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バルデラマvs中田英寿

1 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 04:30:22 ID:CtWZAnf2P
初戦のストイコビッチ戦に引き続き
バルデラマ戦でも勝利できると思います。

2 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 04:49:17 ID:62VBxx2x0
バルデラマ

<クラブ>
88-89 モンペリエ 24試合 1ゴール
89-90 モンペリエ 18試合 1ゴール
90-91 モンペリエ 35試合 2ゴール
91-92 バリャドリード 17試合 1ゴール

フランス・リーグアン 77試合 4ゴール
スペイン・リーガエスパニョーラ 17試合 1ゴール
アメリカ・MLS 175試合 15ゴール
キャリア通産357試合 21ゴール

海外リーグ通算 94試合 5ゴール(MLSは除く)




3 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 04:52:01 ID:arYolD2TO

海外での成績がこんなしょぼいとは
典型的なパサーだったからか?古すぎて知らねけど
最近でいえルイコスタみたいな?

4 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 04:59:23 ID:62VBxx2x0
>>3
ルイ・コスタはセリエで10点獲ったシーズンがあるからな
同じパサーでも全然違う
バルデラマは3回出場したワールドカップでも弱小UAEから1点獲っただけ
チームの最高成績も90年のBest16とワールドカップでも中田と同等
代表通産得点でも110試合で10ゴールと中田以下の成績

5 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 05:06:35 ID:vKv0gr3EO
髪型で目立ってただけのカス

6 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 05:25:03 ID:S5WfeXyt0
彼は絶対にインサイドでしか蹴らなかった。
非常に非合理性の強い選手。

だがそれがいい

7 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 09:57:12 ID:v7fUr/B5O
アルゼンチン相手に
手も足も出なかった中田
アウェーで5-0と虐殺したバルデラマ

8 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 12:23:34 ID:62VBxx2x0
所詮予選の中の1試合の話で
その試合の活躍度もアスプリージャとリンコンには遠く及ばないし
バルデラマは2本くらい良いパス出しただけ
期待された本大会の94年は全く活躍できず
GLリーグ敗退だったしw
ワールドカップの最高成績はどちらもBest16だから説得力がない

9 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 12:29:42 ID:eZYLUjvb0
バルデラマって実績だけ見ると中田どころか
小野や中村以下なんじゃないか?

10 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 12:43:24 ID:62VBxx2x0
>>9
そいつらは勿論、実際はラモスと同等かそれ以下くらいだろうな
ちなみに活躍したといわれるコロンビアリーグ時代

1993 35試合4ゴール
1994 18試合1ゴール
1995 29試合0ゴール

同じくMLS

1996 23試合 4ゴール
1997 20試合 3ゴール
1998 18試合 2ゴール (移籍)
1999 4試合 1ゴール
1999 27試合 3ゴール
2000 32試合 1ゴール
2001 12試合 1ゴール (移籍)
2001 12試合 0ゴール
2002 27試合 1ゴール

最高成績が93年の35試合4ゴール 96年の23試合4ゴール
活躍したといわれるリーグでさえこの数字だからショボすぎだわな

11 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 13:19:17 ID:/pxzXTO50
クラシカルな10番だしな

12 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 14:05:48 ID:VYod9neWO
ライオン丸は走らないし守らないけどスルーパスは本物

13 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 14:09:46 ID:62VBxx2x0
そのスルーパスが通用したのも
ワールドカップの3試合くらいしかないから
巷で言われるほどパスが凄いわけではなかった


14 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 14:16:39 ID:VYod9neWO
ワールドカップていつのワールドカップだよW
コパ・アメリカの話しだがW

15 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 14:26:45 ID:62VBxx2x0
ワールドカップに3回出場していたことも知らないのか
西ドイツ戦、カメルーン戦、チュニジア戦のスルーパスくらいしか見せ場がなかったからな
それに欧州リーグで全く通用してないのは結果を見ても明らかだろ

16 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:23:18 ID:62VBxx2x0
反論なしか。
まあしたくても無理だわなw
代表の数試合でしか活躍してないし
欧州リーグでは全く通用せず
コロンビアとMLSというマイナーリーグでしかプレーしてない
しかも活躍したといわれるそのマイナーリーグ時代でさえ
驚くほどショボイ記録しか残せてない

17 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:26:13 ID:MEmMQwjdO
少なくともコロンビアリーグはアメリカの
リーグよりは上だろ。リベルタでも頑張ってたし。



18 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:29:04 ID:62VBxx2x0
>>17
ちなみに活躍したといわれるコロンビアリーグ時代

1993 35試合4ゴール
1994 18試合1ゴール
1995 29試合0ゴール

全く凄い活躍ですねw
ある意味安定して底辺を這いずり回ってるとも言えるかな

19 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:32:02 ID:eKFvOFl50
ID:62VBxx2x0 さんは中田信者?

インサイドパスの精度・空間認知能力だけは、バルデラマが圧倒的に上じゃないかな?


20 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:34:10 ID:62VBxx2x0
インサイドのパスは上手かったが
アウトサイドパスの選択肢がなかったな


21 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:38:55 ID:6FPo55Gi0
バルデラマの評価はあの髪の毛がでかいよな

22 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:47:12 ID:eKFvOFl50
バルデラマに得点能力は無かったね。パスもインサイドオンリー。
脚も遅く運動量も無かった。なのにあの風貌と雰囲気で魅せてしまった。
最後まで欧州のリズムにはまったく適応できなかったけど、
コパではいつもキングでしたね。何気に2回くらい南米最優秀選手
を取ってた気がする。もう、現れんだろうねぇ、あの手のMFは。
あのなんてことのないキックフェイントに引っかかるDFが面白かったよ。

23 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:52:31 ID:eKFvOFl50
なんか超クラシカルなバルデラマと模範的近代MFのヒデの比較は
齟齬が有り過ぎるかもね。
近代サッカーに求められる能力としては圧倒的にヒデ>バル でしょう。
でも、バルデラマ楽しかったな〜

24 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 17:59:05 ID:62VBxx2x0
まあ中田が完勝してるのは言わずもがなだな
小野や中村と比較しても一段落ちるだろうな

25 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:13:05 ID:eKFvOFl50
リケルメかデラペーニャくらいかな。現代で部分的にバルデラマの臭いを
微かに残してるのは。それくらい独特過ぎるMFでしたね。

ID:62VBxx2x0 さんはヒデとペーニャの能力対決はどう検証しますか?

26 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:25:24 ID:MEmMQwjdO
ワールドカップではあまり活躍しなくても

南米では素晴らしいプレーをしたんだろ?

中村よりは上だと思う。今のところ。

27 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:26:45 ID:62VBxx2x0
裏を狙う一発のスルーパスを出すセンスは似たようなものだと思うが
ボールタッチや意外性はデラペーニャのほうが上でも
その他の面で総合的にはセリエのDF相手に結果を出した中田の方が上だろうな


28 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:30:59 ID:62VBxx2x0
>>26
根拠が薄いな
南米といっても所詮コロンビアリーグだし
活躍したといわれるコロンビアリーグ時代でも下記のショボい成績しか残せてない
エスパニョールで中村が3点くらい獲ったらその時点で確実に越えるだろうな
意外に知られてないがバルデラマが活躍しなかったせいで
バリャドリードは2部落ちしてるしな

1993 35試合4ゴール
1994 18試合1ゴール
1995 29試合0ゴール

29 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:35:05 ID:MEmMQwjdO
中田や中村と違ってチームメイトが
バルデラマのために働かなきゃいけないのは事実かも。

リンコンなんてもったいない選手だった。

所詮コロンビアリーグといっても
まれにアルゼンチンやブラジルを倒してリベルタの決勝まで
行ってるから日本のサッカーレベルから
所詮なんて使えないと思う。

30 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 18:43:23 ID:62VBxx2x0
>>29
所詮稀にだからな
欧州でも稀にCLでモナコやポルトが決勝に進むことがあるが
あれと一緒
第一にバルデラマはリベルダ獲得したわけでもないし
コパも獲ってない
あと中堅のフランスでさえ活躍できなかったのだから
コロンビアリーグがフランス以下の欧州下位リーグレベルなのは確実だろう

31 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 19:13:19 ID:eKFvOFl50
あの頑なな独特プレースタイルゆえにまるで欧州に適応できなかったのが、
バルデラマの残念なところでしたな。
でも、コロンビアをW杯常連国に押し上げたのはバルデラマの功績と言える。
本大会では期待ほどの戦績はまるで出せなかったが、周りの選手がみんな
バルデラマのために走り回るのが面白かった。アメリカのフィジカルサッカー
に粉砕され、かませ犬扱いされたのは残念でした。

32 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 19:26:14 ID:62VBxx2x0
マツラナコロンビアは南米の中では
90年の頃既に高い守備ラインを敷いて
すぐに複数で囲んでボールを奪う近代的な守備戦術を導入していたが
必ず攻撃に移る時にバルデラマを経由して攻撃が展開されるので
バルデラマにマンマークをつけられてボールの出所を封じられると
カウンターの時攻め手を失って何も出来なくなることが多かった。
守備戦術に関してはデンマークに虐殺された個人技頼みの
牧歌的なウルグアイ代表とは比べものにならないくらい完成度が高かった。



33 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 19:26:32 ID:LWHQdnYt0
アメリカ大会ルーマニア戦だったか、
バルデラマのパスがカットされてカウンターを喰らい、
結局そのまま失点した場面で
パスを出したその場所で立ち尽くし、
また振り返ってボールの行方を追おうともしなかったバルデラマが印象に残ってる。

34 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 19:53:41 ID:MEmMQwjdO
バルデラマはイタリアみたいにファンタジーある選手にまで
守備を求めるようなところだとベンチに入ることでさえ難しいと思う。

35 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 20:23:32 ID:eKFvOFl50
>>32
そういうところは、近年のリケルメアルゼンチンに少し似てる感じだよね。

>>33
あの試合でハジとの司令塔対決に完敗!みたいな論調になってしまって
ますますかませ犬臭を出してしまったのが切なかった。
あの時既にバルデラマは33歳くらいじゃなかったかな?もう、ピークは
過ぎていてアメリカの猛暑にもやられ運動量も極端に少なかった。
ペレに無用に煽られたのも不運だったのかもね。

36 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 20:38:05 ID:0hooaevM0
ソクラテスが当時の中田見て
バルデラマみたいだと言ってた

37 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/09(日) 23:02:18 ID:62VBxx2x0
中田とバルデラマは全く似てないし
ソクラテスも見る目がないな
憧れていたルイ・コスタに例えられたら本人も喜んだだろうが

38 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/10(月) 08:29:12 ID:OPlca7bG0
バルデラマと一番似てるのは日本人はどう見ても小野だろ
二人ともパス地蔵の代名詞的な選手
中田は常に動き回ってた

39 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/10(月) 23:22:26 ID:d0n9JY4l0
小野以上にバルデラマに似てるのは、磯貝や菊原あたりじゃないかな?

40 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 02:17:30 ID:mmeeggiT0
小野はアウトサイドパスが得意
バルデラマはインサイドパスが得意

41 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:09:39 ID:8y9+PW/DO
ゲームを読む力なら、バルデラマが遥かに上だよな。

42 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/19(水) 22:43:21 ID:ijg8Pq2N0
選手としての「格」なら間違い無くバルデラマだね。
バルデラマには自然とボールが集まるが、中田は要求したもののそうではなかった。

43 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/20(木) 22:44:46 ID:Wq7alBUuO
総合力では中田。

でもバルデラマが並みの選手だったら
コロンビアをワールドカップに3大会連続で導けないと思う。

44 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/25(火) 21:04:43 ID:+byC1NLQ0
昔のWSDでバルデラマの特集やってたんだけど、
当時のコロンビア監督は、パーティーファッションに例えて彼の事を「香水」のような存在と答えていた。

粋なこと言うなあと思いながら読んでた記憶がある。

45 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/31(月) 17:11:36 ID:WhSvD0oY0
>Valderrama was lacking the ability
>So he was possible to succeed only in the minor league? in Colombia and MLS.
>His scoring ability is none at all.
>In Europe,he could record only 5 goals for 4 years.
>Nakata is recording 10 goals in Italy at 1st season.
>It's clear Nakata was more superior thanValderrama .

>Are you drunk????
>We have in Israel players who are better then Nakata.... hahahahahaha Nakata is 50x lower then El grande Pibe.
> hahahahaha good joke though. Nakata, hahahahahahah

46 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/01(火) 13:26:46 ID:IacWxfNa0
>>45
中南米からアジアにかけてはほとんどこれが真実だろうね。

47 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/17(木) 11:38:43 ID:4IQdL6R20
>>790
日本のマスゴミが偏向報道してたからだよw
中村俊輔はスコットランドで持ち上げられていたのにw
実際は大久保のほう中村より遥かにマシだった

48 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/25(金) 18:35:06 ID:PGaStoQfO
バルデラマは結構年とってもやってたな

49 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/26(土) 22:43:47 ID:Q/BTUuIS0
アルバレスとのコンビがクラシカルで良かった。

世界のサッカーシーンでの格ではバルデラマでしょ。

50 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/26(土) 23:08:08 ID:AEsec2u1O
バルデラマのパスに抜けて走りまくるデ・アビラもよかったな。

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/10/08(木) 23:33:11 ID:BZmp+eSf0
ho

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/11/14(土) 00:15:58 ID:F19eAIKh0
バルデラマのプレーは周りの選手の超理解がないと成り立たないから
必然的に内弁慶になっちゃうよな。
ゴールの数だけ見たらどうしょうもない選手だけどその場にいないとわからない何かを持ってたね。

結論としてはヒデの勝ちですけどw

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/11/21(土) 00:07:18 ID:tLFBt0Tt0


54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/12/05(土) 23:36:24 ID:ej8aakuMO
バルデラマの勝ち 相手にならん

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/12/10(木) 00:34:43 ID:BraFF5eW0
あげ

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/12/19(土) 19:57:14 ID:NCf9ngnxO



57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2009/12/19(土) 20:10:53 ID:ZthvNS7IO
まるでマラ

58 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/09(土) 03:23:03 ID:0l7kRdHEO
選手としての格ではバルデラマだよなー

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/22(金) 18:40:38 ID:yFEpAv+QO
コロンビアのパスサッカーにはバルデラマが不可欠。
完全に替えの利かないピースだった。
仮に全盛期英寿が入ってもリズムが崩れ機能はしないだろう。

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/24(日) 06:27:33 ID:wDZTYuNYO
欧州では中田以下の成績なのに、バルデラマのがずっと格上に思えてしまう不思議

61 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/01/26(火) 01:57:34 ID:1jxCvgUfO
フィジカルは中田が勝てるよ。

62 :窓ラー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2010/02/08(月) 13:48:01 ID:vhvMMngt0
どちらも経歴はゴミだが
ビスマルクにも劣る中田よりも
南米最優秀選手賞を2度受賞してる分
バルデラマのほうが格は遥かに上だろう

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 14:00:11 ID:xwt6QSV+0
中田のオタックスは、欧州での残滓を持ち出して擁護するんだろうが、
まともに考えて南米最優秀選手を中田が2度も取れるはずもないので、
バルデラマのほうがずっと格上だろうな。

64 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 15:31:16 ID:yL1uxQSW0
バルデラマって30過ぎの90年代しか知らない
61年生まれだからかなり遅咲きだよね
20代の80年代も同じプレースタイルだったの?

65 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 00:56:39 ID:NMl+ghzO0
ビスマルクはJリーグでしか実績ないぞ
セリエAで活躍した中田のどこがビスマルク以下なんだ?
曲芸とかか?

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 08:21:58 ID:FmksQUahO
技術、戦術理解、継続性、全てビスマルクのほうが上だと思う。
唯一、中田が勝てるとすれば全盛期のフィジカルだろう。
それとて、30前には超絶劣化したので、30過ぎも安定してプレーしたビスマルクやバルデラマと比べると分が悪いが。

http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img915_n01.jpg

67 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 08:49:17 ID:Ppz6OZKgO
>>8
当時のアルゼンチンは予選敗退の危機で超本気モードだったんだけど?
中田とバルデラーマじゃ知名度から尊敬のされ具合まで勝負にならない。
ベッカムが憧れた選手の1人がバルデラーマ。この手の選手単純なゴール数だけじゃ評価出来ない選手。

68 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 09:14:34 ID:uz2bnQ7RO
Jリーグでの実績も安定感も小笠原>ビスマルク
そして小笠原はセリエで戦力外
中田>小笠原>ビスマルクが確定した瞬間だった

69 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 12:08:11 ID:FmksQUahO
Jリーグでの実績ではビスマルク>小笠原だろう。
鹿島でしかまともな実績のない小笠原より、クラブを変えてもコンスタントに貢献したビスマルクのほうが格上と考えるのが当然。


70 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 21:19:47 ID:m4ri9FqE0
ビスマルクの実績ってほとんどJしかないのに過大評価すんなよw
しかも鹿島でしかって(笑)Jでは鹿島はタイトル常連の国内屈指のクラブだし
その鹿島の中心選手だからこそ、今まで国内では他クラブに移籍する必要なかっただけだろ。
クラブを変えなかったから格上じゃないってw

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 23:55:39 ID:FmksQUahO
ビスマルクは最強時代のヴェルディで主力だったし、鹿島でもそうだった。神戸では加齢によりさすがにかなり衰えていたが、それなりの存在感を示していた。          

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 23:56:59 ID:FmksQUahO
鹿島では小笠原とビスマルクは共存していたが、当時の小笠原は今ほどの存在感は無かった。  むしろビスマルクにサポートされる場面が多かった。


73 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 23:59:54 ID:FmksQUahO
故に選手としての力量はビスマルク>全盛期小笠原と断言しても差し支えないだろう。
確かにビスマルクは海外の実績が乏しくJオンリーだが、十代にして本番セレソンに選ばれた実力を考えてみて欲しい。 

74 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 00:00:23 ID:cP1TU774O
中田英寿が太刀打ちできるようなレベルの選手ではないだろう?
故に、バルデラマ、ビスマルク>>>中田英寿>小笠原は自然な帰結だと言える。



75 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 00:27:29 ID:GSotTQML0
ビスマルクの代表歴1989-1990の一度だけだぞw
しかもレギュラーだったわけじゃないの代表呼ばわりすんな
だいたい小笠原の全盛期ってビスマルクが抜けた後だし
自分に都合のいい解釈すんなよ中田アンチw

76 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 13:35:22 ID:ZnKaTT+q0
小笠原満男

獲得タイトル
個人
2000年 JリーグチャンピオンシップMVP、天皇杯MVP
2001年 Jリーグベストイレブン、Jリーグ優秀選手賞、AFC1月月間最優秀ゴール賞、天皇杯MVP
2002年 Jリーグ ベストイレブン、Jリーグ優秀選手賞、ナビスコカップMVP
2003年 Jリーグ ベストイレブン、Jリーグ優秀選手賞
2004年 Jリーグ ベストイレブン、Jリーグ優秀選手賞
2005年 Jリーグ ベストイレブン、Jリーグ優秀選手賞
2008年 Jリーグ優秀選手賞
2009年 Jリーグ ベストイレブン、Jリーグ最優秀選手賞、日本年間最優秀選手賞
クラブ
1998年 ゼロックススーパーカップ 優勝
1998年 Jリーグ 優勝
2000年 ゼロックススーパーカップ 優勝
2000年 Jリーグ 優勝
2000年 ヤマザキナビスコカップ 優勝
2000年 天皇杯全日本サッカー選手権大会 優勝
2001年 Jリーグ 優勝
2002年 ヤマザキナビスコカップ 優勝
2003年 A3チャンピオンズカップ 優勝
2007年 Jリーグ 優勝
2007年 天皇杯全日本サッカー選手権大会 優勝
2008年 Jリーグ 優勝
2009年 Jリーグ 優勝
代表
1999年 FIFAワールドユース選手権 準優勝
2004年 AFCアジアカップ 優勝

77 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 13:44:14 ID:ZnKaTT+q0
ビスマルク

1993年のJリーグ・日本信販・NICOSシリーズ(第2ステージ)にヴェルディ川崎(現・東京ヴェルディ)入団。
1993~95年の3年連続で同シリーズステージ優勝、また1993,94年の年間チャンピオンに貢献した。
その後、チームの運営方針の見直しから、1997年に鹿島アントラーズに移籍。
1998,2000年のシーズンのリーグ年間優勝の中心選手となる。
2000年Jリーグ唯一の三冠(2009年現在)に貢献。
2001年惜しまれつつ退団。
一度、帰国した後、2003年には降格の危機に瀕したヴィッセル神戸にシーズン途中から入団。
チームのJ1残留に貢献する活躍を見せるも、その年限りで退団、現役を引退した。

個人
1993年 JリーグヤマザキナビスコカップMVP
1994年 ベストイレブン,ナビスコカップMVP
1995年 ベストイレブン
1997年 ベストイレブン
2005年 功労選手賞

ブラジル代表(13試合)1989年 - 1990年
1990 FIFAワールドカップ(ベスト16、0試合0得点)

78 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 13:49:45 ID:ZnKaTT+q0
どう見ても小笠原>>>ビスマルクで確定
もう何言っても無駄

79 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 19:43:25 ID:cP1TU774O
ビスマルク

ブラジル代表(13試合)1989年 - 1990年
1990 FIFAワールドカップ(ベスト16、0試合0得点)

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 19:47:49 ID:cP1TU774O
日本代表ですら、未だに不動の地位を獲得できない小笠原。

暗黒時代のセレソンとはいえ、激戦区のMFで10回以上のCap数を刻んだビスマルク。
本大会で出番を無くとも傍目には優劣は火を見るよりも明らかだろう。

81 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 19:48:54 ID:cP1TU774O
バルデラマ、ビスマルク>>>>>越えられない壁>>中田英寿>小笠原

82 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 20:09:21 ID:GSotTQML0
そんなにビスマルクが凄いなら、なぜ1990年以降セレソンに選ばれなかったか考えろw

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 08:37:10 ID:fDHKHZjB0
つまり10試合程度で見限られたってことだろ
ワシントンやマグノアウベスだってセレソンの代表キャップあるの知ってる?
他にもJに来る無名のブラジル人でそういう選手はけっこういる
べつに凄くも何ともない
Jリーグの実績で小笠原に負けてる次点でビスマルクの負け
ましてや中田には逆立ちしても勝てないよ
格が違いすぎる

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 10:20:56 ID:fDHKHZjB0
ビスマルクはワシントン、マグノアウベスと違ってブラジル国内でも実績ない
本当の意味でJリーグ限定選手

85 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 14:14:20 ID:Xq7UHeVmO
ワシントンやマグノ・アウベスを始め、ワールドカップやコパアメリカ等の本大会にはエントリーされずとも力のあるセレソン経験者は沢山いる。 Cap数の大小は問わないがビスマルクも含め、Jでの活躍を見れば彼等の力量は理解できるだろう。

86 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 14:15:55 ID:Xq7UHeVmO
「Jに来る無名ブラジル人」等と安易なフレーズを使ったが、それは日本の浅薄な欧州厨が知らないだけで、いずれも本国でしかるべき実績を残してきた選手。
彼等と鹿島を一歩出た途端、香港相手にすら決定的な違いを見せられない小笠原では、比較の対象としては分が悪いだろう。

87 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 14:23:10 ID:fDHKHZjB0
バルデラマは南米最優秀選手だし
ワシントンはブラジル全国選手権の最多得点記録もってるけど
ビスマルクは何もない
マジで過大評価
ブンデスで活躍してCLで銀河系レアルマドリーをボコボコにしたポンテやフランサのほうが遙かに格上

88 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 14:23:32 ID:Xq7UHeVmO
ビスマルク、バルデラマとも30歳を過ぎても、所属チームや代表の中核として高いパフォーマンスを見せ続けた選手。
まだ若い小笠原には、今後の巻き返しの余地が残されているが、中田にすら及ばない現状では淡い希望で終わるだろう。

89 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 14:35:38 ID:fDHKHZjB0
ビスマルクの所属クラブと所属リーグのレベルが低すぎることが問題なんだよ
バルデラマは腐っても南米最優秀

90 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 15:30:11 ID:i8zAZ/yH0
ビスマルクはストイコビッチみたいなもんだろう
まあJでの実績はビスマルクの方が遥かに上だが

91 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 15:35:50 ID:Xq7UHeVmO
サッカーファンと称する輩が「低レベル」と蔑みたがるJに所属しながら、代表チームの中心としてワールドカップやコパアメリカ、ユーロで渋い働きを見せたベテラン選手は多数いる。
そしてビスマルクは、それらの世界を十分に知る選手達、例えばセレソン主将のドゥンガやジョルジーニョからも確実な評価を得ていた名手。


92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 15:39:12 ID:Xq7UHeVmO
「Jオンリー=低評価」の短絡思考で中田あたりを過分に持ち上げ、
小笠原>ビスマルク などと真顔で語るうちは欧州厨の謗りは免れないだろう。

93 :窓ラー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2010/02/12(金) 16:49:42 ID:S6duQhOX0
中田と中田信者は偉大なるセレソンに選ばれたビスマルクに対する非礼を詫びて
土下座してサッカー教えてもらえよ

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:25:13 ID:Xq7UHeVmO
セレソンの価値も解らぬ俄がいくらWikiを貼って抗弁したところで浅薄さを曝すばかり。
小笠原がまだ現役なので、可能性は僅かに残されているが、JですらMVPを獲れなかった中田に肉薄できないようでは見通しは暗い。
バルデラマ>ビスマルク>>>>中田英寿>小笠原

これを覆せる要素は皆無に等しい。

95 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:29:49 ID:fDHKHZjB0
は?
中田は20か21歳でJリーグを去ったわけだが
中田が最後にベストイレブンに選出されたときのJリーグMVPは現役セレソンの主将ドゥンガ


96 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:37:25 ID:fDHKHZjB0
94年ワールドカップ優勝国の主将ドゥンガ(JMVP時も現役セレソン主将)

90年ワールドカップ0試合0ゴールの雑魚ビスマルク

神とゴキブリくらいの差がある

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:51:51 ID:Xq7UHeVmO
「若かったからMVPが獲れなかった」
「セレソンの主将がいたからMVPが獲れなかった」
その様な言い訳が意味を為さないのは、まともなサッカーファンなら理解の及ぶところだろう。

ドゥンガの実績を出してビスマルクを辱めたところで、ビスマルクに及ばない小笠原や教祖の不出来な技術・力量が露呈するのみ。

98 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:54:23 ID:fDHKHZjB0
ビスマルクよりJリーグで活躍した小笠原がセリエAの降格圏クラブで戦力外だったんだよ
中田は天上人

99 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 18:56:34 ID:fDHKHZjB0
ドゥンガ>>>バルデラマ>中田>>>>>>>>>>小笠原>ビスマルク

100 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 19:53:52 ID:c3KAgxRy0
ビスマルク以上の選手なんてセリエに行けばそれこそたくさんいたしなw
外国人選手は各国の代表ばっかだし、セレソンを一年で見限られたビスマルクなんて
移籍のチャンスすらなかったろうなw実際海外での実績もたいしたことねえしw
当時のローマにしても顔ぶれ見たらブラジル代表にも劣らないし、そういう中で中田は
1年目はレギュラー、2年目は外人枠撤廃後トッテイの代役として遜色ない活躍をしたんだし
ビスマルクが格上なんて笑わせるわw
ペルージャ時代のチームメイトのゼ・マリアだって代表の試合では43試合も出てるんだし
Jでの実績だけで、たった13試合しか出れなかった選手を過大評価する奴って頭イカレてるわw

101 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 23:40:11 ID:Xq7UHeVmO
スペインからの実際の獲得オファーがあり、代表監督から「Jに行かなければ確実にセレソンに呼ぶ」とも言われながら新たな挑戦の場として新興日本を選んだ若きビスマルク。
片や、ボスマン判決の恩恵と過度の自己アピールにより体よく欧州サッカービジネスに乗っかった中田。
「トッティの控え(笑)」という美味しいポジションを存分に利用し、優秀な同僚の存在から得る恩恵を自分の実力以上の御威光に転嫁し、未だに無知蒙昧なイカれた盲信狂信者を扇動する中田。


102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 23:44:40 ID:Xq7UHeVmO
セカンドパイオニアとしての使命を忘れ、終始私利私欲を満たすためだけの現役生活に終始した似非スターの哀れな引退劇を見るに、どちらが選手として品性や格が上であるか、まともなファンなら解るであろう。

ビスマルク>>中田英寿・小笠原

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 00:08:26 ID:c3KAgxRy0
日本にいながらセレソンに呼ばれた選手もいるのになw
言い訳だけは一人前のビスマルク盲信狂信者ってほんとどうしようもないなww

104 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 05:13:38 ID:elG7T4p40
つーか、中田がもしブラジル人だったら代表には呼ばれんよな。
まあ中田は良い選手ではあったけど、そんなとこじゃね。

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 15:37:39 ID:t/4KlZGG0
タイプが違いすぎて比較できんわ

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 16:14:04 ID:R2W/IzFO0
>>104
全盛期にころ中田がもしイタリア人ならアズーリに呼ばれてると向こうのメディアから言われてたよ

107 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 16:16:59 ID:R2W/IzFO0
フィオーレやトップ下時代のピルロより活躍してたのは事実だからね
そのフィオーレはアズーリでは控え
つまり中田は最低でもアズーリの控えレベルの実力はあったということ

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 22:43:42 ID:gRe8BGP90
ローマ時代もベンチにブラジル代表アスンソンや伊代表ザネッティとかいたもんな。

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 23:21:51 ID:3oc5Y3g40
当時のアズーリは豪華メンバーだから中田じゃあスタメンはまず無理だけどね

110 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:46:38 ID:4u4fyzy60
>>106
中田のポジションじゃムリムリ

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:03:13 ID:NdH4KA1x0
>>110
スタメンは無理でもペルージャ〜ローマまでは代表に呼ばれたてもおかしくなかったと思うけどね
多額の移籍金が付いたってことは選手としての評価も高かったってことだろ

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:20:01 ID:m29zD+0P0
>>111

カペッロ 「中田はトッティの怠慢を治すために獲得した」

113 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:38:41 ID:NdH4KA1x0
>>112
トッティの代わりにトップ下で出た試合は中田も結果出したけどな
代表でもトッティのバックアップとして考えられてもおかしくないだろ
実際カペッロも外国人枠撤廃後のユーベ戦以降途中出場とはいえずっと試合に出したわけだし

114 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:52:35 ID:FAVNCl+r0
>>110
いや無理じゃないの
実際にアズーリの控えだったフィオーレより活躍してたし移籍金も遥かに上だったの
トッティ>中田>フィオーレ>>>小笠原>ビスマルク

115 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:56:22 ID:FAVNCl+r0
なぜ事実を捻じ曲げてまで中田を貶しめて、ビスマルクを持ち上げるのか分からないなぁ

セレソンに1試合でも招集されれば、されなかった選手より上なの?

ビスマルク>>>デコなの?

そんなわけないよなぁ

116 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:51:26 ID:JIit5+Mi0
そう、中田はローマまでは良かったと思うんだよね

117 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:03:50 ID:p670X5GuO
とりあえず、スレ的にはバルデラマ>>中田 が決定したみたいだね。

118 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:37:29 ID:WxcmHyvA0
中田>>>バルデラマ>小笠原>>>ビスマルク

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:51:44 ID:qh6M73PC0
南米最優秀と言っても欧州で失敗したら、それはそれで実力がなかったということでは?
ブラジルやアルゼンチンの国内リーグってレベル的には欧州中堅リーグと同等ぐらいだろ
どんなに贔屓目に見てもブンデスやリーグアンぐらいだよな

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:30:15 ID:p670X5GuO
まあ、普通に考えたらバルデラマのほうが格上でしょ。

中田はビスマルクと互角くらいじゃん。

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:46:41 ID:C6fju61G0
バルデラマって欧州での実績がしょぼすぎるのが評価しにくいよな・・・
それに運動量もないし、今のスペースの少ない欧州サッカーには適合しないと思うけどね
それでも南米年間最優秀選手賞を受賞したのは凄いと思うけど

122 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 20:17:17 ID:p670X5GuO
中田の全盛期でも南米最優秀はまず取れんて。

123 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 20:27:27 ID:On2Wq3VC0
>>119
贔屓目に見てもそこまで高くないよ
せいぜい10位〜20位の間
当時の南米リーグのレベルや南米最優秀選手賞が過大評価されてるから今一わかりにくいだけで
バルデラマが欧州で全く通用しなかった事実は変わらないし

ちなみにバロンドールなんかより受賞理由がいい加減なのが当時の南米最優秀選手賞
コパでマラドーナのアルゼンチンに勝ったからとか
数年ぶりにW杯出場に貢献したからとかいう理由で受賞できてしまう
バルデラマが挑戦した頃のフランスリーグのレベルはUEFAランキングで10位以下だったし
そこで碌な実績が残せなかったのはその低レベルなフランスリーグより
在籍したコロンビアリーグのレベルがもっと低かったからに他ならない

アルゼンチンリーグで活躍して南米最優秀に輝いたルベン・パスが
当時UEFAクラブランキング15位のフランスリーグで全く通用しなかったり
同時期にフランスリーグに移籍した
アルゼンチンリーグ得点王のフランチェスコリが
同じフランスリーグでギリギリ2桁得点だったりするのを見ると尚更そう思う

その後3人ともレベルの高いスペインや
イタリアに再挑戦してるけどやはり失敗してるからね

124 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 20:33:07 ID:p670X5GuO
それでもバルデラマの中田以下はまずないって。 あのパスは神

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 20:37:47 ID:On2Wq3VC0
>>124
確かに風貌とプレースタイルは印象深かったね
95年のコパだったと思うけど
一時的にFWで起用されていて結構機能してたのが意外だった
レベルは別にしても見ていて面白かった選手ではあるね

126 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:33:17 ID:p670X5GuO
バルデラマは単純にWikiの数字だけじゃ計れん選手だよ。

それくらいあの鬼パスは異常。

ペレ(笑)が優勝候補の筆頭にあげて、Jに来るかと話題になった時だって現在の中田より上くらいの年齢だったでしょ。

我の強い中南米の選手達が、運動量の極端に少ないバルデラマのために走りまくるんだからもはや別格だって。

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:41:44 ID:iHVA8LOw0
でも欧州では誰も走ってくれなかったんだろ?w
典型的な内弁慶選手だな

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 01:13:09 ID:8dARB03J0
ビスマルクが最近のセリエに来たら、シンプリシオ位の活躍は出来るかな?

129 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:30:37 ID:t83t4cTcO
ジエゴくらいはやれるんでない?

130 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 11:02:08 ID:IDBCslTP0
>>123
>ちなみにバロンドールなんかより受賞理由がいい加減なのが当時の南米最優秀選手賞
>コパでマラドーナのアルゼンチンに勝ったからとか
>数年ぶりにW杯出場に貢献したからとかいう理由で受賞できてしまう
>バルデラマが挑戦した頃のフランスリーグのレベルはUEFAランキングで10位以下だったし
>そこで碌な実績が残せなかったのはその低レベルなフランスリーグより
>在籍したコロンビアリーグのレベルがもっと低かったからに他ならない


これは間違いなく中田>>>バルデラマだね

パスの才能だけならバルデラマが上かもしれないけど
サッカー選手としての総合的な能力や実績は中田のほうが遙かに上ってことか

当時の南米最優秀ってインチキだったんだね
そもそもコロンビアリーグの選手でも受賞できるってのが胡散臭い

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 12:41:50 ID:t83t4cTcO
いやいや、受賞してる面子見たら安易にインチキなんて言えんぜよ

バルデラマは不思議な選手だったが

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 12:53:34 ID:IDBCslTP0
調べてみたら本当だった

バルデラマ
1988年-1991年 モンペリエHSC(フランス)
1991年-1992年 レアル・バリャドリード(スペイン)

UEFAリーグランキング
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1988.html

フランス・リーグアン
1988年 10位
1989年 11位
1990年 6位

スペイン・リーガエスパニョーラ
1991年 3位

133 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 13:44:53 ID:uBV0ZosT0
参考までにその他の南米最優秀選手の欧州での活躍の一例

バルデラマ
1988/89 モンペリエ 24試合1ゴール
1989/90 モンペリエ 18試合1ゴール
1990/91 モンペリエ 35試合2ゴール
1991-92 バリャドリード 17試合1ゴール

ロメロ
1988-89 バルセロナ 7試合1ゴール

ルベン・パス
1986-87 ラシン 6試合0ゴール
1989-90 ジェノア 25試合1ゴール

フランチェスコリ
1985-86 リーベル 37試合28ゴール(アルゼンチンリーグ)
1986-87 ラシン・パリ 35試合14ゴール
1987-88 ラシン 28試合8ゴール
1988-89 ラシン 26試合10ゴール
1989-90 マルセイユ 26試合11ゴール
1990-91 カリアリ 33試合4ゴール
1991-92 カリアリ 33試合6ゴール
1992-93 カリアリ 32試合7ゴール
1993-94 トリノ 24試合3ゴール
1994-95 リーベル 27試合17ゴール(アルゼンチンリーグ)

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 13:47:37 ID:uBV0ZosT0
ルベン・パス在籍時のフランスリーグ&セリエA
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank1986.html
UEFAリーグランキング
フランスリーグ
1986年 15位
イタリア・セリエA
1989年 1位 

フランチェスコリ在籍時のフランスリーグ&セリエA
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1986.html
UEFAリーグランキング
フランスリーグ
1986年 15位 
1987年 14位 
1988年 10位 
1989年 11位 

イタリア・セリエA
1990年 2位
1991年 1位
1992年 1位
1993年 1位

ロメロ在籍時のスペインリーグ
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1988.html
UEFAリーグランキング
1988年 4位

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:51:52 ID:uBV0ZosT0
90年W杯後のナンバーより
オファーがあった複数のビッククラブよりモンペリエのような小さいクラブを選んだ理由

「僕はコロンビアサッカーの大使だと思ってる。
だから故国のサッカーの名声を傷つける危険は冒したくなかった」

コロンビサッカー界の最大のスターであり顔でもあるバルデラマがビッククラブで失敗する意味は
即ち自らを含めたコロンビアサッカー及び南米サッカーの名声の失墜に繋がると考えて
失敗した時に受ける傷が少ないように保険をかけてあえて小さいクラブを選んだということ

136 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:04:12 ID:IDBCslTP0
ただのチキン野郎だなw

137 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 20:07:17 ID:t83t4cTcO
南米最優秀選手とアジア最優秀選手の肩書を比べればどちらが秀逸かな?

138 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 20:36:36 ID:wUwg+1nB0
中田、バルデラマはともかくフランスでプレイした南米選手みたいな流れになって楽しく読ませて貰った。
さすがにブルチャガ、タンティーニ、カルデロンあたりまで話を広げるのは無理か。
80年代のフランスリーグはリーグランキングは低くても、給料は欧州トップレベル出していたから
フランチェスコリみたいな選手が来たんだろうな。
それに全盛期のディエゴ・マラドーナもマルセイユへの移籍を強く希望していたぐらいだから
リーグとしての価値は高かった。

139 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:31:57 ID:xdJUkPDG0
昔のJや今のカタールリーグみたいなもんじゃねえの?
Jも峠を過ぎたとはいえリネカーやスキラッチ、マッサーロみたいな大物外国人選手がきたし
現役セレソンもいた
カタールリーグも金に物を言わせてイエロやバティとかプレーしたしな

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 23:18:42 ID:t83t4cTcO
給料の潤沢さはあるが、リーグのレベルを考えれば、カタールは言い過ぎだろ(笑)

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 08:52:35 ID:EwAAZIyo0
そういえばJには現役セレソンがプレーしてたんだよな
W杯の決勝戦で所属クラブがジュビロ磐田やら紹介されてたの憶えてる

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 23:52:59 ID:fboz0URxO
98フランス大会は沢山のJリーガーが参加していて1番面白かったね。

中田は中の下くらいの存在感を示したし。

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 22:25:18 ID:BnA2H1KyO
バルデラマのなんてことのないまたぎフェイントに何故かDFが釣られるんだよな。
あれが不思議だったよ。
そしてその間に嫌なパスが通される訳だ。

144 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 23:32:20 ID:8qvN2gFB0
今福龍太は気違い。

145 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:01:42 ID:bY7vd+0i0
バルデラマと比較されるのは中村俊輔のほうがふさわしい
ヨーロッパの実績では互角じゃね

146 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:38:32 ID:bsCPSK/P0
さすがに中村とじゃ失礼だと思うがね
実績で何ぼ日本とコロンビアとでは代表のレベルが違うといっても
ドイツ中村とバルデラマじゃ・・・


147 :145:2010/02/24(水) 02:54:54 ID:bY7vd+0i0
失礼しました
90年のときにグループリーグ突破してんだね

148 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 22:28:02 ID:D0dwqQxIO
たとえば中田がコロンビアにいたら、10番を背負って10年以上代表に君臨できただろうか?



149 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 23:34:01 ID:2wZEokcMO
欧州での実績は中田が勝るが、
選手としてのトータルのキャリアではバルデラマに分があるだろう。
ファンも恐らく異論は無いはずだよ。

150 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 00:52:17 ID:MgL2JP2dO
なぜに旅人とライオン丸が比較されてんだ?w

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 01:43:09 ID:2vu3yyzX0
>>148
代表で比べても意味ないな
南米の選手と日本人じゃ個人技でも差があるし、当時はアスプリージャやリンコン
みたいなタレントもいたんだしな
仮にもし日本代表にバルデラマがいても、日本のFWは決定力不足がずっと言われ続けてる
しかも日本代表は守備が一番問題あるから、運動量と全員守備が必要とされる
結局日本ではバルデラマのような選手は使いにくいし、母国のコロンビア代表みたいな活躍は無理だと思う

ちなみに今の欧州サッカーじゃ活躍するのはもっと厳しいだろうね

152 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 03:37:12 ID:fsOVGpRXO
逆もしかりで、コロンビアのゆったりしたパス回しから一気に攻撃に転じるリズムには中田はまるで合わない。

中田は南米では、活躍は難しいだろう。

153 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/05(金) 23:44:54 ID:It3LN0MQ0
パス能力、センスではバルデラマが上。
得点力はどちらとも高くは無い。
運動力とフィジカルは中田。
カリスマや統率力ではバルデラマってとこだろうか。

154 :名無しさん@お腹おっぱい。:2010/03/06(土) 04:39:27 ID:rR2pZlje0
ウイイレで1つ1つの能力比較したらいいだろンなもん
それだとパスだけのバルが負けると思うけど

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/06(土) 06:52:23 ID:ozRWEARnO
中田が勝てるのはフィジカルだけだろ
バルはテクもあるしドリブルもうまいわ

156 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/09(火) 23:56:27 ID:OYrOVPw7O
中田のほうがあらゆる意味で洗練された選手だが、
サッカー史に名前を強く残すのはバルデラマだろうな

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/15(月) 02:14:09 ID:5eFLckYYO
中田にバルデラマくらいのパス能力があったらな…。

158 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/19(金) 01:58:42 ID:3G7XwbYvO
欧州の成績を抜きにすれば、バルさんのが格上という感じがするが…

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/19(金) 02:07:47 ID:2gBmV/nZ0
バルデラマはロマンなんだよ

160 :まあとりあえず:2010/03/19(金) 02:22:52 ID:FQL3r5lw0
復帰してほしいわwww

161 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/19(金) 02:54:19 ID:3G7XwbYvO
確かに、どんなにサッカーが進化して、これ以上スピードアップしても、
バルデラマやリケルメのファンは淘汰されないだろうね。
中田との差は多分そこだな。

162 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/21(日) 23:56:24 ID:n+x7rj2VO
バルデラマにとってのリンコン、アスプリージャのような選手が
中田にもいれば全然結果は違ったのかもね…。

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 08:13:38 ID:lfzKqNHG0
>>159
そのロマンで美化されてるところはあるよね
>>157
バルデラマが最大の武器であるパスで勝てなかったら
もう中田の相手にならないよ

164 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/23(火) 15:28:48 ID:03CLSpQUO
やっぱバルデラマすげーな。

中田より遥かに実績があるアスプリージャが
バルデラマのためのほんの一部の駒に過ぎないわけか。

壁たけーな。

165 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/27(土) 12:04:57 ID:KyJcap+U0
アスプリージャはFWなんだからMFの駒として動くのは当たり前だろ
世界の評価はアスプリージャ>中田>バルデラマ

166 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/04(日) 12:59:39 ID:8N3BReozO
世界の評価は
バルデラマ>アスプリージャー>中田英寿 だろうね。

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/07(水) 23:36:08 ID:p6JxmuGhO
世界最強のインサイドパサーだな

168 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/14(水) 22:48:44 ID:zGiFuUVoO
運動量以外は全てバルデラマが勝ってるな

169 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/19(月) 21:19:45 ID:41TsWw/L0
242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/20(土) 20:44:46 ID:6MFaUS1R0
カルチョって雑誌にイタリアのグエリン誌が選出したセリエ歴代外国人選手ランキングってのが出てたけど、
そこでは中田87位、ガスコイン94位と微妙に中田がリードしてた

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/20(土) 20:54:35 ID:rKG5Kg490
>>242
グエリン誌ってイタリア唯一のサッカー雑誌だっけな
中田87位とか凄くね?
カルチョの長い歴史の中でだろ?

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/20(土) 21:02:59 ID:6MFaUS1R0
>>246
うん、でもざっと見た限りだとノルダールとかシボリとか入ってなかったっぽいから、
80年代以降限定とかだと思う。
ちなみに上位は
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン 4位ファルカン 5位ロナウド
6位フリット 7位ジダン 8位カカ 9位イブラヒモビッチ 10位シェフチェンコ

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/03/22(月) 04:01:41 ID:V71ajz0+0
すまん、順位を勘違いしてた。
ガスコインは98位でレコバ96位だった。
ガスコインが一番下だったわ。

356:04/19(月) 00:28 7o/PX5vm0 [sage]
>>352
そのランキングだと中田は87位で
88位に1978ワールドカップで優勝したアルゼンチン代表ダニエル・ベルトーニが入ってる

97位には中田とパルマでチームメイトだったアドリアーノが選ばれている
中田は高い評価されてるね

170 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/19(月) 21:31:54 ID:uBYP6zVSO
これはさすがにバルデラマのが上じゃないの? 欧州の実績は中田さんのが勝ってるけど。

171 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/19(月) 21:36:48 ID:41TsWw/L0
バルデラマはガスコイン以下だから当然中田以下だよ
イタリアの歴史あるサッカー雑誌がガスコインより中田を評価してるからね

172 :ちょ:2010/04/19(月) 21:46:01 ID:wbNkY6z40
中田よりサッカーセンスあっても海外で成功できない選手はごろごろいるよ
いちようバルデラマはマラドーナ世代でも名前は知れてるからかなりの者だと思うけど
それにFIFAが発表した20世紀偉大なサッカー選手にも選ばれているしそういう意味では
中田より上かも

173 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/19(月) 22:36:25 ID:uBYP6zVSO
バルデラマのインサイドとかカリスマとか、
あれはもう日本人じゃちょっとマネできないレベルだよね

174 ::2010/04/19(月) 23:18:17 ID:VY7+0nbxO
グリエン・スポルティーボのセリエA歴代外国人選手ランキングで
87位の中田は96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコインよりランキング上だからな。
中田って日本人が思ってる以上に凄い選手だよ。



175 ::2010/04/19(月) 23:19:22 ID:VY7+0nbxO
>>172

FIFA100のこと?それなら中田も選ばれてるよ

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/20(火) 08:04:36 ID:+iunwUdt0
>>1
地球に緑を増やすこと(笑)


なぜ日本で活動しないの?

首都圏の宅地乱開発に歯止めを掛けないのww

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/20(火) 17:36:21 ID:FoOQIPcw0
>>172
ワールドサッカー誌の「20世紀の偉大なサッカー選手100人」を指してるのかな?
バロンドーラーのザマーより16も上の78位だから確かにかなりの評価だね。

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/20(火) 21:47:49 ID:AvlkdS4u0
グリエン・スポルティーボの『セリエA歴代外国人選手ランキングトップ100』
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン 4位ファルカン 5位ロナウド
6位フリット 7位ジダン 8位カカ 9位イブラヒモビッチ 10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

179 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/20(火) 21:59:47 ID:u4OIbJ1cO
バルデラマすげーな

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/21(水) 22:23:48 ID:fHbZ3TbM0
スルーパスの上手さ以外は中田のほうが全て上じゃないかな
バルデラマは一芸に長けた選手

181 :名無しに人種はない:2010/04/22(木) 15:06:57 ID:E8SDJ6+O0
FAGなんかと比較するなマフィアに殺されるぞ

182 ::2010/04/22(木) 18:15:52 ID:5AuO6QycO
グリエン・スポルティーボ『セリエA歴代外国人選手ランキングトップ100』今まで判明したのをはっとくわ。
中田はセリエAでレコバやアドリアーノより上だってさ。
1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ

14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム

50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/22(木) 19:55:33 ID:zgTxNxfqO
バルデラマの極みに酔いしれるな

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/23(金) 15:00:52 ID:23plX81a0
バルデラマは顔もプレイも特徴ありまくりだからな
非常に比較しづらい

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/24(土) 22:21:13 ID:GGosidgDO
あんな凄い極みの選手はそうそういないもんな。

186 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/26(月) 17:50:31 ID:GXGRUl3LO
バルデラマ>>>>中田英寿、惨めすぎて他スレ逃亡で、vs中田スレを見つけては持病再発大発狂



このスレを消費したら優しい方が立ててくださった中田英寿専用スレ行くかお絵かきノート買ってきてソコで「中田は凄いw」とか一人で書いてるかの2択だな。
海サカ板一の産廃ゴミ中田英寿信者くん、気分はどう?
自分の人生も中田ばっかりで嫌になっちゃうだろ?

187 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/26(月) 17:54:55 ID:GXGRUl3LO
バルデラマには代表でも個人の名声でも実力でも完敗だろ
むしろ中田英寿の何が勝ってるのか聞きたい

188 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/26(月) 18:15:12 ID:GXGRUl3LO
中田英寿のようなサブ專の豚をバルデラマと比べるなw

189 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/26(月) 19:13:24 ID:GXGRUl3LO
あ、旅人ごめんねw
でも、もちろん中田英寿は論外ねw
ペルージャのみであとは万年控えの5流老害と一緒にしないでねw

こんなクズみたいな生涯キャリアなのに
何故か口だけは達者なんだよねw
まさしく日本の老害だよね〜

190 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/27(火) 21:29:11 ID:q9ghuK9ZO
中田英寿みたいな過大評価の雑魚に寄生された日本代表は可哀想だった
癌細胞の中田英寿と離れたら、アジアカップは優勝しちゃうし、スタメン外したらローマは優勝しちゃうし

欧州の3大リーグで一年しか活躍してない雑魚なのに代表で不動ってことは
中村俊輔みたいに創価学会みたいな強力なスポンサーでも付いていたんじゃないか?

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/27(火) 22:29:45 ID:q9ghuK9ZO
バルデラマ>中田英寿っていう主張をキチガイというのなら、
信者はキチガイだな。
バルデラマより中田をチョイスしたわけだからな。
自覚ないようだけど、中田信者も十分キチガイアンチのレベルだよ。

192 :名無しさん:2010/04/29(木) 02:26:03 ID:IU2hiRZs0
なにこのレス?どうやって比較すんの?
子供のときやってた遊びじゃないんだからさ。
やめろとはいわんけど・・・

193 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 05:10:02 ID:wXxMdam/0
中田英寿

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエA
1998年 1位 ペルージャ移籍、1年目で10ゴールの大活躍
1999年 1位 ローマ移籍、1年目でレギュラー獲得
2000年 2位 ローマ優勝、サブだが優勝争い天王山のユベントス戦でゴールを決める大活躍
2001年 2位 パルマ移籍、コパ・イタリア優勝、準決勝・決勝と連続ゴールを決める大活躍
2002年 2位 パルマ5位、レギュラーを完全に勝ち取り4ゴール5アシストの活躍
2003年 2位 ボローニャ移籍、降格の危機だったクラブを残留に導く活躍
2004年 3位 フィオレンティーナ移籍、怪我で満足に活躍できず
イングランド・プレミアリーグ
2005年 2位 ボルトン移籍、代表招集に応じ監督から信頼を失いカップ戦要員になるも終盤にはレギュラー復帰

194 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 05:13:30 ID:wXxMdam/0
中田英寿

ペルージャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=gD8N8hO79b8&feature=related
ローマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=X9NrMTTslzc&feature=related
パルマ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=SKrpt-jZDGY
コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア 芸術的なループシュート
http://www.youtube.com/watch?v=XPxGAGldcJE
コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス スーパーボレー
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ
ボローニャ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=j_z_wLpUHw8&feature=related
フィオレンティーナ時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=oIdhteYjG2M&feature=related
ボルトン時代のプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=i9KTJjZZcCE
【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

195 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 05:49:15 ID:LUYohMNX0
バルデラマ

<クラブ>
88-89 モンペリエ 24試合 1ゴール
89-90 モンペリエ 18試合 1ゴール
90-91 モンペリエ 35試合 2ゴール
91-92 バリャドリード 17試合 1ゴール

フランス・リーグアン 77試合 4ゴール
スペイン・リーガエスパニョーラ 17試合 1ゴール
アメリカ・MLS 175試合 15ゴール
キャリア通産357試合 21ゴール

海外リーグ通算 94試合 5ゴール(MLSは除く)

バルデラマしょぱいなw

196 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 06:01:08 ID:LUYohMNX0
中村俊輔VSバルデラマでいい勝負できそうだw
ってかこれ俊輔の圧勝じゃねw

197 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/04/29(木) 06:50:31 ID:CQi5mlqiO
たらればサッカー史上ベスト10に入る偉大な攻撃的MF、旅人中田英寿について語る比較スレです。

注意事項−精神異常信者隔離スレです。一般人立ち入り禁止

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/01(土) 00:21:02 ID:kBOrn75G0
>>195
超雑魚じゃんwww

しょせんパス地蔵は周りに優秀な選手が守ってくれないと独力では通用しないなwww

オランダで活躍した小野のほうが遥かにマシwww

199 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 07:18:59 ID:LA+6PbI3O
>>198
電波ライターが書いた中田英寿が主役の本があるらしいんだけど、ちょっと中田を褒めすぎてしまったみたいでそれを真に受けた哀れな脳味噌のヤツがあの基地害信者らしいんだよね。
その本を読むと中田って凄〜い!グエリンにもランクインしてるし???って信じてしまうほどらしい。
常人はそういう書籍に出会った際は話半分に留めて理解し、若干脚色を交えてるなって判断するが、知能の低いアホはそういうことができないから全部真に受けて、あんな感じのイカレ具合になるみたいだね。

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 07:21:12 ID:LA+6PbI3O
それに加え中田英寿への異常な愛の真相はただのホモだったというw

201 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/03(月) 07:22:50 ID:LA+6PbI3O
便乗キムコや馳、ドラゴン先生だな

ペルージャでのプレーを子供時代に見た人がああいう電波記事を読むと
ありえない美化をしてしまうんだろうね。



202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/08(土) 12:54:40 ID:2Khjqncl0
ttp://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング(1980年〜)

中田87位

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

203 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/15(土) 22:37:38 ID:2jLdV79l0
中田がイタリアでフルタイムに勤務したのはペルージャだけ

つまりユーベ戦数試合限定の一発屋


204 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/16(日) 06:00:43 ID:pow4zZGP0
フルタイムだってw
それならボバンはバーリだけだし
小野は1シーズンもなくなってしまうな

205 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/17(月) 23:40:06 ID:nAjaISVB0
中田なんかをバルデラマと比べるなよ
中田の比較対象はチェルニーくらいが妥当だよ

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/18(火) 20:44:58 ID:/5+xYxKE0
磯貝、上野、石塚辺りのプレースタイル

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/18(火) 20:46:10 ID:/5+xYxKE0
良い意味でね。

208 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/18(火) 23:39:10 ID:cRU/9umh0
ベッチーニョ>>>中田英寿

209 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/19(水) 06:44:37 ID:FsgnMq450
ニカノールは当時同世代で世界の10人に入る評価してたな。

210 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/05/31(月) 20:22:52 ID:++McxiM20
>>202
ジーコはイタリアで何もやってないだろ。

マラドーナ、プラティニ、ファンバステンの位置決めて、
あとは適当に浮かんだ名前を入れた感じだな。

44位アルメイダ、45位フォンセカ、46位センシーニ、50位バルボ、
52位ルベンソーサあたりなんて、思いついた順番に入れただけだろ。

211 ::2010/06/04(金) 02:05:04 ID:Kqe0htfBO
>>210

つーかベスト100選ぼうとした時に浮かぶのが大事なわけでさ。
確かに100人選ぶのに、50位と55位の差を明確につけるのは100年の歴史があるグエリンでも至難の技だろう。
でもグエリン的にはベスト100に入れた選手と漏れた選手には明確な差があるんだろう。

中田、ジョルカエフ、レコバ、アドリアーノ、ガスコイン。

こいつらにはベスト100に入る資格があるとグエリンは判断し、
ミヤトビッチ、オルテガ、トマソン、ヨルゲンセン、
ミクー、ラウドルップ弟など、漏れたスター選手はいくらでもいるが、
こいつらはベスト100には相応しくないと見なしたんだろう。

212 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 02:13:03 ID:3Ys+0dYE0
ラウドルップ弟は完全に失敗だったからな
フィオレンティーナを降格させてミランでは控え
通用したのはスコットランドだけ
兄とは大違いの実績

213 ::2010/06/04(金) 02:29:07 ID:Kqe0htfBO
つーか本当に中田をバルデラマより上にしてるやつって無理矢理だわw

お前ら中田とバルデラマのキャリア逆にしてみ?中田を迷わず上に出来る?

中田はキャリアハイはローマ。しかもグエリンから外国人ランキングで
レコバやジョルカエフより上にランキングされたわけだが。
これをバルデラマに置き換えてみようか。
バルデラマがローマで優勝のかかったユベントス戦、
トッティに代わって結果出してスクデットに貢献。
鳴り物入りで移籍金33億、背番号10でパルマへ。結果を出せずチームは低迷、叩かれる。
しかしシーズン最後を飾るコッパイタリア決勝のユベントス戦、
決勝点上げて優勝に導く。
グエリンの過去30年の全ポジションを対象にした外国人ランキングでは
87位に入り、91位のジョルカエフ、96位のレコバ、97位のアドリアーノより評価される。

一方や中田は、スペイン下位のバリャドリードですら満足な結果を残せず
まともに実績残せたのはリーグアンだけ。

どうだ?キャリアを逆にしても中田を迷わず上に出来るか?

冷静に考えりゃバルデラマごときを中田より上にするのが
どんだけ無理矢理なのかがわかるだろw

お前ら中田を過小評価しすぎなんだよ。


214 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 02:33:34 ID:3Ys+0dYE0
>>213
逆にしてみた

中田英寿

<クラブ>
88-89 モンペリエ 24試合 1ゴール
89-90 モンペリエ 18試合 1ゴール
90-91 モンペリエ 35試合 2ゴール
91-92 バリャドリード 17試合 1ゴール

フランス・リーグアン 77試合 4ゴール
スペイン・リーガエスパニョーラ 17試合 1ゴール
アメリカ・MLS 175試合 15ゴール
キャリア通産357試合 21ゴール

海外リーグ通算 94試合 5ゴール(MLSは除く)

中田しょっぱいなw

215 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 02:39:29 ID:3Ys+0dYE0
バルデラマはクラブレベルでは松井大輔と同じぐらいの実績だな
代表レベルではW杯で活躍して南米最優秀選手になったことがあるから
総合的に見ると中村俊輔と同じぐらいの実績だな

216 ::2010/06/04(金) 02:54:22 ID:Kqe0htfBO
南米最優秀なんてさ〜
セリエA中位ですら通用しないで2年でクビになって
グエリンの外国人ランキングでも堂々ランク外で
遥かに中田より通用しなかったあのオルテガでも取れるんだぜw



217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 03:02:26 ID:3Ys+0dYE0
いや、それどころか欧州では無名に近い選手でも受賞してる

南米最優秀選手
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ

クラブ・アメリカってクラブワールドカップでJリーグのクラブに負けたメキシコのクラブだっけ?

218 ::2010/06/04(金) 04:22:21 ID:Kqe0htfBO
ひでぇメンツだなw

オルテガが遥かにマシに見える・・

219 :213:2010/06/04(金) 05:12:56 ID:Kqe0htfBO
あw訂正

中田『より』バルデラマを上にしてるやつ無理矢理だわw

220 ::2010/06/04(金) 18:36:12 ID:Kqe0htfBO
ガチでJのクラブに負けるレベルのクラブ・アメリカ(笑)
そんなとこに所属してる雑魚選手が取れるのが南米最優秀選手w

そりゃバルデラマが強豪リーグで全く通用しなかったのも当たり前かw

221 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 21:21:57 ID:V0IBoQyDO
ファビオ・カペッロ

――ローマを率いた00―01年シーズン、日本人の中田(英寿)がリーグ優勝に貢献しました。

「ナカタはいい選手だった。しかし、彼は本物のスター選手だったのだろうか?」



222 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/04(金) 22:08:38 ID:3Ys+0dYE0
マラドーナ自伝
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2

2000年に執筆された「マラドーナ自伝」なので下記100人にはC・ロナウドやメッシ、カカなどの選手は含まれていません。
アルゼンチン向けに書かれた本でマラドーナが選ぶ100人に「中田英寿」が入っているのはすごいことです。

223 ::2010/06/05(土) 12:28:11 ID:f6nnwYhyO
それも2000年に書かれたって事は、中田がスクデットのかかったユーベ戦で
トッティに代わって結果出す前だな。

にもかかわらず選ばれるって相当評価高いよな〜

224 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 15:55:28 ID:ODIKv9Mv0
中田英は嫌いだったが、やはり日本の中では傑出した存在であった
最近ますますそう思う


225 ::2010/06/05(土) 23:11:53 ID:f6nnwYhyO


226 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:36:18 ID:QoDQRVZ4O
全盛期の中田ならコロンビア代表でもバルデラマの控えになれるだろ。

227 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:38:41 ID:vRB04FAV0
ならないだろ
中田のほうが実力で上だから
パスだけ優れてても小野のように中田には勝てないよ

228 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:41:19 ID:WmwSZmrY0
バルデラマはどこにいるかすぐわかるのに

229 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:39:52 ID:RbBE0RjtO
中田のオナニーパスでは機能しないだろ(笑)

230 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:43:26 ID:0DF8C+lK0
及ぶwww

パルデラマはレジェンド
中田は自分を治めることができずに短命したごみ選手

231 ::2010/06/06(日) 11:07:19 ID:MX8DzTdxO
髪型でレジェンドなだけw
イタリアでレコバやジョルカエフより評価された中田が
どうやったらリーグ・アンが精一杯だったバルデラマより
下になるんだよ馬鹿w



232 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 22:18:54 ID:2VQpQhDLO
中田の評価って選手としてのみじゃないのがバレバレなんだよな。

233 ::2010/06/08(火) 23:32:04 ID:/iJ+hi8oO
>>232

いやいやw
あ、先に言っておくと、バルデラマは論外。キャリアがしょぼすぎる
ほんと、髪型で印象に残ってるだけ。
南米最優秀なんてセリエAに全く通用しないで2年で追い出されたオルテガや、
Jリーグのクラブにガチで負けるような
クラブ・アメリカwの選手でも取れるようなもんだからな。
そんな南米最優秀の中でも底辺にはいる
全く強豪リーグで通用しなかった失敗例がバルデラマね。

ここから先はバルデラマよりはるかにキャリアがある3人の話しを書くよ。
まず、中田の87位は妥当すぎるくらい妥当だよ。むしろ低いくらい。
プラットやガスコインのセリエAでの実績と
中田の実績を比べればよくわかる。

ガスコインは中田とくらべちゃうと論外なのに何故か96位に入ってるし
プラットはバリでしか通用せずにインテルでは控えで
全くスクデットに貢献してない。
中田はスクデットにも、イタリア杯優勝にも貢献してるからな。

なのに中田87位にたいして、プラット80位。

グエリンに優遇されてるのは中田ではなくガスコインやプラットねw

他にも、中田より明らかに実績ないのに上にランキングされてるやついるよ。



234 :::2010/06/09(水) 02:03:04 ID:z0ThGe0dO
バルデラマのクラブキャリアって松井大輔と同じ位のレベルだもんなぁ
これに南米最優秀選手賞が加わるからまだ松井よりは上だろうけど
この南米最優秀選手賞つーのもなんだかなぁ
受賞者はもちろん三大リーグで通用してる人もいるけど
Jのクラブにガチで負けるような
クラブ・アメリカみたいなチームの選手でも受賞出来るとなると
この賞だけ取ってもクラブキャリアがこれじゃあねぇって話しだよねぇ
同じ南米最優秀選手って言っても中田英寿より遥かにセリエAで通用しなかった
オルテガなんかでさえ、バルデラマより遥かにマシなほうでさ。
バルデラマは強豪リーグで全く通用しないでさらにキャリア的に酷いわけで
南米最優秀選手の中でもかなり底辺のハズレなわけだから
この賞だけじゃ全然ダメだよねぇ。プラス強豪リーグでの実績がないとさ。
バルデラマが凄いとか言っちゃってる人はちょっと無理あるよねぇ
だって単純に本当に凄いなら通用したのがリーグ・アンが限界って
ありえないわけだからさぁ

235 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 03:49:56 ID:w1Ib56uQ0
バルデラマがW杯で活躍できたのは周囲の選手のレベルも凄かったからってのはある
アスプリージャとかリンコンとかタレントが揃ってた
これはイングランドのガスコインにも言える

236 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 20:28:44 ID:hVdJNm5z0
>>227
バルデラマを小野如きと一緒にするなってw

237 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 20:38:22 ID:KLBN4n690
バルデラマ>中田>小野

238 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 21:00:31 ID:w1Ib56uQ0
>>236
欧州リーグでの実績は小野>バルデラマだよ

239 ::2010/06/10(木) 16:06:37 ID:vKZ11t6QO
>>238

欧州での実績が小野よりバルデラマが上?

バリャドリードの1得点だけであと全てリーグ・アン以下
こんなんでオランダの強豪で主力、
UEFAカップに主力で優勝に貢献した小野より上になるのかよw

240 ::2010/06/10(木) 16:08:10 ID:vKZ11t6QO
>>238

あ、ごめん、不等号見間違えたw

241 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 16:08:24 ID:unUSocnu0
これは俺の意見だけどさ、いまより当時はリーグランキングなんて関心がなかったと思う。
それにそれが実態をあらわしていたとも言えないと思う。今の定規で語るとなんかずれちゃう感じがする。

242 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 00:26:14 ID:K+tUdkwr0
アーロン・ビンターとか渋い活躍してたんだけど入ってないな>グエリン

いつだったかJリーグオールスターだったかにゲストできたよなバルデラマ
ジーニョとのコンビプレーで周りを圧倒してたっけな

バルデラマシュートしろよとか昔から散々言われてたけどパスだけでなく
キープ力も一流だったよ

243 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 20:55:13 ID:U+O4d57UO
あの試合はジーニョもドゥンガもバルデラマにパスを集めてて面白かったな。
中田ではパスの集まらない面子だったよ。

244 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 19:39:35 ID:qRGDdqcd0
南米最優秀選手賞2回

凄いわ

245 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 09:48:48 ID:dm6T4MwK0
インパクトの強さでバルデラマに勝てる選手なんていねえ

246 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 21:43:57 ID:ny9FMQgbO
バルデラマのようなパスを出せる選手はいないよ。

247 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 13:37:08 ID:0Ix2QTPa0
90年の大会だろうか、珍しくディフェンスのために「走って」「スライディングを」「2回も」したことに実況と解説が興奮してたことを思い出す。
「走りましたよ!」と驚かれるサッカー選手もそうはおるまい。
しかし中盤に走らない司令塔と、走っちゃうGK抱えてプレーしてた回りの選手達は、頭の中エンドルフィンとかドーパミンでまくってたろうな。
見てるこちいもそれがクセになってやめられなくなる訳ですが。

248 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:48:33 ID:zFMz85W4O
あの頃のコロンビアは最高だったな。
中盤にバルデラマ。
後ろにイギータ。
あんな中田英寿を越えた異形の選手が揃うことはそうそう無かろう。

249 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:50:19 ID:8PDoaJ7+0
バルデラマ たぶん、息はカレー臭かったとおもうよ。

250 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:55:00 ID:8PDoaJ7+0
いぎーたといえば、
http://www.youtube.com/watch?v=MD7YobzjvpA

251 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 22:57:35 ID:nVRbXouU0
アスプリージャが変態すぎた

252 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 23:23:46 ID:Q2CUnzYWO
全盛期アスプリージャはビジャ以上だろ。

253 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:27:04 ID:NO4kd8yqO
グエリンだとそのアスプリージャより
評価が上なのが中田英寿なんだよねw

中田英寿87位

アスプリージャ92位

254 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:40:01 ID:KfLDcCCH0
バルデマラって頭のアフロを揺らすことでフェイントかけてたって本当なのか?

255 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 22:54:28 ID:c7kNmfZ+O
中田英寿じゃ相手にならんよ

256 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 00:01:45 ID:JLDfSizwO
逆だろw
リーグアンでレギュラー取るのが精一杯だったバルデラマが
世界最強のイタリアでアスプリージャやジョルカエフや
レコバより上だと評価された中田とどうやったら勝負できるんだよw


257 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 22:57:13 ID:6TE3OSJHO
ペルージャがピークだった中田英寿が
何を言っても無駄だよ

258 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 23:31:30 ID:zLe5cQ1/O
他国のリーグとなるとチームや生活環境やなどへの適応力とかが問題になってくるから活躍できない場合もあるだろう
しかしバルデラマは代表で中心選手として長年活躍した実績は大きい

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:08:22 ID:RwcIX53ZO
>>257

リーグ・アンがピークだったバルデラマが
何を言っても無駄だよw

260 ::2010/07/14(水) 01:20:07 ID:RwcIX53ZO
>>258

>他国のリーグとなるとチームや生活環境やなどへの適応力とかが
問題になってくるから活躍できない場合もあるだろう

…それなら、中田も条件は一緒。
でも中田は世界最強リーグで結果出しました。
つか、強豪リーグは他にもありまっせw
バルデラマはその中で通用したのがリーグアンが精一杯だったんだから
言い訳はできませんわなw

中田以上なら強豪リーグで結果残してるはずだから。

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:23:24 ID:RwcIX53ZO
え〜っと、バルデラマが1番在籍したリーグがどこだっけ?

・・MLS?ん?メジャーリーグサッカー??

なんだこりゃ(爆笑)

クラブキャリアはガチで松井以下だなw

262 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:25:56 ID:b6Bl2QHe0
中田信者はその内、ベロンあたりを持ちだしそう。
でも間違いなくベロンの方が格上だからな。

263 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:38:53 ID:etpcKqA5O
中田信者は、フランチェスコリよりも中田が上と
本気で思っていたりするからな

264 ::2010/07/14(水) 10:29:05 ID:RwcIX53ZO
ベロンは完全に中田より上
フランチェスコリも自分的には中田より上かな

グエリンのランキングでも
ベロン14位
フランチェスコリ72位
中田87位

だしな。

でも悪いけどバルデラマはさすがにないよw
そもそもMLS(笑)がキャリアの大半ってw

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 23:13:03 ID:etpcKqA5O
実力的にはエチェベリ>中田 かな?

266 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 15:35:52 ID:gka1mZGxO
つまり代表の実績を加味した総合評価で
バルデラマのほうがプレイヤーとして格上であるのは間違いない

267 ::2010/07/16(金) 23:20:30 ID:VzDvn+dVO
代表っていってもバルデラマもワールドカップベスト16が最高だからなぁ

あとはやっぱりクラブの実績比較になるけど
そうするとどう考えてもバルデラマは中田に歯が立たないんだよなぁ

いくらなんでも選手個人同士の比較で
クラブキャリアを無視するなんてあまりにも無理矢理だしなw

まあ、本当に凄いなら強豪クラブがほうっておかないはずだから
バルデラマはやっぱり厳しいね。

268 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 01:52:07 ID:fpfXxKIWO
コパアメリカやWC南米予選で活躍しまくってるよ

269 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 04:12:03 ID:2bRuRmEtO
だからそれ代表じゃねーかw

270 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 07:36:05 ID:2bRuRmEtO
しかもコパアメリカってw



271 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:20:20 ID:fpfXxKIWO
だから代表の活躍だけで十分すごい選手として知られてるわけ
対戦相手はいつも強豪国ばかりだしね

272 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 21:27:47 ID:NiwhUKlq0
二人とも村上龍が好きな選手だな

273 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 17:17:33 ID:51BJFwnF0
今の価値観やリーグ成績とかで誰が上とかって話したらバルデラマに限らず、有名選手のかなり多くがしょぼい選手扱いになっちまうわな。
逆にいえば何度もリーグ優勝した経験がある選手で、こうやって他の国で話題にならんヤツも多いだろう。


274 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 01:07:16 ID:A88TCzx1O
そうだな。
バルデラマなんかは、欧州強豪リーグ(笑)や
グエリン(笑)なんかの
価値観では測れない
極上の選手ではあったよな


275 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 01:31:54 ID:sTZFzpyS0
セリエA

フランスの英雄
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール

日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール (プレミア 1シーズン 21試合 1ゴール)


プレミア

韓国の英雄
朴智星 5シーズン 102試合 12ゴール

276 ::2010/07/19(月) 08:57:14 ID:iHHfrSZqO
いやいや、だからなんでバルデラマが中田より凄いなら
クラブキャリアがあんなにショボイんだと尋ねてるだけw

なんで通用したのがリーグ・アンが精一杯だったのかと尋ねてるだけだよw

単純な話しだよ


277 ::2010/07/19(月) 09:03:08 ID:iHHfrSZqO
>>274

欧州海外リーグが(笑)なら、
リーグ・アンは(爆笑)
MLSは(抱腹笑)になるわなw

100年の歴史がある専門誌グエリンが(笑)なら
素人の意見(激笑)になるわな。

頭悪いんなら悪いなりにもう少し考えてカキコミしないとw

278 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:11:05 ID:sTZFzpyS0
中田アンチって
自分達は何もソースを示せないくせに
本場イタリアのサッカー誌グエリンを馬鹿にするよね
ほんと滑稽・・w

279 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:13:39 ID:sTZFzpyS0
中田アンチってつまり

「ソースは俺」

「グエリンの評価より俺の評価の方が世界的に価値がある」

こう思ってるわけでしょ?w

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 16:13:12 ID:yX/xZpilO
バルデラマ自身が欧州の生活に馴染めなかったと言ってるしなあ
別に中田アンチじゃないよ
総合的に見てバルデラマのほうが格上と言ってるだけ
世界中のサッカーファンの大方はそう思ってるんじゃないの

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 20:56:52 ID:iHHfrSZqO
いやだから、凄くなかったからリーグアンが限界だったんだろw

単純な話しだよ。

1番活躍したのがメジャーリーグサッカー(抱腹笑っ)

冗談は頭だけにしてよw


282 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 21:46:19 ID:A88TCzx1O
中田信者くんの理論に乗っかると、
中田英寿>ドノバン すら成立しちゃうんだよな。

283 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 21:48:34 ID:7tXLRFw60
中田みたいなもんをバルデラマと比べること自体が間違っている

284 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 23:00:57 ID:iHHfrSZqO
>>282

ごめんね、中田を評価してるのは俺ら素人+グエリンなんだよね。

お前らは素人だけの評価だけどw

グエリン
中田>レコバ、ジョルカエフ、アスプリージャ、アドリアーノ、カニージャ

100年の歴史があるグエリンはこう判断してるわけ。
レコバやジョルカエフより評価された選手が、ドノバンより下?
有り得ないね。またグエリン(笑)とかいうなら、
お前ら素人の評価じゃなくてグエリンに対抗出来るランキングもってこいや。

じゃなければ、素人(抱腹笑)って笑ってやるからw

285 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 23:10:50 ID:sTZFzpyS0
>>282
当たり前じゃんw
ドノバンなんてちっとも凄い選手じゃない
欧州のどこのリーグでも通用したことない選手
コンフェデみたいなお祭り大会で活躍したから勘違いしちゃった?w

286 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 23:52:10 ID:6C7hlQgY0
あくまでもセリエだけの話じゃんかアホくさ

レコバ、ジョルカエフ、アスプリージャ、アドリアーノ、カニージャ
世界中で聞いてみろよ いずれも中田より上だって評価するよ

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 00:42:56 ID:TlX1fId1O
そうだよな。

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 00:55:16 ID:wfSLY3uK0
中田信者って頭いかれてんのかw?
久々にすげーの見たわ

289 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 01:03:16 ID:912WxrPo0
>>286
当時のセリエAは世界最高リーグだったわけだが

290 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 06:14:51 ID:ixZrAqtE0
ちょっと落ちはじめてた時期だな
セリエAが最高だったのは90年代前半から中盤にかけてかな
それでも世界最高だったことは認めるが

だからといって、常にセレソンやマラドーナのいるアルゼンチン相手に戦って
存在感を示してたバルデラマが中田より下ということはないな

291 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:07:34 ID:Yc/wz5sBO
凄いと思われなかったから強豪クラブから声がかからなかったわけで。
通用した限界がリーグアン(笑)で、
キャリアの大半がMSL(抱腹笑)なわけで。

単純な話しだよw



292 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:13:06 ID:Yc/wz5sBO
あ、訂正
MLS(抱腹笑)ねw

しかし、キャリアの中心がMLS(抱腹笑)の選手と
セリエAで200試合以上出場してスクデットやイタリア杯優勝に貢献して
イタリアでレコバやジョルカエフより評価された選手を比べるとは・・

アンチは頭沸いてんのか?w



293 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:18:14 ID:7Cub00Id0
>>288
だったらまともな反論をしてみせろよ
アンチって中田に対して悪かった時期しか見ないで
それに比較するヤツは全盛期という理不尽な比べ方するよな

ドノバンは良い選手だが、所詮海外ではエバートンだけでバイエルンでもローマ中田より何もしていないだろ
中田は全盛のセリエAで活躍していたんだよ、ドノバンはしていない、タイトルの質もいわずもがな
普通に比べて中田>>>ドノバンなのは変わりないが

294 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 21:22:58 ID:912WxrPo0
ドノバンで米国リーグでしか通用しなかった選手でしょ?

バルデラマってコロンビアリーグでしか通用しなかった選手でしょ?

どこがセリエAで活躍した中田より上なの?

ねぇ?

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 21:27:19 ID:912WxrPo0
>>290
中田英寿が全盛期だったセリエAのUEFAランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
イタリア・セリエA
1998年 1位 
1999年 1位
2000年 2位

どう見ても世界最高リーグです
2000年もスペインと僅差の2位です 

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 21:49:10 ID:d4qxGnPSO
バルデラマがいた頃のリーグアンてセリエほどではないけど
リーガやブンデスと比べても遜色ないぞ
閉め出されてたプレミア(と名乗る前か)よりは確実に上だったし

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:03:23 ID:TlX1fId1O
そもそも中田はペルージャ一年目のカウンター攻撃主導以外、通年でフルに『活躍』したことってあるのか?

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:05:39 ID:912WxrPo0
>>296
バルデラマ
1988年-1991年 モンペリエHSC(フランス)
1991年-1992年 レアル・バリャドリード(スペイン)

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1988.html

フランス・リーグアン
1988年 10位
1989年 11位
1990年 6位

スペイン・リーガエスパニョーラ
1991年 3位

299 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:20:56 ID:Yc/wz5sBO
>>296

すぐに嘘ってばれたなw
リーグアンがリーガに遜色ないとかw

300 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:26:59 ID:Yc/wz5sBO
>>297
■ペルージャ一年目から二年目移籍するまでの一年半全てでレギュラー

■パルマ一年目後半〜イタリア杯優勝に貢献するまでずっとレギュラー

■パルマ二年目一年通じて右サイドレギュラーでセリエA5位

■ボローニャに移籍してからレジスタとしてシーズン終了までスタメン
ガゼッタの採点で8を連発

ざっと思い出したがこんだけあるな。



301 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:30:29 ID:Yc/wz5sBO
まあどちらにせよリーグランキングが10位だの11位だのかましてる
当時のリーグアンが限界だったバルデラマがかなう相手じゃないよw

302 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:35:56 ID:d4qxGnPSO
このランキングは当時だと3大カップか、の戦績をもとに決めてるんだろ
1993年のマルセイユがC1とった時は2位になってるし
強豪が1、2チーム国内にあるだけでは全体のレベルは計れないだろ

303 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:53:21 ID:912WxrPo0
UEFAランキングに難癖つけるヤツは間違いなくニワカ

FIFAランキングじゃないんだぞ

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:57:56 ID:Yc/wz5sBO
どちらにせよセリエAと比べると遥かにゴミリーグだよ。
バルデラマがマルセイユで無双だったならまだ話しになるけど、
バルデラマはそのゴミリーグでさえ平凡な選手だったわけでw

MLSでは通用したみたいだけどw

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:00:38 ID:d4qxGnPSO
にわかでも結構だが
君らは当時からリアルでみてたのかな?
ボスマン以前の欧州リーグの状況とかわかって言ってのかな

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:25:54 ID:2jdBVygeO
いやだからセリエAと比べたら
リーグランキング10位なんてかましてるリーグアンはゴミだねって話し。

単純な話しだよ。
んで、そのリーグアンでも満足に固定出来なかったんだからw

307 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:31:21 ID:64GQWMhS0
UEFAランキング10位って今だとトルコかギリシャ辺りのレベル
中村がプレーしてた頃のスコットランドもその辺

308 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:35:42 ID:HKJkGAwwO
だからさ欧州に馴染めない選手だってたくさんいるわけよ
それがその選手のプレイヤーとしての能力とは別な話だってことくらいは分かるでしょ
WC南米やコパ・アメリカで強豪とガチバトルを繰り広げたコロンビアの不動の司令塔が
中田より格下なわけないと俺以外にもそう思っている人は世界中にたくさんいると思うがね

309 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:42:41 ID:2jdBVygeO
今でいうトルコ、ギリシャ、スットコと同じレベルのリーグでしかも
そこのトップチームに所属していたわけじゃないバルデラマ

セルティックでMVP、CLベスト16の中村より遥かに下。
さらに言えば一時期ル・マンで無双で太陽とまで言われた松井よりも下。

バルデラマもクラブキャリアって本当にしょぼいな。

スレタイの相手が松井大輔でもバルデラマは負けそうだなw

310 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:45:34 ID:HKJkGAwwO
>>307
当時は各国ともそんなに差がないよ
セリエだけだよ抜けてたのは
それもミラン以外は守備重視の現実的に戦うチームがおおかったってだけ

311 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:50:15 ID:HKJkGAwwO
そのミランでさえゾープレスでサッカーを糞つまらないものにしたと批判くらってたぐらいだから

312 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:50:16 ID:2jdBVygeO
>>308

だからね、個人を比べる時には代表以上にクラブキャリアなんだよ。
なんでかって個人でどれだけ通用したかを判断するには
クラブキャリアがわかりやすいから。
それを無視出来るわけないだろw

合わなかったとかで評価が上がるわけがない。
結果が全てなんだからさ。

生活がなじめないなら、100歩譲って南米でもいいよ?
リベルタ取るようなチームで無双してたのか?
中田以上ならそのくらい当たり前だよな?

なんでめじゃーりーぐさっかー(抱腹笑)がメインキャリアなんだよw

313 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:55:57 ID:64GQWMhS0
>>308
欧州で馴染めないならブラジルかアルゼンチンで活躍してるはず
バルデラマが通用したのはコロンビアリーグと米国リーグだけ
こんな選手が中田以上とかありえないよ
日本人だからアジア人だからって無条件で格下扱いする人はサッカー見る目ない
その分だと日本や韓国がワールドカップでベスト16行ったときも必死で言い訳してそうだね?

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:59:42 ID:HKJkGAwwO
>>312
誰もクラブキャリアを除いてなんかいない
確かにクラブキャリアでは中田が上かもしれないな
しかしそれを上回る代表での活躍と存在感があったわけ
MLSにいたのは単に金がよかったからだろw

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:01:46 ID:64GQWMhS0
欧州から一流選手を根こそぎ奪い取られてる現代の南米なんて大したことない

↓こんな無名選手でも南米最優秀選手になれるんだよ?

南米最優秀選手
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ

クラブ・アメリカってクラブワールドカップでJリーグのクラブに負けたメキシコのクラブだっけ?

316 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:04:41 ID:64GQWMhS0
南米予選でちょっとブラジルやアルゼンチン相手に活躍したぐらいで南米最優秀とかどんだけヌルい賞なのよ?

W杯本大会で優勝国のスペインに勝ったスイス代表の選手のほうがよっぽど凄いだろ

317 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:08:49 ID:2jdBVygeO
>>314

■バルデラマが欧州で実績ないのは馴染めなかったから。
■バルデラマが南米で実績ないのは
金がいいMLSを選んだから

…どこまで言い訳で固めれば気がすむんだよw

こんな言い訳が通るなら、中田なんかもっと凄い選手になっちゃうけどw
頭大丈夫??

短期間の代表での存在感なんて、それこそあいまいなものだよ。

選手の生涯の主戦場は代表じゃなくてクラブなんだから。
クラブから金もらってるからプロなんだからw

プロとしてどこまで通用したか。
中田とバルデラマを比べてみ。
バルデラマなんて松井大輔以下だからw

318 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:12:37 ID:HKJkGAwwO
>>313
そんなことはないよw今回のベスト16は評価してるよ
ところで、君らの論法で言うと、日本人No.1はUEFAとった小野だと言うことになるね
俺はそうおもってないよ、日本人No.1は中田だと思ってる
バルデラマが最盛期の20年前と今を比べるなよw


319 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:14:51 ID:2jdBVygeO
南米最優秀なんてセリエAの中堅ですら通用しないで
たった二年で追い出されてトルコでも通用しなかったオルテガや
なんちゃらコロコロの無名選手とか
クラブWCのガチ勝負でJリーグに負けた無名選手だって取れるんだろw

どんだけグダグタなんだよ

320 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:18:47 ID:2jdBVygeO
>>318

なんでそうなんの?
オランダでしょ小野って。
しかもCLじゃなくて所詮UEFAでしょw

321 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:45:38 ID:HKJkGAwwO
>>316
南米予選だけでなくてコパアメリカもな
今の基準で考えるなよ

322 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:07:10 ID:HKJkGAwwO
>>317
だからといってな、代表での活躍を軽く見るのはどうかと思うぞ
しかも長年強豪国の不動の司令塔だ
世界のサッカーシーンの半分以上は代表でのガチバトルであるWCや各大陸選手権にあると言っても過言ではない

323 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 13:32:09 ID:2jdBVygeO
だからそのガチバトルのWCでバルデラマも中田もベスト16なんですがw

中田に全くワールドカップの実績がないっつーならわかるけどねw
代表の実績もそれなりにあって
しかもコロンビアみたいにまわりの選手に恵まれてるわけではなく、
弱小日本をベスト16まで引っ張った中心選手。
なおかつ世界最強と言われたセリエAで名を売ったんだから
めじゃーりーぐさっかー(えむえるえす笑)がメインキャリアの
バルデラマが何を吠えても無駄だろうねw


324 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 17:10:12 ID:HKJkGAwwO
自国開催の16だからねえ。 弱小日本を引っ張ったってほどの働きしてないしなあ

ガチバトルは南米予選の段階からはじってるし、コパアメリカもある
周りの選手に恵まれてたとはいえ、長年チームの中心であり文字通り完全な司令塔だ。
相手は常に強豪だし、その中でも何時でもプレーで目立っていた。パスはもちろんキープ力も抜けてたよ。

君もリアルタイムで見てれば少しは評価ちがったはずだよ


325 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 17:58:52 ID:kxvfGHeN0
vsジーコ、ストイコビッチ、ガスコイン、バルデラマetc

このように20世紀のレジェンド達との対決スレが賑わってるように閲覧者に思わせれれば
中田信者としては十分目的達成なんだろうな。

本田やパクチソンみたいな年下の同等くらいの選手との比較は嫌みたいだしな。

326 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:05:44 ID:2jdBVygeO
>>324

そんなに凄いならどうしてろくにリーグアンですら目立てず、
MLS(抱腹笑)がメインキャリアなのw

って話しで終わりw



327 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:13:08 ID:2jdBVygeO
>>325

ジーコはネタ。
ストイコビッチは年齢制限あったから、俺でも中田より一方的に下にはしない。
まあそれでもマルセイユですら控えで、
トリノですら通用してないからしょぼいには変わりないが。
ガスコインは、微妙だなw
代表でよくても個人レベルが試されるクラブキャリアがしょぼいからな。

そのガスコインより遥かにプロリーグで通用しなかったのがバルデラマ。

100年の歴史がある専門誌からジョルカエフより評価された中田と
こんなめじゃーりーがー(爆笑)の雑魚専を比べるとかw

頭逝ってるだろアンチw



328 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:17:17 ID:2jdBVygeO
バルデラマは個人レベルが試されるクラブキャリアがしょぼすぎるw

小野、中村どころか松井大輔にまで劣るんだからびっくりだよw

329 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:19:47 ID:aXBDGvHh0
>>327
完全同意

中田≧ガスコイン>ストイコビッチ≧バルデラマ

こんな所か
中田ピーク時はルイコスタとタメ張るほど評価された選手だからな
最終評価でジョルカエフを上回ったのは評価すべき

330 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:52:35 ID:HKJkGAwwO
人材の宝庫だった旧ユーゴの不動の10番まで下扱いとは恐れいったわ
なんかアホらしくなってきた

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:57:35 ID:2jdBVygeO
>>329

そうそう、全盛期は凄かった。
グエリンじゃ87位だけど、全盛期はそんなもんじゃなかった。
ルイコスタはフィレンツェ時代があまりに安定してて凄いため
グエリンでは14位にランキングされている。
でも中田も一瞬相当なレベルに達した。ただ、後半失速した。
だから87位あたりがまあ妥当なんだろうが、
同じくキャリアハイがセリエAである91位ジョルカエフや
92位アスプリージャや96位レコバより評価されたのはかなりデカイ。

あ、もちろんストイコビッチはランク外ねw

バルデラマ?めじゃーりーがー(爆笑)として頑張ってたよねw

332 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:58:53 ID:2jdBVygeO
>>330

まあ、しかたないよ。
クラブキャリアショボイんだもん。

プロは結果だからさw

333 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:16:41 ID:aXBDGvHh0
>>331
中田セリエ2年目辺りまではジダンに次ぐ外国人選手の評価得てたからね
瞬間的にはルイコスタを超えたこともあった
あの頃中田の引き合いに出されてた選手って凄いよな
ジダン、ルイコスタ、トッティ、デルピエロ、レオナルド、ボバン
結局ローマからパルマに行ったけどそれもルイコスタか中田かでミラン・パルマが
綱引きしてたしね
その後中田はそれまでの高評価を落してしまう形になるけれど
最終評価で87位は普通に凄い

>>330
10番付けてても結果が出なきゃ意味ない
当時のユーゴ勢でも下位のキャリアだしw

334 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:51:06 ID:64GQWMhS0
旧ユーゴスラビア代表におけるストイコビッチとは日本代表における中村俊輔のような存在
たいした海外リーグ実績も無いのにマスコミに無理やりヨイショされてきたスポンサーの広告塔
サビチェビッチやボバンやプロシネツキなど欧州カップ戦やリーグ戦で素晴らしいキャリアを積んだ選手たちを差し置いて
国内リーグとJリーグの実績しかない虚像の10番ストイコビッチがスポンサーの力で背番号10を奪い取ったってのが真相
東欧のブラジルと言われたタレント軍団がW杯でベスト8以上に一度も進めなかったのはストイコビッチという詐欺師のせい

335 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:08:16 ID:64GQWMhS0
欧州のビッグクラブで輝かしい実績を残したミカエル・ラウドルップ
その弟のブライアン・ラウドルップはセリエやブンデスのような一流リーグでは通用しなかった
ミランではレギュラーを取れず、レンタルされたフィオレンティーナでプレーするもチームを2部に降格させる有様
通用した海外リーグは超低レベルなスコットランドリーグだけというのが現実だ

しかし、ブライアン・ラウドルップがストイコビッチ(笑)やバルデラマ(笑)と違うところは
弱小デンマーク代表をユーロ優勝とW杯ベスト8に導いた功績があるところだ
一流のサッカー選手は世界最高峰の舞台で一度は輝かしい結果を出しているものなのだ

ストイコビッチとバルデラマにはそれが何一つないw
セリエAでそこそこ活躍した中田以下と言われても当然なんだよw

336 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:12:30 ID:7B01EGf80
おれの学校のサッカー部では、ストイコビッチ大人気だぞw
現役時代は一切知らないが、2ちゃんで全盛期の動画転がりまくってる
せいか、合宿のとき皆で見て超盛り上がってたしな
クラスのアンケートでも好きなサッカー選手の5位になぜかストイコビッチが
現役にまじってランクインしてたw

337 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:17:22 ID:64GQWMhS0
>>336
ストイコビッチはJリーグでプレーしていたから日本では人気が高い
上の方で挙がってたジーコも日本にいたおかげでサッカーの神様とか言われていたが
実は世界での評価は日本人が思ってるほど高くはない
日本ではクライフやプラティニと並ぶレジェンドとされてるが
世界ではマテウスやフリット以下の評価

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:21:40 ID:7B01EGf80
>>337
ストイコビッチが日本で人気が高いって現役しらねー俺らの世代にも
人気あるってのはプレーが凄いからだろ
ありゃ歴代ベスト5にはいる天才だわ

339 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:29:35 ID:64GQWMhS0
>>338
Jリーグの名古屋グランパスで監督やってるし
年配のサッカーファンから話ぐらいは聞いたことあるだろ
Jリーグでプレーしてなければ見向きもされないレベルだよ
良いとこ取りのダイジェストだけならレコバとかバロンドール級の選手に見えるし
ストイコビッチはダイジェストですらレコバ以下だよ

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:31:43 ID:7B01EGf80
>>339
じゃあそのレコバっていう人の動画見せてみろや

341 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:36:16 ID:64GQWMhS0
>>340
youtubeかニコ動でレコバと検索するだけの作業もできないほどの池沼なの?

342 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:38:55 ID:7B01EGf80
ストイコビッチより凄くないから動画出せないんだろ?

343 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:46:19 ID:64GQWMhS0
>>342
自分じゃ何も探せないんだな
沢山あるから好きなだけ見なよ
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%90&aq=f

当時のインテルでのレコバ祭りを見てる世代なら
ストイコビッチなんてゴミ屑にしか見えないよ

344 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:56:59 ID:64GQWMhS0
ストイコビッチはパスしか能がないけど
レコバは独力でドリブル突破してゴールできる怪物(ただし安定感はない)
http://www.youtube.com/watch?v=FD3U2xjXI9g

それでもセリエAで60〜70ゴール決めてるけどな
ちなみにストイコビッチはセリエAで1ゴール
リーグアンで5ゴール
ただの雑魚

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:00:33 ID:64GQWMhS0
そういえばスレタイのバルデラマもスルーパスしか能がない選手だね

346 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:11:40 ID:aXBDGvHh0
ストイコビッチは日本とユーゴ限定の過大評価選手だぞ
Jでプレーした選手もジーコ、ラウドルップ、ストイチコフ、レオナルド、リトバルスキー
ジョルジーニョ、ドゥンガ、リネカーらより下
スキラッチ辺りが良い勝負かな
しかしメディアの洗脳って怖いよなw おおきな誤解を生む

347 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:15:10 ID:2jdBVygeO
バルデラマやストイコビッチはクラブキャリアが雑魚過ぎるから置いといて
奥寺と中田ってどっちが凄いんだ?
当時最強と言われたブンデスで
ケルン主力でブンデス優勝、チャンピオンズカップ準優勝。
後にブレーメンで五年間ずっとレギュラーでブンデス上位。

ブンデス通算235試合出場25得点

348 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:17:45 ID:64GQWMhS0
欧州トップクラスのリーグで通算6ゴールだぜ
しかもチームを2部に降格させてる
はっきり言って日本人の海外移籍失敗組レベルの選手だよ

349 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:21:01 ID:2jdBVygeO
グエリン・スポルティーボ


15位ジーコ

87位中田英寿
91位ジョルカエフ
92位アスプリージャ
93位カニージャ
96位レコバ
97位アドリアーノ

ランク外
ストイコビッチ、中村俊輔、キングカズw

350 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:21:24 ID:aXBDGvHh0
>>343
レコバ全盛期は凄まじかったな
S級ファンタジスタの顔と2流選手の二つ顔を持つかのような
不安定っぷりも含め天才的な選手
このクラスの選手を知ってる奴ならストイコビッチ如きを歴代5指などと
狂っても思わないだろう


351 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:22:40 ID:HKJkGAwwO
>>335
ユーロ92のデンマークは本来ならユーゴの次で出れてなかったんだがね
それからそのクラブキャリアで上回るスターたちでさえ皆ストイコビッチの10番に異論がなかったわけ
我の強いサビチェビッチでさえもね
同じくバルデラマもリンコンとかアスプリージャみたいな変人でさえ認めてたわけよ
当人たちでさえ皆認めてるのにケチつけるなんてホントにリアルタイムでみてたのかね

352 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:26:14 ID:2jdBVygeO
>>351

だからそんなに凄いならクラブキャリアは?

これでおしまいw

353 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:27:18 ID:64GQWMhS0
>>351
中村俊輔のようにスポンサーの力を使っていたから
他の選手が何も言えなかったんだよ
引退後もサッカー協会の会長やってたし
実績や実力は糞だけど権力だけはサビチェビッチたちより上だっただけ

354 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:29:47 ID:64GQWMhS0
>>351
>ユーロ92のデンマークは本来ならユーゴの次で出れてなかったんだがね

で?
ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実とストイコビッチがベスト8が限界だった事実は何一つ変わらないよ?w


355 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:30:24 ID:aXBDGvHh0
ストイコビッチ信者って10番にやたら拘るけど>>334氏も言ってるようなケースもあるし
背番号の件でストイコビッチの評価上積みとは暴論過ぎるだろw
仮に前園が00年頃まで代表残ってたとしたら、10番ないし7番を前園が選べば
中田はどちらでも譲っただろう
そんなもんだ

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:31:38 ID:2jdBVygeO
>>353

同意。
グエリンも同意してくれてるw

サビチェビッチ 20位
ユーゴビッチ 41位

ストイコビッチ、中村俊輔ランク外w

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:33:16 ID:kxvfGHeN0
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実
> ラウドルップ兄弟がユーロを制した事実

358 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:33:35 ID:aXBDGvHh0
>>351
火達磨だなw
話の飛躍の幅が大きすぎるんだよ

359 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:34:02 ID:HKJkGAwwO
レッドスター時代がある。当時から十分に欧州の強豪チームだよ
それからパスだけってのは年とってからのイメージ強いんじゃないか
若い頃はドリブルも結構してるし何より二人ともキープ力がある

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:34:34 ID:64GQWMhS0
ああ、ユーロは弟だけだったね

361 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:36:33 ID:64GQWMhS0
>>359
そのドリブルとやらで
W杯やユーロで何ゴール決めたの?
親善試合とか除いて

レコバはセリエAでドリブル突破から何度もゴール決めてるけど

362 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:37:01 ID:HKJkGAwwO
マジでさ
知識だけはいっぱしだけどリアルタイムでみてないでしょ君たち

363 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:38:57 ID:aXBDGvHh0
>>359
レッドスターの属する当時のユーゴリーグのランキングを知ってるか?
あと若い頃のドリブルは良かったがキープではなく突破型だろう
ちょっと美化目的の誇張が強いな
それか見方が相当偏ってるか

364 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:39:30 ID:64GQWMhS0
チャンピオンズカップでもいいよ
ストイコビッチがドリブルで独走してゴール決めてるシーンなんてほとんど見たことないぞ
動画があったら挙げてみてよ

365 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:39:36 ID:2jdBVygeO
世界最強セリエAで実績作った中田より
レッドスター(激笑)やめじゃーりーぐさっかー(抱腹笑)が
メインキャリアの選手を持ち上げる始末。

だからめちゃめちゃになるw

366 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:41:55 ID:aXBDGvHh0
>>362
あんたこそ本当にちゃんとサッカー見てるのか?
ただの信者でしかないよ、どう見ても


367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:41:58 ID:7B01EGf80
レコバの動画みたけどストイコビッチと比べたらカスだったわw
やっぱすげーんだなストイコビッチって

368 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:42:48 ID:64GQWMhS0
レッドスターはたしかに強豪クラブだったけど
ストイコビッチがいるときは一度もチャンピオンズカップで優勝してないんだよね
ストイコビッチがマルセイユに移籍してプロシネツキ中心のチームで優勝したけど

369 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:43:41 ID:HKJkGAwwO
だからさ、当時の3大カップのその年の戦績をもとに決めたランキングだろ
それがリーグ全体のレベルを反映してるかっていうとそうじゃないでしょ

370 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:44:09 ID:64GQWMhS0
>>367
おまえの中ではだろ?w
ストイコビッチのショボい動画も貼ってくれよ

371 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:46:31 ID:aXBDGvHh0
>>369
ならば一体何を基準にするんだ?

背番号論みたいなふんわりした話出しといて
リアルなランキングからは逃げ出してるようにしか見えんよ

372 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:48:16 ID:HKJkGAwwO
>>366
信者じゃないよ別にw それから俺はリアルタイムでみてたのかと聞いたの

373 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:50:35 ID:7B01EGf80
レコバとかガッカリやわw
並のグッドプレーヤーじゃんw

374 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:51:28 ID:64GQWMhS0
日本代表の背番号10は名波や中村だったけど
中田より格上だったの?

チェコ代表の背番号10番はロシツキーだったけど
バロンドール受賞者のネドベドより格上だったの?

10番ってイタリアでは特別な番号だけど、他国ではそうでもないよ
イングランドではエースナンバーは7番だし

375 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:52:59 ID:64GQWMhS0
そうレコバはトータルで見たら並のグッドプレーヤー
安定感のない選手だったからな

ただ、ストイコビッチは並以下のバッドプレーヤー

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:53:14 ID:HKJkGAwwO
>>369
プロシネツキうまかったねえ
でもプロシネツキも認めてるよ誰がチームのエースなのか

377 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:55:23 ID:HKJkGAwwO
レス番間違えた368ね

378 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:55:43 ID:64GQWMhS0
>>376
プロシネツキもスポンサーの圧力には勝てない
引退後も仕事が欲しかっただろうし

379 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:56:41 ID:07vdtnOVO
とりあえず、バルデラマ>>>>>>>>中田英寿 でいいんだろ?

380 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:57:25 ID:Jf9I1muj0
スポンサーの圧力とか言ってる奴は
当時の状況知ってるのか?
社会主義国家でスポンサーの圧力って・・・・
ソースがないならただの中傷だぞ

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:57:37 ID:64GQWMhS0
ていうか10番に拘ってるナショナルチームってブラジルとイタリアぐらいじゃない?

382 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:58:44 ID:aXBDGvHh0
>>376
例えば中田がカズを認めたらカズは世界レベルの選手になってしまうのだろうか


383 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:58:55 ID:HKJkGAwwO
ずいぶん穿った見方だな
当人たち国が別れた今でも交流あるってのに

384 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:59:22 ID:64GQWMhS0
>>380
ろくなクラブ実績も無いのに代表の中心選手になれるってことは圧力以外何ものでもないだろ?

ストイコビッチが引退後にサッカー協会の会長やってるのがいい証拠じゃん


385 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:01:06 ID:Jf9I1muj0
>>382
プロシネツキがいたユーゴ代表て
91年くらいまでだろ?
その頃にユーゴ国内でも海外メディアでも
一番評価されてたのがストイコビッチだから
プロシネツキが評価してたのは別におかしくないと思うのだが

386 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:01:24 ID:aXBDGvHh0
>>376
そして君は何が言いたいんだ?
ストイコビッチはバルデラマ以上と言いたいのかね

387 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:02:18 ID:VMwQLuhOO
>>357
酷いニワカが海サカ板にはいたもんだなww


388 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:02:51 ID:+RYqoO2m0
>>384
要するにただの憶測だな

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:04:08 ID:P8cvI3Um0
>>387
書き間違えただけだよバーカ
そんな揚げ足取ってもストイコビッチの実績がショボいことは変わらないぞ

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:04:42 ID:+RYqoO2m0
その国にとって偉大な選手ってのは
別にクラブの実績だけで決まらないし
ハジ、バルデラマ、ラーション、ルバンスキーとか例はいくらでもある

391 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:05:07 ID:VMwQLuhOO
>>350
この無能ぶりをひけらかすために
海サカ板に現れたのがおまえなんだよな

392 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:06:59 ID:Z+0GjAHU0
91年当時・・・ストイコビッチ>プロシネツキ
96年当時・・・前園>城>中田

事の顛末はわからんもんだからなw

393 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:09:00 ID:VMwQLuhOO
>>389
その程度のニワカ知識を書き間違えるのが
所詮おまえの存在価値なんだよ
このゴミ屑人生豚野郎

394 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:09:04 ID:P8cvI3Um0
これがストイコビッチの海外リーグでの実績だ

90-91 マルセイユ 11試合 0ゴール
91-92 ヴェローナ 19試合 1ゴール
92-93 マルセイユ 0試合 0ゴール
93-94 マルセイユ 18試合 5ゴール

395 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:10:02 ID:P8cvI3Um0
>>393
はいはい
ストイコビッチのショボい実績を貼ってやったぞ
感想は?

396 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:11:24 ID:VMwQLuhOO
中田英寿お疲れ様(笑)

397 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:11:57 ID:Z+0GjAHU0
日付変わってから変なお客さんが湧いてるな

398 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:12:04 ID:nW3uA6cgO
中田がイタリア行ってからみはじめた人なんだろうなあ
後から知識だけは詰め込んだと

399 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:12:34 ID:Z1I9zQzM0
とりあえず
>ただ、ストイコビッチは並以下のバッドプレーヤー

こんなこと言ってる時点でただ貶したいだけのゴミクズだろ
気持ち悪い奴もいるもんだな世の中

400 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:14:14 ID:P8cvI3Um0
ていうか俺すぐに訂正レスしてるんだけどねw
まあ、俺がニワカでも何でも構わないよ
ストイコビッチが三流選手だということは実績が証明してるからねw
信者がいくら口先だけで擁護しても誰も信じてはくれない

401 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:15:50 ID:Z1I9zQzM0
>>400
勝手にそう思ってればいいよ
そう思ってるのはお前だけどねw
プレーみたら1発なのに馬鹿だろ

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:16:28 ID:P8cvI3Um0
>>399
信者が他人のこと言えるのか?

367 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:41:58 ID:7B01EGf80
レコバの動画みたけどストイコビッチと比べたらカスだったわw
やっぱすげーんだなストイコビッチって

403 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:16:54 ID:1JfLDPBcO
今日も自演アンチが豪快に論破されてるね♪

404 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:18:06 ID:P8cvI3Um0
世界的にはどう見てもストイコビッチよりレコバのほうが上だよ
キャリアが違いすぎる

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:18:22 ID:+RYqoO2m0
確かに西欧での実績に乏しいが
マルセイユでもオールスタープレーヤーに選ばれてたし
海外のランクでもちょこちょこ目にするからな
歴代5とかは明らかな過大だが
全く評価されてない選手ではないよ

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:18:46 ID:Z1I9zQzM0
>>402
だったら対抗心を燃やしてストイコビッチを意味もなく貶すのか?
お前はガキかw
まじで中学生以下の考え方だろ


407 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:20:42 ID:+RYqoO2m0
>>404
例えばクラブキャリアだけならレコバは同国のフランチェスコリより上回ってるけど
トータルの評価ではフランチェスコリ>レコバ
評価ってのは必ずしもキャリアがそのまま反映されるものではない

408 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:22:55 ID:1JfLDPBcO
自演アンチ馬鹿すぎるwwww
そろそろID増えるころw

409 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:23:15 ID:nW3uA6cgO
キレてる時のレコバは凄かったね
でもストイコビッチもタイプこそ違え凄かったよ

410 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:25:14 ID:P8cvI3Um0
>>407
それラーション>イブラヒモビッチと言ってるようなものだぞ
もっと言えばカズ>中田と言ってるようなもの
ただ先輩を立ててるだけ

411 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:26:48 ID:nW3uA6cgO
俺規制中だから携帯でしか書けないんだけど
自演自演て自分でやってるからって人を疑うのはよくないな

412 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:27:51 ID:+RYqoO2m0
>>410
必ずしもキャリアだけで序列は決まらないってこと
海外の評価でイブラ>ラーションだとしても
スウェーデン国民にとってはラーション>イブラ
デンマークだってバロンドール獲ってるシモンセンよりラウドルップ兄の方が自国では評価は高い

413 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:28:48 ID:1JfLDPBcO
えw? おれが自演?
誰と自演??

414 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:29:00 ID:P8cvI3Um0
パイオニア的存在の選手は国内だけでは神格化されるからね
ただ他国から見た評価はまったく異なるケースが大半

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:29:56 ID:P8cvI3Um0
>>414>>412に対してね

416 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:30:23 ID:+RYqoO2m0
全く異なる場合もあれば
大差ない場合もある
自国と他国で大差ないのは
バルデラマやフランチェスコリでも同じだし

417 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:31:34 ID:nW3uA6cgO
>>413
じゃあ君は誰と誰を疑ってるのよ

418 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:33:39 ID:Z1I9zQzM0
>>417
いや今のところは誰も疑ってない
ごめん、気にしないで

419 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:34:48 ID:P8cvI3Um0
>>416
ええ?そうかなぁ?
バルデラマよりアスプリージャのほうが海外の評価は高かった気がするが
フランチェスコリだって有名なレジェンド選手のランキングに入ってるの見たことないけどな
韓国選手や女子サッカー選手が選出されてるFIFA100ぐらいか?

420 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:34:53 ID:Z+0GjAHU0
ストイコビッチを異常なまでに持ち上げる必要ないだろw
ランク圏外の場合も多いし
バルデラマといい勝負

421 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:36:11 ID:nW3uA6cgO
あ、あれ?w

422 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:38:04 ID:+RYqoO2m0
>>419
バルデラマに関してはワールドサッカーの評価とか見てみれば?
フランチェスコリはバルデラマ以上にその他のメディアでも入ってるよ

423 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:38:26 ID:1JfLDPBcO
>>417
ストイコビッチアンチだよ
ID増やして自演する常習犯

>>418
は??

424 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:40:15 ID:+RYqoO2m0
>>420
確かにランク圏外は多いよ
それはストイコビッチに限らず
ユーゴ圏の選手は評価が難しいから
実際スーケル以外はほとんどランクインしてないし
それはとどのつまり良い選手が多すぎて
誰が突出した評価を受けるべきか海外から見ても
序列がはっきりしない部分が大きいから

425 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:40:32 ID:P8cvI3Um0
>>422
それって地域ごとのランキングじゃない?
レコバやフォルランが出てくるまでウルグアイにフランチェスコリぐらいしかスター選手いなかったでしょ
ウルグアイから一人選出ってことだと思うけど

426 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:41:46 ID:P8cvI3Um0
フォンセカとかもいたけどべつにスター選手ってわけじゃなかったし

427 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:43:27 ID:Z+0GjAHU0
スーケルが突出、次いでボバン、サビチェビッチ
この辺りの格付けはあると思うけどな
確かに他の選手は序列がはっきりしない部分も大きいけど

428 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:46:05 ID:+RYqoO2m0
>>425
地域関係なくオールタイムだよ
例えばフランチェスコリはプラカールでは69位だし
ワールドサッカーでは80位
バルデラマはワールドサッカーでは77位

429 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:47:07 ID:nW3uA6cgO
まあいいやw

フォンセカかあ
短期集中活躍度ではレコバ以上なのにな
90年代前半はグローバル化がまだ乏しいからかなあ

430 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:48:01 ID:NeFps6BCO
今まで出た選手のグエリンのランキング

ジーコ15位
フォンセカ44位
フランチェスコリ72位
中田英寿87位
アスプリージャ92位
レコバ96位

ランク外 中村俊輔、ストイコビッチ

431 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:49:27 ID:+RYqoO2m0
>>427
サビチェビッチにしてもIFFHSの79位が唯一ランクインしてるものだし
それ以外はUEFA50周年の250人のリストに入っただけ
ボバンもUEFA50周年の80位代にランクしてるの以外は
どのメディアのランク付けにも登場しない
プロシネツキにいたってはどのランクにも登場しない

432 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:50:51 ID:P8cvI3Um0
>>428
だから実績がたいしたことないフランチェスコリやバルデラマがランクインしてるってことが
ウルグアイ代表者、コロンビア代表者ということで選出されただけなんじゃないのってこと
他の二流国の選手も最低一人ずつは選出されてるはずだよ
しかもそれらのランキングはかなり古いもので、現代の選手はランキングされてないね

433 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:52:26 ID:P8cvI3Um0
>>430
フォンセカ44位か・・・
意外・・・

434 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:53:48 ID:NeFps6BCO
グエリン

ボバン 35位


435 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:54:20 ID:+RYqoO2m0
>>432
それは関係ないよ
選ぶ時に枠なんて決めてないし
それに予め枠が決まっていたらそれこそ変でしょ?

436 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:55:43 ID:Z+0GjAHU0
>>431
ボバンとサビチェは他にも入ってるぞ1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ
11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム
21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デザイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー
41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ
61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット
81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田英寿、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド



437 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:55:47 ID:nW3uA6cgO
やはり南米予選とか代表での地域活躍度も考慮してんじゃないの

438 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:55:59 ID:NeFps6BCO
>>433

レコバの96位は安定感の無さが原因かな



439 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:57:19 ID:P8cvI3Um0
>>435
決まってるか決まってないかはわからないよ
アジア枠とか北中米枠とかあるランキングも沢山あるし
サッカーを世界的に普及させるために
弱小国に考慮して代表者を一人ずつ選んでるランキングも沢山ある

440 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:58:08 ID:nW3uA6cgO
グエリン君は一目でわかるなw

441 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:00:13 ID:+RYqoO2m0
>>436
それはセリエのリーグで活躍した選手のランクで
オールタイムのベスト100とかじゃないから除外した

442 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:01:34 ID:+RYqoO2m0
>>439
ワールドサッカーは読者投票だし
プラカールのは記者が選んでる
枠が入り込む余地がない
ありそうのは物議を醸し出したFIFA125とか

443 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:02:08 ID:P8cvI3Um0
でもセリエAって長い間、世界の頂点に君臨してきたリーグだろ
少なくとも80年代から90年代まではそこで活躍した選手は他リーグで活躍した選手より格上だろ

444 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:04:30 ID:Z+0GjAHU0
>>441
セリエでのランクとはいえ全く価値がないわけではないでしょ
時代背景を捉えると選手の活躍時期からどの程度の実力だったのか
推し量れる部分も多分にある

445 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:05:25 ID:P8cvI3Um0
>>442
読者投票だと自国の選手を贔屓して投票する人間もいるだろうし
記者投票だと尚更に地域ごとに配慮すると思うけどな
シーズンの活躍で評価するバロンドールとは違うからね

446 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:07:03 ID:+RYqoO2m0
それそのリーグでの評価で全体の評価とは別だよ
例えば2007と比較的新しいAssociation of Football Statisticians’のオールタイムベスト100ランクでは
上位にブラジル勢がこぞってランクインしてるし
フランチェスコリ41位 スーケル61位 バルデラマ84位とランクイン

447 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:07:28 ID:nW3uA6cgO
グエリンで高評価のフォンセカにソサか
いい選手だったな
でも他ランキングでは94年にWC出場逃したせいもあってか評価低いな

448 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:08:18 ID:P8cvI3Um0
プラカールもワールドサッカーもFIFA100と大差ないと思うけどなぁ

449 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:10:05 ID:+RYqoO2m0
>>445
どっちも地域を配慮してない
自国の選手や自国リーグでプレーする選手が贔屓されやすいという傾向はあってもね
プラカールはブラジルだしワールドサッカーは英国

450 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:11:13 ID:P8cvI3Um0
選手や記者が独断で選んだランキングより
サッカー選手を実績順に並べたほうが信憑性あると思わない?

451 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:14:23 ID:+RYqoO2m0
>>450
信憑性といっても世界の評価がそれに従ってるわけではないから
評価方法が一つしかないそれだけってのは
日本人特有の考え方だと思う

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:14:56 ID:P8cvI3Um0
>>449
配慮してるかしてないかなんてわからないっての
ブラジルとイギリスではたまたまそういうランクキングになったというだけの話
選手の好き嫌いもあるからあまり信用できないと思うけどな

サッカー選手を実績順に並べて作るランキングが一番公平かと

453 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:16:39 ID:P8cvI3Um0
あと、さっきも言ったけど
プラカールとワールドサッカーのランキングってかなり古いよね?
作られたのは何年?

454 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:16:55 ID:+RYqoO2m0
>>452
実績順に格付けしたかったらすればよいと思うよ
それは君の考えかただし
でもそれが全てではないし
他人にその評価を強制できるものではないということは
頭に留めておいたほうが良い

455 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:17:46 ID:+RYqoO2m0
>>453
1999年

456 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:19:16 ID:P8cvI3Um0
>>455
99年じゃ中田、レコバ、トッティ辺りはまだ駆け出しの若手だよな
今ランキングしたら全く別の結果になるかもしれないよ?

457 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:19:33 ID:nW3uA6cgO
実績となるとクラブチームだけでなく代表も入るでしょ
しかも数値に表せない部分ってあるでしょう
そういうのはどうしたって個人の印象が強くなるわけだし

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:20:29 ID:NeFps6BCO
>>441

セリエAが世界最強だったこともあるし、
セリエAがキャリアハイだった選手同士を比べるには
グエリンは1番わかりやすいランキングだといっても過言ではないよ。

つまり、ロベカルやベルカンプやアンリやミヤトビッチといった
セリエA以外の三大リーグ(リーガ、レベルが上がった後のプレミア)
で実績がある選手はこのランキングだけでは判断できないが、
ボバン、サビチェビッチ、フォンセカ、フランチェスコリ、
中田、レコバ、ジョルカエフ、アスプリージャ、アドリアーノ等は
みんなセリエAがキャリアハイでその他の三大リーグでは実績ないわけだから
こういった選手同士の比較はむしろグエリンは参考になると思うよ。

それこそオールタイムなんて何を基準にしてるかわからない。

459 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:21:12 ID:P8cvI3Um0
クラブタイトルもそうだけど
個人タイトルやゴール数、アシスト数などの数字も重要だよな

460 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:23:04 ID:NeFps6BCO
なーんだ。
プラカールもワールドサッカーも古いんじゃん。

だったら中田と誰か比較するのに当てになるわけないじゃんw

まだグエリンのほうがマシだわ

461 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:24:41 ID:P8cvI3Um0
グエリン・スポルティーボは最近のランキングでしょ?

462 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:24:46 ID:+RYqoO2m0
>>456
2007年のAssociation of Football Statisticiansのランクでは3人とも圏外
現役限定のFourFourTwo’s Top 100には
トッティはランクインしてるけど

463 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:26:05 ID:NeFps6BCO
グエリンは2010年3月発表

ほやほやだね

464 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:26:20 ID:P8cvI3Um0
>>462
それってどの程度の知名度や信頼性のあるランキングなの?

465 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:27:58 ID:+RYqoO2m0
>>457
つまりクラブの実績だけで評価してるものは少ないってことでしょ
オールタイムの代表やインパクトやなにやら色々込みで評価されるもの

466 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:27:58 ID:P8cvI3Um0
トッティが圏外って時点で信憑性に欠けると思うけど・・・
一応、W杯優勝国の10番なんだけど
ユーロも準優勝してるし

467 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:30:25 ID:nW3uA6cgO
>>465
そうだね
それがわからないのがグエリン君w

468 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:30:43 ID:+RYqoO2m0
>>466
トッティが入ってないから信憑性がと言われても
イタリアだけでなく世界のベスト100だから
そこに食い込むのはちょっとやそっとじゃ難しいてことなんじゃないかな?
歴代にいい選手はたくさんいるし
入って当たり前の選手っての一部を除いて少ないよ

469 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:32:28 ID:P8cvI3Um0
グエリンのランキングって代表や他リーグの実績も少し考慮されてると思うよ
セリエA限定で評価したらガスコイン、ベルカンプ、リバウド辺りが歴代100に入るわけがない

470 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:34:25 ID:P8cvI3Um0
>>468
いや歴史的に見てイタリアは欧州最強国だし
そこで10番つけてW杯で優勝した選手が圏外なんて異常なランキングだと思うな

471 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:34:43 ID:Z+0GjAHU0
>>466
トッティはFIFA100(04年3月)には入ってるな

472 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:36:24 ID:NeFps6BCO
>>467

いやだから、プラカールもワールドサッカーも
1999年に作られたランキングって時点で中田が入るわけないんだから
中田と誰かを比較するランキングとしては
意味ないものって事にはかわりないねw

473 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:36:30 ID:nW3uA6cgO
>>469
いやいや、当時みてた人なら分かると思うよガスコインもベルカンプも上手かったもの
数字的にイマイチだからランキング低いだけでしょ

474 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:37:50 ID:P8cvI3Um0
これには中田入ってるね

マラドーナ自伝
http://www.maradona.jp/modules/pico2/index.php?content_id=2

2000年に執筆された「マラドーナ自伝」なので下記100人にはC・ロナウドやメッシ、カカなどの選手は含まれていません。

アルゼンチン向けに書かれた本でマラドーナが選ぶ100人に「中田英寿」が入っているのはすごいことです。

475 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:38:06 ID:Z+0GjAHU0
グエリンの評価には相応の価値はあるだろ

476 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:38:23 ID:+RYqoO2m0
>>470
歴代のランキングだからね
例えば2007の現役を対象にした
Time誌のランクではトッティは10位だった
でも歴代となると別
バッジョですら79位だし

477 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:40:20 ID:P8cvI3Um0
>>473
いやいやいやwwwww
彼らがどれだけ酷かったか知らないの?
リアルタイムで見てた人は失望したと思うけどw
その後、ベルカンプはプレミアで成長したし
リバウドは晩年だからしかたない面もあるけど

ガスコインは世界トップクラスのリーグで活躍したことないよw
スコットランドでしか活躍できなかったw

478 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:41:49 ID:nW3uA6cgO
>>475
君、グエリン君と同一かな?

479 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:44:35 ID:P8cvI3Um0
昔、ペルージャで中田の同僚のラパイッチって選手がいたの憶えてる?
若いベルカンプと晩年のリバウドとガスコインは明らかにラパイッチより活躍できてないよ
もう雲泥の差でラパイッチのほうが活躍してたw

480 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:44:36 ID:Z+0GjAHU0
>>478
違うわw
そもそもグエリン君って誰よ

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:45:34 ID:NeFps6BCO
まあベルカンプが当時のセリエAで通用してたら
バッジョと同等の評価を受けてただろうな。
ポジションも、ファンタジスタとしても、バッジョと双璧になれただろう。

だが世界最強とうたわれたセリエAで通用しないで
プレミアでブレイクしたから世界的評価はバッジョには及ばない。

当時のセリエAで活躍することがいかに評価を左右するか解るな。

まあ、アンリの世界的評価がイマイチなのも同じパターンだが。

482 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:47:22 ID:P8cvI3Um0
たしかにな・・・・
プレミアが世界最強リーグになったのは
ベルカンプが引退して、アンリがリーガへ移籍した後だしな

483 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:47:46 ID:nW3uA6cgO
>>477
当時みてたってwowowのスーパーサッカーをw
ガスコインは怪我で途中あまり出てなかったと思うけど出れば活躍したし
ベルカンプは苦労しつつも時折見せるレベルの高いプレーに驚いたもんだよ

484 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:50:08 ID:nW3uA6cgO
>>480
ああ、ゴメンゴメン
下にいる人だよ

485 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:50:33 ID:P8cvI3Um0
そのラパイッチより遥かに劣る活躍しかできなかった若手ベルカンプ、晩年リバウド、全盛期ガスコインが
セリエA歴代ベスト100に入っているということは間違いなく代表や他リーグでの実績も考慮された結果だと言える

486 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:50:33 ID:Z+0GjAHU0
>>479
ラパイッチは中田とともにペルージャ牽引したグッドプレーヤーだよな
日韓でも活躍してたがセリエではその3名より明らかに活躍してたな
セリエのみならムトゥよりちょい下くらいか?

487 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:51:10 ID:nW3uA6cgO
>>480
ああ、ゴメンゴメン
下にいる人だよ

488 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:52:54 ID:P8cvI3Um0
>>483
どこがどう良いプレーだったの?
そりゃ技術のある選手だってことは誰でも知ってたよ
でもその技術を上手く活かせなかったからラパイッチ以下の活躍しかできなかったわけ

489 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:54:01 ID:nW3uA6cgO
>>480
ベルカンプが注目されたのはアヤックスの時点だよ
そんでユーロ92でブレイク
WC94で世界的にも有名になったの

490 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:55:40 ID:nW3uA6cgO
またレス番間違えた

491 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:59:55 ID:P8cvI3Um0
セリエAでムトゥやラパイッチ以下だった若手ベルカンプ、晩年リバウド、全盛期ガスコインが

ムトゥやラパイッチですら落選するセリエA歴代ベスト100に入ってる理由を説明してみ?

どう考えても代表や他リーグの実績も考慮された結果だと思うけどどう?

492 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:02:18 ID:nW3uA6cgO
>>488
だからそういう技術の高いプレーが印象となってグエリンでも100位以内に入った原因になったんじゃないの
ガスコインなんか好調時は縦横無尽だったよ

493 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:06:36 ID:P8cvI3Um0
>>492
仮にお前の言うとおりだとしたら、グエリン・スポルティーボのランキングはまったく当てにならないことになるな

ときどき上手いプレー見せただけで
トータルでは糞だったのに
歴代100に入る

そんなランキング誰も信用しないだろ


494 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:10:30 ID:nW3uA6cgO
そうだな
セリエ限定ならともかく
プレイヤー全体の評価としてはたいしてあてにならんなw

495 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:17:32 ID:P8cvI3Um0
>>494
いやセリエA限定だとしたら、どう考えてもおかしいだろってことw
もちろんプレーヤー全体ってのもありえない

おれはセリエA重視ランキングだと解釈してる
セリエAでは糞でも代表や他リーグでの実績があれば
その知名度はランキングに考慮されてるってこと
それが若手ベルカンプ、晩年リバウド、全盛期ガスコインが選出された要因だと

496 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:18:22 ID:Z+0GjAHU0
>>493
まぁ、代表や他国リーグの実績も加味はされてるよな
セリエ5割
代表3割
他国2割
数値はあくまで仮定だけどこんな感じで採点されてるんじゃないか

497 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:32:31 ID:nW3uA6cgO
>>495
まあ、年月が経っているので多少考慮されてるかもしれんな
だが君らが言うほど糞じゃなかったよ、特にガスコインは
ラパイッチのドリブルは俺も大好きだったけど
プレーのインパクトではガスコインやベルカンプのが上だったな

498 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:34:15 ID:NeFps6BCO
>>495

それで合ってると思うよ

だって
イブラヒモビッチ9位
シェフチェンコ10位

だからな。

499 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:39:21 ID:P8cvI3Um0
>>497
当時を見てないねw
ラパイッチのドリブルはど派手もいいとこで豪快にサイドを突破しまくってたw
ゴールもアシストもガンガン決めてたからなw
それに対してベルカンプとガスコインは玄人好みのテクニックを稀に披露してただけ
そのテクニックも得点に結びつくことは殆どなかった

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:40:22 ID:NeFps6BCO
つーかグエリンはトマソンやカンデラやヨルゲンセン、ミクー、
オルテガ、C.ロペス、ブレシアーノでさえランク外だからな。

ベローナでゴミだったストイコビッチなんで雑魚が入るわけがないな。

501 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:45:02 ID:P8cvI3Um0
あとラパイッチ以上にインパクトがあったムトゥも落選
ムトゥのドリブル突破とFKの凄さは中田のパルマ時代見てた人なら知ってるよな?
あのムトゥですら落選するのにガスコインが選出されるとか不自然すぎるw

502 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:45:27 ID:nW3uA6cgO
>>499
だからみてたってw
君こそみてたのか92、3年のセリエを

503 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:46:23 ID:nW3uA6cgO
>>499
だからみてたってw
君こそみてたのか92、3年のセリエを

504 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:47:31 ID:P8cvI3Um0
>>502
いやぁ〜w
見てたならその意見はありえないよw
見てないか、故意に嘘をついてるかのどちらかでしょうw

505 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:50:56 ID:nW3uA6cgO
あらら
ベルカンプだってな若い頃はドリブルガンガンしてたんだぞ
ガスコインもところどころでかわしてた
しかも二人ともパスも上手かった

で君はみてたのかい

506 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:53:15 ID:Z+0GjAHU0
アドリアーノより僅かに下のムトゥが100位ちょっとでそのムトゥよりちょっと下のラパイッチが115位
辺りにいるんだろうな

中村は200以内にいるのだろうか
しかし数時間前にストイコビッチのゴミ屑みたいな信者が出入りした時は鬱陶しかったな


507 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:01:59 ID:nW3uA6cgO
君らは98年あたりからみはじめたから印象が強いんだろうな

はっきり言っとくけど総合評価でストイコビッチのが上だから

508 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:07:34 ID:Z+0GjAHU0
>>507
そりゃ名波、中村よりは上でしょw

509 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:13:03 ID:NeFps6BCO
ストイコビッチってマルセイユで戦力外になって
ベローナでゴミ扱いされたあのストイコビッチ?

名波より下なんじゃないか?w

510 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:17:41 ID:NeFps6BCO
あ、でもこれだけは言える。
ストイコビッチ>バルデラマ

クラブキャリアが糞みたいな二人だけど
いくらなんでもストイコビッチはめじゃーりーがーには負けないw

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:23:04 ID:Z+0GjAHU0
名波より下とは通な方だw

しかしストイコビッチをここまで崇め祭る人間が多いのも日本ならでわか
CCでごく僅かな単発の活躍とイタリア大会だけでそこまでの高評価をするのなら
vsユーベ戦でデビューしたの中田(しかもその後ユーベキラー)とローマでのスクデッド貢献
そのピーク時のみで評価したらルイコスタ、デルピエロ級だろw

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 03:23:43 ID:nW3uA6cgO
>>499
あ、それから当時中田がラパイッチのことを
抜く必要がないところでもドリブルしかけてるw
って言ってたけど、それには同感だったな
それでも好きだったけどね無理やりドリブラーラパイッチ

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 07:18:10 ID:rM22kOJy0
中田がセリエNo1の日本人なのは知ってる
コッツァ>>>>中村なのは知ってる


514 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 10:22:52 ID:NeFps6BCO
>>511

中田は
ペルージャのデビュー戦
ローマのスクデット
パルマのイタリア杯
全てユベントス相手に決定的な活躍だもんな。

そりゃグエリンが
中田をジョルカエフより上に評価してもなんの不自然さもないわな。

それにマラドーナからも偉大な100人に選ばれたけど
マラドーナが選んだのは2000年だから、
まだ中田がトッティに変わってスクデットに貢献する前だな。
この時期にすでにマラドーナに一流として認められてるのが凄い。
グエリンは俺的には87位でも低いくらいだが
後半かなり失速したからまあ、仕方ないんだろう。
まあともかく、こういう凄い選手を
『めじゃーりーぐ』(激笑)
がメインキャリアのボンバーヘッドのキモイおっさんと
ガチで比べること自体中田に失礼だわなw


515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 15:09:34 ID:JsoEozHX0
中田ってペルージャ以外パットしてないよな。
ペルージャ以外でもスタメンで活躍してれば、文句なく中田を推すけど。

516 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 18:32:47 ID:Z1I9zQzM0
てか中田なんかとストイコビッチを比べるなよw
ピクシーに失礼すぎるだろ
中田自身が一番わかってるはず

517 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 18:49:10 ID:MLhYEc9M0
バルデラマとの比較なのにストイコヴィッチの話題で埋め尽くされているのはなぜ・・・

518 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 18:53:23 ID:NeFps6BCO
>>516

そういう抽象的な反論はもういいよw

ストイコビッチのクラブでの実績教えてw

519 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:17:32 ID:Z1I9zQzM0
>>518
Jリーグですら無双できずペルージャ限定の1発屋を
ストイコビッチと比較とか冗談もいいとこだろw
圧倒的な人材の宝庫ユーゴで3年連続MVPとか神すぎる
怪我後ですらJで圧倒的だったしな
中田とかもうねw

520 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:25:43 ID:+wE6cojz0
>>516
中田>ストイコビッチとか痛いことを言ってるのは
ストイコビッチアンチじゃなくて中田アンチかもね

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:34:03 ID:NeFps6BCO
>>519

マルセイユすら戦力外になってベローナでゴミ扱いで
一年もたないでクビになった雑魚選手が
グエリン87位、マラドーナ偉大な100人、
スクデット貢献、イタリア杯優勝に主役で貢献
セリエA7年在籍して通算200試合以上出場した中田英寿より上とかさw

もう恥ずかしいからしゃべるなよw


522 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:35:47 ID:WsD+yBNx0
中田>>>バルデラマ>>>ストイコビッチだな
まあでもバルデラマやストイコビッチも悪い選手じゃないよ
中村とはいい勝負だと思うし

523 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:37:47 ID:NeFps6BCO
中田を一発屋と馬鹿にするアンチは、
ストイコビッチが一発も当ててない事実に気付いているのだろうかw

524 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:54:01 ID:Z1I9zQzM0
>>523
お前もう負け惜しみしか言えないじゃん
圧倒的な人材の宝庫ユーゴで3年連続MVP、WCの大活躍で1発もひっかけてないとか
ペールジャでの1年限定活躍しただけでスター気取りしちゃった誰かさん
の気持ちも考えろよ(爆笑)

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:59:24 ID:45n/twpd0
ストイコビッチの実績って自国補正のかかったユーゴ時代だけじゃん
外国のリーグで成功することの難しさはストイコビッチ自らが図らずも証明しちゃってるわけで
ユーゴ時代の実績持ち出して勝負なんてフェアじゃないね

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:05:00 ID:Z1I9zQzM0
何がフェアじゃないだよ(笑)
自分の都合のいいようにしか解釈するしかないんだろうな
だって中田(笑)だもんねw
そりゃ、どうあがいても苦しいわな
だって中田(笑)だもんなw

527 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:06:49 ID:45n/twpd0
外国という同じ条件同じリーグセリエAの実績で勝負しようやww

528 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:23:34 ID:Z1I9zQzM0
そうだよな
セリエの弱小クラブで1年ひっかけただけだもんなぁ
セリエ1点押しになるのも無理はない
本当ストイコビッチに比べると何も実績がないよな中田って(笑)


529 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:41:39 ID:NeFps6BCO
>>528

ペルージャでひっかかっただけの選手が
100年の歴史のある専門誌からジョルカエフやレコバより評価されるかよw

マラドーナから偉大な100人に選ばれるかよw

それにペルージャより弱小のベローナですらゴミ扱いの
ストイコビッチがどうしたって?笑

530 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:47:05 ID:Z1I9zQzM0
>>529
マラドーナの偉大な100人(笑)
もうこれ以上笑わせんでくれw
そんなもんに価値を見出すしかない中田信者糞ワロタw
中田が3年連続でユーゴでMVPとれるのw?
あ、Jリーグでもいいよw

531 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:03:37 ID:NeFps6BCO
ためしに中田のクラブキャリアをストイコビッチに当ててみればいい

それでも中田英寿を下に出来たらアンチは本物だなw

ストイコビッチ、ペルージャ在籍の一年半で48試合12得点。
セリエAデビュー戦のユベントス戦でいきなり2得点の衝撃デビュー

ローマとミランから正式オファーが届くが、会長のエゴでローマへ。

ローマへ移籍後、トッティとのポジション争いに負けるも
代わりに出場した時には結果を出しシーズン平均は
試合数が少ないにせよガゼッタ6.57でトッティを上回りチーム2位
マラドーナからはスクデットに貢献する前にもかかわらず
偉大な100選手に選ばれる。
中でもスクデットのかかったユベントス戦で
機能しないトッティのかわりに出場した途端に1ゴール1アシスト。
あの時トッティのままだったら・・と、ロマニスタから語り継がれる存在になる。
そしてスクデットへの貢献を採点したコリエレの年間採点は8.5を獲得し
控えながらレギュラーと同等として評価される。

シーズンオフ、ルイコスタ獲得を考えていたパルマが
ミランにルイコスタを持って行かれたために
ストイコビッチに白羽の矢を立てて33億で移籍、背番号10。

主力がごっそり抜け、また適応に苦しみストイコビッチはトップ下からベンチ生活になるが、
シーズン後半はレギュラーに復帰し、シーズン最後のイタリア杯では
決勝のまたもやユベントス戦で1ゴールを上げて優勝に主役で貢献。

グエリンからはストイコビッチはレコバ、ジョルカエフより上に評価される


532 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:08:10 ID:NeFps6BCO
>>530

3年連続でユーゴMVP(笑)
これ以上笑わせないでくれ・・・・笑

その結果がマルセイユで戦力外、ベローナですらゴミ扱いなんじゃんw

ユーゴのリーグランキングって何位よw
マルセイユ戦力外(笑)
ベローナでゴミ(激笑)
レッドスター(報復笑)

んで、強豪リーグでなんか実績あんの?(爆笑)


533 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:33:05 ID:nW3uA6cgO
おかげさまで寝不足だな

しかし、当時の状況もわかってない、試合も見てないでリーグランキングがどうこうとかよく語れるもんだね
代表にしても90年のWCはおろか94年、下手したら98年もまともに見てないんじゃなかろか
本戦だけでなく2年近くにわたっての予選とかもまるっきり無視してるしね
クラブ実績の重要性はわかるが、同じくらい代表も大事だろうに

534 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:48:32 ID:VMwQLuhOO
まだ中田の糞信者が頑張ってたのか?

もういい加減、ホモ田ザコ寿程度のカスを崇めるのは止めようよ。
日本人としてあまりにも恥ずかし過ぎるわ。

535 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:08:44 ID:aUy+f7PTO
ホリエモン・小室哲哉・高城剛・中田ひで・・・
日本が誇る胡散臭すぎるバブリー落ちぶれカルテット

どれも実力がないのに虚業で異常に持ち上げられて
いまや名前を出すのも恥ずかしい過去の遺物感が共通w



536 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:11:07 ID:kZu6DPp00
>>532
お前そろそろ恥ずかしくなってきたろw?
欧州最強ミラン相手にあれだけやるチームで圧倒的に凄かったのがストイコビッチ
人材の宝庫ユーゴで圧倒的に凄かったのがストイコビッチなわけ
この時点で中田(大笑)とか名前出すのも失礼なレベル

537 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:12:03 ID:aUy+f7PTO
ちなみに、中田英寿と同年齢のトマソンは、
今ワールドカップでも主力として出場。

本当に優秀な選手とはそういう志のある者だ。
愚かなるグエリン狂信中田英寿信者よ、解ったかな?

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:15:29 ID:ReBqRpuZO
>>537

そのトマソンがグエリンランク外

ご愁傷様w

539 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:19:22 ID:ReBqRpuZO
>>536

お前そろそろ死にたくなってきたろw
その凄いはずのストイコビッチが
実際欧州に挑戦してマルセイユでさえ戦力外でベローナでゴミ扱いw

所詮ユーゴスラビアのMVP(笑)なんてそんなもんw

あれ?おかしいなぁw

中田より凄いなら、なんでセリエAどころかリーグアンですら
通用してないんだろうかw


540 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:25:34 ID:kZu6DPp00
>>539
戦力外は中田だろw?
へぼいクラブを転々としてどこでも必要とされてなかったじゃん
まさにジャパンマネー(笑)
JリーグですらMVPとれない中田w
もうお前死ねよ

541 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 01:27:22 ID:0EB6gUOk0
どう見ても戦力外はストイコビッチ

90-91 マルセイユ 11試合 0ゴール
91-92 ヴェローナ 19試合 1ゴール
92-93 マルセイユ 0試合 0ゴール
93-94 マルセイユ 18試合 5ゴール

542 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 01:38:26 ID:0EB6gUOk0
【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226262

中田英寿

1998-99 ペルージャ33試合 10ゴール
1999-00 ペルージャ、ローマ 30試合 5ゴール
2000-01 ローマ 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ、ボローニャ 29試合 2ゴール
2004-05 フィオレンティーナ 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン 21試合 1ゴール

欧州3大リーグ通算25ゴール

(セリエA24ゴール、コパ・イタリア3ゴール、UEFAカップ3ゴール、プレミア1ゴール)

543 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 01:43:31 ID:95hzZ3J8O
携帯じゃコピペするのめんどいからなー
何かだいたいわかってきたw

544 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 01:52:04 ID:0EB6gUOk0
セリエA

フランスの英雄
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール

日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール



セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 19試合 1ゴール

545 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 03:30:37 ID:KK8UdAxb0
ストイコビッチはユーゴ限定のスターだろJK

中田はイタリアで一流扱いされた選手。比べても良いレベルだが中田が上回る

546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 07:26:23 ID:Ai0eK0kHO
なんだこの自演はw
いくらなんでもすぎるだろw

547 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:10:18 ID:9Xqxk96e0
参考まで
ttp://www.youtube.com/watch?v=m7A5smuVFs8

ttp://www.youtube.com/watch?v=BwYNjQyk3TE&feature=related

548 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 23:09:14 ID:aUy+f7PTO
結論は中田英寿はしょぼい。
過大評価のジャパンマネー広告塔。
グリエン狂信。 以上。

549 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 00:52:38 ID:yOevT8zm0
松井大輔

2005-06 ル・マン 33試合 3ゴール
2006-07 ル・マン 27試合 4ゴール
2007-08 ル・マン 34試合 5ゴール
2008-09 サンテティエンヌ 22試合 1ゴール
2009-10 グルノーブル 29試合 4ゴール

フランス・リーグアン 通算 17ゴール(PK,FK無し)


中村俊輔

2002_03 レッジーナ 31試合 7ゴール (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16試合 2ゴール(PK1、FK1)
2004_05 レッジーナ 33試合 2ゴール(FK1、流れ1)

イタリア・セリエA 通算 11ゴール(PK6、FK4、流れ1)

550 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:46:18 ID:fdRBmQtNO
こうやって松井大輔の実績をあらためて見ると
バルデラマやストイコビッチのキャリアって松井大輔以下なんだなw

551 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:50:11 ID:fdRBmQtNO
中田が戦力外でこの成績のストイコビッチが戦力外じゃない?
もはやアンチは頭がいかれてるなw

90-91 マルセイユ 11試合 0ゴール
91-92 ヴェローナ 19試合 1ゴール
92-93 マルセイユ 0試合 0ゴール
93-94 マルセイユ 18試合 5ゴール


552 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:04:27 ID:4qgnrXi40
>>547
ワールドカップが多いなバルデラマ

553 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:44:58 ID:JcZiImuq0
メッチャうまいじゃん

554 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:01:51 ID:fdRBmQtNO
うまいだけなら素人でもいるからなw

それだけじゃトップリーグで通用しないんだよねw

555 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:12:21 ID:VzPPruIX0
中田信者ってまだ生き残ってたのw?
こういう信者がいるから中田のアンチが増えるんだろう

556 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:02:38 ID:hWQnLPNWO
中田信者、かわいそうだな

557 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:09:34 ID:yOevT8zm0
どう見てもストイコビッチやバルデラマより松井大輔のほうが上手い
http://www.youtube.com/watch?v=OHS3Kme6ylA&feature=related

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:12:35 ID:hWQnLPNWO
上手さでは確かに中田英寿が最低だな

559 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:16:28 ID:VzPPruIX0
中田信者のヤケクソぶりが笑えるw
確実にサッカー未経験者だろ

560 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 14:57:30 ID:yOevT8zm0
ストイコビッチやバルデラマのショボい実績を出されて
ヤケクソで中田を叩いてるのは中田アンチのほうだろw
何一つ反論できてないしw

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:00:33 ID:6W/8zGRu0
バルデラマ巧いわ
中田も巧いけど、より現代的な選手って感じ

あんま分からんけど、バルデラマはチームの中心でこそ輝く選手じゃないのか?
中田はよりチームに適応できる選手では?


まあ、ある程度無理を承知で比較してるんだろうけど


562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:37:23 ID:72HXCSrG0
中田=Bラウドルップ≧ガスコイン>バルデラマ=ストイコビッチ≧中村

563 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:39:43 ID:pzl+974J0
>>555
上でも指摘されてるけど
ジーコ、ストイコビッチ、ガスコイン、バルデラマより上と言ってるのは
実は信者を装ったアンチだろうね

564 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:44:14 ID:yOevT8zm0
>>563
ジーコはただのネタスレだろ(スレがまったく伸びてない)
ストイコビッチ、ガスコイン、バルデラマには実績で勝ってるから
中田のほうが上という意見があるのは当たり前だろ
アンチはお前だろ


565 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:48:57 ID:yOevT8zm0
実際の実績で中田に負けてるストイコビッチ、ガスコイン、バルデラマを
欧州や南米の選手だからという理由だけで中田より格上とか言ってる奴は頭おかしいとしか思えない
ただのアンチ中田の現実逃避じゃん
実績を貼られるとまったく反論できないし

566 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:56:06 ID:/5FsK/Fk0
プレーの質 世間の評価 代表の活躍
それらも加味して評価してるから
クラブ実績だけで評価してる奴に何言っても無駄だなと思ってるだけだよ

567 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:59:01 ID:VzPPruIX0
1〜2年のクラブ実績だけで判断するとかキチガイ以外の何者でもないw
中田とかローマ以降はグダグダだしな
ここまで超がつくアホは久々に見たわ

568 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:09:25 ID:yOevT8zm0
>>566
>プレーの質
素人のお前が評価するの?

>世間の評価
統計でもとったの?

>代表の活躍
W杯の成績も大差ないだろ
単発の大会の数試合で選手の実力なんてわかるかよ

>>567
欧州トップクラスのリーグで1年も活躍できなかったのが
ストイコビッチ、ガスコイン、バルデラマな

569 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:13:25 ID:yOevT8zm0
現実逃避の中田アンチはマジでキモいわ
中田に実績では劣るけど俺の大好きなストイコビッチやバルデラマが
日本人なんかに負けるわけないんだぁ!
根拠はないけどストイコビッチやバルデラマの勝ち!
と、駄々をこねてる子供みたいだw

体は大人、頭脳は子供、その名も迷探偵アンチ!w

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:15:50 ID:72HXCSrG0
ガスコイン>バルデラマ=ストイコビッチ

ガスコインはやや上だろう
アンチがなんと言おうと中田は欧州で認められた選手だからな

571 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:16:14 ID:/5FsK/Fk0
素人も玄人も含めて
特別な才能を一握りの選手は評価される
強豪や注目国の代表の中心になるような選手は尚更
大舞台でも前評判通りの活躍ができる選手は少ないし
4年に一度のワールドカップだからこそそこでの活躍は評価される

572 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:18:36 ID:yOevT8zm0
リーグ戦で1シーズン通して活躍できないってことは実力が無いってことだよ
W杯の数試合だけ確変とかただの一発屋だろ

573 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:20:26 ID:yOevT8zm0
94年米国大会でW杯得点王に輝いたサレンコって選手がいるけど
その後、彼の行方を知ってる人が何人いるよ?
W杯なんて欧州トップリーグに移籍するための登竜門にすぎないよ

574 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:23:54 ID:/5FsK/Fk0
サレンコの場合はレアケース
一次リーグの敗戦処理試合で活躍しただけだから
名前は残っても評価が低かった
代表の中心だったわけではないから期待も全くされてなかった

575 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:31:39 ID:/5FsK/Fk0
>W杯なんて欧州トップリーグに移籍するための登竜門にすぎないよ

名もなき選手の場合は自分を売り込むための大会でも
ある程度名前が売れた選手にとっては最高のステータスを得るための大会
メッシはクラブレベルでは既にマラドーナの実績を越えてるけど
W杯のタイトルがない分、マラドーナの評価を超えられない
ペレやマラドーナが世界で1,2を争う評価なのもW杯を獲ってるから
アフリカでウェアと並ぶ名声を得てるロジェ・ミラもクラブではなくW杯の活躍があってその地位を得てる

576 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:34:06 ID:VzPPruIX0
てか馬鹿に何言ってもいっしょでしょw

577 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:37:27 ID:yOevT8zm0
>>575
そりゃペレやマラドーナやジーコやメッシは名のある選手だけど
ストイコビッチやバルデラマは名のある選手なの?
欧州トップクラスのリーグでどこも活躍できなかったけど
W杯で少しだけ活躍しただけの選手じゃん

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:39:44 ID:72HXCSrG0
その最高のステータスを得るための大会で
中田、ガスコイン、バルデラマ、ストイコビッチの誰も
制覇してないし大した活躍じゃねーだろw

だったら大躍進の日韓トルコの中心選手はウェア以上の評価になってもおかしくないな
誰かいるか?トルコの選手でバロンドーラーのウェア並の名声得てる選手

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:42:29 ID:yOevT8zm0
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン(ドイツ代表)    
DF
ソル・キャンベル(イングランド代表)   
ロベルト・カルロス(ブラジル代表)    
カルレス・プジョル(スペイン代表)   
リオ・ファーディナンド(イングランド代表)   
MF
ミヒャエル・バラック(ドイツ代表)    
ロナウジーニョ(ブラジル代表)
リバウド(ブラジル代表)
パパ・ブバ・ディオプ(セネガル代表) ベスト8
FW
ハサン・シャシュ (トルコ代表) ベスト4(3位)  
ロナウド(ブラジル代表)


ハサン・シャシュ>>>>>>>>ストイコビッチ=パパ・ブバ・ディオプ

で、おk?

580 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:44:03 ID:yOevT8zm0
W杯の活躍だけで選手を神格化するなら

トルコ代表のハサン・サシュはストイコビッチやバルデラマより遥かに格上の選手ということになるな

581 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:45:55 ID:yOevT8zm0
ストイコビッチやバルデラマってセネガル代表のパパ・ブバ・ディオプと同格の選手だったのか

ところでディオプって誰?w

582 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:46:43 ID:72HXCSrG0
ディオプとガスコイン
オカンとバルデラマ
イルハンとストイコビッチが互角くらいか

583 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:47:29 ID:/5FsK/Fk0
>>577
大会前から既に欧州、南米で注目選手の一人だったし
前評判に違わぬ活躍をした
君のはクラブで失敗した結果から当時の状況を図ってるから
辻褄が合わないんだろうな

>>578
トルコの場合は大躍進
それ以前のユーロやW杯予選でも全く活躍してなかったし
98年のクロアチアの様には誰も活躍を予想できなかった
国民的英雄であるハカン・シュキルより脇役の選手達のほうが活躍したし

584 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:51:55 ID:/5FsK/Fk0
>>580
ならないよ
トルコの英雄はハカン・シュキルだし
ノーマークの選手はその大会のヒーローの一人だけど
絶対的な中心選手とは評価は異なる
勿論サレンコと違ってチームの勝利に寄与してるから
それなりの評価にはなるが

585 :_:2010/07/24(土) 16:54:28 ID:YpS2+aLk0
面白い比較ね。
自分は ストイコ>中田>ラマかなあ

実績比較するんだったら、やっぱ徹底的に比較しないと分からんは。
ちょっと切ったり貼ったりだとわかんない。

ジーコ、トルシエ、カズ、ラモス、井原あたりに聞いてみたいねえ。
現場で接している人たち。
ストイコ美っちと中田はどちらが”いい選手”か。
オシムと岡ちゃんは答えわかるしね。
俺の脳内Wではジーコはストイコ>中田って言いそう。
あとの4人はどうかなあ。

586 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:00:29 ID:yOevT8zm0
>>583
君とユーゴ国内で注目されてただけでしょ
他国からはまあまあ上手い選手がいるね程度
南ア大会の松井程度

>>584
これ冗談じゃなくて俺トルコ人の知り合いいるけど
トルコのサッカー選手の話になって
俺が海外でプレーする選手をどんどん挙げていったら
ハカン・シュクルは国内でもそんなに人気ない
セリエAでも活躍できなかったからねだってさ
評価が高いのはエムレとニハト
オカンやイルハンはまあまあだとさ
これは本当に実績通りの評価なんだよね
凄く納得した

587 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:03:29 ID:yOevT8zm0
欧州トップリーグで成功した順番だと

ニハト>エムレ>>>オカン、ハカン・シュクル>>>ハサン・サシュ、イルハン

こんな感じかね

588 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:06:30 ID:/5FsK/Fk0
>>586
ストイコビッチは既に大会前に
2年連続でバロンドール投票に名を連ねてるし
バルデラマに至っては南米最優秀を獲得してる
別に国内に限っての話ではない

>>586
ニハトはわかるけど
エムレは世界ではそんなに評価されてない
ハカン・シュキルとニハトは
オールタイムベスト100に名前を連ねることもたまにある

589 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:08:40 ID:yOevT8zm0
>>586
あなた例のオールタイム厨か
どうせまた1999年以前のランキングでしょ
最近のならソースよろ

590 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:10:33 ID:72HXCSrG0
90年代前半の日本でのストイコビッチの扱いなんざハジ、ガスコイン、バルデラマラらより
遙かに下の扱いだったのは事実だな
名古屋入りした時も扱いかなり小さかったし、レオナルドやドゥンガあとマッサーロなんかは
かなり大きく取り上げられたけどね。当時の実際の注目度なんてそんなもん
その後、名古屋で無双して急に有難がり、後付けで極端に美化しすぎてそのような妄想に至ったのだろう

信者が押す全盛期とやらでさえその程度だったのは事実
イタリアや、世界を認めさせた中田英寿という存在をもっと認めるべきだな

591 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:11:11 ID:yOevT8zm0
>>588
南米最優秀選手ってたいした知名度じゃないよ

南米最優秀選手
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ

クラブ・アメリカってクラブワールドカップでJリーグのクラブに負けたメキシコのクラブだっけ?

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:14:38 ID:X2x0lfLz0
あほな中田英寿信者が連投で教祖を必死で擁護してる悲しいスレだな。

中田がカスなら盲信の狂信者もめでたいことよ。
中田英寿という存在はもっと否定されるべきだな

593 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:15:12 ID:yOevT8zm0
実力どおりに南米最優秀選手を選出したら
ブラジルとアルゼンチンの選手に独占されてるはずだよ
FIFA100みたいな胡散臭いとるに足らない賞だよ

594 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:15:45 ID:/5FsK/Fk0
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Jubilee_Awards
2004 UEFA50周年 トルコ国内最高選手

Association of Football Statisticians top100 (2007)
第42位

595 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:20:44 ID:yOevT8zm0
>>594
それ国内リーグ限定じゃん
海外選手も含めてるならウェールズの最高選手がギグス以外とかありえないっしょ
他国の選手も知名度の低い選手ばかりが選出されてるよ

596 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:20:58 ID:/5FsK/Fk0
>>591
当時はまだ代表の価値ってのがクラブよりあった時代
だから南米の最優秀に輝いた選手には価値があった今よりもね

597 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:22:13 ID:/5FsK/Fk0
>>595
それは単に君が無知なだけでは?
君が知らない=知名度低いにはならないから

598 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:23:31 ID:yOevT8zm0
>>597
いやいや
まじで知名度低いのが多いよ
てかウェールズがギグス以外の選手が選出されてる時点でおかしいと気づけよ

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:25:36 ID:yOevT8zm0
>>596
価値?
君の独断でしょ?
世間がそうだったというソースは?

600 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:29:26 ID:/5FsK/Fk0
>>598
ギグスが選ばれなきゃおかしいってのは君の意見
それとも君の意に沿わないランキングなんかは全て否定するつもり?

>>599
当時の南米最優秀は今と違って
全てのリーグでプレーする南米選手を対象としてたし
南米板のバロンドールみたいなものだった

601 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:33:06 ID:l9xuuMCfO
ストイコビッチは90年にベストイレブンに入ってたんじゃなかったっけ
98年も中心選手としてGL突破で活躍してるし

たぶんイタリアで聞いてもストイコビッチのほうが格上という人が大半じゃないかな
バルデラマでも上という人が多いと思う
イタリア大会は2人とも輝いていたからね

602 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:36:25 ID:yOevT8zm0
>>600
いやサッカーファンなら万人がウェールズ最高の選手はギグスと答えるよ
答えなかったら海外サッカー見てないと言ってるようなもの

603 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:39:19 ID:yOevT8zm0
>>601
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン(ドイツ代表)    
DF
ソル・キャンベル(イングランド代表)   
ロベルト・カルロス(ブラジル代表)    
カルレス・プジョル(スペイン代表)   
リオ・ファーディナンド(イングランド代表)   
MF
ミヒャエル・バラック(ドイツ代表)    
ロナウジーニョ(ブラジル代表)
リバウド(ブラジル代表)
パパ・ブバ・ディオプ(セネガル代表) ベスト8
FW
ハサン・シャシュ (トルコ代表) ベスト4(3位)  
ロナウド(ブラジル代表)


ハサン・シャシュ>>>>>>>>ストイコビッチ=パパ・ブバ・ディオプ

で、おk?

604 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:42:53 ID:l9xuuMCfO
>>603
なんで他の有名選手は省いてんのw

605 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:43:29 ID:/5FsK/Fk0
>>602
その意見が通用するのは最近の海外サッカーを見てる人(最近のサッカーしか知らない)だけでしょ
昔からいろんな選手を見てる人の意見は含まれてない
勿論、ギグスはウェールズが生んだ名選手の一人だけどね
フランスだってプラティニやジダンでもなくフォンテーヌだし

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:43:33 ID:72HXCSrG0
>>601
セリエでの中田のピーク時を知ってるイタリア人なら
大半が中田を格上と挙げるだろう

ストイコビッチのピークはイタリア大会のベスト11
フランス大会出場選手の中で目立つ活躍はしていない
イタリア大会だけでバルデラマやストイコビッチが上と思いたいだけなんだろう君は

607 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:50:10 ID:yOevT8zm0
>>605
フランスはプラティニかジダンの二択
ウェールズはギグスの一択
常識

608 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:51:08 ID:l9xuuMCfO
>>606
いやいやレッドスターで欧州では十分に有名だったって
日本だってサッカー好きなら雑誌とかで知ってたもん


609 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:51:40 ID:X2x0lfLz0
セリエでの中田のピーク(笑)

そんなことでいつまでも中田をアジア最高だの神格化してるから馬鹿にされるんだろ
バルデラマやストイコビッチ、ガスコインと比べるなんて笑止千万
中田は徐正源あたりとの比較がいいとこだな

610 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:51:51 ID:yOevT8zm0
>>604
他の有名選手は欧州トップリーグで活躍してるし
日韓大会以外の大会でも活躍してる

ストイコビッチやハサン・シャシュやパパ・ブバ・ディオプだけが一発屋

611 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:52:25 ID:/5FsK/Fk0
>>607
そういう意見が多いのもわかるけど
常識ではないわな
現にそういう評価が存在してるわけだし
自国でそういう評価を受けてるってことだから

612 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:53:43 ID:yOevT8zm0
レッドスターは鈴木隆行師匠でも行けるクラブ
大昔にCL優勝してるけど
それ言ったら中村のセルティックや小野のフェイエノールトも大昔にCL優勝してる

そしてストイコビッチ在籍中はCL優勝してない

これに尽きる

613 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:54:18 ID:l9xuuMCfO
>>607
イアンラッシュやマークヒューズは

614 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:56:38 ID:/5FsK/Fk0
>>612
時系列が存在しないのならその意見もありだが
当時は普通に東ヨーロッパを代表する欧州の強豪チームの一つだよ
ステアウア・ブカレストやスパルタク・モスクワ等と並んで

615 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:56:39 ID:72HXCSrG0
だからさレッドスターで活躍して日本でも名前は知られてた
そのレベルの選手でしかないし、そのレベルはグッドプレーヤーでしかない
そんなことも分からないのかね

バロン選定だって欧州限定だしね


616 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:58:09 ID:yOevT8zm0
>>613
ギグスと実績を比べてみな
プレーのインパクトもギグスのほうが圧倒的に上
その二人動画で見たけどかなりショボい

617 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:58:17 ID:l9xuuMCfO
鈴木が行った頃と全然違うんだけどw
C1上位にくる強豪だったし

618 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:58:32 ID:/5FsK/Fk0
ラッシュ、ヒューズの他にスピードなんかもいたね

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:00:07 ID:yOevT8zm0
南米やアフリカの選手が対象外のバロンドールで少し票が入った程度のことを自慢気に言うなw

620 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:01:26 ID:l9xuuMCfO
>>616
それゃタイプが全然違うしw
ラッシュは典型的なストライカー
やっぱ君らリアルでみてないな

621 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:01:59 ID:hWQnLPNWO
中田英寿はトータルでブレシアーノ以下の実績

クラブでも代表でも。
それが結論だわな。

622 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:03:05 ID:yOevT8zm0
>>620
その時代にどうやって海外サッカー見てたの?w
例の海外在住ってやつですかw

623 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:04:02 ID:yOevT8zm0
>>621
だったらストイコビッチやバルデラマもブレシアーノ以下の実績だな

624 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:04:16 ID:/5FsK/Fk0
>>619
自慢げも何も客観的に評価されていた証でしょ
そこまで評価を得られなかった名手が何人といるんだから
気に食わない選手の評価は不意にするってのなら話は別だけど

625 :_:2010/07/24(土) 18:04:20 ID:YpS2+aLk0
そうなんだよね。yOevT8zm0はよく実績っていうが、
>>621みたいな実績の切り取り方もあるんだよな。

実績比較したいなら、徹底的に細かいデータまで揃えないと
比較しにくいよ

626 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:04:39 ID:72HXCSrG0
中田アンチってホントにサッカー見てるの?

ギグスやジダンを否定するなんて正気の沙汰じゃないだろw

627 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:07:21 ID:/5FsK/Fk0
>>626
ギグスやジダンの否定なんかしてないよ
ただ世間には多様な意見や評価があるってだけのことで
君たちが多様な意見を認めてないだけでは?
知らない選手に対してハッキリ上だと断言できるのは嘘だよ
自分が見てきた中でこいつが最高だって意見ならわかるがね

628 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:09:01 ID:yOevT8zm0
>>625
>>621がどう実績を切り取ってるの?
本人ですか?

629 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:10:55 ID:yOevT8zm0
中田アンチってストイコビッチやバルデラマが世界の一流選手でレジェンドだという前提で語ってるよな
実際は中田やプレシアーノ以下の実績なのに


630 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:11:17 ID:l9xuuMCfO
全盛期の80年代はトヨタカップで見たのとダイアモンドサッカーでちょっとかなw
90年代だとリバプールの試合もちょくちょく見れるようになったし
WC予選のウェールズとかもやってたしね

631 :_:2010/07/24(土) 18:11:57 ID:YpS2+aLk0
>>628
言葉足らずだった。
イタリアでのブレシアーノの実績はジダンより上。
よって選手として、ぶれしあーの>ジダンって結論づけてる人いたね。

632 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:12:26 ID:yOevT8zm0
バルデラマ

88-89 モンペリエ 24試合 1ゴール
89-90 モンペリエ 18試合 1ゴール
90-91 モンペリエ 35試合 2ゴール
91-92 バリャドリード 17試合 1ゴール

フランス・リーグアン 77試合 4ゴール
スペイン・リーガエスパニョーラ 17試合 1ゴール
アメリカ・MLS 175試合 15ゴール
キャリア通産357試合 21ゴール

欧州リーグ通算 94試合 5ゴール

633 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:13:40 ID:yOevT8zm0
>>631
ジダンはイタリアより格上のスペインでイタリア以上の得点数をあげてるよ

634 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:14:55 ID:l9xuuMCfO
君たちの好きな数字上の比較でもラッシュは決してギグスに劣ってないけどな

635 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:16:42 ID:yOevT8zm0
ストイコビッチ

90-91 マルセイユ 11試合 0ゴール
91-92 ヴェローナ 19試合 1ゴール
92-93 マルセイユ 0試合 0ゴール
93-94 マルセイユ 18試合 5ゴール

欧州海外リーグ通算 48試合 6ゴール

636 :_:2010/07/24(土) 18:17:39 ID:YpS2+aLk0
>>632
勝率とか、アシスト数とか、出場時間とか、
代表の試合とか、コロンビアでのデータもないと。
自分の言いたいのはそういうこと。

選手の比較するのはゴール数ぐらいでは分からない。
本当に”実績比較”したいならかなり徹底しないと。

637 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:17:53 ID:yOevT8zm0
>>634
ラッシュはストライカー
ギグスはサイドハーフ

638 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:19:31 ID:yOevT8zm0
ジダン、中田、ストイコビッチ、バルデラマはトップ下

同じトップ下として得点力を比較するのは当たり前のこと

639 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:24:25 ID:l9xuuMCfO
>>637
いやいや、君がギグスの一択だって言うからラッシュはどうなんだって言ったのにw
何だよそのダブスタw

640 :_:2010/07/24(土) 18:26:12 ID:YpS2+aLk0
>>638
あなたバルでラマのプレーほとんど見てないね。
バルでラマがどういう選手か全く分かってない。

得点の比較はジダン中田ストイコ美っちは可能だと思うが、
バルでラマはかなり特殊なプレイヤーだよ。

641 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:29:04 ID:l9xuuMCfO
出かけるから今日はここまで
また今度な〜

642 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:29:13 ID:yOevT8zm0
>>639
言ってる意味がわからない
俺はラッシュはストライカーだからギグスより得点が多いのは当たり前だろと言ってるだけ
ジダンよりアンリやトレゼゲのほうが得点多いのと一緒
でもサッカー選手としてはギグス>>>ラッシュだしジダン>>>アンリ、トレゼゲだよってこと

643 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:32:15 ID:/5FsK/Fk0
トップ下というポジション自体
全盛になるのは90年後半だしな
当時はトップ下を採用してトップ下でプレーしてる選手はそんなに多くなかったと思うけど
ストイコビッチにしても代表クラブともサイドハーフ気味だったし
バルデラマはリンコンよりちょい下でリンクマン的なこともこなしてた

644 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:32:36 ID:yOevT8zm0
>>640
見たことあるよ
スルーパスしか能が無い選手だよ
フィジカルが弱いから前線にはほとんど顔を出さず
センターサークル付近から動かないでスルーパスばかり狙ってたね
小野がインサイドのスルーパスを真似してたけど
トータルの能力や実績なら小野のほうが上だね

645 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:34:56 ID:yOevT8zm0
>>643
ストイコはサイドハーフというよりセカンドトップ寄りだね
バルデラマはセンターハーフ寄り
ベロンのポジションに近い

646 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:36:32 ID:/5FsK/Fk0
ラッシュはリバプールの花形スターだったし
バロンドールに後一歩だった名選手

>>645
セカンドトップよりではないと思う
代表ではそのポジションにスシッチがいたし
クラブではサビチェビッチがそこのポジションだった

647 :_:2010/07/24(土) 18:39:36 ID:YpS2+aLk0
>>644
小野というか完全ラモスなんだよね。
代表でラモスの得点と、例えば松井の得点率比較してるような
もんだよ。
だから”実績比較”したいなら徹底しろと言ってるんだけどね。

648 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:40:56 ID:72HXCSrG0
中田も幾つかポジションこなしてるしな
本人はトップ下を望んでたけどローマ時代のセカンドトップも割と好きだったな

649 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:43:59 ID:yOevT8zm0
>>646
いやサイドハーフよりゴールに近い中央付近でプレーしてたよ
W杯ではサビチェビッチは控えだったし

650 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:46:41 ID:/5FsK/Fk0
>>649
W杯ではスシッチがそのポジションだった(スシッチの控えがサビチェビッチ)
PSGでもそこが本職だし
真ん中付近で固定されたのは98年のイラン戦くらい

651 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:22:45 ID:VzPPruIX0
中田信者っていうけど、気持ち悪いのは一人だけじゃんw
欧州で中田>ストイコビッチなんて言ったら笑われるにきまってる
中田みたいなとんでもないもんプッシュするのはさすがに無理があるわw

652 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:30:42 ID:pzl+974J0
ID:yOevT8zm0

こうやって中田アンチを増やすのが目的なんだろうな

653 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:45:08 ID:JcZiImuq0
ていうかさ
ろくに見てもいない知りもしない選手なのに
サッカー選手として ギグス>>>ラッシュ なんて言い切っちゃってるし

万事が万事そんな感じじゃ誰が信用するのよ

654 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:14:14 ID:hWQnLPNWO
おそらく中田英寿が活躍し始めた以降に本格的にサッカーを観はじめた奴で、
過剰に思い入れが強いから、ああなったんだろうね。妙に神格化しちゃってるしね。

ガスコインやストイコビッチ、バルデラマやプラット、フランチェスコリ、オルテガまで
中田以下と言っちゃうのが信者だからな。

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:56:08 ID:72HXCSrG0
神格化せんでも十分比較できるだろその辺なら

656 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:25:57 ID:+b4ArTR+O
>>654

オルテガってセリエAの中堅ですら通用せずに2年で追い出されて
トルコでさえろくに通用しなかったあのオルテガか?

中田以上?アホかw


657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:30:59 ID:SlgBYxEt0
いまどきその釣りはないわ

658 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:31:21 ID:+b4ArTR+O
グエリン

フランチェスコリ77位
プラット80位
中田英寿87位
ガスコイン96位

オルテガ
ストイコビッチ ランク外
中田はセリエAに7年も在籍して180試合以上出場して
スクデット、イタリア杯優勝にも貢献してるんだぞw
87位なんて妥当過ぎるくらい妥当。


659 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:31:30 ID:2ujv3qs60
アンチ中田の傾向はピーク時の中田の評価いっさい目を向けず
パルマ以降とドイツでの惨敗チームの主力としての評価しかしないからな

しかしそれでもオルテガと互角くらいだろうw

660 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:32:26 ID:+b4ArTR+O
>>657

釣り?意味不明w

事実を言ってるだけだからw

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:34:42 ID:2ujv3qs60
中田>ムトゥ>オルテガ=ストイコビッチ

662 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:50:16 ID:k+wVSWhP0
ピーク時だけならストイコビッチはマラドーナ級
サッカーを変えたと言われる当時のグランデミラン相手に一人で暴れまわれたのは
マラドーナとストイコビッチだけ

663 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:50:34 ID:SlgBYxEt0
なんなのこいつw

664 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:57:09 ID:2ujv3qs60
スルーでおk

665 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:59:51 ID:SlgBYxEt0
いやお前に言ってんだけどw

666 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 01:47:12 ID:ExQONx780
>>621
ブレシアーノが中田以上ってw
どんなふざけた基準で見たらそうなるんだよw

ブレシアーノはセリエの中位か下位クラブでしかプレーしてないだろうが。
そりゃ試合には出れるが、それはレベルが低いから。
その上セリエ自体のレベルも弱体化していく時期で中田の頃とは違うだろw

667 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 07:43:14 ID:bsbTLfHAO
「得点」にこだわる「実績厨」(笑)によると、
ブレシアーノ>>>中田英寿 なのですよ。

668 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 07:45:12 ID:ExQONx780
>>667
日本語読めないのか?
カルチョスキャンダル以降セリエAのレベルは弱体化してる

669 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 07:46:58 ID:ExQONx780
ブレシアーノはレベルが落ちたセリエAで得点を稼いだだけ
森本がそこそこゴール取れる時点で気づけよw

670 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:11:05 ID:izud8NJ70
得点だけにこだわらずとも中田には

・ビッグクラブ移籍
・セリエA優勝
・コパ・イタリア優勝
・移籍金33億の値

の実績がありますが
ブレシアーノはなんも無いだろ

671 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:23:27 ID:izud8NJ70
まあちょっと言うとブレシアーノは堕ちたセリエAで得点量産してるわけではないけどな

1999–2002 エンポリ 80試合 17得点
2002–2006 パルマ  123試合 19得点
2006–2010 パレルモ 107試合 12得点

中田が現役までの06年まででみてもリーグ戦だけで36得点してる
カップ戦含めると40得点
でもブレシアーノはビッグクラブにも移籍してないしタイトルも無いからな

672 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:28:07 ID:ExQONx780
>>671
エンポリはセリエBが大半だよ

673 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:30:57 ID:ExQONx780
エンポリ

2000-2001 セリエB 6位
2001-2002 セリエB 4位 A昇格

674 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:17:00 ID:+b4ArTR+O
グエリン・スポルティーボ
『セリエA歴代外国人選手best100』

ブレシアーノ ランク外

675 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:21:10 ID:+b4ArTR+O
ブレシアーノはイタリアでは中田以下の評価だが、
オルテガよりは上だと思うよ。

オルテガは通用せずに2年でセリエA追い出されてるからな。
ブレシアーノはちゃんと通用してるし。

676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:27:15 ID:bsbTLfHAO
MFの得点数や得点力に異常に拘泥したのは中田信者だったな

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:30:50 ID:ExQONx780
・エンポリはセリエB
・セリエAは中田全盛期よりレベルダウンしてる

アンチ中田の理論は完全に論破されてるじゃん

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:44:04 ID:bsbTLfHAO
持論のすり替えまでやっちゃうのかい?中田信者君は?

679 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:44:05 ID:+bg6SzoQ0
こんなネタスレが今ごろ盛り上がってると思えば、やっぱり暇なアンチ中田のせいかw

つーかそもそもなんでブレシアーノw

680 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:50:43 ID:ExQONx780
>>677
どこがすり替えなのかな?
欧州3大リーグで得点を稼いだから凄いのであって
今の欧州2大リーグ以外のリーグで得点を稼いでも凄くないよ
ましてやセリエBとか論外でしょう

681 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:51:35 ID:ExQONx780
>>680>>678へね

682 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 17:01:46 ID:+b4ArTR+O
>>680

馬鹿は相手にしなくていいよ
セリエAのペルージャは馬鹿にするくせに
セリエBのエンポリは持ち上げるとかw

ひっちゃかめっちゃかだから話すだけ無駄w

683 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:53:27 ID:SlgBYxEt0
内容はほとんど読んでないが、中田信者が自演しまっくてることだけは
はっきり分かるw2ちゃんごときでよくそこまでムキになれるよなw

684 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:51:07 ID:+bg6SzoQ0
>>683
何が自演だw

それが妄想なんだよアホw

685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:49:59 ID:bsbTLfHAO
そういうことを言える傲慢さが中田信者なんだよ(笑)

686 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:07:09 ID:SlgBYxEt0
>>684
いやいやいやどう見ても誰が見ても自演だろw
お前アホか

687 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:27:11 ID:0nTBQB93O
中田信者ってこんなんばっかなの?

688 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:28:45 ID:53DCgbcO0
バルデラマ

<クラブ>
88-89 モンペリエ 24試合 1ゴール
89-90 モンペリエ 18試合 1ゴール
90-91 モンペリエ 35試合 2ゴール
91-92 バリャドリード 17試合 1ゴール

フランス・リーグアン 77試合 4ゴール
スペイン・リーガエスパニョーラ 17試合 1ゴール
アメリカ・MLS 175試合 15ゴール
キャリア通産357試合 21ゴール

海外リーグ通算 94試合 5ゴール(MLSは除く)

これでバルデラマが上って無茶があるよなぁw

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:34:14 ID:qRZB0xJH0
中田信者って統合失調症の可能性が高いとマジレスしてみる

690 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:37:34 ID:53DCgbcO0
信者信者とかいって誤魔化すしかないのかよ
>>688見てどこがどう上なのか説明してくれよ
もし中田の実績が>>688ならそれこそボロクソ言われてるだろ

691 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:54:07 ID:QZY7Hn4NO
バルデラマなんて松井大輔以下のクラブキャリアだからなw

692 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 01:53:34 ID:/cxRKCNz0
統合失調症が多いのはストイコビッチ信者だろ

693 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 06:43:13 ID:gfK66QlU0
エンボリがセリエBでも、パルマからパレルモまでの8シーズンで計31得点
点数はゆうに中田を超えてるけどな

694 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:50:52 ID:k/CXda1l0
http://www.youtube.com/watch?v=OnRDAbRfU00&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_vtLwNGpvCc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9n9EBmEn_IY&feature=related

695 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 23:17:39 ID:4H0bwK370
>>694
すげええええええええ

まさに王様。格が違うわ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/27(火) 00:04:46 ID:LcBjOHyJ0
3番目。BAはえーww

なんで代表でいまいちだったんだろ。。

697 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:25:23 ID:A1EVzuqh0
>>696
この移籍初戦で退場するような奴だからじゃねw

ペルージャでも最初だけだったよーな気がした。

698 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 01:13:22 ID:+vaippjb0
大舞台での活躍度でバルデラマの勝ちかな
レジェンド級の選手のいる強豪を相手に存在感を示し続けた

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