の拡大によって戦略に穴が開くとか、
戦略そのものの破綻ポイントがあるわけで。RTSは基本その穴がないから、
ひたすらインフレゲームになっていく。それはそれで別にいいが。
ただ競技性が高まる中、それだと手数と小手先の戦術頼みになる。廃れゆくのも当然。

ダカラといって戦略一辺倒のHoIのマルチがそんなに面白いかと言われればそうでもないし。

27 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 12:50:31 ID:kwQpYc3z
SC1以降革新的な作品がなくて進化が止まったからだろ。

28 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 13:21:15 ID:AizMi9Kc
領地の拡大で穴が開くと言うのは
普通にRTSでもある話だけどね
領地拡大にリソース使うからな

29 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 13:53:29 ID:uKYig6mB
操作量を増加させることが、面白さに繋がらなかったということと、
あとは・・・戦略と戦術の両立が難しいって事だな。
やはり手を広げると大味になりやすいからなあ

30 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:03:52 ID:uKYig6mB
この手のゲームは要するにブラックジャックなんだよ。
ほぼ同じ条件で始めて・・・ランダム性があり・・・相手の狙いは分からない・・・
そこから面白さが出てくる。きっと将棋的楽しさとは違う物があるはずなんだ。

31 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:08:08 ID:AizMi9Kc
それは偵察が甘いのと経験が浅いだけだなぁ
運の要素はそれほど無いよRTSは

32 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:09:33 ID:uKYig6mB
そういう方向に行ったから面白く無いんじゃないかって事。
早々と結果が分かったら面白くないでしょ。

33 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:17:45 ID:AizMi9Kc
ゲーム自体の工夫より、対戦環境の工夫が一番だと思うけどね
住み分けが如何に上手く出来るかの方が大切かと
訳の解らん運ゲーなんて詰まらんだろ
そう言うのはカードゲームやりゃいいだけだし

34 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:36:52 ID:uKYig6mB
運ゲーって批判がおかしいんだよな。
全情報公開してやったらそれこそ劣化将棋にしかならないわけで。
明らかな状況から自明の結果が出るだけで、そして自明の結果をひっくり返すのが、
膨大な操作量による格ゲー的戦い。これではRTSのSは何なのかということになる。

35 :名無しさんの野望:2010/05/30(日) 14:45:01 ID:AizMi9Kc
全公開してないだろうに大抵のRTSは
批判するにしても、ちょっと的が外れているな
フェイクとか読みとか普通にあるし
操作量云々は分かるんだけどな

36 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 01:40:17 ID:hOLTFQk8
プレイヤーの優劣を戦略的、戦術的判断の上手さではなく、
マイクロマネジメントに求めたゲームデザインがダメダメなんだよなぁ。
今のRTSって並みのアクションゲームよりも遥かにスピードと操作量を要求する、
全ゲームジャンルの中でもトップクラスの熾烈なアクションゲームになっちゃってる。

37 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 04:53:52 ID:krD2pkSK
戦略性で言えば格ゲーにも劣るかもな

38 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 05:46:25 ID:8syani7P
戦略、戦術を使って相手に勝つ
というのは誰でも(ゲームやらない人でも)魅力を感じると思うんだが
それを求めて、いざRTSをはじめると、やってることがまるで違うからな

・細かいシステム、キー操作、ユニットごとの能力を全部暗記する力と情熱
・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量

みたいに、操作量の勝負だけじゃなく
一応脳の性能の勝負になってるとは思うが
渋谷のマックで昼時にバイトしてるような感じで
事前に期待する知恵比べとは程遠いし、勝てない限り全然楽しくもない

将棋とか碁は、じっくり考えられるし小さな盤面にすべてがあって
一瞬で戦況を把握できるから、普通の人でも戦術を競えるんだが
下手だとそもそも考える余地すら与えられないのでは、新規が入りようがない

39 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 06:42:53 ID:a5uYUMaj
>・細かいシステム、キー操作、ユニットごとの能力を全部暗記する力と情熱
>・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
>・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量
これらの能力で競われるというよりは、RTSプレイヤーなら持っていて当たり前の最低条件じゃないか?
将棋の駒の動き方、定石、読みなんかと同じで、試合するための基礎的な能力であり、本当の知恵比べの要素はその先にあるものではないかと。


40 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 07:15:29 ID:8SoXpkMo
戦略や戦術は確かにあるんだが、それを実現するまでのハードルが初心者には高すぎることが問題だろうな
まぁ、RTSのRのトコがネックってわけなんだが、これを否定するとジャンルそのものの否定だからな
全体的なゲーム速度をもっと落として、動かすユニットも減らしたRTSが出れば初心者にもとっつきやすいかもね

41 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 09:57:48 ID:VX6yrDZ1
え?廃れたの?
最近知って好きになったんだけど。

42 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 11:26:49 ID:vvlte07A
廃れていると言うか
ブリザード製品の品質の良さがネックになっている感じ

43 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 12:55:45 ID:5iLvejz2
RTSってのは
勝ったときの喜びより
負けたときのイライラとか悔しさのほうが遥かにでかい

44 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/05/31(月) 13:13:50 ID:tMlFmlEN
負けた時に発狂する.
スト2とかの格闘ゲームだとそんなこと ないのに,
なんでだろう.

RTSで負けた時の屈辱,憎悪,疲労感は異常.

45 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 14:06:59 ID:RC8oCQ3j
>>44

将棋とか囲碁とかもそうだけど
言い訳のできない頭脳勝負だからな・・・残るのは強い人だけ
8人とかのチームプレイならその辺、軽減されて
すこし気楽になれる。

46 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 14:43:59 ID:8syani7P
というか、脳の反射神経の勝負じゃないかな
頭脳の勝負になってないところが
一番の問題だと思う

ベテラン同士のマッチ以外は
将棋や囲碁と似ているようで
プレイ中考えていることが全然違う

47 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 15:22:44 ID:vvlte07A
じっくり考える部分は、戦う前にやることでしょ

48 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 16:03:05 ID:W66zrfbe
>渋谷のマックで昼時にバイトしてるような感じ
この例えは上手いな。
恐ろしく忙しく脳はフル回転してるんだけど、やってることはたいしたことなくて、
高度な思考力は一切必要ないという。

49 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 19:29:01 ID:vvlte07A
10秒将棋は認めないとか言い出しそうだな

50 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 19:56:44 ID:W66zrfbe
むしろ10秒将棋みたいなのはRTSの理想形。

51 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 20:42:20 ID:vvlte07A
real timeである以上それは無理だろうな
と言うより将棋と比べる物じゃ無いんだよね

52 :名無しさんの野望:2010/05/31(月) 20:44:03 ID:7mmdpsTU
操作量の高さだけで勝てるなら楽なもんだよw

53 :名無しさんの野望:2010/06/01(火) 18:45:46 ID:xj+Z2neh
格ゲーは1ゲーム長くて3分くらいだからな、負けてもすぐ次やる気がおきる
RTSは1回が長い
長くて10分くらいしか時間がかからなければ、もっとやるんだが

54 :名無しさんの野望:2010/06/01(火) 19:17:10 ID:hlSzUgMl
細かいミクロな操作を要求しすぎで
うっとうしいのよね.

.ユニット製造ラインが暇をしてる時は
自動で指定した歩兵を製造開始して,ヒーローユニットまで移動させる.
・死にそうになったユニットは自動的に後ろへ下がる.

とか,プレイ前に各施設,各ユニットの味方AIのセッティングが出来たらいいのにな.


ユニットをマウスでつまんで ちょっとだけ後ろへ下げて,
また前線へ戻して・・・とかいう
豆摘み操作が 勝敗を分けるなんて馬鹿みたい.

55 :名無しさんの野望:2010/06/01(火) 19:29:22 ID:nTXUG11e
まあそんな自動ばっかにしたらどこで差をつけるの?てことになるしな

56 :名無しさんの野望:2010/06/01(火) 19:43:05 ID:eSBEPRw6
2Rして10分で詰みそうになかったら放棄しろ

57 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 17:47:40 ID:TIuxuCCV
そう、その「どこで競い合うのか」を見直す必要がある
競技としてのRTSはスタクラの影響が大きすぎて、操作量が勝負を決めるのが当たり前になってるし
実際はプロゲーマー達も目の覚めるような戦術を使ったりもするが、それは莫大な操作量が前提なんだよな

APM10くらいでプロゲーマー並の戦術を卒なく使えるシステムを作れば、一般の人たちにも受けると思うけどね
「どこにベースを作るか」「ベースで何を作るか」「いつ、どこを攻めるか」この3つをそれぞれ1操作でできるようにすればいい感じかな

58 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 19:35:58 ID:OU4xZ3ys
結局のところ、操作量なくても云々ってのはRTSのRの要素を否定しちゃってるんだよね
第一、低操作量でも戦えるゲームだと展開遅くなっちゃって、CIVマルチみたく1ゲーム最低でも2時間はかかるようになるけどそれでもいいのかっていう

59 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 19:45:52 ID:jkQCvVD7
close combatやtotal warのように、
部隊同士のスローな戦闘にすりゃいいんじゃ
このスレで言うRTSって、生産アリのC&Cスタイル限定なのかな?

60 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 19:52:29 ID:DN6uZYAj
生産要素なくしたとしても、リアルタイムで進行する以上操作量が
高い方が良いんだけどね
RTSである以上操作量を槍玉に上げるのは無意味

61 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 19:52:47 ID:w9/Bmq31
>>57
それだと何で勝敗を分けるの?

62 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 20:06:44 ID:jkQCvVD7
>>60
まあそりゃそうだ
単に入り易いだけで、勝敗は結局操作量になるな

じゃあもう操作できなくしてみては?
プレイヤーがHQで作戦命令書を作る、後はユニットが勝手に命令を実行する
動き出したユニットは、コマンドポイントを消費しないと命令を変更できない

1100時までに248高地の東側に展開し、
航空支援の開始を合図に眼下の村を左右から攻略せよ、みたいに
もはやRTSとは別ジャンルのゲームだな

63 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 20:37:55 ID:5khHTyl8
例えば現実の兵士は砲撃があれば勝手にカバーに逃げ込むんだが、
RTSのユニットは棒立ちでバタバタ死んでいくわけだ。
今の技術なら勝手にカバーに入るようにするくらいわけないはずだが、
素早く兵士をクリックして逃がすというマイクロマネジメントが出来るかどうかで勝負の優劣をつけようとしてる。
さらにユニットが自立的に判断してやればよいような事も、アビリティだの何だのと言って、
プレイヤーがいちいち指定しないと働かないようにしてある。
結局わざと面倒を増やす形で競技性を出そうとしてる。
ストラテジーとしてそういうデザインがダメダメなんだよな。

上でも出てるがCloseCombatなんてほとんどボーっと眺めてるくらい手数の少ないゲームだが、
真っ当なRTSなわけだし。

64 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:11:03 ID:SdbnJZ+S
車でいうとあえてMTに乗ってそのシフト操作の優劣で
勝負させるようなもんだな

ATならそんな操作自体が必要ないのに

65 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:12:09 ID:DN6uZYAj
勝手に動かれると逆に迷惑なだけかと

66 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:33:30 ID:z4ZGj0qN
俺なんかはそういうのすごく面白そうって思うんだけど
>>62みたいなゲームやりたい

67 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:34:46 ID:5khHTyl8
勝手に逃亡したりするユニットを如何に上手く扱うかが指揮官の腕の見せ所だろ。

68 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:37:01 ID:DN6uZYAj
そこで面白さを出すなら楽しめると思うが
競技には向かないだろうなぁ

69 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 21:46:29 ID:HETt3M+L
労働者ユニットが攻撃を受けて
棒立ちしてるのとか異常だろ.

すぐ側に砲台があるんだから
かってに自分で隠れろよ・・・

おれは軍隊の操作で忙しいんだから
そこまで指示させないで.

70 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 22:14:44 ID:a+gpMBhJ
おまいらモナークモナークやれよ

71 :名無しさんの野望:2010/06/02(水) 22:23:15 ID:6Dr2sIEi
神の目でプレイするから微妙なんじゃね?
プレイヤーが馬上の一指揮官なら、判断力が物を言うはず。

72 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 15:10:41 ID:dg+i8SkP
廃れたつっても、狭義のRTSが廃れたということで
RTS的な戦闘システムなどは他ジャンルの進化に貢献しているからなあ

73 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 16:20:05 ID:/VEWPtct
タッチパネルで操作性を向上しろって意見があるけど
いっそ、音声認識まで逝っちゃえよ

「厩舎は騎兵10ユニット生産してポイントAに集合!」みたいな感じで

AIを補助に組み込めば
「ネイ(AI)のアホ〜!隙を見て騎兵突撃しろという指示は出したが、
砲兵支援をせずに突っ込む馬鹿があるか!」

みたいなノリが楽しめたら個人的には最高

74 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 16:36:06 ID:ZAZjDXlb
寒い

75 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/06/03(木) 16:39:50 ID:ll8ZLT2/
1分間に200回マウスをクリックしないと戦えないw
とか ばかげてるよ.

音声認識とタッチパネル でいいよ,
これからの時代は.

76 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 17:34:50 ID:8BIiW+ZA
音声入力だろうが、タッチパネルだろうが
速く動かせる奴が有利なのはかわらないつーの

77 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 17:44:49 ID:Fj80MQPA
>>75
頭悪杉ワロタ
入力方法の問題じゃなくて、リアルタイムに指示を出さなきゃいけないせいで
操作量がゲームの勝敗を左右しすぎるってのが問題なんだろ、デバイス変えたって同じだわ

78 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 18:24:02 ID:PVaXcDad
リアルタイムだからというより、ゲームの作り方の問題だろ?
マウスとキーボードという超便利な操作デバイスに頼りきってつくってるうえに
ストラテジーの癖にどんどんアクションゲーム的快感を入れようとするから、
大量のショートカットを使いこなす事が前提の
ミクロな操作重視のゲームになる

操作を簡略化して負担を減らせば、当然それでも何らかの操作が必要だから
それが早いほうが強くなるが、それでも戦術以外の部分での差が出にくくなる

とりあえずユニットの特性を、すべて手動でのアビリティ発動に頼るのをやめるべき
手榴弾投げるのまでいちいちユニットをひとつずつ選択→アビリティ選択→ターゲット選択では
煩雑すぎる そんなのストラテジーでやるこっちゃないわ

79 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:02:15 ID:8BIiW+ZA
AoCはそんな感じだろ

80 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:03:58 ID:LT4jGnX8
全部オートキャストだとまずいだろ

81 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:13:24 ID:0icFOre5
ターンベースじゃないリアルタイムの戦術級ストラテジーがやりたいだけなのに
何故か操作性が要求されるというのがどうにも。

まあ操作性が要求されないやつもあるけど、
そういうのって海戦とか若干スケールが大きいんだよね。

82 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:16:58 ID:8BIiW+ZA
人間相手に勝ちたいと思わなければ
別に操作量なんて要らないいでしょ

83 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:36:21 ID:ZynDAkw7
>>81
戦術級ってアクションのことでは?

84 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 19:45:44 ID:8BIiW+ZA
要するに、俺はヤン・ウェンリーになりたいのだ
こまけえことはフィッシャーがやってくれないと困る
と言うことかと

85 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 20:31:58 ID:2vbR7DGB
地面を連打しながらユニットを細かく動かしつつ、
複数のアビリティをタイミングよく発動とか、
下手なハック&スラッシュRPGよりアクションゲームしてるよな。

86 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 21:34:06 ID:NAsHbUU1
RTSの操作量はマジ半端ない

87 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 21:36:43 ID:8BIiW+ZA
操作難易度は、恐らくゲームの中で一番だろうな

88 :名無しさんの野望:2010/06/03(木) 23:50:43 ID:ZAZjDXlb
日本でRTSが流行らないのって操作が煩雑とか以前にPCゲーでなおかつ最適な入力デバイスがマウスだからコンシューマーハードと相性悪いからだろ

89 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 00:26:36 ID:CPegM1ss
日本でどうこうじゃなくて世界的に衰退してないか
まあ衰退というか、一時期狂ったようにRTSばかりだしてたバブルが弾けたというか
ロシア東欧の以外は、有名どころの続編しか出てないよな

90 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 01:40:16 ID:rfsbxCU9
このスレを見ててもそうだが、作り手もユーザーも
従来の特定のRTSのイメージに捉われ過ぎている
同じようなシステムなら、いくつものタイトルが必要ないのは当然


91 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 03:05:33 ID:8FW7PI8e
>>85

そこだよなー
ちまちましたマクロ操作の積み重ねで勝敗が決まるなんて
ゲームとして破綻しとるやろ

92 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 06:57:57 ID:VfVQwc0/
お前の頭にはユニットの読み合いとか戦局の読みとか一切無いのかw



93 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 08:28:07 ID:D6iRDU93
衰退と言うより、淘汰されていると言った感が強い

94 :名無しさんの野望:2010/06/04(金) 19:21:35 ID:LUqC5Ows
>>92
頭にはありますがゲームにはありません

95 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 00:02:31 ID:s+CX3T4q
98年頃から2000年代前半のRTSの本数はすさまじいものがあるな。名作も多いし。
それから比べると近年は本当に減った。

96 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 00:22:20 ID:Ux8UTL/D
今でもそのころのネトゲーをやっているやつは意外と多い
2万時間を余裕で越えている
1時間当たりのプレイ料金 0.5円以下w

97 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 09:51:22 ID:hfad9sys
結局、競技性が強くなりすぎるゲームは淘汰されると。

98 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 10:14:33 ID:A9Xjqirk
それは逆だな、競技性が低いものが淘汰されていく

99 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 10:45:57 ID:RzAWqgRP
ゲームという大枠のなかではRTSというジャンルそのものが淘汰される、と。
RTSというジャンルの中では競技性が低いものが淘汰される、と。

100 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 10:54:26 ID:wAGVVXCD
>>98
それも一概には言えんな
競技性は娯楽性の中の一つの要素でしかない

101 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 10:55:10 ID:qCzvglxv
頭脳戦したいなら囲碁将棋チェスやるし瞬間的な操作とか判断をしたいなら格ゲーだし
どっちつかずの中間ジャンルだからな
PCのショボAI相手に無双したい人向けだろう

102 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 11:44:50 ID:A9Xjqirk
>>100
一部なのは確かだが、対戦ゲームにおいて一番重要な所かと

103 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 12:25:34 ID:lqo7lnkJ
任天堂を見習えよ

104 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 13:02:46 ID:p9T4re6L
ユニットAIを賢くして、しかも自分で細かく事前に設定できるとか
あとはマクロをするだけってのが面白いとは思ったけど
その設定も他人が簡単にコピーできそうだし 一旦プロの設定が広まると結局みんなそれ使いそうで意味ないな…

105 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 13:08:48 ID:wAGVVXCD
>>102
うむ、だからマルチがなぜ廃れたかなら話はより単純になる
単にRTSと言った場合、その中でマルチ対戦の比重をどれぐらいに見るかは
ヒトによって差があり過ぎるからな

106 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 13:24:31 ID:A9Xjqirk
>>105
そもそもマルチは廃れてないでしょ
一極集中しているだけで

107 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 17:16:45 ID:KxggwMOe
日本じゃAOEだけが人気で、海外じゃWCだけだもんな

108 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 17:34:39 ID:6S+aWRcI
敵地付近に建築物でバカって書けば大体が発狂して壊しに来るゲーム

109 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 17:58:23 ID:3cxTz0uM
購入者の10%くらいしかマルチやってないとかいう話もあったけど、
実際は割れが酷いから普通の購入者の殆どはシングルゲーとしてRTSを買ってる、
もしくはマルチですぐに挫折という話

110 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 18:01:09 ID:MO1S5RYB
マルチやろうとアカウン作ろうとしたらこれ以上作れませんとか言われてあきらめたな
割れ厨しね

111 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 18:30:24 ID:A9Xjqirk
アカウントまで割られるのか

112 :名無しさんの野望:2010/06/05(土) 23:50:23 ID:wAGVVXCD
個人的にはRise&Fallみたいな方向が発展して欲しかった
あれはマルチには向かないけどな

113 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 00:46:33 ID:SgzdKmW2
それなりのRTSが無料化しても、誰もプレイしないw
まあ英語じゃ敷居が高すぎるな

114 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 05:11:09 ID:HKNPilL7
360のハロワはよくできてると思う
ちゃんとコントローラでプレイできるようになってる

115 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 10:19:36 ID:bvIJC2/2
これからのRTSはあえてシングルで楽しむのが定石になりそうだなw

116 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 11:33:27 ID:AbUYghr0
RTSをシングルでかじったくらいで挫折しかけてるんだけど廃れつつあるのか
みんなが書いてるように操作が・・・ね
おもいっきし疲れる
ターン制で入力制限時間内に全てガーッと入力して、行動時間は
キャラがチマチマ行動してるのを見て次の入力を考えてるジャンルがあればいいのに
まあこれだとリアルタイムストラテジーじゃなくターン制SLGの範疇になっちゃうけど

117 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 11:40:24 ID:MJjjf7RC
ユニットに命令出したら10秒間くらいは次の命令受け付けないとかな

118 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 12:43:09 ID:ljcr8up+
なんかポピュラスに回帰しそう

119 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 13:11:50 ID:lEY0S3L8
カルネージハートみたいにAIだけ作って
戦闘始まったらあとは眺めてるだけって仕様にすれば
それは既にRTSではないな

120 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 13:27:11 ID:qI2iFeqd
ブラインドタッチで

F1-F8
数字の1−8
コンマ,ピリオド

を正確にタイピングできないと
ゲームにならないっていう所からして
ハードが高すぎる.
おまいら,できるかぃ,正確にタイピング.

121 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 13:27:49 ID:qI2iFeqd
ハードルが高すぎる.

122 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 14:18:04 ID:gRPev5Hh
マルチやらなきゃいいだけ

123 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 14:40:49 ID:8+3wqglM
>>120
普通できるだろ

124 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 14:47:09 ID:vGiw9PLr
ショートカットが使いこなせないなら使いやすいように工夫する知恵がないと無理だろうな
能力が低いなら勝てなくて当然


125 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:05:44 ID:Fh8s0GEI
読み合いや情報以上に操作が勝負を決めてるからなぁ
基本ビルドオーダー、ユニット操作、戦闘と生産を同時に行うマルチタスクの練習をしっかりやって、漸く戦略的思考の出番が回ってくる
この操作力の練習が厳しすぎて敷居が高くなってる
ゲーム一つ楽しむために数十時間の単純練習が必要ってのも馬鹿な話だろう

126 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:10:26 ID:HUFBI9cB
対戦ゲームってどれも勝とうと思ったらそれくらいの練習は必要だろ

127 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:16:01 ID:8+3wqglM
>>125
操作が勝負を決めるのは低級層の話では?

128 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/06/06(日) 15:16:42 ID:qI2iFeqd
スト2,マリオカート
どれも3時間も練習すれば そこそこ戦える.
でも,

対照的に
RTSは対人戦をする前に
COM相手に100時間は練習しないといけない
って偉い人がゆってた.

129 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/06/06(日) 15:17:55 ID:qI2iFeqd
操作が複雑で
思い通りにユニットや施設が
動いてくれなくてストレスが溜まっていって
結果試合にも負ける.


130 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:22:51 ID:cHUdzhHk
スト2が3時間でなんとかなるわけねぇだろ
なんにしろそこらへんの問題は同レベルの対戦相手がいりゃいい話だし、それはRTS固有の問題じゃない

131 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:28:40 ID:HUFBI9cB
3時間スト2ってようやく波動拳がでるかでないかだな。
そもそも1000時間やってきた人間と数時間しかやってない人間がいい勝負になってしまうようじゃ糞ゲーもいいとこだろ。

132 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:38:24 ID:8+3wqglM
うーん、マリオカートとRTSを同列で語るのが間違ってると思うんだけどね。
同じ「ゲーム」という名前は付いているけど、完全に別物だと思ったほうがいい。
代替もきかない。
比較するのは無意味だと思う。

133 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:38:40 ID:tLiraJ31
>>131
競技を理解しないと勝負にならないゲームより、
身体能力や知能の延長戦上で競い合えるゲームの方がいいだろ、娯楽としては。
RTSはその点、RTS固有の専門知識が増えてるから娯楽として廃れつつある。
だいたいがそんなもんだろ。

134 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:41:19 ID:cHUdzhHk
それだとRPG全滅じゃね?

135 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:42:20 ID:cHUdzhHk
競い合わないから完全に別ものだな、すまん

136 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:45:42 ID:MkNKpktD
主観になっちゃうけど
操作が複雑な割に操作部分が面白く無い

フライトシムとか格闘ゲームだと上手く動かせると楽しいってのがあるけど
RTSだと忙しい割に高速で将棋の駒動かしてるみたいなもんだし

137 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:52:01 ID:CUBKsa5g
ユニットの数が多いから操作が多くなるんだよな、もっとスケール小さくすればいいんだよ
ユニットが5個しかないとか

138 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:53:03 ID:8+3wqglM
>>136
RTSも上手く動かせると楽しいよ

139 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 15:57:26 ID:HUFBI9cB
>>133
それは格ゲーもポケモンも同じだろ。つーか身体能力や知能の延長線上ってなんだよ。マラソンとか100m走とかか?
ゲーム全体が廃れているっていうならともかく、RTSだけが廃れているという根拠にはならんぞ。

140 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:30:09 ID:MkNKpktD
将棋なんかがいい例だよ
頭を使う複雑なゲームだけど、ルール自体は簡単

身体能力の方だとサッカーとか
あれも基本ルールは簡単でしょ

141 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:45:14 ID:DwKk51RU
例えばかりになると上手く例えるスレになって議論がgdgdになるパターン

142 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:45:29 ID:cHUdzhHk
将棋はルールが難解そうってイメージで敬遠されてると思うけどな
駒多いし
RTSと似てる

143 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:51:00 ID:HUFBI9cB
将棋やサッカーにくらべればRTSのほうがはるかに簡単だけどな

144 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:53:17 ID:E3yUewE7
>>139
>>133はたんなる頭悪い子、相手するだけ無駄
RTS自体はSC2発売に合わせてまた動きあるだろうし、発売自体はかなり増えてきてる(日本国内に情報が来ないだけ)

このスレ自体、RTSが自分に合わない&ルール理解できないから&CSで出ないから=廃れた&廃れて欲しい系の基地外が立てたスレだけどさw

145 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:54:54 ID:cHUdzhHk
いや廃れてるっていうかドンくらい盛況な時代があったのかは知らないけど流行ってないのは確かじゃない

146 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:57:39 ID:HUFBI9cB
>>145
SC2のおかげでいまはかなり盛り上がってるぞ。youtubeにもいくつも実況チャンネルあるし。
日本で流行ってないのは代理店のせい。


147 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:58:06 ID:T4p5uY+D
DotAタイプのがdemigodからある程度増えると思ったんだけどな
HoNくらいしか知らんわ

148 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:58:27 ID:gRPev5Hh
>>130
将棋やサッカーだって同じぐらいのレベルで楽しんでるわけだからな
>>139
まあ「RTSが廃れている」っていう中身をはっきりさせないと
このような無意味な話が続くのは確か

思うに作り手もユーザーもAoEスタイルに捉われすぎたきらいはあるように思う
実際にはRTS的なエンジンが、他ジャンルの戦闘システムで使われたりしてるし
衰退というより多様化しているだけじゃないか


149 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 16:59:35 ID:cHUdzhHk
>>146
すまん、勝手に脳内で国内環境しか想定してなった

150 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 17:03:10 ID:8+3wqglM
海外では大盛り上がりだよ。プロもいるし

151 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 17:15:04 ID:kIb9Ui1v
若い時は操作が忙しくても楽しかったけど
今は、めんどくさくてやる気が起きない
操作は少なく、事前に戦略画面で移動ルートなどを指定して
見守るだけがいい。

152 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 17:20:10 ID:8+3wqglM
>>151
そんなRTSあるの?

153 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 17:58:30 ID:DH9/oV38
>>146
SCって日本ではまったく人気がないよね 知名度もゼロ

154 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 18:25:08 ID:/GuDGT/9
>>144
RTSの発売が増えてるって、どこがだよ
ロシア東欧が一瞬で消えるマイナータイトルを出してる他は
2,3本の超有名タイトルが盛り上がってるだけじゃん
ジャンルとしては明らかに衰退してるだろ

>>146
代理店のせいって・・・

155 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 18:50:11 ID:tLiraJ31
>>152
HoI3なんかは完全・部分自動化が可能。生産・研究・ユニット移動全てが。
だからほぼ全てCPUに任せて、自分は1個軍団・師団操作ってのも可能。
箱庭ゲーみたいに楽しめる。

156 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 18:50:55 ID:8+3wqglM
HoIってRTSだっけ?

157 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 18:53:16 ID:f/IBal3R
HoIは毛色が違いすぎるでしょうに

158 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 19:11:20 ID:gRPev5Hh
RTSの定義が曖昧なままでは何を言ってもな

159 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 19:28:38 ID:T4p5uY+D
今思ったんだけど、RTSの話題って板違いだよね
別に良いけど

160 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 20:14:00 ID:Czv3zqO0
いた違いじゃねえよ

161 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 20:38:53 ID:T4p5uY+D
はぁ?ここPCA板だろ?

・・・スマンカッタ

162 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 22:08:28 ID:4yfyqiAW
>>153
RTSの話しだから日本でとか関係なくね?

>>154
自分に見えないから無い物として考えるのはどうかと思うし、発売されてるかされてないかであって盛り上がるとか話しすり替えるなよ
流行り廃りはそん時そん時で変わるがジャンルとしてはSC2発売で吹き返すだろうってことさ

163 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 22:26:56 ID:Gco7mgWz
>>162
>>154はコンシューマの感覚で廃れてる廃れてるってわめいてるバカだからほっとけ
PCゲーなんてほんとここ数年しかも無料ゲーか割れでしか遊んでないんだろ

FPSにもRTSにもいえることだが、良作一本で年単位で遊んだりするPCゲーと
どんな良作も3ヶ月で終わるコンシューマでは流行り廃りの感覚が違うんだよ
MMOがあほみたいに伸びてるから気づかないだけで、FPSもRTSもプレイヤー自体は増え続けてるだろ

164 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 22:37:25 ID:tLiraJ31
FPSユーザーは全体ではプラス傾向。PCは減少傾向。
メインの北米でほぼ横ばい、欧州で減少中。逆に家ゲーでは増加。
PCゲーム離れが進んでいる中、RTSは更なる苦境に立たされている。

165 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 22:49:24 ID:P4ziqwKW
>>164
PCゲーが廃れたと言いたいだけなのか、自分に見える物だけしか見ないなら話ししようが無いんだがw

全体的な流れでPCからCSへとシフトして潰れてる会社増えてPCゲームはDL販売へ移行して来てCSユーザー君の大好きな数字的な物に乗らない販売数も有るんだが
>>163で言われてる様にPCとCSじゃユーザーの遊び方の違いがでかすぎるんだよな、CSのゲームってユーザーが2〜3ヶ月で捨てる様な遊び方するから作る側も作り捨て売り捨てみたいな物多く悲惨過ぎる
とりあえず操作の問題でRTSはPC以外での流れは無いのが救いだ、FPSは酷い事になってるものなぁ




166 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 22:59:20 ID:tLiraJ31
>>165
どっちかというとデベロッパーがPCでのリリースを渋る傾向。
海外パブリッシャーとしては従来通りPCでの発売に意欲的なものの、
昨今は第3世代機優先に移行しつつある現状。

今後のおそれはエンドオブウォーのような音声操作、
360のナタル導入に伴う無デバイス操作への遷移。今のところは完全に亜流な
ものの、今後に期待。

167 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 23:25:55 ID:hUTB0wlp
リリース数という観点で言うならRTSは廃れてるよ。

90年代後半から00年代初期のRTSの本数は半端なかった。
超有名シリーズ物から糞みたいな無名タイトルまで、猫も杓子もRTSな時代があった。

168 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 23:52:24 ID:8+3wqglM
なんじゃそりゃ。
PCのOSは数年に一度ペースでしかメジャーバージョンはリリースされないがそれは廃れてるのか?

169 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 23:52:32 ID:P4ziqwKW
なんでPCゲー板にCSの子が沸くのか不明だが、何言っても同じだしもういいわw

170 :名無しさんの野望:2010/06/06(日) 23:58:37 ID:OZLSAoNB
>>168
何言っても無駄だよ家庭用機の人にPCゲームやPCの事言っても理解できないから
1タイトルを何年も遊び続けるとか知らないからね
そもそも廃れてるって言うのはスライトシムの現状みたいな状態だと思うけどね


171 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 00:01:18 ID:GxSldY3K
スライトシムってないんやねん('A`)

フライトシムね

172 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 00:39:28 ID:7jH9C7vX
Slight Sim ちょっとだけシム

173 :154:2010/06/07(月) 01:34:34 ID:+yx8EK6u
>>163
君がバカなんです
俺を捕まえてコンソールの感覚って
家庭用機なんか押入れの中で、CDが読めなくなったPS1が腐ってるだけだよ
PS1、しかも初期型だぞ 
10年物のキチガイPCゲームマニアに対して失礼極まりない話だわ

だいたいなんで突然コンソールの話が出てくるんだか
FPSとRTSのプレイヤーが増え続けてるって、自分こそほんとにPCゲーマーなのか?
それとも韓国製無料ネットゲームを勘定に入れての話なのか?

まあとにかく、コンソールゲーマーがPCゲーマーを馬鹿にしてるんだとか、
馬鹿げた子供っぽいハード争いは他所でやってほしい

174 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 01:45:34 ID:9p+GScqe
ハード論争みたいな、まるでゲハを笑えないな全く。
別にCSでRTSが人気になるならそれで良いじゃないか。音声認識、ナタル結構。
それでゲームが面白くなるなら越したことが無い。犠牲になったのだ、でも
笑い話になる。ただ発展性がない方向に持っていくなよ。

175 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 06:26:39 ID:g+k6AwgG
>>167
ゲームにおける3Dリアルタイムエンジン活用の黎明期だったからだろ
リリース数は多かったが、ほとんど似たようなシステムで
中小ディベロッパーの発想の貧困さが露呈した時期


176 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 07:01:43 ID:+yx8EK6u
カスも多かったけど
myth、shogun total war、stronghold, close combat、homeworld・・・
と野心作も多かったじゃん

まあジャンルが発展途上だったから目新しいものが作り易かったというのはあるだろうが
それにしても、ここ5,6年でRTSに加わった新しい要素ってなんかあったっけ
物理エンジンによるリアルな建造物倒壊とか?

FPSはこの10年で全然進化してないとよく言われるが
RTSの方が深刻な気がする

177 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 08:53:46 ID:g+k6AwgG
TotalWarシリーズをRTSに含めるなら、その後もシリーズとして発展してるし
肥も肥なりにRTSをキャラゲーに活用してるわけで
派生的なものはそれなりに展開してるのでは?
狭義のRTSは3Dリアルタイムエンジンの活用の一形態でしかないだろう
それに限定して言えば確かに目新しさは出てきてないとも言えるが
逆にAoE類似のものだけをRTSと定義するなら多様性が無いというのも変な話


178 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 10:23:53 ID:4ZCKY62r
>>8
おお、それはいい考えだと思う。

自分が指導者で、AIが現場の部下ってことだな。

179 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 10:49:32 ID:1LxaORwn
RTSというよりミニスケープに近いな

180 :名無しさんの野望:2010/06/07(月) 21:04:33 ID:hiTTvzwf
>>173
PCゲーとコンシューマの感覚の違いがわかっていないお前をバカ扱いはしたが
コンシューマのプレイヤーをバカ扱いはしてないぞ?感覚が違うと書いただけだ、バカだからわからんかったんだろうけど

10年前AoE2が同時接続者数35000程度でバカ売れってレベルだったんだぞ?
今の時点でWC3が5万、CoHが1万、RTSかどうか微妙なとこだがHoNで2万切る程度
WC3もCoHも出たの何年前だよってレベルなのにだ
これを廃れたって言うのか?AoEシリーズがAoMと3で派手にこけただけだろ

年内500万本行くって予想まであるSC2は同時接続何人くらい行くだろうね

181 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 01:32:13 ID:dEMfxwgc
将棋の例えが出てるけど

将棋は相手が一手指したらこちらも一手
上級者と初心者では一手の重みが違うけれど、手数は同じだ。

ところがRTSでは初心者が1手指す間に、上級者は2手も3手も指すよね。

一手の重みの差に、手数の差。
RTSはターン制に比べて、少しの腕前の差が圧倒的な結果になりやすいんじゃないかなあ。

182 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 02:54:29 ID:PRcWTDOW
>>180
なんなんだよお前は、憎まれ口がまるで支離滅裂で見当違いなんだよ
なぜいちいちコンソールの話を持ち出してくるんだ? どうかしてんじゃないの?

超メジャータイトルの同時接続数だけでジャンルの隆盛が決まるなら、
信じられない人数がプレイしてるWOWがあるから
今はMMORPGの大黄金時代なのか?

有名タイトルの続編じゃない実験的な作品が次々出てきて
そこにプレイヤーがどんどん散らばっていくような時代を
そのジャンルの成長期っていうんだろ
そうだとすれば、今は明らかに違う

183 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 03:02:17 ID:A9iJHxZO
成長期で無いから、廃れているとか
また珍妙な話ですな

184 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 03:15:56 ID:PRcWTDOW
俺は廃れているとは一度も言っていませんので
ジャンルが衰退してるってだけ

185 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 03:19:09 ID:gza64swM
>>181
同意.
一番 差がでるのは手数よねー.
3秒に1手 動かす人と
3秒に2手 動かす人では2倍も違う.

将棋で片方のプレイヤーだけが1ターンに2つの駒を動かしてよい,
っていう条件で勝負するのを想像してもらいたい.
これは もう 強すぎて つまらんよね.


186 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 03:24:28 ID:E774kQHg
衰退してるとは言ったが廃れてるとは言ってないとかアホかと

187 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 03:24:29 ID:A9iJHxZO
>>184
クソゲーが乱造されないと衰退と言うことかな?
>>185
将棋で二手させるほどの差は出ない
リソースと言う制限があるからな

188 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 05:05:16 ID:PRcWTDOW
廃れると衰退は意味がまるで違うだろうが

廃れる=プレイヤーがいなくなる
衰退する=活力がなくなる

>>187
糞ゲーが乱造されるってことは
それだけいろんな会社が儲かると算段して
RTS作りにチャレンジしてるってことだから、ある意味ではそうだろ

189 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 06:07:58 ID:4cVAxYxV
>>188
SC2っていうビックタイトルが近日発売、売り上げはおそらくRTS史上で最高レベル
しかも付属のエディターがかなり強力でいろんなゲームが作れそう
HoN見たいなプレイスタイルのRTS派生も出てきてる
コンソールでもHaloのRTSが発売される

これを衰退期って言っちゃうってどういうことなの、最盛期であるかもしれないが、衰退なんて始まってなくね
日本で売れてないからって衰退期とか言っちゃうって恥ずかしい限りだよね

190 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 07:09:06 ID:75gOAvhE
RTS全体で見れば衰退期っていうのは正しいと思うなあ
糞ゲーだろうがなんだろうが、色んな会社が沢山出してた時期と比べれば
言えると思う。ただ、SC2とかタイトル限定で言えば衰退期とは言えないね

ちなみに、もし同時接続人数をZONE(公式ゲームサーバー、もうないけど)
で言ったならAOE2 35000人もいねーよwよくて6000弱(2001年頃、2000年頃35000なら謝る)だったぞ
35000はZONE全体(他ゲー含む)の人数じゃ? 確か、デスマッチとかシナリオとか色々ルームがあったけど
一つのルームの人数は200人だった。AOE2の全ての部屋FULLMAXでも35000いかなかったと思う。
AOMは、こけてないぞ。海外ゲームサイトでの評価はかなり高い。
ただ、マルチプレイで考えたら、接続ができないとか、AOE2の頃と比べて文明ごとに特徴を持たせたため
糞バランスがでたりと、主文明が強い所じゃなかった人は嫌で辞めた人多そうだけど
それでも接続人数で言えば、AOCよりは多かった。(AOMが出る前の2001.2002位の時期のだけど)
ただ、持続性はなかった。AOMはAOTと合わせても2.3年が良いところ。
AOE2(AOC含む)は長かった、 SC1とかは....(以下略

191 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 07:10:45 ID:lzVcw6SG
一部のビッグタイトルだけ取り上げてどうこういうなら、
先のWoWがあるからMMO最盛期とする論調と何ら変わらんぞ。

192 :190:2010/06/08(火) 07:15:07 ID:75gOAvhE
ちなみに、マルチプレイの人数少ないからってAOEシリーズをバカにはしてないからね
開発元がインタビューで言ってたけど、AOEの場合購入者の1%くらいしか
マルチをメインにやらないって
SCとかWCみたいにマルチをメインに開発されたものとは違う


193 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 07:25:55 ID:4cVAxYxV
>>190
俺も気になってググって見たらすぐ見つかった
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1072
一応35000ってのはピークじゃなくて一日あたりのプレイヤー数のよう
衰退期かどうかはHaloとSCとHoNあたりの今後で決まるんじゃないかな
ギルティみたいにHoN+アクションみたいな派生の派生なコンソールゲームも出てたし
クソゲーが乱立しないんじゃなくて、ある程度出尽くしてしまって頭打ちってカンジだと思う
SCのエディターもあることだし、期待していいとは思うけどね

194 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 07:33:20 ID:4cVAxYxV
>>191
MMO=WoWみたいになってるし
実際プレイ人口爆発的に伸ばしたんだから最盛期だろ
今はWoW超えられるタイトルがでないせいで停滞期に入ってると思う

なんか一部の人の認識に差があるみたいだけど、プレイヤーがもっとも多い時期こそが最盛期であって
クソゲー乱立するのは、方向性確かにできない黎明期か、見放されだして迷走しだす衰退期じゃないのか?
どのゲームも最盛期ってのはこのジャンルならコレっていうビックタイトルがある時期だと思うけど

195 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 08:00:42 ID:mSD/SUXa
AOE2は、割れの人や、グローバルIPがない人が多くて
Ircかローカルでやる人ばかりだったのに
MSN Gaming Zoneだけで3万5千人いることに驚いた
日本人でZoneでゲームしてるやつなんて5%もいなかったのに

196 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 08:01:42 ID:GOHMEW40
なんで自分の周りが世界の全てだと思っちゃうのかね

197 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 08:49:25 ID:3c93b0cB
少なくとも一部ビッグタイトルによる寡占化は、ゲーマーとしては選択肢が減るからうれしくない。
特に多くのRTSが市場に溢れてた時期を体験してきたゲーマーとしては今の状況は寂しい。

198 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 10:54:51 ID:A9iJHxZO
RTSは何年も楽しめるゲームだから
ゲーマーとしてはクソゲーが100.あるより
神ゲーが1ある方が嬉しがるはずなんだけどな

199 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 11:33:03 ID:c67Cx+M7
万人に受けるのは難しいし大多数に支持されても合わない人ってのはどうしてもでてくるだろ
そういう人のためにも選択肢はあったほうがいい
スト3IIIは10年近く稼動してたけど他の選択肢もたくさんあったみたいな

200 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 19:37:55 ID:PySJxO3u
そりゃ少数派なんだから仕方ないだろ

201 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 20:52:42 ID:SDf1c6p6
経済的な隆盛と個人が楽しいという印象を持つこととは別なのかも
しれない。お祭り騒ぎの後、寂しさが残るのは分かるなあ。

202 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:06:04 ID:AqBNxMps
>>199
ほら、好きなのを選べ
http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=title&TG008

203 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:09:28 ID:c67Cx+M7
RTS流行ってるな

204 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:37:46 ID:dEMfxwgc
RTSはルールが複雑だからとっつきにくいのではないかと思われる。

将棋との比較が出ていたけれど、将棋のユニットは8種類
私はAoeをちょっとプレイしたことあるだけだけど
ユニットの種類はもっとずっとたくさんあった。
ユニットの他にも資源だなんだと覚えることはたくさん。

プレイするのに覚えなくちゃいけないことがありすぎてとっつきにくいですよね。

205 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:49:18 ID:W79fRHUF
RTSはFPSと違って局面がある程度進むと逆転が難しいからね

206 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:50:27 ID:A9iJHxZO
大抵キャンペーンがチュートリアル兼ねてるから
そこまで難しいとは思わないけどな
対戦になると話は別だけど

207 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 22:54:59 ID:yZQj3ljs
シムシティみたいな経営ゲームも廃れてない?
これ系統のちまちました作業は案外需要ないのかもね

208 :名無しさんの野望:2010/06/08(火) 23:16:59 ID:dEMfxwgc
シムシティは、リアルを追求した方向にすすめばもっと新たな需要が生まれると思うのだけれどねえ。



209 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 01:39:51 ID:qY3Czv+S
新規が入りにくいってのもあると思う
RTSの有名どころなんて発売して何年もたってるし
サービス開始して何年もたってるMMOやるのと同じ感覚なんだよね

210 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 01:44:28 ID:WgigS9YO
タイトルがころころ変わるから腰を据えてプレイできないとか言うくせにw

211 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 02:31:11 ID:BfuJXXEI
なにこのひとこわい。

212 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 07:48:10 ID:39BUqxsc
>>195
割れでもZONEでできるという落ち
アカウント取り放題だったから、上手い人や1v1好きな人は
割とZONEもやってたよ
それに3万5千人は、あくまで世界でだし、同時接続じゃない
とてもヒットしたゲームだけど、マルチプレイゲームとしては
有名FPS所や、WC3とかSCに比べたら何故か人数は少なかった
シングルプレイが多かったのだろうか?

213 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 10:28:26 ID:gO8CthOW
AOEはIRCがメインだってことも知らないようなやつが何をいってんだかw

214 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 10:43:55 ID:yim+i21F
マルチにおいては、WC3とSCが別格なだけかと

215 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 18:53:43 ID:rQ1WOn3D
starcraft 2  aoe を検索したら

ツイッターにいっぱい信者がいてワロタ

216 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/06/09(水) 18:56:59 ID:v4GHgUm7
どういうこと?
Starcraft 2はAoEに匹敵するくらい面白そうってこと?

217 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 19:47:13 ID:PhjsRqfM
廃れたのか

218 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 20:11:27 ID:kn6OKVk0
RTSは忙しいから面白くない

219 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 21:47:45 ID:KPBGAro+
キャンペーンシナリオとかはまったりしてて面白いぞ
対人戦をやるからキチガイみたいな腕前が必要になる

220 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 22:02:58 ID:b1SMyiCs
aoeとかはいちいち街の人を細かく操作しないといけなかったり無駄に忙しくてつまらない。
ストロングホールドは好き。

221 :名無しさんの野望:2010/06/09(水) 22:10:37 ID:GskXtu06
キャンペーンは楽しいね
大規模なシナリオにしてCOOP出来たらいいのに

222 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 00:38:11 ID:cYzz/YDS
ピクミンとかハンドレッドソードぐらい簡略化してくれるとねとっつきやすいんだけど
ユニットの相性なんかジャンケンみたいな三すくみ程度の種類で
PCだとMultiwiniaがそんな感じなんで結構好き
ただ簡略化しすぎると逆転の要素が少なくなるような

223 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 12:27:52 ID:owJjMxPa
RTSはシングルとマルチが別ゲーなのに同じ土台でやろうとし
両方からダメ出しを食らう作品になってる

俺はシングルキャンペーンしかやらないからAOE3とか評価は最低
マルチ向きに作りすぎてシングルじゃ楽しめない

224 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 12:30:36 ID:1/MABxen
前半と後半でなにかコスモを感じる

225 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 15:23:11 ID:rCeFJiwt
要するに、日本で圧倒的に人気があるAOEを叩きたいだけ

226 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 18:11:35 ID:PS2TsxOH
Civやらなんやらにかなわなかったから

227 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 19:09:53 ID:4Mzfwde4
>>223
エンジンとしてはシングル向きの機能を十分持っているんだが
ユーザーコミュニティの創作力が追いついてない
使い勝手のいいエディタが提供されてれば違ったかもな


228 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 21:04:28 ID:anVRP1ew
Civは完全にマニア向け
普通の人はやるだけ時間と金の無駄

そもそもあれはRTSじゃない

229 :名無しさんの野望:2010/06/10(木) 21:06:40 ID:0F9pPIOK
http://www.youtube.com/watch?v=zkO1EtKEEw0
WC3のエディターで作ったらしい
RTSじゃなくなってるけどw

SC2のユーザー制作マップも期待できそうだな
最低でもDotaは作られるだろうし

230 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 06:07:21 ID:dL2sJCMa
>>222
ポピュラスTBやってろって感じだなそれ

231 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 13:14:55 ID:Bj2LtouU
>>228
>Civは完全にマニア向け

そうなん?煽り抜きで。万人ウケするもんだと思ってた

232 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 13:33:55 ID:8nIESkLi
Civが万人受けすることは無いだろう
面白さを理解する前に大抵の人が止めてしまうと思われ

233 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 15:17:04 ID:o2eWLjyx
RTSよりはどう見てもCivの方が万人向けだろう
ソースは俺の長年にわたる調査(サンプル数:2)
文明の発展をエレガントにボードゲーム風ルールにまとめた知性には尊敬を覚える
というか元はボードゲームだけど

234 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 15:42:56 ID:JwTNV/MO
RTSじゃないよな

235 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 16:04:54 ID:cbjPQt1L
CIVは、プレイ時間が長いから、カジュアル向けじゃないな
RTSは気軽にプレイできるから、大丈夫だけど

236 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 16:24:35 ID:8nIESkLi
RTSで難しいのは対人から
大抵付属しているキャンペーンがチュートリアル兼ねているので
ゲームのやり方覚えるは別に難しくない
Civはその辺りが難易度高い
チュートリアル付いているが、それで理解できる奴はそうはいないと思う

237 :名無しさんの野望:2010/06/11(金) 17:00:05 ID:WkoUw217
civ面白いってやつを見たことがない
大学でRTSは大流行だったが
最低でも60人ぐらいのネットワークが出来ていた

238 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 05:12:53 ID:TjTAsn9a
まじかCivって万人受けするもんだとばかり思ってた
誰がやってもハマるものだと・・・マニアックなものだったんか

239 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 05:36:02 ID:N9G8eCPZ
>>237
ふん. どうせFランク大でしょっ!
ぷんぷん!!

240 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 08:07:24 ID:I6fOtxxP
Civってやったことはないけどおもしろそうだと思うけどなあ

241 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 09:10:40 ID:NlIaslic
civって完全にマニアの中でもさらにごく一部の超マニア向けだよ
チュートリアルですら理解出来ない人多数
敷居があまりにも高すぎてほとんど全ての人がクソゲー認定する

242 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 10:15:02 ID:cIJz6Iz+
Civ面白いと思うけど、一人でじっくり楽しむ部類じゃないの
最近のだと一応対戦できるけど時間かかるし、コミュニティで大流行する物じゃないと思う


243 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 11:44:25 ID:jmpssMve
シヴィライゼーション3をやったけど、意味がわからなかった
友達の家で休日に20時間ぐらいやり続けたけど、さっぱり
友達から「お前ハマってんな それ俺にはゴミゲーだからあげる」って言われたが断ったw

20時間やり続けて面白いと思えなかったゲームは初めてだなw

って、ここRTSスレじゃん

244 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 14:11:46 ID:DAacMx71
civを目の敵にしてRTSやってる俺すげーなバカの集まりなのは分かった

245 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 14:41:40 ID:Al0va/Mg
むしろCivの面白さを表現できるRTSがあったらバカ売れするだろう

246 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 14:42:05 ID:0zIDd8XM
>>245
RoN

247 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 16:24:43 ID:34JQe0As
civを馬鹿にしているのではなく
万人向けで無いと言っているだけなのにねぇ
システムが難解で、面白さを見出すのも難しいゲーム
当然理解すれば楽しめるが、そこまで至るのは難しい

248 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 16:42:50 ID:eh7fQsF8
そんなに難しいかぁ?
むしろラーニング・カーブを楽しめるようにしてあるから、取っ付き易いと思ったが。

249 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 16:59:45 ID:afuqL7P9
civが好みに合わないと言うならわかるが
難解だって意見がこんなに多いのは衝撃的だわ

やっぱりRTSプレイヤーの使ってる頭の部分って
昔ながらのストラテジーゲームで使う部分とは完全に別物だったんだな

250 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:00:49 ID:34JQe0As
RTSと比べたら圧倒的に難しい
ラーニング・カーブも合わせてな
つーかスレ違い

251 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:05:08 ID:0zIDd8XM
難しいか・・・?どの辺が?

252 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:10:11 ID:34JQe0As
>>251
覚えることが多いい
あと、何が楽しいかを見つけるのが難しい
つーかその程度も理解出来ないのか?
万人受けするとか本気で思ってるのか
RTSでさえ怪しいのにcivなんてまず無いわ

253 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:18:48 ID:0zIDd8XM
そりゃ自分の能力不足って可能性はないのか?

254 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:20:50 ID:HRuFZF8q
WC3の配信、人少ないな

255 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 17:23:04 ID:34JQe0As
>>253
能力不足で分からないなら難しいと言うことにはならないのかな?
そもそも俺はCivは好きだよRTSもね
ただ万人受けするなんて到底思わないけどな

256 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 18:22:51 ID:MGbUkW5e
civなんてやるやつは変態だろ

257 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 18:26:41 ID:0zIDd8XM
>>255
能力高めろ

258 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 18:33:37 ID:34JQe0As
>>257
まずご自身の能力を高める事をお勧めする

259 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 18:38:24 ID:ny7lJTHQ
コンシューマをdisったりCIVをdisったり、
我々に大勝利をもたらす狂信者がいる限り、RTSは廃れないよ

260 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 20:07:19 ID:0zIDd8XM
>>258
お前が言うなやカスが

261 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 21:00:17 ID:wt6BtQ0+
civは時間の無駄でしかない

262 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 21:37:10 ID:BMXMyTQE
いやゲーム自体時間の無駄だからwwwwそんなことわかった上でやってるっつーのwwwwww

263 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 22:20:39 ID:ZO7Bcg88
RTSは忙しい割りに終わった後の疲れた感じが嫌だな
マルチなんて、+ストレスだからなぁ


264 :名無しさんの野望:2010/06/12(土) 23:16:58 ID:gCBiILwF
何言ってやがる
勝負に勝ったり負けたりがゲームの本質だろうに

負けがあるから勝った時の感動が倍加するし
人は挫折や失敗がないと成長しないんだぜ

俺様最強思想が蔓延した
MMORPGのような道を辿りたいのか?

265 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 00:17:43 ID:uYeyPCTT
俺様最強思想でなにが悪いんだよ
MMORPGのほうがRTSよりよっぽどプレイヤー数多いわ

266 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 00:22:51 ID:2PnpWlZk
AOEやコサックス、ストロングホールドは名作だし俺が今までやってきた色んなゲームの中でもかなり上位レベル
だけどケルティックキングスとかいう建設要素ゼロで軍に指示を出すだけのゲームは今世紀最大のクソゲーだと思った
RTSってのはやっぱ内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
まあ、逆を返せば政治と軍事2つの要素をアレコレしないといけないから疲れやすいんだろうけど

267 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 00:38:08 ID:AfcC151/
MMORTSやりたいんだけどな。どっかやらねーのか。

268 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 06:21:35 ID:ADbBiid+
>>266
> 内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
これ、もの凄く分かる
複数タイトルをちゃんとプレイした人ならではの意見だね


269 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 09:15:35 ID:uYeyPCTT
>>267
つ ファンタジーアース

50vs50での戦争が楽しめます。


270 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 10:16:06 ID:LM5LGDg5
>>266
オウガバトルは?

271 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 10:18:38 ID:ryG/fODS
>>269
クソゲー進めんなよ

272 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 11:23:04 ID:2PnpWlZk
>>270
オウガバトルってRTSなの?

273 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 11:29:48 ID:uYeyPCTT
>>271
戦争だけじゃなくて内政的要素もあるよ。
クリスタルの力を収集するの。

274 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 12:51:04 ID:uAvfV5dz
Warhammer 40k
コンピュータ(ノーマル)になんべんやっても
勝てへんわ
こんなにイライラさせられるんだったら
ゲームするんじゃなかったわ

クソが・・・ (´゚ω゚`)


275 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 13:11:35 ID:2KCqrDmO
>>272
RTSの一種だと思うよ
ただお前さんのいうほぼ軍に指示を出すだけ系

シリーズで一番知名度の高いタクティクスオウガになると
リアルタイムじゃない普通のシミュレーションだが

276 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 13:17:51 ID:AfcC151/
>>273
ファンタジーアースやるぐらいだったらEVE Onlineやるわ。

277 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 13:21:57 ID:ryG/fODS
>>273
savageのほうが数倍面白い

278 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 14:25:03 ID:u4o97cNB
内政=戦力のモナモナやろうぜ
マルチはないけど、スピード調整できるから忙しくないし、ストレス溜まらないよ

279 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 15:56:39 ID:ge0o5GDU
ハード違うし、バグ満載だがバトルコマンダー最強だろ。

280 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 16:10:27 ID:v2WRkzK3
500万本は売れると言われていて
予約だけで100万本届く勢いでベータも大盛況で
今後間違いなくRTSのスタンダードになると言われるsc2が
もうじき発売するって今「廃れた」も無いもんだ。
100歩譲ってボタンを連打してれば猿でもクリアできるような
ゲームを好む日本のゆとりゲーマー達がRTSについていけないと
いうだけの話。
囲碁が理解できないから五目並べしかできないみたいなそんな連中は
何時の時代にもいるわけで、そういう層がMMOを支持したとしても
何の影響もない。
プレイヤーは世界中に多くいるんだから。

281 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 16:15:24 ID:AfcC151/
日本語で表示されないゲームなんて関係ないだろ。
お前らが読めない言語がいくら流行ろうが意味無い。
世界だなんていうが海外なんて異世界だろ。言葉通じないし。
全く理解しろよなそこら辺。廃れた派にとって海外はなんら関係ない。

282 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 16:48:32 ID:SSmifL1w
SC2だけを取り上げてうんやらかんやら言われても・・・
まさに木を見て森を見ずだな。

283 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 16:56:33 ID:V78mzKI+
>>281
ネタか本気かマジわかんね。
日本語で表示されようがされまいが、マッチングシステムが機能してて
世界中のプレイヤーとゲームできるなら日本の人口より世界の人口が重要だろ。
それに英語を「読めない言語」とか「言葉通じない」ってどういうことだ。
「俺は簡単な英語でコミュニケーションも取れません」っていう
アホを装ったネタじゃないよな?
別にアメリカ人とだろうが、ブラジル人とだろうが、フランス人だとだろうが
ゲームのルールさえ知っていればその国の言語とか文化とか関係ないから。
チャットゲーなら兎も角、RTSみたいなゲームにおいては特に。
チェスのルールさえ知ってれば全然知らん国の外人とも何の問題もなくゲームできるだろ。

284 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 16:59:52 ID:8W52Ba1s
木を見て森を見ずとはいっても
その森の殆どが、その木なんだけどな

285 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:05:14 ID:uYeyPCTT
>>283
僕は外国語がわかりませんので
ルールが日本語化されていないゲーム、プレイヤー間のコミュニケーションに
日本語以外が要求されるゲームについては、手を出したことありません。
チェスはルールが日本語化されていますのでプレイ経験はあります。


286 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:08:28 ID:AfcC151/
>>283
英語読めない→買えない→終了
まったくグローバルスタンダードな感性には感心するが、足元が見えていない
ようだね。日本人の英語嫌い志向をあまり甘く見ないほうがいい。

287 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:18:36 ID:2PnpWlZk
でも歴史上の出来事を取り扱った英語版RTSとなってくると
オフラインプレイのストーリーとか辞書とにらめっこしてたらいまいち盛り上がらないかもな

288 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:37:29 ID:SSmifL1w
>>284
でかい木が数本の森(現状)と小さい木が無数の森(かつて)、
それを衰退と呼ぶかどうかだな。

289 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:41:09 ID:8W52Ba1s
>>288
単純にプレイ人口で見れば良いだけじゃね?

290 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:48:35 ID:v2WRkzK3
RTSなんてもはや中学1年レベルの定型文と超基本的単語さえ
知ってれば理解できるレベル。
ユニット名なんか固有名詞か「knight」とか「canon」とかそんなもんじゃん。
ステータスは「HP 150 attack 25」とか単語だけだし。
能力だって細かい単語の意味はわからなかったとしても
「attack 30%up」だけ見れば「ああ、攻撃力3割アップか」とか
9割は単語だけの知識で解決できる。
この程度もわからんってどんなゆとりだよ。
逆に、こんな程度の単語も理解できない程度の脳みそしてるからこそ
「RTSは難しい」「civは意味がわからない」などと言っているのかも知れんが。

291 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:49:19 ID:/thbxBEE
知ったか、乙

292 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 17:50:39 ID:/RHo4xnN
SC2のユニットはよくわかんないよね

293 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 18:16:48 ID:uYeyPCTT
最近のゆとり老人は年金が現役時代の50%を切るとダメとか言っちゃうのがなぁ…
国民年金は確かにひどいけれど厚生年金共済年金はもらいすぎですよね。

9割の言葉がわかったところで残りの1割がわからなければ
わざわざそんな理解する努力をしてまでゲームをしたいと思わない。

294 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 18:50:50 ID:SSmifL1w
>>289
プレイ人口はマルチプレイしか反映しないからなぁ。

295 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 18:51:48 ID:V78mzKI+
中学レベルの英語も分からないし
努力してまでゲームしたくないなら
別に無理してRTSやらなくていいよね。
お好みのMMORPGだけやってればいい。
RTSだって別に対戦相手には別に困ってないんだし
勘違いしたお子様にプレイされても迷惑だし。


296 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 18:55:17 ID:SSmifL1w
そういう排他的な態度はいかん。
でも現状RTSはほぼ洋ゲしか選択肢ないから英語スキルは必須だな。

297 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 19:07:49 ID:lg7nDYNl
洋ゲやってるだけなのに選民思想持つ奴いるよな、ここにもいるな

298 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 19:08:01 ID:8W52Ba1s
英語と言っても記号みたいな物だ
ホイミとかベギラマを覚えるのと大して変わらん

299 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 19:37:13 ID:DKeQLF5k
というか何年学校で英語勉強してきたんだよと
親が払ってくれた学費は無駄金ですか

300 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 19:53:00 ID:FJvnGt9+
今思えば、GBAのロンチタイトルだったナポレオンが初RTSだったのかもしれない

301 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 21:07:01 ID:+4nQOSrw
学費は8割くらい無駄金だろう
理数の公式とか全くわかんねえし
漢文とか楽譜の読み方とか全て使わん英語も同程度

302 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 21:18:46 ID:DKeQLF5k
こういう機会に使えよw

303 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 21:56:27 ID:+4wBBakW
>>287
どうせそれほどヒストリカルじゃないから、あまり気にしなくていい

304 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 22:03:42 ID:FPwBlK7G
StarCraftなんて日本じゃ空気
誰もやっていない
やっているのは在日ばかり

305 :名無しさんの野望:2010/06/13(日) 22:10:27 ID:SSmifL1w
まあ、後になって「もっとちゃんと英語やっときゃ良かったな」って後悔するのが大方のパターンだな。

306 :名無しさんの野望:2010/06/14(月) 07:23:41 ID:adLTy3NS
外人は基地外が多い
特にチョソは酷い
ルール違反とかばっかりで、ストレスが溜まる

307 :名無しさんの野望:2010/06/14(月) 07:43:21 ID:ZWz/yX32
ルール違反ってどんなの?

308 :名無しさんの野望:2010/06/14(月) 11:48:04 ID:ebW2eBdn
>>305
逆に学校で習っててよかったなと思った
しゃべれないけど意味はだいたいわかるし

309 :名無しさんの野望:2010/06/14(月) 11:49:19 ID:s+ei27T0
チートとかマップハックとかだろ、普通に

310 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 00:31:55 ID:0jZT3TCE
英語に限らんよな。
国語の文法、漢文、理数の公式、楽譜の読み方

全て後からしっかりやっときゃ良かったと後悔するもんだ。
先に後悔することは不可能。

学校で習ったはずのことを、すべてパーフェクトに覚えている
人間はそうはいない。

中学の社会科の資料集に、しっかり税金やら健康保険やら年金の
ことが載っていたんだが学校で習わんかったとかほざくヤツのなんと多いことか。
社会人には必須の知識なのにな。


311 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 01:06:57 ID:Xf13sErx
>>300
あったあった、地味に面白かったなナポレオン

FPS界でのBFみたいに競技性を排したRTSが出ないもんかね
world in conflictなんかそれっぽいけど、なんか違うんだよなあ


312 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 01:35:21 ID:m3GjWiZx
学校は知識を暗記するための場所じゃないだろ

313 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 02:27:20 ID:PXb81riL
多人数で出入り自由ってのがまず無いからね
出るとしたらアヴァリスみたいに
大軍の一部を指揮するシステムが妥当な気がする

314 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 02:46:13 ID:1aiCEMyC
音声操作で戦列歩兵ごっこがしたい

315 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 09:35:36 ID:w0z6Z5Zf
日本語表記じゃないゲームや、日本語でチャット出来ないゲームなんてやる意味がない
すべてはそこだな

316 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 17:47:54 ID:WzP7MwUN
RTSのシステムが何故受け入れられないのかとか
そんなことを議論するスレだろうに、「英語だから駄目」って頑なに
主張する中学生のおかげで、それ以上の建設的な議論ができなくなってるね。

317 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 19:07:59 ID:0jZT3TCE
MMORPGには勝てないよなぁ

318 :名無しさんの野望:2010/06/15(火) 22:51:26 ID:W0ABIlkd
日本語が使えるかどうかってもの凄く重要
日本人同士で連携プレイするときとか特にな

まあその楽しさも知らないようなRTS初心者が、俺は上級者!と思いこんでいるのだろうなw

319 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 02:44:34 ID:XC4PRJXD
日本の国際競争力低下が如実にわかるスレですね

320 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 07:29:38 ID:v7QcZMpe
そうかしら。
昔から日本人は外国語が苦手だったイメージがある。

国際競争力が低下しているのは語学力のせいじゃなくて技術力の低下じゃないかな。

321 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 07:47:11 ID:wSBlri8W
俺はそうでもないと思ってる・・・海外のレベルが上がって相対的に下がってる気はするけど
ただし、シムやストラテジの分野は壊滅的だと思う。なぜか?
周りにそういうの好きな奴皆無だし、お前らが心の友だよ・・・

322 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 07:48:44 ID:r8plW+9u
>>318
別にチャットでは日本語打てるんでは?

323 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 11:35:54 ID:F94MxnuA
MMORPGを敵視や相対比較する必要ないだろ
ってか関わりたくねぇ

俺らがしっかり対価に見合うゲームを選ぶ目を持って
多少高くても惜しまず金を出せば市場は成り立つし新作も出続ける

ゲームで金の心配したことある奴はこの板じゃ少数だろ?
遺憾ながら少数に当てはまる人は、ちょっと頑張ろう
生活あってのゲームだぜ俺ニート

324 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 17:22:02 ID:dgpmvwFa
RTSが廃れたのはMMO人気でプレイヤーを奪われたから
モロに関係がある

バカに付ける薬はないっていうけど本当にその通りだなw
リアル池沼なのかな・・・?

325 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 17:53:43 ID:dcPIMMpV
RTSプレイヤーとMMORPGプレイヤーってそんなに層かぶってるのか?
それに両方好きな奴は両方やるだけだろ。
奪われるも糞もないような。

326 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 18:07:01 ID:c+Rbc063
MMOは関係あるか?

327 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 18:24:41 ID:bHJ0z7JX
RTSやっていたやつが、MMOへ行ったまま帰ってこないなんてよくある
やっぱ外人としかやっていないから、他のプレイヤーがどういう状況になっているかまったく理解出来ていないんだなw
そんな事も知らずに偉そうに語っていたのか・・・・・・

ちょっと呆れたわ・・・・・
無知が偉そうに何を言っているんだか・・・・・・

328 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 18:45:25 ID:c+Rbc063
すまない・・・・
反省するよ・・・・・・・・・・
もう2度と過ちは繰り返さないよ・・・・

329 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 18:54:24 ID:dcPIMMpV
俺も・・・・・・
無知だった・・・・・・・・・・・・
あやまるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

330 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 19:24:29 ID:50p72CVi
なんか自分が英語全く理解できないもんだからって
全員がそうだと決め付けて意味不明な論を進めている可愛そうな子が
約1名いらっしゃいますね。
彼の口から「バカ」「池沼」「無知」なんて言葉が出ること自体が驚きだわ。

331 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 19:29:10 ID:khOl3ufN
>>330
少なくとも2人はいる。
もしかするとそれ以上いる。


MMORPGは時間取られるから、他のゲームやる時間がごっそり減るねー。




332 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 19:45:18 ID:dcPIMMpV
英語コンプの塊だな

333 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 19:51:38 ID:ZA4z8AAQ
RTSからMMOへと流れてとか自分の回りは居ないかな
そもそもRTSで遊ぶタイプだと目に見えて勝負付くのが分かるとか、あまり長時間時間取らない部分も関わって来るから
ダラダラ時間ばかり食うMMOへは行かないような気もw

ただ流行り廃りで動く人は単純な流れで無料MMO、次に無料FPSそしてSC2発売して無料RTSの流れが有りそうで怖いんだけど・・・
韓国無料系でやられると窓口は広がるけど劣化速度も凄いからなぁ


334 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 21:31:07 ID:W6Ki/qiy
>>333
既にブラウザSLGが爆発的に増大している件。
この流れで無料RTSが来なかったら、それこそRTS廃れてるんじゃないかってレベル。
ただMMOFPSはどれも有料サービスだから、業界動向的に老舗は来そうに無い。
きっとStrongholdOnlineとかは有料だろうし。中国勢も有料で来ると聞いてる。

335 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 21:44:17 ID:Tx6Iu1Gw
MMORPGなんて何が楽しいんだよ
あんなの強くなったとしても敵のグラフィックだとかキャラの見た目が変わるだけで
レベルあげて武器買ってレベル上げて武器買ってって結局同じことの繰り返しじゃん
戦略も糞もあったもんじゃない

オンラインで仲間を集めて魔法だの薬だのバカスカ使いまくってこれが戦略だなんて言った日には
俺の十六文キックが飛んでくるぞ

336 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 22:12:08 ID:wbN6Bgjp
RTSも初期は操作量が少なくてとっつきやすかったけど、
最近はとにかく膨大な量をこなさないといけなくて、
そこまでいくのに挫折しちゃう。
これはもう頭の良し悪しじゃなくて、
どれだけそのゲームに情熱を向けられるかという問題なんだよな。

337 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 22:16:54 ID:Fu0kicoh
そんな膨大な量か?

338 :名無しさんの野望:2010/06/16(水) 22:39:22 ID:W6Ki/qiy
ラッシュした方が勝つわ。
こう、攻めた分だけリソースが増えるタイプのゲームは忙しいよね。
Cossacksみたいに、市民が下手したら一瞬で何十人とやられるゲームだと
守勢に対する注意力が沸くと言いますか、なんというかプレイ時間延びるけど。

339 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 00:39:43 ID:oxvchP+8
じゃお互いにラッシュしたら・・・?

340 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 02:07:14 ID:0OD0ZS6E
>>335
MMORPGは楽しいよ
同時に何人でも存在できる点が決定的に違う
RTSでもマルチ対戦好きなら分かるが、軍勢の数だけドラマがある

MMORPGがつまらないと言われているのは
ゲームとして何も進化していない新作しか出なくなったこと
進化したのはグラフィックくらい FF14とか呆れた低品質で失笑ものだよ
少なくともUO登場時の面白さを否定出来る奴はいないだろ

RTS・FPSにも最近そういう傾向が少しずつ出始めて来てるので心配
特にBF、CIV、AoEなどのビッグタイトル

341 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 03:17:39 ID:iFuZaEof
確かに、量産された質の低いMMOがダメなだけで
一部のMMORPGはものすごくおもしろそうだ
EQとかConanとかEVEとか

>>335みたいに一緒くたに叩いてる人は
単にRPGの魅力を知らないだけだな

まあ俺はなんと一度もMMOを遊んだ事がないけど

342 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 04:30:37 ID:tKQcDvsi
見た目と実際にやってみるのとでは違うからな。
MMOじゃないが、俺は「Hack and Slash系RPGなんてただの作業ゲーで何が面白いんだ?」と思ってたが、
やってみると、妙な中毒性があるんだな、これが。

343 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 06:09:04 ID:hd97lldQ


344 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 06:13:16 ID:hd97lldQ
おお規制解除されてた。

>>336
最近はむしろ操作が簡略化されてると思うけどね。
初代aoeとかscとか、生産予約ないし、畑の上は歩いてくれないし、
ユニットは一度に12体しかもてないしと色々操作の必要があったが
sc2辺りになると余計な操作は殆ど予約とラリーポイントで済ませることが
できるし、ユニットは一度に何十体でも選択できるし、余計な操作は殆ど無くなって
その分戦闘が忙しくなってるのかも知れんが。

345 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 09:30:12 ID:vi/SKJZq
>>344
SC2は完全に期待ハズレ
あれは2ではない ver1.5ぐらいだぞw

346 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 09:59:02 ID:FlGDS18b
SC2はRPGの古典だからそれでいいんじゃね?
誰も革新性なんて期待してないでしょ。

347 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 10:00:03 ID:FlGDS18b
RPGじゃねえ。RTSだ。

348 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 11:24:20 ID:e1n7WotO
そもそもこのスレでRPGを語る時点でスレチ
共にRTSの魅力について語り合い
これからのRTSをよりよいものにしていこうではないか

349 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 12:55:07 ID:vi/SKJZq
ここでどれだけ吠えても、何も状況は変わらない

350 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 13:42:09 ID:D8t4cxj9
まあおまいがsc2期待ハズレだったかどうかに関係無く
500万本売れるのはほぼ確定みたいなソフトだからね

351 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 15:12:59 ID:iFuZaEof
売れるからなんだっての

352 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 15:51:53 ID:O3ZJImwL
たった500万本で
えらそうにすんな.
全盛期のジュディマリなら1年で売り上げてた.

353 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 18:36:46 ID:6Q8ELvgR
トンボ鉛筆が年間に何本売り上げているのか知っているのか
おれはしらん

354 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 21:52:24 ID:l5s93nVH
OBLIVIONってRPGじゃん・・・

355 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 22:33:10 ID:VY5U1JeF
>>348
でも最近のゲームって成長要素多いよね。RPG的な。
これからはジャンルをミックスしていく時代だと思う。

356 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 22:41:32 ID:EGEdhmOx
>>350
日本ではまったく売れないけどねw

357 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 22:51:16 ID:PLsqZqPH
正直言ってRTSでのユニットにレベルなんて要素は不必要だと思う
RTSは大きな視野で小さな『たくさんの』ユニットが動き回ることに楽しみがあるのであって
レベル制なんて取り入れたら弱いユニットを大量に量産して戦場に投入なんて機会が大きく減り
高レベルの少数部隊だけが重宝されてしまいがちになる
それにRTSみたいなたくさんの兵に指示を出すゲームにおいてレベルの高い奴とレベルの低い同種の兵士に
それぞれ別の指示を出す操作だけでも細々していて非常にストレスが溜まるだろう

358 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 23:15:39 ID:Govj0Pqb
>>357
なにWC3ディスってんの?

359 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 23:16:36 ID:kEFsSUgC
>>358
あと、モナークモナークも

360 :名無しさんの野望:2010/06/17(木) 23:53:55 ID:6Q8ELvgR
アップグレードも似たようなモンなんじゃ

361 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 00:09:01 ID:o+VJMmWu
やたら湧いてくる「日本では」「日本じゃ」の人はそもそも海外版の多いPCゲーム板に向いて無くね?('A`)

362 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 00:18:22 ID:0PFGtiJO
アップグレードはその種類の兵全てが能力アップするからいいんだよ
レベル制を取り入れてると同じユニットなのに強さにばらつきがでるだろ?
レベル高い兵だと思って突っ込ませたら実は雑魚兵でしたなんてことになり得るだろ?
レベル制なんてややこしい上にRTSの魅力を潰してくれる史上最悪のシステムだと思うね
というかRTSってのは基本的に弱いユニットが群れをなして戦うから思い白いんだよ
そりゃ1つや2つはずば抜けて強いのがいてもいいとは思うが高レベルになった安価なユニットが
低レベルの高価ユニットを倒すなんてことになったらバランスが崩壊すると思うね

363 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 00:58:56 ID:L7L2jLdX
論点そこじゃなくね?

MMOPRG=際限なく育つ=全員最強厨で一本道

RTS=育つが上限あり=ユニット毎の特徴で駆け引きが成り立つ

364 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 01:20:18 ID:NDpALUc4
WC3のレベルとMMORPGのレベルが同じもんだと思ってんのか?

365 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 02:45:06 ID:o+VJMmWu
ここでRTS衰退とか電波発信してる奴はそもそもRTSで遊んでないただ煽りたいだけの奴でしょ
何言おうと最終的には「日本では流行ってない」で聞く耳持たないFPSの議論系荒らしてる奴と同じ。

366 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 02:48:12 ID:oLVqmMzl
ここはそもそもRTSがなぜ衰退したのか語るスレだと思うんだが
スレタイ的に

367 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 02:51:56 ID:x2tybxFq
WC3のHeroSystemは正直ストレスだしCreepingも面倒
とSC2をやって感じてしまった

368 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 03:41:49 ID:bbVASh4M
WC3は
ヒーローとかいうクソ最強ユニットの
マイクロな操作が忙しくて 辛い・・・

369 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 03:44:00 ID:o+VJMmWu
>>366
スレ立てした奴や衰退したとか言ってる奴自体がRTS衰退のソースも出せないまま進行してるのが変だと思うがなw

370 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 07:05:48 ID:9y2oNfBs
SC2を10点としたら、WC3は1点
それぐらい酷いよな

ヒーローのせいで、一発殴って逃げる 一発殴って逃げる
これの繰り返しという歴史上最低のRTSが誕生した
しかもコレをバランスが良いとまで言っているバカもいるし

DotAなら10点 いやもっと上かもな

371 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 07:58:46 ID:TPvQm3oR
ヒーロー単騎のハラス捌けないゲームなら
そのゲームバランスが糞なだけじゃね?
WC3は捌けるぞ

372 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 09:00:31 ID:yNizSKBN
軍がぶつかった時に、理論値とある程度同じ結果がでるのがaoe3とかsc2
だとすると、wc3は操作次第ではユニット一体も殺されずに相手ほぼ全滅
みたいにもできるよね。ギリギリで雑魚ユニットは全部逃がされ
ヒーロー1を狙うも回復され、回復され、次こそ殺せると思ったら
今度は透明になり逃げられ、仕方ないからヒーロー2を狙って
あとHP1桁!となったら杖で逃げられ、ヒーロー1がまた暴れてるから
今度こそ止めを刺そうとして攻撃したらギリギリでテレポ使われ
結局相手の損害0、こっちはズタボロ…みたいなさ。
aoe3とかの場合にはこういう場合、相手が勝つにしても双方それなりに
軍がぶつかって軍を失っているもんだけど、wc3はヒーローの動き次第では
完全試合みたいなことができちゃうから、ユニットを1体も殺せなかったりすると
結構イライラしてしまう。

373 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 12:19:22 ID:pleMpXnT
最強RTSは
DOTAでいいじゃね

374 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 12:49:43 ID:rLSGfFd2
戦略で有利な状況を作れば勝てるのがAOE
多少不利でも頑張れば逆転できるのがWC3
SC2はAOEとWC3の中間的な位置じゃね?

375 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 13:16:11 ID:SNtkPDqM
>>374
むしろWC3のほうが難しいだろ
ヒーローがやられると、途端に劣勢になるだろ

お前は、様々なRTSをやり混んでから物を言え

376 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 13:23:58 ID:pleMpXnT
WC3は、ヒーローがやれそうになっても
ワープで一瞬にして逃げられるじゃん。
体力回復アイテムもあるし…

377 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 13:50:38 ID:wJr4/+Hk
ワープで逃げたにせよ、殺されたにせよ、戦線から離脱して戦力が殺がれるのは同じじゃね?
復帰が早いとか復帰のためのリソースが少ないとか敵に経験値あげないとかそう言うのはあるけど

378 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 13:50:46 ID:TPvQm3oR
ヒーローとマスを両方きちんと操作しないと、どっちにしろ負けるって

WC3はアンチの関係が明確過ぎなのが特徴だろ
AoEは基本物量戦な分ある意味リアルだよな

379 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 13:57:42 ID:pleMpXnT
>>377
ヒーローユニットだけがワープするんじゃなくて、
軍隊全部がワープするんだよ。
そんなことを気にする必要はないよ

380 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 15:25:25 ID:TUH9vsg4
文章でRTS中って感じだな

381 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 16:36:22 ID:pleMpXnT
このRTS面白そう

http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700609

http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700608

382 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 17:09:19 ID:qwyde46J
動画ちょっとしか見てないけどこれRTSなの?
ただのアクションゲーに見えるけど

ストロングホールドはRTSの中でも名作だと思うんだけど
なんでAOEばっか取り上げられてるんだろうなぁ

383 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 17:25:08 ID:5jP1oHLT
>>381
それRTSじゃないし。
ちなみにDOTAもRTSじゃない。


384 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 17:33:28 ID:oJF95rTh
TDってRTSなの?

385 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 18:07:02 ID:Wn+YR5k9
>>384
タワーディフェンス?
RTSなわけないやろ。

386 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 18:40:34 ID:g8DwmE9/
>>384
広義のRTSだよ

387 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 19:15:59 ID:qwyde46J
なんかこのスレ見てると
RTSが廃れたとか以前にそもそもRTSというジャンルを知らない奴が多いだけなんじゃないかと思えてくる

388 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 20:01:40 ID:2tCnik1s
というよりRTSの定義が人によって違いすぎる

389 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 20:15:02 ID:UG0VbD+E
>>386
TDのどこに戦略があるんだ

390 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 20:17:37 ID:2tCnik1s
リソースをうまく使って、どの塔を、どこに、いつ建てていくか

391 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 21:01:49 ID:ow+jNzq7
>>382
しょうがない
AOEはプレイヤー数が圧倒的に多いから、動画も必然的に多い

ストロングホールドの動画うpしてよ
初代のやつね
あれが一番面白そうに見える

392 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 21:21:28 ID:2tCnik1s
ストホの話があがらないのは、単にマルチ向きじゃないからじゃないの

393 :名無しさんの野望:2010/06/18(金) 22:06:25 ID:qwyde46J
>>391
つべなんかに流れてないか?
ただ初代ストホの日本語版は今じゃプレミアついてて高額で取引されてるから
デキはいいけどまず手に入らないと思う・・・

394 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 00:50:17 ID:88URMFPa
>>392
マルチ向けかどうかは関係ない
もっと色々なRTSをやってから物を言え

395 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 01:40:52 ID:yDuAoGkx
ストロングホールドはリアル築城知識があるヤツが図抜けて強く、
次に操作量が多い戦術指揮官が勝つ。

Cossacksもそう。野戦の陣形が何のためにあるのかを理解してるやつがトップ。
次が操作量。こういうタイプだと、素人でも勝てるから面白い。

396 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 01:59:29 ID:fYOwTTMp
>>394
は?
どういう意味?

397 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 02:46:21 ID:fqrpPIFh
操作量至上主義嫌いな俺向けだな
ストホよく名前聞くが触ってなかった
やってみるか

398 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 04:48:23 ID:fYOwTTMp
ストホはまったりしてるように見えて、結構操作忙しいよ
シングルだとポーズかけられるからじっくり遊べるけど
あとリアル築城知識はあんまり関係ないと思うが
シンプルな築城システムだし

何にしても、初代も続編もgog.comで数ドルで買えるからぜひ
パッケ派ならCrusaderExtremeでもいいかも

399 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 04:56:22 ID:JEAm7+dC
EmpireEarth2も面白い
EE2のシステムを改良してCOOPしたい

400 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 12:28:11 ID:od1lbs7e
もはやスレタイどうでもよくなってきたなww
俺らが楽しければそれでいいwww

401 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 12:38:28 ID:PFOZeM+g
廃れていても俺たちが楽しめればいい

402 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 16:14:31 ID:Rydw8xTx
>>401
廃れているソース示せ、お前の中でだけならなにも言わず黙ってろ

403 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 16:29:31 ID:kh0sI4am
日本では〜

404 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 16:36:47 ID:ZWQcLU05
日本産RTSってどんなんよ?って話か

405 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 19:12:22 ID:P5yQz+Aa
お勧めRTSのスレと同じ道を歩んでるな

406 :名無しさんの野望:2010/06/19(土) 20:52:06 ID:lHz9ZyNk
ファンタジーアースをやっているけどわりとおもしろいよね。
やっぱり多人数対戦はおもしろい。

407 :名無しさんの野望:2010/06/20(日) 04:34:24 ID:ksTepdhZ
>>404
GBAだと機械化軍隊


408 :名無しさんの野望:2010/06/20(日) 06:33:10 ID:MqaK44Yb
ターンベースストラテジーが衰退(そもそも流行り廃りの定義が何も記されてないけど)とかならまだ話しやすいんだが・・・


409 :名無しさんの野望:2010/06/20(日) 21:52:35 ID:BUhlXPwU
スレ違いな上にお前の話なんて聞きたくない

410 :名無しさんの野望:2010/06/20(日) 21:56:42 ID:yGcdCjj1
TBSの衰退の理由なんか語るまでもなく明らかだしね

411 :名無しさんの野望:2010/06/20(日) 22:25:06 ID:4/50UPPu
全くだな
せめて8時だョ!全員集合的な番組を今一度放送すべきだと思うね

412 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 00:05:53 ID:Qsm4C/pl
8時だョ!全員集合なんて一度も見たことないな

413 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 03:46:53 ID:P5LN/lkI
RTSが衰退って何処見て言い始めたのかも不明なスレだな
ついてるレスも操作が難しいからとか言ってるし明らかに「自分が遊ばないから流行らない、衰退してる」の押し付けじゃねーかw

414 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 05:04:20 ID:6FJzIftB
リリース本数が減ったのは確か。
それを衰退と呼ぶかどうかは知らんが。

415 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 05:18:39 ID:6ktwxZnB
>>413
何処見て言い始めたって、そりゃゲーム買ったりやったり
いろんなサイト見て周ったりするうちに、だんだんと自分の中に蓄積されてきた感触だよ
日本経済の行き詰まり感とかそういうのと同じ

絶対落ちぶれるという決定的な証拠があるわけでもないし、
個々にはそれを否定するような明るいニュースもあるんだけど
でも全体としては不安感が消えていかず増すばかりという

http://forums.commandandconquer.com/jforum/posts/list/40427.page
http://www.quartertothree.com/game-talk/showthread.php?t=56367
この手のスレッドは、海外の掲示板回ってりゃよく見かけるはずだが?

そこにどういう意見が寄せられて、どういう結論が出てるかは別にして
RTSが衰退してるという印象を持つRTSプレイヤーが世界にもいるってこっちゃ

416 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 06:26:50 ID:+0xwg/iP
タクティカルコマンダーをやったことない奴は
RTS初心者

417 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 07:20:15 ID:dkAhuHAi
>>414
数字plz

418 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 08:04:26 ID:6FJzIftB
>>417
めんどくさいから自分で数えて。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_real-time_strategy_games

「ゲームプレイの批判」に、このスレと同じような批判が書かれてるな。
うまくまとめられてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_strategy

419 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 08:17:09 ID:dkAhuHAi
自分で数えてなかったんかよw

420 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 09:46:03 ID:DRCXkTMk
RTSが衰退というより、ゲームが衰退って気がするけどね。
少なくとも自分はSC2が滅茶苦茶楽しかったし何の問題もないな。

421 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 16:10:03 ID:fWANTsro
食い扶持が減ってきたMMORPGの向こうサイドの連中が
業者雇ってRTSは衰退したことにしたい工作スレ なんじゃねーの?ここw

422 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 16:11:55 ID:m0b7ZH8L
RTSの最大手は
MMORPGの最大手でもある

423 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 16:17:54 ID:81e9suwL
2chによくいる見えない敵と戦っているアホ発見w

424 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 18:12:29 ID:K7X1l/ju
ブリザードは例外扱いだろ。

425 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 19:53:36 ID:EXD5PPLw
ブリザードを例外にしたらRTSの95%とMMORPGの80%が除外されてしまうぞ

426 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 20:24:17 ID:oWsHc1EM
なんでこのスレでMMORPGって言葉がこれほどまでに出てくるのかわからない

427 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 21:27:49 ID:P5LN/lkI
>>415
お前が感じるとみんな感じるのか?お前が見えない物は無い物なのか

そこに上げられてる物も個人が見えてる物だけが語られてるだけで、見えない見ようとしない部分が多いが?
wikiをソースにしてる奴にしてもゲーム業界全体やその時その時の業界全体の流行り廃りは無視してるし

このスレでもやたらMMOと対比させて騙る奴やら自分が見えないもの興味無いものは無い事にするタイプばかりじゃんw
結局ここって政治コピペはりまくる限りなく狭い自分だけの主張の押し付けをさも全員の総意の様に垂れ流してるだけのスレに見えるが。


428 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 21:46:49 ID:6ktwxZnB
君には個人に見えないものまで見えちゃうのか?
さすがRTSプレイヤーだな

429 :名無しさんの野望:2010/06/21(月) 21:53:39 ID:oWsHc1EM
やっぱりRTSプレイヤーは広い視野が要求されるだけはあるっすね
まじそういうとこリスペクトっす

430 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 02:24:02 ID:ckFdg+x3
>>428
おまえは日本語読めるようなってから書き込みした方が良いぞw



431 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 02:30:34 ID:qEvkHXse
>>427の文章って感感俺俺みたいで面白い

432 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 03:40:08 ID:pb31YK/T
RTS衰退の原因がMMORPGにあることを理解できない痴呆がいるのはこのスレですか?

433 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 04:49:07 ID:5xKcXY0j
MMO会社「うはwwwゆとりとスイーツから搾取し放題おいしいです」

RTS株主「萌えグラやアイテム課金とかしてRTSもうまーできんのかね?」

RTS会社「ゲームの質下がりますよ?今までのファン離れますよ?」

RTS株主「構わん。やれ。株主の利益が最優先だ」



ねーわwwwww

434 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 06:19:15 ID:ZmicOmjT
言葉を額面どおりにしか捉えられない人ってアスペの気が有るって知ってる?

435 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 09:47:05 ID:Qb90/nXG
だからRTS最大手は、MMORPG最大手だつーの
むしろWoWで高めた知名度のおかげで
爆発的に増える可能性すらある

436 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 17:39:33 ID:h264D8aM
RTSとMMORPGは全くもって別のジャンルでありMMORPGはいかなる場合にもRTSゲームと内容及び関連性について比較されるべきではない
それはRTSとMMORPGという二つのジャンルが別々に存在していることがなによりの証拠でもあり
また、それらを踏まえた上でこのスレでのMMORPGについての言及は愚考といわざるおえない所存である

437 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 19:28:46 ID:htqKIsqh
操作が急がしいから楽しくなくなる

438 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 21:06:59 ID:mTbqcMBg
操作というか全ショートカット覚えるまでは
選択→探す→選択→探すでリアルタイムとかやってられんからな

439 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 21:52:10 ID:t3ZM77N4
>>436
MMORPGかつRTSでもあるという大作があるというのに
なにおいっているのか

440 :名無しさんの野望:2010/06/22(火) 22:36:37 ID:voQZW6UM
これからは何もかもがMMO、もしくはソーシャルゲーム化していくのは目に見えている。
乗るしかないこのビッグウェーブに

441 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 05:34:37 ID:JHUkFJaB
MMO自体はすでに黄昏通り越した状態でしょ、WoW除いて設けでてるタイトルあったっけか?
細かい部分みるとポツポツ新しく開発されサービスされてるけど実状みるとサーバ統合で縮小とかばかりのような。
無料系MMOばかりの日本にしてもサービース開始>終了のコンボが連発してるし終了までの期間もどんどん短くなってるし
すでに無料FPS系へ移りさらに無料ブラウザ系ターンベースストラでジーへ移ってるのが現状。

つか、ここでしつこくMMO、MMO言ってるのは釣りだろw

442 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 06:35:34 ID:5XELoKrI
このスレ自体釣りだよな
>>1を褒めてやろう

443 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 06:52:43 ID:qLCDI+FL
AgeOf系の次の作品はまだなのか?
そろそろ発表あっても良い頃じゃないか?

444 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 07:51:29 ID:O4nrmDgW
発表も何も開発元が既に無い

445 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 10:12:07 ID:snTl/vTP
な・・・なんだってー!?

446 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 20:17:55 ID:fDX1gQWE
>>416
タクティカルコマンダー面白かったな。
一人1軍じゃなくて、複数人で役割分担して初めて1つの軍として機能するってマルチのあるゲームやりたい。

447 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 22:42:31 ID:tQRpbbhP
ファンタジーアース?

448 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 23:31:18 ID:YtkXOyPF
ファンタジーアースの名前出してるやつ一人しかいないだろ
巣に帰れよ

449 :名無しさんの野望:2010/06/23(水) 23:35:13 ID:Brp2D9B/
FEZなんて劣化FPSだろ
話のネタにもならねぇよ

450 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 00:41:30 ID:EmHZyJFd
MMORTSが登場すれば解決
あと2世代ほどPCが進歩すれば可能だろ

451 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 01:38:15 ID:WSy5CisI
RPGはなぜすたれたのか

452 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 01:46:05 ID:J6yJelie
スクエニはもっとRPGをPCに移植するべき。
あんなにプレイ時間長くてクソだるかったJRPGがなんという事でしょう、
改造でバランス調整できて神ゲーに。ラストレムナントは良かった。
こう、もっと日本メーカーもPC業界に出てくればいい。

453 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 10:04:24 ID:MSe27VfM
まったくだな
なぜしないんだろう

454 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 15:10:19 ID:5aLJ0wGM
>>452
スレ違い巣へ帰れ

FPS&RTSならこれからまだ進化するだろうがMMORTSって意味わからんw

455 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 15:30:15 ID:j1q3DK6F
end of nationsだろ?
あと、チョンRTSがあった気がする・・・

456 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 15:34:09 ID:aTQcEJ9N
WC3はRTS+RPG

457 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 15:37:06 ID:sBqOcnmu
>>446
World in Conflictが兵科分担制だった。

458 :名無しさんの野望:2010/06/24(木) 18:56:42 ID:aTQcEJ9N
FPS+RPG+RTSのゲーム LOCO
【LOCO】 LAND OF CHAOS ONLINE
Dotaが1/3人称視点でプレイできるような奴、もしくはRPG要素が増えたsavageらしい。


LOCOは,RTSとFPSとRPGをミックスしたという,独特のゲーム性を持つ作品で,同社は3年の期間と10億円に上る費用をかけて開発してきたという。

 ざっくりとまとめると,特性が異なるキャラを組み合わせてチームを編成し,シューティングゲームさながらのスピーディな戦闘を繰り広げていく作品ということになる。
キャラの組み合わせや,それぞれが用いるスキルの選択によって,さまざまな戦術がとれるほか,戦闘を通じてキャラを育成していく要素も楽しめる。

http://www.youtube.com/watch?v=YPPFc3cVZOs&feature=player_embedded

459 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 02:12:34 ID:sgLTelvl
>>449
そこいらのFPSに比べたらFEZのほうがよっぽど評価できるけれどな。
FPSはもっとファンタジー成分だせよ。

460 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 02:22:37 ID:5bRNdByv
確か、スタッフが鰤信者で、wc3に影響されてファンタジーアースを作ったみたいだな。

461 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 07:37:14 ID:rNyy9xDw
>>459
そこいらのFPSってどーせ量産糞チョンゲーだろ?

462 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 07:40:34 ID:S6LDURNK
>>459
お前はまずBF1942から始めようか
最近のFPSやるには3年早いわ

463 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 15:23:54 ID:IGvCIfs/
>>459
いやFPSとくらべちゃうとFEZはかなり酷いぞ、紙相撲のようなイメージしか無いw

464 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 22:35:10 ID:sgLTelvl
>>461
いや、普通に評価されてるFPS。

>>462
BF1942とかグラフィック見ただけでもうやる気ない

>>463
そうなのか?
なんか、有名どころFPSってのいくつかみてみたけど
FEZに比べてどれもファンタジー成分たりてなくね?




465 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 23:17:39 ID:D0E7RSdg
>>464
ファンタジー成分必要ないっていう

466 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 23:21:14 ID:sgLTelvl
いぃや必要だね。
っていうか、てっぽうを撃ちまくって戦争するヤヴァンなイメージのゲームばっかりじゃんか。
なんでもっと幻想的にできないのか。
その点FEZは及第点。

467 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 23:21:33 ID:6rcJS2Dg
俺には必要だが
FEZって何の略だ?

468 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 23:22:40 ID:NT9UeZ/n
FPSとファンタジーは相性が悪い

469 :名無しさんの野望:2010/06/25(金) 23:34:01 ID:Q2Nx1jRI
FEZスレ見てきたが、愚痴だらけだったぞ
MMOなんてバカがやるものだろ

>>464はハートマン軍曹に太股撃ち抜かれて起床ラッパでも鳴らしてろ

470 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 01:59:00 ID:88mmQbvT
RTSがなぜ廃れたか、ということについて。これはプレーヤー側の問題じゃなくて、メーカー側の問題なんだよ。

1.パッケージゲームであり開発費が莫大
2.ソーシャルゲームのようにやりこみたい奴から有料アイテム等で課金できるシステムがないから、収益性が良くない
3.その割に息が長く楽しめる。コストパフォーマンス良すぎ。

これじゃあ、いちメーカーとしてRTSを作り続けられるはずがない。

471 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 06:42:11 ID:8VI0EjDw
>>470
流行ってもいないが廃れてもいないだろ、無理やりこじつけるなクズw

472 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 07:03:27 ID:B+8qGjV9
RTSがなぜ流行らないか、と言い換えればおk

473 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 08:46:52 ID:uawJ6D5e
パッケージで収益上がらないなら
価格を倍にしても全然構わない

ここはそういう連中の板です
良いものは高くても売れるのよ

474 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 10:31:53 ID:Me9CZ8JE
ブリザードはその辺色々考えているようだけどな

475 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 15:45:28 ID:hTqeLOQQ
細かい先頭はAIがやってくれればいい
大まかな移動ルート、退却、防衛を人間側に
委ねて、戦略を楽しめるようにしてほしいな。

476 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 15:46:46 ID:cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは?

477 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 15:57:35 ID:Me9CZ8JE
ゲームが研究され尽くすと戦略なんて皆同じような感じになるしな
じゃぁ勝敗を分けるのは何処かを考えれば
タイミングゲーになる可能性が高いかもな

478 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 16:26:33 ID:s9A0cbzA
将棋や囲碁ってすごいんだな

479 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 19:39:29 ID:6U0n3y4X
>>476
リアルじゃん。大将の戦闘での役割なんて進むか引くしかない。

480 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 20:27:45 ID:sWCEj1UA
大将の役割としては、進退とリソースの管理かな。
援軍をがんがん送ってたらあっという間にリソースを使い果たすから、
援軍を送るべき所には出来るだけ早く送る、
退却させる時は被害が拡大する前にさっさと退却させる、
攻める時はためらわずに攻める、
という判断のタイミングで勝敗が決まる。
そういう意味ではタイミングゲー化はリアルだな。

どこにどれだけの軍を配置するかという戦略に関しては、
将棋の囲いと一緒で定石化してしまうのは仕方ない。

481 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 20:33:27 ID:Me9CZ8JE
弱点は面白くなさそうという点だな

482 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 20:38:23 ID:6U0n3y4X
1枚のシームレスな詳細なマップで、戦場の設定を行うレベルからやれば楽しんじゃないの。
兵隊の数も史実と同じかそれ以上で、地形効果も作ると。
Mount&Bladeのイメージで。

483 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 21:17:45 ID:PyaFOCaL
運ゲー要素があるのがあまりよろしくないのでは?

484 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 21:18:36 ID:W/w3PMrE
RTSのマルチ対戦の面白さは異常
4vs4とかたまらないよな
もっと大人数で出来たらいいな

485 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 22:59:21 ID:cCy+MmH5
>>479
それだったらユニットを進めたり引かせたりする今のRTSと変わらないじゃん

486 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:04:54 ID:6U0n3y4X
>>475に対して>>476のレスしておいて、変わらないじゃんってなんだよ!
基本は変わらないんだよ! 

487 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:06:25 ID:cCy+MmH5
え?何かおかしい?

488 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:11:14 ID:sWCEj1UA
>>485
今のRTSの場合、進むにしても退くにしてもユニットを一体一体自分で動かして、攻撃対象を決めて、
アビリティを使わなきゃならん。
>>475案の場合、それはAIが勝手にやってくれるので、プレイヤーはマイクロマネジメントから開放されて、
戦略、戦術に集中できるってこと。

489 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:12:43 ID:cCy+MmH5
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは?

490 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:50:02 ID:CWJaNfoL
>>489
お前はもっと色々なゲームをやったほうが良い

491 :名無しさんの野望:2010/06/26(土) 23:59:09 ID:Me9CZ8JE
何にしてもそんなゲーム面白くないからどうでも良いだろ
最終的に運ゲーになるのは目に見えている

492 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:01:56 ID:CMNsD1SL
俺には見えてこないので説明ヨロ

493 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:04:32 ID:OMI4sppR
AIが勝手に戦う仕様の時点で分かるだろうに

494 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:11:32 ID:CMNsD1SL
それって戦闘しか見て無くね?
別に戦闘の1回や2回負けようが、むしろ戦闘に全部負けようが、
戦略目標さえ達成すれば戦争は勝ちじゃん。勝率を上げることと進捗管理に
フィーチャーリングしたレベルの視点のゲームがいいねって話をしてたはずなんだけど。

495 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:12:38 ID:OMI4sppR
>>494
RTSやったこと無いだろ?

496 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:19:00 ID:pAy8AIFE
純粋な戦略・戦術を競うならターンベースの方がむいてるぞ。
リアルタイムである意義を考えるべき。

497 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:21:05 ID:pAy8AIFE
多摩豊氏いわく、
「司令官に求められる”即断即決”をシミュレートしているのだ。
現実の将軍も会議やら決裁の承認やらで忙しいから、作戦を考える
ためだけに無限の時間は費やせない。」

498 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:21:27 ID:iHswzay7
戦闘に全部負けても勝てるゲームってどんなだ

499 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:24:36 ID:CMNsD1SL
ストラテジーと名乗りながらタクティクスに終始するRTSはもう飽きたわ。
4XをRTS化するとかMMO化するとか、そういうパラダイムチェンジを期待している。

>>496
大戦略なら机上で終わるんだけど、例えば師団長、軍団長レベルなら
机上の論理の遂行能力が問われるじゃん。ここらへんフィーチャリングした作品って
あまり無いんだよね。

500 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:27:54 ID:OMI4sppR
単に戦略の幅は狭いけど、戦術の幅は広いというだけ
これは現実の戦争でもそうだ

501 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:31:32 ID:pAy8AIFE
>>498
古代中国の「項羽と劉邦」。最後に一回だけ勝ったけどな。

502 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:37:00 ID:OMI4sppR
項羽は自爆に近いけどな

503 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:40:14 ID:CMNsD1SL
>>498
ヘンな例えだけどドラクエってそうじゃん。
人類の軍隊は壊滅しました、村もいくつも燃えました、船もいっぱい沈められました、
だけど勇者が魔王暗殺して勝ちました、ってヤツ。

勇者じゃなくてアリアハンの王でプレイしたいというイメージ。
目的が魔王軍の撃退、目標を魔王軍の殲滅にしたら失敗した。
じゃあ目標を魔王の撃破に転換して、手段も勇者を選択と。
このレベルのフィーチャリングがいいよね、と2人か3人で意気投合しただけで。

504 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:45:06 ID:OMI4sppR
RTSのキャンペーンがそんな様な物だろうに

505 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 00:56:32 ID:CMNsD1SL
それを1枚のシームレスマップで、詳細に地形とか気候とか作りこんで、
ユニットも1兵に至るまでパラメーター持たせて、RTSでワーっとやってくれたら
素敵じゃん! って話だったはず。

イメージはトータルウォーとAmericanConquestとMout&Bladeって感じ。
KOEIの最近の三国志とかも近いかな、すっかり忘れてたけど。

506 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 01:31:31 ID:R05EcJTa
>>503 >>505
それって結局civみたいなゲームになりそうな気がする。


507 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 02:24:21 ID:0ZgB7hhd
要するにウォーゲームのリアルタイム版みたいのをつくりゃいいわけだろ

プレイヤーは部隊の投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムだけを考える
実際の戦闘はユニットが行う(補給や士気、装備、練度を元に抽象的に解決する)
個々の戦闘結果に関わらず、自軍に与えられた作戦目標を達成すれば勝ち
とすれば本当の意味で、リアルタイムのストラテジーになると思うが

現状のRTSの戦闘部分(ユニットが出会ったあとの展開)は、
単なる操作方法が特殊なアクションゲームだから
自動にしたところでストラテジー的にはまったく問題ない

そういうのがなかなか作られない理由は
爽快感がないから売れないってことだろう
面白いかどうかはまた別で
俺はそういうのでもじゅうぶん面白そうだと思う

508 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 03:23:55 ID:CPyxV2oI
俺も面白そうだと思う。
ていうかやってみたい。
ターン制の場合あまりに戦闘が記号化されてるので、
そこをRTSのユニットがちまちま自動で動いて戦闘してくれるようになれば、
なかなか爽快感もありそう。

509 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 10:36:14 ID:1QAKsvNN
割とまともな人、優れた感性の人がいて安心した

510 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 10:52:26 ID:OMI4sppR
要するに戦闘演出が凝っている
パラドゲーというだけじゃね?

511 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:37:25 ID:L2aTOObm
>>507
投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムなんてまんま今のRTSじゃん。
今のRTSの銃兵ユニットが、違うシンボルに置き換わるだけだと思うんだけど。
そういう意味で何度もそう言ってるんだけど、見た目が違う以外に既存のRTSと決定的に何が違うの?

512 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:51:28 ID:UmkJFdfb
だからマイクロマネジメントをプレイヤーがするか、自動でするかの違いだろ。

513 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:54:32 ID:Ul0+cgT6
少なくとも見た目はもっと変更してもいいよな

514 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:55:43 ID:OMI4sppR
信長の野望やれば良い

515 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:55:49 ID:CMNsD1SL
スケールモデルとかゲームコンセプトとか根底から違うと思うんだよね。

見た目のイメージとしては、SINS+アサシンクリードって感じが
面白いと思う。シームレスだけど実はシームレスではなくて。
ゲームも映像作品の一端である以上、やっぱり演出や表現は大事だし。

516 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:57:07 ID:L2aTOObm
マイクロマネジメントが一切排除されたシステムで
リアルタイムに人と競うなら
結局マクロマネジメントの手数の速さで競うことになって、
従来のRTSと変わらないんじゃないのってこと。

517 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 12:57:47 ID:L2aTOObm
>>516>>512宛ね

518 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 13:11:09 ID:CMNsD1SL
軍隊は急に止まれない、ってゲームデザイン1つで抑止できるんじゃないのかな。
計画を実施する手数で勝負するタイプと、机上計画の精密さで勝負するタイプが
良い試合が出来れば理想的。

そもそも論としてマルチに対して注力しないとか。そこはやってみないと
判らない部分だし。

519 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 13:29:47 ID:OMI4sppR
同じ土俵に上げる必要なんて無いし
将棋やっていれば良いと思うよ

520 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:11:07 ID:UmkJFdfb
>>516
マクロマネージメントを詰め込むってのはタイムスケール的に不可能でしょ。
例えばプレイヤーが中隊に攻撃命令を出したとして、
そいつらがやってる戦闘行為には口出し出来ないので、ひたすら見守るしかない。
後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる。

要は
やるべき仕事量 > 時間
になってるのが今のRTSで、どれだけ詰め込めるかが勝負になってるけど、
マクロ化すれば、
やるべき仕事量 < 時間
になるので、戦局を読む能力を競える形になる。

521 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:19:01 ID:OMI4sppR
何故RTSに拘るのか良く解らん
ターン制でいいやん
ワザワザRTSにする必要性って何処にあるの?
マクロなんて定石かするものだし
結局のところ運任せのゲームにしかならないだろ

522 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:41:22 ID:UmkJFdfb
>>521
Real Timeである最大の利点は主導権の奪い合いが出来るってこと。
ターン制の場合、お互いのターンはお互いに100%の主導権があるのでそこに介入できない。
実際の戦史を紐解けば、この主導権闘争が如何に重要かってことが分かる。

マクロの定石化は仕方ないし必然でもある。
実際の戦争でも部隊の編成や布陣、戦闘ルーティーンはほとんど定石化されてるわけだし。
マクロ化の最大の目的は戦術に集中できるようにするためなのでそこは問題ではない。

それに定石化=運任せではない。
それも実際の戦史を見れば明らか。

523 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:42:23 ID:OMI4sppR
>>522
戦闘がAIなら運任せだよ

524 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:48:38 ID:UmkJFdfb
>>523
個々の戦場の戦闘が全体の勝敗を決するわけではない。

どの戦場にどれくらいのリソースを割くのか、投入するタイミング、といった最も重要な判断は
プレイヤーに委ねられてるので運任せにはならん。

525 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 14:53:05 ID:OMI4sppR
>>524
RTSやったこと有る?
個々の戦闘がどれだけ大事か分かっていないよ貴方
進化優先で軍にリーソス割かない場合少数の軍で
防衛して時間稼ぎしなければならない状況で
運で防衛軍が負けたら即終わりだ
結局のところ、より戦略の幅が狭くなってしまうだけ

526 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:00:00 ID:CMNsD1SL
それは勝った軍隊が延々と闘い続けられる「ゲームデザイン」の話では。
なんというか、たった小数のゲームとか、既存のアイデアとか、
そういうレベルに縛られて話されても困るんだよね。
先にある物をまず見えるようにしてよ。企画の定石でしょ。定石くらい知っててよ。

527 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:06:46 ID:OMI4sppR
何にしても変わらないよ
現実の戦争と違って、同じリソースと地形で戦うわけだし
一回の戦闘が全体に及ぼす影響は大きい

528 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:09:38 ID:UmkJFdfb
>>525
それは現状のマイクロマネージメント頼みのRTSにおいて、
防衛で稼げる時間がプレイヤーの作業処理能力に大きく依存するせいで生じる問題。

マクロ化すれば自軍の編成、布陣、地形と相手の軍の評価で稼げる時間の予測はつくから、
進化優先でリソースを割くことができるかどうかの判断も出来る。
当然その評価を誤れば戦線を突破されて敗北するわけだが、それは運じゃなくて評価を誤ったせい。

529 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:12:29 ID:OMI4sppR
>>528
評価通りの結果を出さなければ負けと言っているのだよ
将棋で歩を進めて駒をとろうとしたら返り討ちに会いましたじゃ
つまらんだろ

530 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:18:45 ID:UmkJFdfb
>>529
小手先の技術で歩で何でも食えるようになってるのが現状のRTSじゃん。
そっちの方がつまらんわ。

531 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:24:30 ID:OMI4sppR
小手先の技術は人間の能力が介在する
将棋も然り有利な状況で100%の勝利が確定している
でもAI任せは所詮運任せ、スゴロクと変わらない

532 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:48:44 ID:UmkJFdfb
つまらんルーティーンワーク処理能力で、
歩で何でも食えるような、駒のヒエラルキーが崩壊した状態でやる将棋が現状のRTS。
そうなると戦略も糞もないわけで。

それをマクロ化するってのは、別に駒の勝敗をランダマイズするってことじゃなくて、
負けるべき時は負ける、勝つべき時は勝つという本来のヒエラルキーに従うようにするってこと。
そういう状態にして本来の将棋をやろうぜっていう話の流れなんだけど、分かんないかなぁ。

533 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 15:53:04 ID:OMI4sppR
>>532
お前が言っているのは、マラドーナが五人抜きしたら
サッカーは糞だと言っているのと変わらない

534 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:01:39 ID:UmkJFdfb
>>533
ちゃいまんがな。
マラドーナは飛車ですやん。
飛車が他の駒を食いまくったって誰も文句は言わんよ。

535 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:01:48 ID:0ZgB7hhd
>ID:OMI4sppR

なんで、自動戦闘=運って決め付けてんの?
既存のRTS(例えばStarCraft)でよくある、戦車が1両1両弾打ち合って
アビリティ使って殲滅みたいなアクションゲーム的戦闘を
AIが自動でやったら運次第になるって話だろ?
そりゃもちろん戦闘の部分からつくりを変えなきゃダメだろう
TotalwarやCloseCombat的な方向性で

繰り返しになるけど、戦闘開始時の状況
(戦力差、地形、奇襲度、補給状態、練度、モラル・・・etc)で
戦闘結果が決まるように作れば、運でもなんでもないよな

なんかこう、気の利いた台詞でズバッと相手の意見を否定したいという欲求が強すぎるんじゃないの
君がかっこつけてるばかりで、会話になってないというか

536 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:04:24 ID:OMI4sppR
>>535
結果が完全に固定されているということ?
それだと余計に戦略が硬直化するだけかと

537 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:14:40 ID:UmkJFdfb
いや戦闘開始時の状況はプレイヤーの制御下にあるんだから、固定化じゃないだろ。

538 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:18:39 ID:OMI4sppR
初心者同士の戦いならいざ知らず
上級者同士なら殆ど同じ状況になる
何故かというと進化とか生産優先で行った場合
一番弱いタイミングというものが必ず存在するから

539 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:27:56 ID:UmkJFdfb
>>538
既存のRTSとは違うシステムのRTSの話してるのに、考え方が特定のRTSの文法に縛られすぎ。
もうちょっと想像力逞しく考えようぜ。

それと戦闘開始時の状況は戦術レベルの話であって、
進化や生産といった戦略レベルの話とはちと違うぞ。

540 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:33:40 ID:OMI4sppR
戦術レベルも確実に勝てる場所というのは固定化されるよ
研究されつくされているわけなんだから

541 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:48:19 ID:y6zPHeB9
戦争において兵士の教育も大事だし、新兵に大局を見て戦えというのも無茶な話だから
AIレベル

↑主戦場まで中々辿り着かないしかも方向転換、装塡も遅い。挙句フレンドリーファイヤー

取り敢えず近くの敵を普通に撃破

↓近くに援護がいればHPの高い敵を居なければ低い敵を狙う。装塡も速い

みたいにAIを購入する仕様にしたら?

542 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 16:55:08 ID:UmkJFdfb
>>540
「確実に勝てる場所」なんてものが幻想。
戦術的状況なんてものは時々刻々変わる複合的なものなんだから、そんなに再現性なんてないよ。

543 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:07:34 ID:IvccMXpF
FW厨か
テンプレどおりの展開乙

544 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:09:11 ID:DaFcEUZN
とりあえずユニットをいちいち細かく動かさなきゃならないのはめんどい
あと命令したら即座に反応するのが気にくわない。ラグがほしい。無茶ぶりされたら抗命してほしい
あと戦況が即座に正確にわかるのもいやだ。退却命令出したら全滅してたとかあってほしい

545 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:26:53 ID:OMI4sppR
>>542
同じリソースとMAPで進めているから
計算固定なら確実に勝てる位置は存在する

546 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:29:05 ID:4SUyLrVI
プレイヤーの思い通りにならない要素を少し入れるのは
中々いいアイデアかも

トロピコみたいに1ユニット毎に
性格とか特技がある要素をRTSにのっけたら
ちょっと面白いかもねー

イギリス兵は味方が死んでも士気が下がらないとか
イタリア兵はすぐやる気なくすとか
ドイツ兵は従順だが組織的な行動以外不得手とか
日本兵は言わずもがな

547 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:35:49 ID:OMI4sppR
対戦ゲームとして面白いか
パーティーゲームとして面白いかで全然話が変わる
前者は運の要素が含まれると糞になるが
後者は別に有ったところで問題にならない

548 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 18:57:47 ID:UmkJFdfb
>>545
だから勝敗のパラメタは位置だけじゃないって言ってるだろ。

549 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 19:10:21 ID:iHswzay7
なあ、

550 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 19:11:17 ID:OMI4sppR
>>548
位置とユニットの数種類だろ?
それ以外に要素はあるのか
時間あたりに得られる資源量は一定なので
敵の最大戦力を確実に防衛できる位置と数を逆算できる
むしろ、こういう計算的要素を楽しむゲームになるだろう
突き詰めれば対消滅するだけのゲームになるけど

551 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 19:39:21 ID:yxqVqfPD
>>520
>後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
>旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
>追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる

既存のRTSの勝負だって同じじゃね?
対象が兵士であるか大隊であるかの違いだけで。
あまり対人戦をやったことないのかもしれないけど、既存のRTSでも同じことやってるよ。

>マクロ化すれば、
>やるべき仕事量 < 時間
>になるので、

つまりマクロorマイクロという観点よりも、操作可能な要素が多いor少ないシステムってことでは?
操作可能な要素が少ないというのは・・・、突き詰めると、「運」か「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそうな予感が。
極限までシンプルにしたのが、じゃんけんでしょ。
それじゃつまらないので、色々操作可能な要素を増やしていって、今のRTSの形になったんだと思う。

552 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 19:46:10 ID:UmkJFdfb
>>550
もう一度>>535のレスを読み直せ。

マップ上に均等にユニット配置して、相手も均等に攻めてくりゃ対消滅するだけだろうが、
常に攻め手ってのはユニットを集中配備してくるし、
受け手はそれに臨機応変に対応しなきゃんから対消滅にはならん。
お前の理屈だったら、将棋だって対消滅するだけのゲームになるぞ。

553 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 19:56:35 ID:UmkJFdfb
>>551
>既存のRTSでも同じことやってるよ
そんなことは百も承知。
何度も言ってるが、要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。

>「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそう
先か後かって話ではない。
戦略的、戦術的決断ってのはタイミングが重要。早すぎてもダメ。遅すぎてもダメ。
そこにプレイヤーの経験や先見性が反映される。

554 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 20:00:56 ID:OMI4sppR
>>552
何故守り手が分散配置しなきゃいけないんだ?
それに守り手の方が絶対有利になるシステムだから
相手が軍を集中して集めたとしても
逆算した兵を配置すれば良いので
確実に守ることが可能になる

555 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 20:19:08 ID:0ZgB7hhd
>>554
そんなのFog of Warですべて解決だろ
言い返せなくなったら負け、みたいな勝負じゃないんだからさあ

556 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 20:34:30 ID:ZQ6pX3cE
今北産業

557 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 20:34:33 ID:Euh5jW5o
お互いRTSの理念と理想が違うんだから平行線だわな

558 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 21:10:57 ID:gX+b/Wz9
キーバインドが変えられないのは何とかならないかな

559 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 21:13:32 ID:UmkJFdfb
>>554
戦線に穴が無いように分散配置するのは守備側の定石だろ。
偏った配置にしたら攻め側は守りが薄いor無い所を突いてくる。
兵は瞬間移動するわけじゃないんだから、
守備側が増強する前に、一点集中で突破するのが攻め側のインセンティブじゃん。

560 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 21:30:04 ID:OMI4sppR
>>559
そんな発想だからRTSで勝てないんだよw
お前は操作量言い訳にしているだろうが
恐らくそれ以前の問題

561 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 22:06:31 ID:UmkJFdfb
さっきも言ったように既存のRTSの話をしてるわけじゃない。

562 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 22:20:11 ID:ZQ6pX3cE
よし、じゃあRTSベースのサッカー的ゲームはどう?
何かを奪いあって相手陣まで押し込むみたいな

563 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 22:22:17 ID:yxqVqfPD
>>553
>射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
>プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。

でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・?

>要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
>プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。

オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。

あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない?
部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない?
どちらを望んでるの?
既存のRTSの操作量を問題(忙しすぎて追いつかないから楽しめない)にしてるのか、
扱う部隊単位を問題(一兵卒視点はおかしい、戦略級を名乗るなら部隊の投入や兵站を取り扱うべきだ)にしてるのか、分からなくなった。

564 :名無しさんの野望:2010/06/27(日) 23:18:39 ID:UmkJFdfb
>>563
単純な話、現実の指揮系統に近づけるってこと。
隊長は一兵士のお守りまでする必要は無い。

>でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
>マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・?
今のRTSだと、ケツ持ちを指定して引きつつ攻撃の指示を出しながら、
足の遅いユニットや高価なユニットから順に全てプレイヤーの指示で逃がす必要がある。
そうじゃなくて、ただ大隊を選んで退却先を指示するだけで、
後は自動的に撤退戦をしながら引き上げてくれればいいなってこと。

>オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
それはそうなんだけど、マイクロマネジメントを捌ける反射神経があるかどうかが、
ストラテジーとしての一面を圧迫してるのが気に入らないだけ。

>あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない?
>部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
>部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない?
おっしゃる通り。
俺が言ってるのは、連隊長級なら大隊の指示、大隊長級なら中隊の指示、
中隊長級なら小隊の指示、小隊長級なら一兵卒の指示をやれば良いってこと。
部隊の単位の大小は問題にしてない。
会社の社長が平社員にコピーの指示を出すようなRTSなんてやりたくない。

565 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 00:43:31 ID:Au+r2gCJ
同趣旨のレスを違うスレに誤爆っちゃったから繰り返すけど
wc3みたいな操作量だけでかなりの戦力差もひっくり返るのは嫌だってことね。
俺も流石にWC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
RTSというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
aoe3レベルの操作量なら比較的いいバランスだと思うけどね。
操作自動化しろという人は、どのRTSを念頭に置いてるんだろうか。
wc3レベルの操作量なのか、sc2レベルの操作量なのか
それともaocとかaoe3レベルの操作量でもまだ操作が細かすぎるということなのか。

566 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 00:56:59 ID:0+jGNrGt
SC2はUS鯖だと一番上のダイヤリーグでもAPM50ぐらいの人いるから
かなり操作面で改善されてる気がする
AOCからAOE3でも操作かなり楽になったから
時代の流れなんでしょうね

567 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 01:10:31 ID:KLl+ydU5
>>WC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
>>RTSというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど

wc3やったこと無いにわかって感じだな



568 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 01:16:29 ID:O96tC4ZU
>>567
ワロタw

激しく同意

569 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 01:31:20 ID:KLl+ydU5
AoEシリーズは面白いゲームだけど、AoE3に限ってはAoE3中心にしかモノを考えられない世間知らずで自己主張激しい奴が混じってるんだよな
数人のバカのせいで相当イメージ悪くしてると思うよ


570 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 09:04:11 ID:6N39bxeC
wc3の最大の問題点は、ゲーム性が完璧に糞だってこと
超ワンパターン
勝敗にかかわらず、ストレスしか溜まらない

ただし、DotAは神

571 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 12:36:55 ID:ebkwbE3/
aoeとwc3という名は禁句


572 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 15:38:19 ID:XY2lMzXk
操作量がダメな人は
ヘイローウォーズがオススメ
コントローラーで遊べるよ

573 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 17:25:14 ID:ceM7OPUW
>>572
ここはPCゲースレなんだけど
ヘイローウォーズってPC版あったのか?

574 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 17:29:55 ID:XY2lMzXk
PCに合わない人を助けるのも、話題として悪くない。

575 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 18:01:56 ID:ceM7OPUW
>>574
んな事言い出すとキリねーだろ、ただでさえ棲み分けもできねー馬鹿増えてるのにw

576 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 18:08:13 ID:IC5lqYBI
ゆとりという大きな流れを止めれると思っているのか?

577 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 18:29:15 ID:aBc8LAk4
操作量が減らすRTSの方向性は、
ヘイローウォーズみたいなゲームになると思われる

578 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 20:04:10 ID:9cVSg4Mp
>>576
少なくとも30年以上前から小学校の授業時間減っていて
30代前半以下の年齢はゆとっていることを考えると
RTSはゆとりが生んだと言えるかもしれんな

579 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 21:17:31 ID:tjRCHPBd
操作量が多すぎるっていう人もいるけどさ
俺は操作量が多ければ多いほどオルガズムを感じるんだ

580 :名無しさんの野望:2010/06/28(月) 22:24:06 ID:ksATg4s0
俺は相手の裏をかいた時かな
アンチ揃えて相手が戦意喪失した瞬間がたまらん
ジョジョ的に相手の精神を乗り越えた感じ

小手先の技術は中級なんでガチで殴り合いだと
大概負けるってのもあるが

581 :名無しさんの野望:2010/06/29(火) 08:40:12 ID:Xec947JP
>>578
RTSの祖は囲碁、将棋、チェスじゃないの?
ターン制のものと区別する為にわざわざRealTimeって名前が付いてるんだし


582 :名無しさんの野望:2010/06/29(火) 09:37:08 ID:5l6oetpN
別に区別を付けるために付いているというか
その物自体を表している言葉という面が強いと思うが

583 :名無しさんの野望:2010/06/29(火) 15:36:00 ID:LHMtorpg
>>581
ターン制って言葉はRTSの後に出来た。
RTSが出る前は単にWar Gameって言われてた。

584 :名無しさんの野望:2010/06/30(水) 01:52:12 ID:MdJZYbwu
単純に面白くなかったから廃れたんだろ

585 :名無しさんの野望:2010/06/30(水) 04:59:29 ID:NfPxMdaH
操作量って言っても幅が広いよな。
AOCだとAPM100〜200(対人初級〜上級)くらいだけど他のRTSはどうなってんの?

586 :名無しさんの野望:2010/06/30(水) 09:17:32 ID:L6+CZVSw
APMとか言っているやつはたいていマヌケで無知w

587 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 09:55:00 ID:FPzD4Q/r
RTSには興味があるけど敷居が高くてなにやっていいかわからん

588 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 12:23:10 ID:7OAxlS1j
DoW2とかCoH辺りはやりやすいと思う
日本語化もできるし

589 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 18:02:14 ID:s+c2zE3e
>>587
シングル系の物で慣れたら良いかと
操作方法等もショートカット関係は最初は無視してOK、逆に気にしすぎると難しく感じるからね
数値や管理等の数字の多さで難しく見えるかもしれないけど、反射神経が90%以上占めるFPS(慣れるまでにすぐ死亡して遊んだ気がしないとか)とかと違って実はそんなに難しく考えること無いよ

590 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 20:09:41 ID:17VFBqno
ぶっちゃけ知り合いにRTSマジオススメなんて言っても誰も興味を持ってくれないよね
なぜ皆シューティングやレースとかスポーツ系のゲームにばかり走るんだろうね
特にレース・スポーツゲーなんて能力の違う国が選べる以外はどれも同じ操作繰り返してるだけの気がしてならないサッカー然りバスケ然り

591 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 20:31:16 ID:CrXNn4eC
俺の友達にも、三国志マニアやUOマニアがいるけど
一度も興味が持てなかったな

592 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 20:57:30 ID:Vnb8UAvM
いあ・・・あんたらの回りが標準じゃねーからw

593 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 21:47:10 ID:6FYPv1V8
俺の回りのゲーム好き20人ぐらいに薦めたが、全員拒否反応を示したw

594 :名無しさんの野望:2010/07/01(木) 21:51:19 ID:qikw2hlt
自演カコワルイ

595 :名無しさんの野望:2010/07/02(金) 00:58:18 ID:WIF2+lQ7
どこが自演だよ・・・
【SC2】StarCraft2 Part13 【スタクラ 7/27発売】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1276143485/954
954 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2010/07/01(木) 20:02:34 ID:6FYPv1V8

Torchlight Floor7
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1270486924/443
443 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2010/07/01(木) 19:43:23 ID:6FYPv1V8

ID:6FYPv1V8が一緒だろ ハゲ

596 :名無しさんの野望:2010/07/02(金) 02:32:26 ID:gREQgJxC
>>595
意味分からんし、そもそもお前誰だよwwww

597 :名無しさんの野望:2010/07/02(金) 09:52:20 ID:saHOc/EP

RTS 人気順 レビュー スコア


http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=review&TS001&TG008

598 :名無しさんの野望:2010/07/03(土) 10:14:04 ID:OH+ZO0dl
すっげー面白い

Real Warfare

http://www.youtube.com/watch?v=MpVeHEfFnVw

599 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 00:08:56 ID:EQ56bie9
全般的には短期決戦の数十分で決まるゲームがもてはやされて
ディフェンスの要素が薄くなったこと
RTSがすたれてもディフェンス系ゲームがその後にジャンルとして確立された

歴史系RTSに関して言えば
朝鮮人が介入して朝鮮軍にバイアスがかかった変な歴史認識の
ゲームが連発されて世界的うんざりさせられたのも大きいかもね

600 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 14:05:26 ID:agIo0GMu
日本人は何故かシムシティ的に街を作るゲームが好きで
RTSをやる時も、壁でガッチガチに自軍を囲んで
敵を簡単に倒せるような状態でもあえて攻撃せず
街を大きくしてユニット沢山作って最大までアップグレードして
その後、ゆっくりと敵国の蹂躙を楽しむみたいなプレイをする人が
多く、スポーツゲーとしてのRTSのプレイの仕方が性に合わない
人が多い。だから開始数分からハラス合戦が始まり、押したり引いたり
気の休まる暇が一時もないようなシビアなRTSの標準プレイについていけない。
世界的にはむしろ後者のプレイが普通だから、RTSも普通に人気だし
youtubeでもsc2の対戦実況動画とか十数万viewあったりする。


601 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 15:10:35 ID:ITLUxIn/
ディフェンスで確立されたゲームって何?

602 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 15:46:21 ID:2/U4Kj+k
タワーディフェンス系かな?
施設を設置して、襲い来るAI敵を迎え撃つゲーム。
あれもいわゆるシムシティだよね。

603 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 16:53:32 ID:JjviU54E
>>600
それじゃ勝てないんだよなw

604 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 16:57:22 ID:TWWvedOh
戦略性ゼロのクソゲーw

605 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 17:00:14 ID:QCj801k4
RTSでは美しい景観の町と強い軍隊をそろえようとシコシコプレイしてるわけだけども
定期的に敵に攻められてせっかく綺麗に作った町がチビチビと破壊されていくとガチ切れしてまう
んで結局ぐちゃぐちゃに建物敷いて中途半端な軍隊を整えてさっさと敵地に赴いてしまうのが俺のジャスティス

606 :名無しさんの野望:2010/07/05(月) 17:23:46 ID:iGt0BWRC
昔C&Cか何かだったと思うけど、発電所をシムシティみたいにきれいにたくさん並べてたら
一発のミサイルで全部壊されてマルチの厳しさを知ったよ

607 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 01:05:54 ID:T5Syqs63
昔AOCを友人とやってた俺にはなかなかの良スレだなココ。
確かに軍隊攻めつつ、内政しつつってのがどっちつかずになって(下手だから)
テンパッてるうちに終わってることとかよくあったんだよな。
いっそ、軍事も内政もむちゃ高度にして、内政担当プレイヤー、とか
外交担当プレイヤーとか決めれたら自分のことだけに集中できるかもな。
まぁ人見知りな俺はそういうマルチ苦手なんだけど。

608 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 08:33:30 ID:UNr7tQbY
マルチじゃキツいだろうな、それ。
FPSでも一人がドライバー、もう一人がガンナーを担当し
二人のプレイヤーが異なる操作をこなすことで初めて実力を発揮できる兵器とかあるけど、
それらがまともに機能してるとこなんて殆ど見たことない。
知り合い同士でプレイするのでもない限り、一人で両方やったほうがマシっていう

609 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 10:17:54 ID:Lbc3U050
分担はストレスにしかならないだろうな
最大の敵が味方じゃ楽しめない

610 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 11:10:51 ID:UG0zX7Gv
日本人同士なら、普通に出来る→役割分担


611 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 13:01:14 ID:gSYHNftg
軍事担当「おい!どうなってんだ兵士つくれねぇぞ!!おい!負けちまうだろカス」
内政担当「うるせぇタコ!兵士ばっか作んじゃねえ!内政ズタズタじゃねえかどうしてくれんだ!!」

612 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 13:57:50 ID:zUAyRpR2
引くこと覚えろ!カス

613 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 15:55:11 ID:8Mmf5ZnY
一度にひとつの事しかできないのなら、内政のないRTSおすすめ。

614 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 16:00:41 ID:fOlnG5Yu
FPSと同じでキーボとマウス両手使うから体が固定されて嫌なんだよね。
ライトゲーマーはソファに寝転がってプレイしたいの。

Kinectが売れれば手を振りながら指示出せると思うけど絶対遅いしね

615 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 16:27:19 ID:m76ikgIK
>>614
その文章の内容の時点であんたPCゲーム自体向いてないよ

616 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 17:01:34 ID:nBOeMn6r
RTSは、忙しいだけのゲームという認識しかない。
ひたすら、速度と物量でガンガン攻めるようなイメージ。

俺がしたいのは、能力バトルマンガのような
弱い武器だけど、頭使かえば敵に勝てるようなゲーム。

617 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 17:23:59 ID:hM81uCBB
頭使って勝つゲームだよ

618 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 19:03:10 ID:nBOeMn6r
頭使う種類が違うんだよ。

IQテスト的なタイプに興味ないわけ。
それより気軽に心理戦を楽しみたいわけ。

IQテストみたいのを好きな人には良いかもね。

619 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 19:04:41 ID:Lbc3U050
それってRTSがいいんじゃね?
ってなるがw

620 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 21:35:16 ID:8Mmf5ZnY
遊戯王みたいなトレーディングカードバトルや、
カイジの限定ジャンケンカード、Eカードみたいなのって事なんじゃないかな。
ライアーゲームとかも好きそう。

弱いユニットでも頭を使えば強いユニットに勝てる、という仕様だと、ゲームが研究されるにしたがって「定石」のようなものが出来て、結局はみんなそれを使い出すのよね。
特にそれを行うのに手先の器用さ(マウスさばきとか、キーボードさばき)が必要ないのであれば、多分全員がそれを行う。
そしてその内に、「その定石を打ち崩す定石」みたいなもの開発され、ユニットの強弱が意味を成さなくなり、完全な運ゲーになってしまうだろう。

強いユニット(アンチユニット)には弱いユニット(アンチ対象)では勝てない、というのは、戦略ゲーでは最も大事な部分だと思うよ。

621 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 21:56:46 ID:rYUlIwBc
>>618
操作量なしで手軽に心理戦を楽しむならじゃんけんだろう

622 :名無しさんの野望:2010/07/06(火) 22:05:50 ID:tPW6tPh+
なぜ廃れたのかっていうスレなのに、指摘を否定してどうする。

RTS好きの集まりみたいになってるな。
FPSがなぜ日本で流行らないかスレと同じだ。

否定するだけじゃ意味ない。

623 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 01:24:50 ID:+KjPKiGc
>>622
立てた奴の脳内の話しで何一つソースが出てこないからだろw

FPSがなぜ日本で流行らないかスレなんてすでに話題も出尽くしたのにアスペが「自分が立てたスレ!!」って思いたい一心で無理やり自演で進めてるだけじゃんw

624 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 02:44:52 ID:jtOTgDR5
>>618
むしろRTSこそ心理戦を存分に楽しめるゲームだと思うがな。
どこから攻めてくるか、何時攻めてくるか、孔明の罠的な戦術の罠を仕掛けたり
陽動したり…そういうのに満ち溢れてるじゃん。
下手な奴はただユニット大量に作ってゴリ押ししてるだけだけど。

625 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 14:02:49 ID:tO00oxok
http://www.youtube.com/watch?v=kNEpSaqsFE0
そりゃ廃れるわとは思った
でも、こういうのも必要だとは思う
FPSでいうquakeみたいな競技タイトルは

626 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 14:36:53 ID:jBqjcPe4
>>625
こりゃ、廃れるわw

627 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 14:57:43 ID:j3BycpDQ
カタカタカタカタカタカタカタカタ
ゲームやってる姿に見えないな
プロだからもう稼ぐ=作業=仕事として
割り切ってやってるんだろうな

628 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 15:22:28 ID:XNPplojF
>>625
これ見て、俺もやってみたいと思う奴は少ないだろうな

629 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 15:37:10 ID:+KjPKiGc
廃れてるのにプロが存在してるのに違和感感じ無いのか?(´・ω・`)

630 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 21:38:35 ID:LFAaQAwc
>>626-627
いちおうアレは倍速だからなw
それでもハンパない操作量だけど。

あっちはプロベースボールとかプロフットボールと同じ感覚で、プロゲームの試合をTVで放送してるからなあ。
さすがに地上波ではあまりないけど。
でもゲームに対する価値観がまるで違う。
TV放送で視聴率も取れるので、スポンサーもつきやすいし。

631 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 21:42:28 ID:LFAaQAwc
>>629
日本では廃れてるけど、アメリカでは人気ジャンル。
対戦のツールとしては優劣の形が視聴者にわかりやすく、なおかつ状況が秒単位で変化していくのでエキサイティングで飽き難い。
そして1試合の時間が長い(20分前後)のも、TV番組に使うのに適してるんだってさ。

632 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 21:51:36 ID:8pw8ZjGn
アメリカは何でも世界一決めたがるからw

Xゲームなんて今でこそ日本でもある程度知名度あって日本人プロも出てるけど
十年前なんて、あいつらスケボーで何やってんの?w くらいの認識でしかなかったはず
それでもちゃんとスポンサーがついて商売として成り立たせてしまうのがアメリカらしいというか
ゲームはそれに韓国が上手い事乗っかってる印象だな

633 :名無しさんの野望:2010/07/07(水) 22:34:30 ID:VTcLgp2v
>>631
いや、知ってるよw

ただあの動画を廃れる理由だと出す「RTSは廃れた」君は矛盾感じ無いのかと不思議でさ

634 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 00:29:23 ID:kMSllJEI
>>633
あの動画内でのプロの手つき(とんでもない操作量)をみて、「こりゃ一般人お断りにみえるわw」って事なんじゃないかな?
あんなことをしなきゃ勝てないのなら、そらゆとりの日本じゃ廃れるわな、って。

635 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 00:36:29 ID:d5zinfxv
ワールドカップでスパープレイを見ると
競技人口が減る法則ですか?

636 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 00:39:10 ID:f4BfUbTm
このスレって「廃れてる」が前提で始まってるからおかしくなるんだよ、「廃れてる」と「廃れる」は同じじゃ無いんだけどな。
日本に関して言えば廃れる廃れないの前段階ですら無いと思うけどw

637 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 00:43:20 ID:GcioNss1
表情とかプレイスタイルにも関係するよ
>>625のはプレイ中なんかボーっと画面みて
黙々と操作してゲームやってるようにみえん

638 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 01:53:55 ID:U+5d3L5C
何もない土地に建物を建て,働く場所を作り,最初は小さな村だったものを町から国へと大きく発展させていく箱庭&建国シム。

http://www.youtube.com/watch?v=fGv5VwuTNac&feature=player_embedded


俺は、スタクラ2みたいに、ガンガン戦いたいタイプだから、こんなのには興味そそられないけど・・・

639 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 08:16:41 ID:scBZXBGb
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1276756157/

640 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 11:19:12 ID:EtVflUk+
プロのキーボード捌きが凄まじいからって、それが何の廃れる原因になるんだ。
スポーツでも何でもプロというものはそういうものだろう。

641 :名無しさんの野望:2010/07/08(木) 14:43:06 ID:+UX2TtuE
>>639
そこ既に議論がループしてるにも関わらず粘着基地外が自演で立て続けてるスレじゃんw

642 :名無しさんの野望:2010/07/09(金) 13:55:39 ID:xRvb/QVx
>>636
AOE1,2の頃はかなりのプレイヤー人口があったんだよ
MMOやってるほとんどのプレイヤーがこのゲームは持ってた

>>640
それまで陣形とタゲ対象選択ぐらいで済んでたのが
WC3で魔法やらスキルを1キャラずつほぼ全キャラに命令だす必要がでてきて
操作量が半端なくなったからあんなキー操作が必要になったんだろ
なんでも度を超すとくだらなくなる

643 :名無しさんの野望:2010/07/09(金) 14:00:06 ID:hvWXq7v3
その分WC3は内政がAOEより簡素なんだけどな
操作量が求められるのはどちらも変わらない

644 :名無しさんの野望:2010/07/09(金) 18:27:10 ID:F0bFynyn
勝ち負けがハッキリと判断し辛い
1戦に時間がかかる
マウスとキーボで体を固定される
一般人には操作性が悪い
ゲーム好きと歴史好きは別人種


これに韓国のスタクラ八百長事件をプラスすれば
廃れるのは当たり前

645 :名無しさんの野望:2010/07/09(金) 18:29:43 ID:muLLKgXh
上手い人のを見てるのは面白い
画面飛びまくって何やってるか理解はできないが

見てて面白いが「やらないか?」ってきかれたら
No Thank youって言っちゃう

646 :名無しさんの野望:2010/07/09(金) 19:41:38 ID:xI6yAx4d
>>644

何時もの基地外か

647 :名無しさんの野望:2010/07/10(土) 00:12:41 ID:CsFK87jM
でも日本じゃ圧倒的というかまったく勝負にならないほどAOEが人気だよな
なんでだろう

648 :名無しさんの野望:2010/07/10(土) 00:13:39 ID:45ZLZuWz
ンバルゾフチュンwww

649 :名無しさんの野望:2010/07/10(土) 00:34:40 ID:G3c3JfsE
>>647
2Dチックだし日本登場するし壁で街を囲むという
島国根性丸出しのシステムが良いんだろう。

操作も1分1秒を争うということも無い。
ただしAOE3は駄作。2こそが至高

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:39:41 ID:XAFd0EFI
>>644
なんでも韓国のせいにしようとするなよ、ネトウヨ

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:47:24 ID:Z1b/a13E
>>647
日本のシミュレーション好きは歴史好きを兼ねているから
civがそこそこ受けているのも、それが原因

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:31:17 ID:3yXWnqHZ
これから液晶タブレットもタッチパネルも安くなってRTS流行るから日本のメーカーはどんどん作ってくれ

またMMOの時のROブームみたいに韓国に先越されるぞ

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:14:34 ID:Pj+tUt2z
韓国がオンラインゲームが強いのは土台を作って基本無料で
客を釣って採算が取れそうならアイテム課金月額課金を織り交ぜて
ユーザーから金を搾り取る事に特化してるから。
残念ながら韓国にコンソールゲームは作れません。

日本が今まで作ってきたゲームをパクってオンラインにするだけ。

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:23:14 ID:J1VYblXo
韓国でオンラインゲームが強いのはパチンコの空き店舗(2006年に法律により全面禁止)を
ネットカフェ化しパチンコ依存だった人間を取り入れたから

655 :名無しさんの野望:2010/07/12(月) 01:27:32 ID:29/VAD4q
政府が補助金まで出してたりするしな韓国

DSのパクって政府が金だしてミョンテンドーとか作ったけどソフト違法大国なんでおもいっきりコケてたなw

656 :名無しさんの野望:2010/07/13(火) 11:55:21 ID:xVgFCLbB
ガンダムのRTSを入門用として
コンシューマーでだせばいいと思うんだけどなぁ

そっからPCのに移ってもらえるように…

657 :名無しさんの野望:2010/07/13(火) 15:48:10 ID:/cQoLfQH
一世を風靡した三国志大戦とか、一応あれもRTSだよな。

658 :名無しさんの野望:2010/07/13(火) 15:50:14 ID:KtEmlMpY
>>656
CSでRTSは無理だよ、現在の売れ筋から外れすぎてるし。
作る方も対象年齢選ぶ様な物作りたくないって気持ちがある(日本は特に)

此処でぐちゃぐちゃ言ってる奴はRTSでの対戦は人数だけ居ても面白くならないのを知らないよな
マルチするにもFPSのようにある程度の人数いないとゲームにならない作りじゃないし。

659 :名無しさんの野望:2010/07/15(木) 11:29:14 ID:dXKVIslJ
723 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2010/07/15(木) 11:00:28 ID:7Qtjkt0g
RTS廃れスレとか見てると良く鰤のゲームを否定するワードで
「日本で人気無い」ってのを良く目にするんだよね。
その発想からしてsc2をやってる人には無いんだよね。
日本で人気あろうとなかろうとマッチングで対戦相手には困らないわけで
「世界で人気無い」なら対戦相手に困るだろうから問題だけど
日本で人気無くても「対戦相手いっぱいいるじゃん?」って強がりではなくて
本当にそう思う。だって相手が日本人だろうと外人だろうとh2hでは
元から会話なんてしないから。
だから日本人の人口を気にするのは主にチーム戦メインでやってる人なんだろうね。
でも鰤のゲームをやるような層はRTS好きの中でもh2hこそメインでチーム戦は余興。
ゲーム中の会話なんて邪魔、ただ対戦をしたいだけと思ってるようなヘビーな層が多いから。
チーム戦メイン=コミュニケーション取りたい=日本人欲しい=日本語版出て欲しい
この辺りの層は多分今までaoeをメインにやってきた人達で、scとかwc3とかをメインにやってきた
人達とはゲームへのスタンスからしか真逆なんだよね。

660 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 01:51:09 ID:D5hMTGim
RTSはたまにやるぐらいの自分からすると、

楽しいところ(キャンペーン、非対人)
・なんか沢山動いててかっけぇ
・5人ぐらいで敵蹴散らしてる俺TUEEE

いまいちのめり込めないところ(キャンペーン、非対人)
・慣れてくるとノーマル簡単すぎ
・ハードとかになるとセコく釣ったり、隠れたり細かい操作を要求されてなんか爽快感がない

書いて見ると、いい所=悪い所なんだなと思った。

661 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 04:34:23 ID:INjVHgee
非対人前提でRTSを語るのは、まわり将棋しかルールを知らないのに
将棋について語って「結局運」とか「ゲームとして浅い」って将棋を
批評するようなものじゃないか?


662 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 08:25:42 ID:vn/Mu1fh
シングル語ろうがマルチ語ろうが、此処でRTSネガキャンしてる奴はろくに操作方法も分からない奴だからw


663 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 09:03:37 ID:D5hMTGim
>>661
ようするに非対人は長く遊べるほどの要素はないってことでしょ。
ノーマル→ハードとやって何十時間もかかる内容をソフトに入れておいて、
シングルを遊んでもらうゲームじゃないんですってのは通らないと思うよ。



664 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 09:45:08 ID:c8vEHGaI
World in conflict とかシングル十分楽しめたけど?

665 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 14:37:01 ID:GGnBiyNJ
>>661
非対人でもそこらの普通のゲームの10倍以上は遊べる。
でも非対人なんて対人の面白さに比べたら1%程度
対人やれば何年も遊べる。

666 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 16:53:24 ID:w7E7r5yE
面白そう
これはにほんで
流行る
http://www.gametrailers.com/video/developer-diary-end-of/701793

667 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 20:21:50 ID:H3Buey+J
いや いや
日本人には、こっちの方が流行る

http://www.youtube.com/watch?v=dKaPcBE4rZ8

668 :名無しさんの野望:2010/07/16(金) 22:59:32 ID:urtDFkDr
俺ゲームで負けるの腹立つから
ギリギリで俺が勝てるバランスのCOM戦が好きだな

669 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 01:29:55 ID:j9lU8+NQ
>>666
無理ぽ

>>667
もっと無理

670 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 06:37:56 ID:PWgd3QdP
RUSE人気ねぇなw

671 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 08:10:06 ID:InFLzD90
そりゃ面白いって宣伝ねーじゃん
面白いとこ10個はささっとあげてくれよ

672 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 09:15:03 ID:wXYi3CAR
>>667
ただのランパートじゃねえか

673 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 14:05:22 ID:u1weeAqq
>>656
GジェネをRTSにしたような感じ?

674 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 15:13:28 ID:0vy4+SIV
というかsc2の発売があと10日に迫ってるのに
わざわざ他のRTSを買う物好きなんていないかと

675 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 17:53:54 ID:iucxH2h4
>>656
RTSのガンダムMODは腐るほど出てるし需要がないわけではなさそう

676 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 19:16:41 ID:j9lU8+NQ
SC2なんて所詮、日本じゃマイナータイトル
そもそもマニア以外に売れないから

677 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 19:51:40 ID:asKIpL8b
>>676
お前の狭い世界の話しされてもw



678 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 21:27:17 ID:AghVk5dZ
いやいや、日本じゃ余裕でマイナータイトル。
どこで盛り上がってるんだって話で。マニア以外でも売れるだろうが。

679 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 21:41:36 ID:BsVVIe0i
ほい
http://www.game-damashi.com/database/?p=5504

680 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 21:53:23 ID:puPY65bo
1億ドルもかけて作られる糞ゲーって・・・

681 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 22:10:10 ID:63m7Brsp
クソゲーだと思ってるのは日本だけなんだけどな
日本人の感性の方がよっぽどクソだって事だな

682 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 22:11:59 ID:asKIpL8b
>>678
PCゲームで遊んでる時点で日本国内しか見ない視野とかありえないんだが
エロゲーユーザーさんですか?

683 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 22:17:27 ID:puPY65bo
好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです^^

それに開発費1億だとか3億だとか
よく韓国製のオンラインゲームで謳われてる宣伝文句だよねwww

684 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 22:20:00 ID:0I1ZOLir
>好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
>頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです^^

SCにドラゴンや魔法?お前なんでこの板にいるの?

685 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 23:00:15 ID:qcCkJbLe
おまえら、ピグミンを忘れてないか?

686 :名無しさんの野望:2010/07/17(土) 23:48:45 ID:asKIpL8b
>>683
お前SC知らないだろ、若しくはレス読めてないだけか・・・

687 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 04:01:09 ID:cQYbNG/D
>>683
>ドラゴンだとか魔法だとか
>頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです^^

故にそれらの要素の無い歴史系RTS即ちAOE系こそ至高と言おうとしたものの
アホ故に墓穴を掘った可哀想な人


688 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 08:47:44 ID:7kfN2f+L
WC3が糞扱いされてRTSを大きく盛り下げた最大の理由はまともなCOM戦の不備だな
COMのAIレベル1段階w、ジェネレートマップ無しで楽しく遊べるわけがない

689 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 09:10:44 ID:osUUMn4l
WC3って糞扱いされてたっけか?えらい売れた記憶があるんだが

なんかさぁ>>683とかもだが何も知識が無くこのスレに無理矢理書き込む系多くねーかw


690 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 10:01:37 ID:vo3CYHm7
次スレは、RTSを褒め称えるスレにしようぜ。


【hack】至高のハック&スラッシュゲーム【slash】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239398021/

691 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 12:28:54 ID:aFQQrPli
>>687
英治・オブ・味噌二郎ですな

692 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 13:12:47 ID:AmCCKo+q
>>689
元々、ほとんどまったく売れていない
伝説の680円セールで在庫処分で、ユーザー激増と期待したが・・・・・
まったく盛り上がっていないw

693 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 14:50:18 ID:DILTNxng
食わず嫌いってのはある
ビッグタイトルじゃなくお手軽ゲーでいいから、
ガンダム、マクロス、戦国時代、幕末、FF、DQとかの
日本人が馴染んでいる題材でRTSの入り口があれば

694 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:09:24 ID:bgzrbzRP
RTS信者が、「RTSは人気ない」と叫んでれば、
プレイしたいなんて思う奴は増えないだろうな

695 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:24:56 ID:osUUMn4l
>>692
WC3ってWarCraft 3だよな?2002年発売で2週間で100万本達成して、いまだに日本ですらぽちぽち売れてるらしいし
たしか今年Diablo2とWC3で320,000人以上BAN(割れは含まないぽい)とか無かったか?

もしかして>>692>>688が言ってるWC3ってのは別のゲームなのか?


696 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:28:54 ID:AmCCKo+q
>>695
日本ではwarcraft3は全く人気がないって話
事実を言っただけで、いちいち過剰反応しているの?キモイんだけど

697 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:33:58 ID:ACyg9xNx
>>688
COMのAIのレベルは数段階あるし、しかも10%単位でのハンデも
つけられますが?

>>695
未だに毎年の海外の売り上げトップなんたらに顔を出すソフトだよ。
彼らの言うのは例によって例のごとく「『日本では』人気がない」論
世界中で常時接続が10万近くいてどんなレベルであろうと、4VS4のチーム戦だろうが
FFAだろうが、カスタムマップだろうが対戦相手には全く困らないという現実には
あえて目を瞑ってる。


698 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:36:24 ID:dTgcITF1
日本でも世界でも廃れ気味なんだからどっちの話でも良いとは思うけど、RTSはpingにそこまで影響されないから盛り上がってるかどうかと言われたら世界の話だと思うわな

699 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 15:40:21 ID:osUUMn4l
>>688
>>689
>>692

この会話の流れと自分のレス見ろよ、日本限定の話しなんて一言も書いてねーし



700 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 16:14:12 ID:XFSdnSl8
>>640
プロがそういう風にプレイする
→「こういう風にプレイすれば勝てる」のがはっきりする
→そもそもそういうゲームがしたいワケじゃなかった層はやめる

701 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 16:15:58 ID:5ePvtI/T
えっじゃあそういう動画を見る前はどうすれば勝てると思ってたわけ?

702 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 16:31:36 ID:dTgcITF1
普通に考えたら戦略勝負だろ


703 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 16:40:55 ID:5ePvtI/T
そうだよプロは戦略勝負だよ 当たり前だが

704 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 16:49:23 ID:dTgcITF1
キーボード捌きを動画で見ても戦略がどーとか分からないし、そもそも操作量で同じ土台に立てないと意味ない

705 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 17:11:47 ID:M86jiC9O
操作量が上でも、戦略が下なら勝てるけどね

706 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 17:21:09 ID:ZH6S8bOv
超上級者なら戦略、オーダー、知識はもってて当たり前だから
実力差が出る部分はユニットの操作勝負になるけど
素人のレベルならオーダーとか知識が大事でしょ
素人レベルに勝てないなら操作量が低いせいじゃない
まぁアクション部分を楽しめない人はRTSやらないほうがいいけどね

707 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 17:21:46 ID:mVDzfBOk
さすがにもう日本人が1000人いるかどうかもわからんようなAOE3が日本で人気あるって言われてもたかが知れてますよね

708 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 19:45:46 ID:5ePvtI/T
俺も戦略で同じ土台に立ってないと操作量高くても意味ない派だなぁ

709 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 20:13:25 ID:NRKlU+Qz
プロの操作がすごいのは当たり前で、野球だってサッカーだって
素人はとてもそんな動きができるとは思えないが、みんな趣味で
やったりするでしょ。囲碁や将棋やチェスもそう。
トッププロのキーボード捌きが人間並みじゃなかったから
素人がプレイを諦めるってのは意味が分からない。
んなこと言ったら将棋なんて誰もしないわ。
羽生みたいな読みできる素人いないもん。

710 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 20:48:59 ID:2HI7C+hi
最近のRTSは、マッチング機能がついてるから、
別に下手でも遊べるよ

711 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 21:18:19 ID:D7ZVf7q/
プレイ人口が多いゲーム前提だから
かなり絞られるぞ

712 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 21:56:13 ID:2HI7C+hi
マッチングのないゲームなんてあったけ?

713 :名無しさんの野望:2010/07/18(日) 22:06:18 ID:D7ZVf7q/
マッチングがあっても人が少ないとどうしようもない

714 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 04:06:47 ID:n/W6e0W9
RTSは廃れてるソースがいまだに出せない&タイトルの中身を知らずに間違ったネガキャン
そもそもRTSのマルチがFPSの様なマルチ可動と勘違いしてるようだし。
「操作が難しい」「プロの様に操作できないから」「日本では」「日本なら」と、なんか同じ奴が頑張ってネガキャン書き込みしてるだけだな。

RTS滅ばないとお前は死ぬのかと言うくらい必死だw

715 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 07:33:57 ID:rBGkL2ta
RTSに限らないというか、ブログやwikiが増えて一般サイトや中小BBSが減って、
10年前に比べたらネットが寂しく感じてしまうだけかと。
一体どこへ消えたんだろうな、そういうアグレッシブな連中は。

716 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 08:15:14 ID:4T36QQHV
社会人になったのだよ
ああいうのは大学生までの子供の文化だわ

717 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 10:00:22 ID:I7nCtZEe
古いゲームやってんだな

718 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 11:36:11 ID:HRz9nOKo
画面上の情報が、プレイヤーの知る必要の無い情報が多すぎる。

敵の耐久値がいくつあるかを知りたいんじゃなくて、
何発で倒せるかの方が知りたい訳で

719 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 12:09:29 ID:0TVN0riF
まさにピグミン

720 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 12:29:39 ID:rxliNbuj
>>718
HPの表示はHPの低いユニットから狙うためにも重要な情報だと思うけど

721 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 15:45:54 ID:6A5x6R68
>>718
それを知る必要が無いって、どんなRTSのプレイの仕方をしてるんだ。

なんかこのスレ見てると、本当に真面目にRTSやったことあるの?って
感じのドnoobによる見当外れのRTS批判が多すぎる。

722 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 16:41:06 ID:n/W6e0W9
>>721
ドnoobの前にPCゲーム遊んで無さげだと思う、少なくともこの板に居て日本がどーのとか考えないかとw

723 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 16:43:08 ID:rBGkL2ta
この板にいるけど日本がどうのってのはあるよ。
最低限の英語が出来ても、どうしてもこうやって書き込みたいタイプだと、
日本語のフォーラムがあった方が幸せ。

724 :名無しさんの野望:2010/07/19(月) 17:31:22 ID:0TVN0riF
そりゃ、RTSとは関係ないわ英語のゲームならありえる話だけど

725 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 06:20:26 ID:+YkJfUx/
FFタクティクスをネット対戦して楽しいか?
ファミコンウォーズをネット対戦して楽しいか?
ポピュラスをネット対戦して楽しいか?
大会開いて何百人も見てる前で遊ぶほどのものか?


これが答え。RTSなんて日本人にはこの程度の認識だよ

726 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 09:06:28 ID:YnEBXyRs
RTS自体は嫌いじゃないんだが
長期戦になってユニットが大量に出て資源もあまり出すとだるく感じる
資源を吐き出すために生産施設を何個も建てないといけないし、ユニットの操作も雑になるんだよな
スタークラフトのプロの動画で、兵舎を何十個も並べて、それを高速で順番にクリックして兵士の生産を入れてるが
そういうところまでアクションゲームのようにやらないといけないのがだるく感じる
前半のユニットが少なくて内政が細い状態がずっと続くRTSってないのかな?

727 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 16:13:48 ID:snP87yRG
>>726
そういうのだって、兵舎10個を一つのホットキーに登録すれば
全部の兵舎から一括してユニット生産できるけどな。
別に、兵舎一個一個をクリックして生産してるわけじゃない。
まあ後半大変になるというのは分かるが、それとてsc2みたいなゲームなら
殆どは10分程度で終わるわけだし。
ちなみにユニットが少なくて内政も殆どないのはwc3だが、他のRTS以上に
ユニットの操作が大変で、1体1体のユニットのHP管理がシビアだから
疲れると思うよ。





728 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 17:09:02 ID:gsM0Ty97
日本でもガンダムRTSとか出せば売れるんじゃないかな?
キャラの個性を出しつつゲーム全体のバランスをとるのがものすごく大変そうだが

729 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 17:12:19 ID:C7PKbjpP
日本じゃRTS作っても海外の奴らが作った個人製作MODにも劣る出来になるから
むしろ作らないで欲しいところだが…

730 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 17:34:21 ID:YnEBXyRs
>>727
SCのプレイ動画とかみたら兵舎を順番にクリックして生産を入れてるのを見るぞ
SC2ではそこらへん便利になってるのかな?

WC3もやったことあるけどユニットが20体までしか摘めないとか
やたら視界が狭かったりとか、ゲーム自体はおもしろいのにそういうところでフラストレーションを感じた

731 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 18:09:50 ID:+1tdDT00
>>730
sc2はバラック5個をまとめてホットキー1で登録したら
後は1を押して、ユニットのショートカットを連打すれば
自動的に平均的に生産が割り振られて生産してくれる。
ちなみに、ユニットも100体くらいまとめてつかめる。

732 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 18:49:01 ID:3yz4Lmy6
もうさ、古いRTSそのままで
ガンダムか戦国時代のにキャラだけ変えてだしちゃえよ

それでも今の最新名作RTSより売れるだろうから

733 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 19:27:24 ID:9I+qWT6k
ガンダムの人はID変えすぎじゃね?
ガンダム好きでガンダムのRTSで遊びたい気持ちは分かるけど('A`)

734 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 19:59:13 ID:C7PKbjpP
HOMEWORLD2にガンダムMODっていうものがあってだな

735 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 20:01:25 ID:e78wfFn9
ガンダムもだけど戦国武将を題材にしたものも日本人にはとっつきやすいのかも

736 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 21:07:27 ID:Tn0RjOOD
日本だとガンダムは内容どうあれ売れるからな
そこでRTSプレイヤーの新規獲得にはなるだろうよ
その新規の1%でも残って他のRTSにも手を出してくれれば
日本人RTSプレイヤーも増えるだろうね

737 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 21:20:12 ID:PArbaur3
武田ってタイトルが在るですよry

日本だ戦国物はコーエーが昔から十八番として出してたけど、二番煎じ三番煎じ&細かいパッチの様な物を拡張として出すセコイ商売でお客離れたよw
個人的にゃ別に日本人受けで作って世界でコケられるとマルチで長く遊べなくなるから別にいいかな・・・まぁ日本のメーカーじゃまず作ろうとしないだろうけど。

738 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 21:30:36 ID:Nj7pLb6M
日本のRTSプレイヤー増えないと何か困るのか?
元からRTSの対人なんて何処の国の人相手でも変わらないだろ

なんか単発IDで日本でRTS流行らしたいとか日本人のRTS人口増やしたいとかレス多いが
どっかのメンヘラが自演で続けてる「FPSが何故日本で流行らないか〜」スレと勘違いしてないか?
もしかして次のスレタイを「RTSが何故日本で流行らないか〜」に変えたい奴でもいるのかいw


739 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 22:29:23 ID:tHi8MqIi
いいから毛唐かぶれは黙ってろ。島国根性を理解できないKYはフォーラムでくたばれ。

740 :名無しさんの野望:2010/07/20(火) 22:52:17 ID:i6I1a9KA
アンサンブルスタジオが閉鎖したニュースは一時代が終了したのかな、と思った
ブリはスタクラ2で気合入れてるけど一社しか大作出せないジャンルってのも寂しいもんだ
もしかしたらスタクラ人気に釣られて新しいデベロッパが出てくるかもしれないけどね

741 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 02:20:25 ID:GZwd1gt4
>>739
板名とスレタイ確認してからレスしような

742 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 04:37:05 ID:KRliQhWW
このスレ伸びたなあ

743 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 05:58:41 ID:fNfbXFed
日本では〜
>>154
>>281
>>285
>>286
>>315
>>318
>>356
>>676
>>696
>>725
>>739
ガンダム〜
>>656
>>675
>>693
>>728
>>732
>>735
>>736
何だこのスレwww



744 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 06:39:50 ID:fSGktPAf
SCも糞チョソが多すぎて、嫌がらせばかりされるからな
SC2に糞チョソ100%排除機能がないのは大問題

745 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 08:34:48 ID:uwoHgjwX
東方AOCが出れば売れる
http://sshiori.dtiblog.com/blog-entry-1659.html


WC3用東方2次創作ゲームを和訳してみた part3
http://www.nicovideo.jp/watch/1267897580

746 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 12:14:49 ID:brWfhvwJ
>>744
韓国鯖に隔離されるので大丈夫です

747 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 18:52:25 ID:fSGktPAf
>>746
US鯖とか普通に繋いで来そうなんだが

748 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 19:19:50 ID:NZs4mwF/
嫌がらせなんてされたことないけどな。
fuckfuck言う外人はいるけど、その程度。
向こうだって相手が日本人かどうかなんて知らんし
興味もないだろう。
こっちだって相手が日本人か韓国人かなんて知らんもん。
ゲーム中の会話は「gl hf」と「gg」だけだし。

749 :名無しさんの野望:2010/07/21(水) 22:26:22 ID:brWfhvwJ
>>747
鯖固定

750 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 06:53:05 ID:jCHeGm4W
ここで頑張ってネガキャンしてんのはチョンゲーFPSや家庭機からの奴だろ
PCRTSの作品やマルチの仕様に無知過ぎるレス内容だものw

751 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 18:52:44 ID:uRAQ5+S9
ユニットに愛嬌があるRTSってあります?
ウォークラフトUみたいな。

752 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 19:44:11 ID:6G01HFgD
>>751
ウォークラフト3は?

753 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 20:08:54 ID:uRAQ5+S9
>>753
ウォークラフトVはキャラクターが海外アニメキャラみたいになってて
あんまり好きではないです。

754 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 21:45:58 ID:6G01HFgD
wc2もwc3キャラの傾向は同じようなもんだと思うが

755 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 21:49:17 ID:5mqPLeBP
>>751
カルチャーズシリーズかな。

後は最近のセトラーズシリーズ。

756 :名無しさんの野望:2010/07/22(木) 23:19:39 ID:tCjymLbn
ピュアなRTSって言うとSC WC AoE位になっちゃうけど、セトラーズ並みに亜種含めるならPSの何とかプリンセスとかLoL、あとはチョンゲあたりあされば媚びたデザインのものが沢山出てくると思う
個人的にはLoLのキャラは萌え見たいに媚びずに魅力的なものが沢山揃ってるな


757 :名無しさんの野望:2010/07/23(金) 01:39:34 ID:mtVK8e8Q
結局RTS楽しいと思わない人はやりこまないから、
必然ゲームで言うと入り口に近い段階で○○だからつまらないってなっちゃいがち。

楽しいと思う人は○○をやりこむと楽しい、○○の要素があるから楽しいんだって
なるから意見が基本かみ合うはずないよね。

RTSが好きで長くやりこんでるような人が大量に離れていく段階になったら、
それこそジャンルとしては末期なんだろうけど。

何だかんだでこのスレ見てる限りでは山谷はあれども
そこそこ楽しまれてるジャンルなのかなって思った。

758 :名無しさんの野望:2010/07/23(金) 01:40:58 ID:kFn8qLJM
まぁ魅力が分からない人はその程度の能力だったということだ

759 :名無しさんの野望:2010/07/23(金) 22:13:12 ID:5+PxMtAQ
>>744
勝てないからって僻むなよねとウヨ
諦めておとなしく侵略されろ

760 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 00:13:42 ID:XNxCrsgm
>>759
国外相手のマルチゲーしたこと無いのか?中国、韓国は鯖隔離されるだけあってマナー悪い




761 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 01:55:38 ID:nxFzVhdD
だから正直、SC2はパス

762 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 02:36:46 ID:I0Y71dDb
ところでコサックス3はまだですか?

バグだらけでゲームが止まって発狂しそうになった事もあるけど、
なんだかんだでコサックス2は大好きです

763 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 02:58:45 ID:C3mfDECW
>>760
マナー悪いってどんな?
暴言程度ならどの国でも言う奴いるし。
noobって「ゲイ戦術使われた」みたいなのすら「マナーが悪い」の問題に
するから単純に「マナー悪い」って言われても分からんのよね。


764 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 04:26:53 ID:h/NE2LtO
>>734
力作だが、どこか雰囲気が出ないんだよな
WC3のエンジンで作ったら面白いと思う


765 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 13:54:46 ID:JKwAzpxd
>>744 >>760はただのヘタレだろ。
当たりたくやつ当たらない方法はいくらでもある。


766 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 13:55:56 ID:JKwAzpxd
>>761
鰤は日本で売れなくて良いと思ってるから良いんじゃね
俺は買うけど、でもDia3がハッスラだったら買わんな。

767 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 14:45:41 ID:NY3cviEs
>>766
Dia3がH&Sじゃなきゃ何になるんだ?元からH&Sだろ

768 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 17:04:41 ID:R+FJH7X8
すっかりRTS信者の隔離スレになっとるw

なぜ日本でFPSは〜スレと一緒の流れウケタwww

769 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 17:14:47 ID:D2RK3+0/
キリッ

770 :名無しさんの野望:2010/07/24(土) 23:06:22 ID:pxEKVdEh
>>762
未だにあのタイプが一番好き。
浸透戦術が有効だった1が面白い。警備兵が全滅した瞬間、あっという間に
敵に占領されていく建造物……。取られないように自爆させたら破片で
敵も味方も死にまくるし、スピーディーかつ豪快なゲームデザインが面白かった。

771 :名無しさんの野望:2010/07/25(日) 00:06:41 ID:I0Y71dDb
「2」は隊列を組んで攻めるシステムがいい
「1」の唯一の欠点は、隊列を組んでもなんだかんだで乱戦になっちまうところか

772 :名無しさんの野望:2010/07/27(火) 03:31:06 ID:12W2tILs
TotalWarもどきが増えてきた気がする。

773 :名無しさんの野望:2010/07/28(水) 20:32:40 ID:k0FIAjZ3
>>772
キングアーサーとかグローリー何とかとかか。
total warもどきは売れるからなあ…

声で指示できるRTSなら「end war」があったな。

774 :名無しさんの野望:2010/07/28(水) 21:28:55 ID:vuiLhnTE
キングアーサーは普通に面白いよ。
ただストーリーの進行が結構シビアで、最小損害で次々に敵を屠らないと
いけなくて、ちょっとパズル気質が強い。詰みはしないんだけど、
どんどん窮地に陥って困る。でもアーサー王伝説好きにはいい。

775 :名無しさんの野望:2010/07/28(水) 22:46:47 ID:k0FIAjZ3
>>774
total warもどきな気がして買おうか迷ってたんだけど、
面白いなら買ってみるよ。ありがとう!

776 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 00:33:31 ID:TJ3QO3Kn
トータルウォー系は、操作が意外と忙しく
ユニットがぶつかり合うのを眺める暇がないんだよな

あと操作優先だから遠くから小さいユニットがぶつかるのを
見てむなしくなったのを覚えてる。

コマコンやAoe1,2・wc2など2D系が楽しかった。
3Dは確かにきれいだけど、なんか違う。
さくさく感がなくなったというか



777 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 01:01:01 ID:QM3l+XaK
俺も2Dが絶対に良いと思う
3Dは何かもっさりして気持ち悪い
プレイしていて、まったく面白くない

778 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 01:56:21 ID:R2PzDO3S
でもトータルウォーの戦闘の、モラルや向きが重要で
ゆっくりと部隊が損耗していくリアルさに慣れちゃうと
当たり外れでHPを削りあうだけの普通のRTSの戦闘は
うそ臭くてつらい

779 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 08:31:33 ID:Jmen135a
俺も、Tortal warみたいな、リアルタイムの戦術は忙しすぎてだめだな。
そのせいで、せっかくの見た目重視要素(映画みたいな戦争シーン)も、台無しになってるし。

よくプレイするけど、キャンペーンモードを、めんどうな戦術シーンぬきで遊ぶようになってしまって意味がないw

やっぱり戦術級は、ヘクスマップに駒を並べて、じっくり考えるほうがいいね。
見た目の要素も、シミュレーション好きなら妄想力でいけるはず。


780 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 09:07:53 ID:2k7xPiTn
>>779
結構余裕あると思うんだが・・・・
もしかして速度2倍でやってるとか?

781 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 13:15:05 ID:78bZub++
TotalWarはバニラはチャラい
リアリティを求めるなら、移動速度を落として調整したmodがいい

>>775
demoあるよ

782 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 13:45:50 ID:R2PzDO3S
>>779
Totalwarはシングルならポーズ中に指示も出せるし
戦闘は超スローだし、あれで忙しすぎてダメなら
もうすべてのRTSのシングルがダメだろう

それと>>779は、totalwarがいかにも見た目オンリーのゲームで
俺は硬派ベテランだからわかります、あなたとは違うんです、みたいに言ってるが
元々のshogun total warがなんで評価されたかと言えば
ああいったゲームがそれ以前には存在しなかったからであり、
ウォーゲームのいいところと4xもののスケールとRTSのいいところを融合させた優れたゲームデザインと
一見大雑把に見えて実は極めて細かい処理を裏でやってる戦闘メカニズムが絶賛されたわけで、
最近のシリーズは確かにグラフィック重視に傾いてはいるけれど
方向性はまるで変わっていない

だいたい、ヘクスマップに駒を並べてじっくり考える戦術級って、いったいなんのことを言ってるんだ?

783 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 13:53:50 ID:Zufl0OaA
>>779
じゃあ、EUシリーズをw

784 :名無しさんの野望:2010/07/29(木) 15:53:50 ID:U719mhfO
最近じゃ製作人数9人、制作費1億円程度のsins of a solar empireが50万本売ったりしてるしRTSが廃れたって言うのはまだ早すぎる

785 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 15:29:38 ID:KZBppJ2H
スタクラ2は一人用も凝ってて楽しいな

786 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 16:09:36 ID:ilta2gVT
AoEシリーズなんかもシングルキャンペーンはなかなか面白い。
が、すぐに飽きる。

787 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 17:50:20 ID:nLsuAOaR
ひとくちにリアルタイムストラテジーといっても、三つくらい思いつくぞ?

A. Age of Empireに代表される、シミュレーション性より競技性を重視した作品群
B. EUやVicやHoIなどの、リアルタイムな戦略級シミュレーション
C. Total Warなどに代表される、リアルタイムな戦術級シミュレーション

これらをひとくくりにして、廃れた云々は違和感があるな。
廃れたのは「A」だけでしょ?
廃れたといっても、かつての盛り上がりからすれば、今はそれほどでもないね、ってだけだろうけど。


そもそも、ゲームの分類的には、RTS=「A」なんだろうしね。
AoEがバカ売れしてRTSという言葉がはやったような記憶があるし。
BとCのネタはスレ違いかもしれんね。
そもそもCは「ストラテジー」じゃないしw


788 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 18:18:23 ID:o+YDJEcW
EUやVicやHoIはターンベースで、イチイチパスするのがめんどくさいからポーズ押してないときは自動で進むだけのような気がする

789 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 19:07:05 ID:P0X4owRm
>>787
将棋やチェスやMTGも含めて、思考を戦わせる型のゲームはみんなストラテジーだよ
戦術級、戦略級はストラテジーの中の分け方

790 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 19:23:39 ID:ow40vyTY
「リアルタイム」ストラテジーのスレでお前は何を言ってるんだ

791 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 19:26:58 ID:P0X4owRm
そもそもCは「ストラテジー」じゃない、へのレスだよ

792 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 22:11:02 ID:nLsuAOaR
strategy の中に、strategy と tactics が含まれるって…、ややこしい話だな。

793 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 22:15:52 ID://7PBHmI
コマンドスってジャンルなんだっけ。

794 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 22:26:37 ID:fdbG0u8H
RTSの中でも戦略級、戦術級、dota系あるけど
分けるのはめんどうだから全部まとめてRTSでいいだろ

795 :名無しさんの野望:2010/07/30(金) 23:22:56 ID:+c7UNAaU
廃れたと言うより、人気作品が少ないと言った方が良いな
対して、MMOやFPSには大人気作品がかなりある

基地外バ姦国以外を除外すれば、売れても世界で500万本前後
GTAやCoDなんて世界で2000万本近い

796 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 00:08:50 ID:NbcGawQh
ゆとりが対戦ゲームしなくなったのが全て
スポーツにしろゲームにしろ、他人と競うものをやらない

797 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 02:14:13 ID:IAK6lzc8
友人とワイワイチャットしながら楽しんでおり、AoEの初代と2、ディアブロ2、WC3、ときました。

ちょっとWC3がマンネリ気味なので、他にオススメありましてら、教えてください。上記と毛色が違うものも是非!

とりあえず、PS3の新型とロストプラネット2を買ったところです。

798 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 02:30:28 ID:yZxXf6MJ
SC2と言うしか…

799 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 03:06:28 ID:5ML7MXFo
CoHとかDoW2
レリックのは運要素があってかなりハマる
ただそこに載ってるようなゲームと違うことは
運要素があるということ
戦車や歩兵の銃弾一発一発に当たり判定が存在して、それの精度は
確立なので本来勝てるユニットに勝てないなんてのも稀にある
そういうのが嫌ならばやめた方がいいです

800 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 06:56:44 ID:R7H1CCWN
RTSかぁ。
ストーリー性に欠けるゲームが多いんだよねえ
グラフィックも気に入らないし。

801 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 07:47:09 ID:LXTN4RqG
http://www.youtube.com/watch?v=UO79pCqes-4

802 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 08:01:01 ID:trRibcUi
操作量に尽きるだろ。

常人が付いていけるレベルじゃない。
他の理由なんて誤差みたいなもん。

803 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 08:40:47 ID:1ncUEKWK
昔はマルチ派だったけど今はシングル派の俺が通ります。
C&C3TWやWicなんかが特に好き。


804 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 13:18:35 ID:Nf5rZU2T
廃れたのか?

805 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 14:39:48 ID:XLnkS3yj
廃れた事にしてスレ存続させたい基地外が頑張ってるだけ

806 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 15:08:02 ID:AwFM4BLm
このスレの勢い:12.83
SC2スレの勢い:474.29

807 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 16:11:23 ID:lVgEAVQU
スレ立てた奴がSC2の存在知らなかったし廃れたと頑張ってレスしてる奴もその存在知らないというw

808 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 16:23:00 ID:ziV/U9jq
逆に言うとSC2しか希望がない状態

809 :名無しさんの野望:2010/07/31(土) 17:11:31 ID:IlmsaotO
ただの愚痴・罵倒スレ

190 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)