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oblivion 議論スレ5

1 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:32:28 ID:9HSGbj1G
存分に語るといい

oblivion 議論スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236161633/

2 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:33:07 ID:Y48QXoza
結論 どっちもウンコ

3 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:38:31 ID:9HSGbj1G
お約束だけど荒らしはスルーで

どんなスレでも荒らしは出る可能性はあります
新しくoblivionスレに来た人もしょげないでね

4 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:44:32 ID:ie0UciLo
>もはや権利ゴロにしか見えん。
>過ぎたるは及ばざるが如し

この場合を表す至言だと思う

5 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:49:05 ID:9HSGbj1G
人のキャラSS上げて
馬鹿にした様な事を書く奴は最低だな
性根が腐ってる

6 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:50:39 ID:ie0UciLo
物凄く端的な荒らしすぎてわろた

7 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:53:33 ID:6gYO+o2C
人のSSあげてるアフォがいて気になってコッチ来たらやっぱww

8 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:53:47 ID:ie0UciLo
つかなんとなくこの後の展開が読めるようなw

9 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:54:46 ID:6gYO+o2C
>>8
だなw

10 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:55:26 ID:GjzRhtOm
まったくこれだから連休はイヤなんだよ

11 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:56:56 ID:V0NGCFv1
おまえじゃねえかw

12 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:57:11 ID:8jwVzCEb
ID:y/ByhRwjどこ言った?
あと前スレ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
えろ】ちょっぴりえっちなEZアプリ 15th【18禁】 [携帯電話ゲー]
露骨すぎるというかなんだこれ

13 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 17:58:33 ID:EEBxhMG9
盛り上がってるなww

俺は前スレで889を書いてるし
今でもreadmeなしの時点でNGは明白だろと思う

だけど、ID:y/ByhRwj も人のこといえんだろうが
BWisteriaの改変あげてたよな?

あれ何処に改変OKだと書いてあるんだ?
自分の権利だけ主張して他人は無視するお前がよく言えたもんだなww

14 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:38:59 ID:hSzYND8I
>>13
HGECで作られたMODは改変再配布を制限できない
FFは知らんけどね

15 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:41:18 ID:y/ByhRwj
よくもまぁ〜こんな塵溜スレまた立てる気になったな
>1乙

>じゃあ仮にその疑わしいups05709.7zをうpした奴が「MODを作り始めて良く知らんかったしな
>」って言ったらどうするんだ?

そんな事いっても無駄ですからw
あれはそれなりのMODDER歴がないと転用はむずかしいはずですから


>急に発言して「HGEC嫌いだから移植するな」とか急に言ってるけどなに?w
訳を求めていた人居たろw馬鹿かおめぇはw


>>14
TFFの改変はUFFとつけてやるのがルール

16 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:43:12 ID:7bCxTJ49
そもそもルールの変更を過去に遡って適用しようとするのってアウトだろ
何罪とかあったっけ

17 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:45:21 ID:hSzYND8I
>>15
TFFとUFFの違いってそういうことだったのか

18 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:51:08 ID:8jwVzCEb
>>15
エロMOD晒しスレ 62
648 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 00:53:11 ID:NcmwTAjC
簡単に言えばHGECが大嫌いだからですよ
こちらはFFの発展のためにやってるからね
まぁそうゆう事です。

訳もなにもはっきりといってるじゃんw

19 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 18:56:40 ID:hSzYND8I
「HGEC嫌いだからHGECに移植するな」って発言の何処に問題があるんだ?
お前らはModderの意思に関係無く改変や再配布するのか?

20 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:03:30 ID:fr7sBECm
はい。その通りです。どうでもいいを通り越して知ったこっちゃありません。

21 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:04:45 ID:0knSQyWG
>>18
落ち着つきなさいよ。
エロMOD晒しスレ 62の646が
HGECに転用をなぜ禁止にしたか質問して
エロMOD晒しスレ 62の648がHGEC嫌いだからって言ったんでしょ。

22 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:08:28 ID:ya0Cd3lE
>>19
その発言自体には別に問題は無い
後から加えたルールを振りかざしたのがNG

まあこれも「悪いけど(HGECには使ってほしくないから)下げてくれないか」
って書き方だったら誰からも叩かれはしなかっただろうけどな

23 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:10:33 ID:hSzYND8I
>>22
まあ1000歩譲ってHGECが後から加えられたとしよう、あくまでも仮にな
そうだとしてそのルールを振りかざすことに何の問題があるんだ?
自分の想定の範囲外のことが起こるなんて良くある話
それを後手後手で対応しなければならないのも事実

24 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:11:14 ID:ya0Cd3lE
>>23
それが日本の決まりじゃね
海外は流石に知らん

25 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:11:49 ID:hSzYND8I
>>24
どんな決まりか詳しく
それだけじゃ分からん

26 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:14:50 ID:ya0Cd3lE
>>25
「後から追加された決まり事を過去に遡って適用することはNG」って決まり

あと流石にHGECがそんなに嫌いなら改変される事を想定して予め書いとくぐらいするだろ
想定外ってレスの書き方でも無かったしな

27 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:17:27 ID:hSzYND8I
>>26
そんな決まり初めて聞いたわwww
例えが悪いが過去に合法だった麻薬でも今持ってたら逮捕されるぞ

あとちょっとしたミスを挙げ連ねて叩くのは議論の場ではよろしくない
禁止されてないからいいって考えはそれこそ日本では御法度

28 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:17:30 ID:y/ByhRwj
仮にTES移す前でクレジットもつけて挙げてたら
仕方ないからそのメッシュのみOKって事にはなってたろうがな

29 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:17:49 ID:8jwVzCEb
いつもどおり時間を置いて話逸らすつもりだろうが
ここ数日のIDだとy/ByhRwj=NcmwTAjCが
今よりもずっと前にReadmeも無しで改変元の作者名も無し
その作者が「改変だめ、配布駄目」っていうのも改変してうpしていたんだよ
で、急に自称自分が作ったMODが改変されてあくまでも暴れてたんだよ、自称で
あと、久しぶりにガンマン専用スレみたんだがそのときの発言がずらっとコピペされてる

>>21
すまんややこしいレスしてしまった

30 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:18:57 ID:hSzYND8I
>>29
具体的にどのMODか挙げてくれ
調べてみる

31 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:20:56 ID:ya0Cd3lE
>>27
麻薬とは話が違うなあ
それに「やっぱ気に入らないからHGECNGね」な上に高圧的だと誰からも顰蹙買うだろう
これが通るなら、俺が作ったMODガンマンが使ってたけど、
それを「あんた嫌いだから使うのNGね」つって通る事になる

32 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:22:16 ID:y/ByhRwj
>その作者が「改変だめ、配布駄目」っていうのも改変してうpしていたんだよ

え、マジ?なんのMODだソレ?ぜひとも教えてもらいたい


33 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:22:38 ID:hSzYND8I
>>31
態度や口調に関するものは感情論にしかならないから議論の場で持ち出すべきじゃない
その言葉の意味を汲み取って正しいか間違っているかだけを考えるべき

>あんた嫌いだから使うのNGね
これは通るだろう
誰も言わないだけで

34 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:24:06 ID:EEBxhMG9
>>14
そんなルールがあるのか、そいつはすまんかった

>>26
Nexusに揚げた段階でNGにしてるらしいので順序的には

SHY?配布(改変可)
Nexus配布(改変不可)
HGEC転用

だろw

35 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:25:10 ID:ya0Cd3lE
>>33
人は感情で動いてるんだぜ、無駄に煽るような言い方するもんでもないだろう
正しいか正しくないかだけで語ってもあのレスは決して正しくないしな
それに通らないんだよそれ、社会的などうこうじゃなくて個人間の話だから、
後から決まりを追加するのはダメ、勿論「今までおkだったけどこれからはNGね」はおk

36 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:26:13 ID:ya0Cd3lE
>>34
おっと、そいつはすまなんだ
じゃあ「後から追加なのでNG」はナシね

37 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:27:01 ID:hSzYND8I
>>35
人は感情と理性で動くもの、感情だけで動くのは野獣だよ

個人間故に強制力が無いだけであの話は通るよ


38 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:29:38 ID:ya0Cd3lE
>>37
理性的に考えてもありゃいかん
理性的にって考えるならそもそもの始まりの彼の発言が感情的すぎるだろ
そう考えるならまず最初にあの発言を改めるところからだ

39 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:30:13 ID:hSzYND8I
SHY?配布(改変可)

Nexus配布(改変不可)

HGEC転用

この流れならガンマンに非は一つも無いだろ
口調に関しては2chで口調を叩くこと自体がおかしな話

40 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:31:23 ID:hSzYND8I
>>38
結局はそこしか叩けそうな場所が残らないってわけだよ
誰がどう考えてもガンマンが正しい

41 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:31:37 ID:ya0Cd3lE
つって、無駄に煽るような口調が正しくは無いだろう
相手を怒らせるような事をわざとやる事がマナー的に正しい訳はないだろ

42 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:32:05 ID:hSzYND8I
マナーを言い出したら俺らがタメ口で議論してるのはどうなのって話になるから

43 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:32:57 ID:ya0Cd3lE
>>42
友達同士はタメ口だろ?
でも馬鹿にしたら怒らせる、これは当たり前だ

44 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:33:36 ID:V0NGCFv1
著作権の権利の話であれば、>あんた嫌いだから使うのNGね は通る

ただ、MODの改版やら再配布の話って、法的なことよりも使用する側の道義的な部分や作成者対する礼儀の部分が大きい
使わせてもらってんだから、作成者の意思を最大限に尊重しろってこと

そもそも、著作権の法的なことで言ってるのなら、法的措置とりなさいってことになる

45 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:33:53 ID:ie0UciLo
ちがう
過去訴求というのは法改正で麻薬の所持が禁じられました!
だが今はもってないけど過去に所持していた事実があるからあんたは法をおかした!
そういうのがNG

今回の例で言えばガンマンがHGECが嫌いだからHGECへの転用を禁じた、今後も禁じる
これはOK
でも既にあげてあるMODを削除しろ!使うな!みんなもってるのは捨てろ!
これは普通ならNG
MODDERコミュニティで過去のものも禁じれる、こういう普通にはありえないローカルルールをつくるかどうかは
今後の問題

46 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:36:00 ID:ya0Cd3lE
>>44
すまん、言葉抜けてたが俺が言いたかったのは>>45な事

「誰でも使っていいと言って配布したけど、後からあんた嫌いだから駄目」はNGと言うべきだった

47 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:36:11 ID:r0OnuIKU
ID:y/ByhRwj
ID:hSzYND8I

あとはわかるな

48 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:36:15 ID:hSzYND8I
>>43
馬鹿にした程度で怒るのを友達っていえるのかどうか怪しい
話が逸れたから元に戻すけど
もうガンマンを叩ける要素は口調しかないってことだよな
あの人は口が悪いだけでいい人だし

>>44-45についてはHGEC移植前に改変禁止してることが判明したから解決してる

49 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:37:14 ID:V0NGCFv1
要はマナーの域を出ていない。
お前のマナー悪いから、おれもお前の出したものマナー守らず使うよってレベルの話

筋から言えばガンマンに非はない
でも、嫌われ者

50 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:38:56 ID:ya0Cd3lE
>>48
口が悪いってのはそれだけで評価下がるぜ
俺も会社で口悪いって言われて色々あったし
まあ何となく可愛げがある奴なのは分からんでもないが…
俺が作ったMODを使ったSSを早速上げてくれた時はガンマンと言えど嬉しかった

でもやっぱ相手馬鹿にすんのは場を荒らすことになるしアウトだろ

51 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:40:41 ID:hSzYND8I
>>50
ガンマンの発言で場が荒れるのは言ってることが正しくてそこに口調の悪さが重なるから
問題と言えば問題かもしれないが無断転用なんかと比べたら些細なこと
特に2chではな

52 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:41:38 ID:ya0Cd3lE
>>51
場を荒らすのは2chでもNGだぜ、ひろゆき的に考えて

53 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:42:20 ID:hSzYND8I
>>52
ガンマンは意図的に荒らしてるわけじゃなくて
過剰反応するアンチのせいで必然的に荒れてしまうだけ

54 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:43:34 ID:y/ByhRwj
>>50
オレはオブリスレでずっと馬鹿にされつづけてきたからね
昔はそうでもなかったのよw


55 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:44:37 ID:ya0Cd3lE
>>53
いやああれはアンチどうこうじゃなくても荒れるぞ
普通の口調でやってりゃ荒れんよ、それで荒れるなら過剰にあれこれ言う奴が悪い
で、あのパターンは普通にやってりゃもっと荒れずに済んだろう
それぐらいは分かってるだろうから、普通の口調で書くぐらいすりゃいいのに、
わざわざ荒れやすい口調で書くのは間違いだろう

56 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:45:39 ID:y/ByhRwj
とりあえずガンマン言うのやめ〜イ

オレは樹の精だ

57 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:46:29 ID:jw8OAFvf
ガンマンがUPしたのってこれ?
http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=26722


58 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:46:31 ID:8jwVzCEb
確認どうのこうも言われているが
その昔のReadmeも改変元も書いてないときのMODが
誰も保管しない(DLしていない)削除(証拠消す)されるから無理だよなー

まぁ確かなことはこの数分おきの連投があると他スレはいつもどおり平和に戻ってる
そのうちIDかえてレスするんじゃね?

59 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:46:40 ID:7W+IrLKn
波風立てる言い方しかできない奴に釣られてカッカッすんなよみっともない

要はそこまで改変されるのが嫌なら今後はリドミに明記しろよ?
他人にそこまで要求するなら自分も転用先のクレジットしっかり入れろよ?
ってだけの話

60 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:46:53 ID:V0NGCFv1
バカにされる理由を考えて、馬鹿にされないようにしようとはせずに
おれルールを掲げて相手をこきおろすことをするようになったんですね
嫌われて当然

61 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:47:17 ID:hSzYND8I
>>55
お前のその反応こそ過剰すぎると思うが
別にあれくらいなら2chでは良く見る程度だしガンマンだからってだけで反発してるとしか思えない

>>56
気のせい

62 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:49:45 ID:ya0Cd3lE
>>61
荒らしとしてはよく見るとは思うが、普段のレスであれは見ないレベルだと思う
それに、俺個人はガンマン自体はそこまで嫌いでもないんだぜ
相容れない奴だとは考えてはいるが

63 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:49:51 ID:ie0UciLo
まあそれとは別にガンマンが元のMODで改変時は要クレジットです
としっかり謳ってたなら今回のUpはそもそもNG
その理由での削除要求は正当

ただ同時に通るはずのない俺が禁じたから過去のものも削除しろ、という理由を持ち出したから
それは駄目だという意見と良く判らない反感も生んだのも確か
あとそれに対応するガンマンの態度が酷すぎる、というか普段から酷すぎる

http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=26722
元ってこれか?なんの表記もない様にしか思えないんだが
まあ書いてなければOKか?とも俺は思えないけど
HGECへの転用だけを禁じます、なんてのはどこにもないぞ

64 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 19:57:37 ID:y/ByhRwj
>>63
>過去のものも削除しろという理由を持ち出したから
はて?


>まあ書いてなければOKか?
作者に確認するが普通だろw

65 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:00:43 ID:y/ByhRwj
あんたらオレの口が悪いというが、普通、または敬語で馬鹿にしてくる奴はいいのか?
いつも追求されるのはオレの方だけで、お前ら自身にはほとんど向けられないのが納得できんわけだが

66 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:02:08 ID:ie0UciLo
>>64
俺の普通もそれに近いもんなんだが・・・
だからといって何も言わずにそれが通ると思ってるのはワガママだ
クレジット云々や改変云々でスレで真っ赤になってはっちゃけるなら
せめてReadmeをキチンと書くくらいはしてからのが良いんじゃないのか?

というか俺は単に
>Nexusに揚げた段階でNGにしてるらしいので順序的には

これに対する疑問として正解は何もしてなかった、じゃないの?と言ってるだけ

67 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:02:38 ID:Hq7DVMDd
実は全部俺の自演と言う









夢は見てない

68 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:03:59 ID:jw8OAFvf
>>64
これ、作者にOKもらった?



614 名前:ob[sage] 投稿日:2009/06/21(日) 20:09:44 ID:MLXIgx3v
FF00用(メッシュのみ)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231362


http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02739.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02740.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02741.jpg
*SSの乳は1.5倍増しです。

69 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:05:21 ID:Qfpv5EkY
今回の件のファイル
 同梱されたモーション群がFFOOまんまっていうのが
良くないな。
 スケルトンはFFOOから羽ボーン除去、メッシュは
HGEC上半身への体形移植という改変なんだが、
モーション群は改変ですらない。

70 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:05:43 ID:8jwVzCEb
>>65
お前と同じ口調で返してるんだよwwww
お前自体改変元の作者や過去のそれでのお伺いはしてるのかよ?



71 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:06:36 ID:ya0Cd3lE
>>65
あくまで俺個人の考えだが、馬鹿にする時点で敬語じゃないしそれはNG
普通のSSを上げるだけで「ガンマン氏ね」とか言う奴も勿論NG
つまりNGなのはガンマンに限った話じゃない
>>50の時もいくつかそんなレスがついてて実際悲しかった、まあ言わなかったけどさ

72 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:09:04 ID:y/ByhRwj
>>68
作者は不明

やっぱ怪しいなので消した

73 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:10:41 ID:ie0UciLo
泥棒しました
でもやっぱ悪いと思ったのでこっそり返しました

74 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:12:39 ID:y/ByhRwj
>>70
いつも馬鹿にしてくるのはお前らが先だろw



75 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:14:54 ID:bS/IyJPQ
>>63-64
見つかってダメと言われない限り
やっていいと言い出したのはガンマン自身なわけだが

698 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/09/17(木) 11:04:16 ID:NcmwTAjC
>>696
HGEC系のMOD製作者がFF00の転用をダメだと言ってきたら
もちろんやりませんよ?し挙げたものは削除しますよ?

76 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:15:42 ID:mvfKEYJJ
ガンマンはおちょくったりバカにするとカーッとなってレスしてくるから面白いんだよ
他のMODDERみたいに黙ってればおちょくられないのに

77 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:16:59 ID:y/ByhRwj
>>75
だからダメ言われただろw

78 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:19:30 ID:ya0Cd3lE
>>74
この際だから言うが、名前変えてキャラ変えて普通に活動すりゃ叩かれずに済むんじゃないか

79 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:19:50 ID:8jwVzCEb
>>74
いいから前スレで自作自演とか言われたレスへの返答したらどうだ?
そこら辺へ飛ばしてるだろ?

80 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:22:36 ID:bS/IyJPQ
上げてしまった、失礼した

つか「あんたら」とか「おまえら」とかいてるが
ガンマンが自分で目立ちたくてガンマンとい半コテ状態でやってるんだから
口調や発言行動がとやかくいわれるのは当然でしょ
2chで罵詈雑言が許されているのは、文句をいったところでしょうがないというのも原因だけど
はっきりと、誰々がやってるというのが明かなんだから、そりゃ個人として文句は言われるだろ
他のMOD作者さん方や同じキャラでSSを貼る人は
もっと行動を律しているか利口に立ち回っているよ

いじめられる方にも原因がある、じゃないけど
複数回アップされるのも私怨なんだろうから
アップしている人に、外野がマナーを議論しても、言い聞かせようとしても無駄だし
どのみちガンマンが勝手に頑張るしかないでしょ

構われたくてしょうがないんだろうけど
ブログかなんかで好きにやりゃいいのになぁ、この人

81 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:23:54 ID:ie0UciLo
正直ID:NcmwTAjCも始めの数レスは結構まともだったと思った
後は話にならんが

>>77
見つからない限りOKなんてのがそもそも通らないんですよ
駄目と言ってあったら駄目なんです
だが逆にOKと言ってあったら後から見つけてもルール変更宣言時点まではOKなんですよ
それが普通

そうじゃなきゃルールを信じて労力をおかせないじゃないですか
そういう風に覆されて何時間も何日もかけたものが気分で一斉に廃棄しなきゃいけなくなるのが当然なら
無駄になるリスク高すぎるでしょう

82 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:26:08 ID:bS/IyJPQ
>>77
これらは全部おまえさんの勝手なマイルールにすぎないんだぞ
マナーはマナーとして別にあるが、マイルール自体に他人が従う義理は何もない
従ってなくて責められるのは、マイルールを主張しているおまえさんだけな?

で、>>75の発言は>>64と矛盾してんだろw
見つからなければOKといってるくせに、「普通確認する」とかよくヌケヌケといえるな
ダブスタすぎるんだよ、おまえさんは

83 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:28:26 ID:ya0Cd3lE
おいィ?そのパっチェさんで俺の股間が有頂天なんだが?
あもりにもかわいすぐるでしょうかわいいなぱってyさんさすがかわいい

84 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:29:06 ID:EEBxhMG9
>>68
よく判らんのだが >>14 このルールがHGECに架せられてるなら問題ないんじゃないのか?
というかそれで13の発言を納得したんだが・・・

85 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:31:56 ID:y/ByhRwj
>>82
舞のコスチュームの元はHGECなんだよね
>>14とそうゆう事ですよ


でも自重しましたって事



86 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:34:32 ID:ya0Cd3lE
>>85
こんな事言うのもなんだが、後ろめたかったんじゃないのか

87 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:36:58 ID:y/ByhRwj
>>81
>駄目と言ってあったら駄目なんです

HGEC系のMOD製作者がねw

88 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:38:17 ID:7bCxTJ49
>>86
>>83との温度差がひでえなww

89 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:40:45 ID:jw8OAFvf
なるほど、HGECベースだから>>68の件については問題ないのか。


というかそもそも、>>75内の発言から、以下の考え方なんだろうか
1.承認を得る前に作るのおk
2.承認を得る前にUPおk
3.ダメって言われたら消せばおk

2.の時点で不特定多数がdlするだろうけど
拡散して、どこか別の場所にUPされる可能性もあって、それについても作者が消せって毎回言うのだろうか

90 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:41:35 ID:ie0UciLo
>>87
じゃあ舞の衣装に関してはOKですね、他は知りませんが
でもそれと今回の事とは関係ありません

そこだけ抜き出して返事しないで結論部分に対してレスして欲しいもんだ

91 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:42:00 ID:8jwVzCEb
ところで急にいなくなったID:hSzYND8Iは楽屋裏で休んでいるのかね?

>>86
>>83
なんという温度差

92 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:42:54 ID:y/ByhRwj
>>86
後ろめたいだと?この俺が?

そんなことあるわけねぇだろwwwwwww



舞のボディメッシュはなぁ殆んど1から作り直したようなもんだぞwww
すげぇ面倒だったんだクソがwww
だがそれを自主規制したんだ(´・ω・`)

93 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:43:54 ID:GjzRhtOm
まあまあここで今来た俺にもわかるように一体何が起きてるか
おおまかに説明してくれきっと何か力になれる


94 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:44:32 ID:y/ByhRwj
>>93
消えろ!

それがお前の最善

95 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:46:20 ID:ya0Cd3lE
抜き出し方もそもそもおかしいんだけどな…
>>63の下二行目はどちらかと言うとガンマン寄りと取れなくもない書き方なのに、
わざわざ自分にとって痛い抜き出し方をしてるし

>>88,91
おいやめろ馬鹿俺のレスは早くも終了ですねお前らもパっちぇさんを見てなごむべきそうすべき

>>92
じゃあなんで>>14で問題無いと分かってるはずなのに「怪しいから消した」って言ったんだ
堂々とうpしておけば良かったのに、それは今までの自分の行動に
おかしい部分がある事を分かってるからじゃないのか

96 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:46:53 ID:0knSQyWG
UFF Black Wisteria
ttp://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=24861
これをFF00に移植したんじゃない?

UFFに移植したShayaryn氏はN8K氏に許可取ったのか知らんけど

97 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:47:07 ID:GjzRhtOm
>>94
そう荒れるなよ
おれだってob暦はそこそこ長いんだ簡単に説明してくれたら
きっと力になれる

98 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:50:40 ID:r0OnuIKU
荒らしても許される某氏は気づくべきだ。
スレ住人の愛情にな

99 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:51:26 ID:y/ByhRwj
>>95
>堂々とうpしておけば良かったのに、それは今までの自分の行動に
>おかしい部分がある事を分かってるからじゃないのか

そうじゃない言いたくなうが舞コスがブっ○だと後から気づいたからだ

100 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:53:32 ID:y/ByhRwj
>>97
どうせロクでもない奴の暇つぶしなんだから
付き合う必要はいぞ時間はもっと楽しい事に使おう(´・ω・`)

101 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:54:50 ID:ya0Cd3lE
>>99
ならまずそれを言うべきだし、レスの内容がそういう理由で消したと言うものだとは思えない
後付けで言い訳をしないでくれないか

102 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:55:30 ID:GjzRhtOm
ふむふむ
過去ログ見て大体把握したよ。伊達に何年もここにいねえよ


それより

メガネ、エルフ、ビキニ
キモオタの3種の神器じゃないですかwwwwww

http://shy.jpn.ph/upload/img/ups05760.jpg


103 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:56:22 ID:y/ByhRwj
>>101
だから言いたくなかったと言ってるだろw

104 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:58:08 ID:ie0UciLo
言いたくNOW♪

105 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:58:52 ID:ya0Cd3lE
>>103
そうじゃない、消し方がそもそもその理由に沿ってない

106 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 20:59:56 ID:8jwVzCEb
>>99
あれ?今年たしか自身でぶっこ抜きした装備うpしてなかったか?イリュのエロゲの奴らしいが
>>103
後付でやって都合悪くなるから黙るとかどんだけだよ

107 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:00:40 ID:7bCxTJ49
この住人の根気は異常
お人よしすぐる

108 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:01:19 ID:r0OnuIKU
ID:GjzRhtOm
↑こいつは何者だ?
だれかのSS転載して荒らしたいのか?

109 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:02:03 ID:GjzRhtOm
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups03429.jpg

猫耳とぼーけん楽しーですかー?wwwwwwww

110 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:02:47 ID:r0OnuIKU
やっべ、本物だ、やっべ

111 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:04:17 ID:GjzRhtOm
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02996.jpg

もう手がつけらんねえ。。。。。。。

112 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:08:24 ID:y/ByhRwj
>>105
消し方が?
いまいち言いたい事が判らんな〜ヤバイものなのが判って消したってだけですが?

>>106
スレ住人の希望添えたまで
エロゲ関連ではよく行われていることです。


113 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:10:37 ID:GjzRhtOm
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups04170.jpg

何がしたいんだ。。。


というわけで今回の収穫は以上です
またキモイのを見つけたら紹介しますのでこうご期待!

114 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:11:49 ID:ya0Cd3lE
>>112
ヤバいものだと分かって消したようには考えられないってことだし更にダブスタじゃないか

115 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:12:28 ID:0knSQyWG
>>110
彼はAekayの信者だよ

116 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:16:38 ID:y/ByhRwj
>>114
オブリもイリュ系もやるオレにはケースバイケースで普通ですが?

117 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:16:40 ID:8jwVzCEb
>>112
今まで主張してきたこととだんだん矛盾してきてるぞ

あとスレ住人の希望添えたまでとは言ってるが
過去ログみると深夜に単発レスばかりでそのスレの住人は1人もいないようだったがね

118 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:16:46 ID:jcbNS3Lk
>>108
随分前から張り付いてるゲーム持ってない奴だろ

119 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:19:29 ID:ya0Cd3lE
>>116
ケースバイケースにするのがそもそもおかしいし、ぶっこ抜きなのかどうかも確証が無い
単に「言われて間違い認めるのがイヤだから消して無かった事にした」
ように見えるって話だ

120 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:25:41 ID:y/ByhRwj
>>119
ケースバイケースで切り替えないと両方出来ないじゃないですか?w
他にどうしろとw

>ぶっこ抜きなのかどうかも確証が無い
これの確証を示せって事か?
それはちょっとやりにくいだろw

121 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:27:54 ID:ya0Cd3lE
>>120
KOFとこの著作権は守ってイリュのは破っていいってのがダブスタだと言う話だ
話を間違えないでくれ
あと何故ぶっこと思ったのか、その点を挙げてくれ

122 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:30:22 ID:7bCxTJ49
>>120
誰もイリュゲーするななんて言ってないじゃんw

123 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:33:33 ID:ya0Cd3lE
つかマジで>>114から>>116に至る経緯が分からん
どっちのぶっこだろうとヤバいものには変わりないだろうに、
イリュはOKでSNKはNGってのがダブスタじゃないかって話なのに何でこうなるんだ

124 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:36:49 ID:oBOZ0+M6
*ここは議論好き人間のオナニースレです。
建設的な意見交換は他スレでお願いします。

125 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:37:44 ID:y/ByhRwj
>>121
KOFはメジャーだからね、イリュ系は改造MODとかはたらばで割と盛大にやってるからね
知らんのか?

>あと何故ぶっこと思ったのか、その点を挙げてくれ

しつこいねw君が納得できるか知らないが乳揺れモーションの研究に
舞の乳揺れ動画を見てたらアレってなったわけよ
こっちは服のボディーメッシュを1から作りなおしてUV合わせで散々そのテクスチャを
見てるからって事ですw納得してくれたかね?w

126 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:40:02 ID:ya0Cd3lE
>>125
どっちのぶっこもマズい事には変わらんだろう
つかエロゲーはそもそもやらんから知らん
それに具体性に欠ける、実際にぶっこじゃなかったら改変元の作者を貶める事にもなる

127 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:44:21 ID:y/ByhRwj
>>126
何がいいたいの?
イリュ系には手を出すなって事?w

>それに具体性に欠ける、実際にぶっこじゃなかったら改変元の作者を貶める事にもなる
だからあまりそうゆうのは言いたくないのさ判る?
君みたいなしつこい奴もいるからねw

128 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:46:17 ID:ya0Cd3lE
>>127
だからぶっこにゃ違いが無いだろって事だ

まあぶっこぶっこじゃないは物が無い限り正直判断しようが無いんでどうしようもないっちゃないんだが

129 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:49:00 ID:8jwVzCEb
なんか今ぶっこ抜きの話になったな
もとは自分自身が以前Readmeなし改変駄目配布駄目なMODを改変うp
今年になってReadmeいれて「勝手に改変するな」と過去のにも後付で適応させると言い出す
で、今の状態だと指摘されていたぶっこ抜き関連でそれで自分に都合悪いからファイル消したとか都合よすぎる
そしてレスの文が矛盾してきている

んでもってだんだんと返信とばしてきてるなwwwww

130 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:50:55 ID:y/ByhRwj
無知なお前に付き合ってやってるだけでも有りがたいと思えよw

131 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:53:55 ID:8jwVzCEb
>>130
チキンなお前に付き合ってやってるだけでも有りがたいと思えよw

132 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:54:11 ID:ya0Cd3lE
ありがたいが、それ以上に間違いを見過ごせん性質なんだよ
どう考えたってぶっこだから消したって状況じゃない

133 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:54:48 ID:y/ByhRwj
あと都合が悪くなってきたからといって話を逸らしすぎ
何の話してんだかw

まぁ俺を悪者にしたいがために必死に追求してるのは判るけどねw

無駄w

134 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:57:49 ID:ya0Cd3lE
別に悪者にしたいわけじゃない
やった事が実際に悪だから追求してんだろ

135 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 21:57:56 ID:CpsfND4C
つうか何の話の議論なんだかまとめてくれ。

136 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:00:12 ID:CpsfND4C
やっぱダメーってのはレラピズもやっちゃってたぞ。当時叩かれはしなかったが、病んでるなーとは内心思った。

137 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:00:34 ID:y/ByhRwj
>>134
そんなに他人を裁きたないなら、したらばに特攻して来いよw

君が生きてる間に裁判員通知が来ると良いねw

138 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:03:01 ID:ya0Cd3lE
>>137
だから言ってるだろう、別に裁きたいわけじゃないって

139 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:06:38 ID:y/ByhRwj
お前オレより真っ赤だぞw
いい加減にして逆転裁判でもやってろやw

140 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:08:12 ID:ya0Cd3lE
知ってるよ
だけどあんたがそもそも荒れさせるような事言わなきゃ、
周りから叩かれてハブにされたりとかしなかっただろ

141 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:11:58 ID:y/ByhRwj
>だけどあんたがそもそも荒れさせるような事言わなきゃ、

よくそんな事言えるな恥知らずにもほどがるw

142 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:13:39 ID:ya0Cd3lE
言っとくが俺はあんたをSSスレとかで叩いた事は無いぜ
叩かれても仕方無いとは強く思うが

143 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:15:51 ID:fRYY3kd9
要するにガンマンは、自分自身も他人の権利侵害したり
権利に寛容なMOD文化の恩恵受けてきたのに
自分の時だけ権利を主張するから叩かれてるって事か。

叩いてる側は、今回の件に関してのみはガンマンに理があるのに
上記の点からそれを認め難いから叩いてると。

144 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:17:48 ID:CpsfND4C
そんで引き際が見定まらないようにうかがえる。

145 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:18:09 ID:ya0Cd3lE
>>143
今回の件で、主張そのもの(改変とかの辺り)は認めてるだろう

146 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:19:43 ID:CpsfND4C
で、何の議論してるんだよって話だ。

147 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:22:11 ID:ya0Cd3lE
俺も大概必死なもんで途中から訳わからんくなってるな

148 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:25:21 ID:y/ByhRwj
>>143
それぞれのMOD文化のルール内でやってだけだ
文句を言われる筋合いはない


149 :ひできくん:2009/09/20(日) 22:33:05 ID:CpsfND4C
ふっ、ここで正体を現すときが来たようだ…キラン☆

正直、痴話喧嘩になっちゃってるから、ダラダラ続けてもしょうがないだろ。
それに、お互い意固地になっちゃってしまって決着なんてつかない。

それより僕の絵を見てダメ出ししてくれ!
なにかおかしいのだが、なにがおかしいのかわからないのだ!
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1101319

>>148
Dryad、絵は描かないの?

150 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:35:46 ID:8jwVzCEb
って訳で今日このID犠牲にしたんだが、議論じゃねーよ隔離のテストだよ

前スレでメ欄に幾つか書いたように隔離ができて
連投があってこのスレを見ている人はこんなスレも見ていますにアレが表示された
他スレが変な方向いきそうになってもここでワザと喧嘩売ればこっちにきてスレが元通りになる
他スレでチラッと見かけたが誤魔化す様に適当なレスして勢い無し

したらばにもガンマン専用スレがあるが
お前は気づいているかどうか知らないが他の板でのガンマン=Dryad ウォッチスレでは皆して随分と楽しいウォッチを満喫できたぞww

151 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:36:44 ID:ya0Cd3lE
>>150
こんな事聞くのもなんだが、それ多分俺もウォッチされてたってことだよな

152 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:37:01 ID:fRYY3kd9
>>145
あ、そうか。

>>148
文化という点で言うなら、今回のはどうだったんだろうな。
お前は普段、人から借りたり貰ったりする事が多いんだろ?
ならお前も快く人に分けてやって欲しかったな。
強要できないけど。

153 :ひできくん:2009/09/20(日) 22:37:28 ID:CpsfND4C
そうか、それで僕は隔離されたのか・・・

154 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:47:22 ID:URRur87t
なるがブログ更新しやがったぞ
荒れた元凶はこいつのせいのようだ
自分からタゲ反らすために他の奴を叩かせるように仕組みやがった
あの糞ババアめ

155 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:49:55 ID:fRYY3kd9
ヲチャーのみんな見てる? イエーイ
真面目に悩んじゃったよ。

>>149
悪くない。
紙で練習して線を一本一本考えながら書いた方が上達すると思う。

156 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:54:00 ID:y/ByhRwj
>>152
HGEC関連に関しちゃ殆んど恩恵を受けてないがな
恩恵うけるにもだいぶ手間がかかるし
それにだHGECとFFは共存できるからそうすればいいだけだろうよ

>>153
あんた絵師だったのか
オレは絵の才能はないなぁw

>>154
なるって誰?

157 :ひできくん:2009/09/20(日) 22:54:41 ID:CpsfND4C
>>155
誰だお前は!!だがしかし、見てくれたのか!しかもアドバイスありがとう!
いやモデリングに絵心がいる!とローポリの赤本に書かれててですね(略
オリジナル装備なんかをイラストから起こしてみたいなーっとか思って描いてたら、絵を描くのも楽しかった!

158 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:57:55 ID:ya0Cd3lE
>>156
モデリングにはデッサン力が要るはずだがやったこと無いのか?
多少なりとも描けるんだろう?

>>157
とりあえずデッサンやればいい
近所の絵画教室にお邪魔したりとか

159 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:58:12 ID:3KaU5RzP
>>95
ちなみに>>14に関しては、ガンマンは知らずにいて
エロスレで話題になった時に教えて貰って知った
このスレに来てからは最初から知っていて行動していたかのごとく主張しだしただけ
ちなみにガンマン定義によれば改変と転用は別に許可をとらなければならない別物のはずなのにな

699 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/09/17(木) 11:07:49 ID:NcmwTAjC
つーかもうこの問題は終わったんだよ
いつまでゴネてんだ。

改変、転用とか以前のはなしでups05709.7zを挙げた奴はクズで結論でてる。


708 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/09/17(木) 12:08:36 ID:H3yad3iN
EC、HGECは装備などのMOD作者側での改変再配布の制限できなかったんじゃなかったっけ。
揉め事があって、EC、HGECを使ったMODは全部フリーにすることが使用条件と、作者が決めたとか聞いたことがあるんだが。
勘違いだったらスマン。

714 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/09/17(木) 12:29:06 ID:NcmwTAjC
>>709
改変再配布のルール変更は普通にやってるようですね
文句言われる筋合いは全くなくなったねw

160 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 22:59:10 ID:jw8OAFvf
あれだ。おれが舞関連コピってきたからおかしな方向に進んじまったみたいだな。すまん

しかし、おれもウォッチされてたのか。恥ずかしいぜ/(^o^)\

そもそもの話、今回の改変がたまたまshyにうpられたからこういう騒ぎになった
他国にうpられてそこからtesnに上がって、逆輸入ってなことにもなった可能性はあったわけだ。
それをすべて作者がNG出すのは無理だから、
まず最初に改変物作る前にりどみとか確認するとか、りどみにちゃんと書くとか、
その辺もう一回認識あわせられればいいかなっと思ってた。

最近modを挙げる人少ないけど、
今回のガンマンを生贄に、新参MODDERが同じような思いしないで済めばいいな

自治厨ですまん
じゃあの

161 :ひできくん:2009/09/20(日) 23:00:07 ID:CpsfND4C
>>156
絵師ではないよ。描き始めたのは6/18くらいからだから、丁度3ヶ月前か。
…すみませんモデリングもやります、多分。

>>157
Pixivに出した作品98%くらいがデッサンなんだぜ・・・
あと、モデリングやってて絵心無いってのは珍しくないぜ。

162 :ひできくん:2009/09/20(日) 23:01:14 ID:CpsfND4C
しまったずれた・・・自演ではないか!つうことで下の>>157>>158宛てね。

163 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:05:27 ID:ya0Cd3lE
>>161
そういうもんなんだろうか、多少なりともデッサン力が無い事にはどうにもならんもんだと思ってたと言うか、
俺はそう教えられてたんでちょっとびっくりしてる

ちなみに俺の言うデッサンってのは挙がってるような主線がきっちり描かれてるようなのじゃなくて、
裸婦画とかりんごとか石膏像とかをグレースケールで描くような奴ね
線ばかり追っちゃダメだと思う、面を追う方がモデリングには近い

164 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:07:44 ID:y/ByhRwj
>>159
何がしたいのか判らんが過去に使用条件が変えられた事とか知らなかっただけだが?



165 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:09:30 ID:jcbNS3Lk
>>161
とりあえず、対象物をじっくり観察する癖をつけるのが一番上達の近道なんじゃないか?
デッサンってあくまでそのための訓練みたいなものだしな

166 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:11:07 ID:7W+IrLKn
人には厳しく自分には甘く

167 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:12:47 ID:y/ByhRwj
>>158
デッサンはよくわからないが、下手ながら絵板でよく描いてた時もある
今見るとあまりの酷さに顔から火が噴出す

>>161
まだ3ヶ月って、やるじゃないw

168 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:16:20 ID:ya0Cd3lE
>>167
つまり手を動かしていた時期はあったって事か

しかし何と言うかモデリングだけやって結構なんとかなるもんなんだなあ…
ショックと言うか、びっくりっつーか何と言うか

169 :ひできくん:2009/09/20(日) 23:19:26 ID:CpsfND4C
>>163
面かー。確かに今の絵はピラッピラな感じがするぜ!
貴重なご意見ありがとうございます!

>>165
そうだなあ、書籍によればキャンバス:観察が2:8くらいになるって書かれてたな・・・今は6:4くらいかなあ、がんばりますっ。
ちなみにじっくりとお姉さんのお尻を観察したいんだが、やめとけって同僚に言われた。

>>167
チャック全開モードでダメ出ししまくってもらって鍛えたぜ!!!僕も最初の絵は確かに酷い…

と、スレ違いに付き合ってくれてありがとう、我は両方やりとおしてみせる!!!

170 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:21:45 ID:fi8TmMtP
>>168
ひできくんの場合は、デッサンとかの訓練が無いということは、純粋に才能だと思うよ。
失礼ながら、作った物一部しか見てないけど、全体のバランス取りとデフォルメがうまいなーと思ったことがある。

171 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:24:16 ID:8jwVzCEb
>>151
想像にまかせるよw
基本的にDryadをウォッチする所だからな

何にせよ日付が変わる前のタイミングでネタばらしできたww
タイミングくれてありがとうひできくん
デッサンっていうのはあくまでも見たものを正確に描けるかどうかなんだよ
まぁそのデッサンにも何日もかけて細かく正確に描くってのと
1分とか何分間かでぱっと見て対象の特徴をささっと描くとか色々あるからなー

つーわけで盛り上げるためにスネークやってたんだがあと何人スネークがいるかなw
じゃ、そのうち日付変わってID変わるがお互いいつも通りOBLIVIONで遊ぼうじゃねーか

172 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:27:24 ID:y/ByhRwj
オレをウォッチした所でオレ側に正義があるのは揺るがないぞ

もう諦めるんだなw

歪んだ者にオレは倒せん!

173 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:29:35 ID:ya0Cd3lE
>>170
俺は物は描けても人が描けないから割と嫉妬する
あとなんとなくルーミス先生の匂いがする

174 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:32:35 ID:ya0Cd3lE
>>172
んなこたぁない

175 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:39:26 ID:y/ByhRwj
逆転されない裁判

176 :名無しさんの野望:2009/09/20(日) 23:47:46 ID:8jwVzCEb
開きなおったっぽいなwネタバレしたしウォッチでのを少し書いてみる

自己主張するんだったらコテつけてそのままピエロでいてくれ
そこまで権利を主張したいならMODうpする所で発言してそこから出てくるな
全員この2chでなにいってるのwwwwww

じゃ ノシ

177 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 00:12:15 ID:FBGmXvJ9
とにかく絵は何枚もかかなければ上手くならない。
そして昔の絵は捨てないで改めてみて何がまずいか考える事だ。

と、知り合いの絵描きさんに言われた事がある。

178 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 01:31:31 ID:/vIZ74L/
>>149
サムネイルでしか見られないけど、
人物のデッサンであれイラストであれ、一番早道は、まず骨格と筋肉の勉強をする。
今はネットがあるから図書館へ行ったり高価な医学書を買わなくても済む。
服の皺はファッション雑誌を買ってよく観察する。

とりあえずブランネージュの正確な模写を目指して欲しい。

179 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 01:35:18 ID:jIQrkZJN
やさしい人物画買うのがいい

180 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 01:57:27 ID:/pyeEZuj
柿板のテンプレから持って来たオススメサイト

人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm

とりあえずヒトカクだけでもやってみ

181 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 07:41:13 ID:tFyP7Tcv
お前らまとめて他板へ失せろ
オブリどころかPCゲームとも関係ないじゃないか

182 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 09:28:22 ID:ERqIintp
>>181
何をいってんだ、どうせ隔離スレだしこれでいいじゃん
ガンマンもここで馴れ合って寂しさを埋められれば
他に出てこなくなるかもしれないしさw

183 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 11:54:34 ID:+DMF48Bx
隔離のテストって前もって言ってあるしな
一つに必死になって連投あるとどうなるかとか見るためだけだったっぽ
前スレのメ欄の隔離やウォッチって言葉全然気づかなかったw

184 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 12:11:16 ID:vfghXRAL
一時的に隔離できたからといっても何の意味もなさない

185 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 12:25:05 ID:DrKzPytq
あんま隔離隔離言うとここ使われなくなるぞ。
荒らしは人里にしか沸かない生き物だから。

186 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 15:20:38 ID:JjZrkLQY
人を荒らし呼ばわりするやつが実は最大の荒らし要素を抱いている

187 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 15:51:42 ID:jIQrkZJN
2chの定義にそんな項目は無いと思ったが

188 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 18:17:30 ID:g5lbiosg
ひできくんが普通にいるのが笑える
名無しとコテを使い分けるなよ

189 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 18:32:26 ID:E02nmoZ3
というかここで場を和ませようとするのは逆に迷惑だからさ

言い合う場というのも時には必要だし
それなりにマジメに話さないと意味も無いし、話し合いなんだからどっちが正しいか以前に
「場」そのものを貶めて全体として意味がないって事にすると都合が良いのは誰か考えて欲しい

190 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 19:21:44 ID:vfghXRAL
そんな事より各スレでよくガンマンの名前を出して荒れの方向に導き、
それに反応して現れたガンマンを煽ってココに誘導しようとしてた者
そいつが各スレのこれまでの主な荒れの元凶を作りだしてた荒氏だと思われる

191 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 19:35:16 ID:E02nmoZ3
えっ

192 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 19:49:18 ID:E02nmoZ3
マジレスすると荒らしが誘導する訳がない
なぜならその場を荒らしたいのが荒らしだからw

193 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 20:16:06 ID:+DMF48Bx
そうそう誘導なんてそもそもしないな
その気ならそのままそのスレでやると思うぞ
その場を荒らしたかったのに煽られ釣られ誘導されて
ヲチャーされてた事をネタばらしされて平静装って顔真っ赤だったってのはわかる

194 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 20:17:45 ID:xddfIFLS
昨日のウォッチャーがどうみてもあやしいだろ
荒らす(煽る)事で一番メリットのあったのはアイツだからねw

195 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 20:21:07 ID:jIQrkZJN
まあ結果的に他のスレは平和

おおおな

196 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 20:49:19 ID:+DMF48Bx
そうそう、結果他のスレが元通りになったもんな
昨日のネタバレ直後ID変わる前言ってれば説得力あったんだろうけどな






197 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:06:45 ID:xddfIFLS
なんの説得力あるのかしらんけどネタバレしたところでその後IDが変えれば
いいだけの事だからそれに意味はないねw
ただアイツが煽って誘導してしてたのは真実だから一番あやしいのが
ウォッチャーなのは話違いないな

198 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:13:44 ID:E02nmoZ3
誘導してたのは別の人

199 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:16:18 ID:jIQrkZJN
あやしいって何が怪しいんだ

200 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:18:29 ID:xddfIFLS
それはないねメ蘭みりゃわかるしw

201 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:20:14 ID:jIQrkZJN
「誘導されてきてるから隔離しとこうか」って意味じゃねえの

202 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:21:14 ID:E02nmoZ3
あれはまあなんていうか引きつけというか釘付けというか
そっちだなw
スレ立て誘導自体は別の人

203 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:26:44 ID:QFgfnwrM
ヲチャーってこいつか?

ID:8jwVzCEb
ttp://hissi.org/read.php/game/20090920/OGp3VnpDRWI.html

これが怪しいってw頭沸いてんじゃねぇのwww

204 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:27:47 ID:xddfIFLS
「ウォッチしてるときこないからな」とか言ってるし
いつも誘導しようと各策してるが判る

205 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:32:09 ID:jIQrkZJN
携帯か

206 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:33:43 ID:QFgfnwrM
ここに誘導する分には構わないと思うのだが。

>>205
彼の抜けはデフォ

207 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:34:15 ID:E02nmoZ3
別に普段誘導しようとしてるとか、ここに引きつけておこうとしてくれてるとか
大歓迎じゃないか、なにを怪しむ事がある

つか最後にヲチしてました、と言っちゃったのは頂けなかったがw
そういうスレが在るにしろ無いにしろ言わない方がよかった
プギャアってしたくて我慢できなかったんだろうがw

208 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:48:20 ID:xddfIFLS
昨日の奴のレス見ればわかるが芝を一杯生やして煽ってるだろ?
いつもガンマンを煽ってスレを荒れにもって行こうとしてる奴と手口がそっくり

209 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:56:59 ID:E02nmoZ3
そんだけかよwwwwwwwww

210 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:58:01 ID:jIQrkZJN
ンモー

211 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:58:41 ID:E02nmoZ3
そこは芝植えないと

212 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 21:59:38 ID:jIQrkZJN
, ; .'´ `. ゙ ; `           除草課 課長代理
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .            静音自動芝刈り機
,.'.;´," :.       、ヘ___・・・・・・
           | _ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎wwwwwwwwwwwww

213 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:02:01 ID:xddfIFLS
つまりだ

ガンマン煽る>周りが騒ぎだし荒れる始める>ココへの誘導のリンクが貼られる

ウォッチーマン「ここウォッチしてるときこないからな」


そうゆうことです

214 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:02:33 ID:jIQrkZJN
ゆう

215 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:02:37 ID:+DMF48Bx
なに今頃話むしかえしてるんだ
あまりにも面白すぎてプギャアしちゃったのは確かに駄目だったなw
メ欄全部みて確認したが何か餌まく前になにかしら入れてるな
これ以降だな芝をわざと生やしたの

974 :名無しさんの野望[sage] :2009/09/20(日) 15:42:33 ID:ie0UciLo
あそこで相手するのはどう考えても荒れの助長だからなあ

言い返せないww
正義は我にあり!!wwwwwwwwwwwwwww
オレの完全勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

975 :名無しさんの野望[sage ネタとしてわざとやってみる] :2009/09/20(日) 16:07:57 ID:8jwVzCEb
>>973
自分の都合のよい妄想ばかりしててキモイwwwwwwwwwwwwwww
言い返せないww

216 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:03:55 ID:+DMF48Bx
>ID:xddfIFLS
木の精さん何かあったんですか?

217 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:04:59 ID:jIQrkZJN
こいつマジでチョウセンヒトモドキじゃねえのか
ヨット右翼とか言いだすんじゃねその内

218 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:08:12 ID:xddfIFLS
あくまで一番荒氏の疑いが濃いのはウォッチャーマンさんと言ってるだけですから
あまり気にしないでくださいね

それじゃあノシ

219 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:13:50 ID:jIQrkZJN
馬鹿かこいつ

220 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:14:09 ID:XJvkf4ag
ガンマンさん今日もご苦労様でした

221 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:18:35 ID:xddfIFLS
中傷した所で現状は何もかわりませんよ?
もうすこし利口にものを考えてレスしてください

それじゃあノシ

222 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:21:24 ID:jIQrkZJN
帰ったんじゃないのかよ

223 :名無しさんの野望:2009/09/21(月) 22:22:21 ID:+DMF48Bx
964 :名無しさんの野望[sage]:2009/09/20(日) 11:17:30 ID:8jwVzCEb
ここでウォッチしてるときこないからな
一つのスレで必死になっててSS貼ってレスしてここまで主張するんだったら
現在進行でウォッチしてるときにくるはずだがなw
やっぱチキンだから無理かw

これって木の精に対する発言にもみえるがな
一つのスレでなんかやってると木の精は他のとこには現れないっていう風にも取れる
>>221
木の精さんそんなんだからチキンって言われるんですよ

224 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 05:36:48 ID:4v/Jz5HD
そもそもトリも無いのにガンマンの発言という前提で話してるのがアホ臭い
というかそもそもガンマンて誰なんだって話だ
どうでもよすぎる

225 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 06:16:14 ID:ytReu3bD
>>224
> どうでもよすぎる

すでに終わってるガンマン話をわざわざ掘り起こしてきてそれはないだろう

226 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 07:11:12 ID:wYI8nnd1
多分3日前に生きてる男なのさ

227 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 07:24:38 ID:4v/Jz5HD
毎日見てる事前提かよ!!

228 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 09:11:11 ID:fewpilHd
>>227
お前がいくら熱くなろうと大多数の人にとっては終わった話題

229 :名無しさんの野望:2009/09/24(木) 22:46:28 ID:0zcnKb5h
結論


ウォッチャーマンが荒氏でした

230 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 08:37:26 ID:VmZWsVdG
癌満必死すぎ、何日も前の話題出すな
ヲチャーと癌満のIDみたらどっちも荒らしだ

231 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 12:46:09 ID:PKggtfqF
マカー・ラデ厨・ゲハアンチニーのところ選ばずは異常

232 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 12:50:42 ID:PKggtfqF
>>230
誘導を荒らしって事にしたいんだろうな

そうすればあっちで荒らした時に誘導されてもこいつ荒らし!とか言って対抗できるとか思ってんのかね
それこそあっちを荒らしたい気持ちの現われで荒らしの証左なんだが

233 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 14:23:37 ID:2iAYsQSe
ヲチャーは状況証拠になりうるレスを残してるから怪しいと言えるが
木の精には特に無いからどうしようもない


234 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 20:07:52 ID:6HZI6k8V
>>232
誤爆さえ無けりゃ同意できた

いややっぱ内容は同意してる

235 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 21:23:28 ID:PKggtfqF
ワンサイドで書いてわるかったね

>ウォッチャーマンだいぶ焦ってるw
これガンマンが自分で荒らしましたって告白したようなもんだよな・・・

236 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 21:51:08 ID:ki3Y1JTR
最近、ウォッチャーマンが必死にガンマンの名前だして
ガンマン登場→スレ荒れる
の手口がマンネリ化してきたな

こうやってガンマンが議論スレでのみ反論すれば
ウォッチャーマン(荒らし)は思い通りにスレが荒れなくて涙目だもんなw

237 :名無しさんの野望:2009/09/25(金) 21:58:14 ID:PKggtfqF
まあそういう沸け判らん解釈でも結果あっちが正常なら問題ないけど・・かなり焦ってるんだなほんとに

向こうでウォッチャーマンがどうの〜と馬鹿な事を言い出すのがどういう方向性の奴だか考えれば
色々わかるだろう
荒らしはこっちの荒れネタを向こうで使って自己正当化とか勝利!とかそういう事を考える
向こうを正常にしたい人間は逆を考えてる

238 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 01:40:00 ID:3j016LvM
真剣にガンマンは自己愛性人格障害じゃないかと思う

239 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 12:40:34 ID:0mk6gvur
なんかウォッチの人達にバカにされて
ガンマンが復讐で自演してるようにみえるからな
ネタばれやったときにガンマンがいつもの様にすぐ言い返せばまた流れは違っただろうけどな
でもみんなで「えーマジでー?アハハ」な空気だったのにガンマンが何か言い返せば完全に空気嫁状態になっていたかもしれない

240 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 12:49:59 ID:wXLYTzxy
ガンマンやその同類など他人を不快にさせることに楽しみを見出すやつを相手にするだけ時間の無駄だ。

241 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 13:03:47 ID:YPbawPHT
不快になるのを楽しんでいるわけじゃなくて、
そも何故不快になるのか判らない、理屈に合わない、と、感じているんじゃないかな。

嫌な奴、邪悪な奴てのは、少なくともコミュニケーションの土俵という意味では
同じ所に立っているが、そうじゃない相手てぇのが、たまに居る。
「通約(共約)不能」ーーと、思ってた方が心身の健康のために良い。

242 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 17:30:51 ID:PuEr9giJ
ガンマンがフルボッコにされて消えたら、どのスレも平和になってワロタwwwwwww

243 :名無しさんの野望:2009/09/26(土) 23:46:46 ID:+ddpjSYV
>>241
マジキチがさほど苛められないようなもんか。
・・・って書くと苛められるからマジキチじゃないって受け取るかもしれんなw

244 :名無しさんの野望:2009/09/29(火) 17:49:46 ID:aN2chfMi
>>241
ただの性格悪い奴かと思ってたが違ったんだな。
いまだにスレに居すわってるし、その意見に納得。
今回の件で新しい住人も全く触らなくなったな・・・爽快なまでにスルーされとる。

245 :名無しさんの野望:2009/09/29(火) 18:37:32 ID:OQJd8X99
まああんまりやり込めると自演で仕返しで露骨に荒らしたりもしてた様だけど
本心で自分が被害者だからと思ってたからだろうしね
必要以上に叩くのも良くない

246 :名無しさんの野望:2009/09/29(火) 18:49:57 ID:yug4tqbn
自分らの都合のよいように妄想するのは勝ってだが
度がすぎると基地害にしか見えないぞ


247 :名無しさんの野望:2009/09/29(火) 19:37:09 ID:wd8Y2o4t
と、本人がおっしゃってますw

248 :名無しさんの野望:2009/09/29(火) 20:20:18 ID:0zl7LhYF
ガンマンって誰?
NEXUSとかにデータ上げてる人なの?
けっこう名前が出るんだけど何作った人なのかサッパリ

249 :名無しさんの野望:2009/09/30(水) 00:38:35 ID:mZiVI2Nq
ガンマンが元気になってくると段々スレのふいんきが元にもどってくる

250 :名無しさんの野望:2009/10/01(木) 20:01:42 ID:i7+TZHLb
おいガンマン

251 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 00:21:52 ID:vekb7mqu
ガンマンはすぐAA使って荒らすんだよなぁ…

252 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 00:59:10 ID:araqPaiB
しばらくするとSS貼って他人アピールするんだよ
いつもの事

253 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 00:59:30 ID:joxxFrPB
うっせぇゴミw

254 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 07:15:28 ID:EDDKDSoQ
毎日、ガンマンに突っかかるヤツが1人いるんだよなぁ
ガンマンが居なくてもガンマンの話題を持ち出してくるときもあるし
ホント、ガンマン愛してるんだな
嫌よ嫌よも好きのうちというけど、行き過ぎるとキモいぞ

255 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 11:23:35 ID:araqPaiB
お前の事か

256 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 13:48:53 ID:Y/76KT6m
自分の嫌いなものにも関心を持てるって、正直ちょっと羨ましい

257 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 14:18:40 ID:araqPaiB
そうだねガンマンだね

258 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 14:20:19 ID:araqPaiB
あの構ってちゃんが普段名無しで大人しくしてます
あれが開き直ってきたらスレの難癖も復活してきましたが偶然です
説得力ありすぎるw

259 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 15:33:29 ID:araqPaiB
>ガンマンが登場するたびに「ガンマン死ねガンマン死ね」と荒らしてたのって
>こいつ(ラコタってひと?)か

ガンマン嫌ってる奴なんていくらでも居るんだよw

260 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:43:55 ID:2kkt3Ej6
おい、いいかげん荒らしに持っていくの止めろや

ウォッチャーマンと三下どもがw

261 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:52:27 ID:araqPaiB
お前いい加減にしろよw

262 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:54:48 ID:2kkt3Ej6
965 :名無しさんの野望[sage] :2009/08/21(金) 06:59:22 ID:tesW+QAk
静止ポーズなんて暇な奴が作るもんですよw

977 :名無しさんの野望[sage] :2009/08/21(金) 09:15:03 ID:tesW+QAk
ネタでもなんでもないSS1,2枚貼るために
ポーズつくるのは暇人やって言ってんだよアフォが


判ったか?ホラばっか吹くんじゃねぇよ

ウォッチャーマンと三下どもがw

263 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:56:15 ID:araqPaiB
三下とか誰と戦ってんだw

それお前だろ?w

264 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:57:55 ID:2kkt3Ej6
じゃあこれな

ウォッチャーマンとファンネルどもがw

265 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 21:59:50 ID:araqPaiB
ウォッチャーマンとか言い出してんのお前しかいないし
もうバレバレなんだよw

266 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 22:01:47 ID:2kkt3Ej6
ファンネル1 ID:Qcqvc0b1

ファンネル2 ID変え常習犯

ファンネル3 ID変え常習犯

ファンネル4 ID変え常習犯

267 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 22:03:15 ID:araqPaiB
いっとくが俺はこのまえウォッチスレがどうの言ってた奴じゃないぞ?w
スレが何処にあるのかしらないしな

268 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 22:03:18 ID:gkz0aWdu
ガンマン、あなた疲れてるのよ。

269 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 22:06:46 ID:2kkt3Ej6
どうでもいい臭いレスしてくんな

毎回だが先に仕掛けてたウォッチャー&ファンネル君が悪い

270 :名無しさんの野望:2009/10/02(金) 22:07:53 ID:araqPaiB
仕掛けるも何も胡散臭いレス名無しでするからだろ

271 :名無しさんの野望:2009/10/03(土) 14:07:01 ID:PY59yV1/
しかしわからんな。
ガンマンがそんなに嫌いなら無視すれば良いのに。
それとも触るとオモシロイから触っているのかね?
正直、ガンマンの反応書き込み全然面白くないけど。

272 :名無しさんの野望:2009/10/03(土) 14:09:53 ID:sKD+7fua
触るふりして荒らせるからじゃないか?
最近ほかの人間もターゲットにしてるようだが。

273 :名無しさんの野望:2009/10/03(土) 15:20:34 ID:pENMUfGW
なんつーか本当にヲチャー達に小馬鹿にされたのが悔しいんだな
あの一件以来みんな察して木の精を気のせいといてスルーしてるってのに

それにヲチャーも木の精もお互いに反応レスしてたのに
次の日あたりになってから必死チェッカーでヲチャーのIDだけを検索かけてここに書き込みして
ヲチャーがどうのこうのの時点で逸らして擦り付け企ててることバレバレ

274 :名無しさんの野望:2009/10/03(土) 22:31:13 ID:Vq9Qz6Uu
脳内お花畑かここは

275 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 02:01:57 ID:rWYTVaZc
だからガンマンいい加減にしろよ

276 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 02:15:43 ID:rWYTVaZc
そして登場するガンマンさん
いつもどおり^^

277 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 07:01:25 ID:NfcIf/z2
>900 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 11:19:42 ID:qftp+kpV
>議論スレ()笑のやつらか
>巣に戻れ

またやったてたのか
ここを貶めたいのはどんな人でしょうね

278 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 07:04:32 ID:PPpHPM+/
不自然に荒れる
 ↓
議論スレの連中か(笑)
 ↓
いつもの人ではないようだ

学習してるんだねww
でもバレバレだねwww

279 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 07:10:24 ID:PPpHPM+/
だからあっちに書くなよw

>と、ガンマンやラコタを必死に叩いて荒しを誘発する真性荒しが言いましたとさ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

こういう風に考えたいのって(ry

280 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 08:09:32 ID:E2xiWtJu
不自然だよな
ガンマンを叩いてる奴がラコタを叩いてる奴と同一だってなぜか前提で考えた上で更に決め付けてる

281 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 08:34:42 ID:xUfG0zsm
ギャルズKISSのことか

282 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 09:35:28 ID:3d08C1Vw
ヲチャーと単発IDの手下による荒らし工程


1:「ほんとに不思議だなガンマンが消えてるときは変なやつ居ないのに」などど発言

2:オレがSSなどを貼る 

3:突然荒れそうな事を言い出すヲチャーと単発IDの手下の達

4:それを証拠もなしオレの自演だと無理矢理濡れ衣を着せるヲチャーとその手下



283 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 14:40:31 ID:2bhZx9Qi
エロスレ荒れてるときはSSスレ荒れないし
SSスレ荒れてるときはエロスレ荒れないんだよねw

284 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 15:18:33 ID:5lo7+w6a
承太郎ッ! 君の意見を聞こうッ!

285 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 15:25:07 ID:VxbVz2ok
オラァッ!オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラッドラァ!!

バキ〜〜ン

286 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 15:53:33 ID:dq99Veq1
マジで木の精は自己愛性人格障害にみえてきた
そういやオブリのロダリンクとか整理してたらなんかうpされてたw
ttp://u9.getuploader.com/oblivionV

287 :名無しさんの野望:2009/10/04(日) 18:58:07 ID:p5wv+PMZ
俺は2chで言うにはキモいがガンマンを対等に見たい、
言うなれば同じMODDERである以上、人間として互いに尊敬したいと思って指摘してたが、
流石にこりゃ無理だ、自演と言い脳内変換と言い別のスレに出没する真性基地と同じ臭いがする
キックの鬼って奴だが

288 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 05:50:34 ID:laH0i1T4
おかしいおかしいと思ったらやっぱガンマン居たよ
あれこのノリはと思ったらやっぱガンマン居たよ
もうなきたい
やっぱガンマンじゃん

289 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 06:52:52 ID:APwtwEgH
>>288
ほっとけよ!
俺もう「ガンマン」をNG登録するわ

290 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 07:00:03 ID:ojfKhpXA
だがちょっと待ってほしい

ガンマンはSSを貼ってスレを盛り上げている
ガンマン叩きはSSも貼らずにただネガティブな言動で叩くだけ、スレの空気がネガティブになる

ガンマン叩きのほうがよっぽど害悪じゃないか

291 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 07:03:47 ID:ORCuCpKY
ガンマンがコテつけてくれればまるごと連鎖あぼーんできるんだが

292 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 09:45:31 ID:APwtwEgH
「ガンマン」の単語であぼ〜ん
叩きがうざい

293 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 10:01:03 ID:hfmkEFZz
どっちもうざいと思う
お互いに反応レスするから両者IDをNGに放り込む

294 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 10:17:42 ID:laH0i1T4
名無しで糞レスするのがガンマンなんですよ
居るなと思ったらやっぱ居た

295 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 13:14:53 ID:Ie5IwNOj
冗談で言ってるのかひょっとして本気なのか一瞬気になってしまうことってあるかもしれないけど、
真偽を知る必要がないものは全部冗談と捉えりゃいい。まぁそういう場合ほとんど笑えないけどw

296 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 14:05:14 ID:yYIJmF65
面白ければ多少ネタ入っててもいいんだが、
あれ関係で板が荒れても迷惑なだけで楽しくないんだよな。

297 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 19:13:29 ID:hfmkEFZz
ロリスレ見てきたのだが木の精が完全に故意でやり始めてる気がする
わざと自演で何かやってアンチやヲチャー達に擦り付ける仕返しのようにみえる、そのうち絶対擦り付けてくる
逆の見方も勿論あるかもしれないがヲチャー系の人等は基本的にスネークして最終的にプギャーだからその可能性は低め
つーかどっちだろうが向こうはID表示されないからスルーして枯死させるしかないな

298 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 19:25:11 ID:x5WNMz/a
にほんごでおねがいします

299 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 19:31:49 ID:ojfKhpXA
ロリ

逆の見方も勿論あるかもしれない

300 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 19:45:16 ID:laH0i1T4
名無しで糞レスするのがガンマン
棒立ちとかSS加工とかファイルサイズとか顔がどうのとかそういうのを難癖をつけるのがガンマン

301 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 19:48:29 ID:laH0i1T4
AAでおおはしゃぎするのも大好き、前スレの中盤から終り際が異様だった
今後あいつが名だしで出現しない時でもスレの雰囲気が以前とは変るのは間違いない

302 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 20:04:56 ID:qXAM+GYd
触ろうが触るまいが荒れるんだから放置でいいんだろうな

303 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 20:08:39 ID:laH0i1T4
その通り
現場じゃひたすら我慢するしかない

304 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 21:58:36 ID:K8l+/oa0
SSスレもエロスレも、すんげー平和だな。変わりに僻地のロリスレが荒れてるみたいだけども。
荒らしに対する一般的な対策ってスルーしか無いんだろうか。


305 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 22:02:57 ID:ch8S39t6
それが一番だろうね。反応見て面白がってるようだから。

306 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 22:08:16 ID:eijeXn8O
子どもが、わざと漏らしたり、何か壊したりして母親を困らせて
その結果「母親にかまってもらう」という行動をとることがあるんだが
それと根が一緒だからな。

子どもならまだ可愛げがあるんだけどね。

307 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 22:20:47 ID:K8l+/oa0
ある意味、ロリスレが祭り会場みたいなもんか。どのスレもあまり動きが無い。
SSも何か増えない様子だし、スレ見てると余計なレスしてしまいそーだし、とっとと寝るのが一番ぽそ。

レスさんくす。大人しく寝るわ。

308 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 22:59:29 ID:laH0i1T4
自分がModderだって事しか拠り所が無いんだよ
だから全てが絶対正義のModderたる自分 対 悪の何かって構図に結びついてる
荒らしっぽい自演だって自己擁護だってアンチ叩きとか唐突なModder礼賛とか
Modderって立場弱いよねって思考だって全部そう

今回だって嫉妬だとか本人しか考えの及ばない思考垂れ流しながらアンチを叩いてる

309 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 23:32:02 ID:0AUrChCx
まあスルーが一番だな、基本だがそれしかない

310 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 23:35:15 ID:laH0i1T4
そんでSSスレが荒れだしてロリスレが凪いでいる
彼のいうことにゃ結局居なくても〜だってさw

311 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 23:39:09 ID:laH0i1T4
>言っとくがオレはココまで何もしれない

誰が信じるのそれ

312 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 23:44:33 ID:ojfKhpXA
本日のガンマンアンチはID:laH0i1T4かな

313 :名無しさんの野望:2009/10/06(火) 23:44:38 ID:9ks/X14v
>>311
というより意味がわからん

314 :名無しさんの野望:2009/10/07(水) 00:01:06 ID:laH0i1T4
自分対自分で喧嘩する気持ちってどんなんだろうね
並行で荒らしの存在アピールもやってるからすっかりロリスレが平和に

315 :名無しさんの野望:2009/10/07(水) 00:08:44 ID:CkLBlXlf
要するにギャルズKissはガンマンの携帯な訳だな

316 :名無しさんの野望:2009/10/07(水) 00:13:52 ID:CkLBlXlf
ID:ojfKhpXAのSSスレでの発言を見ると何となく笑える

317 :名無しさんの野望:2009/10/07(水) 01:27:35 ID:fWKv0pdz
>>315
自分で神MODDER宣言ですね、わかります。

318 :名無しさんの野望:2009/10/08(木) 01:31:25 ID:wHcHZ9zb
何がとは言わんが、憐れwwwww

319 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 00:03:42 ID:u2HK5zAt
ガンマンって、他人が登山やってる中で
一人だけマラソン勝負挑もうとしてるよな。

320 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 00:44:37 ID:b+VcivIo
今のロリスレみるとガンマン一人がどれだけ荒らしてるか良く判るな
SSの方にあのタイミングで誘導まで貼って僕以外の荒らしが流入しちゃったwww
とかいいたかったんだろうが無理がある
この調子でPCゲ板も荒らし続けてた事を証明しちまったね

321 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 01:24:05 ID:b+VcivIo
何か見透かされるとすぐ言い訳みたいの書き込むね
馬鹿だねえ、その通りでした!って告白するようなものなのに

322 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 02:14:46 ID:qEgY1q36
このスレや過去ログでも言われているが木の精が擦り付けや責任転換してるようにみえる
オブリスレの中の住人達はどこであろうと大体同じ人だからみんな察して無視や避難をしてるんだが
IDでないからやりたい放題だな

323 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 02:18:19 ID:u2HK5zAt
ガンマン先生がいるな

324 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 07:05:54 ID:l76RrWK1
ガンマン先生というよりガンマンアンチのほうじゃね

325 :名無しさんの野望:2009/10/09(金) 12:08:55 ID:gVqVZaM4
ガンマンも早くからコテハンつけて、自作の宣伝を堂々とやってりゃ
なんとか「普通のMODDER」の範疇に入ってたと思うんだが。

時限配布、パス付きヒントだけ、二次配布厳禁てな事をやって
それで話題から消えそうになると、自演で着火とかね、
そりゃ鬱陶しいと思われても仕方が無い。
さらに悪い事には、そういう態度に対しても
「MODDERの自由は最大限守られるべきだ、文句言うな」
なんていう原理主義的な擁護派が居たから、余計にヤヤコシイ話になった。

まぁ、今はネクサスにあげてるようだし、
事態は少しずつ改善されていると言っていいんじゃないのかな。

326 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 02:30:47 ID:HwKCKw39
ガンマンアンチにも名前付けてやろう
いつもの君とか

327 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 04:29:44 ID:OxnEf77O
保安官とか

328 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 05:23:26 ID:iI7mJAKB
ロリスレに追いやられたのは、ガンマンじゃなくて
そのいつもの保安官だったという皮肉。

329 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 06:20:19 ID:cT0GRySz
ガンマンアンチアンチはどうする?

330 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 06:23:00 ID:Rs1H9ZuD
あっちの連中には悪いけど
このまま帰ってこなければいいのに
ガンマンよりウザイ

331 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 06:25:56 ID:t0mmSvlS
ガンマンアンチがいるからガンマンがウザくなる。
ガンマンアンチさえいなければ平和になる。
結論、一番ウザイのはガンマンアンチである。

332 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 06:38:19 ID:cT0GRySz
ガンマンアンチアンチは賞金首ってとこか

333 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 06:59:14 ID:3SucN05a
アンチアンチは追われてる感じがしないな。
逆に追ってる感じがするので賞金稼ぎあたりでどうだろう?

334 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 07:07:02 ID:t0mmSvlS
ガンマン:FF装備MODDER、頻繁にSSを貼るヤツ
ガンマンアンチ:MODDERやSSを貶すヤツ。主にガンマンをターゲットにしている
ガンマンアンチアンチ:スレの空気が汚れるのを嫌うヤツ

335 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 07:37:45 ID:cT0GRySz
>>333
いいんでない

336 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 08:17:50 ID:qm5ZpSwY
今までが馴れ合いすぎてたんだよ(キリッ
あれでお里が知れたなぁ

337 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 08:55:25 ID:u3PHSYFN
ガンマン嫌いな奴はたくさん居る
それとは別にオブリスレに張り付いて無差別に荒らしてる奴が居る

338 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 08:57:34 ID:O87WAfMl
極々一部を除いてもんのすごい一人芝居を見た気がする
病気じゃないのかこれは・・・

339 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 09:52:13 ID:Xs6g4M9L
なんとも言えんなー
ガンマンはSSで他人を挑発するような奴だし
意味もなく騒動を起こしてもおかしくない

その一方で、アンチ側もガンマンが持ち上げたってだけでMidasを貶めるような奴もいるし
ロリスレにガンマン押しつけようとして、抗議されるとAAで煽り始めた奴もいる
日頃から趣味で荒らしをしてる奴が混じっても不思議じゃない

あとたまに、チョンの話で小荒れする事あるけど
それで目を付けられた可能性もあるな
オブは韓国Modderがメジャーだからその関係とかで

340 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 10:00:36 ID:O87WAfMl
というかこの一連の流れからガンマンがどうしたいのか
そのために何ができて何をしたのかってのが透けて見えるんだけどね

341 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 10:31:52 ID:Xs6g4M9L
その通りだな
実はNEXUSが落ちたのもガンマンの陰謀なんだよ


さすがにアホくさくなってきた

342 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 10:41:53 ID:O87WAfMl
いや別にそこまでいってないし、他の可能性も当然あるし断定もしてないし
ただここではどう書いた方がいいかとか考えて書いてるだけだからさw
ひとりで全部引き受けてまっとうに公平に考慮した判断、とかやられても困る
あってても外れてても・・・って事もある

ただ、こう、これが誰かの書き込みだとして、こういう風に考えてるとしてなにを結果どうしたい方向性や効果があるか
その方向性が見えたとしてどんな奴だったら不自然でどんな奴だったら自然か、可能性の多さ少なさ
そういうのを考えるとわかるものは絶対ある筈だと思うよ

343 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 10:53:55 ID:O87WAfMl
というか>>326からしておかしいんだが
ガンマンアンチ=いつもの奴と言う人、という前提
という事は?

344 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 10:56:36 ID:Xs6g4M9L
それはガンマンを過大評価しすぎじゃないのか・・・
ガンマンは幼稚
アンチは陰険
って印象

345 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 11:27:22 ID:O87WAfMl
いや凄く場当たり的であからさまにもろに書いてあって幼稚じゃない・・・
やってる事も家庭回線+P2+携帯程度の範疇超えてないし

まあ俺自身はガンマンを評価してるのは確かだけどね、あいつにはアンチにしか見えないんだろうけど
ガンマンを叩きたい訳じゃなくて度々スレがおかしくなる今の状態が嫌なだけで他ではスルーしてるし

346 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 11:30:57 ID:VIFnNPe3
なんかもう落ち着けよw

347 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 11:54:36 ID:cUxUS/w3
>>326~>>337
すごい妄想だな・・・

348 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 12:01:38 ID:Xs6g4M9L
>>345
本当にもう落ち着いた方がいいぞ
あと、ちょっと思い込み激しすぎ

349 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 12:36:28 ID:O87WAfMl
別に落ち着いてるんだがそういわれるとぐんにょりするなあ

俺自身は判断してないつもりなんだが書きすぎたかねw

350 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 12:41:03 ID:MHt6V3Fo
見苦しいことしたアンチが叩かれ
ガンマンがそれに乗っかり
アンチは全部ガンマンのせいにしようと必死。

姉さん、今日も各スレは平和です。

351 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 12:50:51 ID:8wN3QkD7
>>339
>ロリスレにガンマン押しつけようとして、抗議されるとAAで煽り始めた奴もいる

あれは抗議なのか?
いきなり死ねだのなんだの、あんな言い草は無いわ。
ROMってたが煽りに参加しようかと思ったくらいムカついたわ。

352 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 12:55:54 ID:WA4TnO3J
まぁ難民化した上に
隔離スレ扱いされた方もムカついたんじゃね
こっちだとお互いに押しつけあってるから
麻痺してるけど

353 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 13:08:45 ID:cUxUS/w3
ここ以外で暴れてる奴は全員同罪。
ロリスレ住人には同情する・・・

354 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 13:11:38 ID:MHt6V3Fo
みんなやめて!
ガンマンもガンマンアンチもこのスレが引き受けるから!
私はどうなってもいいの!

355 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 14:17:28 ID:ia1Yh0Kv
最近の出来事ばかり話に出してるが過去ログ全部見て来い
癌満もアンチもどっちもウザイ

かなり亀になるが
>>286のロダの「ups05709をそのままワザとここに上げてみる」って奴だが確かにそのファイルっぽいな
エロスレで急に話題がでる→癌満登場→shyうpろだ管理人さん呼び捨て→いつの間にか削除→気持ち悪い流れ〜ってのだったんだが
これに対して何も言わないようだがなんでだ?


356 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 20:29:04 ID:mc+KUXz5
oops! 申し訳ありません…
ユーザが存在しません。
アドレスが間違っているか、ユーザが存在しないため、アクセスできません。



357 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 21:00:04 ID:ia1Yh0Kv
ほい正しいURL
ttp://u9.getuploader.com/oblivion
何で最後に大文字でV入っていたか知らないが
このロダのリニューアルで一回MOD全部消えてるがかなり前からあるし、色々なMOD上げられてたんだがね

オブリ住人だったらアド開いてエラー表示なったら文字削ったり色々と試す筈なんだがねぇ

358 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 21:14:06 ID:mc+KUXz5
日時
09/21 16:50
09/20 16:18

??

359 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 21:30:31 ID:rbFI57Sb
騒ぎになった日に誰かがガンマンのファイルを上げた
それがどうしたって?

360 :名無しさんの野望:2009/10/10(土) 23:46:35 ID:7g33cjLt
>>351
あれは典型的な自演だろ

底が浅いからキチガイが突然理由もなくファビョったようになってるし
>どうせガンマン粘着アンチの荒らし本人なんだろうけど。死んどけよ
とかさりげなく(笑)言ってる

AA貼った奴も異常にあっさりで終わり方も変、AA自体も過去に見た気が
対立煽りたかったんだろ

361 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 03:18:16 ID:KlKE29x3
それはあるかもねぇ。

362 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 07:37:12 ID:++RqCykk
まあ、ガンマンアンチはスレが荒れることで喜びを感じるヤツだから
荒れさせないように持って行くことでアンチはストレスが溜まっていなくなるだろうな

363 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 07:58:55 ID:gra7ENUr
アホか
ストレス溜まったら余計に荒らすだろ

364 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 08:37:03 ID:KguHef5r
ガンマンとガンマンアンチに俺の愛をあげたい
俺のユルユルケツマンを提供したい

365 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 16:07:11 ID:fU9qB2pO
ガンマンアンチはガンマンの脳内にしかいません。
なぜならガンマンいないからどのスレも平和。

366 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 17:32:41 ID:++RqCykk
ガンマンアンチ>>365が現れた
どうする?

たたかう
みつめる
みまもる
ヤジを飛ばす
バカにする

367 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 19:02:48 ID:cT8oPQc5
ガンマンアンチなんてのはいないんだよ
荒らしのレスに便乗してスレ住人がガンマンで遊んでるだけさ
オブリスレ初期から繰り返してるのが証拠。
独りでここまで粘着できないでしょ
そんだけ彼が嫌われてるってことだよ
自業自得だしな

368 :名無しさんの野望:2009/10/11(日) 20:13:21 ID:S5VwI10f
初期から居るスレ住民は、毎度の繰り返しにいい加減飽きてる。
粘着してるのはいつもの携帯君。奴は一年近くスレに居る

369 :名無しさんの野望:2009/10/12(月) 19:27:01 ID:RTP2AhTI
それガンマンの携帯自演だから

370 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 01:21:21 ID:J+7WPYAH
いつも特に芸も面白みもないポーズ取らせただけの棒立ちSSを無言で貼ってくけど一体何がしたいんだろうな

371 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 02:06:16 ID:1FHGchst
それはいくらなんでも適当に叩きすぎる

372 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 02:31:31 ID:J+7WPYAH
まぁSSの質はどうこう言える口でもないから控えるが無言貼りは本気で意味分からん

373 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 02:58:02 ID:RGkHegpl
あいつが前にアップしたImperial Custom Facegenっていうtriファイル
放置してたのを入れてみたがいい感じだ。
笑い顔はいいとして怒り顔が歌舞伎みたいになったがw ありがとな。

粘着してるんだかされてるんだか知らないが、あいつが荒れの要因になるのは残念な話だ。

374 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 04:24:35 ID:6jw03ozT
そういう気持ちはわかる

>>372
自演してませんよアピール

375 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 04:38:56 ID:JZ8VO2ZA
無言張りはあれなりの変なプライドだろ。
・自分の作品は俺が黙ってても他人が話題にすると思っている
・自分でヨイショは見苦しいと思っているが、他人にヨイショはして欲しい
→歯牙もかけられないので火付けに自演してみる

ようは根っこからかまってちゃんなんだよ。
思考回路が普通と違ってんだから相手にするだけ無駄。

376 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 08:10:21 ID:YfmEzH/O
>>373
エラそうな物言いがガンマンそっくりw
本人乙です

377 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 08:17:11 ID:6jw03ozT
AA大好きだな

378 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 08:28:04 ID:6qtpoHRv
まあ、SS貼ってるだけマシだな
最近、SS貼るヤツを叩くヤツが多くて、以前に比べてSS貼るヤツがガクンと減ったし

379 :名無しさんの野望:2009/10/13(火) 09:11:49 ID:JQV9ulF6
ガンマンがSS貼ったときに絡む奴がいるから荒れるんだよ。
自演自賛始めても、我慢してこっちで文句言えばいいのに。

380 :名無しさんの野望:2009/10/14(水) 06:37:04 ID:eL1heMGr
まーたはじまった

381 :名無しさんの野望:2009/10/14(水) 06:49:00 ID:eL1heMGr
(士) 質問者様(厨房を装ったガンマン)
(農) モッダー(ほとんどMODをつくらないけどガンマンが自分をそうだと思ってる)
(工) SS貼り(グロを貼るガンマン)
(商) SSへのレス付け人(難癖レスを名無しで付けるガンマン)
(穢多) 雑談者(程度の低い話題には進んで食いついてAAも貼るガンマン)
(非人) 荒らし(ガンマン)
(がんまん) ガンマン(ガンマン)

382 :名無しさんの野望:2009/10/14(水) 06:55:22 ID:GY2+uZbu
ガンマンアンチしつこい

383 :名無しさんの野望:2009/10/14(水) 06:58:09 ID:eL1heMGr
やっぱり居たのか

384 :名無しさんの野望:2009/10/16(金) 13:01:54 ID:8fK4WJaj
ガンマン認定ってどうなんだろうな

ガンマン本人は自演じゃないと分かってるから
理不尽に叩かれてるだけだと思うだろうし
認定された人間は、アンチ側にうんざりする
問題は周囲で見てる人間への影響

385 :名無しさんの野望:2009/10/16(金) 13:55:27 ID:7q3IeV3l
だから止めろっつってんだろ屑が

386 :名無しさんの野望:2009/10/18(日) 11:42:49 ID:Rp6fdOFM
ガンマンって周囲で見てる人間への影響与えたいというか
荒らしたいから出現するんでしょ。自分が貼ると荒れることぐらい
普通なら分かるだろうし、専用スレ使ってれば迷惑かけずに済むことぐらい分かる。
普通の人間ならね

387 :名無しさんの野望:2009/10/18(日) 13:02:14 ID:JJGxRcAe
ガンマンとラコタは荒れる原因を自分でつくり
キャラ変えれば誰にもバレず済むのに、同じキャラを使い続ける
これでも擁護してるやつは真性のバカか自演

388 :名無しさんの野望:2009/10/18(日) 14:07:54 ID:j8e3DBrD
キャラ変えてもFFだから直ぐ判るだろ
馬鹿かお前は

389 :名無しさんの野望:2009/10/18(日) 14:28:35 ID:9QRIa6KK
>30台特有の病的ナショナリズム

こいつ病的すぎる
このしつこさ相当重病

390 :名無しさんの野望:2009/10/18(日) 20:26:12 ID:8YWsAaZ6
ただの反抗期だろう?きっと。
世代で割って結論づけるのは、反抗期の子供か、ボケかかった爺いの
どちらかなので、たいして心配するほどのことじゃない。
そのうち(時間が)解決するだろー。

391 :名無しさんの野望:2009/10/19(月) 18:00:45 ID:rJlwnrlb
日本の国旗って一応神格持ってるから、インテリアのように気軽に使う習慣無いってだけだよね。
祝日とか特別な有るべき場所に掲げる習慣は普通にある。
方や、星条旗は国の理念を現してはいるけど、神格じゃないから、
気軽にバッジやワッペンにとりこんでファッションとして身に付けるスタイルが確立してる。
双方の国旗を部屋に飾った時の違和感の原因はこういう習慣の違い。ナショナリズムは関係ない。

よって、病的ナショナリズムとか言ってる奴が病気。

392 :名無しさんの野望:2009/10/19(月) 22:30:29 ID:Rk1xdAyI
神格って何ですか。
どっかの神社の御神体にでもなってるんすか。

393 :名無しさんの野望:2009/10/19(月) 23:17:45 ID:YN/RItYH
他所でやれ

394 :名無しさんの野望:2009/10/20(火) 02:32:23 ID:Ug9uHx13
>どっかの神社の御神体にでもなってるんすか
伊勢神宮

395 :名無しさんの野望:2009/10/20(火) 05:18:39 ID:pg22wOYu
さすがに国旗が神だなんて説は初耳だ
日の丸は太陽だから天照大神のアーティファクト
という自己流解釈?

396 :名無しさんの野望:2009/10/20(火) 11:38:51 ID:SPu8SGL7
>>387
ラコタはキャラ変えて他人のふりして顔作成指南受けたけど速攻バレて
ここはあなたのオンラインステージではありませんって言われてたよな

397 :名無しさんの野望:2009/10/20(火) 21:49:42 ID:Ug9uHx13
自己流とか言ってみても事実は変わらない。
覚えておくと良いよ。日本では嘘百回言っても事実にならないってことを。
アーティファクトとか的外れな事言う辺り、明らかに常識を共有してない。
神と物の関係じゃなく、お互い象徴とか化身といった≒の関係なんだから。

こういう深い関係が無いなら日教組がグダグダ言ったりしない。
初耳ってことは日本の義務教育を見たことがありませんってことだ。お国が知れたね。
自分がそういう信仰を持っているかって話しでなく、知識としてすら持ってないんだから。

398 :名無しさんの野望:2009/10/20(火) 21:55:11 ID:Q0YyYOYr
遂に日教組まで出ちゃったか
じゃあ次アグネスいっとく?

399 :名無しさんの野望:2009/10/21(水) 13:59:19 ID:PVLyvvF5
日教組がいるときいて飛んできました

400 :名無しさんの野望:2009/10/21(水) 14:14:40 ID:M/frFgsl
政治の話題は板違いだクズ共

401 :名無しさんの野望:2009/10/22(木) 17:26:56 ID:H+V+xFoG
フライト君やらランタン君やら過去にいたが
ガンマンは奴らとはレベルが違うw

402 :名無しさんの野望:2009/10/22(木) 18:57:54 ID:c1pBlrDw
さあ、いつもの通り、唐突もなくガンマンの名前が出てまいりました〜

403 :名無しさんの野望:2009/10/22(木) 19:43:23 ID:qYnrFQbN
唐突もなく・・・ネット上でその表現が確認できるのは2002年以降だと見かけた。
つまり物を覚えるような歳に2002年前後を経た世代か・・・。

数日置きだから別に突飛ではないな。
まあ平和なんじゃないの。
ガンマンぐらいしかうぜー事がないって事で。

404 :名無しさんの野望:2009/10/23(金) 12:12:59 ID:bMgm5hRj
皆判ってるけど口にしないだけさ
判ってないのは罪のないド新参と本人だけ

405 :名無しさんの野望:2009/10/23(金) 16:56:59 ID:13pBCt4s
>>397
どこでこういう妄想を鍛えるんだ?

406 :名無しさんの野望:2009/10/24(土) 11:04:51 ID:igIKbtJZ
唐突もなく鍛えるのです

407 :名無しさんの野望:2009/10/24(土) 12:21:51 ID:/s0S8uga
また暴れてんのか
モッダー()の敵を演じるのも楽じゃないな

408 :名無しさんの野望:2009/10/24(土) 14:23:05 ID:5qWt76xd
なんで頭の悪いかまってちゃんにべたべた触るかね

409 :名無しさんの野望:2009/10/24(土) 14:33:58 ID:+JNQqK35
そりゃ、2chには二種類の人種しかいないからじゃね?
頭の悪いかまってちゃんと、頭の悪くないかまってちゃんだ。

410 :名無しさんの野望:2009/10/24(土) 14:38:15 ID:HksRacMf
みんながある程度気になっていた話だからってのもあるだろう
でもそろそろこっちに引っ越しても良いんじゃね?とは思う

411 :名無しさんの野望:2009/10/25(日) 20:37:55 ID:byp0Oj/W
何ヶ月かぶりにまたオブリ始めたんでスレ覗きに来たんだが、まだいたんだね
SSでもなんでもちょっと褒めるようなレスをつけるとその後に必ず貶めレスつける人

412 :名無しさんの野望:2009/10/26(月) 00:12:40 ID:h0JkvzCh
gんmnはOB関連スレを3年以上も荒らし続ける本物の気違いです

413 :名無しさんの野望:2009/10/26(月) 12:57:22 ID:PCIq5HM9
誰かさんが色々図星指されまくってしばらくの間はパタっと止んで
仮想敵に転化するのに必死になってたのが喉元過ぎて元に戻ってきたんだな

414 :名無しさんの野望:2009/10/27(火) 15:50:19 ID:+o7+iI4o
今までどの荒らしも踏み込まなかった神聖な領域mod作成支援スレを荒らす真性のゴミくずが現れたな

415 :名無しさんの野望:2009/10/27(火) 16:24:28 ID:aSlEcy6O
例の荒らしはコメント見るとすぐ解かるからな

「他人を攻撃する」

この1パターンしかないんだよ、あいつはw

他人を攻撃するヤツは、まず間違いなくリアルで精神的に追い詰められているヤツだよ
例えば、以下のようなタイプに該当するヤツ

・第三者から毎日執拗にイジメられているヤツ
 無抵抗主義者のように振舞いながら心の中では復讐に燃えている。または妄想上で復讐する。

・自分がステップアップしなければいけないけど、精神的に未熟でステップアップできないヤツ
 やらなきゃいけないと解かっているのに、つい他のことを優先してやってしまい、後で後悔する。
 自分のふがいなさに毎日イライラしていると他人を攻撃的になる。

・洗脳が進行しているヤツ
 テレビや2chのニューススレを頻繁に見るやつは弱者に対して攻撃的になる。
 匿名性を利用すれば一方的に叩けるわけだから、自分が強者になったと錯覚する。

・10歳まで愛情をあまり受けなかったヤツ
 こういう人間は心がネガティブになるんだ。もちろん正しい心の知識を身につけて
 矯正することができるが、矯正しないと物事をネガティブな方向に考えるクセが備わる。

416 :名無しさんの野望:2009/10/27(火) 16:32:59 ID:9mZEdRlA
お前AA大好きだな

417 :名無しさんの野望:2009/10/27(火) 17:37:37 ID:l/orU2fb
>>415
別に荒らしのリアルの生い立ちが分かったところで何の解決にもならねえよカス

418 :名無しさんの野望:2009/10/27(火) 19:39:53 ID:gIBvUBZw
自分の考えを正しいものと思い込んで長文レスする自己中も十分荒らしだろ

419 :名無しさんの野望:2009/10/29(木) 01:07:57 ID:jCk19eWS

プレイ日記にはクエスト内容の捏造・妄想が含まれます。妄想プレイは気持ち悪い・RP気味のプレイ日記は興味がない・そういう類が苦手な方はお互いの幸せのためにもプレイ日記の閲覧をお控えください。

PC版で非公式MOD満載状態ですので、本来のプレイ内容とは齟齬が出る部分も多々あります。
また、構成上元のクエストとはまったく異なる流れになっているものも少なくはありません。
そのため二次創作の一歩手前になってしまっています。


Oblivionをやっていると言いながらどこで間違ったのか乙女ゲームでもやっているような方向に進みつつあります。
既に半ば自棄になって書いています。
一応キャラクターは中の人から離れて勝手に動いてくれている感じですので、操作している人とは別個に切り離してお考えください。

---------------------------------------------------------

これを越えるOB関連サイトにいまだ出会わない


420 :名無しさんの野望:2009/10/29(木) 06:40:37 ID:X3GN+CTi
>>419
どれだよそのサイト。
もしかしてラミナス好きのあのサイト?w

421 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 03:35:24 ID:7RXLWKKu
最近mod作成支援スレを含むオブ関連スレを片っ端から荒らし回ってる奴はどうやら異常性癖持ちの真性だったようだ

422 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 03:55:36 ID:VkzgeUhC
あれは荒らしの範疇ではないだろ
ただのノイズ
MOD作成支援スレで全く話についていけない様子は哀れで笑えてくる

423 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 06:44:30 ID:JKDRMpUK
それより早くドライアドが屈強な男達に捕獲されて
「こいつの締まりは人間じゃ味わえねぇな」
と両手落とされて玩具にされ、最後は
「ふぅだしただした」
と処理されて(切り殺されて)
橋から投げ捨てられる画像ください
まだですか?
無理ならアルゴニアンの娘でも構いませんので
宜しくお願いします

424 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 09:15:49 ID:fyl1JCKd
>>420
Toad's grease @ OBLIVION
http://s02.megalodon.jp/2009-0401-1452-26/fr0g.blog81.fc2.com/
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou95528.png

去年からヲチさせてもらってまして
なかなかの逸材です


425 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 09:54:34 ID:JKDRMpUK
modコピペblogはいいので
早急にドライアドの画像お願いします

426 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 10:16:01 ID:JKDRMpUK
女のobliプレイヤーってみんな
オマンコ濡らしてオナニーしながらプレイしてるの?

427 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 12:47:47 ID:fpmjDGcC
女ゲーマーは大概キモイブログやってるな
ネトゲとかでもそうだけど

428 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 13:28:53 ID:JKDRMpUK
オマンコ

836:みら命 10/29(木) 23:17 JDwo39cfO [みら命]
みらさん可愛いですね。
お嬢様で人望と責任感の持ち主なのは頷けます。
http://mira14.blog68.fc2.com/
http://ch.nicovideo.jp/community/co40694
俺生放送と動画いつも楽しみにしていますよ。

429 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 13:39:16 ID:JKDRMpUK
オマンコ

http://oblivion1234.blog43.fc2.com/
誰かこのブログ主の子がラミナスの前で乞食に輪姦されて晒される動画作って

430 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 13:42:00 ID:JKDRMpUK
オチンチン

382:
人気オブリブロガーのヤマネコXです。
http://himahito2009.blog114.fc2.com/blog-entry-139.html
僕のブログは更新しなくてもアクセス低下せずに4万HIT突破!
せせこましく更新してる過疎ブログm9(^Д^)プギャー
彼女もいるし僕は勝ち組、負け組ブロガーは惨めだな(笑)

431 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 13:54:56 ID:JKDRMpUK
ブロガーも大変ですね

432 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 13:55:46 ID:RvxAu2mq
本日のNGID
ID:JKDRMpUK
ID:fyl1JCKd

433 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 15:30:01 ID:JKDRMpUK
腐りマンコ



主婦、子持ち、ねらー
毎日更新wwwwww
内容は2ちゃんで話題や質問になった内容で必死
2ちゃんにも投稿、相手にされずwwwwww
一人称は歳を考えずレンwwwwww
ゴミ主婦の代表格
http://rembrandt2.exblog.jp



434 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 15:48:00 ID:fpmjDGcC
きんめええええええええええええええええwwwwwww

435 :名無しさんの野望:2009/10/30(金) 16:01:25 ID:fpmjDGcC
ってここネットwatch板じゃないじゃん

ローカルルールは守れよwwwでもイテエwwwww

436 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 09:08:01 ID:qYse2pru
《ぐっでぃ》がきめえええええ
女のブログはウゼーのだらけ

437 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 09:16:41 ID:jpRi7gE7
ウザイと言いつつも、ついつい見ちゃうンDA!
って、それなんて男版ツンデレ?

438 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 09:40:46 ID:qYse2pru
扶助しプレイの奴って内容見るからに30代後半から40位だよな
あんなブログやってよく恥ずかしくねぇな

ゆとりスイーツ(笑)のブログもきんもーだけどな

439 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 10:08:21 ID:jpRi7gE7
このスレって他人のブログを誹謗中傷するスレじゃないので
そろそろ止めたほうがいいよ

440 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 10:42:39 ID:63hiVqGa
流石にいい加減にしろ
ここは愚痴スレでもネットWatchでもない

441 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 11:18:45 ID:qYse2pru
扶助氏を叩いた途端これだwwやはり自演してるのか
ノリで書きこんで悪かった。
ヲチスレってあるのか?

442 :名無しさんの野望:2009/10/31(土) 11:27:02 ID:wWcZDafp
腐女子系サイトを話題に出すと本人または関係者の反応すぐに返ってくるのはどの板でもお約束w

他スレだとスルーされるのにここだと必ず反応するから本人確実に見てる
以前本スレに>>419貼ったら翌日サイトからその記述だけ修正されたことがあった

でもさすがにスレ違いだからhttp://mamono.2ch.net/tubo/辺りにでも立てとけば?以前ヲチ板に立ったけどすぐ落ちたし
俺規制で立てれないんだ


443 :名無しさんの野望:2009/11/01(日) 08:47:31 ID:b8MrcSvT
というか、このスレで構ってあげないとリアルで犯罪起こすだろ、こういう手合いは
基地外がつかまろうとどうでもいいんだが、被害者がかわいそうだし
もともとここはこの基地外のための隔離スレだし

444 :名無しさんの野望:2009/11/01(日) 11:23:52 ID:4pHCf4mX
隔離スレで叩かれようがどうでもいいだろとは思う

むしろそのための隔離スレだからね
まあローカルルール的にはちょっとまずいかもね

445 :名無しさんの野望:2009/11/01(日) 12:37:02 ID:e1GgD2O3
なんで皆何かを叩かずには居られないの?
ブログ叩きは流石に人間として異常だと思う

446 :名無しさんの野望:2009/11/01(日) 13:44:46 ID:ODgRgzlR
2chとは関係ないところでやってるのに
わざわざ晒して誹謗中傷してる奴の神経を疑う

447 :名無しさんの野望:2009/11/01(日) 15:29:35 ID:M8zKDcLh
心理学歴15年のオレが答えよう

人と叩いたり罵ると、その瞬間はそいつよりも上に立てるからだ。(気分になるだけだが)
リアルでいつも誰かに罵倒されている人は、見返してやりたい欲求が常にモンモンとしているわけだ
でも、リアルでは反抗できない。
反抗したらすぐにポイ捨てされたり、殴られたりするからな。

じゃあそんな弱者はどうやって自分を保つのか
それは自分よりも弱い者を叩くのだ

2chは叩く側が「匿名」なので、名前が出ている個人を一方的に叩ける。
いくら叩いても、自分は匿名なので攻撃されない。つまり圧倒的強者の立場なんだ。
だから、日頃のウップン晴らしに、まったく関係ない相手を叩きまくる。
その瞬間、日頃鬱屈したものがスーッと晴れて気持ちよくなるんだ。

だが、問題はここでいくら叩こうが、リアルで弱者であることには変わらない。
だからまたストレスが溜まる。→叩く。を繰り返していく。

繰り返す行動は無意識下に伝わるので、だんだんとクレーマーみたいになってくる。
こうして上には卑屈になり、下には横暴になる。下賎の人間が出来上がるわけだ。

彼らは自分から下賎の身に成り下がっていることに気づかない。
自分自身をネガティブな方向に洗脳していっていることに気づかない。

ネガティブスパイラルに陥るんだよ。こうなるとリアルでは人がどんどん離れていくし
寄って来る人間もネガティブな人達になる。そして、それに居心地をよく感じ、好むようになるんだ。
こうなると復活は難しいよ。

448 :名無しさんの野望:2009/11/05(木) 07:45:02 ID:gAPc3B2Z
煙草の人の所はどうかね

449 :名無しさんの野望:2009/11/06(金) 23:19:53 ID:pFClchsO
MOD投下された後の、それ落とした奴が画像貼って
「いただきましたー」っていう一連の目障りな流れって廃れたの?


450 :名無しさんの野望:2009/11/06(金) 23:34:40 ID:QOT5Kege
その流れが目障りなのか、それとも見たいのか、いったいお前はどっちだw

451 :名無しさんの野望:2009/11/07(土) 00:33:34 ID:CR4Fujyh
>>447
それ、ついこの前/.で読んだな

452 :名無しさんの野望:2009/11/07(土) 22:56:25 ID:M7McEXBK
>>449
お前の大好きな流れになったぞ良かったな

453 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 08:12:56 ID:HZilpah9
でも、そのときが一番MODが多く投下されていたよね
MODが投下され「頂きました!」と共に大量にSSが貼られ
嬉しくなったMODDERがまたMODを投下し・・
スレがSSとMODであっという間に消費されていた。
懐かしい。

454 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 13:40:28 ID:cRLrIMHZ
TESNでもDLしたら評価しましょうねって言われるし
お礼やSSはmodderにとって、ご飯みたいなもんだろうからな

455 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 14:08:25 ID:DlfM2fWE
Modderが叩かれて追い出されるコミュニティは日本だけだろ
さすがの韓国でもそんな現象は起こらない
というより海外はまだまだ盛り上がってるのに国内は馬鹿が騒いで一気に盛り下がった
MODコミュニティが活性化したりMODが普及したりすると都合の悪い奴って一体どのあたりの層に属するんだ

456 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 14:31:40 ID:TCMpZX/I
みんなオブリに飽きただけだと思う

457 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 14:35:38 ID:DlfM2fWE
FF13も出たしな

458 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 16:19:50 ID:OwwM8gef
Modderを叩くのはコミュニティの問題じゃない、彼個人の問題だ
ほんとに叩かれるのはModderじゃない彼だけだ

今日も荒らした自分を棚に上げて相手を貶とすのに必死です

459 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 21:24:11 ID:MoHcO8mZ
>>455
Slofとか叩かれまくってたんじゃないっけ?
まぁ、日本人の特殊性というよりは、2chが匿名掲示板だから
って部分が大きいんじゃないかな。

MODが盛り上がると都合が悪い層の陰謀とかじゃなくて
ただの僻みとか妬みの類だろう。匿名だと、その辺の
ダークサイドが抑制されずに、逆に増幅されて現れてしまいがちだから。

また、一部の人はその増幅された感情が「真の」キモチだと
勘違いしてるふしもあり、そういうものを吐き出すのが、ある種の
(自分に対する)正直さだと思ってしまってる場合もある。馬鹿馬鹿しい。

全く抑制されない感情やらそれに基づくコトバなんて寝言と一緒なのにね。

460 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 21:51:35 ID:TCMpZX/I
Slofはなまじモッダーとしてのスキルが高いばかりに
ゲイ装備作ってないでもっと違うもの作れと叩かれてるような気がする

毎度「私は女ですゲイじゃありません」の注意書きもあるしな

461 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 22:00:49 ID:MiMs/6XV
エルダーカウンシルの作者もユーザーのマナーの悪さが嫌で撤退しなかったっけか

462 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 23:45:54 ID:8Mt7rfdF
つーか2chなんて未だに最低最悪なコミュニティなのに
2ちゃんねらーであることを隠さない私カッコイイみたいな
女ゲーマーのブログとか、吐き気がする

463 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 23:54:21 ID:WbnCMKU2
いいからパンツはけよ

464 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 23:59:34 ID:MiMs/6XV
>>462
確かに最低最悪のコミュニティなんだが、コミュニティのせいにするのは、
2chを最低最悪たらしめてる連中に逃げ道を与えるだけじゃないかと言う気がするな
匿名かどうか2chかどうかが問題なんではなく、妬み僻みで他人を叩いたりする糞みたいな人間性の奴らを糾弾するのが先

465 :名無しさんの野望:2009/11/08(日) 23:59:52 ID:WkuFHrQQ
2ちゃん自体は使い用だし単に悪とは言わないが、ブログでねらー丸出しの女は引くな
オブリブログでもチラホラと見かけるが

466 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:01:48 ID:vgRmYM1X
>>462
それを面と向かって言えるか?ってコトじゃね?
リアルで。
普通は言わない。匿名だから言えてしまうんだろうが
それは「2chが悪い」からなのか。
そして、最低最悪のコミュニティ(掲示板)に書き込んでいる俺はカッコイイのか?

ぜんぶひっくるめて、寝語だわな。
寝言は寝て言えと。そういう事だろ。

467 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:03:35 ID:AwP+Z8h8
>>464
それだったら単に匿名性を無くせばいいだけの話
匿名掲示板でこんなMOD拾える情報通の私スゴイみたいな日記はキモイ

468 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:05:09 ID:AwP+Z8h8
>>466
あ?
最寄り駅晒せよ
リアルで言ってやるからよ
糞女

469 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:06:36 ID:X720+R2t
レンがアップを始めたようです

おーいレン見てるう?

470 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:09:09 ID:qFF8waAY
>>467
情報通どころか、「また2ch転載の情弱ブログか」
くらいにしか思わないのが普通だろ
単なるお前の被害妄想だ

471 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:18:31 ID:PmzfYNmA
お前らホント個人叩き好きだな

472 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:25:50 ID:HTfpjr+a
2chを情報通とか言っちゃう男の人って・・・

473 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:39:43 ID:IEL6CFrs
2ch情報を情報通ぶって書いてる事をキモイって言ってるんであって
2chを情報通なんて言ってないじゃん
そんなもんをひけらかすのが痛いって事がわかってなくて、ねらー丸出し=馬鹿丸出しで恥ずかしいブロガーだなって事でしょ

で、ねらー丸出しブロガーって誰?

474 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 00:47:22 ID:qFF8waAY
2chでブログ叩きするのもキモイんだが
自分が見えてないなお前

475 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 01:01:41 ID:X720+R2t
ここから先はネヲチで

476 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 01:16:14 ID:vgRmYM1X
>>468

>>459 をよく読んで、理解してほしいんだが。
言える/言わない、を勇気やら度胸の尺度で考えてるなら、
全然違うコトだぞ。

477 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 01:19:58 ID:HTfpjr+a
フジョシの名前出すといいよ
誰かが必死に止めるから

478 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 04:13:01 ID:+N32mwQq
なんでGさんてあんなにAA貼るの好きなんだろうね

479 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 04:20:15 ID:AwP+Z8h8
ガンマンって煽り耐性がなくてすぐ熱くなってスレチの議論始める迷惑な奴だ、とは思うんだが
一部の奴が荒らしやSSへの煽りをすべてガンマンのせいにして安心しているのがちょっと疑問視せざるを得ない
どうもガンマンじゃない奴が荒らしてるときがあるように見える
まあガンマン本人じゃないから真相は分からないけれども

というかガンマンアンチがウザイんだよね
奴が現れただけでファビョってさらにスレを荒らすから
ガンマンじゃないかもしれん奴にまで攻撃するから余計荒れる
荒らしにとっては結果的に良い餌になっちまってるという自覚がないんだな

480 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 04:38:57 ID:+N32mwQq
まああいつ普通に自分で自分をちょっとだけ叩いて見せたりするしな
叩く側も自分でやって大暴れですよマジで
キャラが混乱したり良くしてるし

481 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 04:42:41 ID:+N32mwQq
つかこのスレ自体貶める為だかなんだか知らんが
わざわざここでブロガー叩いて見せてた奴が誰だったのか透けて見えてるじゃないかそのレスでw

482 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 06:16:45 ID:AwP+Z8h8
いやブロガー叩きにいつも便乗するのは俺だけど?何か問題でもあるのか
だって糞女ゲーマーってキモいのばっかじゃん
叩かれて当然

483 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 06:51:01 ID:SAWwDV2w
2chだからとか匿名だからとか言い逃れすんなよ
粘着叩き荒らしをやってる馬鹿の悪事を2chだからとか
周囲になすりつければ許されるとでも??

「2chで粘着をやっていた過去」なんてのを持ってると、後々精神的にキツイぞ
匿名だから他人にはバレなくても自分の記憶にはずっと残るんだからよ

484 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 07:34:16 ID:9bcD4NqF
プレイ日記にはクエスト内容の捏造・妄想が含まれます。
妄想プレイは気持ち悪い・RP気味のプレイ日記は興味がない・そういう類が苦手な方はお互いの幸せのためにもプレイ日記の閲覧をお控えください。

PC版で非公式MOD満載状態ですので、本来のプレイ内容とは齟齬が出る部分も多々あります。

また、構成上元のクエストとはまったく異なる流れになっているものも少なくはありません。
そのため二次創作の一歩手前になってしまっています。

Oblivionをやっていると言いながらどこで間違ったのか乙女ゲームでもやっているような方向に進みつつあります。
既に半ば自棄になって書いています。
一応キャラクターは中の人から離れて勝手に動いてくれている感じですので、操作している人とは別個に切り離してお考えください。

http://s02.megalodon.jp/2009-0401-1452-26/fr0g.blog81.fc2.com/




485 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 07:58:41 ID:HTfpjr+a
>>484
この文章は魚拓取るほどのヤバい内容なのか
よく分からん
誰か説明してくれ

486 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 08:22:05 ID:X720+R2t
誰かを嫌ってる奴がそいつを荒らしに見せかけたくて又は荒らしだと一人で思い込んで
そいつを荒らしのように臭わせて、間接的にそいつを叩かせたい又は嫌わせたいようにしたい奴がいるなw

だからヲチスレ作れって
嫌いなMODDER、ブロガー、コテ、常連を堂々と叩けるぞ
しかしこの個人叩きブーム
いいぞもっとやれwおもすれーw


487 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 08:56:22 ID:X720+R2t
>>485
ただの売名だろw
そのブログは今はPC全般の豆知識良ブログに変貌を遂げているぞ

488 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 10:52:22 ID:9bcD4NqF
オブリビオン隔離スレ
http://babiru.bbspin
k.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/


489 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 11:00:51 ID:AwP+Z8h8
>>483
イタイ糞ブロガー乙

490 :名無しさんの野望:2009/11/09(月) 11:50:22 ID:JbH6u0ly
ん?なんだ今度はオブリプレイヤーのブログを無差別に炎上させればいいのか?

491 :名無しさんの野望:2009/11/10(火) 03:15:49 ID:OnXdhK6k
test

492 :名無しさんの野望:2009/11/10(火) 04:45:28 ID:MvyqffzY
オブリビオン隔離スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

ヲチでもなんでもまったりと

493 :名無しさんの野望:2009/11/10(火) 05:51:30 ID:BEU1p5+c
IDの出ない板なら自演し放題だしね
相変わらずAA大好きなんだね

494 :名無しさんの野望:2009/11/11(水) 22:37:00 ID:+e0fJCt4
解除きたのかな

495 :名無しさんの野望:2009/11/12(木) 14:45:32 ID:sAQ9PoQU
本当に隔離病棟になってて吹いた
心の病って怖いな・・・

496 :名無しさんの野望:2009/11/12(木) 16:38:54 ID:yK5CM7/s
勇者か。

俺のかあちゃんも16年ぐらい前から心臓病だけど、心臓病だと分からないほどピンピンしているよ!
今の医学ならもっとピンピンなんじゃないかな。

497 :名無しさんの野望:2009/11/12(木) 16:39:49 ID:yK5CM7/s
まさかの規制解除。
そして俺勘違いワロスワロス。

498 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 18:52:43 ID:kQmU2JyB
おーいID:yeRfr+4v見てるー?
こっちでやろうね^^

499 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 18:53:55 ID:HwgVaGAI
mpcのキャラが後ろから自キャラの袖を掴んで不安げにきょろきょろ見回しながらついてくるとか

500 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:25:07 ID:yeRfr+4v
>>498
お前ってまともに話せる?
そうは見えないんだがw

501 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:28:08 ID:fE9iLWHy
Paranoia

502 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:30:32 ID:xA7xzJlX
議論スレでは議論しないって
趣旨がハッキリしすぎだろw

議論のフリしてSSスレ荒らし乙
いつものようにいっぱい釣れたねー

503 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:33:54 ID:yeRfr+4v
こんなとこ誰も見てないしな
何が荒らしだよ
アフォかキメえ

504 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:45:08 ID:q7ZScDXq
しょうがねえな・・・じゃとりあえず

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256709070/780

についてはどう思うの?

505 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:45:50 ID:RCQtTwWQ
嘘臭いコミュは先細りになる!(キリッ
面白すぎるなこいつは

506 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:55:22 ID:fE9iLWHy
感心するくらい次から次へと難癖つけてくるのな
こりゃ本題に戻る前に擦り合わせしてるだけで日が暮れるな

507 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:56:23 ID:yeRfr+4v
>>504
「そんな絵書いてないでほかに書いてくれ」って意見があってなにも問題ないと
俺は最初から言ってるんだが?

508 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 20:57:36 ID:U6WWBQRp
そもそもがバージョンアップしすぎ!他の作れ!
ってわがまますぎね?
新バージョン使うかどうかは使う人が決めればいいことだ

509 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:00:31 ID:yeRfr+4v
要するにたった一つのことだけをいい続けてるんだが


730 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない?
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ


↑これが排除すべき書き込みなのかあっていい書き込みなのかだよ
俺はオッケーノープロブレムだと言ってる
いやむしろ数ある書き込みの中であるべき意見だと思う

510 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:09:48 ID:RCQtTwWQ
数人がそれを叩いたからってスレの意向はそれだと思い込むお前が一番おかしい

511 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:10:38 ID:q7ZScDXq
別に排除はされてないじゃん

気持ち的にはそんな無駄な書き込みしてるなって俺も思うが(なぜかって答えがわかりきってるから)
対応としてはそういう時は自分で作るべきじゃないかな、という対応でしょ

他人が作品として出したものに対してその作品の良し悪しじゃなくて違う何かをした方が私には都合がいい
そういう意見に関してはObliはModゲーで各個人個人で調整するのがある意味前提な訳で
自分でCSで調整した方が良いんじゃないの?という事になる
家具が付いてるか付いてないか、なんて問題の本質じゃないね

512 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:18:53 ID:yeRfr+4v
じゃあ結局、文句があるなら全て自分で作れで通ってしまうね
その場所では作者は肯定意見しか聞くことができないわけだ

513 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:22:42 ID:q7ZScDXq
いいやそうじゃないよ?
新しいアイディアの希望とか問題点に対する切り込み方とか
参考に成る意見にはほとんど誰も文句は言わない

多くの人が問題点とは思わず努力の成果として捕らえているものに対して
これは私には趣味ではないから違うものを作ってくれというのは
それはあなたの個人的な作業範疇じゃないの?という意見が帰ってくるのは当然じゃないか

514 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:23:32 ID:fE9iLWHy
過去の体験やらから半官贔屓になってて、人と違う事をしただけで英雄だと思ってる
そういうヒロイズムに酔いしれてる
彼の中では「違う事」が重要であって、中身は問題ではないので、スレ住民が「違う事」を拒絶してるようにしか見えない
誰も得しない破壊的な行為を諌めてるだけなのに、「違う事」を拒絶したいだけの愚かな行為と受け取ってしまう

515 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:35:16 ID:yeRfr+4v
>>513
MODに対して直接言ってるのならいいと言うことかい?
それならば家MODで頻繁すぎる更新はどうかと思うという問題定義だね
何が違う?

516 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:43:59 ID:q7ZScDXq
ごめんちょっと意味がわからないんだけど

頻繁すぎる更新が嫌なのは勝手だしまあ面倒があるのも判らないでもないが
なら更新を待てばいいだけで入れるほうとしては何の問題もないよな?

別に箱がバージョンアップしてもそれをカスタマイズした個人が追従する必要は全くないし…

まあそれに関しては作者もただスルーするだけだと思うけど

517 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 21:44:56 ID:q7ZScDXq
とりあえず向こうで罵倒だけ延々と書き込むのはやめないかね?
なんにしろ物事には説得力ってものが必要だと思うよ?

518 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:00:38 ID:n2I5rCQ9
重要なのは「否定的な」意見ではなく、「異なる視点」からの意見だと思うんだがな
同じ視点から語っている意見なんて肯定的であれ否定的であれ糞の役にも立たない

519 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:11:22 ID:yeRfr+4v
>>516
向こうにも書いたけど俺は家MODは使ってないから真意はわからないよ
でも装備MODでずっと更新し続けるものはやっかいだと思ってる
家も理屈では自分でカスタマイズするやつはバージョンアップに追従する必要がないというのはわかる
でも心情的に自分とは別にバージョンアップし続けてると何か心残りが出来るよね
それを書くことには何にも悪意は無いだろう
書く必要もないかもしれないがよってたかって叩くようなことじゃない
そういうこと

520 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:21:56 ID:fE9iLWHy
「〜心残りが出来るよね。そういう僕の気持ちを尊重して作者は次々と新しいの作った方が良いよ^^」

そりゃ叩かれるって

521 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:23:18 ID:kQmU2JyB
まーーーだやってたのかよwwww

○○modは自分でカスタマイズしたので、Ver.UP出来ない私はVer.UPされると心残りができる
だから他のmod作って

こんな意見が支持されると思ってんのか?
どう読んでも釣りすぎるwwwwwww
馬鹿wwwホントバッカヤロウwwwwwwww

522 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:28:54 ID:q7ZScDXq
別に言い口が酷いのは今のあなたも同様で拠ってたかって叩くというよりも
自分でやるべきという当然の提案と書く必要のないことだねという
当然の感想だとおもうんだけどね

しこりってそれが気になるなら一々作者の拘りであるVerupに対して自分の拘りであるカスタマイズを
宛てれば良いし面倒ならある程度とばしてからカスタマイズすれば良いし何の問題があるのかさっぱり判らない

523 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:38:17 ID:yeRfr+4v
>>521
馬鹿はお前だよ
まともに会話すら出来ないやつは消えてくれ

要は更新頻度が多すぎる、もしくは続けすぎてるということだね
それを書くことによって作者はそうなのかと感じることもあるだろう
なぜそれを叩く?

それに文句があるなら自分で作れってのは正論に見えて
それ以上何も言わせなくする言葉だよね
作者は否定も肯定も色んな意見が聞きたいかもしれない
しかし自分で作れという言葉でもってそこで意見を遮断するやつの方が暴虐だよ

524 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:46:26 ID:Qslt/H+w
「更新してくれてありがとう」じゃなくて「多すぎんだよ」ってのが凄いなw

時にID:yeRfr+4vは何かしらmodを作ったことはあるの?

525 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:49:12 ID:n2I5rCQ9
更新が頻繁なのは、熱意ある作成者ってことなんだが
更新が早すぎて、一々取り込むのが面倒っていうのはただの我侭

大体そういうのは意見じゃなくて要望って言うんだ
お客様じゃねーんだぞ

526 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:49:30 ID:q7ZScDXq
否定されようが書いた意見は通じるわけで別にいい意味でも悪い意味でも一切遮断されてない

大体商売でやってるなら兎も角、ボランティアに作業の仕方まで注文をつけるのには
あなたの言うコミュニティにとっても、とてもとてもいい効果は期待できないと思うけどね

何もいえなくなるのはそれが正論だからだよ
アイディアでもMOD上の問題点でもなく、個人的な作業がめんどくさいという参考に成らない我が儘だから
それに対しては良いから自分でやれ、というレスが付くのは極自然で健全な成り行きだと思うけどね
否定とか肯定以前の姿勢の問題だね

527 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:54:24 ID:yeRfr+4v
文句があるなら自分で作れ
それはあらゆる否定を遮断する
正論も糞も無いよ
ただの都合のいい言葉


完全に出来上がってからうpるのと
未完成でうpって細かく小刻みに上げていくのと
それは後者の方が熱意あるとは限らない

528 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 22:57:54 ID:qMgYZT1/
なんか酷すぎるな

更新するたびにお前は入れなおさなければいけない理由があるのか?
めんどうなら落ち着くまで待ったり更新を無視すればいいだろ

MODはどれも個人の取捨選択
入れたくなきゃ入れなきゃいいじゃん
使うけど俺用にカスタマイズしろって書くから自分でやれになるんだろ

大半がこんなのあるといいよねってのは普通に肯定されるんだよ

否定されるのはそんなのお前しかつかわねーよってもの、実装が困難だと思われるもの、そもそも何言ってるかワカンネーのぐらいだ

529 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:00:23 ID:yeRfr+4v
そうだよ
誰も何も強制してない
更新頻度が多くてめんどうというのは感想であり意見
それをどうとるかは作者の自由
それを周りが袋叩きにしてる光景は白い服を着た集団がどこからともなく集まってきてるのをイメージさせる

530 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:01:17 ID:RCQtTwWQ
で、作者でもないお前が喚いてるわけだな

531 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:02:25 ID:yeRfr+4v
そう、作者でもないやつらが文句あるなら自分で作れという魔法の言葉で
勝手に意見を遮断してる

532 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:10:20 ID:q7ZScDXq
文句があるなら自分が作れも十分もっともだと思うが
今回はそうとすら言ってないと思うけどね
どういう文句があるから、とか活かせる要望すらなく小刻みは俺が面倒だからよせ
これじゃ到底受け入れられる内容じゃない、それに対して面倒がるなってのは
そりゃ正論過ぎてだれにも反論できないわな

遮断遮断って何の事かさっぱりわからない

533 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:10:31 ID:+t7JW1nm
    _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     当スレッドは誰でもウェルカム
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |     ウォッチでも叩きでもお好きなものを
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      どうぞお気になさらず
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     ご自由にお楽しみください
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / 、-‐''つ
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. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./ ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/



534 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:11:29 ID:q7ZScDXq
今回の件で態々IDの出ない板に出張する意味は全くないよ

535 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:19:09 ID:yeRfr+4v
>>532
受け入れられるかどうかをなぜ作者じゃないやつが判定する?
小刻みは面倒臭いというのは至ってありふれた感想だと思うが
なぜそれを外野が叩く?
その時点からして変なんだよ
裸の王様を製造しようとしてるのか?

536 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:19:14 ID:n2I5rCQ9
完成したら……か
MODは、その性質上オープンソースよりの開発形態だと思うがね
未完成に見えるMODだって、ほかの作成者に新しいアイデアを与えるかもしれないだろ
とりあえず「伽藍とバザール」を読んでこいよ

537 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:20:51 ID:t3GOjfeB
>>529
君の意見に対して周りが意見を言ったところで
君が強制的にMODづくりさせられるわけでもアク禁されるわけでもないんだからいいじゃないか

538 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:25:51 ID:Qslt/H+w
>>535
「それじゃなくて違うの作れよ」ってのが作者への有益な意見だと
言い張るお前のがよっぽど変だろw

539 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:26:16 ID:U6WWBQRp
自分で作れとか、嫌なら見るなってのは俺も嫌いだ
でも他の作れってのが否定的な意見とは思えんよ
「ちょっと暗すぎ」とかだろう、せいぜい


540 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:28:30 ID:q7ZScDXq
>>535
あなたの理屈なら意見に意見をいう事も自由でしょ
誰が判断した、とか強制してないとか、外野がどうのとか全部自分に帰ってくる事ばかりですよ
作業ペースを文句を付ける事がどう建設的につながるのかさっぱり判らない
裸の王様なんてできっこない

541 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:28:38 ID:t3GOjfeB
>>535
更新の頻繁なMODについて
もう少し纏まってからにしていただけるとありがたい、的なこと書いて受け入れられた例も知ってるが
言い方なんじゃね?

542 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:31:13 ID:yeRfr+4v
>>538
有益かもしれない
その書き込みを見て作者が新しいの作ろうと思い立ったなら意味あるレスだ
それを判定するのは作者
少なくとも害はないし、そこに悪意も感じられない
そんなものを叩く気が知れない


543 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:33:35 ID:q7ZScDXq
というかむしろ元の意見は大して問題じゃないんですよね
それをネタにしつこく煽ったり議論ぶって言い合いを続けたり
コミュニティのあり方がどうのというネタでコミュニティを攻撃するこの人の書き込みが
コミュニティを冷え込ませてる訳で

建設的な意見交換以前にその中に一人大声出してコミュニティのあり方について
周りを恫喝するような人物が居たらマトモなコミュニケーショなど取れるわけがない

544 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:33:52 ID:U6WWBQRp
>>542
すまないな、悪意にしか見えん
それは叩かれよう見て判断できるだろ?

545 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:34:47 ID:yeRfr+4v
>>540
ある程度まとまってから更新するのと
小刻みに更新するのとでは
使うものに身になるなら前者の方が手間を掛けない
もちろんどうしようが作者の自由だがあえて言うなら前者の方がより気を回せる作者と言えるだろう
それを間接的に伝えたかったのかもしれないね

546 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:36:29 ID:Qslt/H+w
>>542

> それを判定するのは作者

と言いつつ

> 少なくとも害はないし、そこに悪意も感じられない

なんでお前が断言するんだよw

547 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:36:32 ID:yeRfr+4v
>>544
もしそれが悪意に見えるのなら
きっとキミは全身白い服を着てるに違いないね

548 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:38:16 ID:yeRfr+4v
断言するよ


730 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない?
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ


ここに悪意は感じられない
これが悪意のこもった叩きレスに見えるやつは病気だ

549 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:38:19 ID:q7ZScDXq
手間をかけないんじゃなくてこの場合大は小を兼ねるでもし不具合があるなら
小刻みに直してくれたほうがありがたいと思うけどね、何度も言うけど間飛ばせばいい
要は使うほうの都合でどうとでもなる事です

問題がないところに無理矢理問題を作るような事を言うから
周りも思わず突っ込んでしまうような事になってるんです

550 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:38:25 ID:Qslt/H+w
>>545
ってか、なんでそんな上から目線なん?
使ってやってるのに細々とver.upしやがって、とか思ってる?

551 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:39:44 ID:q7ZScDXq
>>548
悪意があるのはその人じゃなくて貴方という風に言われてると思う

552 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:40:36 ID:yeRfr+4v
自分なら小刻みな更新はしない
可能な限り一発で決めるからだよ

553 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:42:13 ID:q7ZScDXq
なら貴方はそうすればいい、他人のやり方は他人のやり方

意見を言うのが自由だからとどうのこうの言ってますが要は自分がこっちの方が正しいと思うから
それに対して否定意見が許せないだけですよね

554 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:44:14 ID:yeRfr+4v
何度も言ってるように何も否定していない
わかる?聞こえてる?
俺は更新の手間はなるべくかからないようにした方がいいという考え
それを書くことがなぜ叩かれる?
おかしいよ

555 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:44:22 ID:Qslt/H+w
あっちのスレの730は悪意というか、配慮に欠ける言い方。
ID:q7ZScDXqは自意識の無い悪意というかw

まあ、一回mod作ってうpしてみるといいよ。
作者の身になってみ。

556 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:45:13 ID:Qslt/H+w
いやん、ID赤くなって恥ずかしいから寝る。

557 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:45:28 ID:q7ZScDXq
俺かよw

558 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:46:45 ID:yeRfr+4v
>>555
お前は作者の身がわかってないよ
俺の方が恐らくわかってる
その理由がある

559 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:47:20 ID:q7ZScDXq
どういう理由?

560 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:50:28 ID:t3GOjfeB
>>559
それは言えない。だがある

561 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:51:23 ID:yeRfr+4v
周りが僅かでも否定的だと感じるような意見を勝手に排除して
持ち上げるだけの場所にうpって喜んでるやつがいるとしたらただの馬鹿だよ
よいしょ入ってるのか悪意があるのかそんなことは周りが気にせずともわかる

562 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:52:19 ID:n2I5rCQ9
一発で決めるってモノを作ったことがない人の意見丸出しだな
モチベーションの維持って結構大変だし、当初の予定通りにまったくブレずに
完成を目指せる人間なんてレア中のレアよ

563 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:53:06 ID:q7ZScDXq
だれ?なぜ一瞬IDがかわったんだ?

>>561
そんな場所はどこにもないよ
貴方が人の揚げ足を取ってそうだと決め付けてるだけです

564 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:53:14 ID:kQmU2JyB
ここでまさかのmodder叩き入りましたー

565 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:53:35 ID:n2I5rCQ9 ?2BP(2343)
ああ、せっかく面白くなってきたのに>>560みたいなこと言い出したら終わりじゃないか

566 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:53:44 ID:yeRfr+4v
>>562
何を言ってるのか
ものを作ったことがないのはお前だw
作る行為は同じ、どのタイミングで公開するかだ

567 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:55:48 ID:q7ZScDXq
>>566
で結局自分の方がわかってる!と断言できる理由はなんなの?
それを話の前提にするならちゃんと言ってもらわないと困る
言えないのならそんな事はないって事で話を進めざるを得ないね

568 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:56:59 ID:yeRfr+4v
>>567
んなの言わないよ
まさか言わないことで勝利宣言する子供じゃないよね?
名前言わないのと同じこと

569 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:57:24 ID:kQmU2JyB
ID:yeRfr+4vはMMMとかDRのフォーラム行って同じ事書いてこいよw

570 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:57:46 ID:t3GOjfeB
>>561
君の意見についても持ち上げるだけじゃ君を裸の王様にしてしまうから
みんな心を鬼にして君を叩いてるんだよ
>>563
オレダヨオレオレ

571 :名無しさんの野望:2009/11/13(金) 23:59:10 ID:yeRfr+4v
MMMとかDRなんてバグフィックスの荒らしだろう
メジャーバージョンアップはめったにしない

572 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:00:24 ID:iHcWTEn8
>>570
タケシかい?

>>568
別に勝利宣言するつもりはないけど周りは皆余計な想像してると思うよ
自分が正しいとほんとに思ってるなら名前言えばいいのにねとも思うよ

573 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:02:42 ID:14ChaoLL
俺は今日ほど議論スレがあってよかったと思ったことはないよ
話の内容は興味ないが全員ウザすぎるw

574 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:03:22 ID:yeRfr+4v
なんか粗探しに走り出してるのが目に見えるんだけどw
話を単純にしようぜ
↓これは書いてはいけないことなのかどうなのかだよ

730 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない?
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ

作者に聞くのが早いだろうね
こんなこと書かないで欲しいと思いますか?ってね

575 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:03:28 ID:mrMPWsKs
商売としてモノ作りに携わってる人間は厳しい意見は大歓迎。
無償でモノ作りしてる人には多少のオブラートが必要なのでは?人として。

576 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:05:54 ID:iHcWTEn8
>>574
それを書いてはいけない、と書いた人はどこに居るの?
それを書いてはいけない、と書いてはいけない、と言った人は貴方だけどね
相手が居ないよね

577 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:06:32 ID:QY7Ani8V
>>575
ブログならね
その人にブログに乗り込んでそこはそうじゃないと思うとか書くやつはアホだろう
しかしここは個人ブログじゃない

578 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:08:04 ID:fjnTC335
いいように思うなぁってのは別にかまわないと思うがね
好意的に取れば「あなたの作ったいろんなModもっと欲しいです」に見える
でも「配慮に欠ける」ね

579 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:09:38 ID:QY7Ani8V
>>576
このあたりだね
文句言うなら自分で作れくんの典型シャットダウン


731 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 08:22:01 ID:hEyVvi1u
んなもんは人それぞれ
完成された状態の方が嬉しい人だって沢山いる
中身無しの箱だけ沢山欲しい人がいると思うなら、>>730が挑戦してみれば?
それはそれで需要あるかもよ

735 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 09:50:38 ID:BPFqOhc/
>>730
お前が自分が気に入るように内装をいじるのと同じでmodder自身が使いやすいように改良してて
それをうpして喜んでくれる人がいるなら使ってもらおうって事だろ
客商売じゃないんだから文句言うなら自分で作りなよ

580 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:14:54 ID:iHcWTEn8
>>579
それはそういう意見を書くな、ではなくてその中身を考慮して
自分でやった方が早い、自分でやるべき作業じゃないか?
という提案な訳でお前はもう書くな!とかその様な事は一切書かれてないよね?

その上で真の外野の貴方がそれは遮断できる魔法の言葉だ!と過剰反応して
結果スレが荒れただけのように思われます

581 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:16:42 ID:iwURhkI2
>>568で名前言わないとか言ってるけどさ
mod作ってる人って、その作者として発言しちゃったらコテハン名乗ってるのと同じなんだよね
ガンマンが出るだけでテンプレなやりとりされるようになっちゃったのも
「ガンマンとして」やっちゃったから、てわけで
ガンマン自身が言うように、同程度にアレな名無しは大勢いる
(彼らが純粋な消費者か、自身modderでありつつそれを秘しているのかはわからんが)


582 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:18:13 ID:QY7Ani8V
「このリボンって赤い方がいいと思う」
「文句言うなら自分で作れ」

ハイ、そのとおりですね。
正論(笑)ですすみませんでした。
でもそれ以降、肯定以外のあらゆる意見は全てシャットダウンされる
最初のレスのどこにも悪意など無いのに

でもこれを作者じゃないのが何故かやってるわけ
そんなコミュは不気味だろ?

583 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:19:49 ID:iHcWTEn8
赤い方がいい、なら赤くするという意見を汲む事が出来るからその例えは相応しくないね

584 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:20:35 ID:sk0DxR/Q
>>579
731のレスなんて今のMODを尊重しつつ
730の意見も潰さない模範的な良レスだと思うけどな

585 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:21:56 ID:QY7Ani8V
>>583
赤くはね
でもシャットダウンされなかったら出ていたかもしれない青や黄色の意見は汲むことが出来なくなるね

586 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:25:33 ID:iHcWTEn8
だからいや今のままでいいよ、その手のカスタマイズはご自分で、という意見が貴方の言う青や黄ですよ
シャットダウンなんて全然されてない

587 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:27:27 ID:ovV3NmTZ
>>581
だよね
過去にmodderで荒い言葉で言い返した人が
何人かいたけどその後はグダグダで
次になにかupしても、レッテル貼られて罵られて
upしなくなっちゃったね

588 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:28:05 ID:QY7Ani8V
自分で出来る人間ばかりじゃないのはわかってるだろうに


589 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:28:26 ID:dTbleXbF
今回の荒れの原因は

作者「前のは黄色いリボンだったから、今回は赤いリボンを追加しよう」

外野「そんなのいいから、まったく別のつくって」

こうだろ

590 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:32:26 ID:QY7Ani8V
そう、それによってエプロンが作られるかもしれない
シャットダウンされなかったら腹巻やジャ−ジの案が出てたかもしれない
文句言うなら自分で作れはそういう可能性をそこで遮断する

591 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:39:18 ID:iHcWTEn8
正直例えの中でしか成立しない論理を振り回されても困るし
言ってる事は最初からなんちゃらのひとつ覚えだし

今回はその様な新たなアイディアが生まれるような良質の意見ではありませんでした
それゆえに自分でやれと言われただけなのがこの結果
もし黙っていたら何か素晴らしいものが生まれたかも!と嘯くのは結構だけど
それ以前に貴方が暴れたせいで場が異常に冷え込んだ訳で何も生み出されなくなったのが現状ですよ

自分の事を棚に上げるにも程がある

592 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:42:35 ID:QY7Ani8V
今回のことだけの話じゃないよ
むしろただのきっかけがたまたま今回だっただけ
ずっと前から書き込み統制するやつがいるのが気になってたからね

593 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:42:45 ID:sk0DxR/Q
今回のレスは生まれ出す意見じゃなくて
消して行く意見又は別物の意見だから
あれやこれや言われてるんであって
自分で作れを否定する事は
逆に新しいMODの可能性を消すことになるだろ

594 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:46:51 ID:dTbleXbF
新NPCに盗品買取機能を持たせる予定でしたが
なんか上手くいかなかったのでとりあえず保留

作者はまだリボンに機能を追加したいと言ってるのに

「次別のつくれ」だぞ?
この言葉は配慮に欠けていると思わないのか?

595 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:47:22 ID:QY7Ani8V
自分で作れと言われたから作り出すやつがいるのかい?
なんら悪意のない書き込みをそれで潰された思いしか残らないだろう
色んな意見が飛びかう中でこそ自分でやろうと思い立つもんだよ

596 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:50:10 ID:QY7Ani8V
>>594
どうだろうね
盗品買取機能をつける方法を知らべながら
頭の隅で新しい構想を練り始めてるかもしれないね
そんなことはわからない

597 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:51:51 ID:iHcWTEn8
自分で作れ、みたいな酷い言い方じゃなくて挑戦してごらんみたいな感じだったし
このゲーム基本皆そうしてると思うし、素直に受け取って自分で作り出す人のほうが多数派だと思うけどね

自分だって、〜なバージョンってできますか?→CSで簡単にできる
という風な他人のやり取りを見てステータスをいじる事から始めた人間だし

598 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:54:52 ID:QY7Ani8V
俺はそうは思わないな
文句あるなら自分で作れって言うやつはたいていの場合相手を叩く目的で使用してる

599 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:54:53 ID:LiCtKvS0
>>595
> 自分で作れと言われたから作り出すやつがいるのかい?
どうだろうね
作って欲しいと言い続けつつ、
諦めてMOD作成の方法を勉強し始めてるやつはいるかもしれないね
そんなことはわからない

600 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 00:58:05 ID:zNzumC8J
そもそもID:QY7Ani8Vは
2ちゃんで形成されるわけない
コミュニティの形を夢想しすぎてる

どんな書き方しようが読み手の汲み取り方ひとつで
どのようにも受け止められる掲示板で
絶対的にひとつの答えをだそうとする事の不毛さに
いい加減気づいたらいいのにとしか思えない


601 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:02:17 ID:sk0DxR/Q
>>598
お前自身が今自分の意見に固執したコミュニティをシャットダウンした状態になってるぞ

602 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:10:32 ID:QY7Ani8V
>>600
そうか?
今の状況はむしろ2ch的ではなくどっかの個人ブログ的だよ

603 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:20:16 ID:fjnTC335
別にブログに信者コメつけてるわけでもなかろう
差し入れに手作りクッキー持ってきた女の子に向かって
「もうクッキー飽きたから今度肉まん持ってきてくれ」って言えるのか?


604 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:28:44 ID:QY7Ani8V
言ったら肉まん作ってくれるかもね

605 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:29:11 ID:iHcWTEn8
「お前のクッキー要らないからその箱だけほしいよ、俺が中身つめるわ
「いやどうせなら違う箱の方がいいな
「お前こまめにもって来過ぎ、もっとたまにでいいよまだ前の食ってねーわ

悪意はなかったと思うけどこの位では?

606 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:35:36 ID:QY7Ani8V
A夫「もうクッキー飽きたから今度肉まん持ってきてくれ」
A子(じゃ、今度肉マン作ってみようかな)
B夫「肉まん食いたかったら自分で作れ」
A子(・・・・・・・・)

607 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:36:37 ID:fjnTC335
はい、人間性を理解しました
さようなら

608 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:38:17 ID:dTbleXbF
>>606
あのね>>603は、わざわざクッキーを持ってきてくれた子に肉まんにしろ
というのが悪いかと思わないのかということだと思うんだ
その点は理解してもらえたかな?

609 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:39:50 ID:LiCtKvS0
>>604
二度と何も作ってくれない or 別の男に持っていくようになる可能性は考えないのか?

610 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:40:26 ID:QY7Ani8V
悪意が感じられないからね
それで気にするならどんだけ繊細なんだって話
むしろB夫がその後の広がりを潰してる

611 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:44:17 ID:QY7Ani8V
もし>730のレスで作者が気に病んで作らなくことを心配して腫れ物に触るように扱ってるのなら
余計なお世話だよ
介護医療じゃないんだからそんなやつらのほうがウザい

612 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 01:55:42 ID:FLHrK3nP
>>610
そもそものたとえがおかしいんだよな
MODDERはA夫個人のために動いてるわけでもないし、MOD公開はあくまでお裾分けだろ
今回の件をたとえるならば、
A夫「今日はみんなに焼き肉おごるよ。」
B夫「俺は焼き肉は家でやる派だから他のにしろよ」
に近いだろ

613 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:01:00 ID:A9lkxtry
>752 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/13(金) 16:12:22 ID:yeRfr+4v
>>>747
>いや、明らかに過剰に絶対防御するやつがいるよ
>MODに対して僅かな突っ込みすら許さないやつ

改変してみた

いや、明らかに過剰に絶対防御するやつがいるよ
自分の主張に対して僅かな突っ込みすら許さないやつ

614 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:07:52 ID:QY7Ani8V
例えの種類なんかなんだっていいんだよ
>730程度のことで作者が気にするのかどうかだよ
気にすると外野が思ってガードマンの仕事買って出てるんだろ?
そんなのイランからw
>730は悪のマフィアとかじゃないぞ、どう見ても普通の人

615 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:13:22 ID:LiCtKvS0
>>730に書かれてることは自分でもできることだから、やってみろっていうのはガードなのか?

616 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:14:35 ID:QY7Ani8V
かなりの武装兵だね

617 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:17:46 ID:iwURhkI2
730を気にしないんだったら731でシャットダウンやらされることもなかろう

618 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:18:20 ID:LiCtKvS0
どんだけ繊細なんだよw

>>730の人が武装兵と思ったかはわからない
今頃、自分で作り始めてるかもしれない。
そんなことは誰にもわからない。



619 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:22:02 ID:QY7Ani8V
少なくとも俺なら>730みたいな悪気の無いレスを気にすることはない
それより突然回りを固めてくるガードになんだコイツラ?と思う

620 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:23:01 ID:FLHrK3nP
>>616
それで気にするならどんだけ繊細なんだって話

621 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:24:53 ID:QY7Ani8V
なんか意味がよくわからないな
言い合いしてる相手のモノマネしだすとそこで試合終了だぞ

622 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:32:31 ID:LiCtKvS0
モノマネされるのは一般論すぎて話しが進まない内容だからだよ

623 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:34:11 ID:LiCtKvS0
で、
なんで、modderが別のものを作るかもしれない可能性は考えるのに、
自分で作れって言われた人が作るかもしれない可能性はないってことは決め付けてるんだ

624 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:34:58 ID:FLHrK3nP
>>621
とっくに試合は終了したし、お前が咬みつかなけりゃほぼスルー状態で済んだであろう>>730は袋叩きにあったよ
意見を通したいなら、状況と言葉を選ぶのが一番の近道だって、勉強になったろ

625 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:40:40 ID:QY7Ani8V
>>623
文句あるなら自分で作れってやつは攻撃性をもって書いてるからね

626 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:44:06 ID:QY7Ani8V
正直言うとね
キミら全員ザコい
30人ぐらい同じ白い制服でかかってきても負ける気がしない
マジで

627 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:44:30 ID:LiCtKvS0
理由になってないw
攻撃性があったって、それでも作る奴はいるかもしれない

628 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:46:43 ID:QY7Ani8V
>730には攻撃意図が無い
文句あるなら自分で作れくんには攻撃意図がある
俺が蹴りを入れるのは白い服の方だよ

629 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:49:37 ID:FLHrK3nP
>>626
負け犬の遠吠えでしかないな・・・
リアル犯罪起こす前に自己批判くらいできるようになれよな

630 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:51:36 ID:LiCtKvS0
攻撃意図があろうとMOD作りに挑戦するやつはいるかもしれないって
さっきと同じことをなんで繰り返してんの?
そこで思考停止してんの?

白い服ってアイギスか?
まだ入れてないが、前を走るって面白そうだな

631 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 02:54:18 ID:QY7Ani8V
誰だってMOD作りに挑戦する可能性はあるね
武装兵が固めてるコミュとフリーで意見を書けるコミュでは後者の方が
活性化すると俺は考えてる
というか経験に基づいてる


632 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:01:53 ID:LiCtKvS0
> 誰だってMOD作りに挑戦する可能性はあるね

つまり「自分で作れ」もタブーにする理由はなくなるわけだ。
MOD作りに挑戦する可能性があるならコミュが活性化する可能性はあるわけだし。

で、活性化したコミュってどこ?
今は無くとも、何のコミュだったのか詳しく教えて欲しいものだが。


633 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:04:41 ID:QY7Ani8V
何度も言ってるのでもうノートにメモっといてくれ
文句があるなら自分で作れと言い出すやつが出た時点で意見の交換は終了する

634 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:08:57 ID:LiCtKvS0
そこで終了してんのはおまえさんの思考なわけだが。

A「自分で作れ」
B「じゃあやったことないけど自分で作る」
B「こういうもの作りたいんだけど、どうしたらいい?」
C「それは○○のMODを参考にしたらいい」
D「まじで、ちょっとおれもやってみる」
的な発展の可能性も0じゃない。
むしろ意見の交換が始まってる。

で、コミュはどこ?

635 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:12:50 ID:FLHrK3nP
>>633
自分で作ってアップロードするのも意見の伝達手段だろ
自分でインテリアを配置したい人向けの家MODとして一定の需要があるのだろうし、
他のMODに対する「インテリア自分で置きたいからアップデートは程々にして欲しい」と言う苦情を解決できる
問題解決に対しては言葉で言うだけより余程意味がある

636 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:13:24 ID:JG+qlFoP
経験上、文句があるなら自分で作れと言い出すのは、ほとんどの
場合で作者以外のMODを作った事のないやつだったりすんだよな。
MOD公開してる側としてはこれが一番萎える。
俺のMODに対しての意見にお前がそんな下らん返信するなと・・・。


637 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:16:31 ID:QY7Ani8V
>>634
そんなのは見たこと無いな
文句あるなら自分で作れってやつは明らかに攻撃的だからそんなふうにならない

638 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:23:11 ID:LiCtKvS0
>>637
今年はじめのタオカカはそんな感じだったと思うんだがどうだろうか?

639 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:26:40 ID:QY7Ani8V
それはちょっとわからないな
その場にはいなかった

640 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:27:01 ID:iHcWTEn8
武装兵ってどう見てもご自分の事でしょうに

641 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:29:17 ID:QY7Ani8V
俺は武装解除させるために素手で戦ってる感じだね
キミら弱いからこれで十分なんだけど

642 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:30:46 ID:iHcWTEn8
何を言ってるのか意味がわからないけど噛み付いてるのは貴方だけですよ
客観的に見て攻撃性という言葉はダントツで貴方にこそ相応しい

643 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:33:39 ID:QY7Ani8V
今の俺は攻撃性MAXだよ
誰だよ火つけたの
文句あるなら自分で作れくんまた出たよと思って書き込んだら
いつのまにかこうなった
ちょうどいいので殲滅してやんよ

644 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:38:18 ID:MN8rQVwH

 よ ほ う 診  医 精 一 忠 は あ ま
 さ  う け 察 .者 神 度 告 て き さ
 そ が .た を  の 科    す た れ し
 う           の    る な     く
 だ                が  :
、___          ___       :
   (_____,/::::::::::::`ヽ、
          /::rー‐-ー-、:::l__,   , -─
          _|:lr_‐、 ̄-=、l:::|   //
        /)Y ´゜`ri 、'゜゛' |/,〉 /´
        |` |l /ヽ _,ノl |ノ|
        ヽ_| '-=ニ=-l !/
         /|ハ  -‐  /\
   _,. -ー'`´ l l \    /'/! l`ー-、_


645 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:44:20 ID:LiCtKvS0
タオカカのログ長くてかききれなかった

簡単に書くと、
・バグがうp後に発覚
・バグはとても簡単な対処で治るレベル(対処法は作者でなく、外野から上がる
・それでも完成させてうpしなおしてほしいと言う人あり
・わざわざ直してうpしなおすレベルのバグじゃないと言う人あり


ID:QY7Ani8V
で、コミュは?

646 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:45:30 ID:QY7Ani8V
こういう喋れないやつは問題外として
武装兵達はちょっとほっといてみろと
心配しなくても悪意が込められてないなら作者にとってそれは一意見として参考になる
そういうのを潰しにかかるやつや神棚に祭り上げてくるやつの方が迷惑


647 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:47:12 ID:iHcWTEn8
正解は誰にも悪意なんてなかったが
トラウマに触れた人が居てその人が大暴れしただけ、なんですけどね

648 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:48:08 ID:QY7Ani8V
>>645
そのあらすじで何が言いたいのか

それにさっきからコミュコミュ言ってるが個人的なことには一切答えないよ

649 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:48:42 ID:FLHrK3nP
>>646
>>730の意見を無効化したのはお前自身だってことにまだ気付けないのか

650 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:57:29 ID:QY7Ani8V
荒療治も時には必要だね
誰かが何か肯定ではない意見をかくたびにガシャガシャ兵隊達が現れて封殺するのはキモいから
自分の番のときに武装兵現れて言論統制始めてもそのときは文句言うのは困難だし

651 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 03:58:07 ID:LiCtKvS0
> 心配しなくても悪意が込められてないなら作者にとってそれは一意見として参考になる

これは同意。

だが、ちょっとの挑戦でできるようになるようなことに、挑戦させることがだめだと言う事にどうしてなるんだろうか?
もちろん、程度の問題はあるが。


・あらすじ
自分たちでできることなら自分たちでやるべきという考えの人もいる。
そして、それがここのコミュの中で実践された例。

・コミュ
言えないもの、証明できないものを実際にあったものとして議論に持ち出すべきじゃない
伝えられないものは存在しない

652 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:02:13 ID:QY7Ani8V
そりゃあ、誰でも治せるバグ修正なら直し方教えあうでしょ
その場に居なかったからそれがどうしたことなのかピンと来ないけど

653 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:02:55 ID:FLHrK3nP
>>650
今回の件は武装兵を増やして武装兵の警戒心を高めただけだ

654 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:05:39 ID:QY7Ani8V
やばいね
全身白い服に身を包んでガスマスクしてる兵達の姿が見えるようだ
自分達を天使だと思ってる集団の姿が

655 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:07:39 ID:LiCtKvS0
>>652
おまえさんの嫌いな、「文句があるなら自分でやれよ」系だが、それはいいの?
何がよくて、何がダメなのか、自分でも線引きできてないんじゃないのか?

656 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:09:11 ID:QY7Ani8V
バグは全然違う話だろうに

657 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:15:44 ID:QY7Ani8V
まあ実際のとこ全員真っ白というわけじゃなく
大天使というべき強力なやつがひとりだけいると俺は見てるけどね
こいつは常にどこのスレにもいて勘違いの正義感を振り回してる

658 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:17:06 ID:LiCtKvS0
バグなら「文句があるなら自分で直せ」っていうのはいいのかw?

違うだろ、
ほぼ全員が、自分(たち)でできるなら自分(たち)でやればいいってスタンスだということだろ。


天使とか大天使とか、厨二っすかw

659 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:17:43 ID:iHcWTEn8
在りもしない仮想敵を作って戦った上で責任転嫁しないでください

660 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:18:50 ID:3jHBGR4Q
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
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| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

661 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:22:40 ID:QY7Ani8V
>>658
誰も直せるレベルのバグならそれは当然だろう
バグには意見もなにも無い
直す以外の選択がないだろう
なにを言ってんだ

662 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:26:30 ID:LiCtKvS0
じゃあ意見出した人が自分でできるようなレベルの改変案は?

663 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:47:09 ID:QY7Ani8V
自分で出来るなら意見出さなくないか?

664 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 04:55:31 ID:QY7Ani8V
どの程度作者の作ったものを否定していいのかは微妙だけど
門前払いは無いね
武装兵達は一歩も踏み込ませない勢いだけど
極端な話、8割否定されたって俺は構わない
そのMODはいらないけどこの2割の部分が凄くいいのでこういう感じにしたのを
作って欲しいと言われるのは全然アリだよ

665 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 05:20:29 ID:cSQrjbzX
ようガンマン

666 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 07:43:25 ID:e6HS9/SK
ぃょぅカンマン

667 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 08:45:34 ID:3V+kVUep
「決めたいので」←個人的な拘り。多少身勝手ながら一つの要望である。ここまでは問題なかった。
しかし、「後は自分で弄らない?」と問いかける事で「だよな!」っていう同調圧力が掛かり、
個人的という括りから抜け出してしまう恐れがある。続いて「だから」が出た事でそれが「総意」と受け取られる。
総意に対して、「改めた方が良いと思うなあ」という締めは、完全に上から目線での指導。

MOD作りはボランティアなんて言葉も見かけるが、本当に皆の為に、よかれと思っての事なら、
受ける側はこうして欲しいというお願いや指導もありえると個人的には思う。
そうでないとただのお節介や迷惑でしかない事があるからで、それは本意じゃ無いだろうからね。
しかしMOD作りはアップロードも含め、ただの趣味でやっても許される事。誰かの為にじゃなくて、自分の為に。
なんならこれもゲームプレイの一部だとも思える。プレイスタイルを他人がとやかく言う事は出来ないように、
毎日寝る前に作業進めた分だけセーブしてアップロードしても構わない。
ブログでも見出しと内容とを分けて更新する人が居るが、それがライフワークなんだろう。

「俺、家MODは箱さえあれば自分でカスタマイズするから、新作に取り掛かってくれたほうが嬉しいんだけどなぁ。」
こういう言い方すれば個人的な意見、又はただの愚痴として受け取られてた。

668 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 10:40:33 ID:iwURhkI2
言われたら言い返さずにいられないのも大きかったと

669 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 12:11:02 ID:iwaOeQNh
本スレの伸びから何か祭りでも起きたか、と楽しみに全て読んだ俺…
いや、結構笑えたのでよかったが

670 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 12:59:11 ID:RgbIMSc+
>>669
君みたいな奴の自己主張って一番いらないんだけど
あちらのスレでも「スレが伸びてるかと思えば……」とか常連の野次馬顔されても
てめえなんかシラネエよって感じだ
まあ無関係だけどちょっとおもったことね。
ていうかスルースキル低すぎるだろお前ら「なんだ荒らしか」とか反応してる時点でお前の負けだろ
ああまじでイライラするぜーーーーーー!!

671 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 13:32:58 ID:vn8rCPA2
「こいつ変だな」と思ったら早めに議論スレに誘導して
あとは皆スルーすればいいと思う。
相手にしたい人話題に出したい人だけ議論スレに来てさ。

672 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 15:01:48 ID:VZ1Coe8P
荒らしが一人で暴れればスレの流れを断ち切ってしまえる2chの仕様が
先細りである というのは納得がいく話だ

673 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 15:12:02 ID:iwaOeQNh
>>670
いやごめんごめん
まあ、お前さんも俺と同じという事で

674 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 15:58:49 ID:yaIENbw/
病院で出された薬をきちんと飲めよって事ですね

675 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 16:49:47 ID:/FpXBGy2
たった一人にフルボッコにされてんじゃん

676 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 17:22:38 ID:RgbIMSc+
もうさ、そのフルボッコにする作業そのものが
もう荒らしと何も変わらないわけ。イライラする。

677 :名無しさんの野望:2009/11/14(土) 18:27:43 ID:er407WD2
いまさらながらシャットダウンじゃなくシャットアウトだよな

678 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 00:31:49 ID:zV14lh/k
 阿呆らしい。
 家MODのバージョンアップで自分が修正したところが消えるのが面倒だというなら
作者にカスタマイズした.esp送って取込んでもらうか(汎用性のある改造なら入れても
らえるだろうし)、別.espのパッチ形式で作っておいて上書きかマージすればいいだけ
の話でしょうに。

679 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 00:56:14 ID:7mgjWriV
そもそもマージするのが面倒って言ってなかった?
そんな人が作者にesp送るとかそんな手間かかることできるはずがない

680 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 01:13:37 ID:Rn2VZ8UI
俺は正しいけどお前らは間違ってる!
理由はある!言えないけど!
とにかくお前ら雑魚天使と大天使はすっこんでろ!

だぞw
どうにもならんだろw

釣りか本物さんかと思われ。

681 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 02:12:20 ID:5FjJ07iW
>>678
恐ろしいほど読解力が無い

682 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 02:15:56 ID:W4E1EYuC
このスレは存在自体がギャグだなw
読んでてスゲー面白い

683 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 02:18:23 ID:fnJLED/W
正直良い仕事してると思う

684 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 09:27:47 ID:PqROUmqz

152 :名無しさんの野望[sage] :2007/02/22(木) 19:17:11 ID:aq8KkvK+
オブに限らないけれども職人さんはね
途中経過を何度もするより一発で完成品を出してくれる方が何倍もかっこいいんだよ

685 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 11:42:50 ID:zV14lh/k
>>679
 基本同意だけど、マージが面倒って言っていたのは別の人だったような気がする。
 さすがにマージすら面倒というならCSで家修正なんてできないだろうし。

>>681
 作者に注文をつける前にその程度の自己努力はしろという話。
 議論自体の内容に突っ込みいれたくなかったんですよ、察してくださいな(^^;;

686 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 13:16:19 ID:WE4zB+m5
マージが面倒って言ったの同一人物だったでしょ?

687 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 13:27:35 ID:7mgjWriV
>>685
そうかも
ガンm・・・いやキチガイ荒らしが言ってたのかも

688 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 13:46:30 ID:Xjq4lQIt
>>686
同一人物かどうかは断言できないが、考え方がどちらもガキ臭かったなぁ。
Modderは金を貰ってる訳でもない。
その意味が全く理解できてない我侭な発言をしてる所が似てるな。

689 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 13:52:28 ID:J5z7S5aF
きっと今までママになんでもしてもらってたから
Modder達もボクにならママみたいになんでもしてくれると思っているんだろう
社会人ではないのは確か
まだ、乳離れが出来ていないとプロファイルしてみる

690 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 14:03:13 ID:WE4zB+m5
>>688
確かに同一人物とは断定できないみたい。すまん。
後発の奴は「活発な意見の交換があってこそ健全なコミュ」みたいな主張を最初してて
そこは頷けたからしばらく様子見てたら「マージが面倒」発言だものね。
ああ、思ってたとおりの奴だったかと一気に冷めてしまった。




691 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 14:09:26 ID:Xjq4lQIt
>>689
件のスレの867もプロファイルしての発言だろうな。まぁ俺だったりする訳だがw

692 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 14:15:21 ID:Xjq4lQIt
>>690
いや、謝る事もないさ。どちらも同一人物と思えるほど似てたしさ。
君に突っ込み入れた訳じゃないんだ、気にしないでくれ。

693 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 15:40:54 ID:UJGVCO2O
マージが面倒という意見を書くことを叩くのは違うと言ってるんでしょ
そういう素直な感想を書くことすら許さないやつがいるからキレてる

694 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 15:58:40 ID:IEc8UTDk
素直な感想(笑)

695 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 16:09:22 ID:hA+r1vpB
関係ないやつが勝手に作者を守ろうとして悪気がない人の書き込みを過剰に攻撃する
何者だよって話だわ

696 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 16:12:25 ID:/a6ZKwj0
ちょっと行き過ぎた過剰防衛なんだよね
しかも防衛してるのが本人じゃない

697 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 16:31:59 ID:lHNWj2zj
どちらにしろスルー能力の低い奴らだってことが分かったな オブリ関連スレの住人が

698 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 17:58:47 ID:fnJLED/W
一気に来たなw

699 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:27:09 ID:3cx4XUND
はやくエロスレの連中こいよ
もっふもふにしてやんよ

700 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:28:31 ID:ntjW3o0X
つか俺も基本書いてないのは勝手に再配布しちゃ駄目派だけど
あっちのスレのあの二人が痛すぎて同意しづらくて困る

701 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:29:00 ID:43+jyQ8I
あの二人は完全に荒らしだからスルーでいいと思うわ

702 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:32:05 ID:3cx4XUND
ご本人たちが来てないという罠
当たり前か…

703 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:34:43 ID:ntjW3o0X
場を荒らしたいだけだからな
この調子で暴れられると書いてないものは再配布自由のが当り前の感覚なんだ
みたいな印象を受ける奴が増えるだけな気がするんだがw

704 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:35:47 ID:fEslL3xC
どうしてみんな冷静になって議論スレに移動できないのか謎だよ

705 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:39:46 ID:43+jyQ8I
移動しても結論出ないしねぇ
嫌な人がいるかもしれないから再配布しないほうが無難だよ!ってのも
ネットに公開する以上、本人の意向が明記されてなければ再配布されるのはしょうがないっしょってのも
どっちも理解できるから、あとは結局各々が補完して欲しいかどうかで言い合ってるし

706 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:41:47 ID:6Y9iNR2M
勝手にリンクしないでください論争を思い出した
再配布不可とかいてもデータをネットに上げた以上される可能性はある
「こうすべき」なんて考えは個々が持ってるんだから
結局のところ補完してるやつ次第だろ、あほらしい

なんならまとめる時に再配布の可否記述をつけておいて
可のものとそうでないものを落とす側が見分けれるようにすりゃいいさね

707 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:42:51 ID:3cx4XUND
>>703
さすがにそれに影響されるのは初心者だけだろw
あんなめちゃくちゃな文体で説得力もくそもあったもんじゃないわ

>>704
それこそ荒らしたいだけとか、めんどいことが嫌なんだろうな〜
自分に不都合なレスは全部スルーしてるみたいだし
荒らしのほうがスルースキルが高いってのもなかなか皮肉なものだわ

708 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:46:13 ID:ntjW3o0X
あれはスルースキルって言うのかな?w
独特の取捨選択で言い返せない部分はなかった事にするよな

脇で見てるとフルボッコにされてるのに最後に俺の勝ちだなみたいな事言い出して
はぁ?って感じになるわw

709 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:47:52 ID:43+jyQ8I
まぁスレは荒れて議論もへったくれもない時点で荒らしの勝ちではあるがw

710 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 18:51:03 ID:3cx4XUND
>>708

やってることが子供みたいだよな
あれこそ大きな子供なのかもしれんw

>>709
反応したら負けって奴ですなー…

とりあえず、靴下の話題から勢力を拡大させた勇者たちに敬礼

711 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:04:43 ID:43+jyQ8I
また何か沸いてきたなw
肯定派は新参のクレクレだから知らんみたいなのはおかしいわぁ
俺別に欲しいもんは持ってるスレ住民だけど肯定だしさ

712 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:11:30 ID:6Y9iNR2M
結局再配布云々って、改変とかもそうだけど「そうしてほしい」以上の拘束力ないよな?
それ以上のものを求めるなら、はなから2chやTESNにあげちゃだめだろ

713 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:13:18 ID:43+jyQ8I
そうだねぇ、勝手になんかされんのは絶対嫌!ってならそもそも公開しないのがベストなんだし

714 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:24:52 ID:IEc8UTDk
>>704
こんな馬鹿馬鹿しいスレ見に来る必要ないよ

>>697
そのスルーできない反応というヤツの内何割が自演だろうか
と考え始めると一々それを気にするのも馬鹿馬鹿しくなるよ

結論 適当にやろうぜ

715 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:54:40 ID:7LxRyuTi
文章やプログラム書くのと同じでMODも作った時点で著作権が発生する
無断で再配布したっていいが訴えられる可能性もあるだろ常識で考えて

それをわかった上で個人で勝手に再配布なりすればいい
何も作ったこともないやつが無断再配布OKだろって公言するのは無責任すぎる
ただクレクレしてるだけにしか見えんな

716 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 19:54:55 ID:b0LJPaZd
この前と一緒
MOD作者を守ろうとする意識が強すぎて色んなことを制御してしまってるやつのせい

717 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 20:02:10 ID:dqXSuTP5
>>715
訴えるわけないじゃん
訴えたところで再配布の是非を書いてないんだから絶対に負ける

718 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 20:14:44 ID:GLh9MbnS
こういう場合、訴える可能性があるのはベセスダなんじゃないだろうか
DOA2ので最高裁までいったやつみたいに

719 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 20:24:41 ID:7LxRyuTi
>>717
たしかにわざわざ訴える人なんていないと思うが
著作物に再配布したらダメってわざわざ書かなければいけないのか?
漫画や小説や楽譜や絵画も、全部無断複製禁止って書いておかなければ裁判で負けるのか?
問題はそこじゃないだろ

製作者に著作権があるなら、勝手に複写して配布することは著作権を侵害してる
結局裁判で勝てるかどうかはやってみないとわからないね、絶対負ける絶対勝つなんてない

720 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 21:32:51 ID:dqXSuTP5
金銭的な損害を受けたりしてるのか?
たかがMODでなに言ってんだ
現実世界に生きろ

721 :名無しさんの野望:2009/11/15(日) 21:36:09 ID:rep1ddvc
>>718
なんか基本的な著作権の概念を理解できてない人が多すぎるんだけど、その通りだよ
著作権侵害は権利保有者の親告があって成立するもので、すべての権利は販売会社に帰属する。
Modは大概は複製権や著作権に触れちゃっているが、それで訴えられたりしないのはベセスダが、
利益を侵害されない、むしろMODの充実が利益になると判断しているから認められているだけ

仮にMOD製作者がそれを元に金銭的利益を得ようとした場合は、即訴えられて多額の賠償金だろうね
同様に、MOD作者が誰かを訴えて賠償金が発生した場合も懲罰的にベセスダに告訴される可能性は高いだろう

722 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 00:24:10 ID:iqeBotj+
スレ住人個々人の意見として好き勝手言ってもいい
ネガティブな発言を許さないなんて馴れ合いすぎる

とか言う「個人の自由」理論を語るなら

MOD職人個々人は好き勝手してていい
住人が職人に対するネガティブな発言を看過しないのも個々人の好き勝手

って事だよね

723 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 00:28:16 ID:iqeBotj+
あと
職人に噛み付いて 職人を遠ざけて MODの投下が減ったら
多くの住人にとって損害なワケで

安易な職人叩きがフルボッコになるのは当たり前だ

724 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 01:17:25 ID:vr3RJ5Mg
論点がズレてるので話を戻すが今回はMOD作者と再配布についての議論だからBethesdaは関係ないな
同人?のような二次創作物にも一応著作権があるだろ
例えばBethesdaが良いMODを見つけたからって、勝手に無許可で再配布したり改変して配布しちゃったら問題だわな
著作権放棄してるならまだともかく、まずはMOD作者とコンタクトを取るべきだろ?

匿名の個人だから許されるって思うのはちょっとな
いくら正当化しようと明らかにグレーゾーンなんだから
やるなとは言わんけどこっそりやれ

725 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 01:37:04 ID:AICIvZSA
同人誌を作者が2chとかにうpって再配布禁止とか言わないなら
それは再配布していいものと当然のごとく受け取られるよ

726 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 01:40:46 ID:AICIvZSA
>>723
それを勝手な勘違いでやってるから怖いんだよな
作者は否定的な意見など一切聞きたくないもんだと思い込んでる
持ち上げることしかしないのなんて誰も望まんよ

727 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 02:50:31 ID:IIXao/a8
>>724
まったく著作権ってものをわかってないのな、法学のテストでそんな答え出したら0点よ

>匿名の個人だから許されるって思うのはちょっとな
作者の意向をなるべく尊重すべし、第三者が作者の意思を騙るな と言う事であって
著作権は関係無いし許可云々の話じゃない。Moderが著作権主張しだしたら>>721みたいになるよ
問題は、コミュニティとしての道義的なことだ、そこのとこ間違えたらダメ

728 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 03:15:45 ID:LjRCf+iN
誰も作者を守ろうとなんてしてないよ
あんたが勝手にそういう奴が居ると思って戦ってるだけ

馬鹿な事を書けばお前馬鹿だな、と言われる当り前の反応が返ってきてるだけです

729 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 03:28:06 ID:8Nao0a2+
先輩Modderさんのリソースを雛形にしたものは再配布不可、一から自作のものは「なんでもおk」にしてました
最近は雛形のreadme見て、なるべく「なんでもおk」にしたいと思ってます。
賞賛はいらないけど、使ってニヤニヤして欲しいですし、至らないところ補完や修正されたら、むしろ自分が欲しいw
意見ではないですが、Modうpしたことのある人間の一人の気持ちです。Marlboroの人

730 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 07:55:18 ID:AICIvZSA
もう明らかに作者を守ろう守ろうとしてるやん
一目瞭然なのを否定してどうるんだw

731 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 08:00:56 ID:n9k5UmVC
オレもたまにしょーもないMODを作ってうpしてるけど
改変再配布は書いてなかった。
でも、てきとーに改変再配布して欲しいな
自分が作ったものが知らない間に出回り、いろいろな方向性に改造されてると
なんかもうゾクゾクっとしちゃうな

732 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 08:26:22 ID:e15lkWNZ
勝手に改変再配布して欲しいヤツもいれば
して欲しくないヤツもいるそれは本人にしか分からない
明記してない物は連絡の取れるものは取って本人に確認
取れない物は諦める

733 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 08:52:10 ID:IDjqGVv9
某ねずみMODみたいなのが作者の知らないところでの改変再配布によって出回って、
元の会社から損害請求が来たり、
某団体からこのゲームはキッズなんたらに抵触してるから販売禁止!なんて言われだしたら、
作者やベセスダにも損害が発生する。
仮にTES5の構想があったとしてもお蔵入りか、csが配布されないとかになるかもしれない。

極論かもしれないけど、改変再配布を勝手にしないのは、
MODコミュニティというものを守ってるもんだと思うがな。

734 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 09:05:52 ID:e15lkWNZ
>>733それは話が飛躍しすぎだけどw明記の無い物は触れない方がトラブルにならないな。

これからは2ちゃん発の物に限られてしまうけど
いっそ「明記されていない物は改変再配布するぞ!だからいやな奴は明記しろ!」とか
「明記していない物は改変再配布不可!」と
ローカルルールを決めてテンプレに入れるしかないと思う
そうすればこれならどうするもされるも自己責任と言うことでトラブルを防げる

735 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 10:12:16 ID:4Sj1Mctk
どんどん極論に走ってるけど大きなトラブルが起こることなんて実際的に考えてまずないでしょ
再配布禁止じゃないものが消えてしまう損害の方がよっぽどデカいし直接的だ

736 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 10:20:06 ID:4Sj1Mctk
なんか地に足がついてないというか、非現実的な理論を展開させてるようにしか見えない
ベセスダにも損害が発生するほどヤバイものなら見てそれとわかるはずだろう?
なんかお役所仕事みたいな定規の引き方してる

737 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 11:51:21 ID:qd+6Ya2M
再配布については
作者が許可してるものだけでいいと思うけどなぁ

書いてないのは作者の意図がわからないしNGでいいんじゃね
作者が許諾の意思があれば明記してくれるでしょ

いままでだって

「○○ってMODもうないですか?」
「持ってるけどリドミに再配布OKの明記がないなぁ。ごめん」
「うう、残念ですがあきらめます」

って感じじゃなかったっけか
作者さんが明確に意向を表明しているものだけ再配布でいいよ
書いてないものをあれこれ言ったってわからないんだし
書かなかったら再配布OK、明記しないのは作者の落ち度とか
それはこっちの都合でしょ

738 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 14:25:04 ID:uD4WvbJl
>>721
MODに対してもベセスダがすべての権利を持つって中途半端で間違った
著作権の知識を植えつけるのはやめてほしいなあ
もちろん一次著作者は二次著作者の権利をある程度掣肘できるけど、
それがすべてじゃない

>>727も嘘言っちゃだめだよ

739 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 16:34:11 ID:n9k5UmVC
議論すればするほどネガティブな思考に陥り、遊びの幅が減っていくのは
日本人ならではってところなんかな
アメリカ人やロシア人、中国人が議論するとどうなるんだろう
あいつら基本ポジティブな民族だからうpしろ合戦になりそうな気がするな

こういう議論を見ていると、MODという文化はつくづく大陸文化だと思うよ

740 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 17:15:40 ID:5UDiCM7n
危うきには近寄らず思考が強すぎて
抑えすぎちゃうのも考えものだよな

741 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 17:52:03 ID:p6OAkqG8
>>739
2chに於いては、MODDERもユーザーも日本人だからなあ
作ってる側がもう既に叩かれないような配慮をしているというか
それがたとえネット上のコミュニティとはいえ、
そういう根本にある村社会的な精神構造を覆すのは容易じゃないだろう

742 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 17:53:29 ID:n9k5UmVC
最近の日本は少しでも失敗するとガーッと罵倒されるしクビになるから
失敗しにくい世の中になってるんだよね。

あと、学校で教えられる、正解が1つでそれ以外は全てダメという教育にも問題がある。
世の中のほとんどの問題には、正解が複数あるのは周知の事実で
今回の件だって、正解は2つある。
でも、正解は1つだと勘違いしてしまう人達が多すぎる。
これは学校教育の弊害だよ。

そしてなにより失敗することを恐れる人達が多くなってきたことが問題だね。
エジソンは電球を発明するまでに何千回とフィラメントを試した。
何千回も失敗したわけだが、それでも諦めなかった。

痛くない注射器を作った岡野武だってすごい数の失敗をしている。
彼曰く、「今までの人生で失敗したことはない」という人間は使い物にならないらしい。
難易度が高いことにチャレンジするということは失敗に失敗を重ねることなんだ。
失敗したことがない人間は、無難な事だけを選択してきた人間だとのこと。
たしかにその通りだ。

人生に失敗は必要なんだよ。

つまり、とりあえずうpして作者がダメと言えば止める。
これが「成長」という観点で見ると正しいと思う。
オブリはしょせん「遊び」なんだし。より楽しくなる結論がいいに決まってる。

743 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 18:48:23 ID:LX35RJp5
>>742
>これが「成長」という観点で見ると正しいと思う。
今回の議論の本質が全く理解できてないな、お前。
「再配布の明記が無いModをどう扱うか?」って事は
結局「モラル」の観点から発言しないと駄目でしょうが。
そういう意味では>>737がスレ住民の最大公約数的な解だと思うが。



744 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 18:51:25 ID:QtXslV0w
明記が無いのを再配布しないのがモラルだと思ってるのが遠慮しすぎなんだよ
再配布して欲しくないならそう書く、あるいは後からでもそう言う
その程度のことは作者にさせなきゃ

745 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:09:18 ID:ycfYlu1m
明記が無いのを再配布しない派は精神論者だね
明記が無いなら再配布していい派は現実主義者

746 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:15:23 ID:k7oZRg3K
>その程度のことは作者にさせなきゃ
させなきゃって何様だ?お前さんはw
明言しとけばトラブルは少ないのは同意だが、時間を浪費して作ってくれてる人に失礼な物言いじゃない?
挙句に”書いてなきゃ再配布しようが何しようがOK"ってわがままゆとりかよw
MOD乞食はその辺の隅ででもお恵みを乞ってろw

俺はMOD再配布に関しては737氏のが一番正鵠を射てると思うがね。

747 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:18:14 ID:2Hm1EmQs
>745
明記されてないなら再配布しないのは、常識派
明記されてないから再配布するのはゆとり派

748 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:24:52 ID:K7+Vqrir
Googleの書籍検索もとりあえずやっちまえばいいってことで、当初米国の作家にのみ有利な形で
進められたが結局世界中の大反対にあって今停滞しているな。
当然個人の努力でのトライエラーと人の作品をに依ったそれとは文脈が違う。>>742とか意図的なのか馬鹿なのか知らんが。

749 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:25:19 ID:6LLcrTSq
作者を崇め奉りすぎ
2chに何かをアップするのならそれが広まることは考慮しとかなきゃ
それが出来なくてグダグダ言うのは非常識

750 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:28:01 ID:6LLcrTSq
何様だとか言ってるやつって何もアップしたことないやつだろう?
なぜそんなに卑屈になってるんだよ

751 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:45:48 ID:n9k5UmVC
>>743
モラルの観点から見るならそうじゃあない
こうなる

再配布OKの記載あり → 再配布可能
再配布NGの記載あり → 再配布不可能
記載なし         → 自由

これ以外には分けられない
もちろん、これはMODについての話ね。

ちなみに、キミが分けてるのは「信念」だね
モラルと信念は似て非なるものだから気をつけないとダメだ

自分の心の中に思考の枠組みを作るのは自由だよ
でもね。その窮屈を他人にまで強制するのはいただけない
人は窮屈の押し付けを嫌うからね。
リアルでもこんなことをやってると、君の周りから人が去っていくよ

752 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 19:52:09 ID:aaSSY5Wb
考えてみりゃロダにあげてくれてるModderさんって無償で提供してくれてるんだよな。
これが金取ってるなら”金払ってんだから残させろ”とか”再配布させろ”も意味ある論だろうが。

で、Mod作るにしてもModderさんは自分の時間を浪費して作ってくれて、UPしてくれてる。(Give)
なら、Modderさんとその作品に対し最大限の尊重を払うのが筋じゃないかな?(Take)
そうしてこそGive&Takeが成り立つんだろうし。
だから、配布や改変に関し明記してあればそれは厳守する。これがTakeになると思う。

UPされてた。ダウンしました”ありがとう。”だけでそのあとはダウンした方が好き勝手するならば、その裏でModderさんが消費した時間の事が失われ、Takeになってないと思う。

表記がなければ客観視して極力Modderさんやその作品を損ねないようにする。
”Modderさんはこう思ってるだろう”とか入ると受け取る側の主観でしかないしそれは客観視したTakeじゃないと思う。
客観視するならば明記されてないようなグレーの場合極力Modderさんを損ねないようにリスクを減らす方向で動く。
そうすることが自分の利を減らすことになってもね。
こうすることでTakeになるんじゃないかと。
浪費してくれた時間の事を考えればそれぐらいは我慢して然るべき範囲じゃないかと。

”公開したんだから広まるのが前提で崇め奉りすぎ”だの、”Modderさんに対し卑屈になりすぎ”だのってのは、
このTakeの概念がなく、”もらえるのが当たり前”が前提になってるんじゃないかと。
これじゃ、”お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの”っつージャイアニズムでしかないと思うがなぁ。


753 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 20:00:24 ID:IDjqGVv9
これまでのスレ民のあり方がモラルに則ったものだと思う。

754 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 20:02:24 ID:6LLcrTSq
モッダーの境界なんてあいまいなものなのよ
例え何もアップしてなくても自分で何かを弄ったりしてる人間はいくらでもいる
アップするかどうかの違いでしかない
で、アップしようと思った時点でそこには広める意思があるんだよね
アップしたけど広めて欲しくないと言う特殊な状況下にあるやつは
その意思表示をしておかなきゃ話にならない
たった一行の記載を書くだけのことだからね
モッダー様は神様だとか思ってるようなやつは何かを作ってその霧を晴らすことをオススメする

755 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 20:44:35 ID:jquY9Of9
配布しているのは作者である俺だ、俺がREADMEに書いた事を守ってくれればそれでいい。
書いてもない事を、さも本人であるかのように語るな、マジ萎える。

756 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:34:20 ID:NsF5Vwka
再配布してほしくないなら一言そう記載しろって人いるけど、逆だと思うのは自分だけかな?
基本的に権利は製作者にあるわけだし、製作者がより多くの人に作品を広めたいという意志があるのなら、
第三者に権利を依託するという意味で、再配布の許可を記載するべきなんじゃないの?

757 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:38:28 ID:7Ka7dvir
>>754
論点めちゃくちゃ
言いたいこと垂れ流してるだけじゃねぇか

758 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:39:57 ID:6LLcrTSq
それはちょっと無理があるね
ネット上に流すデータに勝手にそんな抑止力は生まれてくれないよ
自分で制御しないのは甘えでしかない

759 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:47:33 ID:6LLcrTSq
書いてはいないけど配布してほしくないと思ってる甘えた作者が一人いるせいで
じゃあ全部配布無しにしましょう、というのは連帯責任的な時代錯誤を感じるね
我慢して全部無しにして不利益被ってまで守った作者はただの甘えたガキなんだよ

760 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:53:15 ID:fLnbif1P
再配布する奴が責任もって後々のサポ含めた面倒見るならいいけど、
勝手に上げてトラブル起きてもばっくれるのがオチだから、スレ的にはリドミに記載無しは上げるなって話じゃなかっっけ?

shyあたりに上げてリドミ記載無し、メアド無しブログ無し、2chですら連絡つかずは管理放棄してるとみなして、
スレ住人が自己責任で勝手にしてもいいと思うぞ。後々のデータ管理もModderの責任。
引退するにしても一言スレにデータの処遇の希望を書いておく程度のこともしていないModderが悪い。

再アップするんだったら、リドミなんかも足して、責任の所在を明確にしとけばいいんでないかい。
Modderが自己責任で黒な素材を混ぜてたりもするかも知れんし、それもチェックしといたほうが良さげかもな。

761 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:56:19 ID:s1e5RUXj
いろいろ持っている先進国と、そうじゃない途上国の議論に見えてきた


762 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 21:58:56 ID:ljMI/IAX
>>760
そのパターンで思い出したが、
たまに再配布条項書き忘れで投稿の数レス後に、
「〜のリドミに書き忘れてました。再配布自由ですよ」
という内容を書いてく製作者さんもいるにはいるな。

まぁそういうのを全部探し出す気はオキナインダガネー

763 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 22:00:52 ID:6LLcrTSq
トラブルって言ってもそれがまず想像できないんだよね
ブッコ抜きとかなら問題あるがそれは住人で判断出来るでしょ
全部一律に無しと言うマイナス方向に統一するのはずいぶん卑屈だわ


764 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 22:36:31 ID:s1e5RUXj
新規の人のために少しぐらいODAして欲しいな

765 :名無しさんの野望:2009/11/16(月) 23:12:13 ID:/UNAMS4K
ロダとか2chとか、フリースペースじゃなくてひとさまの領域ですぜ?

766 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 00:21:46 ID:hSoMghco
「どこの国からどんなトラブルが舞い込んでも全部背負ってやんよ!」
「損害賠償なんて全額払ってやるよ!」という気概を見せ、
自分でろだを管理し、連絡先を明記し、絶対に逃げず、MODDERやうpした人に責任転嫁しないヒーローがいれば、
グレーだったものもすべて解放されるんじゃないか?

さぁ、トラブルなんて100%ありえないって思ってる勇者よ、名乗り出たまえ!
生まれた意味を知るときがついに来た!!

767 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 00:29:33 ID:vtZLuPf2
みんな、暇だからって極論に走ったりして遊びすぎだぜ?
とりあえず2〜3日何も考えずにエロMODで遊んで落ち着こうや

768 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 00:32:15 ID:meYNl+hF
机上の空論。

机上の空論を弄ぶのはオモシロイが、
だんだんソレも鬱陶しくなってくる。
そういう時の処方箋は、
なんらかのアクションを前提とするものだけが話すようにすれば良い。
そうすりゃスッキリだ。

ここやエロスレで侃々諤々やってる「ほとんどの」論者(w は
うpするブツも持ってないし、うpする予定もない。うpられても落とす気もそれほどない、
実力を持ってうpを阻止する、という気もない、ナイナイずくしの奴ばっかだろ?
実際。

769 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 04:05:58 ID:WuW+c9VR
日本てどうしてこんなにネガティブなんだろ?modって人に遊んでもらえることが嬉しくて公開するんじゃないの?
mod出してる者としては作者の気持ちを偽って過剰に保護しているように思える
そんなにmodderは偉いものじゃないでしょうに

770 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 04:47:59 ID:Sy+UZDYW
>>769
匿名文化で自浄作用が皆無だからこうせざるおえないだけじゃないか?
ここが海外のフォーラムみたいなのだったら過剰な保護もいらなかったろう

771 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 08:19:08 ID:mXZZY8c2
>90 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2009/11/17(火) 06:41:54 ID:rCRsm8td
>何にしろ再うp禁止にすれば一番問題は起き辛い
>リスクは最大限回避すべき

実際にはリスクないので大丈夫
たとえば、道端で100円拾ったとする。
でも、これは自分のじゃないので警察に届けないと問題が発生したとき困ると言っているのと同じ
実際には問題など発生しない。万が一発生したとしてもしょぼーい問題だわな
それくらいは解決できないと現実のもっと大きい問題に対処できるハズがない

772 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 08:47:32 ID:hSoMghco
>>771
とうとう勇者が現れたな!
矢面に立つ覚悟を見せ、準備を始めてくれないか?
あんたは必ずや救世主となる

773 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 08:59:42 ID:mXZZY8c2
>>772
もしかして、決められた道をちょっとでも踏み外したら
自殺したり交差点でナイフとか振り回したりする人?
もうちょっと苦労したほうがいいんでない?

774 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 15:38:18 ID:W7SmnjKN
>>769
俺もオブリ含め複数のゲームでMod出してきたけどそう思うよ

荒れる言い方なんだけど、Mod作成能力が無い人ほど、作者を特別視し”信者化”するんだ
さらに信者化した人の中の何割かは”正義の代弁者様”にクラスチェンジする
この種の人が増えるとModコミュは衰退して普通のユーザーが居なくなるんだな

775 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 15:58:46 ID:J5bDDpfy
>>769
でもピズレラみたいに改変が許せなくて
MODの一般公開をやめてしまうモッダーもいるんだから

776 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 16:59:45 ID:8AIImqC8
要するに、れどめの無いMODの作者がどう考えていたかが判らない、のが問題なんだろ
再アップ肯定派も否定派も、大半のModderは自分と同じ考えだと思ってる。
どっちが正しい(多い)のかは誰にも判らない。

原因は、Modの再配布とかに関する共通認識が無いから。
なんで、ここはどうしても大本の共通認識である「法律」で行くしかないんじゃないかと思う。
「特に断りが無ければ、再配布する権利は作者以外には無い」だね
いくら議論したって、おっぱい論争みたいに「最後は自分の好み」になってしまう
議論が無駄では無いと思うけど、過去は変えられないんだし。

んで、過去のことは正直どうにもならないけど、これからの共通認識ぐらいは何とかできるだろ
できるならShyの中の人に、あぷろだの利用規約に加えてもらえるといい
「オリジナルのModで、作者が日本人と推定され、特に断りの無い物は改変再配布自由とみなします
改変元のModがある場合は、記載が無ければそちらの条件に従います」
とか。文面はテキトー

今までのModが流れるのはもちろん惜しいけど、それはしかたない
今までも同じ議論が繰り返されてきて、結局将来を考えずにいたツケが今来ているんだし。
「昔の奴のせい」とかいう前に、俺らが「昔の奴」にならないように動いた方が良いと思う

今後の流れ次第だけど、この意見を認めてもらえるのなら、Shyの中の人、御一考をお願いします

777 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:09:15 ID:M2pbe6b9
>>769
私も制作者ですがそうは思わないですね
遊んでもらいたくて公開するのはこれ勿論のことですが、
再配布や改変はされたくないし全くの別問題だと思いますよ?
それとMODDERは偉いなんて誰も言っていないでしょ
ただ尊重されるべき
それだけなんじゃないですか?

778 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:14:51 ID:FiA4UPrA
閉鎖的だの信者だのと否定ばっかしてても事は何も進展しないぞ。
どうやったら出す側がすんなり出せるかの知恵絞る方が良いんじゃないの。
できることなら新規の人たちのために出してやりたいってのも居るだろうに。

少なくともshyにMod上げる際の最低限の決め事なんかも新しく必要だったりするんじゃないか。
再配布に関しての記述が無い物は不許可とか。
同じ話が何ヶ月かおきに出るのに何も対策してこなかったもんな。

過去物を出す出さないに関しては、実際には問題なんて起きねーよ、じゃ、
出す側の不安を払拭できるはずもないんだから、難しいけど、無い知恵絞って案を出しみると、
再配布要望多い再配布条件無しModのリストなんか作って、Obli全スレで一定期間、
期限作って「作者連絡求む、連絡無い場合は連絡あるまで再配布させてもらう」等の告知をしておいて、
期限来たら4sharedあたりに保管するのに持ってる有志に出してください告知に切り替えとか、そんな感じは?
それで出てくるかどうか、他の問題が起こるかどうか俺にはもわからんけど。

俺はアフォだから叩き台にすらならんかもだけど、再配布議論のループも飽きたしなー。

779 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:17:10 ID:FiA4UPrA
>>776
リロードしてなかったw
shyの利用規約に加えてもらうの筋に同意。

780 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:43:41 ID:W7SmnjKN
>>777
あなたがその意思をちゃんとリドミなんかに記載しているなら今回の主題から外れているのはわかるよね?

そうでないなら、例えるなら交通量の多い幹線道路で車線の真ん中に居座り
「歩行者優先!車が歩行者を避ける義務がある!」と主張してると同じなんだってことわかるかな

781 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 17:54:14 ID:/sdvYMI3
>>777
再配布や改変はして欲しくないけどReadmeにはそう書きたくないってこと?
しらないよ、そんなわがままな麻呂様は

782 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:05:11 ID:M2pbe6b9
>>780
>>769の「作者の気持ちを偽って過剰に保護しているように思える」という部分に反論したまでです。
で、主題はなんでしたっけ? Mod信者についてですか?
Modコミュの衰退は、作者に敬意も払えないような、
Modを貰えて当然と思っている輩が蔓延することなんじゃないんですかね

>>781
私は書いてますが、「大したMODでもないのに禁止と書くのはおこがましく感じる」などの理由で、
できれば書きたくないという方もいらっしゃるようです
逆に再配布歓迎の方で、再配布OKと記述することに抵抗を感じてる方っていらっしゃいますか?

783 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:11:12 ID:/sdvYMI3
作者の気持ちを妄想的に推理して配布して欲しくないんだと解釈するのなら
その逆方向にも推理を及ぼすべきじゃないかな?

「配布して欲しいけど書きそびれた作者」の気持ちを。
そういう人は消えてしまった後にもう一回脈絡無くアップし直すのはかなり辛いよね
自演で○○下さいと書き込んで自分でアップとかしないかぎり心理的ハードルが高い

たんなる自分の気分的な問題でたった一行再配布禁止と書くのをためらってる人なんかより
はるかに辛いだろうね

784 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:13:49 ID:W7SmnjKN
>>782
主題は、リドミ等に改変再配布について何も記載されていないMODの扱いについて、じゃないの?
あなたは、ちゃんと記載してるんですよね?
ならあなたのMODについてはちゃんと保護されるだろうし、他人のことにそんな目くじら立てる必要もないでしょ

785 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:22:07 ID:/sdvYMI3
>>782
「大したMODでもないのに禁止と書くのはおこがましく感じる」程度の理由で
再配布許諾の意思を書くという基本ルールさえ押さえられない人間を守れと言うこと?

それを守る裏ではいくつものMODが消えて、またそれらをリソースにしたMODの可能性も
消えると言うことには考え及ばない?

ただのウジウジした理由で基本の一行書くのさえ躊躇ってるやつを優先しろとキミはおっしゃってるわけだ

786 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:39:04 ID:hSoMghco
基本ルールになってなかったから今こうなってんだろ

再配布させたいやつは、今後のトラブルもすべて責任を負うって言えばみんな安心して再配布するって。
トラブルなんて起こらないし起こっても回避できるって思ってんだろ?
みんなMODコミュニティに慣れてないからびびってるだけだって。

ちなみにおれは想定内想定外含めてトラブルを、すべておれのキャパでこなせる自信はまったくない。
上の方でもっと苦労した方がいいとか言われてたけど、苦労した経験があればこそ慎重にもなれるってもんだw

787 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:46:49 ID:/sdvYMI3
他人が再アップしたMODに不具合があったとしても
そのトラブルを再アップしたやつに求めたりしないだろう普通
元の作者居ないから仕方ないと諦めるか、
別の者が引き継いで改良するかってことになるよね
再アップしただけのやつに責任負わせてどうするんだ?

それ以外のトラブルがあるとしたら版権がらみのものだろうけど
それを個々に取捨択出来ないほど住人は馬鹿なのか?

788 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 19:47:46 ID:Ujflpz6U
書かれていない事まで考えたりするから泥沼。
書かれているからOK/ダメ、書かれてないからダメ、って一般的に判断すると普通に
至る一番単純な結論だと思うんだけどな。
この逆の場合(書かれてないならオールOK)、ルールの遡及とか更に面倒な問題を抱え込んで
紛糾の元にしかならない。厄介事は避けた方が良いさ。

ま、全ての関連人物が合意する訳もないし、合意が形成される事は無いような気もするし、
たとえ合意したとしてもその合意が守られる事も強制する事も出来ない。

議論する事にだけは意味があるのかもね。

789 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:02:17 ID:hSoMghco
>>787
ちょっとちがうし、おれも説明が不足してたかもしれん。

仮にあんたがどんなトラブルも責任持って面倒みると名乗り出たとしよう。
後日、おれがMODを再アップしてトラブルが出た。
この場合、連絡が行くのはあんたのとこだ。再アップしたおれのとこじゃない。
おれのとこに連絡が来ても、あんたのところに行ってくれって回すよ。あいつが責任者だっと。


>>788
再配布強行組はその厄介事を避けるって考えがまるでないらしいよ

790 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:03:35 ID:M2pbe6b9
>>783
そこまで考えられるのに、「配布して欲しくないけど書きそびれた作者」の気持ちまでは考えられないの?w
その逆方向にも推理を及ぼすべきじゃないかな?
「自演で○○下さいと書き込んで自分でアップ」って超かわいいじゃんww

>>784
>>774の信者云々の方がよっぽど主題から外れてるじゃんってことが言いたかっただけなのに気付いてよ

791 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:04:40 ID:FiA4UPrA
>>787
例えば皮とか鉄とか木のテクスチャが、100%自作なのかどこぞの素材使ってるのか、
素材使ってたらの出所の利用規約とかModder本人しか知らんことは遡れんから、無理なケースもあるんじゃね?
そんなの誰も言ってこねーよ、で済ますんならどうでもいい事だろうけどな。

792 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:04:50 ID:sb8FDszT
結局、その問題っていうのが想像の域を出てないどころか
想像付かないものだから違和感あるんじゃないの?
OKにするメリットとOKにするデメリットを比較してデメリットの方の形が見えない

793 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:07:40 ID:W7SmnjKN
俺は、
書かれているもの→作者の意思に従う(OK,ダメ、条件付ダメ、条件付OK)
書かれていないもの→自由
ってスタンスなんだけど
>>788
誰が、何に対し”面倒ごと””厄介ごと”だと判断するのか、それが発生した場合誰が困るのか
そこの所がいつも曖昧だと思うよ、この手の主張はね ただ版権物は対象が明らかなので除くけど

あと、自由と書いたのは、それを行使するのに責任が発生すると言う意味で、だよ

794 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:17:10 ID:W7SmnjKN
>>790
信者のくだりは>>769の作者の気持ちを偽って〜に対するレスであり、それを誤解したとしても
>>774の信者云々の方がよっぽど主題から外れてるじゃんってことが言いたかっただけなのに気付いてよ
これを言うなら、>>782で一言、お前が違う、と書けば収まることじゃないの?

なんか信者云々に突っかかってるあたり、あなたがMod作者であるってことが
あなたの意見をごり押ししたいための嘘じゃないかと邪推してしまうよ


795 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:17:20 ID:Nr17CCtr
>>788
>合意が形成される事は無い
これはConstruction Setの免責事項にもちゃんと書いてあるんだよねw
地味だけどMODを配布する・使う上で大事なこと。

ってかMODについての議論する前に、CSwikiのGeneral disclaimerくらい一読しとかにゃいかんよね

796 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:19:07 ID:FiA4UPrA
>>790
配布して欲しくないけどそれをReadmeに書けない状況ってのはあるだろうね。
それ以前に禁止と書くことが出来ないケースすらあるからね。
改変、再配布は許容できる範囲が人それぞれ違うだろうから、線引きなんかもしたい事もあるかもしれん。
変なことを書いて叩かれる要素を自ら作るのは嫌だってこともあるかもしれん。

ただ、こういう問題起こる以上、気持ちの問題で書かない場合はスレ的にも肯定はできんってとこなんだろうな。
もっというとそういう場合はそもそもshyなんかに上げちゃ駄目なんだろうな。



797 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:19:24 ID:ML4sgJIU
>>794
あんた自身が、セコイ理由でreadmeに書きたくない作者なんだろ?
そうとしか思えないんだけど

798 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:26:24 ID:mi1xLPp/
ある程度のルーズさや状況ごとの対応ってのが出来ないと損するだけだよ
問題ごとを恐れすぎてどこにも出かけない引きこもり状態

799 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:46:13 ID:W7SmnjKN
>>797
話題がずれるんだけど、どうしてそう思うのか知りたいw

800 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:48:59 ID:hSoMghco
4. Indemnity
You agree to indemnify, defend and hold Bethesda Softworks,
its partners, licensees, affiliates, contractors, officers, directors, employees and agents harmless from all damages,
losses and expenses arising directly or indirectly from your acts
and omissions to act in using the Editor pursuant to the terms of this Agreement.

せっかくなので、csインストール時の引っ張ってきた。
結局、これがクリアできれば再配布に関する心配はなくなるんだよな。
個人攻撃とか、言いたい事言って悦に入るんでなくて、具体的にどうすればいいか考えれよ。
でないと、作者はいつまでたってもこの規約に縛られる = 再配布はやめたほうがいいのままだ。

801 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:52:02 ID:WuW+c9VR
>>782
多少言い過ぎてしまったようです。申し訳ありません。
期間限定での配布がいい、という考えが元からなかったため、私の場合再配布も当然あるものとしていました。
そういう意味でも再配布可とわざわざ書くのは抵抗があります。あからさまに再配布してほしそうにしているようで。

作者が簡単に消せるような状況での再配布を許可してはどうでしょう。


802 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 20:53:14 ID:cw/1sF7b
>>789
それは当然だろう
連絡がこっちにきて迷惑だったなら再配布禁止と書かなかった俺が悪いとしか思えないけど?
外野に面倒見てもらう必要は無い

803 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:13:54 ID:fhtIJwh3
俺としては>>774の意見が一番しっくり来るんだけどな。
このゲームのMODは作ってないけど、他のコミュで散々経験してきた。
結果、どうでもよくなってコミュ解散して、使うだけの側になっちゃった。

804 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:31:27 ID:meYNl+hF
774に関連して言えば、
作者へのリスペクトが不要であるとは言わないし、それが自然な感情なら
無理に抑えるのはナンセンスだ。
とは思うし、他方
たかがMOD作れないだけで、何かが劣るとかいう事はない、とも思う。
これは相反するように見えて、両立可能な事だ。

774で言う「信者」は、作者への親愛の情が昂じて、という類のものではなくて、
自分の中で、仮想のユーザー階級を設定して、その中で優位に立とうとする心理なんじゃ
ないかと思う。(本人も気づいてないだろう劣等感の裏返し、として)
作者の保護者として振舞っているつもりになるのだろう。

805 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:41:12 ID:nYY5L4fY
再配禁止以外あげるでおkじゃろ
欲しい人はあげて貰いたいと思うのが自然の摂理
持ってるものと持たざるもの議論は平行線を進む

806 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:43:54 ID:nYY5L4fY
議論して纏めても少しすれば、また話しが変わるかも試練が
今は需要が増大している以上、理屈(?)で抑えようとしても
欲しいという感情は抑えられんじゃろうて

再配禁止だけは死守するべきだと思うけどね

807 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:45:38 ID:hSoMghco
>>805がすべての責任を負うと言えば、平行線も解決するんじゃないだろうか?

>>802みたいに死ぬまでリスクを抱えるという豪気な人もいるようだが

808 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:54:36 ID:cw/1sF7b
>>807
リスクは抱えないよ
リスクがあるものなら最初からうpらないか、それを避けるように動くってこと
なんにも書かないで勝手にリスクが避けてくれると思ってるのがおかしい

809 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:55:28 ID:nYY5L4fY
>>807
不特定多数が関わる案件で平行線が解決するとも思えんけどな
ちなみにどうやったら全ての責任とやらが負えるんだ?教えてくれ

810 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:56:03 ID:hSoMghco
別の案。
ここにはMODDERがいっぱいいるみたいだし、ほしいけど流通してないMODはお願いして作ってもらうとかどうだろう?
複数人で分担作業とかすれば一人あたりの工数もオリジナルより減るだろうし、
工夫が入って、よりいいものになるかもしれない。
当時EC装備だったけど、新しく作ったものは他体型になりましただったり、
ダンジョンMODは大型MODと共用可能になりましたとか。

0から作ればそれは改変じゃないファンアートだって像作った人も言ってたし。

でも、さすがにこれはMODDERのモチベーションにはなりませんよね。

811 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 21:59:24 ID:nYY5L4fY
>>810
質問に答えてくれ、どうやったら法律的に問題なく全ての責任が負えるんだ?
あと俺が全ての責任を負うと平行線が解消できるのは何故だ?
頭のいいお前なら分かるんだろ?答えてくれ

812 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:07:26 ID:hSoMghco
>>811
そんなに急がないでくれよw書き込み時間みてみw

>>766に昨日のおれが例を挙げてる。
おれは自分で責任を負えないので、詳細まで詰めたところまでは考えてないので悪しからず
平行線はどちらかの歩み寄りがあった段階で解消されると考えてる。
今歩み寄りを止めてるのは、どんな厄介事があるかわからないため。
誰だって、自分に厄介事が降りかかるのはイヤだろうし、勝手に他人にふっかけるのも躊躇するだろう。
でも、そんな厄介事を進んでかぶってくれる人がいるなら、再アップだって何だってできるんじゃないかと思った。
もちろんそれじゃ十分じゃない可能性があることくらいわかってるし、そもそもまちがってるかもしれない。


>>808
> リスクがあるものなら最初からうpらないか、それを避けるように動くってこと
今の再配布がされない動きはまさしくこれに尽きるよな。

813 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:08:42 ID:nYY5L4fY
>>812
他のところ荒らすのに忙しい?

814 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:16:02 ID:cw/1sF7b
>>812
ちょっと違うね
作り手がその振る舞いをキチンとしておけばそれ一つの事柄として完結する
外野が一律的に控える方向で統一しようとするのは残るべきものまで消してしまう行為
事なかれ主義を唱えるために周りまで巻き込む社会主義的思考

815 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:16:26 ID:hSoMghco
>>813
>>810書いてる間に>>809の質問に答えるのは無理だ。
その間約30秒だ。

そんなにかまってほしいならもっとスレ的に面白いこと言おうぜw

816 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:17:34 ID:nYY5L4fY
>>812
読ませてもらったがお前さんの意見は一方的過ぎて話しにならんだろ
そもそもお前さんは歩み寄る気があるのか?条件を突きつけてるだけで
場を荒らすだけだろ

そうそうゆっくり考えてで好いから詳細を詰めてあげてくれ


817 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:20:01 ID:hSoMghco
>>814
> 作り手がその振る舞いをキチンとしておけばそれ一つの事柄として完結する
そうだよ。これがキチンとされてればこんなことにならなかったんだよ。

リスク回避を自分という個人はしていいけど、集団はしちゃだめってこと?

ちなみに誤解のないように書いとくけど、おれは再配布反対派じゃないぞ。
どうすれば賛成派も反対派もハッピー(笑)になれるかを考えてんだけどな

818 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:21:33 ID:hSoMghco
>>816
おれは責任を負えないから詳細まで詰められない。
だから勇者を待ってるんだ。

819 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:21:39 ID:nYY5L4fY
>>ID:hSoMghco
そうそう、お前がこちらの為に譲渡した部分も分かり易く箇条書きで
書いてくれ

820 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:23:48 ID:nYY5L4fY
>>818
歩み寄る気もないくせに偉そうな口を利くなカス!
単に荒らしたいだけなら隔離スレにいくんだな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

821 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:28:36 ID:hSoMghco
>>819
>>800がクリアされれば再配布に問題はない

今ここにいないMODDERに迷惑かからないなら再配布ガンガンしようぜって考えてるんだけどな。

822 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:29:31 ID:hSoMghco
あれですか。反対意見は全部荒らしですか

823 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:30:32 ID:FiA4UPrA
助け舟出すようだが、>>ID:hSoMghcoは再アップはリスクがあるっていうのを危険周知の意味合いで言ってるように見える。
その上で>>810みたいな、無理だろそれwwwな話とはいえ、第三者の再アップは無いとしての別のアプローチを模索してるんだし、荒らしには見えんけどな。

824 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:31:35 ID:cw/1sF7b
>>817
集団でノーダメクリアしようとするとどうしてもスコアが低いものになるね
だから点をとりに行くのがいい(わからないものでも欲しい人がいたら再アップする)
それによってダメージを受けるかもしれないけど最終スコアはずっと高いものになるというのが俺の考え

その上で個々の作者が曖昧な態度をとらずにキチンとしてればダメージ確率もなくなって
一番良いということ

825 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:54:48 ID:hSoMghco
>>824
その考えは理解できる。
ラインを下に合わせるか上に合わせるかだよね?
でも、(気を悪くされたらすまない)似たような主張は散々されてきてて、
リスクを受け入れるとして、ではトラブルがあった場合どうすんの?って戻っちゃうと思う。
そうなると再配布反対派の、リスクがわからない以上だめってなる。
そこで、おれはトンデモ案を挙げ強行派に「勇者?」
そして、かみつかれ現在に至る・・・

>>823
なんかすまないw
初めて荒らしって言われたんだぜ

826 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 22:56:32 ID:nYY5L4fY
>>823
その割には駄目!絶対駄目!みたいな話ししかしないよなwww
ちなみに「第三者の再アップは無いとしての別のアプローチを模索」ってのは
新規の意見を真っ向から叩き潰すことを言うわけだな?

そんな無理難題を吹っかけて代替案を出さず、お前が責任を取れとか
無茶を言うのは普通のことで正しいことなのか?

827 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:12:09 ID:cw/1sF7b
結局、煮え切らない態度をとってる作者がいるからこうなるんだよね
それをいつまでも守ってても全体として縮こまるだけだろうと
ちゃんと態度を示さない作者にハッキリしろと言えないコミュニティはダメだよ
そっちを変えるのが一番の近道なんだから

828 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:15:35 ID:hSoMghco
>>826
反対レスには誰にでもかみつきたい年頃なんだなw

たぶん、おれが最初につけたレスを命令だとでも勘違いしちゃったんだろうな
あれは提案なんですよね。
文末に?つけて命令と提案の違いをわかりやすくしようとしたけどわかりづらかったかな。

新規の意見を叩き潰さないためにいろいろ考えてるのが伝わってないのが残念だな。
そもそもちゃんと読めてないんだろうな。

829 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:23:40 ID:FiA4UPrA
>>826
書いてる文言を額面通りに取ると頭ごなしに否定にされたとしか見えんのも判る。
書き方悪かったり予防線貼っとけよ、な書き込み気にしても良い事無いんだしもういいんじゃね。
正しいかどうかは俺が判定するこっちゃ無いが、俺はどっちもがチクっと感じたのは何となく理解できる。
痛み分けしとこうや。

新規の意見って過去アップされたModを誰か再アップしてくれないかってことじゃないんか?
スレで貼られるSSのものを手に入れられれば良いわけで。
だったら、再アップ否定派の彼としては同様の物を何とか有志に作ってもらえれば、何とかなるかもっていうのは
考え方としては面白いんじゃね。実現性が問題すぎるけど。
少なくとも欲しい、上げてくれって要望を彼なりに知恵を絞ったってのは汲んでやってOKだと思うぞ。

なんて書いてたら。。
>>828
>そもそもちゃんと読めてないんだろうな。
おいwwww

830 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:25:21 ID:meYNl+hF
で、再配布に伴うリスクってのが、全く思い浮かばないんだが
具体的になにがどうなるわけ?

831 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:26:22 ID:hSoMghco
あー、
MODを再アップして問題なさそうかどうか内容を詳しくチェックする機会つくればいいんじゃね?
リスクがないことは完全に証明できないが、リスクの大小の判定は概ね一致しそうな気がするんだが。
MODの規模にもよるだろうけど。

また、今後アップされたMODのりどみに記載がない場合は、
その場ですぐ確認レスつけるようにみんなで気をつけるとかやって抜け落ちを防止するようにするとか

832 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:28:05 ID:nYY5L4fY
>>827
禿同。匿名掲示板だからって点もあるとおもう
ぶっちゃけ某TinkoMODみたいに本人だという証明が難しいし
結局、れどめに書くことを書かないと駄目なんだろうね

どうしたって新規の人が入れば持ち上がる話なんだから
禁止だグレーだなんて煩い事を言わず上げれば良いんだよ
勿論「再配禁止」だけは守ってね、最低限これだけは守るべきだと思う

新規を過保護に守る必要はないけど、新規の要望に答えられない
コミュニティの未来は暗いよね

833 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:28:53 ID:meYNl+hF
>>831
だからさ、リスクってなんだよ

834 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:30:18 ID:hJljAVqq
過去Mod云々とは少し違うけどさ
コミュニティの繁栄をModを提供してくれるModderの多さ、多様性だとすれば
そうなるようにコミュニティを構成するのが最も望ましいんじゃないの?
過去のスレは、明確な意思表示が無いものは再配布禁止でやってきた
テンプレに明確に記載されていないのは良くないだろうが、そういうことでやってきた
今更これをなかったことにするのは都合だろう
これからコミュニティを活発にしていく方策を考えようよ

あとさ、Mod作れればModderかもしれないけどさ、提供してくれるからありがたいんであって
提供してくれないModderと同列で語るのはおかしいと思うぜ

835 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:30:30 ID:ou5fi3sO
そもそもリドミがいい加減なMODの再うp云々って、MODDERあんまり関係ないよね
本来はソレを上げるヒトとロダ管理者が悩む話じゃないの?
改変再うp一切許さぬ、我が創作物は我が管理下に ってなら連絡先明記して
自分の管理できるエリアで配布するしかないと思うんだが

836 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:34:35 ID:FiA4UPrA
>>831
閃いた!
過去のModを再アップしても著作権等問題無いデータなのかの検証をするために、
一時的に有志にサンプル提出を募る。
で、分担して、わかる範囲で有志で検証。そのスキの事は俺らは知らん、ってのはダメか?w
黒いかwww あかん、俺が荒らしみたいだ。

837 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:35:44 ID:nYY5L4fY
>>MODを再アップして問題なさそうかどうか内容を詳しくチェックする機会

お前は無能で老害な政治家か?
誰がチェックするんだ?持ってない&知らない人間がどうやってチェックするんだ?
匿名掲示板でどうそれを公平に行う気だ?・・・・・・お話になりません
早く隔離スレに行けよ

838 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:39:14 ID:hSoMghco
>>830
多分誰もリスクをすべて列挙できないから、この世のすべての規約類は
「何か損害があったら、おまえのせいだからな。おれたちは悪くない」ってなってて、
「何か」について具体的に言及してない。
先に挙げたベセスダの規約もそんな感じだろ?

で、>>831に書いたリスクをチェックする対象は、
ぶっこぬきがないとか、配布禁止のものを使ってないかとか、あとなんだろうな。
スレ民で考えればもっと出るんじゃね?

839 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:40:46 ID:nYY5L4fY
>>838
脅しと実現性のない話ししか出来んのか?
可愛そうに(ry

840 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:41:31 ID:hSoMghco
>>837
おまえも遊んでないで案出そうぜw
おれの案なんていくらでも突っ込みどころがあるのくらいわかってるわw
どうやってやるかなんて、みんなでいい方法考えればいいんじゃん

841 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:44:56 ID:meYNl+hF
そもそも再配布の定義がよくわからん。
ロダから流れるまでを配布期限とする。という意思があったと見なすのは強引だと
思うんだよ。単に流れてしまっただけ。
「壊れたロダを修復する」のとどうちがうのだろう。

842 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:45:07 ID:cw/1sF7b
>>834
そういう考えのもとにModderを守りすぎちゃうのが出てくるんだよね
Modder>ユーザーという厳格な図式で考えちゃうやつ
もっとコミュニティってのは全体的にフラットなもんでないとヤバイ臭が漂ってきて人が去りはじめる
だいたいModderもうpられたものを貰うユーザーの一人なんだからね

843 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:50:48 ID:WuW+c9VR
そろそろ日付かわっちゃうけど、ID:hSoMghcoがリスクを把握できていないのになんでそれを恐れているのかわからない。
論争が起きてから例え話ばかりでだれもリスクの具体例を挙げてない。
外国ですら過去にmodで訴えられたなんて聞いたことないんだよな。

844 :名無しさんの野望:2009/11/17(火) 23:55:46 ID:nYY5L4fY
>>837
案ならもう出ているじゃん
「再配禁止」以外をうpする。こちらの譲渡としては再配布禁止のものをうpしない
というところ

>>おれの案なんていくらでも突っ込みどころがあるのくらいわかってるわw
分かっていて言ってるなら重症だとおもうよ、外に出て人と
コミュニケーションすることを勧めるwww
そんな意見を言っても新規さんが納得するわけがない

845 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:01:50 ID:hJljAVqq
>>842
対等(フラット)な関係が望ましいよね
だけど匿名のコミュニティでは無理っぽいと思うんだ
Modderは基本的に名前を晒してるけど、もらってるだけの人は晒してない
全員がModを提供するなら話はまた全然違うと思うんだけどさ
(もしくは建設的、発展的な意見でもいいと思うけど)

日本にもフォーラムあるけど、あそこは過疎ってるじゃない?
自作Modを晒さない、次に繋がる意見も言わない
オブのコミュニティは、そういう人達が多いように見えるよ
ModderもModはもらうけどさ、そういう人達よりコミュニティに対して寄与してる
こんなんじゃ対等な関係になれるとは思わないんだよね

846 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:06:54 ID:hXxvnvyH
>>843
完全に禁止する企業が存在してることを何かで読んでさ
せっかくこんなに息の長いコミュなのに横槍入ったらつまんなくなるかなーってさ。

でも、多数の人がそんなの大丈夫だから再アップしようぜって言ったらおれに止める権利なんてないよ
おれが何かの代表ってわけじゃないし。
妥協案を提案して荒らし扱いされてるだけだしw


>>844
なるほど案はわかった。
でも譲渡って誰に対しての譲渡だろうかwおれかw?なわけねぇよなw

そもそも突っ込みどころのない提案なんてありえねぇよ
だからブレストってあるんじゃん
一言一句にかみつくの不毛だからやめようぜw

847 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:09:53 ID:sJg8DPFO
>>845
>>オブのコミュニティは、そういう人達が多いように見えるよ
これだけは言わせて欲しい。
オブに限った事ではないし、日本人に限った事でもない。

848 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:10:46 ID:etJ2wd8Q
>>846
そんなもん、「再」配布以前の問題じゃない?
なぜ、「再」配布だと横槍が入るのだ?なんかズレてるよ。

849 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:15:04 ID:MbMAW23v
>>840
結局、場を荒らしているのは頑な古株(&その振りした荒らし)なんだろうな
新規の欲が際限なく鬱陶しいのも事実だろうけど、押さえ込むのは無理なのになぁ



850 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:15:29 ID:FE0EGtWO
>>845
フォーラムは普通のユーザーが居ないModderワールドだから盛り上がりようがないw
それに似た感じでModder様のご機嫌を損ねないようにあれもダメ、これもダメと
ユーザーが自重しだすと盛り上がらなくなっていくんだよね

2chとかでは匿名が強い、もうそういう場所なんであって、だからこそ人が多いわけだけど
そんなところで匿名に遠慮を求めすぎてコテの方が絶対的に強くなっちゃったりすると、
おかしくなるんだよね

851 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:16:53 ID:hXxvnvyH
>>848
そもそも一次配布の時点でも危険であることはそのとおりだけど、
タイミングとか二次的な拡散とかによる確率の増加。
これまでセーフだったってのは何の担保にもならないと思ってて。

852 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:20:09 ID:etJ2wd8Q
>>851
だから、そこがズレてるわけだ。
これから出てくるMOD、リードミー完備のMODも、
なんら条件は変わらない。コミュニティに対する横槍という点ではね。

MODなんか出さなきゃ何の問題も起こらない。といってるのと同じ。

853 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:24:58 ID:MbMAW23v
>>846
全ての再配布を禁止のあんた等(?)に対しての譲歩だよ
コミュニティの一員として議論をしていて、反対派に対しての譲歩だ

間違って譲渡って書いちゃった(恥

出来れば意見を認めて欲しい、だから議論をしている訳なのだが・・・・・・・
なんで責任者不在になってるのはMOD製作者の鶴の一声が匿名なもの
にしかならないから

あんた等(?)が新規を余所者として扱っているなら、そうは思わないだろうね

854 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:25:20 ID:JQjAHHNf
うpはmodder、補完者が勝手に判断すればいい
DLすべきじゃないと思えばしなければいい
自制を他人に求めるな

855 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:36:04 ID:hXxvnvyH
>>852
本人が預かりしらないところで事態が進み、横槍が有った場合、届くのはどこになるか・・・
うまくかけねぇ。
ちょっと考えてみる。が、途中で寝てしまうかも。


>>853
それは譲歩というより、マナーだと思う。

ちなみにおれはだめだなんて一言も言ってないって何度か言ってるんだが。
「こうすれば反対派も新規も納得するよ!」って提案をしてるだけなんだと。
老害とかコミュ障とか散々言われたけどなw
あと、議論してる気だったなら相手を荒らしって言うのやめようぜ
揚げ足とったりせず、普通に意見ぶつけれ

856 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:46:04 ID:we2nBBQG
作成者が再配布可能と明記なら再配布しても良い
作成者が再配布不可と明記なら再配布しちゃダメ
書いてないのは作成者がどっちでもいいと考えてる
って思う人も多いんじゃないかな
こないだ、「アングラなものだから」って書いてた人いたけど
そういうアングラなのって、外部にばら撒くのはご法度だけど
エロMODスレならエロMODスレの、利用者(いわば、身内)で融通しあうのは想定の範囲内なんじゃ?って思うんだ

857 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:48:07 ID:hXxvnvyH
>>852
わかった。正直リスクについてはそこまでおれは考えてないことがわかった。
思考を放棄したわけじゃないよ!

何度か言ってたおれのスタート地点は「どうやったらみんな納得させられるか」。
再配布反対派(not おれ)の思うリスクやトラブルを回避しつつ、
再配布が行える方法はないものかと。

実現性の有無は考えず、暴論をいくつか挙げてみたけど、
もしどれかが 仮 に 実現できたとしたら、賛成派も反対派も新規もそれなりに納得するんじゃないだろうか。
そうなればみんなハッピー(笑)

858 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:49:14 ID:VTife3al
話逸れるけども、オブリが世界全体でどんだけ売れたか知らんが、
それにしたってnexusとかのサイトのDL数少なすぎね?
各国のローカルなコミニュティで再配布しまくってんじゃね?

859 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:52:33 ID:l0SKQL2B
賛成派=強行的にwikiにup
反対派=配布明記無しの物を見つけ次第消去
新規=消される前にDL

みんなハッピー(笑)

860 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:52:47 ID:E2VfXTCg
つか、Mod持ってる奴が再アップしやすいように誘導してやるのが欲しい側の仕事だろ。
記載無しを上げることに不安を持つことに意味が無いとするのなら、その不安が解けるだけの材料用意して足元固めてやれよ。
それやらずに意見だけ書いてても何も再アップされんままだぞ。

ぶっちゃけ、リスクあろうが無かろうが誰か欲しがってようが、
既に持ってる側の多くにとっては、そんなの知ったこっちゃ無いんだから、
そいつらに再アップして貰うための交渉に頭使えよ。上げて貰って手に入れるのがゴールだろ。
その後でコミュ批判でもModder批判でも信者批判何でも好きなようにしたらいい。

861 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 00:57:01 ID:HtM6kGU/
再配布の不可がわからないものは自分達に都合のいいように解釈する
やめてくれと言われたら引っ込める
なんかブッコ抜きっぽいヤバい感じのはみんなで吟味する
そういう柔軟なプラス志向でいいじゃないか

862 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 02:19:52 ID:ZlLp2nLd
こんなに揉めるってのもある意味厄介事の一つだよね。下手するとカン違った輩が
暴走したりして荒らすに良いネタになる。匿名環境のせいとはいえ、とっても不毛。
議論もそうだけど、その結果として皆に出来るだけ不快な思いをさせない事が
何でも大事だと思う。それは決まりや法律より大事な事。

上で誰か言ってたけど、これからの作品は製作者がめんどくさがらずに
利用ルールとか書くようにしましょう、言及されて無かったら突っ込みを
入れるようにしたら良い、で済む話じゃないかなあ。

今までのはどうしようもないけど、過去に製作されたものは限られている。
未来に出て来る可能性は無限大。だったら未来向きの方向に考えるべき。
ああ、自分だって欲しい過去のMODが多いのは本心だけどさ。。。しょうがないかな。

863 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 10:30:15 ID:MgJa14Nn
なんか、
”再配布したいときはご連絡下さい”の一文さえあれば、改変も再配布もクリエイティブ・コモンズで解決できそうな気がしてきた。
再配布禁止はライセンスに”再配布したいときはご連絡下さい”を入れたクリエイティブ・コモンズのShare Alikeでいけるだろうし。
れどめにしたって、
ライセンスはクリエイティブコモンズの CC BY-NC-ND-SAです。
この一文で済むんだから。
たった1行すら書けなかったらそれは文句言われても再配布されても仕方ないだろうしね。
ライセンス書いてないのはCC BY-NC-NDで行けるんじゃない?

クリエイティブコモンズについては(わかりやすいと思う方で)こちらを参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA

864 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 12:07:07 ID:1eKSYlxN
>>859
うん、これで皆はっぴーだな

865 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 16:05:08 ID:blHASt1f
>>863
作者がその一文を書かなきゃなにされても仕方ないってこと?
何様?

866 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 16:12:19 ID:VTife3al
書いても何されるかわからんっちゅうに
書いといたほうがいいだろよ
うpした以上、中華に目つけられて全世界に改変ばら撒かれる覚悟せにゃいかん

867 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 16:59:23 ID:FaaBnR7Y
自己防衛のススメだな

868 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 17:39:33 ID:MgJa14Nn
>>一文どころか、1行も書かないんじゃぁ言われても仕方ないとこだろう。
再配布禁止・改変不可でも
ライセンスはクリエイティブコモンズの CC BY-NC-ND-SAです、再配布したいときはご連絡下さい。
の1行だけで済むんだから。
他でも
ライセンスはクリエイティブコモンズの XXXXX
の1行で済むんだからね。
さすがに長々文書けとは言わないけど、1行も書けないんじゃぁねぇ。(しかもコピペで使いまわせるし)
これでは”言い訳の余地なし”と言われても仕方ないだろう。

それと一応世界グローバルなクリエイティブコモンズだからこそ、対中華、対カンコックにも使える自衛手段なんじゃないか?と。
(いろんなライセンス形態が作者の人が選べるのもミソ)




869 :名無しさんの野望:2009/11/18(水) 23:25:38 ID:ZwEEHqF8
すまない あえて論点がズレたことを言わせてもらうんだけど
「もう手に入らないMOD」についてアレコレ言うのをおいといて、

今ならまだ手に入る「SHYに残っているMOD」をWikiでとり逃しの無いように
紹介していって、後続も検索しやすいようにしてあげるは無理なのかな?

その上で、どうしても残したいってMODやそろそろ消えてしまいそうなMODについては
とり逃さないようにスレやWikiで案内、作者に再アップを依頼したり、再配布許可を
貰えるか打診したりしてけばいいんじゃないかな?

870 :名無しさんの野望:2009/11/19(木) 04:43:31 ID:sQmmVM67
>wiki
どうぞどうぞ

871 :名無しさんの野望:2009/11/20(金) 20:15:48 ID:8YPKYyky
ModderはReadmeで再配布を許可不許可を明記することを常識にしよう

まずはそこから始めないか?
そもそもの原因はReadmeに再配布云々を書いてないのが原因なんだし
そうすればもうこんなことで揉めなくても済むだろう

Readmeに書きたくないっていうなら無理に配布しなくても良い訳だしさ

872 :名無しさんの野望:2009/11/20(金) 20:21:05 ID:6cLI/oA4
>>869
つべこべ言わずにはやくwikiに登録しろ
結局みんな口だけで手を動かさないんだから

873 :名無しさんの野望:2009/11/21(土) 04:58:43 ID:kXesf8Jj
>>872
つ鏡

874 :名無しさんの野望:2009/11/21(土) 11:13:19 ID:exRiUGDA
今後はupされてて明記がなければすぐに聞けばいいんじゃないの
upされて間もないなら作者がスレにいることが多い
過去のMODに関しては何のMODが書かれてないのかに搾った方が良いと思う
結局、TinkoModが欲しいけどreadmeに記述がないから再upの可否がわからないということだよね?
エロスレ42、レス927でリソースとしての仕様許可は出てるからmoders resourceという扱いにならないかな?

875 :名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:40:24 ID:Nj2EFM4f
それ、書いたの本人かどうか分からないとか言う奴でてくるんじゃね?

876 :名無しさんの野望:2009/11/22(日) 00:48:47 ID:m3aVZK0K
TinkoMod以外の、過去にあってwikiに補完されてないのもじゃなかったっけ

877 :名無しさんの野望:2009/11/22(日) 23:04:26 ID:1R6OPLYf
誰かSSスレのグラアシアを引き取ってくれよ…

878 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 00:39:29 ID:KwOG+jyn
雑魚天使と大天使がべたべた触るから嬉しくてたまらないんだろうなw

879 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 07:07:34 ID:lpzPOMkE
まだそんな妄想を・・・

880 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:19:27 ID:l5EvFUGY
今回のは明らかに既知外

881 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:32:43 ID:uqM6e1RJ
2chでお世辞とか遠慮を強要する方がキティだろう

882 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 12:58:19 ID:1QhkF34O
殺伐としてないと気がすまない年頃ってのはあるもんだ

883 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 13:07:04 ID:l5EvFUGY
>>881
その「強要されてる」という感覚を指して、基地外と言うているのだが?

884 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 14:00:47 ID:v49OsEyB
キチ外しかいえない奴はキチ外

885 :名無しさんの野望:2009/11/23(月) 23:36:50 ID:dIV3Tz/c
オッサンが多いから保守的なんだよ

886 :名無しさんの野望:2009/11/24(火) 01:45:16 ID:G2HnJXQT
なんでもかんでも
「キチガイ」「真性」って言う奴いるよね

887 :名無しさんの野望:2009/11/24(火) 08:02:54 ID:eRhKCp8q
またその特定の人が〜って自己防御か
馬鹿なことやって馬鹿って言われてるだけって自覚なさい

888 :名無しさんの野望:2009/11/25(水) 08:30:12 ID:jUh8dwf+
あの暴れてる在日もどきだか特亜人って奴と同じ匂いがする

889 :名無しさんの野望:2009/11/26(木) 23:24:51 ID:CiIRK39n
このゲームって西洋文学や哲学にまともに触れてもいないやつが
なぜか洋行気取りで、日本は閉鎖的だとか言うようになる。
しかも日本語パッチ当ててやってんだろ。その手のやつがいちばん日本人的なんだよ。

890 :名無しさんの野望:2009/11/26(木) 23:51:09 ID:KvfigGnn
>>889
ここは独り言スレじゃねえぞ
チラシの裏に書いてろ

891 :名無しさんの野望:2009/11/27(金) 00:05:42 ID:T7iNk7hS
まあ、ここ最近じゃもっとも売れた洋ゲーだし、にわか知識で通ぶる奴の数も多いんだろう

892 :名無しさんの野望:2009/11/27(金) 08:54:32 ID:W6PLSzN4
ビデオゲームの歴史1:http://www.youtube.com/watch?v=_8mAfw79lh8
ビデオゲームの歴史2:http://www.youtube.com/watch?v=Jq7mtWRug5c
ビデオゲームの歴史3:http://www.youtube.com/watch?v=MG1xSFbb65w

893 :名無しさんの野望:2009/11/27(金) 12:07:44 ID:aAf+jhyi
通ぶる、というか
ゲームなのにむきになっちゃってどうすんの?って感じしかw

894 :名無しさんの野望:2009/11/27(金) 12:12:55 ID:5X86pfPp
このスレって雰囲気や空気もまともに読めてないやつが
なぜか学識者気取りで、日本人的だとか言うようになる。
しかもチラ裏との区別もついてねーんだろ。その手のやつがいちばんキティなんだよ。

895 :名無しさんの野望:2009/11/28(土) 18:57:38 ID:95sIp0tJ
言わせてくれ

日本語で

896 :名無しさんの野望:2009/11/29(日) 21:44:54 ID:Y3WMaEU5
>>874-876
過去スレでOK出てる場合は偽物の場合は作者による反論が存在するはず
なければ再うpしていいんじゃないかな
その時匿名で確認できなくても作者から反論あればまた消せばいいのさ
本人を確認できる手段を用意しなくては本人であることを証明しにくいからね

ただしその後は作者から再公開の許可がないかぎりは補完は不可能だとおもうな

さらに作者を名乗るのが複数でてきたら面倒だしその時の作者どもで多数決すればいいんじゃないか?
実際に本当の作者の意思にかかわらず補完されてもその場合はしかたないな
ただしその作者が別のMODを作っていて更新していて近況がわかるときは別だ
その別のMODを更新するときのリドミに意にそぐわずに再公開されてしまった事を書けばいい
あと連絡のとれるメールアドレスは必ず書くべき信頼性は落ちるけど安全のためにフリーメールであろうと構わないと思う

これからMODを発表するときは自分を証明できる手段をつくってほしいな

897 :名無しさんの野望:2009/12/02(水) 15:51:33 ID:MSisBEDo
各スレも過疎化が進んでるようなので、いくつか統合してもいいような

898 :名無しさんの野望:2009/12/03(木) 21:43:07 ID:l/xU5tDJ
SSスレも相変わらずだな

899 :名無しさんの野望:2009/12/04(金) 20:47:27 ID:ANBISsyn
紳士の休憩所への画像うpをしばらく止めることになりました。(うp者が6月まで他界するため)

今までは以下のポイントが10ポイント以上プラスになればうpしていました。
でも、これからはみんなで話しあってうp条件を決めた方がいいと思います。

プラスポイント
・複数人のときに顔立ちに個性がある +1
・背景とポーズがマッチしている +2
・場に沿った表情をしている +3
・ビビっとくるものがある +3
・大画面 +3
・高画質 +3
・多人数(4人以上) +3 
・こだわりが感じられる +3
・オリジナリティがある +4
・視線が自然な向き +4
・ギャグが面白い +5
・圧倒的にヘン +5

マイナスポイント
・小画面 -3
・低画質 -3
・棒立ち -5

900 :名無しさんの野望:2009/12/04(金) 23:50:57 ID:Rvn0STOb
>>899
そんな条件があったのか!乙!

901 :名無しさんの野望:2009/12/05(土) 06:37:34 ID:0CGsyhrI
他界って帰ってこれねーぞ、帰って来いw

しかしまあこれで新参にも癌慢ってものが嫌でもわかっただろう
名だしでこれだから名無しだとどうなるかってのは推して知るべし

902 :名無しさんの野望:2009/12/05(土) 10:18:12 ID:zsCsTYFB
Dryadに触れば必ずレスが返って来るのを面白がって無意味につっかかる奴がいるせいだと思うがな
Jane使ってるならhttpだけ抽出してレス表示できるから反応してしまう奴は設定するべき
modderはSSに特徴でてるとModの内容に関係なく粘着に叩かれて活動がしにくくなるから下手なレスできないよな

903 :名無しさんの野望:2009/12/05(土) 12:01:52 ID:9hGdXFtm
なにをやっても相手が悪い
自己愛の特徴です

904 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 10:21:06 ID:EZbDCBfZ
聖域の支援スレにまた妙な自治厨もどきのアラシが湧いてるな。

905 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 10:42:10 ID:Ygcd47ri
新参の人間だけどDryad=ガンマン(?)のキモさが漸く分かってきた
リアルで痛い人間っているんだなビックリしたよ
自分のMODが誉められる(しかも凄く自演臭い)と天狗になって
俺の凄さが分からない奴は馬鹿って態度をみせるし・・・・・・頭おかしいのだろうか?

906 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 10:51:30 ID:9Jjy+QTd
そうやって構っちゃう人がいるから
何故みんなスルーしてるか考えよう

907 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 11:05:27 ID:6KPOsIyZ
>>906
スルーっていうか自分ROMっとります
でもココでは書かずにはいられなかったOTL
なんというかキティの領域に突入していなくね?アレ

908 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 11:30:08 ID:z2wAUTBR
それでもスルーが一番だよ・・・

909 :名無しさんの野望:2009/12/06(日) 11:43:14 ID:Qnq4scIM
SSスレで例の人がかばわれ気味だったんで不思議だったけど
ここ見てちょっと安心したわ…

910 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 16:57:46 ID:iwLDtyt7
というか何でガンマンは未だにオブリスレに住みつこうとするの?
これだけ嫌われてるのにオブリスレにこだわるのはマゾ通り越して気持ち悪い

911 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 17:07:43 ID:Ty4oxJGe
気持ち悪いと言いながらこんなスレにであっても名前出して
ちょっかい出しちゃう人がいるから

912 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 17:08:57 ID:FvVgNKbi
>>905が言っているようにキティなんじゃね?
厚顔無恥でサイコパスの気でもあるんだろ
自分の欠点が見えない&認めない人間もいるってことさね

913 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 17:36:33 ID:wG+BVqu3
住みつくとか嫌われてるとか、そんな執着どうでもいいわw
スレはオブリ好きが集まってカキコしてる場所、それ以上でも以下でもないからな(一応、
2chのルールとテンプレにローカルルールはあるけど)。
ってか気になるとしたら時折、こいつ本当にオブリ好きでやってるのかよw?って思わせる
書き込みがあることぐらい。おもに荒れてる雰囲気のとき。

914 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 20:30:34 ID:4qNlzoGW
2chで厚顔無恥もあるまい

915 :名無しさんの野望:2009/12/07(月) 20:38:18 ID:HrvOZqj7
オブリが好きなのは当然だが、荒れてるこのスレをROMるのも好き。

916 :名無しさんの野望:2009/12/08(火) 13:29:03 ID:8hqCN7zK
顔真っ赤にしながら怒ってないよ?とか余裕見せる酔っ払いオヤジみたいだな

917 :名無しさんの野望:2009/12/08(火) 17:35:14 ID:QTKQ333F
よく分からんが、怒る怒らない以前に酔っ払ったら顔赤くなる人がほとんどではないかとw

918 :名無しさんの野望:2009/12/10(木) 14:19:38 ID:cA9OJZwJ
ロリスレで暴れるなよ癌慢

919 :名無しさんの野望:2009/12/10(木) 17:22:55 ID:btVVoY9b
ガンマンアンチ
いつものいつもの人
ガーディアン
大天使
ギャルズkiss
今日はこのスレですか厨 New♪

920 :名無しさんの野望:2009/12/10(木) 17:49:52 ID:kjZmNDdX
>>919
ガーディアンと大天使は知らねえな
有名なのか?

921 :名無しさんの野望:2009/12/10(木) 23:15:56 ID:sFrioIrq
>>919
いつも「いつもいつもの人って言う人」って言われちゃうシャドウボクサー乙
君って誰も何も言ってないのに「ネトウヨwww」とか見えない敵と戦いだす人と似てるよね
荒らしにいちいちかまう君は荒らしの自覚ないんだろうね

922 :名無しさんの野望:2009/12/11(金) 07:52:19 ID:3T9JBXGm
構うって言うかそういう単語嬉々として使う奴は荒しだろ?

923 :名無しさんの野望:2009/12/11(金) 17:35:00 ID:8MJTPCEb
>>921
いつもが無限に続きそうだなw

924 :名無しさんの野望:2009/12/11(金) 23:34:48 ID:0NqJTZM/
まあ実際スレみてると思うよね
ああ何時ものガンマンがまた来てるねって
あんなに頻繁にカキコできる彼が羨ましいよ
そんなに暇なのかなぁ?こっちは仕事が忙しくて大変だよ

925 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 10:35:59 ID:R9hOJHI3
ガンマンとか荒らしだと思ったら一切レスしないのが一番効くね。

10月ごろガンマンが二度ほど何か上げていたが、二度とも完全スルーされて憐れにも黙る事になった。
よってこういうレス乞食には完全スルーでお願いします。

皆が出来たら苦労しないよねw

926 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 13:44:07 ID:yWw8ybyY
自演レスも含めて徹底無視できりゃいいんだがな
もし本当に新参の人とかだったら一言説明した方がいいのかとかいらんこと考えてしまう

927 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 14:02:01 ID:tIyXV1Kc
スルーが基本だからね
まあ一言説明したい気持ちは分かる・・・が、そこはなるべく我慢しる

928 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 14:50:17 ID:nonx3/M2
いや、いちいち「これはガンマンですよ」って注意してたらキリねーよ
お前が荒らしになるだけ

929 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 15:03:43 ID:R9hOJHI3
うん。新参とか誰かが反応してしまうのは仕方がないので、せめて分かる人は完全スルーで。
我慢できなくなったらここにBUKKAKEすれば良い。

930 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 16:08:26 ID:WkM8HWp3
またココの人達は職人潰しの計画してますね

931 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 16:37:45 ID:cRuIT4cn
>>930
ガンマンは職人じゃないだろ。もうMOD作らない&うpしない言ってたし
すでに癌人間、スレのゴミにすぎない

932 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 18:02:46 ID:xBhQSTrk
もうMOD作らないつもりだったけど、なぜがまた作ってたりしてる・・・
MODつくりが自分でも計れないくらい好きなようだ(´・ω・`)


933 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 21:26:08 ID:cRuIT4cn
>>932
アフォですかアンタわwwwそんな好きなら何で荒らすような真似をするんだ?
そんなに好きなら作風を巧く変えて周りを騙す様な行動を取れば良いだろうが
MOD制作には自信があるんだろ?
「覆水本に戻らず」って言葉もあるんだぜ?俺はガンマンだって自己主張を少しは
抑えろよ

今のまま居る限りお前はガンマンのままだよ

934 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 22:42:10 ID:cRuIT4cn
覆水本に戻らず?

む、大人の書店MODを探していた後遺症が・・・「腹水膿盆に戻らず」だろうがorz

935 :名無しさんの野望:2009/12/12(土) 23:38:13 ID:xBhQSTrk
荒らした事なんて無いないら

936 :名無しさんの野望:2009/12/13(日) 00:12:38 ID:d6DduKBM
>>935
マジで言ってんの?
図太い神経してるね

937 :名無しさんの野望:2009/12/13(日) 00:15:43 ID:rcYTavXk
>>936
今日も関係スレで一生懸命噛み付いてるみたいだ
ここみて怒りくるってるみたいだ

938 :名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:22:50 ID:LUZKRrSp
またSSスレに馬鹿が涌いてるな

939 :名無しさんの野望:2009/12/13(日) 22:45:44 ID:3bPnVIQH
しっかし”G”はどうしてああ無駄に他人を煽るのだろう

940 :名無しさんの野望:2009/12/13(日) 23:57:57 ID:BODR6epF
そんな略し方されると黒い悪魔の方を思い出しちまうよ

941 :名無しさんの野望:2009/12/14(月) 10:19:23 ID:2moTp87N
同じようなもんだろ

942 :名無しさんの野望:2009/12/14(月) 11:14:56 ID:H/++d9Ol
>>941
いや、それは幾らなんでも黒い悪魔の方に失礼じゃないか?w

943 :名無しさんの野望:2009/12/14(月) 15:33:34 ID:riR9oiPh
まあ黒い悪魔なら許してくれるよ

944 :名無しさんの野望:2009/12/15(火) 01:50:38 ID:A6m+2Yhd
はは、ワロス

945 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 01:09:43 ID:fcLcJTB5
今日もガンマンが「パクりが!ブログが!」と言って暴れていましたとさ

ブログのチェックまでして騒がなくても良いと思いました
暇な人だなガンマンは

946 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 06:58:03 ID:uBPU/W1/
>>945
ガンマンが何したとチェックして逐一こんな所で報告するなんて暇な人だなと思いました

947 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 12:24:06 ID:8AUWO9AJ
移植/改変されたくなかったら、文書にはっきりと禁止を明文化しておくべきだな。
海外のMODコミュニティだと、基本的に成果物をUPした段階で、そのコミュニティの
利益のために提供されたと解釈されるそうだぞ。
日本語でしかReadMe書いてないとかも、禁止というのが伝わってないだろうね。


948 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 12:32:41 ID:Hw2dNgU7
今回は中華のサイトから拾ってきてる
だからReadMeは英語でも日本語でもないって


949 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 13:08:24 ID:IVENLgaG
移植/改変して欲しくなかったらうpしないのが一番だな
特にガンマンはしないほうが良い病気が悪化するから
MODを作ったら一人で自画自賛していればいい
これが本人のためでもある


たったひとつの冴えたやりかた




950 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 14:02:05 ID:MjuCWaCh
冷たい方程式だなぁ。

951 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 15:30:28 ID:cOKWxRcc
まぁ外人もお前ら以上に腐ってる奴等が居るという事さ
もうTESには挙げないしTESから利用させてもらう素材もクレジットなしで使わせてもらうわ

前にGUNMODもパクらてたしなぁ、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。

952 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 15:42:44 ID:cOKWxRcc
と、思ったけどモーションファイルは削除されてるみたいだな

まぁこれでよしとしとくか

953 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 16:28:05 ID:IVENLgaG
>>952
ばいばい二度と来るなよ

954 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 16:32:09 ID:cOKWxRcc
>>953
       n:
       || /⌒ヽ    
      f「| |^ト、^ω^)   
      |: ::  ! }   つ   
      ヽ  ,イ


955 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 16:56:04 ID:e6YROOHz
さよならガンマン、うpもカキコもしなくていいからなwww
うpロダの負荷になるからSSもあげるなよ?

お前がずっと一人でオナニーしてれば、みんな幸せになれるから

956 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 17:08:59 ID:U0oJp4F9
私にはコレが最後のガンマンだとは思えない。
スレ民人類がMODやSSをUPるかぎり、これからも第2、第3のガンマンが現れるに違いない。

957 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 18:11:16 ID:ZGbNpYtj
明らかに荒れる原因のひとつになってるのがわかってても、作成物をここにうpしつづける、てのはさすがにめったにいないと
本人に責任があるかはともかく、名前が出ると荒れるようになっちゃった人は
自分のサイトでやるとか、ほとぼりが冷めるまで静かにしてるとか
ここの住人に恨みをぶつけたいような人でも、その態度をとりつつ、うpを続ける人はいなかった
普通は、嫌がられてまでSSなりMODなりつくってうpしたいというモチベーションが維持しないと思うが
作成物自体を喜んでくれる人がいたとしても、場が荒れればその人にも迷惑かかるし、別の場を作った方が互いのため

恨みをぶつけることが作成のモチベーションなのだろうか?とも思うが
そういう人は本当にめったに出てこないと思う

958 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 19:14:32 ID:cOKWxRcc
バッカみたいw

959 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 20:23:35 ID:s21p7FEX
>>958
自分の行動を省みた感想がそれか?

960 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 21:38:32 ID:oj72kcmD
2chで本物のパラノイアはじめて見た
ID:cOKWxRcc
そこまで原因追求、自己主張するならここの名無しという盾を使わないで元であるtesnexusでちゃんと色々言ってこい
過去にいくつもあるがそういう事があったが
国人種を問わずTESで機械翻訳作った文であろうとちゃんと話せば和解、解決する
しかし、tesnexusにも日本語をちゃんと知っていてこの掲示板みて理解している人多いから
今回の出来事で以降高確率でハブられるだろうがな

961 :名無しさんの野望:2009/12/18(金) 22:55:10 ID:URi2XqI9
2ch始めて半年位の新参さんか?そんな物珍しがるなんて。もっとケツの力抜けよ?

962 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 00:38:07 ID:LP8QmBod
ワロタw

たかが外人アプローダーでハブられてもなぁw

963 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 03:53:43 ID:LP8QmBod
なにかオレがMur_Zikの歩きモーションをパクったとか言ってるようだが
なんの事かさっぱりだぜ・・・w



964 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 14:00:48 ID:+nrOR4ZL
大体、体型から何から全部オリジナルのを作ったんなら別だが、
自分は人様のリソース使っておいて、他人には改変すんなって言うのもどうなんだか。


965 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 14:07:02 ID:/VaFzWx+
えっ

966 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 16:24:30 ID:LP8QmBod
改変じゃなくて流用すんなや


967 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 20:53:37 ID:0BVk04KV
誰も気にしてないから、いちいち経過報告なんかいらない
自分の産物なんだから、自分で尻ぬぐいしてくれよ

名ばかり作者にはそれも無理ですか?

968 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 21:08:08 ID:IDAd8qH+
確かに仕様許可もクレジットも付けずに流用するMODDERは糞だが
だからといって2chで暴れられてもどうしようもないわな

969 :名無しさんの野望:2009/12/19(土) 21:39:56 ID:/cpN2KJW
Blogでも作ってそこでホルホルしてりゃいいのにな


970 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 00:37:21 ID:07VLhNby
Blogなんてつまんえぇーもん誰が作るか
アフォかしねw

971 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 02:29:22 ID:Z8z15aqF
オナニーくらい自分の場所でやってほしいってだけなんだが

972 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 02:54:54 ID:07VLhNby
女の子のオナニーは覗いてみるくせに生意気な発言だな

973 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 12:39:25 ID:BXl8Tz5c
そのつまんねー物以下だって事自覚してくれ・・・

974 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 12:59:44 ID:GU55V6PN
ちょっと前はまだおちょくるネタにできたんだが、マジで本物だってことわかった
流石にひくわ

975 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 14:44:05 ID:07VLhNby
Blogでオナニーする方がもっとつまんねー物以下だって事自覚してくれ・・・

976 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 15:11:01 ID:Z8z15aqF
お前の作るmodとくだらん講釈の方がBlogでオナニーするよりもっとつまんねー物以下だって事自覚してくれ・・・



977 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 15:19:58 ID:07VLhNby
他人のmodに平気で文句言うお前の方がBlogでオナニーするよりもっとつまんねー物以下だって事自覚してくれ・・・

978 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 15:22:23 ID:+7FRiEBl
相変わらず面白いなお前ら

979 :名無しさんの野望:2009/12/20(日) 18:34:14 ID:exufqO7b
もう結婚しちまえよ

980 :名無しさんの野望:2009/12/21(月) 06:28:20 ID:DREcDRwU
Blogでやれ

981 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 19:02:12 ID:L+QRgb7Q
今日も隔離スレでガンマンさんがキティでした

982 :名無しさんの野望:2009/12/23(水) 21:21:33 ID:Mq3lnXJI
何故ガンマンは荒らすのか?他人の反応があるからである。すなわちレス乞食である。

三度(内一つは他人を踏み台にするという)アプローチしたがどれも望むレスが貰えなかったので暴れだしたのである。
思い通りにいかず痺れを切らしたガンマンは懲りずにzipを出すが、
憐れにも望むレスを貰えるに至らなかったのでさらに暴れだしたのであった…

相手をするとガンマンの心の傷に愛撫して活性化してしまうので無視しまくってNE

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