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【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 01:32:26 ID:I91PSokM0
■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1・2・CH・MJ1・2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言(ソース必須)が基本
・M1、M2、CHに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと(聞いた話や噂は厳禁)
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに(モリスは非公式)

■セリフサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1〜4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第44章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269854549/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 01:33:41 ID:I91PSokM0
スレが見当たらないので立てた
気をつけたつもりだけどもし重複してたらごめんなさい

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 05:29:10 ID:jd4PmAM40
1乙
前スレ>>961
>>959だが自分はまず6をやってないから何も言えん。ただそーいう言葉を使うと荒れる原因になるから止めてほしいのだ。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 06:54:10 ID:Hx21bOy60
デスコッドの謎の女のセリフ

「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら?
「ここより近い未来のひとたち?
「はるか遠い未来のひとたち?
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい?
「それともまだこの夢を見ていたいかしら?

6(下)→4→5は完全に確定

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 06:55:01 ID:Hx21bOy60
テリー=エスターク説の情報のまとめ

@6グレイス城が4コーミズ村(進化の秘法発見場所)と同じ位置

Aグレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
→6と4の間の時代に起こった大きな災いと言えばマスタードラゴンとエスタークの戦い

B6EDでテリーがダークドレアムと対峙
→6のEDでテリーとドレアムが対峙してたが、その後マーズの館で無事生還してる様子が伺えるが
 デスタムーアを瞬殺できるほどの力を持ったドレアムを本当にテリーは一人で倒せたのか?
→単なる隠しダンジョンのヒントという意見もあるが、バーバラやターニアとの別れで夢の世界との永遠の別離を描写した直後に
 あっさりテリーが夢の世界を行き来を出来てるという点でも謎はある

Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う
→「長い夢の中で」なので現実で起こった4と5での勇者達との戦いのことではない?

DPS版DQMで「エスターク:眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム:夢を見続ける破壊の神」
→両者に何らかの関連性がある?

E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」(わたぼう)
→6の隠しダンジョン(デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている)
→夢の世界で生まれたということはエスタークの夢がダークドレアムなのでなく
 ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク?

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 06:56:43 ID:Hx21bOy60
Fバトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE

Gバトルロードでテリーのとどめの一撃がジゴスパーク(地獄の雷)でかなりダークな演出
ttp://www.youtube.com/watch?v=_8JdhPw6Qt0
→デュランに教えてもらった遊びは、テリーが力への固執を捨てきれないことを表している
→6の隠しダンジョンで「どうした主人公。もっと戦いを楽しめよ!」と過激な発言も・・・

Hバトルロードのエスタークの瞳の色が紫
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
→デスピサロが進化前・進化後ともに赤い瞳であることから、エスタークも進化前から紫色の瞳をしていたということになる
→ちなみにPS版エビルプリーストも進化の秘法使用前と使用後で目の色が同じ黄色

Iタイジュ王「テリーはいずれ魔物の王になるであろう」ピエロ「それ言い過ぎ!」
→DS版でもテリーの魔物に対する熱意は相変わらずで、スライム格闘場のスラッジに対して
 「俺も年をとったらこうなりたいものだ」と発言
→テリーが再び魔物使いの道を歩み、ドランゴのような普通は仲間にできない強力な魔物を集めて
 その行きつく先で「魔物の王」にまでなってしまった可能性も・・・

JPS版DQ4で初公開されたピサロの公式絵がテリーに似ている
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRGYQnf3hgs
→ミレーユはあからさまにマーニャ・ミネアの先祖であることを匂わせているが(もしかしたらアリーナも)
 DQ4のキャラでテリーに一番容姿的に近いのはピサロ(銀髪、平行四辺形目)
→ちなみにバトルロードでのピサロの肩書きは魔剣士で剣士としての能力を強調
(または魔物使いと魔族の王と言う点でも似ている)
→魔族であるピサロとつながりがあるとすればテリーは後に魔界側に近づいた可能性もある?
→そうなると進化の秘法を巡る姉弟の複雑な因縁もうかがえる

K「魔族が人気なので6の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」(堀井氏)
 「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」(堀井氏)
 「テリーみたいな主人公を最初に描いた」(鳥山氏) 参考画像
→初期のDQ6のシステムは魔物のオーラを身にまとって次々と特技を習得するものだったため
 本気で魔族主人公のDQを考えてたと言うのもあり得なくはない

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 06:58:56 ID:Hx21bOy60
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説

ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ

ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力

ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色

ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 07:00:40 ID:Hx21bOy60
EDのミレーユのセリフ

ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。

チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。

主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら?
「もう しばらく こうして 4人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。


明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う(ハッサン父への対応も興味深い)


サランの町でサントハイム王の看板を見た後

マーニャ「へーっ。じゃあさあ
  占いで 未来がわかる
  ミネアも 王家の人だったり!?
マーニャ「そしたら あたしたち
  アリーナのお姉さまよねっ。
  あははははっ。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 07:03:28 ID:wjrRn7xPO
>>1

だったら余計な横槍入れない方がいいんじゃね?

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 07:05:40 ID:wjrRn7xPO
>>9の下一行は>>3

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 07:28:23 ID:o4N8t6umO
ID:53zIySj/Pの意見としてはデスコッドは別世界である4〜6の夢が集まってるって解釈?
それなら「近い未来」とか「遠い未来」とかでなく
あくまで別世界であることを強調した表現になると思うんだけど・・・

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 07:50:04 ID:QMXQmHri0
新スレ乙
いつのことになるやら分からんけど、
一区切りでもあることだし10で何か語られたりするのかねえ

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 08:04:12 ID:Hx21bOy60
6主人公=天空の勇者の始祖説

•ラミアス系の装備→天空装備
◦公式ガイドブックでは同じ形
◦昔の月刊Vジャンプ連載「DQマスターズ」より:ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。
◦バトルロードにて6主人公が装備してたのはラミアスでなく天空の剣のカラーリング
ttp://www.youtube.com/watch?v=oH-1eperJQM

・6主人公の勇者の資質について
◦一人だけラミアス系の武具を装備できる
◦一人だけ勇者になるのが異様に早い
◦ライデインを思い出した(つまりムドーにより精神と肉体を分離される前から勇者の資質があった)
◦6以前の時代の天空人は夢の世界の住人で肉体が無いので、天空の血を引いていたからというのはあり得ない

→以上からクラウド城の住人はあくまで助力した程度なのでラミアス系の装備条件が
 夢の世界の住人であるというのは考えにくい
 そもそも夢の世界の住人にしか装備できないものを下の世界に配置するのも不自然で
 バトルロードでラミアスでなく天空武具を装備出来てることから6〜4の間に装備条件が変えられたというのも考えにくい

・4勇者は4以前の時代にいた勇者の子孫
→5のパッケージ裏より
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか?
天空の血を引いたはずの勇者の行方は?
あなたの冒険が今、始まろうとしている


・6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人=4勇者母本人について
◦6はマスタードラゴンすら生まれていない
◦4勇者母とルーシア、ドランが5で同一人物と断定できる人物を見かけない
◦ルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり(つまり6の時代にはいない)
 また5で4時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
 天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
◦4の図書館にいた天空人は6と4の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
◦天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
そんな様子は全くない
◦4の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

→以上から4勇者母が6の時代からいたというのは考えにくい。

そもそもラミアス系武具が夢の世界の住人のために作られたとも彼らしか装備出来ないという話も聞かないため
むしろラミアス系武具を装備できる6主人公の血筋が後に天空に渡ったと考えるのが自然

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 08:07:41 ID:Hx21bOy60
ロト→ガナン説のまとめ

主な根拠

1封印の祠にもろにロトの紋章。
2なぜか9世界にロトシリーズ勢ぞろい。
3CHによりロトの子孫がアレフガルドにとどまっていないのは証明済み
4ただの幽霊で何のパワーアップもないはずのガンべクセンが
「世界を滅ぼしてやる」と言い出すほど強力

備考

ロト→ガナンといっても従来の〜と〜が繋がってる説と違い
「3上ないしアレフガルドと9世界が一致する」という意見は事実上ない。
(9世界は天地創造の事情まで書かれておりほぼあり得ない)

「ガナンがただ一つの直系」だという人もどちらかというと少なく、
ラーミア(レティス)などの力によりロトの子孫はたくさんの
世界に散らばっているのであろう、という前提で話す人が多い。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 08:26:14 ID:hXToAK8W0
>>1さん、立てお疲れ

シドーとゾーマって何か関係あるのかね?
同じロト編のラスボス・破壊神と全てを滅ぼすもの・ドクロの首飾り
どうも妙に共通点が多過ぎる 特に首飾りは決定的

思いつく可能性としては
1.シドーはゾーマの手下
「バラモスはゾーマの手下の一人に過ぎない」
つまり他の手下こそシドー
2.シドーはゾーマの生まれ変わり
ゾーマが氷系のみの特技・呪文を使う
=ロンダルキアが降雪地帯なのもその影響
3.ゾーマはシドーに憑依されていた
4.ゾーマはシドーの化身
5.ゾーマとシドーは同族(ゾーマも悪霊の神?)
のいずれか

ゾーマはシドーの手下というのも考えたが、
ゾーマは自分より上の存在を敬ってる様子が無いので考え難い
(「我が生贄」という台詞はあっても「我が神の生贄」という台詞は無い」)

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 08:27:43 ID:wjrRn7xPO
>>12
リメイク6なデスコッドに仲間を連れ回せたら会話システムで少しは補足的な情報を拾えたかも・・・

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 09:35:52 ID:8XQIzTR30
>>15
地上が冒険のメインじゃなくて
マップの大半が魔界のドラクエが出たら
悪霊の神々がごろごろしてたりしてたりするのかも

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 09:49:54 ID:R+l5cptI0
そう言えば2のサブタイトルって「悪霊の神々」……複数形なんだよな。
一柱はシドーで確定として、他に神なんて名乗れるような敵居たっけ?

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 10:05:36 ID:8XQIzTR30
アトラス (Atlas) ・バズズ (Bazuzu) ・ベリアル (Belial)

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 10:57:48 ID:R+l5cptI0
そいつら三匹ともハーゴンの配下じゃないか(´・ω・`)

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 11:11:48 ID:e7FOp5zA0
竜王がゾーマと竜の女王の間に生まれた子って可能性ないかな

ゾーマが竜の女王を襲うか術をかけるかして自分の子を身篭らせる
女王が弱って死んだのはそのため
竜王はゾーマと同じように顔が青い
竜王が光の玉を手に入れたのは自分もいずれ闇の衣を纏えるようになるから事前に対抗手段を断つため
王の中の王=竜の王でもあり魔王でもある

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 11:39:07 ID:iINhbj8X0
ゾーマは元々地上=3の上の世界に居たが部下の失敗もあり、
地上侵略をバラモスに任せて、地上から逃げてアレフガルドへ行った大魔王だぞ。

神竜の勢力に勝てなくて自分が勝てそうなアレフガルド侵攻へチェンジしたっぽい

9の図鑑の説明文を読めば分かる。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 12:13:33 ID:hnLi/8VZO
>>4以降のガナン関連はWikiにぶちこむわけにはいかないの?
貼らないといけない事情があるなら仕方ないけど

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 12:26:18 ID:ePlYQEfv0
>>23
編集できるならお願いします

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 18:39:17 ID:Hx21bOy60
>>22
9の図鑑に書いてたのは、無能な部下に嫌気が指して地下に引きこもったってやつじゃなかったっけ?
闇の衣付きなら神龍にだって負けないし。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 18:47:27 ID:iINhbj8X0
>>25 神竜の勢力はその闇の衣を剥ぎ取る光の玉を持ってる。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 18:56:02 ID:QO3pyX3q0
ゾーマは下の世界の洞窟の裂け目の異界から現れた設定のはずだが
地上でも働いてたっていうのは9の後付けか?

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 18:56:48 ID:QO3pyX3q0
地上というか上の世界な

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 19:06:01 ID:C8ZUx71M0
古本屋で「ドラクエの秘密」をゲットしたけどなかなかすごいな
悪い意味で

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 19:33:46 ID:+8P0jjcc0
9でゾーマは「地上を捨てた大魔王」となってるな。
ゾーマが出現したのはアレフガルドだから、地上侵略を諦めたってことだろうな。

神竜に勝てないから、とかは書いてない。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 19:34:04 ID:FYX4pJNdP
>>25
「愚かな手下に嫌気がさして地上を捨てた」だな。
バラモスが嫌いだから地上侵攻を任せると口実にして別れた感じか。

アレフガルドもルビスを倒して王者の剣も破壊し、
人々を絶望の闇に包んで支配した土地だし。
それなりにゾーマも引き篭もってるだけじゃなかったろう。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 19:56:11 ID:QO3pyX3q0
>>30
なるほど
神竜は天界にいるはずなのにおかしいと思ったw

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 21:56:06 ID:8XQIzTR30
じゃあ、バラもスが成功していたら上の世界はバラもスの物になってたわけか

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 22:03:15 ID:ZwnY6+AE0
6の糞リメイクのせいで天空編はgdgdになってしまった。
8エンジンの世界観でキッチリ閉めればロト編を超える傑作になれたのに

恐るべきDS手抜きレイプ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 22:10:14 ID:8XQIzTR30
つか、シナリオの保管ができていない罠

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 22:20:59 ID:hXToAK8W0
>>17-19
ハーゴンは5の魔界からそいつら召喚した、って意見が時々あるよね
DS版ではアークデーモン追加されたし、
ミルドラースもなんとなくシドーに形が似てなくもない
(ミルドラースの力だけが召喚されたのがシドーなのか、
 逆にシドーの力を手に入れた結果がミルドラースなのか)

ゾーマ=悪霊の神説が正しいとするなら奴も5の魔界出身なのかも知れない
「ゾーマタイプのモンスターはいないだろ」と言われそうだが、
没となったゾーマ第二形態の姿を見れば答えは明白だ
つまりゾーマの正体は5の魔界からやってきたエビルスピリッツの超エリートだったんだよ

……何か書いといてミルドラース=ブースカ説と同じノリな事に気付いた

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 22:34:37 ID:ePlYQEfv0
5の魔界は普通に4の地底世界の後進じゃないか?
4では「天空は聖なる力の源。地の底は邪悪なるものの源。」と対比的に扱われてるし
5では「神は天空、地上、魔界の三つに分けた」という話を聞ける。
加えてリメイク5の魔界は紫のモヤモヤに包まれていて
その下からはマグマらしき赤い光が見える。

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 22:38:54 ID:QO3pyX3q0
>>35
リメイクで一切なかったことからもう望みはないな
これを楽しみにしていたファンも多かっただけに
つか補完も何も堀井は初めからなーんも考えてなかっただけに思えてきた

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/22(火) 23:56:07 ID:ePlYQEfv0
>>38
全く何一つ補完なんてないと思ってたからデスコッドで時系列をはっきり明言されたのは意外だった。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 00:09:43 ID:f8XBxgzO0
あんな時系列は前から分かっていたでしょ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 00:12:13 ID:FoQ15hFz0
DS天空シリーズ発表当初に「作品ごとの関係を明確にする」的なこと言ってたからもう少し何かあるだろうとは思ってたな
まあデスコッドで最低限の説明がなされたのは良かったが

>>34
エンジンが8でも中身がDS6と一緒なら何も変わらん

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 00:43:23 ID:A4+XVlnT0
2のアトラスって、やっぱり9のアトラスと同一個体なのかな?
9のがグランゼニスの体の一部という設定だから
同族モンスターの別個体が他にもいるとは思えないのだけど・・・

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 01:44:29 ID:moojMCoY0
手元にあるドラゴンクエストモンスターズという資料集?には、
(アトラスやギガンテスのような)一つ目巨人属は偉大な腕力と比べて
あまりに貧弱な知性しか持たず、そのため過去に存在したほとんどの種が
生命競争に敗れて絶滅したという、現在はもっとも強力な一つ目巨人だけが、
わずかに残っている。
と書いてある。


44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 04:17:39 ID:eIE4hmpU0
>>41
8エンジンだと会話が制限されるから余計酷くなるな
DS6の良かった点といえばデスコッド追加と比較的無難な会話くらいだろうに

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 07:02:50 ID:O/XGd1j00
>>40
なかなか天空シリーズの繋がりを認めようとしない声も多かったからな。
前スレの最後に沸いてたようにデスコッドのセリフすら無理矢理繋がってないと解釈しようとしてたし。

>>44
あれは8エンジンだからというより仲間キャラが本編のイベントでそこそこ喋るからじゃないの?


46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 14:39:00 ID:gQF62kfWO
>>33
バラモスは「大魔王」を自称していたからな。
元々はゾーマの部下でも現在は独立勢力だったのかもしれない。
ワンピースのジンベエとアーロンみたいな関係。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 17:20:23 ID:DQ44Ziou0
>E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」(わたぼう)
>→6の隠しダンジョン(デスコッドでは過去や未来の夢が集まっている)

リメイクで、デスコッドには時間軸が存在しないわけではなく
4,5世界の「過去」だとはっきりしたわけだから、これはおかしな解釈だな

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 19:00:13 ID:pUjCWC3M0
今DS5やってるんだが。砂漠の国って4との繋がりが直接感じられる部分だな。
あれってミネアの子孫だろう?

あそこはモンバーバラなんだろうか?コーミズなんだろうか?
ミネアは4の後すぐに王国を築いたのかね。

後天空の兜をずっと守ってたって事は4の勇者は装備を仲間に渡したって
事だから盾とか剣とか鎧はアリーナ トルネコ ライアン
に渡したのかね?残り三人は守りとおせなかったのか。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 19:32:58 ID:O/XGd1j00
>>47
デスコッドは時間の概念を超えられるって点では過去でも未来でもないんでない?
アリーナがドレアムに戦いを挑む夢を見てるって時点で
少なくともドレアムは時間に影響されずに夢の世界に存在してるって感じ。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 20:14:05 ID:Le3fdOXH0
[エンジンでコスト云々言うけど、8で使った素材を使い回せば出来たろ。やる気さえあれば
レベル5が作った8の素材まるっきし流用しちゃえばフィールドとダンジョンの景色は[と似たようなのになるかも知れんけど
ピザ屋の劣悪な手抜き糞グラよりかはよっぽどマシだし

あとはフィールド穴と格キャラのモデリングするぐらいでおk
テリーはククールの顔流用してチビに、バーバラはゼシカを流用

戦闘画面はPS2版DQ5の従来のやつにしちゃえばキャラの振りを作らなくて済むし
ちったあ頭使えよ無能社員は

楽して儲けようとすんじゃねえよ

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 20:15:19 ID:fB5m3Ccq0
と、無能が申しております。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 20:45:07 ID:f8XBxgzO0
実際、今後やるであろうリメイクは1-3と7だろうから
補足があるならラーミアやロト→ガナンぐらいで
天空編のことは当分は謎のままな気がする

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 22:38:18 ID:olgcRdcN0
>>48
地形から見るとテルパドールはデスパレス跡地っぽいな
かつて魔族の居城があった場所を、勇者の仲間が支配下に置く

盾はトルネコから子孫へ代々伝わった(途中、ルドストの子孫と婚姻関係になった)
剣はライアンから子孫へ代々伝わった(ある子孫がどこかへ隠したが、後にさらなる子孫のパパスが入手)

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 23:08:23 ID:YNSYFWxg0
>>49
いや、普通に過去と未来があるのに過去でも未来でもなないというのはおかしいでしょう
いろんな時代と繋がってるだけで、4や5から見れば6のデスコッドは過去でしかなく、普通の世界のように時の流れがあって未来へ続いている。
それがリメイク6のセリフで明らかになったわけだ。

それと時間を飛び越えてデスコッドに集まってるのはドレアムに限らないので、
ドレアムがそーいう特性を持ってるのではなくデスコッドの特性と考えるべきではないかな

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/23(水) 23:50:44 ID:2PRqoQhY0
>>54
デスコッドの空間については普通の世界と同じように時が流れてるとは言えないんじゃない?
ダンジョンの形状も今まで行ってきたダンジョンの継ぎ接ぎであることを考えても
「過去でも未来でもない特殊な場所」というのは間違ってはいない。
そもそも「この世界の未来の人たちの夢」の「この世界」ってデスコッドのことというよりは
夢と現実も含めた6世界そのものの未来ってことだろう。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:00:16 ID:a55SfwM8O
そもそも見る人によっては全く姿・形が変わるわけだからな>デスコッド
過去も未来もない夢らしいよりカオスな世界なんじゃね?

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:05:45 ID:suDIRKP+0
SFCのときなんて4も5も混ざっててファーラットとかもいたしな
時間の流れは普通じゃないんじゃないの

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:10:49 ID:+thX7OPz0
過去も未来もないなら「この世界の未来」てのは何なのさ
作品内で明確に書かれてる概念をなんで「無い」と言ってしまえるのかわからん

前スレで「この世界」だけど「別世界」と言ってた連中か?

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:14:24 ID:+thX7OPz0
>>57
だからそれは「6の時代のデスコッドに他の時代からやって来た」だけでしょう?
でないと「この世界の未来」てセリフが破綻するだろうに
「過去も未来もない」ならね

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:52:02 ID:a55SfwM8O
>>58
>>55>>56をよく読んだら?
「6の時代のデスコッド」も何も人によって見える形の違うデスコッドに正常な時間軸なんざあるわけないじゃん
定まった形がない以上は点となる現在がないから
時間の流れとやらも存在しようがない

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 00:54:27 ID:azW6Nw/q0
とにかく色んな時代の夢が集まる以上はそこは「過去でも未来でもない」と表現するのはそんなに不自然でもないと思うんだが。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 01:06:29 ID:a55SfwM8O
もうちょっと言うと、主人公が最初にデスコッドを訪れた時は下の世界の精霊の祭が行われていた
つまり、現実の世界の通りに時間が流れていないってことだ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 01:31:00 ID:6cXCtna10
未来だ過去だってのは単にデスコッドを訪れた本人である主人公基準かもしれないしな

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 05:59:25 ID:2qrBL56k0
>>60
見える形が変化する=時間軸がないっていう理屈が意味わからないんだが
そんなの設定次第でしょう。勝手に設定を作らないでくれる?
>>62
現実と同時に同じ事が起こってない=時間軸がないってのが意味わからないんだが
自分の思い込みだけで話してるよね

>>61
>>63
なるほど、そうだね

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 06:33:40 ID:wLR4KeuL0
>>52
ロト編がリメイクされたらゾーマの彫刻がデスタムーアよろしく1や2の時代に出てきそうだな
特にハーゴン神殿とかではシドーの次に崇められてそう
でもって神竜か第二の隠しボスをさらに短いターンに倒せばゾーマをフルボッコに(ry

そんな冗談はさておきリメ5で追加される予定だった第二の隠しダンジョン 魔界の塔ってどんなんだったのかなぁ
そこのボスはエスターク以上なのは確実だったんだろうからもし実現していたらここでも色んな意見が出たんだろうな
10年後ぐらいにまた5がリメイクされたら今度こそ見てみたいもんだ
ヘンリーの性別選択可能で花嫁にできる仕様でねw

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 06:59:35 ID:a55SfwM8O
>>64
姿形も訪れた人間によって変われば、訪れた人間の見たい夢によって過去にも未来にもなる
基準となる姿も時間軸もない以上は現実世界と同じ時が流れてるとは言えないかと

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 07:25:31 ID:2qrBL56k0
その世界が変幻自在である事や様々な時代と繋がっている事と
その世界にはその世界の時間軸があるという事は別な話し
両立できるでしょう
設定次第だけど

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 07:55:21 ID:azW6Nw/q0
>>63
そう考えるのが一番分かりやすいんじゃない?
少なくとも4、5のキャラが未来の夢の世界の住人ってのはないんだからw

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 08:06:55 ID:EKGvgp1q0
そういえば6の真エンドだとテリーが夢の世界にいるけど。
あれって夢の世界のテリーとかじゃないのかな?

現実世界と夢の世界に同じ人物いるのが普通なんだろうし。
チャモロとかも夢の世界にいるのかな?ていうかチャモロの
町は夢の世界になかったけど夢見ない奴ばっかなのかな。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 08:16:17 ID:a55SfwM8O
>>67
基本となる形や時間軸があるならともかく、デスコッドの場合は共通して存在してそうなのはターニアの家にいた女くらいじゃね?
あの女もゼニスやドレアムみたいに超越した存在だろうし。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 08:23:38 ID:hzU5zXvA0
>>69
夢ターニアやバーバラと涙のお別れをした後であっさり夢の世界に行ってるってのもしっくりこない。
デスタムーアによる実体化が解けて夢の世界自体がゼニス城以外は形を失って雲海化してるし
現実世界のアモール洞窟やダーマ神殿地下奥に何とかして侵入した可能性の方が高いと思う。
ドレアムのいる場所はゼニス城同様特殊だからED後も存在してるってことで。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 11:07:26 ID:ONbXr1jX0
たしかドレアムも本当の姿は謎で戦う相手によって見える姿が違うと言う
設定だったよな?

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 12:24:04 ID:ixQe2noHP
>>72
ダークドレアムは悪夢が具現化した魔神。
見る者の心の闇によって姿が変わる。
EDのテリー視点で現れてるからデュランの姿に見えてるだけ。

そんな妄想はよく出るけど、ゲーム中にはそんな設定は出て来てなかったはず。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 12:53:01 ID:azW6Nw/q0
>>73
悪夢の化身ってのは名前から推測できる範囲だけどね

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 18:20:31 ID:6cXCtna10
>>71
夢の中で行ったことのある場所や行ったことがないけど現実にある場所へ行くのは
ゲームの中じゃない現実でもしばしばあること

雲海化したのは覚醒したまま夢の世界へ踏み込むことができなくなっただけで
夢の中でなら夢の世界に行くことは普通にできるんでは?

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 18:57:12 ID:hzU5zXvA0
>>75
ターニア達夢の世界の連中が「ふわ〜眠たくなってきた」と言って体が半透明になったから
ゼニス城とかの連中以外は実体化が解ける=形を保てなくなるってことでない?
「覚醒したまま夢の世界へ踏み込むことができなくなる」だけなら主人公側の問題だし
夢の世界の連中が意識を失うことにはならないはずなんで・・・

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 19:19:11 ID:6cXCtna10
>>76
本来は、下のキャラが寝ている時しか上のキャラは目覚めないはず(例:序盤レイドック王夫妻)
しかし上下を自由に行き来できるようになるとその原則は必ずしも守られていないことに気づく
ゲーム的都合あわせだけでなく、デスタムーアの魔力によって上世界と下世界が分離しかかってたんじゃないだろうか
だからデスタムーア消滅とともに夢と現実の秩序が取り戻され、夢と現実が同時に覚醒していることがなくなる
→現実キャラは目覚めている時間帯だったため急に眠くなるという表現に

あーうまく説明できん

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 19:28:20 ID:EKGvgp1q0
>>77
あああれってそういう仕組みだったの。

ドラクエ6の夢の世界はいまいち曖昧で。
死後の世界みたいな解釈もできちゃうし。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 20:41:04 ID:a55SfwM8O
>>77
いやデスタムーアは夢の世界を実体化させて現実もろとも狭間に取り込もうとしてたんだぞ?
分離しようとしてなら全く逆ってことになる。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 20:41:24 ID:adOHk6dq0
>>47
「過去でも未来でもない世界のどこか」…別にデスコッドにはデスコッドなりの時間が流れててもこう呼ぶのに支障は無いだろ
現実や夢の世界と時間軸そのものが違うベクトルを向いてたら
デスコッドは「過去でも未来でもない」と言えると思うが

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 22:05:41 ID:50akHNod0
>>73
テリーの仲間たちだから
主人公たち全員がデュランの姿のダークドレアムと戦っているのか

主人公やハッサンは別の姿のダークドレアムと戦っているのか

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/24(木) 23:09:12 ID:Bi79yN6H0
基本的に主人公=プレイヤーだから主人公が別の姿に見えてるんだったらその姿が表示されないとおかしくない?
人によって見える姿が変わるとは思えないんだが…
テリーと出会うまえに行ける過去グレイス城でもドレアムはあの姿だったし
人によって姿が変わるのならEDでテリーが合うのはデュランの姿のドレアムで
主人公たちが戦うドレアムがムドーの姿をしているべきなんじゃないか?
主人公にしてみればデュランなんかよりムドーの方が圧倒的に存在感があるし

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 00:27:32 ID:3de7yX+50
先頭のキャラによって姿が変わると面白かったかもね、ただ他作品に出す時とか大変そうだけどw
まぁゲーム中の情報(過去グレイスと隠しダンジョン)だけで見ると、あの海パン姿=ドレアムとしかとれないと思う

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 03:07:54 ID:DsDY9CXm0
wikiの
>ドレアムと会ったテリーがドレアムの力を得る事でエスタークと呼ばれるものになり、その方法は進化の秘法と呼ばれる事になった

エンディング後に上アモールに行ったりドレアムと会っているのは普通に考えたらテリーが見ている夢
ダークドレアムも結局デスタムーアの幻術で実体化しただけの夢の存在なんだから、ムーアが死んだら夢から現実のテリーに干渉するのは無理だろう
そもそも破壊と殺戮の神というだけであってムーアをフルボッコしてくれたが、倒したら願いを叶えてくれる神じゃないからテリーに力を与えるようなことは出来ないのでは?
「お前達に従うようにしよう」とは言っていたが

進化の秘法=グレイス城でダークドレアム召還術以前に行われていた研究の一つ(=老人が言ってる過去に行われた儀式)と考えるのはどうだろう
不完全だった為Yでは失敗。Wまでの間に魔族の王エスタークが完成に近づけて使用。という感じで


テリーはモンスター爺さんになるんじゃないかな
・ほしふりの大会に優勝したマスターはモンスター爺さんになる
・現タイジュの爺さんも、かつて別世界から連れられてきて優勝。元の世界に戻ったがタイジュに戻ってきている(=テリーと同じ境遇)
・DS6でスレッジに対し「ああいう歳の取り方をしたい」
全部ソースは公式だしな

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 07:00:39 ID:qEDX9K4n0
>>84
>ダークドレアムも結局デスタムーアの幻術で実体化しただけの夢の存在なんだから
ムーアより遥かに力を持ってるドレアムにそこはあまり関係ないんじゃない?
もしくは夢の存在だからこそ現実の世界に干渉するための肉体を作り出すために
進化の秘法を作り上げたとも・・・

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 08:21:50 ID:axkVbePMO
ただ、4の時代にはモンスター爺さんもエルヘブンの民もいないんだよな
タイジュ王も冗談混じりに「テリーはいずれ魔物の王になるかもしれん」とか言ってたが
意外と魔物使いと魔王は紙一重なところはあるかもしれないので
テリーとエルヘブン (5主)の間にピサロが来るんじゃないかと妄想してみる

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 09:17:38 ID:puL5jVS50
>>79
夢と現実を分離する事で実体化させようとしたんだろ
一体化してる限り夢は夢だし現実は現実だからな

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 09:26:26 ID:qEDX9K4n0
>>87
分離というよりむしろどんどん境目がなくなっていくって現象じゃなかったか?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 10:30:53 ID:nc35VMvh0
>>84
>テリーはモンスター爺さん
俺もその説が好きだな スラッジに対してあの台詞はそう思った
夢のテリーがダークドレアムと会ったのは「まだ力を求めている面があるからだ」
とよく言われるが、力を極めた果てであるドレアムの姿を見て心の中で自分を見つめ直した、
とも考えられるんじゃないかな

モンスター爺さんが占いババのいるオラクルベリーで初登場するのも匂う
占いババは姉のミレーユの関係者っぽいし

>>85
エスタークはテリーではなくグレイス王だという説もある
ムーアが夢を実体化させていた時代ならドレアムを現実世界で具現化は容易だからね
もしくはドレアムが夢の存在なら現実世界では違う姿だったのかも知れない
グレイス城で召喚したのはドレアムそのものではなくそれを夢見ている「何か」であったと
それは破壊の神繋がりでシドーかも知れないし、あるいはそれこそエスタークだったのかも…

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 11:09:18 ID:axkVbePMO
>>89
隠しダンジョンでテリーが「どうした主人公!もっと戦いを楽しめよ!」とか言ってたから
力を求めるダークな一面は残っていた模様。
あと、エスタークは進化の秘法を使用して力を得た存在なので
少なくとも生まれた瞬間から破壊神的存在ではなかったはず。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 12:07:25 ID:nc35VMvh0
>>90
その程度なら御愛嬌のレベルじゃないか?とも思うんだが、ドレアムが待つ隠しダンジョンでの台詞だからなぁ
そうとれなくもない

ミルドラース=元人間が明らかになった時もそうだ
あれは「元人間の大魔王はミルドラースだけ」ととるべきか、
「人間も大魔王になりえる」つまりミルドラース以外にも元人間の大魔王がいるととるべきか
これはエスタークに限らずオルゴ・デミーラ=キーファ説にも関わりかねない話だし
……まさか7→天空編でキーファ→(大魔王化)→オルゴデミーラ→(復活)→ミルドラースって事は無いよなw

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 12:22:35 ID:MAT4Ey7fO
タイジュの井戸の博士が実はハーゴン本人かもしれないし、キーファ=オルゴ説も含めると、
優れたモンスターマスターには魔王の資質があるのかもしれない…

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 12:51:14 ID:5WmGkGGz0
まぁ時代的にモンスター爺さんがそのままテリーっていうのは難しいだろうけどね。
遺志を継いだ人物or子孫ならけっこう納得。

もう1このテリーの子孫=ピサロ=エルヘブンっていうのがあるけど、これも説としては好きだな。
完全に妄想だが…
テリーは元から人外に理解あるし、旅先でエルフだか人間になったモンスターだかに出会って結婚。
子供が生まれるも、何らかの事故(地殻変動とかでもありかも)で子供は生き別れに。
自分の境遇がよくわからない子供は、親に捨てられたと恨み、思考が暗黒面に。
血筋のおかげで魔物が懐き、それを利用してどんどん魔物を従えて行くようになる。
その血が受け継がれ、後のピサロになる、とか。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 13:30:43 ID:qEDX9K4n0
>>93
ピサロはバトルロードでより剣士よりの能力になった
「神速の剣技」とか「冷酷な剣技」とかはテリーが使っても違和感ない

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 14:06:16 ID:0PwAzIjZP
>>92
魔物を従わせると言えばMマスターも魔王も変わらないしね。
魔王と言ってもゾーマやピサロなんかの純粋な魔族の王、
竜王やミルドラースみたいに他種族が力で魔族を従えた覇王と2つに別れるし。
ハーゴンなんかは魔界の扉を開き魔族を従わせた邪悪なMマスターぽい。
カルマッソと同じく自身はマ素により半魔族化で。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 16:48:20 ID:q3I5BYWA0
ミルド=マルチェロ説は?

堀井もつまらん男だよな。15年前の発売以降これだけネタに溢れて盛り上がってたんだから
テリー=エスターク説ぐらいファンサービスとして実現させてほしかったわ。糞みたいな手抜きリメイクしやがって

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 16:49:34 ID:qEDX9K4n0
>>96
そこまでやったら賛否が激しくなるからともかく
せめてマスタードラゴンや天空人の誕生まではきちんと描いて欲しかったわな。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 17:39:56 ID:i3/bNGdj0
DS6には期待してただけになあ

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 18:55:12 ID:fe/y5iQc0
>>96
テリー=エスタークは嫌な人もかなり多いだろうから
何も考えずファンサービスです^^って出すわけにはいかんだろ
ゼニス城や夢の世界が後の天空世界に繋がるきっかけくらいは描いて欲しかったけど

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 21:00:18 ID:JdhZEY2A0
ドラクエ5で砂漠の城の学者に話した後に
勇者が

「勇者は天空の血だけじゃダメなんだよ。……の血もはいらないと
 あれ僕なんでこんなこと知ってるんだろう?」

みたいな事言うけどどういうことだろう?

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 21:27:30 ID:RNypXX2m0
魔族の血

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 21:38:15 ID:2l1oZeEn0
テリー=エスターク説にもういっちょネタ追加ね
http://www.famitsu.com/image/8816/iQ8al4nZ93uFzf95355sT58jNG5xy7H2.jpg

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 21:46:34 ID:q5SF4apU0
エスタークが配下にしか見えない

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 23:25:24 ID:g+2UKqleP
9のWi-Fiショッピングで錆び付いた装備が売られるようになってしまった。
これによって同じロト装備が複数手に入るようになるけど、結局これらもコスプレ装備と同じでレプリカだったって事か?
9がロトシリーズとの繋がりがあると信じてた人にとってはガッカリだろうな。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/25(金) 23:51:58 ID:KGNvZBAk0
テリーがエスタークなどの魔族になって人間達に悪いことをするようになったら
6主人公たちが倒すと思うんだが

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 00:08:11 ID:qc19D96+0
テリーが力を求めるあまりに進化の秘法に魅入られて、自ら進んでエスターク化したと考える人はいないんじゃね?
力を求めるあまりにダークドレアムの手のひらの上で踊らされてるのを気づかずに、ダークドレアムとの同化、
進化の秘法の使用を許してしまったとか、その直後にわずかに残ったテリーの意思で自らを封印したが
数千年後に発掘、封印を解かれてしまい、マスタードラゴンと地形が変形するほどの戦いに発展したとか、
明言されていない分いくらでも妄想できてしまうのだが。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 00:20:44 ID:AMUorBZS0
わかったぞ、黄金竜=マスタードラゴンはテリーの見た夢だったんだよ
だから、ミレーユになついちゃう
だから、人間に絶望してるけど心の底では人間に希望を見つけたい
だから、エスタークは絶対にマスタードラゴンに勝てないしマスタードラゴンはエスタークを殺せない
最後には、身を落としたテリー=エスタークは心をなくしてしまったけど、昔その心から生まれたマスタードラゴンは人間を受け入れた
テリーはやっと救われたんだ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 00:24:32 ID:Fz3uWRGZ0
DS6で何も増えなかったのは。
天空編ですよ、って普通のプレイヤーは全く考えもしないことを
周知させる程度には意味があったかもしれん。が、このスレじゃ無意味だしな。

あの投げっぱなしグダグダ設定を、
「妄想の余地」とか変な言葉でフォローしたばっかりに
ひっこみがつかなくなったのかねぇ。

DS4の6章とピサロまわりなんかも期待したんだが、
同じようにひっこみが付かなかったのかと思った。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 02:39:39 ID:syfUH/4w0
>>100 地上の人間の血

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 03:17:12 ID:g1L5w29N0
>>106
テリーが力を求めたのはあくまでミレーユを助けるため
ミレーユと再会できてからも力を求め続けるのはおかしいと思う

俺はテリー=エスターク説否定派だけどな
テリー=エスタークだとエスタークが誕生したのは6EDから間もない頃の出来事になるし
その頃はマスドラは誕生してないかもしくは生まれたばかりになっちゃうし
マスドラが成長するまでエスタークは野放しか?

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 03:20:29 ID:NEt2Tpq90
>>100
エルヘブン説が一番有力(ピサロとロザリーの子孫?)だが、
実はロトという説もある
グランバニア王家には実はロトの血が流れていて、
それが薄まり眠っていた天空勇者の血を覚醒させたのだと
グランバニア王家=ロト説はいたストでそう解釈できる台詞が存在する
一概に妄想で片付ける事は出来ない

あるいはどちらも正しい(必要)かも知れない
つまり5勇者にはロトと天空勇者と魔族の王と妖精の血が―
……書いてみるとなんだな、この厨設定的仮説はw
でも面白い説だとは思うんだよな
ミルドラースの言ってる「たわけた血筋」ってのは
実はロトも指していた、というわけだ

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 06:59:38 ID:ct0cvb370
>>110
マスドラが生まれた時はどういう状態でどれくらいの力を持ってるか分からんから何ともいえない。
生まれたばかりのルーキーマスドラがエスタークとの戦いを通して急成長したとかかもしれない。
あとED後の隠しダンジョンでも戦いを楽しむ一面を垣間見えるし
仮にエスタークになったとしてもそれはただ力を求めていたというだけでなく
それこそ純粋にモンスターとの交流を深めるうちに結果的に魔王になったとかかもしれないと言ってみる。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 07:24:49 ID:bvgrVZHn0
>生まれたばかりのルーキーマスドラがエスタークとの戦いを通して急成長したとか
6のラスト卵からマスタードラゴンが生まれたと仮定するなら
進化の秘宝の話が全く欠片も6では出てないわけだから、
エスタークが生まれるのはマスタードラゴンより後になって、
さらに進化の秘宝によるパワーアップも後になるんじゃないかなぁ。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 07:35:48 ID:UxPT5gpJ0
召還した破壊神に体奪われたグレイス王=エスタークとか当時は思ってたなぁ

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 07:51:12 ID:bvgrVZHn0
テリーでもグレイス王でも人間じゃなくても魔物でも誰でもいいが、
進化の秘宝を6に登場する誰かが完成させて、
使ってエスタークになったと仮定して。
それは、卵割れるのよりは後になると思う。全く情報無いし。

進化の秘宝を使えばエスターク扱いというのは、
4のデスピサロがエスターク扱いされてるので問題ないとは思う。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 07:52:40 ID:VpdTRWaiO
ハッサンがゼニス城兵士に「また新たな敵が現れるようなことがあったらいっしょに戦おうな」と言うわけだが
もし主人公一行が天空人として実体化したゼニス城住人達と共に戦うなら
その相手がエスタークだっとしても不思議ではないかな。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 07:56:52 ID:bvgrVZHn0
>>116
6主達が生きてる間にエスタークが出る可能性は否定する気ないけど、
その台詞自体には根拠や意味は薄いかなぁと。

ゾーマの「光有る限り闇もまた〜。お前はもう生きてはいまい」に比べると
喋ってるキャラの重要度が低そう。

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 09:04:06 ID:VpdTRWaiO
>>117
根拠ってほどでもないけど可能性としてはなくもないよって程度の話
ただ、エスタークは4よりも遥か昔に存在した魔王であり
5の時代にも少しだけ伝説が残ってあり隠しボスとしても登場した。
4、5の時点では天空城やマスタードラゴンと同じく天空編の共通事項だったわけだが
時間軸では4より前に位置する6で全く陰も形もないままってのも違和感あるんだよな。
「悪夢」の名を冠して元夢の住人である天空人達とは対の存在であるドレアムが鍵を握ってる可能性は高いと思う。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 12:28:52 ID:zzB3vAMGP
>>118
でも地獄の帝王エスタークは進化の秘宝によって誕生してるからな。
地上に召喚されたダークドレアム、悪夢の結晶=進化の秘宝とかかな。
9女神の果実の逆で負の感情を集めた塊。

ダークドレアムを倒してその塊を手にしたテリーは
それを使い暴走してエスターク化?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 13:00:34 ID:wiFUOJwT0
マスタードラゴンは、6の卵がそれかもしれない。
エスタークは、進化の秘宝が全く触れられてない、ということだな。


121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 13:17:59 ID:J/3OPr2H0
ダークドレアムは4や5の時代でも生存しているのか?

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 13:20:47 ID:/aYiWieR0
4、5の時代には夢の世界に行く術がないので
ダーマ神殿の奥底で会えたドレアムさんの生存なんて確認のしようがない

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 13:45:53 ID:EEuReNDw0
FFみたいに長く細かい設定まで決められてるわけじゃないんだから、456はベタでももっと繋げるべきだったよな

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 14:12:02 ID:z1VNtykt0
よく>>119みたいな「倒してドレアムの力を得る」みたいなのを聞くけどそういう話は劇中にはないし、ドレアムは倒せないよな
ドレアムに尻を噛まれたらエスタークになったとかのが納得できる

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 14:48:46 ID:7jRl5gd00
ダークドレアムが夢の世界にいるとして、
天空城(=ゼニスの城)からなら行く術ありそうだけど。ないんだろうな。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 17:24:52 ID:ct0cvb370
>>124
そもそもテリーがドレアムに単身で挑んで生還出来てるのも一つの謎だw

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 19:53:32 ID:ObJCkXIUO
テリーがダークドレアムにフルボッコされた後、しもべに成り下がり、
ダークドレアムの命令で進化の秘法を完成させてエスタークとなり、
夢の世界から出れないダークドレアムの現実世界における手足となって活動したという感じがする。
4で倒された時にダークドレアムの洗脳が解けて何もわからない状態になって5に至る。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 23:29:44 ID:z1VNtykt0
>>127
ドレアムってとにかく関わったものを片っ端から破壊するだけで、そういう野望や目的を持つ存在じゃないんじゃないかな
デスタムーアの本拠地に一瞬でワープしたくらいだし、次元と時空にかかわらずやろうと思えばいつでもどこでも軽く滅ぼせる
まさに「触らぬ神に祟り無し」で、ほっとく限り自ら世界を破壊しに出ることはない気がする

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/26(土) 23:42:19 ID:xBw+BuC00
>>128
ただ、実体のない夢の存在だからこその限界もあるからな気もするんだけどな。
「すべてを滅ぼすのみ!」とか言うくらいだから破壊願望はあるようだが。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 05:38:16 ID:XoaxB/3H0
エスタークが進化の秘法によって誕生したことが知れ渡っていることについてなんだが
これってエスターク誕生よりも先に進化の秘法が誕生しているってことなんじゃないか?
エスターク自身が進化の秘法のことを話すとは思えないし

テリー=エスターク説の場合ってテリーがエスタークになったって知っている人はいなさそうだし
むしろエスタークなんてよく分からない奴が突然現れたら新たな魔王なんじゃねって思わないかな?

エスタークが進化の秘法で誕生したことが分かっている以上、誰かしらがエスタークになるところを目撃
もしくは先に進化の秘法という存在が知られている必要があると思うんだが…

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 06:13:08 ID:5X3CIgh10
マスドラが千里眼か何かで概要を知って命名したかもしれないぞ

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 06:18:56 ID:JkUtkHGp0
そもそも、進化の秘法を作り出したのがエスタークなわけだが。
自身に適用する前に実験したりしてたのなら、エスタークの部下から話が広まってもおかしくはない。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 08:59:20 ID:fbOmTn4D0
真EDのドレアムに会いに行ったテリーは、実は戦いに行ったんじゃなくて
「主人公達と一緒に貴方を倒したテリーです。先日はお世話になりました。
 ではさっそくですが私に最強になる方法を教えて下さい。
 へ?何言ってるですか?デスタムーア倒すのは主人公の願いであって俺の願いじゃないですよ?
 ちゃんと俺の分も叶えてくれないと不公平じゃないですか。
 俺は俺、主人公は主人公、別ですよ。さあ叶えて」
という可能性もあるんじゃないか?


うん、200万%無いですね

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 09:24:32 ID:P/0FfHgQ0
>>133
じわじわ来る

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 09:44:35 ID:r3MvwYeN0
DQ4の時点で、エスタークが進化の秘宝を作ったって言ってなかったっけ。
エドガンは発掘したとかだったと思うが。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 11:30:51 ID:wyLRy/vf0
>>126
ドランゴも付いて行くと思う

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/27(日) 20:54:29 ID:nWHo8cgp0
ドラクエで天空城での図書室で勇者たちの名前を書き残す
みたいに言ってるけどだとなんにも残ってないのは残念だな。

あとリメイクのDSとかでゴールドオーブの場所に降りられたりしたかった。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/28(月) 00:34:31 ID:B0/SNXdq0
天空人は一応書いてたけど5主の興味を惹かない書名になってたのかもしれない

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/28(月) 22:05:51 ID:IFecF1pV0
今までのラスボスをまとめてる人が居るけど
5主人公はロトの末裔ってのは公式設定なの?
ttp://d.hatena.ne.jp/lastline/20100626/1277560696#20100626f1

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/28(月) 23:36:18 ID:LKC7lSvw0
進化の秘法は夢の世界の力を引っ張る力なんじゃないの
人間になるのがユメだったホイミンが人間になったり、動物が喋れるようになったり
ピサロがエスターク→デスピーになるのだって本人がそう望んでるからだし、
エビプリが基本デスピーで少しだけ性能高いのも本人が望んでる通り

デスピーが最後にピサロとしての姿を取り戻して死ぬのは、
結局のところピサロが魔王を望みきれなかったことに起因するんじゃないかな
逆に、不死である究極の魔王を望んだエスタークは完全に理性を失ってあの状態になった

まあ夢の世界の力なんで、原理的にはダークドレアムといっしょで、
自分の悪夢に打ち勝つ力を持ってる奴ら(主人公一行とか)には勝てないんだろう
逆に悪夢に弱い人達(ムーアとかエビプリとか)はマイナスイメージを加速させて自滅する印象

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/28(月) 23:49:12 ID:Ht0hsBDX0
ホイミンが進化の秘法で人間になったのって確定?
ホイミンがどのタイミングで人間になったのかは気になるが
ライアンはホイミンが人間になったの知ってたっけ?

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 00:17:00 ID:SFGFlHHU0
昔読んだDQ4の設定本みたいな本には
ホイミンはライアンとの旅の途中で死んでしまい、
(ライアンはホイミンの死体を埋めたので、死んだままだと思ってる)
マスタードラゴンに、マ−ニャとミネアの騒動で死んだキングレオの詩人の死体に
お前の魂を入れてやる、それで人間になれるね!いいな?
と言われたけど断ったら、本来なら魔物は魔物にしか転生できないけど
正しい心のお前は特別に人間に転生させてやろう
とかなんとか言われて生まれ変わるホイミンのお話が載ってた。
いちおう公式だったと思うけどうろ覚え

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 00:35:23 ID:TRsArhAR0
知られざる伝説系はこのスレでは参考資料どまりの非公式扱い

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 00:57:33 ID:psBfO9rz0
>>139
そんな公式設定は無い
いたストにも裏付けできるセリフは存在しない

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 02:05:37 ID:lhadZvl5O
>>139
公式的に認定はされてないよ
ただ他の外伝と違い堀井が台詞まで請け負ってるいたストで
そう感じられる台詞が複数でてくる

ビアンカが2主を見て「私の幼なじみにちょっと面影が似ている」と言う
伝説の勇者ロトはきっとパパスさんみたいな人だったんでしょうねと言うビアンカ
そして竜王が5主におまえはロトのにおいがするから生かしてはおけんという台詞

こういう繋がりをにおわす台詞は他DQキャラには全くなくスルー
竜王も5主以外はスルー
堀井が5主にだけこんな台詞をわざわざ用意してるところがあやしすぎる

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 02:39:00 ID:TRsArhAR0
ま、外伝やスピンオフは出た時期ってのも関わるからな

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 03:35:18 ID:58rd156fO
5主がロトの血脈だとしたら2でやろうとしてたっつう

サマルトリア王子、シドーにメガンテかけて相討ち→2主、サマルトリアでその妹に刺される

ってのでムーン王女の子孫ならしっくりくるかな

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 09:07:19 ID:2gDbLAo90
>>139
ラスボスまとめおもしろかったです

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 19:52:18 ID:0qxKPpmiP
>>145
CHで唯一残ってたサマルトリアの王は5主人公と
同じようにベビーパンサーを仲間にしてたな。

城の兵士達は王はのんびり屋でボケてるから勇者の血は
ないだろうと噂してるが、サマル王子の血だし。
妹の血かもしれないが。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 20:11:09 ID:/jOvYrvD0
けどグランバニア王国って4の頃には影も形もないんだけど。
導かれしもの達が頑張ってた中、ロトの血を引く奴らは
なんもしなかったのか。

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 20:23:07 ID:sS7TveA70
>>142
人間ホイミンがライアンと会おうとはしないのは、なんか制約でもあるのかね

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 20:40:19 ID:sbZT1OsW0
グランバニアの床にある鳥のような紋様が
4のガーデンブルグや、6のレイドックにもある

城以外にも岬のお告げ所、フレノール南の洞窟、コーミズ西の洞窟
エグチキのいる隠しダンジョンにまで同様のものがあるので
特定の血筋とは関係無い単なるパーツの使い回しかもしれないけど

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 20:55:23 ID:LVCP17Mx0
>>150
ソレッタ→グランバニア

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 22:51:37 ID:TRsArhAR0
>>149
あそこは王国残ってるけどロトの血脈自体は断絶してたんじゃなかったっけ
サマルが失踪してても妹の血や何やが回りまわって戻ってるかもしれないけど

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 23:09:54 ID:xseO7tTz0
>>150
ライアンがロトの子孫じゃないか、という解釈のネット小説がある
ちなみに完全妄想でもなくこれもいたスト参考の作品
グランバニアの前身=バトランド説も兼ねてるし、結構アリかも?

>>152
DS6プレイ直後はレイドック→グランバニア説も考えてたんだが
それだと単にロトの紋章の意匠が天空時代まで残ってて
あちこちで採用されているだけ、とも思えるなぁ
6主人公もロトの子孫説あるけど、グランバニア王家に比べると証拠が少ないし

>>153
バトランドなら空飛ぶ靴の存在・湖の塔=デモンズタワーとかでわかるけど
なんでソレッタ?と思ったら位置的な解釈か

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 23:30:52 ID:Xd4yxv0q0
ロト編と天空編を、いたストも参考にして1つに繋げると
3が一番古い時代になる可能性があるわけか?

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 23:36:44 ID:0qxKPpmiP
>>154
断絶してるかは不明。
兵士達が王は勇者らしくないから
後釜に座っただけだろうと話してるだけ。
2勇者の血はないが、妹が婿をとって国を存続した可能性はある。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 23:41:13 ID:TRsArhAR0
>>156
1〜6ならいたスト引っ張り出さなくてもそうだよ(ただし3はSFC以降で)

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/29(火) 23:46:28 ID:lhadZvl5O
キャラバンをプレイしてないんだけど考察に加えるなら
2主達やルビスは別の世界に行ったんだよね?
その後が気になるところだわ

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 01:06:28 ID:jbgdyOW40
>>156
リメ3で初代ゼニスが登場してる時点で3が一番古い

>>159
とりあえずルビスは6世界に移ったんじゃないかと思う

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 01:35:56 ID:7av36t210
下の世界みたいにルビスが新たに作ったのが天空編だったりしてな
その時移住した住人にロトの子孫が居たとか

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 12:01:58 ID:kkuYa8lX0
セレシア「当時私はルビスと名乗っていました」

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 19:22:45 ID:fjzMFwE9O
レティス=ラーミア
マスタードラゴン=白竜王
という前例があるから
セレシア=ルビス
は割と本当にありそうな気がするな

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 21:59:55 ID:BHhy4qleO
なんでテリーはデスタムーア討伐後、ダークドレアムに会いに行けたの?現実と夢が分離したのに

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 22:31:38 ID:gn04ZLGY0
>>155
空飛ぶ靴で飛べるのはデモンズタワーじゃなくて北の教会

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/30(水) 23:54:07 ID:+om/FcVkO
>>163
永遠の巨竜と竜王もそっくりというよりグラがまんま同じだしね
あと黄金竜も

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 00:37:15 ID:j+6AegIMO
>>164
「夢の世界のテリー」がドレアムに会いに行ったんだろ?
上アモールにも行けるってことはそういうことなんじゃないの。

下の世界の現実のテリーは今日もルイーダの酒場だよ。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 01:27:53 ID:vPSa5cvK0
>>164
分離したんじゃなく夢が本来の夢に戻っただけだから
寝てる時なら行けるんじゃね

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 03:07:41 ID:CL7Q7QWc0
裏ダンの存在を示してるだけだから

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 08:00:27 ID:vDVtyeiZ0
>>167>>168
上の方で散々言われてる通り、EDで夢の世界の住人の意識が薄れて消滅をし始めて
ゼニス城以外の夢の世界が雲海化したのを見ると、寝たら行けるとかそんな単純なものでもないかと。
つい先ほど、夢ターニア、バーバラと切ない別れを演出したばかりだから。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 08:37:29 ID:uxR6z1vR0
現実の世界のテリーが夢見てる世界でしょ、最後の
ダークドレアムとの対峙。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 10:24:15 ID:TVxkYjU80
寝てる時に行ったとか夢の世界のテリーが行ったとかではなく、そういう夢を見ただけってことか?

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 15:52:55 ID:vDVtyeiZ0
>>172
>寝てる時に行ったとか夢の世界のテリーが行ったとかではなく、
>そういう夢を見ただけってことか
6の世界観だとそのどれもが切り離せるようなもんじゃないだろ

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 17:22:58 ID:QJwvywFI0
>>170
>寝たら行けるとかそんな単純なものでもないかと。
いや、でもそーいう設定だからね

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 18:18:45 ID:77udoZJQ0
>>174
よっぽど強い想いがないと行けないと思うけどな
寝て夢の世界に行ったパターンでジーナの夢があるけど
あれはジーナの強い想いに触発されただけだっただろうし
ミレーユと再会できて大魔王も倒したテリーがそこまで力を求め続けるとは思えん

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 19:00:19 ID:vDVtyeiZ0
>>175
一応平和になっても剣士はやめない的なことは言うけどね

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 19:06:35 ID:fYvhXX5u0
同じような危機的状況になった時のために力を求めるのはおかしくないだろう。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 19:11:33 ID:3AGeZloXO
>>160
ルビスが6世界に行ったのかも微妙だ。

なぜならキャラバンでマスドラが2世界に遊びに来てるからな。

4直後ないし5以後の天空世界から来たのかそこがはっきり分からんからな。

5の時点でマスドラは洞窟でクルクル回ってやがるしな。

これじゃ時系列が噛み合わない。

2後→ルビスが移動(6世界に)だとマスドラがまだ存在してない状態だし。

マスドラ→2後に来てる時点で4以降なのは確定なわけで。



179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 21:14:59 ID:77udoZJQ0
>>178
ルビスが6世界に移ってすぐマスドラがきたわけでもないだろ?
2→CHの間の時間が6→4以上のものだった可能性もある
時間軸として2→6→4→CHってのも考えられないか?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:19:58 ID:vPSa5cvK0
>>178
マスドラが2世界に来たわけじゃないよ
CHでマスドラやわたぼうなどに会えるあそこは
テリワンでいう旅の扉の向こうにあたるイセカイで
CHの2世界と同じ時間が流れているとは限らない

また、マガルギが行った7世界→2世界の召喚についても
数百年離れた別の時間帯から呼んでることに注意
(子フォズは過去ダーマ、子キーファは現在グランエスタード在住)

CHに自由に動かせる船があればルビスの祠跡地にも行けたかもしれないし
少し謎が解明されてたかもしれないよな

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:38:32 ID:z5j8YRKU0
ついでにいうとマスタードラゴンが6時代からいることは
バトルロードで確定してるぞ。
未来の卵からマスドラが産まれたって言う人たまにいるけど。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:41:25 ID:7abH5arD0
バトルロード以外での確信がほしい
リメイクでなんのヒントもでなかったしなあ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:43:35 ID:vPSa5cvK0
4・5のマスドラの色はPS以降白に変更されてる
バトルロードの6マスドラは金マスドラで別個体と思われる

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:49:15 ID:z5j8YRKU0
オリジナルの金色は間違ってるって言いたいの?

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:49:59 ID:7TvSxPzA0
バトルロードなあ
あれって、オフィシャルな世界観・設定を描くものではないと自覚してわざと無責任に好き勝手やってる感じがする
方向性は違うけどドラクエ関連の漫画や小説みたいに

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 22:54:32 ID:z5j8YRKU0
・黄金竜がマスタードラゴン
・オリジナルは金色、リメイクは白
・竜神族は色を変えられる(8の竜神王)
この三つはゲーム中の表現から客観的に正しい。

6とそれ以後は別個体ってのは、ちょっと勝手な思い込みだよ。
違うだろうという主観が入ってる。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 23:02:25 ID:77udoZJQ0
>>186
6の黄金竜がマスドラだったとしたらマスドラが天空城を統治するようになった経緯が気になる
ゼニスの城にはマスドラは存在してないわけだし

って思ったけどエスターク大戦でゼニスが死去
代わりにマスドラが天空人たちを率いて戦う→エスタークを倒し英雄的存在に
って流れで地位を確立したのかもな

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/01(木) 23:08:15 ID:xgKazslE0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277979825/

自信があるやつは参加しろよw

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 00:12:33 ID:PO0fPzzO0
>>186
だから、先ずマスドラが6の時代にいた事をバトルロード以外で証明して下さいよ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 01:45:56 ID:VRfsnPEi0
ドラクエやっててきになって

検索したら 22章のすれみつけて
たどっていったら ここまできた俺(´・ω・`)


ドラクエ奥が深すぎるwww

最終的にどうなるか
これから楽しみだな(´・ω・`)

このすれ ブクマしとこ(^ω^)

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 02:10:32 ID:E4lHnJcTO
でもエスターク大戦など残された謎を少しずつ明らかにするつもりがあるのなら、そこんとこは何とか発案者の当時の想像のままを表現してもらいたいなぁ

下手に知識のある人間が手を出すと台無しになってしまいそう

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 02:41:57 ID:XYbkWIu30
>>186
お前の勝手な思い込みをまずどうにかしてくれ

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 02:44:50 ID:XYbkWIu30
しかしキチガイがずっとテリー=エスターク説を自演しまくってるな
それは有り得ないんだから、この屑を放置するなら考察外して妄想スレにしろよ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 03:12:26 ID:PO0fPzzO0
>>193
あり得ないと言い切るならその根拠と証拠とソースをキッチリシッカリ提示すれば?

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 06:43:57 ID:WrLdLPaa0
テリー=エスタークの根拠が無い

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 07:01:23 ID:D1CRbKa/0
>>193>>195
別に一人の自演ってほどでもないぞ?
何だかんだでそこそこ面白いからこそこの議論が続いている

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 07:41:48 ID:U7g+vDaMO
>>194
ならあり得る根拠のソースも。



198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 09:07:37 ID:PO0fPzzO0
>>197
どう考えてもあり得ないって言い切った>>193がソースを出すのが先だろ、常識的に考えて

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 09:21:12 ID:U7g+vDaMO
>>198
言葉をすり替えるなよ。
半ば同人誌設定の如く、テリー、エスターク説が一人歩きしてるじゃん。

常識なんてすでにない。

そりゃ妄想するのは勝手だがさ。



200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 09:37:57 ID:3PBJIcZcO
根拠というか推論の経緯なら>>5>>6があるかな
まぁ、制作者側がエスタークについて謎や含みは持たせてるのは確かだろう
それを明かすつもりがあるのかは知らんが・・・

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 10:03:30 ID:Luw5RYD+0
昔からこのスレをROMってた自分から見ると、否定派の方が粘着で必死だと思う。
どうあってもテリー=エスターク説を潰したいらしい。
腐女子か。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 11:04:42 ID:xVaDCw6z0
テリーはダークドレアムをどうやって倒したんだろうかね

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 11:34:36 ID:D1CRbKa/0
>>201
あくまで「こんな説もありますよ」程度でいいと思うんだけどね

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 11:42:34 ID:W6QxPFZw0
>>201
テリー=エスターク説も匂わせる描写があるだけで根拠はないからな
確実と言い切れるものでもないから否定派がいるのはしかたない

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 11:45:25 ID:G0uFDj6i0
匂わせる…というか、勝手にそう思い込んでるだけ、って話なんじゃない?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 11:58:00 ID:3PBJIcZcO
>>204
確実とまで言い切れる根拠があったらもはや説ではなく確定事項。
そして確定事項しか喋れなくなったらこのスレで話すことがなくなる。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 12:20:19 ID:W6QxPFZw0
>>6にあるGのことなんだけど
ジゴスパークがダークな演出なのは地獄の雷を呼び出す技の性質上しかたなくね?
ジゴスパークを使ってることに関しても6ではジゴスパークは勇者が覚える技なんだし
これに関してはテリー=エスターク説を前提として考えてるとしか思えない
他にもタイジュ王の台詞とかもそうかもしれないが
俺はバトルロードやったことないし、他に使うキャラがいてテリーのそれと演出が違うってのなら話は変わるが

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 12:37:42 ID:T12COCZM0
>>207
一応6ではシステム上、どのキャラもほとんどの呪文・特技を習得できるけど
バトルロードのとどめの一撃はそのキャラのイメージにもっとも合った技にはしてる。
(バーバラはマダンテ、ハッサンはせいけんづきや回し蹴りを駆使した超・岩石落とし)
バトルロードではジゴスパークはピサロやシドー、バルボロスなどの魔王専用呪文で
味方側が合体呪文として使うことができなかった。
「デュランに教えてもらった遊び」にしてもまだテリーがデュランの呪縛に囚われて
強さへのこだわりを捨てきれてない演出ではある。


まぁ、こんなのは参考程度ってことでいいと思うけど。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 13:17:40 ID:PO0fPzzO0
>>204
否定派が居るのは何も問題無いぞ
『有り得ないと断定する馬鹿』は『絶対そうだと決めつける馬鹿』と同レベルに問題だが

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 14:04:40 ID:W6QxPFZw0
>>208
バトルロードではジゴスパークは魔王専用技だったのか
元々ジゴスパークは6で勇者が覚えたり、7で神様が使ったりと悪の技ってイメージがなかったんだ


211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 18:37:04 ID:jUh+2UXOO
テリーさんの職業が遊び人なだけだろ
原作でもそれくらいしか効果的なものないだろがじょしこーせー

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 20:49:11 ID:FKxa8UPX0
テリーエスタークという妄想は限りなく支持するのにほとんど明言されてるに等しい
6→3やロトガナンは根拠がないことになる不思議なスレ

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 21:49:28 ID:D1CRbKa/0
>>212
6→3なんて逆はあってもそれはありえないだろ・・・

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 22:15:21 ID:FKxa8UPX0
ごめんそこの部分はミスw

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/02(金) 22:48:05 ID:T12COCZM0
>>210
バトルロードのジゴスパークは魔王専用で雷+暗黒属性
魔王の呪文には漏れなく暗黒属性が付加されるから
言わば魔王版ライデインな扱い。
ドレアムだけは例外的にギガデインをそのまま使える。


216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 00:35:26 ID:RnbBDWim0
ロトガナンもテリーエスタークも根拠は無いけどそうだったら面白いという風に捉えてる
ただこの二つを比較するとテリーエスタークの方がより重要って感じはする
天空「編」として本来つながりがあるべきなのに表向きは無いからな
テリーエスタークはそれをくっつける設定になりうる

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 01:02:12 ID:CPoN4lRj0
「なりうる」って・・・そうなってない物を妄想でこねくりまわしてもしょうがないだろう
それだったらどうとでも繋がり作れるって

つーか天空城関連で欠けてる部分が多いながらも繋がりは描かれてる

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 07:10:23 ID:1wtjTtvv0
>>217
肝心の天空城と天空人の実体化の経緯を描かない限りは繋がりをきちんと
描かれてるとはとても言えないけどね。
6の時点ではあくまで夢の存在ではあったのに4、5では実体の持った存在に変わってるわけだから
それが描かれてるかどうかは6と4以降をつなげる上でかなり重要なわけで。
エスタークは4,5と立て続けに登場し時系列的にも4より前の時代から存在したわけだが
それに繋がる存在が6の時点でいたかどうかも重要だし、いればかなり繋がりが補強されることになる。
少なくともドレアムとエスタークに関連性がある可能性はかなり高いと思うし
そうなればテリーも関係する可能性も完全に否定できない。


219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 07:59:38 ID:NuXu1mrV0
>>216
ロトガナンで全作品繋げるよりはまず天空編をしっかり補強して欲しいんだよな・・・
テリーエスタークは個人的には面白いけど
それ以外でも天空城関連で補完しなきゃいけないことは山ほどあるはず。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 08:18:25 ID:T0IwRd470
>>218
>少なくともドレアムとエスタークに関連性がある可能性はかなり高いと思うし
これがもうほぼ妄想
エスタークがいれば繋がりが補強される、それはそうだけど実際6ではかけらも描かれてないのだから仕方が無い

描かれていながらちゃんと繋がってない天空城関連をなんとかしてほしかったのは全くもって同意するけど

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 08:23:48 ID:aoaDlspD0
DSの6でもうちょっと色々語られてればなあ

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 09:51:39 ID:1wtjTtvv0
Aグレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
DPS版DQMで「エスターク:眠り続ける破壊の神」「ダークドレアム:夢を見続ける破壊の神」
E「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」(わたぼう)
Fバトルロードでダークドレアムの薙刀が分離してエスタークみたいな二刀流になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr91eFN4THE

このあたりを見ると少なくともドレアムとエスタークに関しては全く匂わせていないとは思えないな

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 11:04:15 ID:aiZundfz0
バトルロードのイラストで
二人が一緒にいる奴があったよね

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 12:56:03 ID:5pg1M2MjP
>>222
ドラクエはワザと設定を曖昧にして
プレーヤーに妄想を楽しませてるからな。
テリー、エスターク、ドレアムも結局は匂わせすだけで
答えを出さずに終わると思う。

竜の女王の卵が竜王とかも
ゲーム中には何も語られてない妄想だし。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 13:59:39 ID:1wtjTtvv0
竜王と竜の女王は割と分かりやすい方だと思う

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 14:21:24 ID:aiZundfz0
2にひ孫がいるのに
3で産まれたっておかしくね?

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 16:02:44 ID:/IlVJwK90
300年以上卵の状態で保存されてた

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 16:42:10 ID:LN4ZPSyfO
それでグレてあんな事に・・・

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 18:34:17 ID:1wtjTtvv0
CHでは竜王本人が城に封印されてたんだよな
お供のドラゴンも竜王が封印されてからずっとそばにいたとか言ってたから
2の曾孫とやらも勝手に名乗ってるだけで実は竜王本人だったのかもw

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 19:03:05 ID:/ofArVGdO
「だましていてすまなかった
わしはりゅうおうじゃったのだよ
かっ かっ かっ」

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 20:44:26 ID:ZClTBb9JO
魔族の王ピサロが崇め、魔界の王ミルドラースが畏れる存在、地獄の帝王エスターク

その地獄の帝王エスタークさえ従え、四魔王の上に立つ大魔王ミルドラースさえ瞬殺する存在、
破壊と殺戮の神ダークドレアム

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 21:42:25 ID:LN4ZPSyfO
>>231
ミルドラースェ・・・

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/03(土) 23:07:27 ID:ZClTBb9JO
ミルドラースさんは

宿敵ポジションは部下のゲマに奪われ
最強の敵ポジションはエスタークに奪われ

・弱い
・知名度低い
・何もやってない
と三拍子揃った唯一の魔王

デスタムーアやオルゴ・デミーラは知名度はミルドラースと同じぐらいでも
そこそこ強いしやる事はやってるからね

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 01:21:54 ID:IqRe0Mpg0
エスターク=テリーであって欲しいなー

堀井には失望させられっぱなし

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 01:40:36 ID:AwltY++NO
エスターク=テリー説とか初めて聞いた時はポカーンだったわ
正直未だにピンとこない

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 02:14:48 ID:IqRe0Mpg0
堀井もシナリオライター募集するぐらいだから相当やる気ないな。10も9みたいな糞ストーリーになるよ

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 02:29:17 ID:npEWLT2Y0
ダークドレアム=エスタークはわかるが、
テリー=エスタークは微妙に飛んでる気がするんだよな
>>5-6の意見の幾つかはミルドラースでも十分当てはまる
そもそもエスタークが『元人間』説は考察対象外の「知られざる伝説」の話
そして『元人間』が作中で明言されてるのはミルドラースだけ

だから俺的にはテリー=ミルドラースの方がまだ可能性はあると思ってる
根拠は他にもある

・サンチョの台詞で「ミルドラースが元は人間なら魔物の王もいるのでは」
この口ぶりからするとエスタークは最初から魔物だったんじゃないか?
・スラッジとの会話で「年をとったらこうなりたい」
あくまでなりたいのでなれなかったのかも… ミルドラースの第一形態は老人だし
・エビルマウンテン最後の宝箱
中身はオリハルコンの牙 天空編でこれを装備出来た「人間」はテリーだけだ

モンスターじいさん説の方が希望を感じさせて好きなんだが、これらの点が妙に気になる
テリーの微妙なヘタレさも>>233で言われてるミルドラースに通ずるものがあるしねw
……言っとくが、テリーもミルドラースも嫌いじゃないぞ むしろミルドは歴代魔王で一番好きだし

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 04:13:47 ID:YiEqvFa5O
>>229
CHの竜王はたしか実体のない亡霊だったぞ。

エレメントの系統に分類されてるよ。

復活を待ちわびて長い眠りについてるなんたらかんたらと部下のドラゴンが言ってなかったか?



239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 07:05:42 ID:18eADis50
>>237
うーん・・・筋が通っているw
テリー=エスタークよりはわかる

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 08:31:05 ID:lfNpOP4q0
>>237
ミルドラースは元人間と言ってもあくまで4〜5の間に生きた人間っぽいしなぁ・・・
魔物になりそうなのをエルヘブンの民が止めたという話にしても
ミルドラースはエルヘブン出身っぽい(だから魔王として魔物を統べる能力がある)
エスタークは6〜4の時代に存在した魔王というのはほぼ確実で
加えて剣士タイプで完全な悪党ではなさそうってことからまだエスタークの方が
テリーのイメージに近い(第一形態が同じデスピサロも本来の姿はテリー風のイケメン)
ドレアムとエスタークの類似性も多いことからあくまでドレアム本体で
テリーはその器と考えたらサンチョのセリフとも矛盾しないかも

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 08:58:47 ID:Ik3cpjU/0
いやエスタークは悪党だろ
5で記憶を失くしてるだけで

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 09:39:20 ID:9kX6I8BlO
バルザック、エビプリ、ミルドラースを見ると悪党は進化の秘法に対する精神面の耐性は高そう
ピサロも記憶は飛んでも人間への憎しみだけは強く残っていたが
エスタークはそういうこともなく戦いを収めたりもする。

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 15:04:29 ID:ckIIHpND0
ジョーカーの図鑑でのエスタークは「全てが謎に包まれた地獄の帝王」って説明だったな
単純に「大昔にいた魔王」ってだけじゃなくて色々な謎があるってことかと。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 17:05:21 ID:IqRe0Mpg0
FF10-2みたいに、DQ6-2をWiiで10発売前に8エンジンでやったら9とリメ6を出した堀井を赦す

主人公はテリーとバーバラの2部構成で、前半パートはどうやってテリーがエスタークになったかまでを描く
後半はエスターク大戦への伏線を描く

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 17:14:56 ID:/ERqrrlk0
なぜそこまでテリー=エスターク設定に思い入れを募らせてしまったのか・・・
自分らで考えた設定で「さあ作れ」と言われても

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 17:30:42 ID:lfNpOP4q0
>>245
別にテリー=エスタークにこだわらなくてもいいから少しは補完して欲しい

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 18:36:26 ID:QRUisXh80
作って、テリー=エスタークになってなかったら、さんざん叩くくせに。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 18:54:01 ID:SjRSO2cX0
てゆーか、バトルロードの設定(演出)を根拠に持ってくるのは正直無理があると思う。
だってあれ、DQ2の3人がミナデイン唱えちゃうんだぜ。
それとも、それがロト編と天空編を繋ぐ根拠になっちゃうのかな?w

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 19:18:25 ID:lfNpOP4q0
>>248
全く意味はなくはないと思う
2の3人にしたってデイン系の使う3勇者の子孫なわけだし
もょもとについては稲妻の剣の力って解釈もできる
テリーのジゴスパークもあれがテリーの象徴と言ってるようなもので
どっちかというと力へのこだわりを捨てきれない本編の描写も重要かもしれない

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 20:03:21 ID:IIUAj4FpO
バトルロードの黄金竜=マスドラとかダイ大ネタとかゾーマのメラガイアーとか
本編の設定よりネタ重視でファンを釣ってお金を使わせるための演出だよね

ドレアムとエスタークが同時に出るOPムービーのやつもこうすればお前ら喜ぶんだろ?みたいな

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 21:22:22 ID:tTUIk0W+0
俺はダークドレアムはエスタークの見ている夢だと思ってる。
しかしエスタークの誕生については知りたいな。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 21:36:40 ID:48ZKaSTz0
エスタークは寝てる間あんな厨二っぽい夢を見てるのか

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 21:57:07 ID:9kX6I8BlO
>>250
それはそれで穿って見すぎw

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 22:24:52 ID:lfNpOP4q0
>>251
エスタークの夢からダークドレアムが生まれたというのは考えにくいと思う。
そうなると6の時点で既にどこかにエスタークがいることになるがそんな話は全くない
そもそもエスタークもピサロやミルドラース同様進化の秘法で力を後天的に得たわけだが
いくら魔王でも一個人の夢がデスタムーアを瞬殺する程強大な力を持ちようがない。
そういうわけでダークドレアムからエスターク(進化の秘法)が派生したと考えた方がいいと思う。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 23:08:24 ID:2Iu2JUmeO
夢の世界の存在は現実世界の存在が生み出した(夢見た)もの。
しかし、マスタードラゴンとエスタークは逆に夢から生まれ現実に実体化した存在。
人々の夢の集合体であるゼニス城で未来の卵から生まれたマスタードラゴンと、
人々の悪夢の集合体であるダークドレアムに生み出されたエスターク(進化の秘法)。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/04(日) 23:31:03 ID:YiEqvFa5O
正直6なんて天空編の外伝と見るのがいいとこだと思う。

直接的に4以降に続く示唆があるとしたらムーア撃退後のゼニスの城の下界に行きたい女住人位しか居ない。

後他に何がある。

実はゼニスとマスドラは一体でムーアの影響で分裂してたなんて妄想は出来るが。


257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 00:06:37 ID:L05f4Gru0
>>256
マスタードラゴンと天空人の誕生をしっかり描いていたら割と重要な話になったと思うけどね
彼らは世界の創造主ではなく実は人々の夢から生まれた存在だったってオチはもっと面白く出来た。
ただ、下界に行きたがっていたゼニス城の女を4勇者母本人と言い切るのはちょっと早計だと思う。
「天空人の実体化の伏線」って意味ではあの女のセリフは重要ではあるけど。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 08:18:54 ID:lCJU0flu0
バーバラ、黄金竜、ルビスの笛、マスタードラゴン


これらが一本に繋がっていた時は天空編の始まりらしきストーリーになってたんじゃないか?

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 11:48:55 ID:ZP56PiPmO
バトルロード新章でドレアムさんが竜王〜エルギオス&エスタークの10大魔王を従えてる件

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 18:24:59 ID:dkCn2gH50
>>256
9信者調子乗りすぎ、外伝のくせして

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 18:33:51 ID:NY/T6LFGP
>>259
タイトルでセンターになってるだけじゃね?
まぁ魔王のも含め悪夢を司る魔神だか1番強いとかかな。
ムーアを瞬殺してるんだし、ピサロやキモスも悪夢に弱そうだし。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 20:11:29 ID:FfJAd4vFO
>>260
いやロト信者だw

9?ナニソレ。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 21:53:48 ID:oUHYTnE00
結局ドレアムが公式では最強設定と言う事だな、これだけ公式がドレアムを
押してるのにゾーマの方が強いって言う奴はおかしい、
ゾーマはカリスマはあるが最強設定では無いだろ。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 22:04:29 ID:vZ4giyMW0
単に、最新作?であるリメ6をプッシュしてるだけだと思うw

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 22:17:04 ID:cPIrEtXC0
リメ6プッシュならデスタムーアももっと前面に出せばいいのに

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 22:20:52 ID:9Nnjl9060
実体を持つ奴より夢単体の方が強いんじゃない?それこそパワー無限大みたいな。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 22:22:49 ID:tz8j+u6o0
6信者はどこでも9信者認定してるんだなw
そんなに9が憎いかw

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/05(月) 22:25:01 ID:oUHYTnE00
DQ9の時もドレアム最強設定だし、リメ6プッシュでは無いと思う。

まあ最強魔王議論もドレアム最強で決着と言う事でもう無駄な
議論しなくて良くなったな。

269 :6信者の9コンプは異常:2010/07/05(月) 22:52:13 ID:tz8j+u6o0
48 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/13(日) 18:12:08 ID:iCxhtH020
>>44
何気に4スレ目まで突入してんのなw

スクエニ社員や9信者は売上至上主義者で、売上さえ良ければ何も物を言わせぬって感じだけど
こういうコツコツと批判が溜まってるからしぶとく生き残る訳だよな

最も、9で莫大な新規層を増やしたと太鼓判推してた割りに
売上すら期待されてたほど売れなかったみたいだが(笑)


49 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/13(日) 19:08:49 ID:7C7EOuP50
>>48
俺は9は楽しめたがDS6は許せんタイプだ。
9で6をやろうと思った人間が多かったのは本当らしく、予約はどのリメイクよりも盛況だったらしい。
実際に初週は90万も売ったけど、その後は伸びなかった。凶報を聞いた旧来ファンは買わなかったんだろう。
評判はどこでも最悪で、特に仲間モンスター削除はファミ通にすら苦言を呈されたほどだもんな。
和田も数字主義ならこれを見てアルテをDQの制作に関わらせないようにして欲しいよ。
その後の評判に問題のないジョーカー2はちゃんと伸ばせているんだし。


50 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/13(日) 19:55:48 ID:iCxhtH020
>>49
なんか、さりげなく良かった手柄は全部9のおかげ。悪いところは全部駄作だった6のせいって言ってるみたいでうざい
さすが9信者というか・・・さすが手柄乞食というか。これだから全ナンバリング信者に嫌われるんだよな


204 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/22(火) 23:38:10 ID:ZwnY6+AE0
あの手柄に貪欲な9信者が黒歴史にして逃げるぐらいだからな>6の糞リメイク

270 :6信者の9コンプは異常:2010/07/05(月) 22:52:53 ID:tz8j+u6o0
332 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 19:11:00 ID:azW6Nw/q0
まぁ、確かに初週90万で最終二度目のリメイクの4、5と同じくらいってのは痛い。
今回ばかりはネットなどでの評判に足を引っ張られたのかもね。


337 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 23:04:00 ID:C7NI4TPs0
>>332
9が糞すぎて従来のDQファンにも呆られたのもあるかもな


338 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 23:06:10 ID:N1IYtXaD0
むしろ9に完全に客を取られただろ…
すれ違いもまだ6より9の方が多いらしいし339 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 23:19:24 ID:C7NI4TPs0
何の意味もない夢告白とかいうスタッフの自己満糞企画と、需要の高い(そういう風に元々作られている)宝の地図を同列に比較するとは・・・さすが9信者w
手柄の匂いがすれば一目散にすっ飛んでくるな


347 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/24(木) 23:39:02 ID:N1IYtXaD0
なんで9信者にされてんだかw
9とかクリア後がめんどくさすぎて投げたわ
まぁ9がクソで6購入をためらったってのも居そうな気もするが9で満足してるから6いらないって人も間違いなく居ると思うよ


351 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/25(金) 02:40:01 ID:2l1oZeEn0
週間売り上げランキングが廉価版9発売直後にあっさり抜かれたのも
いかに糞リメだったかを物語ってるな
おっと9信者認定は勘弁な
DQは全作好きだが中でもSFC6が一番だっただけに今回の件は腹が立ってしょうがないんだよ


361 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/06/25(金) 16:41:51 ID:q3I5BYWA0
>>352
9信者は手柄乞食だからしょうがない

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 00:53:10 ID:kNbM8TaS0
>>267
>>269
>>270
監視してたんだね。サイコパス乙

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 06:07:02 ID:dTTRqQLB0
>>263
このスレでも否定的なのに、空気読まずに強引に決め付けてるお前の頭が一番おかしいだろw
単純に順番にしているだけだろ。ラストは裏ボス、あれで束ねてるってw束ねているという根拠を頼む

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 06:16:36 ID:dTTRqQLB0
>>222
これで最強?無い無い

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 07:04:57 ID:L+45H7nN0
http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE

大魔王がみんなドレアムの配下みたいな扱いだな
その中でもエスタークが第一の側近みたいなポジションっぽいが

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 07:17:46 ID:xAk89YqR0
バトルロードがいかに本編の設定を気にしないお祭りゲームかって事がよ〜くわかるムービーだなw

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 07:32:12 ID:XlHfuxpyP
>>274
それバトルロードのカードゲームで遊んでる男の子、女の子の妄想だろ。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 08:28:11 ID:AagtLCH20
朝から必死に否定わろた

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 08:31:24 ID:juRUyArW0
少なくても公式での格付けは
ドレアム>エスターク>それ以外のボス

ドレアム最強を認めたくない人が居るみたいだが
それこそ個人的な妄想、考察であって、公式が出してる映像の方が
決定力が上だろ。



279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 09:20:52 ID:L+45H7nN0
>>275
本編の設定を考慮しつつお遊びネタとして取り入れたお祭りゲームってとこじゃない?
ディシディアとかと同じく話自体は本編と直接関係あるわけじゃないが設定面では本編準拠って感じ。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 10:57:20 ID:EFiLcyBc0
あくまで夢の世界であって
夢出身?のドレアムが強いってだけ

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 11:30:36 ID:jU6es6jF0
俺も同意見だな
ファンたちの「夢」が叶ったお祭り的オールスターゲーム
だから『暗黒の夢』ダークドレアムが偉そうにしてる
深い意味はまったく無いでしょ

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 11:49:52 ID:XlHfuxpyP
>>281
バトルロードビクトリーの物語は町の子供達が
DQカードゲームで遊びながら大会優勝を目指すもの。
モンスターズみたく子供が異世界に迷い込んで魔物を仲間にしてとかの話じゃない。
DQがゲームとして流行ってる世界が舞台。

>>274はそのOP。
最初の原っぱの場面が現実で、後は遊んでる子供達の妄想。
子供達のイメージ、公式の考えではドレアムが格上なんだろうが、
実際に他の大魔王を従えてるわけじゃない。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 11:57:54 ID:6A3ZhMhT0
ていうか破壊の神のドレアムさんが他の魔王束ねたり誇り高き魔王の方々が誰かに付くってのは普通は考えられないからね
それとドレアムさんとエスタークはラスボス以外の余り枠だから一緒にしてるだけで何か臭わせてるとも考えにくいと思う
最強論議はまた別なんだろうが知らん

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 13:02:01 ID:mjRFXude0
9の経験値、オーブ

バラモス 59600 シルバー
ムドー 60600 イエロー
ドルマゲス 61600 パープル
竜王 63600 レッド
シドー 64600 レッド
デスピサロ 65600 グリーン
ミルドラース 66600 ブルー
デスタムーア 67600 イエロー
オルゴデミーラ 68600 ブルー
ラプソーン 69600 パープル
ゾーマ 70600 シルバー
エスターク 72600 グリーン
ダークドレアム 74600 レッド シルバー グリーン ブルー イエロー パープル

明らかに扱いが違うだろ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 14:55:50 ID:L+45H7nN0
>>283
「悪夢こそが邪悪なるものの根源」ってことならドレアムの扱いにもそれなりに説得力はあるけどね
ゾーマやデスタムーアも人々の負の感情を糧にしてると言う話を聞けるし。
あと主人公陣と大魔王陣がごっちゃになって戦ってるから隠しボスコンビだけ残すってのも考えにくい。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 15:55:11 ID:Qi4xF2Y70
DQMの扱いからしてスクエニの認識としてはダークドレアムが最強っぽいね

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 21:18:18 ID:n0u7xtIe0
10でドレアムだせよ
わけわからんままだし

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 21:31:31 ID:UV4+f2Ma0
ニューストーリーはいいからエスタークの誕生秘話やらグランゼニスの分裂前をだなぁ(ry

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 21:53:57 ID:YcnsztY60
DS6は天編編のアレコレが多少は描かれる
と期待してた人多かったろうなあ

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 22:38:55 ID:o6l1vnLO0
よく6だけは独自の特徴、長所がないって言われるけど
ダークドレアムというカリスマボスを出せた意義は大きいw
このスレの妄想も6絡みが多い

何なんだろうな
裏ボス自体は5からずっといるんだが

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 22:46:28 ID:9j9Tj5uN0
多分、当初の構想どおりに6を作ろうとすると、
現状完成している6が、いろいろおかしな事になってくるんだろうね。
だから補完してくても、出来なかったんじゃないだろうか。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 22:50:21 ID:VtsaKIR00
俺ならエスタークの方がカリスマ感じるな
ドレアムなんか別に・・・ザコと同じグラだし
底知れぬ強さが魅力なんだろうけど

エスタークはまず傑作4で存在感があったし、5でまた生きてるってのが面白いのよねー
非常にミステリアスな存在になってしまったよね
しかしあの続きこそ描いてほしいのに、ただの遊び相手でしかなかった
5で初めてエスタークに遭遇した時はかなりびっくりしたんだけど、盛り上がりが大きかっただけに
「○○ターンでした。また来いよー」とか言われた時は拍子抜けした

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 22:53:28 ID:mjRFXude0
6の特徴は男臭いところだろう。

4 ライアン トルネコ クリフト ブライ 勇者
  アリーナ マーニャ ミネア 勇者
  女も多い。
5 主人公 王子 サンチョ ピピン
  ビアンカ フローラ デボラ 王女
  女も多い。
6 主人公 ハッサン チャモロ テリー アモス
  バーバラ フローラ
  男が多い。
7 主人公 ガボ メルビン
  マリベル アイラ
  どちらも少ない。
8 主人公 ヤンガス ククール
  ゼシカ
  どちらも少ない。
9 主人公 イザヤール
  主人公 ルイーダ ロクサーヌ リッカ
  女が多い。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 22:59:01 ID:VtsaKIR00
>>291
当初の構想通りの物というか、その構想を形になるまで作り込めなかったわけでしょう
それで結局妥協していいかげんな物を出してしまったからこうなってるんだよね
それならいっそリメイク6では、そーいう作風だって事でさらに謎を増やしても面白かったかもしれないけど

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 23:09:57 ID:hr0uXAlj0
DS5ってかなりのリメイクだったよね。デボラ追加してんだもん。

4と6の普通のリメイクと比べてなんでここまでやったんだろう?

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/06(火) 23:34:55 ID:CdoOH+Ke0
>>295
5主人公は夫で父親で王様だから
会話システム的に主人公の上に来れるキャラが欲しかったんではないかと思う。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 00:03:33 ID:XlHfuxpyP
>>295
DQ4はPSリメイクでピサロと6章を既に追加していた。

DQ5のPS2リメイクは3Dポリゴン化のみで
大きなイベント追加はなかった。
だからDSの目玉として第3の女を出した。

DQ6は15年ぶりの初リメイク、イベントやキャラを
追加しなくても買うだろうと踏んだ。


298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 00:36:07 ID:dZBiTzhlO
とりあえずドレアムがデビルマン見たいなだけでかなりのネタにしか思えないし何かのギャグだと思う。
6はそんな作品でしかない。


299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 00:42:28 ID:3XUnSVyRO
>>274
エスタークが側近(笑)勘弁して下さいよw
3の勇者が男の子と女の子に任せてるけど、俺達が大魔王倒すから、そいつら弱いから任せたみたいな感じにも見える


300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 00:58:36 ID:sTuo8QIZ0
必死なドレアム厨がいると聞いてry

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 01:04:56 ID:3XUnSVyRO
当時ダークドレアムのグラが使い回しだったのは仕方ないにしても
9で折角専用グラが出来たのに、早速MJ2のデュランに使い回されててワロタw

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 01:25:08 ID:csOskT1YO
>>292
ドレアムはリメイクでは専グラです。


>傑作4

アンケートで4位か5位ぐらいにランクダウンしてたぞ。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 02:17:05 ID:V2AMiwWDO
>>279のムービーに、俺の大好きな1主がいないようなんだが、
今は剣神主が公式の1主なの?

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 02:41:04 ID:dIPNhjRF0
>>303
残念ながら

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 02:54:06 ID:Tiu4gx4X0
剣神の主人公があの兜をかぶると1の姿になるんだよ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 06:12:55 ID:1PmQ55UCO
ダークドレアムこそ全ての魔物の根源だったりして

進化の秘法=夢を取り込む秘法(悪夢を取り込むと魔物化)
マナスティス=悪夢を取り込み魔王化する呪文
女神の果実=夢を現実にする果実(悪夢により魔物化)
マ素=悪夢の結晶、魔物の素

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 07:20:05 ID:dZBiTzhlO
女神の果実は夢と言うよりありゃどう考察しても思いや意志とかの類いだろ。

トカゲのアノンはご主人様と同じ人間になりたい思いがあんな化け物トカゲになったんだぞ。

それが現実で決して夢ではない。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 08:10:56 ID:VhGVSG6/0
>>274
ロトの剣何本あるんだよ?
舞空術は常識なのか?

ここがちょっと気になったな

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 08:15:57 ID:zA2Bllv50
女神の果実はきれいなベヘリットみたいなもんで、ファンタジーじゃ王道な設定じゃん

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 09:41:47 ID:mu4XJkDoP
>>308
大魔王達と戦う舞台、デスゴッド?にみんなでルーラ、
2主はキメラの翼を使って飛んだんじゃね。
空中戦してるのは9主とスーパーサイヤ人化した1主だけだし。

いや、男の子、女の子の目の前に大魔王いたじゃんて話もあるんだけども。
城内は狭いからみんな外に出て戦おうと魔王達とも相談したとかw

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:04:27 ID:pdUTXu+W0
つかドレアムさんは夢だか悪魔だかで死なないって設定がある時点で
最強の部類に入るのは間違いなくねーか?
エスターク=テリー説はいろいろとそれらしいフラグやそれっぽい記述がある以上
「絶対にない」とは言えない。
だから現状では
「あるかもしれない」>「ない」
くらいだとおもいあmslfじょい

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:10:52 ID:zjCAifb60
でもドレアムさんは誰かに封印されてるっぽいんだよな

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:25:38 ID:VPWhjJse0
>>274
に出てくるロトの剣持った金髪はだれ?

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:32:32 ID:VhGVSG6/0
スーパーサイヤ人もとい1勇者

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:32:49 ID:pdUTXu+W0
封印というかどっかから召還されてるんじゃないか?
>>313
wiiiiiiiiiかなんかで剣振り回すやつなかった?あれにいなかった?w
それかDQ1の主人公かな

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:36:39 ID:xAyD5obhO
剣神ドラゴンクエストの主人公=DQ1の勇者

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:42:02 ID:1haVYjQ80
奴のせいでDQ1の勇者のグラがどんどん黒歴史化してるんだよなw

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 10:51:10 ID:zjCAifb60
>>315
ダーマ神殿で隠しダンジョンへの道が開くとき
「数多の技を身につけしものよ。今こそ汝を迎えん(SFC版)」
「大いなる闇を撃ちはらいしものよ。今こそ汝を迎えん(DS版)」
「封印されしうごめく者たちを汝らの力を持て断ち切らん」
と声が聞こえてくる

SFC版ならドレアムの声ともとれなくもないが
DS版だとドレアム以外の声と考えた方が自然だと思う

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 11:17:28 ID:YvWo7TcG0
6の場合はDS版はあらゆる意味で黒歴史扱いしたいところだ

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 11:23:11 ID:rmSYnq+u0
>>308
時空を超えて勇者たちが集まってるんだから
ロトの剣も何本もあって当たり前じゃね?

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 12:46:34 ID:faB3cPNK0
>>318 うごめく者たちってダンジョンに居るザコ敵の事じゃない?
ドレアムは動いてるイメージ無いな、者たちって複数になってるし

魔方陣とかもあるしダーマ神殿とは別の世界から召喚されてると思う。
むしろ魔方陣のあった場所が封印されてるんだと思う。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 12:49:28 ID:kkNDVonu0
>>291
別に当初の構想をそのまま実現しろとも思わないけどね
今更バーバラ=マスタードラゴン(プサン)なんてのを実現されても嫌だしw
ただ、現時点の6を話を崩しすぎない程度に補完することくらいいくらでも出来たはず。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 14:25:51 ID:1PmQ55UCO
ここで神グランゼニスから分離した10の魔が異世界の破壊神フォロボスと融合することで
究極の破壊神ダークドレアムになったと妄想

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 16:59:55 ID:H5rozZBU0
ドレアム「ピキー!ボク悪い神様じゃないよ!」

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 18:32:04 ID:zjCAifb60
>>321
うごめく者たちの中にドレアムが含まれていないとは断言できない
だからドレアムが何者かによって封印されている可能性はありうる。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 20:53:54 ID:B6qkZ4PU0
>>308
ロトの剣のうち本物(王者の剣)は1つだけ
あとはレプリカを大量生産
そのうちの1つが2の時代の竜王の城の中にある

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 20:57:12 ID:lDwrJhTJ0
>>325 今こそ汝を迎えんの迎えるの意味を辞書で調べてみた。
迎える=人の来るのを待ち受ける、呼んで、来てもらう、呼びよせる。

ダンジョンの中に居る人物が喋ってる事になるのでドレアム本人の台詞だと
解釈するのが自然だと思う。

ドレアム以外の第三者の台詞だと導くが妥当、今こそ汝を導かんになる。

グレイス王の台詞、地の底に潜む悪魔よ、とドレアムに対して言ってる
封印されてるなら地の底に封印されし悪魔よとなるはず。


328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 21:02:14 ID:mu4XJkDoP
>>326
王者の剣なんてオリハルコンをジパングの鍛冶屋に渡せば作ってもらえるからな。
3勇者が使ってた剣がロトの剣と呼ばれるようになっただけだし。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 21:27:58 ID:rmSYnq+u0
>>327
ドレアム自身が呼んだのなら
わたしを よびさます者は だれだ?
ってセリフ、ボケすぎじゃね?

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 22:17:00 ID:3XUnSVyRO
ロトの剣はこの世界に一本しか存在しない(ゾーマを倒した剣=ロトの剣)


王者の剣は材料次第で何本でも作れる

9やMBのはレプリカ


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 22:35:59 ID:1haVYjQ80
勇者が使っていた協力な剣だし
レプリカが量産されてもおかしくはないかな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 22:40:53 ID:XNZV3i8j0
毎日モンスター斬ってたら、傷みやすいから何本も剣持っててかわりばんこに使ってたかもしれない
刃こぼれしたら、武器屋に預けて、その間、代剣使ってたりとか

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 22:41:20 ID:5WHnF2eY0
しかしすごい時代だなと思う
ガキのころ妄想した歴代ドラクエ勇者vs歴代ラスボスっていう絵が
今こうして堂々ゲームになってる、よく動いている・・・はぁため息がでるぜ
そんでもってこれがドラクエ10のプロトタイプともなるんだな
このグラフィックで10ができるなんて・・すげーなあ

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:03:12 ID:XYKPj/Dv0
ディシディアの二番煎じだけどな

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:05:30 ID:VhGVSG6/0
しかしグラフィックがリアルになればなるほど
どんどん戦闘のイメージがDBに近づいて行ってインフレしてるなw
魔法を使えないはずのローレシアですらついに空を飛んだ

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:06:24 ID:1haVYjQ80
>>334
どっちかというとムシキングから来た流れじゃないか?

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:09:56 ID:f/lZ+DmM0
バトルロードのが先
モンバトのDQオールスターゲーの真似をしたのがディシディア
が正解

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:21:04 ID:csOskT1YO
>>328
>ジパングの鍛冶屋


ロトの剣は日本製!

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:32:29 ID:dIPNhjRF0
ジパング人が作ってもマイラ製はマイラ製

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/07(水) 23:49:02 ID:f/lZ+DmM0
舞空術にはワロタ

>>338
中村光一がインタビューで王者の剣は日本刀と言ってるからな
日本人としてグッときますよね〜だと
弥生時代の剣を参考にするとあの頃の剣と形も似ているし

マイラに温泉があるのもジパング出身の奴がいるからと考えられる
温泉大好き日本人

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 00:29:15 ID:vUlWTSjF0
ヤマタノオロチも出てくる事だしイメージとしては草薙の剣的なものなのかな

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 00:38:34 ID:BG0n7oYsO
>>341
いや、普通に草薙の剣はあるんだから流石に差別化しねぇと
アレは装備しなくなっても結局魔法剣として最後まで持ってんだよなぁ

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 04:44:44 ID:v1YhFeEM0
>>329 「封印されしうごめく者たちを汝らの力を持て断ち切らん」これを
ドレアムの言葉と考えると辻褄が合う、ダンジョン無いに居るザコ的達を
倒せって事で、ドレアム自身を呼び覚ませとは言って無い。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 05:38:24 ID:gXxyAI8b0
>>343
ドレアムが大いなる闇を撃ちはらいしものよなんていうか?

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 06:29:09 ID:IBTDabAw0
魔物が封印した者が遺した声と考える方が自然かな

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 06:36:05 ID:gXxyAI8b0
ドレアムは後の世に災いを及ぼそうとしている?から
それを主人公達(もしくはテリー)が断ち切ったということかな。

主人公達は誰の命令も受けぬと言っていたドレアムを従えることになるし
ドレアムへの望みもデスタムーアを倒すだけではなく、後の世の平和も願っていてもおかしくない。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 06:36:09 ID:KPE3f64rO
DS6の現実ダーマでガレキに塞がれた入口が見えるんだけど
EDのテリーはあそこから入ったんかな

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 06:59:37 ID:DiYJXCpi0
>>346
いや、本当にドレアムを完全に抑えきれたかどうかまでは分からんよ
結局、予言の通り、災いをもたらされて、エスタークとの戦いに繋がった可能性もある

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 07:13:22 ID:gXxyAI8b0
>>348
その可能性が無いわけではないが、
エスターク大戦の原因がドレアムにあるという説自体根拠が乏しいものだから
妄想が可能な程度の可能性しかないんじゃないか?

災いを及ぼすというセリフは冒険の途中で聞けるものだし
その伏線をゲームの最後にドレアムを倒すことで回収したとした方が綺麗だと思う。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 07:56:38 ID:gXxyAI8b0
主人公達はグレイス城を滅ぼした悪魔がいずれ災いを及ぼすことを知っていて
その悪魔がすべてを無に返そうとしていることも知っていて
そういう状況でそのドレアムを従えたんだから
それらの行動を止めようとするのが自然だと思うんだよな。

その場合6のED後に、断ち切られたドレアムを変える何かが起こらないと
エスターク大戦とドレアムは繋がらないと思う。
そのドレアムを変える何かはゲーム内では情報を得られないから
エスタークとの繋がりは妄想レベルの説になってしまう。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 08:30:27 ID:c0hlPD1Q0
妄想というより可能性だな
ドレアムさんは誰の命令も受けないと言ってる以上主人公が従えたってのが
まず違うんだろうな。
デスタムーアを倒してくれたのはドレアムさんを倒した(力を示した)主人公達へのご褒美みたいな感じじゃないのか?

・ドレアムさんを召還したらのちに災いが起こる
・6〜4に起こったことがエスタークvsマスタードラゴン
これらからエスタークvsマスタードラゴンの戦いの原因がドレアムさんの
可能性があり、エスタークが暴れだした原因がドレアムさんにあるのでは?
みたいな感じなんだろ。
つか妄想もなにも公式で発表されないかぎりすべてが妄想なんですが^^;

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 08:43:20 ID:gXxyAI8b0
>>351
ドレアムさんの言葉は信用できないぞ
何者も息の根を止めることはできない→私を滅ぼしたければもっと強くなることだ (死なないのか滅びるのか不明)
誰の命令も受けぬ→お前たちに従うことにしよう

誰の命令も受けぬというセリフは自分が容易く敗れることなどないという自信からきているようだが

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 08:43:23 ID:/UmABT8zO
ドレアム「二人とも私のために争うのはやめて!!」

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 09:15:27 ID:c0hlPD1Q0
>>352
かといって信用しないわけにはいかないだろ
作者側がドレアムたんにつけた設定なんだからな

もしDQでの設定に嘘が入ってるならそれこそ
どの内容に対しても考察のしようがないと思うんだが・・・
どんな意見が出ても嘘で終わる。

結果どうであれ信用していくのを前提に考えないと話になんね


355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 09:28:57 ID:gXxyAI8b0
セリフを信用しないといけないのは確かなんだが
グレイス城の学者の研究ではドレアムを操れるはずなのにできなかったから
魔物の魂を食べてるとか地の底に潜むとかの設定が正確な情報だったのか分からないし
数少ないドレアム本人のセリフには矛盾が多いのも問題なんだよな。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 12:16:00 ID:c0hlPD1Q0
セリフというか正確には作者を信用できるかだな
そんなこといったら
エスタークvsマスタードラゴン戦があったかどうかもわかんね
話してる連中みんなが口あわせで嘘ついてるかもしんね

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 12:32:42 ID:mLpEcaXu0
>>349>>350
ドレアムとエスタークの繋がりを匂わせるものは>>5>>6を見ても他にもあるわけで
デスタムーアに対するフルボッコっぷりを見てると主人公達に対して本気を出してたのかが既に怪しい
というわけで一度主人公達が負かしたからと言って本当にドレアムが人畜無害な存在になったという保証もない。
ましてや主人公達が自分の手でデスタムーアを倒したのが正史だとすれば
ドレアムを屈服(?)させて従わせたこと自体が天空編本来の歴史上の出来ごととも考えにくい。
正史でドレアムに挑んだのがテリーだけならば果たして単独で屈服させられたとはとても思えない。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 13:12:21 ID:gXxyAI8b0
>>357

>>5>>6はこじつけや妄想を集めただけのように思える。

デスタムーアを倒したのは、魔物の魂を食べている悪魔だから人間にはあれほどの力が出せないとも考えられるし
ドレアムを無害にするからこそ断ち切るという表現が使われているとも言える。

テリーではドレアムに勝てないと言われるが、敵として戦うテリーと仲間になったテリーの強さが違うように
ゲーム内の数値が絶対的なものとは限らない(これはドレアム対デスタムーアにも言える)。

デスコッドの未来の人々の夢には男勇者と女勇者が出てきたり、3人の嫁やその子供たちが出てくるので正史は一つとは限らない。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 13:59:32 ID:TLz5ejg10
そもそも>>5>>6を見てもドレアムとエスタークには何かしら関係はありそうだけど
テリー=エスタークに繋げるのは無理やりすぎに思うんだが…
タイジュ王なんて預言者でもなんでもないんだし(事実ピエロには突っ込まれてる)

というかちょっと疑問なんだが
デスタムーアを倒した後夢の世界では完全に魔物がいなくなったわけだが
現実世界は魔物が残ってるんだっけ?
もし魔王を倒すことによって魔物が消滅するんなら新たな魔王が誕生するまで魔物は存在しないことになるのか?

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 14:39:41 ID:wO0F0sydP
>>359
ボスが倒されて大人しくなるだけで、存在はしてるだろ。

ジョーカーの設定だと魔界にはマ素という魔物の力の源が充満してて
魔王が魔界から地上に現れると、その穴からマ素も大量に流れ込んで来る。
魔王自身も強力なマ素を発してて、それらを地上の魔物が浴びると凶暴化するらしい。

あと大量のマ素を急激に浴びると人間も魔物化する。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 15:29:06 ID:c0hlPD1Q0
>>359
まず6→4→5だってことは一応わかってるな?
エスタークが出てきたのが4だから
6→4の間になにかがあってエスタークが出てきた
だから6の時点でいたキャラのなかでエスタークになる可能性の一番高いのがテリー
というふうにいわれてるだけだろう
まぁ6にまったく関係のないなにかがエスタークになったかもしれないけど・・・

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 15:35:53 ID:vUlWTSjF0
遺跡にロトの紋章がある事からロト→ガナン説が出てくるのは分かるけど
テリー=エスターク説は前提からあやふや

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 16:05:58 ID:c0hlPD1Q0
まぁ前提があやふやっていわれれば確かにそうではあるけど
というか「説」だということをだな!
むしろ逆に聞くけどどうやって否定すんの?
「なんとなく」「そんなのありえない!」とかは否定要素にはできないぞ

といっても今の状況は「あるかもしれない」って感じだ
でも「絶対にない」は説である以上なし

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 16:44:04 ID:RYxYuA4b0
>>362
ガナンの紋章って言われるほどロトの紋章には似てない気がするんだが。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 17:08:53 ID:2ep5QPCL0
>>362
外伝の9信者は引っ込んでろ

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 17:24:54 ID:I1UAE+pR0
>364
ロトの紋章=ベクセリアの封印の祠の鏡の装飾こと。
ベクセリア地方は元ガナン王国領で、祠には死んだガナンの国王が封印されている

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 19:02:13 ID:mLpEcaXu0
>>358
魔物の魂を食べる=魔物以外には力が出せないってのも飛躍では??
デスコッド自体は夢の世界だから色んな可能性を含めたものではあるが
(5の嫁なんて3人それぞれが主人公と結ばれたい夢があるからだろうけど)
現実世界に生きる主人公達にとっての歴史は一通りしかない。
あといくらゲーム内の数値が絶対的でなかろうと、ドレアムが大魔王を遥かに陵駕する力があるのは確実で
そんな敵に一人で倒せるほどテリーに力があるとも思えない。

>>359
タイジュ王のセリフ自体はおまけみたいなもんだけど
この手のセリフは伏線になることもあるので意外と馬鹿にできなかったりもする。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 19:21:15 ID:gXxyAI8b0
しかしテリーがドレアムと会って生き延びてるのは確かだし
ゲーム内でもバズウやドレアムの行動によっては
テリー一人で20ターン以内で倒せる可能性もゼロではなかったと思う。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 19:42:53 ID:DiYJXCpi0
ロト=ガナン説支持派って何かしらんがムキになってテリー=エスターク説に対抗意識を燃やしてるなw

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 19:50:49 ID:c0hlPD1Q0
つか9は地図とかで歴代ボスが出たり設定が意味不すぎて
外伝って言い方が一番しっくりくるのがもうね^;

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 19:53:32 ID:r9cM+qQf0
働きなよ

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 20:16:31 ID:Ckb9uEv7O
ムキになってるのはどっちだかねぇ
ID真っ赤にして長文妄想垂れ流し、否定されたら信者扱い

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 20:52:00 ID:Zi7RepqSO
>>368
生還できてること自体が謎だわ
仮に自力で倒せたとして大魔王を遥かに凌ぐドレアムに一人で勝てるようになったなら
そこまで力を付けてしまたったテリーの行き着く先はどうなるやらって話になる

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 20:56:50 ID:ibTf86+L0
テリーは何度もドレアムに挑み続け、強くなりたいと思う気持ちが実体化してエスタークになったかもしれんな。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 20:57:15 ID:/UmABT8zO
だがただのゆめだった

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:01:53 ID:TLz5ejg10
>>360
夢の世界で魔物がいなくなったのはライフコッドの住民の台詞から事実
問題は現実世界もそうなのか?ってことなんだけど
リメ6のED見てみるとドランゴとか仲間モンスターは存在してるから消えてはなさそうだな

魔王が現れると狂暴化ってのは確かダイ大であったな

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:12:28 ID:DiYJXCpi0
>>372
俺は今日は>>369が初カキコだが両説に関連性が何もないのに張り合う意味が分からんだけ

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:24:32 ID:WWJON46y0
このスレは成立の経緯からテリーエスタークにはやたら甘い一方
ほとんど直接の示唆である3→6とかロトガナンにはごちゃごちゃいうから
やり玉にされてるんだろ。
9以降一番直球かつ重大だったのがロトガナンなだけで
前から比較的まともな説がテリーエスタークをたたく傾向はあった

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:31:33 ID:Ckb9uEv7O
>>377
あたしも初めてレスしたけど?
勝手に対抗意識がどうだのと>>369で被害妄想してるからいったまで
対抗意識燃やしてるとか受け取ってる時点でムキになってるじゃん

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:32:19 ID:8DD0txSZ0
>>376
アンデッド系や上級悪魔なんかは存在危うくなりそうなもんだけど
5のその後なんかは大丈夫なのかね

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 21:40:42 ID:gXxyAI8b0
不死だと思われるプチタークは人類にとって脅威以外の何物でもないよな

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:06:07 ID:Zi7RepqSO
>>378
ぶっちゃけ意味が分からん
どっちも信じてる奴もいれば叩く奴もいるんでは?
まぁ、全作つなげるネタはテリー=エスターク以上に拒否反応を覚える奴はいるかもしれんが。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:08:21 ID:TLz5ejg10
>>380
5もEDで仲間モンスターが普通にグランバニアにいたなぁ
1→2なんて100年なのに出現モンスターが大幅に変化してるし
魔王が倒れることによって魔物の存在がどうなっていくのか気になる

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:10:11 ID:vUlWTSjF0
>>369
>テリー=エスターク説は前提からあやふや
別に何かの支持派ってわけじゃなくて
これが言いたいから例を挙げただけだけだが

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:22:07 ID:6ffVCLW90
テリー=後のモンスターじいさん(の先祖?)説支持な俺

サンマリーノでバニーちゃんを助けてることとか何気意識してる気がする
モンスターじいさんは5主の才能(マーサの血)を一発で見抜く何気に凄い人
出自は謎だがどうもエルヘブン出身ではないっぽいし
となると、5以前の優秀なモンスターマスターを辿るのが良い気がする。つまりテリーさん

リメ版格闘場の発言はそれを後押ししたものかな

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:22:16 ID:0S4dic1a0
>>384は草薙の剣云々と言い的外れな事ばかり言っとるのぅ
ロト→ガナン説だって>>5-6と大して変わらないレベルであやふやな話じゃないか

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:27:25 ID:juoUrjn00
>>361
無茶苦茶な理論だな

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:28:13 ID:mLpEcaXu0
テリー=エスタークの前提としてまず6→4→5があってそれを補強するものとしては興味深いが
ロト→ガナンはその前提としてそもそも全作品の繋がりを肯定すべきかどうかって話じゃない?

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:29:41 ID:Ckb9uEv7O
5は一番新しい時代説が多いし5主のおかげで人間と魔物が共存できる世界になったとさ
めでたしめでたし

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:30:06 ID:juoUrjn00
>>363
落ち着けw
仮説というより妄想に近い珍説なんだから、それなりに控えめな佇まいしとけばいいんだよ
チャモロ=エビプリは可能性が高い。否定は出来ない。とか何度も書き込まれたらうっとーしくてかなわんだろ
わかる?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:34:35 ID:Ckb9uEv7O
4と5は公式的に血筋の繋がりあるけど6→4・5は天空城が共通するだけの世界だと思う
肌の色とか髪の色はこじつけすぎw

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:37:39 ID:mLpEcaXu0
>>391
さすがにデスコッドのセリフを聞いて今更それはないよw

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:38:50 ID:6ffVCLW90
ちなみにテリー=モンスターじいさんの関係者説後押し

・サンマリーノとオラクルベリーの位置的類似(カジノ等も含め)
・オラクルベリーには占いババもいる(グランマーズやミレーユとの関連性)
・バニーちゃん
・テリーさんは割とルイーダ入り浸り(モンスター屋のノウハウを学ぶ)
・5のアイテムとDQM1のアイテムには同じ物が多い(魔物のエサとか)

ダーマ神殿がなく、エルヘブンという特別な血も持ってない(っぽい)
じいさんが、敵対しているはずの魔物を手なずけているのは実は結構凄いよな
これもテリーさんの為せる技と考えれば納得がいく(あと一番謎だったバニーちゃんも)

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:43:01 ID:juoUrjn00
>>392
世界の繋がりは認めて、血の繋がりだけを否定してるんだろ?たぶん

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:56:35 ID:Zi7RepqSO
5の世界観を考えるとモンスター爺さんがエルヘブン関係者でないと言い切るないだろう
他に魔物を仲間にできる血筋がいたらエルヘブンの特殊性が薄れる
そのエルヘブンのルーツをテリーにまで持って行くならそれはそれで面白いけど

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:58:31 ID:Ckb9uEv7O
>>394
うん、それで合ってる

後はプサンが6の時代にもいたかぐらい?
これも意見が別れるねアーケードでしかソースないようだし

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 22:58:42 ID:RRPslgJE0
個人的にはテリーエスタークもテリーモンじいもロトガナンも3→6もどれもありだな
信じる信じないじゃなくて、説として面白い面白くない(好きか嫌いか)というレベルの話な

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 23:09:26 ID:mLpEcaXu0
ミレーユ→モンバーバラ姉妹あたりはかなりあからさまに匂わせてる方だと思うけどね
主人公にしても伝説装備が出来た理由とのちの天空の勇者との関係が明らかではないが
無関係とも言い難いわけだが。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/08(木) 23:48:42 ID:6ffVCLW90
ドレアムで不思議なのはドレアム召喚のところかな
何気に夢の世界の力を召喚してるよね
ムーアが夢の世界を具現化しているせいで召喚魔法が効きすぎた可能性もあるけど、
いずれにせよ現実世界から夢の世界へと干渉する方法が以前からあったということ

6主人公が自力でやったようなことを、魔法とかの力を借りてするのが進化の秘法かもね

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 00:56:46 ID:6Pj+pOsE0
>>366
クエストも全部やってるからそれは知ってる。
でも、ガナン帝国領内(銀貨拾えるとことか)にある紋章は違って見えるからさ。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 01:07:37 ID:cKCpEJgs0
>>400
ガナンの紋章もラーミア紋に似てるという話はスレで出たけど
その時点では与太話扱いだった
スレでの風向きが変わったのは祠の鏡が見つかってから

血筋は伝わらずアイテムと紋章だけが伝わったって可能性もあると思うがね

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 01:25:09 ID:Speicu/x0
ちなみに9と他ナンバー作品の関連だと、雨の島の世界樹が
8と逆のタイミングで消えたり現れたりするって件と
8のラスダンとガナン帝国城が似てるって話もあるな。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 01:36:48 ID:QWYJT5T90
本当に祠の紋章は何の為に作られたんだろう
DQ9はダンジョンの仕掛けを作りかけたまま放置してるように見えるものが多いから
それもボツネタの一部なんだろうか

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 02:24:52 ID:cKCpEJgs0
深読みしたい人向けの釣り餌ってのもありかと
北西3国の300年前の顛末はCHで語られてるロト三国の末路と
意図的に似せられてるようなところもあるし

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 06:45:53 ID:wtFnlA1i0
病魔パンデルムをロトの子孫が封印したと言う事かな

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 07:14:50 ID:Svl9Iqxr0
>>390
さすがにチャモロ=海老と一緒にされても・・・

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 08:41:24 ID:gEOdoNyC0
>>402
ガナン帝国城と8のラスダンはともかく、雨の島の世界樹の件はなんか意図がありそうだよなー

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 09:07:49 ID:QfAW79yC0
>>400
過去ログぐらい読めやダッホ!

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 09:46:12 ID:P+s3Q7OM0
>>390
いや俺がいいたいのは
理由もなくエスターク=テリーと言うのもおかしいけど
理由もなくそれを否定するのはおかしいぞと言いたいだけだお^q^

理由つけて仮説立ててるとこに
それはないよ。理由は「なんとなく」とかカオスすぎる

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 10:13:38 ID:JA6h/QGLO
もう何か考察てより同人誌設定に近い妄想だよな。
考察ってのはよ6ゼニスの城の女が下界に憧れてるセリフを言ってるが、あれは4勇者の母なのか、黄金竜はマスドラなのか?とかじゃないの?



411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 11:33:10 ID:eqlo0O3pO
・3→1→2→CH
・9は別世界
これが前提としての妄想

2→CHの間にロトの子孫は9のグランゼニスが創造した世界に移動
で、ガナン帝国を建設して9に繋がる
2→CHの間にロト装備がオーブと武具に分離
オーブは残し、武具はロトの子孫が9世界に持っていった
力の源でもあったオーブと分かれる事でいつしかロト装備は錆付く
武具と分かれたオーブはロト装備の形を取るが、後にCHで再度オーブ化

こんな妄想

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 12:27:07 ID:AkiX3IUH0
>>410
下界にあこがれているゼニス城女=4勇者母というのは
>>13の下半分に書いてある理由で懐疑的かな。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 12:41:18 ID:4GO7JgCV0
>>399
ダークドレアム召喚の方法が発見された時点で既にデスタムーアが夢を実体化してた可能性もあるんじゃないか

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 12:44:10 ID:QegcVdNrO
アレは6の時代から天空人の一部に地上に憧れる風潮があった位の話だろうな、実際

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 18:00:14 ID:JA6h/QGLO
ちょっと待て。6の夢の世界は下の現実世界で実際にあった出来事が人々の記憶に残されていて、それが夢の世界となって現れたんだよな。

現実世界ですでに廃墟と化したグレイス城。

良くよく考えたらドレアムは現実世界のどこかにまだ居る状態じゃないか。



416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 18:23:54 ID:Svl9Iqxr0
>>414
ゼニス王やゼニス城の住人などもとから夢の世界にしかいない存在もいる。
「悪夢」の名をもつダークドレアムは同じく夢の中だけの存在で
ゼニス王達とは対の存在と考えられる。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 19:33:19 ID:L1ZkxGxgO
>>414
下界に憧れて地上に来た天空人の移民も珍しくないしな
そもそも4であの部屋にいた女が4勇者母本人かどうかも定かじゃない
祖母か伯(叔)母の可能性もあるだろうし

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 19:51:02 ID:f09sRhub0
>>415
そうかもしれない
でもあそこのジジの「この世界にとどまらん、全ての世界に災いを〜」てのは
ドレアムは一つの世界に縛られずいろんな世界に現れる存在である事を示してると思う
だとするといるとも限らないし、実際隠しダンジョンではわけわからん世界にいた

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 19:55:41 ID:f09sRhub0
>>409
いや、理由ってほどの理由になってないのは同じ事だよ

で俺が言いたいのは、否定するのはおかしいとか大きく出ずに、控えめに己の仮説の主張だけしとけば問題はないって事
チャモロ=エビやらテリー=ミルドは否定されても大人しくしてるだろ?他の様々な仮説もそうだよ
しつこいとうっとーしがられる、それだけの事

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:03:04 ID:Svl9Iqxr0
>>419
誰かが冗談半分で言っただけのチャモロ=海老プリなんかと同列扱いされてもねぇ・・・
テリー=エスタークがよく話題に上がるのはこのスレが出来たきっかけってのもあるが
良くも悪くもそれだけ浸透率のある説ってことだから仕方ないんでは?

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:17:30 ID:f09sRhub0
>>420
仕方なくないから非難され、こーいう論争になってるんだよ
「この説は特別」とか言い出したらチャモロだろうとテリーだろうとうっとーしいのは同じ
わかってくれ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:21:14 ID:gEOdoNyC0
同列だよ同列w>チャモロ海老プリとテリー=エスターク

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:23:06 ID:cKCpEJgs0
テリーのほうは妄想を補足する傍証っぽいのがあるけど
チャモロエビプリは何かあったっけ?

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:29:12 ID:Svl9Iqxr0
>>421
「この説は特別」とか言いたいんじゃなくて、話題になるってことは浸透率はそれなりにあるってこと。

>>423
「チャモロは僧侶系だからテリーがエスタークならチャモロは海老だな」と誰かが適当に言っただけななのを
某サイトが勝手に組み込んだだけ。
あとはテリー×バーバラ→ピサロとか特にこのスレで有力視されてたようなものを組み合わせて
>>421>>422みたいなアンチに突かせやすくした。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:31:40 ID:gEOdoNyC0
お前は一体誰と戦ってるんだ…

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:31:52 ID:L1ZkxGxgO
結局は好き嫌いで終始するんだから、自分が気に入らない説にケチ付けたがる奴は絶えないんじゃね?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:33:52 ID:f09sRhub0
>Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
>→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う

テリーだってこれだけじゃん
こんなんで「根拠はある!否定できない」とか力説されてもさあ

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:35:53 ID:f09sRhub0
>>426
その通り
いちいちそれと戦うからおかしな事になる
発表し、意見交換し、終了
「絶対ない」みたいなしょうもない意見は無視すればいいし、「否定できない」とかいらん事言わないでいい

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:37:16 ID:Svl9Iqxr0
>>427
さすがにそれだけないよw
まず前提としてドレアムとエスタークの関係が深そうだってことが第一にあって
そこからEDでのテリーの行動とかわたぼうのセリフとかで結びついたわけで。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:46:58 ID:vXX66DEUP
あるかもしれないし、ないかもしれない。
答えのない論争なんだから、そうゆう考えもあるね。
で、終わりにしないとキリがない。

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:51:56 ID:f09sRhub0
>>429
それら全部たいした事じゃないのさ
ドレアムとエスタークは関係深そうってほどじゃないね、関係あるかも、くらいが適切でしょう
エンディングなんか会いに行ってるだけで、主人公同様戦いに行ったと考えるならわかるけど
それでエスタークがどうこうとか、作りすぎでしょ?
ほとんどが妄想を妄想で繋げてるだけで、根拠らしい根拠は無いと言っていいくらいだよ
「根拠はないが俺の好きな仮説」て態度ならこっちもべつに文句はないけどさ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:54:27 ID:P+s3Q7OM0
f09sRhub0は勘違いしてる
お前が言ってるのはこのスレ事態の否定なんだよ
あってるかもわからない妄想や考察を説明できないからなしと端から蹴ってるようにしか見えん
↑みたいな事言い出したから「否定できない」とか遠まわしな言い方でいってみただけだよ

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:58:56 ID:3gtZQI2w0
外伝の9信者は黙ってろ

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 20:59:46 ID:FChlENTI0
>>431
このスレはお前の言ってる大したことない事をまことしやかに語り合うのが目的のスレな訳だが
公式以外は絶対認めないってならそっとブラウザバックするのがお前自身のためだよ

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:09:06 ID:f09sRhub0
スレ否定なんてしてないよ
>>428を読んでくれ
主張も否定もどっちもあって当然
行き過ぎるとおかしくなる。問題はバランス
「確率高い」とかなんとか自分で言い出すとおかしくなる場合があるってこと

公式以外認めないとかも一言も言ってない

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:09:23 ID:L1ZkxGxgO
個人的には公式絵のピサロがテリー風の容姿だったってことが大きいな
エスタークとデスピサロ第一形態は同じで、「ピサロは第二のエスターク」と対比されたりもしてたから
進化前のエスタークもピサロと似た姿だったというイメージだった
剣士で魔物使いとして魔物を統率できるテリーならそのイメージにも近い

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:12:23 ID:P+s3Q7OM0
間違い探すのなんて簡単だよ。いやまじで
436の言ってることだって
そりゃおんなじ絵師だからですべてがお(ry

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:16:44 ID:Svl9Iqxr0
>>435
バランス論を持ち出されてもさ、賛否両論ありながらもテリー=エスターク説には
話題になる要素があるってことじゃない?
テリーやエスタークのキャラクター性からチャモロ=海老よりはありえそうだけど
公式にするにはあまりにダークすぎるっていう点ではある意味絶妙なサジ加減。
誰も「この説は他のどれよりも確立が高い」なんて言っていない。
ロト→ガナン支持派はなぜか知らんが張り合いに来るけどw

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:18:17 ID:f09sRhub0
いや、間違いは見つけましょうよ
仮にも考察スレなんだから

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:20:40 ID:L1ZkxGxgO
>>437
ピサロは牧野博之が描いてたようなベジータ系の顔になるかと思ってたんだよな
容姿にしてもミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかは意図的に似せてるだろうし

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:31:41 ID:JA6h/QGLO
そう言えばヘルクラウド城も現実世界のほこらの紋章合わせると空から降りてくるし、デュランは夢の世界に居たわけでもなく、現実世界でちゃんとヘルクラウド城を乗り回して感じだよな。

そう考えたらヘルクラウド城とそこに住むゼニス含めて住人達だけはあくまでも夢の世界に身を置いてるだけとも取れるな。

あくまでもゼニスは夢の世界を束ねてるだけの話かもしれないし。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:51:03 ID:Svl9Iqxr0
>>439
もちろん間違いは見つけなきゃいけない
ただ、物語上の伏線を拾う上では実際の歴史の検証するほど確固たる根拠が
なきゃいけないわけじゃない。
テリー=エスタークはともかく、エスタークとドレアムが関係してそうってことは
完全に確定してるわけじゃないが、物語上の伏線としては十分匂わせてるレベル

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 21:51:47 ID:Svl9Iqxr0
>>441
「私達は様々な人々の夢が集まって生まれました」というセリフがある

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 22:07:22 ID:P+s3Q7OM0
>>439
だからその間違いをどうやって特定できるかと^^;
さすがになんの根拠もなしに説出すバカはいないだろ

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:07:34 ID:aCsSwnO2O
6オタ必死すぎ

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:45:05 ID:038cl8Ey0
ゼニス城には最初から実体がある
EDでゼニス城だけ残ってるじゃん

ドレアム=エスターク説やロトのうんたらよりよっぽど信ぴょう性あるだろ
だってまさにその通りそのままの姿で天空城浮いてるんだから
あれがイメージ映像だとでも言うつもりか

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:51:36 ID:f09sRhub0
あれはイメージ映像だよ
「クラウド城は実体化が解けて見えなくなる」と明言されてるんだから
その上で、後に実体を持った天空城になるという事を示唆するイメージ映像

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:53:48 ID:aCsSwnO2O
チャモロ=海老プリ説なんかと比べんなと息巻いてるオタバロス
どれも仮説の枠を出ないどんぐりのなんちゃらなのに

ここっていつも長文妄想大好きこじつけ大好きな6オタ数人で回してるよねw
待ちに待ったらしいリメイクがあんな惨状でますます妄想に逃げたいのかなw

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:55:57 ID:6EPsF31p0
デュランの配下だった頃の強いテリーさんもイメージ映像

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/09(金) 23:56:31 ID:aCsSwnO2O
○○より余程信憑性ある!
○○の説と違ってあからさまに臭わせてる!
言い切れるだけの十分な要素がこっちにはある!


はいはいそれ自体が主観主観

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 00:02:08 ID:JA6h/QGLO
まぁ実際問題6なんつー駄作はどうでもいいw

天空編だけど天空編じゃないみたいなもんだし。

一つはっきりとしてるのはクラウド城→後の天空城
てだけだし。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 00:04:30 ID:oElDODvB0
sage

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 00:04:43 ID:038cl8Ey0
>>447
はいはいわろすわろす
「これはイメージ映像です」なんてテロップ流れてねえだろ

夢の世界の実体化が解けた後もゼニス城だけは残っている
これが6EDで提示された事実
モブキャラの台詞と矛盾しようが、判断材料がない以上、そのまま受け止めるしかない

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 00:05:25 ID:u56r4B840
ドングリにだってずっしり詰まった美味しい物やスカスカでとても食えた物じゃない物がある件
とりあえず茶=海老が万人が『これはないわ』と首を横に振るレベルなのは確定的に明らかだが

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 00:13:07 ID:DyH4bdeu0
>>453
そうかな?イメージ映像だと解釈すれば矛盾はない
あの映像に主人公が現れたりするわけじゃないんだからね
6は天空編でありながら天空城しか繋がりが描かれてなく、それすらも繋がりが曖昧だから
繋がりをイメージ映像で補足する事に意味はある

ところがクラウド城だけが残ったと解釈すると、夢世界の設定やモブキャラのセリフと矛盾が出る
主人公達がわざわざ水晶玉でクラウド城を見てたのもおかしな話しになる。伝説装備を揃えた主人公はいつでもクラウド城へ行けたはずなんだから

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 02:12:41 ID:9Qk4OtmM0
リメ3での描写を採用するなら別に矛盾出ないと思うがな
クラウド城(ゼニスの城)は元々、見える人には見えるけれど見えない人には見えない
特殊な存在だったってだけだろう
Vジャンネタにはかつて地上の技術者がクラウド城の助力を得て
伝説の武具を作り上げたという話もあった
なんらかの手段で資格を得て正式に招かれる、あるいは人並み外れた能力があるなら
城自体は見えるし賢者兄弟のように滞在もできるんだろう

水晶玉で覗き見ていたのはクラウド城が移動したため転移装置が無効になったからでは?
天馬の塔からなら行けるんじゃないだろうか(あるいはファルシオンで)

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/10(土) 03:48:53 ID:7UaHL+ls0
どうでもいいことなんだが
EDのレイドック城でふつうにルーキーがいるのはどういうことなんだ?
バーバラですら透けはじめてたのにあいつは全然消えそうじゃなかった

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:13:31 ID:tmODfzDM0
>>268>>274>>278
最終の最終章まで、散々待たせておいてダークドレアムの力は結局この程度
せめてHPが10000くらいあれば、その妄想もすこしは説得力あったが
どうやら1〜9→裏ボスというナンバリング順に並んでいるだけで深い意味は無かったようだな

ミルドラースHP6600、デスピサロHP7000、デスタムーアHP7200、竜王HP7300
http://p.pita.st/?a8jtuz5y
シドーHP7900
http://p.pita.st/?adastuef
ダークドレアムHP8000
http://p.pita.st/?d57zjy49
ゾーマHP8700
http://p.pita.st/?i5tzmfp4
闇ゾーマHP12500
http://p.pita.st/?2a2dltuq


闇ゾーマだけ明らかに扱いが違うだろ
まさに桁が違う
突き抜けた強さってのはこういう事をいうんだよ

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:16:00 ID:tmODfzDM0
闇ゾーマ最強を認めたくない人が居るみたいだが
それこそ個人的な妄想、考察であって、公式が出してる戦闘力の方が
決定力が上だろ。


今頃ドレアム厨悔しくて握りこぶしで震えてるんだろうな

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:39:46 ID:PYOGxGiO0
ぶっちゃけ設定的にどうというより元作品の人気でヒエラルキーが決まってるよな

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:20:10 ID:b9o5xdie0
>>458 実際にやって無いのバレバレだな、強さはHPだけで決まらないよ
ドレアムはHP6000残して他の大魔王に勝てたりするんだぞ。
ビクトリーでも買って実際にドレアム使ってみるのが良いよ。


462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:20:14 ID:xJKvpjXf0
>>446
だからストレートに実体があるなんて解釈をすれば>>443のセリフと矛盾するんだって。
夢の世界は狭間の世界が出来て以降ははっきりとした世界として形づけられたけど
本来はより混沌とした集合的無意識。
未来のデスコッドを見ても3人の子供が同時に存在してるなど本来はもっとカオスな世界とも言える。
3時代やED後の6を見ても、ゼニス城以外の夢の世界は形すらない雲海の状態。
そのゼニス城も形だけは残っているものの実体があるわけでも現実世界から見える状態ってわけでもない。
ゼニス城→天空城、ゼニス城住人→天空人としての実体を得たのはマスタードラゴン誕生後だろ。

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:02:21 ID:z7fjSJi20
もともと現実世界に実在しているゼニス城が夢の世界に移動していたとかは
ないのか?
ゼニス城の設定覚えてないはごめん

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:29:10 ID:nbv0AHms0
そういえば3の隠しボスの神竜ってのはマスタードラゴンとなにか関係あるの?

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:10:03 ID:e6b/0Gy80
7のメルビンがエンディング後どこへ行ったのか未だに気になって困っています><

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:51:12 ID:m6qDTw5w0
他のドラクエは主人公=あなた視点でほぼ100%史実なんだろうけど
6だけは第三者=神話とかお伽話の語り部が「大体こんな感じだったんじゃね???」
っていう視点で見せているような気がする
6の物語があったのは事実だし、6→4→5の流れも揺るがないけど
天空城ができた話とかは後から神話っぽく脚色している感じっていうかね

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:07:16 ID:7UaHL+ls0
>>459
全ての攻撃を受け付けない結界ラプソーンが最強だ

>>462
デスコッドが見せる未来についてなんだが
6以降の全パラレルワールドの未来を見せているんじゃないのか?

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:59:41 ID:s8M1UBjHQ
>>467
色んな可能性の未来をデスコッドに取り込んでるんだろうけど
それと6と4、5世界が完全な別世界ってことにはならんだろ

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:21:12 ID:jxuCamlU0
>>466
3の仲間たちが酒場でいくらでも作れるシステムやEDで穴がふさがったあとで
上の世界に帰った疑惑とかを考えると
3も初代ロトが複数の仲間と活躍したのは伝えられているが
どんな仲間だったのかはっきりしていない
「大体こんな感じだったんじゃね???」
っていう視点で見せているような気がする

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:39:14 ID:bPtYUHbn0
>>458
実際に戦ってみればいいよ
闇ゾーマなら光の玉使えばHP7000になるから2Pならとどめを途中に打っても楽に倒せたぞ
赤目ドレアムはドラゴンオーブ2回使ってもHPの残りが100程度になってとどめを最後に打ってギリギリで倒せた
白目ゾーマは闇の衣まとってないから光の玉に関係なくHP8400だけど論外だった

ドレアムなら闇ゾーマ相手に12500ぐらい軽く削れる可能性も十分にあるし、
そもそも大魔王は当たり前のように闇の衣はがしちゃうんだよなあ

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:11 ID:Tg/4M9iB0
そういや6の伝説装備で、剣だけが錆びてたけど
他が特に劣化してないのは何でなのかね。
鎧や兜は、城に保管されてたから誰かが手入れしてた、と考えられるけど
盾は洞窟の奥だしな…

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:59:25 ID:ftmXJ4x60
8エンジンで6プレイできたら最高だったろうな。

他にも2とか4もキャラ立ってて8エンジンだと面白そうだ

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:29:34 ID:jxuCamlU0
>>471
王者の剣みたいに
その巨大な力を恐れた魔王が剣を錆びさせた

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:07:25 ID:xJKvpjXf0
>>463
だから「私たちはさまざまな夢が集まって生まれました」という設定と矛盾するジャン

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:42:13 ID:9Qk4OtmM0
>>472
8エンジンは描写に制限出るからどうだろ
ドラクエは本編CEROAにこだわるからなあ

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:32:22 ID:PUEXgEO80
>>470
大魔王じゃなくてバラモスでもゾーマの闇の衣は剥がせる
ってか光の玉使えないキャラ相手だと強制的に剥がされる
これはシステム上の救済措置だろうけど、そう考えるとつまらないので
天下一武道会みたいなものだから、ゾーマがサービス精神で闇の衣を脱ぎ捨てていると考えよう
バラモスが自力で闇の衣を剥せるのはおかしいし

確かにドレアムを使えば剥される前の闇ゾーマの12500を削れるかもしれないが、確実とはいえない
逆にゾーマを使えばドレアムに圧勝出来るhttp://www.youtube.com/watch?v=QMrQ14Wahy8

対ゾーマ専用アイテムの「光の玉」の存在、「12500」という信じ難いHP、圧倒的な「賢さ」
どう考えても闇ゾーマだけ、別格の扱いなのは子供でも分かる
ビクトリーの隠しボスがゾーマ以上なのかが気になるところだ

強すぎるというのも退屈なものだからな

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:57:25 ID:ARRdoIDh0
>>476 竜王より弱い闇ゾーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Sc1uEbBwwOk&feature=related

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:03:50 ID:PUEXgEO80
しかし最終の最終でドレアムが一番目立って宣伝してたから
これはひょっとしたらひょっとするかも(HP10000)と思ったが
まだカード化されてないから宣伝してただけだったか・・・
うーん肩透かしを喰らったなあ

MBのゾーマは黒人に見える
アーネストホーストがコスプレしてるのかと思った

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:29:17 ID:hV54i+An0
>>476
素の状態じゃ勝てないからって闇ゾーマを持ってくるなよ
結界ラプが最強で解決だろ
結界ラプがバトルロードに出てないのが残念だけどあんなの誰にも勝てないからな

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:25:00 ID:toeXUAmx0
ここって格付けスレだっけ?

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:01:33 ID:ZJKyE4sU0
>>476
それ、白目ドレアムだろ
しかも大魔王相手だからドレアムの強みの一つである魔力がたまらないし

これはシステム上の救済措置だろうけど、そう考えるとつまらないので
天下一武道会みたいなものだから、ドレアムがサービス精神でオーブをためないでいると考えよう

ドレアム出現時には他の大魔王と違ってステージが変更される、つばぜらないと4ターン目には蹴りを撃ってくる、ゲーム上表示できる最大数値の力999
さらに赤目なら打撃に耐性
たかがゲームだと言うのに出てきただけで絶望したよ、赤目ドレアムは

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:51:32 ID:ikJxIKfi0
ドレアムはなんか演出的に別格だった感じするけどね。

クリア後のオマケボスなのに本編ですごいインパクトある登場するし。

4のエスタークはなんか弱いから。印象残らないんだよな。
5だとブオーンがもうラスボスより印象深い;。

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:49:15 ID:9di8fqap0
強さ議論は他でやれ

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:52:00 ID:Bqbjgii00
ドラクエも何作もでてると魔王のバーゲンセールって感じだな

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:58:03 ID:ikJxIKfi0
ポケモンと違って違う世界。違う時代の話だから問題ないと思うけどね、


486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:05:34 ID:Bqbjgii00
そんなに何人も魔王いるのに人間を完全に滅ぼせた魔王がいないのもすごいわ

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:11:24 ID:s9ffcO7o0
人間を滅ぼそうとしたのはデスピサロとエルギオスぐらいじゃないか?

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:16:35 ID:ikJxIKfi0
>>486
歴史見ても世界征服できた奴なんていないじゃん。

国土的にはチンギスハーンとかだけど、

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:20:30 ID:Bqbjgii00
チンギスハァ〜ンは人間だけど
魔王は人間よりも強力な生物なんだぜ
そんな奴らが何度も侵略してきているのに滅ぼせてないのが凄い
勇者の存在を考えても勇者が登場する前に滅ぼせるだろ

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:33:07 ID:ikJxIKfi0
>>489
勇者ってのも多数いるんだろう。あるいは魔王が力つけると
勇者も現れるみたいな事なんじゃね。

魔王力をつける→人間界のモンスターが暴れる→人間対抗しようと力をつける
→勇者誕生

みたいな事でしょう。

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:08:35 ID:9di8fqap0
人間なめるなよ
ライフコッドの住民とか結構強いぞ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 00:04:57 ID:PFZgt70r0
3でもレベル20が職業として一人前らしいから
プレイヤー以外の冒険者に倒されてる魔王の手先とかも割といそう

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 00:07:56 ID:KA6LJKiO0
>>491
おりゃ!カマこうげき! おりゃ!クワこうげき!とかなww

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 00:22:18 ID:M54Q6PMv0
4の勇者の村は全滅させられたな。ライデイン使える奴とか
いたのだろうに。

4だとアリーナの城も全滅させられたか。あれはEDの後復活してたから
どっかに連れ去られてただけなのかな。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 00:46:32 ID:+CLTPxv/0
オルゴはやろうと思えば滅ぼせたな。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 00:55:14 ID:Q0dCax/IP
>>494
4勇者の修行してる師匠がアモスだったら、あの場でガチでピサロとタイマンだったな。
タイマンでアモスがピサロを圧倒するも優秀な部下に囲まれ結局アモスエンド、勇者の運命は変わらず

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 01:19:56 ID:x4VnDOrA0
勇者の村はアモスレベルは結構いたと思うけどな
地下世界の結界を守ってる魔物(アンドレアルとかエビプリとか)が大挙して押し寄せてきたんだろうから、
もし導かれし者クラスが何人かいたとしても厳しかったと思う
ゲーム中ではピサロを守る結界をそれぞれが分散して守ってたから各個撃破できたようなもんだし

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 02:38:04 ID:pK2r/VIm0
>>490
そう考えるとオルゴ・デミーラは効率よく侵略していったな
一つ一つの大陸を分離・封印させてそれぞれを部下に支配させてた
主人公というイレギュラーな存在がいなければ封印を解かれることもなかっただろうし

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 04:20:12 ID:Q0dCax/IP
>>497
ヒント アモスLv99+職業全コンプ

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 07:05:57 ID:tBtunHxL0
2でムーンブルクが城ごと滅ぼされているのに
ローレシアとサマトリアの2名でハーゴンに挑まそうと考える王様の頭の中では
戦力差とかはどうなっていたのかしらん

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 15:53:23 ID:Tsf0/rJsP
修行したらグングン強くなる素質だか加護があるのはわかってたからだろ
王様はもう歳だからダメ

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 16:05:24 ID:pK2r/VIm0
>>500
ムーンブルクは我らロト系譜の三国の中でも一番弱いのだ
って考えてたりしてw

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 17:46:47 ID:orUvzd8YP
>>501
先祖の1勇者だって1人で竜王倒したんだし、
ロトの血が覚醒すれば大丈夫と思ってたんだろ。

破壊神を破壊するほどに覚醒して、平和な世界に適応できなくなり
異世界に旅立ち大暴れ、ガナン帝国へ。

1勇者も戦いを求めて新天地に渡ったんだしね。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 20:15:01 ID:+BZ9HraC0
>>494
あのサントハイムはかなり怖かったよ。無音ってのも
しかし何の回収もなかったなあ
ジョジョ第四部の投げっぱなし伏線群並みだ

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 20:34:12 ID:Lg04Shkr0
あのENDを考えれば
進化のひほうが、消滅したことによって、
どこかにいたサントハイムのやつらが
もどってきたのかね・・・
だれが連中をそうさせたかはわからんが

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 20:39:53 ID:OE0QJSNA0
エスタークじゃない?

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 21:31:33 ID:s7Uyk2tv0
>>506
それならエスタークを倒した時点でサントハイムの連中が戻ってこなきゃおかしい
クリフトは「結局サントハイムの人たちは見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか?」
とか言うけど・・・

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 21:32:44 ID:rJ8Wfh+z0
エスタークだったら、エスタークを倒した段階で
戻ってこないといけないんじゃない?

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 21:36:00 ID:OE0QJSNA0
どうでしょう?

まあストレートにそう考えると自動的にデスピサロの仕業という事になる

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 21:38:36 ID:slSfmD2C0
エスタークは5でも生きてたりしてよくわからない

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 21:50:26 ID:+BZ9HraC0
するとピサロはサントハイムの人間を攫ってどうしようとしてたのか、ってなるな
勇者の村の人間は全員殺したわけだが

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 22:02:13 ID:rJ8Wfh+z0
でもデスピサロの仕業とすると、どうして仲間になった段階で、
元に戻さなかったのか?となるわなあ。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/12(月) 22:04:32 ID:slSfmD2C0
じゃあエビプリじゃね

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 02:30:05 ID://xA6NRL0
4の魔王的存在がエスターク→進化デスピサロ(→進化エビプリ)と移り変わっていて
ピサロの部下の魔物達が消したサントハイムの人間が、
魔王がいなくなることによって魔物達も消えて戻って来た、と俺は解釈してる。


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 07:03:21 ID:O7JTOuyR0
>>512
そこが6章の展開が糞たる所以。
アリーナも「お父様達を攫った憎しみをデスピサロにぶつけてやる!」と言ってるくらいだから
少なくともアリーナ達はピサロが主犯と認識していたはず。
仲間になった時に「先にお父様達を返して」とくらいは打診するはずだが、そんな様子も全くない。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 07:11:43 ID:EOGEJfI70
>503
ロトの血の覚醒って何だ?

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 08:47:51 ID:6YWYeL0T0
まあ繋がりを考えるスレではあるけど
ドラクエワールドのいろんなことを考えるスレでもあるからいいんじゃね?
消えていった呪文の考察なんかもここでいいよ

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 09:02:05 ID:M+dJSdUa0
そもそもエスタークは勇者達との戦闘中にやっと目を醒ますようなネボスケだからな
実害的な事は何もしてないと思う。シドーみたいな

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 09:33:51 ID:M+dJSdUa0
と思いきやPS版(リメイク)では戦闘前の台詞あったっけ
どこまでも詰めが甘いなPS版

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 13:25:32 ID:9WiFq27T0
>>519
あれは寝言なんだよ多分

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 13:41:33 ID:eILyhCLe0
>516
レベルがかなりあがった状態。


522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 19:09:53 ID:yP1FZ5qK0
>>517
消えていった呪文というと
9のバシルーラが気になった
本棚の大賢者の言葉によれば
9の500年前までは存在していたとか

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 19:18:41 ID:XC3KI45J0
本棚の大賢者はバシルーラが失われた呪文だとは言ってないよ
主人公一行は使えるようにならないけど、あの世界からバシルーラが失われてるとは限らないという

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 19:26:03 ID:g1ZnNGLl0
8のモシャスみたいにか

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 21:00:14 ID:oNJ8v4R80
Hx21bOy60
このキチはスレを監視してるんだろうか

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 21:43:23 ID:9WiFq27T0
>>522
バシルーラが存在してる作品自体は3、6、8だけなんだよな
3はロト編の6は天空編の原点ってことで共通してる

消えた呪文と言えば5のルーラとパルプンテもそうだが
ルーラを覚えた主人公の娘がルーラを使えるのは納得できるが
キメラとか普通にルーラ覚えるんだよな

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 22:10:38 ID:yP1FZ5qK0
呪文が消えるってどういうことなんだろうな
単に使用する人間がいなくなるということなのかね

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 22:41:34 ID:kzL19jTG0
>>526
5のルーラやパルプンテは『人間の知識の中から』消えたってだけじゃないのか?
で、モンスターはあの時代でも普通に使えると。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 23:10:08 ID:DxjX26TV0
>>521
終盤のサマルか

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/13(火) 23:17:40 ID:ruwwUcRq0
サマルに限らず、天空編とかで見ると普通の人はレベル上限低いからって事でしょ?
1の勇者もあまり高くはないけどw

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 06:55:08 ID:i6fLOzUr0
4なんか一般人と導かれし者では露骨に差があったな

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 10:25:26 ID:l7WGbDtdP
>>531
モンスターズの配合と同じなんだろ。
低レベルの親同士だと子は能力も上限レベルも低い。
農民同士の結婚からは農民レベルしか産まれない。

勇者や王族の家系だったりすれば、99までレベルが上がるし
勇者スキルなども最初から持って産まれる。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 11:58:09 ID:sYr4LGWq0
>>532
天空人のルーシアと導かれし者とはいえ一般人のトルネコに関してもそれが言えるか?

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 12:42:40 ID:2nZ6XDfZ0
バカモノ!トルネコさんだろ?

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 13:19:28 ID:Jyz/I3dF0
トルネコはロトの剣が装備できる凄い人だからな、不思議なダンジョンだが
たしか息子も特別な魔物使いの才能があった

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 13:37:10 ID:ifnSvgkV0
トルネコの多彩な行動パターンと並々ならぬ鑑定の知識は一般人とはかけ離れとる

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 14:11:00 ID:ubODOIEiQ
ロトの血とは行かないまでも一緒に旅して街作った商人の血筋は有り得るかもな

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 23:23:33 ID:3cfn6Vs30
「ホフマンは みちびかれしものではないので
なにをしていいか わからない!」にワロタなあ
歩くことぐらいできるだろうがよw

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/14(水) 23:31:55 ID:s+ZvlPO90
みちびかれてないからみちがわからないんだろうか

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 07:47:22 ID:3/yu2Uwe0
>>537
ロトの仲間たちの子孫がどうなったかは気になるな

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 17:07:45 ID:ZDMuH9zA0
ビクトリーによるとドレアムの武器と鎧の名前は「あくむのつるぎ」「あくむのよろい」
やはりダークドレアムの正体は悪夢の化身ということかな?

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 17:54:23 ID:7uBOnuS50
ドラクエってストーリー全く印象に残らないよな
Xのパパスと結婚だけだな

16789やったかな

FFは356789 12かな
なんとなく覚えてるのは6と7と8

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 18:24:30 ID:tl60J7j20
>>542
お前それ若年性痴呆が進行してるんじゃ(ry

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 19:29:38 ID:Grli3kHn0
典型的な5信者じゃん

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 21:20:26 ID:I/J3G+KY0
それにしてもそこしか記憶に残らないって……

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 21:33:25 ID:F1Ei8RNU0
542がパパスと結婚したのかと

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/15(木) 21:34:56 ID:tl60J7j20
5信者なら絶対に覚えているはずの石化も覚えてないみたいだからそれはないな

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/16(金) 07:51:18 ID:gZQYne+50
ただのおつかいの連続でストーリー性がない部分は忘れてしまう

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/16(金) 08:25:25 ID:kplCiDff0
え?FFの話?

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 00:24:47 ID:RUDQiRpu0
設定考察とはあまり関係ないが。
言われたことをやるってスタイルでないと、
ユーザーからヒント少ない難しいって言われたからしょうがないんじゃね。

個人的には、ロトの頃のドラクエみたいに
断片的台詞から自分でやることを見つける方が俺は好きだけどさ。
「〇〇をしてください」じゃなくて「〇〇ということらしい」という台詞で動くタイプ。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 03:26:07 ID:+4WUZMCc0
というか元来RPGってストーリーというより
シチュエーションを楽しむ物だからな
今のRPGは語りすぎなんだよ
ボスなんて「ここはとおさんグァハハハ!」でいいんだよ

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 04:27:50 ID:A8jpm0BX0
http://lot.moo.jp/lot/

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 13:01:16 ID:ia3Q58mk0
4や5で一本道、やらされてる感があったから
6で自分探しという自分でやることを見つける方になったのかな

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 13:30:41 ID:k7KB5YNh0
6は自分探しの意味が普通のとは違うし、
おつかい先のヒントが無いだけだと思う。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 13:58:36 ID:GfyODnh80
6は自由な感じがあり仲間システムとかもあって1番好きな作品だわ

3・6はバラモスとムドーの設定がよかった
最初ラスボスみたいなあつかいが素敵

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 14:08:40 ID:k7KB5YNh0
自由な感じだけで浅瀬だらけで萎えたのが6だったなぁ。

それはまぁ、何やっていいのかわからないユーザーに対する
譲歩だったんだろうけど。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 14:16:44 ID:agsizo/Y0
>>553
4は一本道じゃないでしょ
5はひどい一本道だったが

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 14:31:56 ID:k7KB5YNh0
一本道と自分で考えるのとも、また違うけどな。
5の場合、嫁選びという究極的な分岐もある。

いける場所がほぼ一箇所固定なのが5や6や7。
それに比べれば確かに4は一本道じゃないとも言える。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 14:35:39 ID:++bfgSv20
VIは伝説の武具集める辺りはかなり自由だったが。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 14:43:38 ID:k7KB5YNh0
そこだけ選択が4つあると凄いと感じられてもな。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 19:05:45 ID:uGY21uwe0
>>554
まぁ、物理的な意味での「自分探し」と精神的な意味での「自分探し」の
両方を掛けてはいるんじゃない?
あまりDQ向きのテーマ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 20:11:20 ID:tUPIvNCC0
7はあれで順序固定じゃなけりゃな
制約とはいえ3択1回だけってのは勿体ない

6はハープ入手で世界が広がる感があったな
そこまでの閉塞感@海は5なみだったけど

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 21:13:56 ID:ia3Q58mk0
>>555
>3・6はバラモスとムドーの設定がよかった
>最初ラスボスみたいなあつかいが素敵

バラモスとムドーと戦う時点の
武器や魔法やレベルでまだ続きがあるんだなと分かるのさえなければ良いのに

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 21:45:38 ID:K5a1vANQ0
中ボスかと思ったらラスボスだった作品があってだな
ムセテンナヨ

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 22:09:03 ID:tUPIvNCC0
ムドーはまだ世界の半分も行けてないからLv以前に明らかに怪しいとわかるだろ
バラモスは1や2の直後だということを思えばLvそんなに不自然だったろうか

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 22:11:45 ID:++bfgSv20
バラモスは通常戦闘曲の時点でラスボスじゃないとバレバレだろw

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 22:20:47 ID:ia3Q58mk0
>>565
説明書にのっている高威力の魔法が使えないから

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 23:41:11 ID:O0hugtro0
バラモスはSFCが初体験だとラスボスと勘違いしてしまう

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 23:42:06 ID:GfyODnh80
LVとかの問題ではなくてな^^;
あきらかにムドーがラスボスみたいなあつかいで進んでくだろうが

目的がムドーを倒す→自分さがし→デスタムーアがいたよ
こんな感じだっただろ

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/17(土) 23:48:04 ID:Wb6GCYSk0
いやいや・・・ムドーがラスボスてw

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 00:05:17 ID:avu6tFnE0
6のパッケージにデスタムーアがいたことに気付いたのはクリア後大分経ってからだったなあ

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 00:34:58 ID:8ZFmZ3ki0
3のパッケージなんてアレフガルドに行くってはっきり書いてあるんだぜ

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 01:11:27 ID:LUqSCwvZ0
MBVではマスドラ呼ぶミレーユの笛の音があの曲じゃない

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 01:12:46 ID:yixNju+g0
いや、バラモスの強さに「さすが大ボス・・・」とビビりつつも
「何かおかしくね?」と違和感を感じながら戦うのがまたいいんだ
その後の怒涛の展開含めて「なるほどー」と納得するところ
ムドーはまあロト編のセルフパロディみたいなもんだと何となくわかってた

SFC版からやるのは、スターウォーズをエピソード1から見るような感覚に近いんじゃないかな
(ある程度お膳立てがされてるという意味で)
今BSで一挙放送やってるけどさ
FC版信者は絶対に公開順に見るのを勧めるタイプだと思うw

34歳のオッサンですが(´・ω・`)
ドラクエロト編もSWもリアルタイムで味わえて幸せでしたよ

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 04:02:25 ID:mw9ah6rJ0
>>571
そういえば6の下敷きに6に登場しないモンスターが描かれてたよな
結局6以降のシリーズにも登場することがなかったあいつは一体なんだったんだろう?

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 04:05:49 ID:yoRERC0l0
すごいアホ面なのいたよなw

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 09:36:41 ID:uPlnvKWn0
6はロト編のセルフパロディみたなのが多いよね

魔王と大魔王
職業システム
前作、前々作よりも過去の話
伝説の剣の修復

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 13:06:20 ID:Z6rIxTE40
父親がムドー
父親が覆面パンツ

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 17:42:10 ID:F3YeadocP
4・5でロト編からの脱却を試みたものの
結局あきらめた結果が6だと思っている

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 20:26:22 ID:baoCvm8m0
>>579
今から考えたら4,5路線は決して失敗じゃなかったけどな。
色々と中途半端になるくらいなら同じ天空編って括りでストーリーを4、5風にするか
3に回帰するならするでもっとしっかり4に繋げて欲しかった。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 20:39:28 ID:uPlnvKWn0
制作会社の変更で6は4や5と直接繋げる材料を使えなかったらしい

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 21:03:24 ID:QRBKQvkZ0
んなこたーない

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 21:50:46 ID:/BJwRiXq0
>>579
中途半端に諦めた結果みたいな感じだな。
突き抜けることができたのは7以降だと思う。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 22:02:28 ID:C9Jbmuf60
なんだかんだで3の存在が大きかったんだろうね
7以降はふっきれて単発作になった
ふっきれついでに天空編を再開するのもありなんだよと言ってあげたいw

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 15:14:22 ID:uOmSkUJA0
7あたりからスクエアと合併
シナリオとかは関係なさそうだけど
なんらかの悪影響があったと考えている

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 16:23:07 ID:TxyR+4620
7はエニックス時代ですが

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 20:03:09 ID:9ig/Yvz10
単発作品になったけどロトと天空を繋げ始めたよね

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 21:45:44 ID:fEuE6D830
物語的につながってるのではなく、異世界からゲスト出演みたいなファンサービス的繋がりが盛んになった

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 23:45:59 ID:AmokaQ6F0
8のレイティスとか9の錆びたロト装備とか
繋げようという意図はありそうだね
中途半端だからモヤモヤするけど

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 23:53:04 ID:fEuE6D830
いやあ、繋げようと思えばもっとはっきり繋げれるよ
あのくらいの繋ぎ方に止めたいんだと見るべきでしょう

2,3のアレフガルドや、5では水没し6では敵の手に落ちた天空城と
さいしょの遭遇に見事にインパクトを持たせる、繋ぎ方の上手いドラクエはどこにいってしまったのか

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 00:26:22 ID:+w3yqomX0
>>583
伝説の武具と天空装備の関連すらシナリオ上では一切言及されてないし、
正直4,5と明らかに繋がっていると確定できるのは天空城のみ。
それすらゼニス城の住人と天空人の繋がりはさっぱり明かされていない。

そのくせルビスを何の説明もなく登場させて、ロトとの関連も匂わせている。

ひどく中途半端だよな、その分妄想のしがいはあるけれど。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 00:51:25 ID:r3NbYlrs0
数少ない繋がりである天空城さえリメ3で出しちゃってるからな

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 09:07:57 ID:/0+L6Yit0
>6では敵の手に落ちた天空城
これならいっそのこと敵が天空の剣やロトの剣を使ったり
勇者や仲間の子孫が魔族側につくぐらいのインパクトが欲しいな

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 09:52:56 ID:J0VYlOgz0
ミレーユの弟は敵側だったけどな

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 09:57:13 ID:ShK7GiWP0
まあ商業的に考えると
開発期間が長くなりすぎたので、繋がりネタが活きにくくなったんだろうな

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 12:21:45 ID:t8KSF8Yo0
今の子供たち過去作わからんもんね

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 15:09:15 ID:SyD2gqVIP
>>596
物語の内容は知らないけど仲間キャラや魔王の
名前と姿だけは知ってるって感じだろな。
DQ9ゲストやバトルロードの補足情報で知ってる程度。

天空編はDSリメイクあるから知ってる子供も多いかもしれないが。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 00:41:47 ID:VXRjv64Z0
せっかく天空編はセットでリメイクしたんだから繋がりネタは活かしやすかっただろうに・・・

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 00:51:01 ID:FtnmEacz0
その気がないって事だろね

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 07:13:07 ID:ty1Tbn320
好きなだけ妄想して好きなだけ脳内補完して楽しんでね、ってとこだな

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 07:57:47 ID:VXRjv64Z0
>>600
「想像の余地をそのままにしておきたい」なんて立派な意図があるんじゃなくて
ただ単に堀井にとって6はもはや過去の作品でしかないんだと感じたな・・・

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 15:59:49 ID:wDXF2Cys0
鳥山がタオパイパイ思い出せなかったレベルかどうかしらんが
6の当時の構想や設定なんてもう記憶残ってないんじゃない

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 19:10:57 ID:730hi+MM0
ノートくらいは付けてるんじゃないの?
まあ、いくら構想・設定あったところで
完成するのはDQ4の6章並になりそうな気も。

まあ、あるいは6ならきっちりしてないから
大丈夫かもしれない。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 19:11:19 ID:7wsOCxYo0
それがドラクエの魅力かな?
長年の議論になってるが

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 21:37:44 ID:isumentZ0
10の発売前後にロト編か7のリメイクだろうからそこらと
天空編や6と繋げるんじゃね?

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 22:33:02 ID:Nh0fw+4y0
全作品を繋げたりしたらgdgdになるだけだからまず天空編の補完をしてほしいんだよね

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 22:55:54 ID:J21r8i8k0
>>606
>>599-600

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 23:30:09 ID:QW2yLozD0
天空編同士での繋がりと他シリーズ間の繋がりって大差ないよね

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 23:38:10 ID:J21r8i8k0
皆がいうように堀井は何も考えてないだけだと思うよ
やっと待った初リメがあんな惨状な上天空補完なんて夢の夢だね
そんなのいらないから新作つくれっていわれてしまうよ

シリーズでじゃなく6だけ出して力入れたリメが見たかったのに
DS人気にあやかって金儲けしたかっただけじゃん

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 01:34:09 ID:9HPh1qNI0
いやリメなのに内容がSFCのころとぜんぜん違ったら
それはそれで問題だろ

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 01:44:54 ID:ph/clFFs0
いや変えるんじゃなくて、説明不足なところをいくらか補ってくれればね
追加はリメイク3の頃からあったわけだから

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 02:12:20 ID:mGFneR9mP
>>608
同じ世界の話でも時代も地形も全然違ってて話が独立してるからね。

ここでよく話題になる誰々が誰々の子孫とか、
テリーがエスタークになるとか、ゼニス城のその後、未来の卵の中身とか。
全て補完した天空編の正史はこうです!!

と、発表されても、そうだったんだ。
で、終わりだし。

そんなのは好きに妄想してよ。って事でしよ。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 06:47:17 ID:aa7eh0WR0
>>608
4と5はロト編並に繋がりが深いほうでしょ。
天空城だけでなく4勇者の伝説も物語に大きく関わってくるから。
6→4があまりに曖昧だから4→5も一緒くたにされがちだけど。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 08:06:54 ID:OLzhZl/W0
アレフガルドのポピュラリティーや応用性って凄かったよな
ゲーム黎明期だから通用する方式だ

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 20:01:33 ID:XqEP5kmH0
ま、ドラクエの場合。日本のRPGを広めたって功績があるわけで。
存在自体が黎明期の立役者の一人とも言えるけどねぇ。

ロトシリーズの如く、2年以内で3部作できっちりやるのも上手かった。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 20:29:08 ID:t90ZqHRY0
ロト編より、ドラクエワールドを立体感の等身大に興した8のがずっとインパクトある

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 20:34:24 ID:Dqfem5P60
うるせえ考察しろ(´・ω・`)

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 20:46:48 ID:XqEP5kmH0
8も、7までのドラクエイメージがあってこそだけどねぇ。
無かったら凡百なPS2のRPG。
鳥山明というブランドくらいはあるけど、ブルードラゴン程度だね。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 20:57:22 ID:+M8gWFAp0
>>611
FC版の3は酒場とか暗くてやさぐれた雰囲気で仲間を作ったけど
リメイク版はやけに明るいよな



転職や仲間のエディットができるドラクエは
勇者の仲間たちがはっきりと歴史に残ってないんじゃね?

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 21:05:45 ID:XqEP5kmH0
明るいのは6を使いまわしたからじゃない?

エディット式だと確かに残らないかもしれないが
1の3人の賢者は3パーティメンバーの末裔かなって思ったり。
3の時代にも、しっかり前任者いるけどね。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 01:27:44 ID:EW+cyZn30
三賢者=パーティメンバーだとエンディングでお別れになってしまうからやめたのかもね
3勇者はその後姿を消すんだし
それに勇戦武商みたいなパーティ使ってた小学生は混乱するかもしれない

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 14:44:29 ID:YBOoKAXMP
>>619
3仲間達はDQ9の装備みたく「伝説の〜」として当時は伝わっていたんじゃね。
1時代になると3勇者の事も詳細不明になってるし
名前が忘れられロトになり、ロトの兜とか捏造されてるし。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 16:34:55 ID:BCEZDeXR0
ゾーマを倒したあと表舞台から姿を消したみたいだから
伝説しか残らなかったんだろうな

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 18:32:05 ID:83PgsmVw0
商人は牢屋で監禁のまま、遊び人は賢者になったから
伝説になれなかったわけですね。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 21:46:09 ID:XCemgmHj0
6の仲間が転職無しでは魔法や特技をあまり覚えないのは
仲間たちがどんな戦闘スタイルだったのか不明ってことか?
大工や占い師、大魔法使いなどの出自が分かっているの・・・

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 22:33:55 ID:bxDV6TNsO
モンバトの6の称号が「天空の血をひくもの」とあるらしいけど本当かな
これじゃ始祖説は消えて主人公は4と同じような扱いなのかな
6の時点で天空人自体は存在してたってことだ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 23:38:12 ID:YBOoKAXMP
>>626
バトルロードで6主人公は勇者レックとして登場する。
アーケードの6クエストをクリアしたデータをwiiに引き継ぐと
バトモン主人公の称号に「天空の血を引く者」が加わる。

6主が名乗るわけじゃないけど、データ引き継ぎで手に入るのは
それぞれ主人公の称号ぽいTクリアで手に入るのは
「ロトの血を引く者」だし。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 23:55:50 ID:bxDV6TNsO
>>627
他のレジェクエみてるとそれぞれのナンバー主人公の称号でいいみたいね
1のレジェクエならロトの子孫→ロトの血をひくものだし

「天空の血をひくもの」は4のイメージが強かったんでちとショック
4の最終称号は「導かれしもの」だね

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 05:26:47 ID:/VyQxN7F0
6主人公が天空の勇者だと思ってたのにな・・・w
黄金の竜がマスドラ扱いだったし
モンバトは全体的に関係ないのかね?
それとも10以降に天空の勇者がでてくるのかな

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 06:59:01 ID:Ofe8BeQy0
そもそも6の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね。
天空人の前身のゼニス城住人は人々の様々な夢が集まって生まれた存在で
もとから肉体がなければ地上に存在していたわけでもないから
天空人の血を引く勇者とやらは6の時代に存在しているはずがない。
考えられるとしたら伝説の武具(後の天空の武具)を装備できる6主人公の血筋が
マスドラ誕生以降肉体を手に入れた天空人の血筋が合わさって後の4勇者と5嫁の先祖になったとかだけど。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 07:40:27 ID:aPd91sH70
>>629
黄金竜が先代マスラードラゴン的存在ってのはリメイク6でも伺えないことはない。
夢の世界(天空)の地図に天空に佇む黄金竜の絵があるし
スフィーダの盾の洞窟に黄金竜の像があったことから伝説の武具とも関係あるっぽい。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 08:40:36 ID:fO4Yb9lC0
>そもそも6の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね
これも確定してたわけでもないけどな。
ゲーム中では何も言われてないけど、4より前ってのと状況証拠から積み重ねただけで。

ロトの称号は3より前でもあったわけで、
そういう意味じゃ天空は6より前にあってもおかしくない。
装備を集めればゼニス城に行けるという話は、
デュランがヘルクラウド城に居座る前からあったと考えればいいし。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 09:30:26 ID:Ofe8BeQy0
>>632
少なくとも「天空人」という翼の生えた実体のある存在は6以前には存在しない。
「私達はさまざまな夢が集まって生まれました」というセリフから
ダーマ神殿やカルベローナみたいにもともと現実の世界にいたものが滅ぼされて
夢の世界に来たわけでなく、あくまで夢の世界で生まれた存在というのは確定している。
6以前の時代は天空人はまだ肉体を持っていなかったことを考えると
4や5的な意味での「天空の血を引くもの」はいたとは考えにくい。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 10:14:35 ID:lfP6u5ddP
>>633
「天空人の血」ではなくて、「天空に渡った勇者の血」
って感じかね。伝説の武具は昔からあったんだし
過去に揃えて天空(夢)のゼニス城に行った勇者の血。

レイドック王家は父親もムドー討伐に向かってるし
ローレシアみたく元勇者の家系だったとか。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 10:42:37 ID:HdZBS+xiQ
レックの物語を追体験したレックス(タバサ)の称号としてなら「天空の血を引く者」もしっくり来るんだがな

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 12:11:55 ID:pqvfK8Fa0
6主人公は肉体が夢ベースだから
そういう意味では確かに天空(上世界)の血を引いてるな

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 12:47:44 ID:lfP6u5ddP
>>636
夢ベース用?に「幻の勇者」って称号も貰えるんだけどね。
夢世界のはあくまで精神体みたいなもんだし。
最終的には現実世界の肉体と合体するし。


638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 13:03:50 ID:gn1Eb3lU0
>>634
リメ3で勇者が天界に上ってるから
その辺で3終了後に何かあった可能性もあるよな
3勇→レイドック王家なら

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 13:20:54 ID:fO4Yb9lC0
>>633
天空の血を引くもの、なら羽生えてなくてもいいんじゃねと思った。

何がひっかかってるのかよくわからない。
6はゲームで語られてないこと山盛だし、
夢側世界がムーアがいるまえから存在してたことは確定済じゃねぇの?
ゼニスの城へ行く手段がムーア出現前にあったか後にできたかは不明瞭だったが、
それだけのことだし。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 14:46:39 ID:OP0AwOHy0
天空人の血でなく天空の血なのか
勇者としての特殊な血統であることは確かなようだが

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 15:03:08 ID:Ofe8BeQy0
>>639
翼だけでなく肉体そのものがなかったじゃん。
何らかの形で地上側からコンタクトを取った過去があったとしても(>>6のVジャンプに書いてあるような逸話とか)
実体のない夢世界の住人との間に子供を作るってのはあり得ないって話。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 17:24:45 ID:fO4Yb9lC0
異世界から来た人間が体持っててもいいんじゃないの。
夢見の雫でできてもいいし。

レジェンドクエスト自体が俺はまだプレイできてないから画面見てないが
「天空の血をひくもの」と6主が言われるならそうなんだろう、としか思わないな。
その上で、どういう経緯でレイドック王家に天空の血が入ったかなと考えるだけで。

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 18:12:44 ID:nvR15ZVy0
バトルロードを参考資料にするなら、ザラキーマについて検討すべきだろjk
ザラキ不発に切れて、クリフトがメッセージウィンドウ踏んづけるんだぞ、あれ。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 18:36:02 ID:Ofe8BeQy0
>>642
異世界というか実体のない夢の世界で6の現実世界とは主と従の関係だけどね。
夢見の雫で一時的に実体化するとは言っても子作りできるようなちゃんとした肉体じゃないだろ。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:19:00 ID:HdZBS+xiQ
バトルロードのとどめの一撃でレックが天空の剣を装備していたが
6のゲーム中ではあくまでラミアスの剣でカラーリングも違ったわけだ。
ラミアス系武具が天空の武具に進化(?)してレックが「天空の勇者」になったのは本編クリア後じゃないかな?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:54:32 ID:gn1Eb3lU0
だが「天空の血を引く」のは生まれる前じゃないと、後からじゃ無理だ
ゼニス城が関連して作られた武具の装備条件を満たす地上の血族=後の天空の血ってことだろうか
詳しい条件は伏せられてるけど何かあるはずだしな

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:07:13 ID:TLRyRB7WO
ゼニス城の住人には肉体があるんだと勝手に思ってた…
ゼニス城の住人が現実世界に行くと、初期の主人公達と同じように透明になってしまう、って描写はあったっけ?


648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:30:54 ID:fO4Yb9lC0
>>644
無理って言っても、血を引くなら子供作れなきゃだめじゃん。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:39:46 ID:84jtfF340
個人的にはムーアが夢の世界を「具現化した」ってのがしっくりこないんだよね
そんなことをする力があるのにマダンテ如きを恐れているのが違和感バリバリ

むしろ、夢の世界を現実世界に「近づけた」のが正解なんじゃないかなと
現実世界に近づけることでより現実世界的な性質を帯びるようになる=物質的になる
はざまの世界ってのはつまり、夢と現実に繋がりを持たせるものなんじゃないかと(最終的には両方飲み込むつもりで)
EDで天空城を残して消えた(ように見えた)のは単に繋がりが消えただけ

んじゃ天空城は?ってことになるよな
あくまで個人的な意見だけど、この天空城ってのははざまの世界と似た性質なんだと思う

DQ6は一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢の、2種類を使ってるから
うっかりすると混乱する。それが目的なんだろうけど。俺は好きだ

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:52:09 ID:cP6xFyMi0
じゃあ、6主人公とバーバラが旅をしている最中に子供を作ったら
子供は実体があるのか?

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:10:33 ID:oXOvqXNI0
とりあえず4のダメストーリー原因である、ピサロさんよ
同情の余地なしな行動、
仲間になっても反省なし

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:12:32 ID:fO4Yb9lC0
好き嫌いは結構だが、考察スレで言ってもしょうがあるまい。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:13:12 ID:oXOvqXNI0
同情の余地なしの、よくわからんピサロ。


654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:23:30 ID:cP6xFyMi0
5に伝わる4勇者の伝説では
ピサロの悲劇や4勇者が自分の住んでいた村を滅ぼした魔族を
仲間にしたとか伝わっているのかね

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:24:35 ID:QWOpO//80
>>一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢

あと「こうなりたい」という夢もこめられてるよね。
意図的に複数の「夢」を混ぜて使ってる。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:27:01 ID:fO4Yb9lC0
過去の怨恨を多数入れた結果、現在と過去だと勘違いするようになったのは
ミスリードか下手なのかどっちなんだろうな。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 22:45:12 ID:aPd91sH70
>>647
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
     存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
     実体化させようとしていた大魔王の
     チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
     おそらく この世界も われわれの
     すがたも 見えなくなるてあろう。

>>650
バーバラが何らかの形で実体を手に入れない限り、子作りは無理じゃね?
夢見のしずくにしたって狭間の世界が消えたら効力をなくしちゃったわけで・・・

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 06:21:21 ID:vc8HHpSL0
ゼニスの城の住人は5の妖精や9の天使みたいに、見えないだけで実体は存在してるんじゃない?
キモスとラテーナはお互いの姿を認識できる状況下でなら子供作れそう(な気がする)
魂だけの存在であるバーバラは・・・ちとキビしそうかな?

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:13:07 ID:dJiKwoiz0
>>658
ゼニス城の連中も魂だけの存在って点ではバーバラと同じだろ

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:15:09 ID:OeGXyebI0
9の天使は半透明状態でも少なくとも物には触れたけど
6の夢世界住人は現実だと物すり抜けるんだっけ

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:34:34 ID:FYXCdmY9O
デスタの力で具現化してただけの夢住人と違って、ゼニス城住人には肉体がある、って解釈はムリなん?
泡から生まれた、とか、肋骨から作られた、みたいに「夢の力で発生した生物」ってのは。だめ?

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 08:06:07 ID:3K1nZT9L0
現実のものにすり抜けるんなら、
サンマリーノで扉開けたりの動作が変じゃね。
船にも密航簡単だったろうし。

すり抜けるなら、地面の上に立てないよなというツッコミも。

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 08:34:51 ID:K+09CTEX0
マサール達なら夢世界の人とも子供作れるんじゃね?

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 09:28:38 ID:dJiKwoiz0
>>661
いや無理でしょ
様々な人々の夢が集まって生まれた夢の世界の住人と
大魔女の魂の亡骸から生まれたバーバラじゃ本質的には同じ存在
ゼニス王も「狭間の世界がなくなったからお前たちには我々の姿が見えなくなる」
って言ってたじゃん。
そこからどうやってゼニス城の連中に肉体があるなんて解釈になるのか
逆に知りたいんだけど?

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 09:41:59 ID:SVqgd47y0
つまりわれわれは
わかりあえないということですね

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 10:06:59 ID:3K1nZT9L0
夢を忘れなきゃ、城は見えるらしいけどな。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 10:32:33 ID:Y2aqN4M10
>>657
バーバラと子作りできたら
4主人公の祖先説が有力

子作りできないなら
6主人公と4主人公に血のつながりは無し

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 12:53:42 ID:HsMsRY/cQ
>>667
6のED後にどうなったかにもよるな
マスタードラゴンが誕生したことで他の天空人達と一緒に実体を手に入れたなら可能性はなくはないが
少なくとも作中では実体がないから無理じゃない?

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 13:19:24 ID:Ei64LI/N0
しかし「夢の世界」なら、そう望めば子供が出来たりするんじゃないか?

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 14:29:48 ID:3K1nZT9L0
4勇者の父親筋と母親筋のどっちになるんかねぇ。

いずれにせよ、レイドック王家も天空の血筋、となると
どのあたりがレアなのかいまいち分かりにくいな。
そんなに珍しくないということは、
リバストが鎧装備できたということの説明にはなりそうだけど。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:14:59 ID:dJiKwoiz0
>>669
夢の世界なら妄想するだけで子供が出来たとしても
現実世界のレイドック側に夢の世界の住人の血が流れていた
という解釈は変だとは思う

>>670
リバストも天空の血を若干流れていたか
もしくは一部くらいなら一時的に装備をできるって程度じゃないか?
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージの記述から
地上には天空装備が出来る血筋はリバスト含めて滅んでいたって解釈もできるけど。

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:16:09 ID:Y2aqN4M10
母親筋は例のゼニス城にいた女性で
父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね?

ターニアの血筋がどうなったか気になる

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:22:22 ID:1eknxealP
>>670
別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
勇者の血じゃなくて、天空人の血が必要なんだから。

4主はハーフでマスドラに仕組まれて勇者となるべく導かれた者。
5勇や6主、リバトスは祖先に天空人がいて、勇者の力に目覚めた者。

天空の血を引いてても旅や戦闘せずに埋もれてる人は実は大勢いる。
こんな感じなんじゃね。

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:39:48 ID:3K1nZT9L0
>>673
>別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
俺もこれに同意かな。
>父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね?
こっちである必要性を、少なくとも4では感じ無い。

5の場合は、勇者の血筋と名言されてるから4勇者→嫁の流れがあるだろうけどさ。


675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:43:46 ID:Y2aqN4M10
天空人の血が少しあるから
リバストは天空装備をできるが真の力を引き出せない
天空装備を全て装備することはできない

天空人の血と6主人公の血があるので
天空装備を全て装備でき、真の力を引き出せる4勇者

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:11:53 ID:dJiKwoiz0
>>673
そもそも勇者を生み出す大本である「天空の血」がどこから来たかと言うと
そのルーツは6主人公になるんじゃないかって話だけどね。
6以前は天空人は夢の住人で実体がなかったから
6主人公の家系に天空人の血が混じってるなんてことは考えにくい。
4勇者→5嫁は完全にゲーム中で明言はされている。
ただ、6主人公が父方の先祖だと勇者を生み出すのに天空人は必要ないってことになって
矛盾が出てくるから父方先祖説は無理はあると思う。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:33:42 ID:HsMsRY/cQ
>>672
ゼニス城にいた女が4勇者母本人ってのはテンプレに書いてある理由で考えにくいんじゃない?
移民にも地上に憧れて来た天空人が何人もいたし
マスタードラゴンが一般天空人より年下っぽい雰囲気はまったくない

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:45:12 ID:3K1nZT9L0
>>676
この話の再燃って、6主=レイドック王子に
天空の血をひくものという称号があることから来てるんじゃないの。

そうでなきゃ今更だ。

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:38:22 ID:K+09CTEX0
夢の住人は実体を持っていなくても
夢の世界に住む者としての肉体は持ってるよね。

その肉体に流れているのが天空の血で、
夢ベースで合体した主人公にもその血が流れているってことじゃないかな。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:49:41 ID:dJiKwoiz0
>>678
かと言って夢の世界で生まれたというゼニス城住人の設定を考えると
レイドック王家の先祖にゼニス城住人がいたっていう解釈は無理があるんじゃね?
「天空の血」ってそもそも何を意味するかによるけど
伝説の武具開発の際にゼニス城の助力を得るために天空に上った
初代勇者をさしてると考えるのが妥当じゃないかな?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:54:17 ID:cTsavL1E0
ラミアスやスフィーダなんかの武具を使ってた人間が
過去にいたってのは間違いないんだよね?

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 18:19:40 ID:HsMsRY/cQ
>>673
ミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかは結構露骨に匂わせている方だし
伝説の武具絡みで設定のある4主と6主に血の繋がりがあっても不思議ではない

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:18:57 ID:CGTrqAB70
ゼニス城にある希望の卵の中身(マスタードラゴン?)の力によって
夢世界が消滅しなくてすみ
6主などのキャラが夢→現実入りのさいに夢見のしずくなどで
現実世界に実体化できたように
希望の卵の中身の力が影響している!


ってくらいある程度無茶でも考えてやらないと希望の卵はなんだったんだって
話になってしまう

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:30:16 ID:JTZcbZ280
>>673-674
自分も同じ見解だね

ハーフでもなんでもとにかく天空の血を引く中で勇者になったのが天空主人公(と5息子)で
他にも埋もれて勇者になれなかった地を引く者がたくさんいる
リバストは完全に力を発揮できなかっただけ

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:32:52 ID:JTZcbZ280
>>681
それが天空人とも関係ある初代?勇者なのかなあ

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:33:35 ID:cTsavL1E0
だからマスタードラゴンはムドーの島に行く時乗ってたアレだって
バトルロードで明言されてるし

 昔の堀井のインタビュー
堀井:最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというものもあったんですけれどもね。
堀井:本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった(笑)。
堀井:バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。
だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
堀井:そのへんで、バーバラがマスタードラゴン(笑)という話もあるんですよね。
そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

でも黄金竜=マスタードラゴンはほのめかされていた

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:37:19 ID:dJiKwoiz0
>>684
5のパッケージの文章を見る限りは、6主人公の血を引く他の勇者は
リバスト含めて根絶やしにされたってことじゃないの?

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:53:06 ID:3K1nZT9L0
天空の血は6主以外にもあるんじゃねぇの。
5の時代の場合は、エルヘブンの血が無いと活性化しなさそうだが。

勇者が唯一絶対じゃないというコンセプトがあるなら、
それにも絡んでそう。

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:53:37 ID:dDGPbXgb0
6主人公以前にゼニス城に行った勇者といえばロトだな
ラミアスの剣=ルビスの剣確定か
ヘルクラウド召喚の台座のマークもロトの紋章っぽいしな

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:59:25 ID:3K1nZT9L0
天空の血とあるが
天空の勇者の血とはない、って結構大事だと思うんだけどな。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:23:50 ID:XuTWDd9B0
没になってるけど実際リメイクSFC三には天空一式ロトが揃えるイベントがあったらしいんだよね。
装備できないしアイテム名が残ってるだけだけど

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:44:20 ID:JTZcbZ280
ここへきて6主も天空人の血を引く者、だものねえ
これを先の本編リメでやれなかったのかと

いよいよ天空人の始まりも知りたいところだね
お城は6時代で間違いないようだけど

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:44:44 ID:OeGXyebI0
4主に関しては両親共に6主の血引いてる可能性はあると思う
王家が滅びるほどの何かがあったんだから末裔が樵やっててもいいだろう

リメ3で天界の入口になってる竜の女王の城はヨーロッパだよな
カザーブのまだ東だからシベリアあたりになるかもだけど
レイドック王家に天界の流れが入ってる可能性は地理的にもなくもないかもね

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:54:49 ID:3K1nZT9L0
竜の女王の城はロシアあたりっていうか、
多分、崑崙山のイメージだけどな。

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:58:09 ID:dJiKwoiz0
>>690>>692
「天空人の血」とも言ってないぞ?

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:10:03 ID:56aOlGA90
ダーマがチベットで、竜の女王の城はその北東だしね

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:20:18 ID:Y2aqN4M10
>>691
kwsk

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:21:25 ID:3K1nZT9L0
>>695
J2のヘルクラウドみたいな、クラウド城と人間あたりの配合結果がレイドックの始祖かw

>>696
いわゆる西王母ってのもいるみたいだしね。
アリアハンはムーだって聞いて、面白いなと思ったもんだ。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:23:11 ID:HsMsRY/cQ
>>692
天空人というかゼニス城住人の始まりなら「人々の夢が集まって生まれた」と6で語られてるでしょ。
それが翼の生えた実体のある姿になったのは6以降だろうけど。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:28:19 ID:XyO1JrwQ0
いっそ夢が実体化じゃなく夢が世界の全てを飲み込んだって解釈の方が繋がりは説明しやすいw
夢の中なら羽の生えた種族だろうと何でもアリだろうから
城もいいけど天空人のルーツをちょっとは描いてほしかった・・・

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:47:14 ID:JTZcbZ280
>>695
6主にもそういう称号がついたんじゃないの?
だからこういう流れになってるんじゃ・・・

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:13:15 ID:dJiKwoiz0
>>701
「天空の血を引くもの」という称号ね
ただ、これを4や5と同じ意味での「天空人の血を引いている」という解釈だと
色々辻褄合わないってこと

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:17:47 ID:FTJttBTZO
もし4主の母親が勇者の子孫だったなら
地上にいた他の子孫は根絶やしにされたけど4主母の血筋は天空城にいたから助かったってことか?

だから天空人の地上との交流がご法度になったとか?

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:21:30 ID:XyO1JrwQ0
「根絶やしにしたはずの」ってのは普通に5章冒頭のことでしょう
あのパッケ裏の伝承風の文が事実に完璧に正確な必要なんて無いんだし

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:27:06 ID:3K1nZT9L0
辻褄が合わないって、そりゃまぁ
いままでの解釈のまんまじゃ無理だわな。

単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてたし
それの属する世界とも交流あっただけじゃねって俺は思うが。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:30:00 ID:XyO1JrwQ0
>単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてた
うーん作中のあらゆる描写と矛盾する解釈ってのもw

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:36:35 ID:3K1nZT9L0
武具を集めれば天空の城へ行ける、という装置が
ムーア来る前からあるだけでいいんだがな。

ムーア来てから何年かかって6の状態になったか知らねぇがな。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:37:00 ID:dJiKwoiz0
>>704
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてるわけで
単純に5章冒頭の事実を言うだけなら「滅ぼしたはずの勇者が生きていた」
という表現になるはず。
そうなると4勇者は4以前に存在した勇者の子孫ってことになる。

>>705
狭間が消滅すると夢見のしずくの効果すら消えるのにそれは考えにくい。
それでなくとも実体のないゼニス城住人と現実の人間が子孫を残してそれが6主人公ってのは
ちょっと突飛過ぎる解釈だ。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:40:26 ID:HsMsRY/cQ
ムーアは鏡姫が封印される数千年前には侵略をしていたわけだから
あの転送装置はムーアが現れた後に出来た可能性も十分にあるでしょ

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:44:02 ID:3K1nZT9L0
>>708
夢を忘れなきゃ見えるとか、
エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。


711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:46:09 ID:ffV1PcR30
リメイク3で勇者が過去のゼニス城と思われる所に行ってるよな

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:50:24 ID:dJiKwoiz0
>>710
4と5の時代だと別に人々が夢を見る心を持ってるから
天空城が存在してたようにも見えなかったけどね。
単純に卵から生まれたマスタードラゴンの存在が大きいと考えた方がよさそう。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:53:24 ID:3K1nZT9L0
>>712
卵割る前からゼニスの城は残ってたけどね。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:54:25 ID:JTZcbZ280
>根絶やしにしたはずの勇者

ここは4主にかかってるのかと思ったんだけど

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:59:10 ID:nz7thgAf0
本来の状態のゼニスの城でも
夢占い師なら見ることができるんじゃないか?

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:00:26 ID:XyO1JrwQ0
>夢を忘れなきゃ見えるとか、
>エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

あれをそのままストレートに受け取るのは、正直言って読む力無いなって感じするけどね
まあわかった上で解釈を選ぶならいいけど

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:00:39 ID:3K1nZT9L0
つーか「天空の勇者の血だ」説でも、
ゼニス城からの交流ないと無理じゃねぇの。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:06:25 ID:j2RTMAO30
リメイク3の天界に上がれる条件って
ゲーム中の表現だと何って言われてたっけ

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:09:32 ID:Sz9ykSGR0
>>713
ゼニス城は形は保っていたというだけで地上の人間には見えるような状況じゃなかったんでないの?
現実世界から見える完全な実体があの時点で既にあったならEDでのゼニス王のセリフと矛盾する。
上ライフコッドの住人は「眠くなってきた」と言って消えかかるわけだけど
ゼニス城以外は狭間の世界が消えると姿が見えなくなるだけでなく意識も薄れるみたいだし。

>>717
交流自体はあっても、そこで4と5の天空人と人間のハーフと同じノリで
実体のない夢の住人と現実の人間のハーフが生まれたとするのは成り立たないでしょ

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:15:26 ID:9wkMYRUb0
>679
そういえば前スレあたりで、夢の6主は
レイドック王子の精神と、現実世界には存在しない「ターニアの兄」が
融合した存在だって説を唱えた人がいたな。

夢世界の住人の中には、現実に相当する人間がいなさそうなケースも多々あるし
『ずっとお兄ちゃんが欲しいと思ってた』ターニアの願望が夢世界では叶っていた可能性はあると思う。
特別な血筋なのは、ルビスから啓示を受けたターニアの方だったかも。

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:38:45 ID:t/4ML3Rr0
>>719
成り立つかどうかはゲーム中で明言されてないので無いとも言い切れない
外伝的位置付けの作品ではあるが、ゲーム中で天空の血を引くと
言っている以上、まあ、成り立つと解釈するのが普通じゃないかな

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:50:46 ID:zwPS2wtm0
それは「普通」じゃなくて、考えが凝り固まってるだけ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 01:43:38 ID:9wkMYRUb0
9主人公の子孫が6主人公って説もあったの思い出した。
序曲9に天空編のフレーズ入ってるし
先祖が元天使なら天空の血って呼ばれてもいい気がする

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 02:05:40 ID:j2RTMAO30
でも9世界ではブライが伝説になってるんだよな

3勇者パーティやら伝説装備集めた人やらその他勇者が天空でこさえたとか
夢世界人が降りてきたとかじゃないだろうか

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 02:39:42 ID:t9A7chUv0
夢世界の存在であるはずのファルシオンが現実世界で透けなかったのはなんでだろうな
透けるのは人間だけとかそんなわけでもないだろうからやっぱりファルシオンは特別ってことか?

>>720
でもレイドック王子だって妹が欲しいって願望あっただろ
レイドックとライフコッドなんて地理的にも離れてるわけじゃないし
レイドック王子の妹と2人で平和に暮らしたいって願望が叶った結果でもあるんじゃないか?

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 07:03:55 ID:+0X+tKvW0
>>722
血をひくが間違いに決まってる、という方が
余程凝り固まってないか。

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 07:09:27 ID:OeDMBNzD0
>>721
バトルロードの称号一つでそこまで言い切れるかどうかは微妙だよ。
「天空人」という固有名称で呼ばれてる種族は6ではまだいないんだし
ゼニス城の人たちも当時はあくまで夢の世界の住人でしかないって描写しかない。
夢の世界なら妄想で子供が出来るってのもわかるんだけどねぇ・・・

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 08:06:28 ID:t/4ML3Rr0
>>727
子供ができないって根拠はないのに、なぜそこまでかたくなに
「天空の血を引く」という部分を否定しきれるのか、よくわからんな

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 09:24:24 ID:OeDMBNzD0
>>728
>子供ができないって根拠はないのに
実体がないから。
それ以上もそれ以下もないんでない?

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 09:58:09 ID:tv2xBjYPP
バトルロードの称号を信じれば6主が天空と呼ばれる血を引いてるのは確実。
ただしその天空の血が何を指すかはゲーム中からは不明。

ゼニス城の住人との間で子供が出来ていた。
4や5の天空人が6時代にも実はいた。
妄想すれば天界に行った3勇者(その子孫2勇者)の血、
元天使だった9主の血など、色々考えられる。


731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:04:08 ID:lnOgp8vv0
>>729
そりゃ夢世界の住人が現実世界に降りた場合の話だろ
アモスが夢世界に言った時、実体がなかったか?

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:22:34 ID:ZraEUopP0
6主人公だけ天空装備できたのは
ラミアスたち天空装備の名前になっている4人の血をひいているからじゃね?

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:40:28 ID:C2ad9LOB0
>>730
それか3勇者と9天使の血の双方が交配されたんじゃないのかと思えてきた
以前からいわれてたけど天空人の始祖が9天使という説はありだと思う
他シリーズキャラゲストやコスプレはクリア後のオマケだろうし

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:03:34 ID:ge0Z0wfW0
天空編は4で人がサルから進化したと言われてるから
グランゼニスが人を作った9とは繋げにくいと思うんだ。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:12:40 ID:t9A7chUv0
でも9の天使ってEDの時に全員消滅したよな
9主とイザヤールだけは残ったけどその2人は完全に人間になったわけだし

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:15:39 ID:9wkMYRUb0
>734
サルを進化させて人を創造したのがグランゼニスかもしれないじゃないか
天使だって人間ベースで作られてるくさいし

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:58:00 ID:j2RTMAO30
>>735
ラヴィエル

っていうか9はブライとかカルベローナが伝説になってるから
6より後でしょ

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 12:09:52 ID:Utk6OwlSQ
6以前の天空人は実体のない魂だけの幽霊みたいなもんなわけで
子作りってのはいくらなんでも無理あるだろってことだろw
4、5時代なら天空人×人間は異種族間配合ってことでいいけど

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 13:18:21 ID:lnOgp8vv0
>>735
消滅したんじゃなくて夢世界に転生したとか

9世界の人々の良い心、夢の力が、女神の果実を実らせ、
天使たちを夢世界の住人として生まれ変わらせたってことで
6に無理やり繋げられるかも

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 14:21:21 ID:OeDMBNzD0
>>731
6主人公が「天空の血」を引いている


これをレイドック王家がゼニス城住人を先祖に持っていると解釈すると
実体のない夢の世界の住人が地上に降りて血肉を持った子孫を残したと言う
よく分からんことになってしまうんだよ。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 14:24:51 ID:j2RTMAO30
ハッサンやら主人公は夢の世界から降りてきてモンスターと戦ったりしてたけどな
実体がないっていっても目に見えないだけだろ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 15:28:13 ID:R05mbi170
そりゃじゃサキュバスかインキュバス的なものに犯されたようにしかw

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:30:21 ID:lpS5SBMR0
>>740
夢見のしずくという謎のアイテムもあるし、ゼニス王なら夢の世界の住人を実体化させることもできるかもしれない
で、かりそめの肉体を得たゼニス城住人と現実世界の住人が子作りで来たかってことだろうけど、
そんなもん、ゲーム中で語られていない以上、可能とも不可能とも言い切れん

それだけの話なのに、なにがよくわからんのか、よくわからん

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:31:13 ID:OeDMBNzD0
>>741
そりゃ魔物は夢と現実の両方に侵略してるわけだからな。
そのために狭間の世界を作ったわけだし。
あと、夢の世界の住人は基本的に心だけの魂だけの存在だと作中で語られてる。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:59:59 ID:sad6HIe30
>>743
わかってほしいです

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 17:08:00 ID:OeDMBNzD0
>>743
夢見の雫は一時的に見えるようになる程度でちゃんとした肉体をあげるわけじゃないから
バーバラは最後に消えたわけだし、ゼニス王も「夢の世界の住人の一人に過ぎません」って
作中で語られてるのにそこまでのことできるわけねぇじゃん

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 18:36:04 ID:Utk6OwlSQ
で、幽霊とセックルして子作り出来ましたってのは設定としてかなりナンセンスだろw

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 18:49:53 ID:+0X+tKvW0
よくわからんから見なかったことにしよう、と。

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:00:34 ID:9SFGwRXrQ
レジェント8は「竜神王」だから称号をそのままの意味で捉えていいものなのかはよく分からんね

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:05:25 ID:+0X+tKvW0
Sクリアが竜族の勇者だし、8主を指してそうだがな。

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 20:47:59 ID:Sz9ykSGR0
夢見のしずくも狭間の世界が存在して夢の実体化がある程度進んでいなければ
効果は薄そうなんだよな

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:14:16 ID:T6iPABtC0
6→4→5には俺も異論はないんだけど
DS6のクリアベールででたパノンの名はどう解釈すればいいんだ…?


753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:16:37 ID:+unqOjJ60
パノンはカンダタみたいなもんだよ

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:17:19 ID:+0X+tKvW0
アレはカンダタやメダル王みたいにどの世界でも何故かいるキャラじゃないのかな。
6と4は同一世界だけど。


755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:20:20 ID:9pV8YCT00
6にもパノンいるじゃん

そういえば、堀井のコメントを根拠として一字一句まで厳正な扱いしようとする人いるけど、
「新世代のパノンも出てくる」コメントは知ってか知らずか無視するよなw

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:20:21 ID:jr5ikE/a0
パノンと言うのが名跡である可能性もあるな
早い話が市川團十郎とか林家正蔵とかの同類

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:22:14 ID:+0X+tKvW0
>>755
それは初耳だ。

それがどういう流れかにもよるけど、
このスレは繋がり否定する根拠は無視する人が多いからね。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:24:24 ID:Sz9ykSGR0
4でもアッテムトにピピンって子供がいたんだよな
毒で死んだようだけど

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 23:05:13 ID:t9A7chUv0
>>758
ピピンは死んでない
たしかハバリア出航の船に乗ってたはず

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 23:21:21 ID:gYcXgq3x0
妊娠したりすると夢世界の人間も実体化?受肉?するという妄想が浮かんだ
くそ、これじゃエロ同人誌だ

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:25:32 ID:dxQrk5kw0
現実世界で子供が生まれたら夢世界にもその子供の夢が発生するのは理屈としておかしくない。
問題はその逆なんてあり得るのかって話だが・・・

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:37:47 ID:Y4bluc8n0
3勇者が明らかに夢世界から物を持ち込んでるわけだけど
人だとできないという根拠はあるのか

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:40:23 ID:44zzTOca0
3天界のあれこれはオルテガやヒミコが生き返ってるんで
全部夢かもしれないって気もするんだよな…
ハッサンだし

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:41:59 ID:Hxv1URVC0
もういいからさw
実体無いって設定になってんだから

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 07:30:20 ID:8SkKk25Z0
バトルロードの設定は誤りなので議論禁止ですね

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 08:10:27 ID:ijxx4sm7Q
>>762
根拠も何もそれが出来ないからバーバラは最後に消えたし
ゼニス王も「もうすぐこの世界も我々の姿も見えなくなる」と言ってたじゃん

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 08:37:58 ID:UeqQlgw50
>>765
そこを何とかこじつけるのがこのスレじゃないの?

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 10:17:04 ID:Krvk6VmiP
オルゴ、スフィーダ、ラミアス、セバスは過去にゼニス城からやって来て
夢見の雫で実体化して地上を救った天空の勇者。

レイドック王家はその末裔。
6主人公は天空の血を引く者。

4のルーシアとか天空装備は天空人の装備みたいな事を言ってるし。


769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 10:31:32 ID:hwh23xa70
逆じゃねーかな
真の勇者は天界に行けると言われてるし
天界に行って子供作ったんじゃないの

夢を信じる人は天空の城を見ることができるんだから
真の勇者は夢世界を実体化して扱えるんじゃないの

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 11:51:06 ID:ZldIOPoO0
>>769
それだったら6主人公にも同じことが出来なきゃおかしいでしょ。
デスタムーアは死んで狭間が消滅したら誰もその断りに逆らえないようだったし。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 12:57:27 ID:dxQrk5kw0
>>13
>;昔の月刊Vジャンプ連載「DQマスターズ」より:ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
>改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。

これを見ると伝説の武具は基本的には地上で開発されたものであって
夢の世界側は助力した程度っぽいな。
「天空装備は天空人にしか出来ない」なんて条件は最初からあったとは思えない。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:30:11 ID:hwh23xa70
>>770
だから6主人公はできるんだと思うよ
そもそも伝説装備はゼニスの城に行くためのアイテムのはずなのに
夢世界が実体化してないから装備があっても行けないなんて、そんな話あるか

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:34:39 ID:ZldIOPoO0
>>772
いや、6主人公は行こうと思えば行けたならEDが意味分からんことになるだろw

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:53:40 ID:CaUrFhOk0
3でオルテガ復活もあるから死んだからどうなんだってキャラは
復活させればいいだけ

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 14:05:09 ID:ijxx4sm7Q
>>774
マスタードラゴンが生まれるまではそこまでの力を持つ奴はいないんじゃない?

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 16:03:02 ID:44zzTOca0
>>773
だからED後に行くんじゃないか?
DS6発売後にどこかのスレ(ここかバーバラ関連スレ)で見た
6主が天空装備を揃えて天空(天馬)の塔を登り天空城に至った初の勇者って説
なかなかいい線だと思うよ

3は【主人公=あなた】ってとこ取っ払ったら割とわかりやすい英雄神話にできるんだけど
【主人公=あなた】ってのが足引っ張るな、性別とか

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 16:45:32 ID:1KuAd6HZ0
どうやって行くんだい
エンディング時に行けないし行く手段も無いものを
「じゃその後で行ったんじゃない」てのは作りすぎじゃないかな
ま、いいけど

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:03:14 ID:cdA5ye8M0
「下の世界」から「上の世界」に戻れなくなった、というのは
「3」も「6」も同じなのか。なるほど。
でも「3」は後で堀井が「母親に会いに戻った」と明言してるから、まあ戻れたんだろう。
じゃあ「6」は?となるなあ。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:03:32 ID:9iUI+zNr0
そもそもED後はファルシオンがいないから天馬の塔へ行けないよな

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:14:55 ID:44zzTOca0
ゲームシステム上は行けないけど地上にあるんだから
山越えすれば行けないことはないだろ

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:36:36 ID:1KuAd6HZ0
そだね
同じ世界なら行けない事はない

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 18:01:48 ID:KxgX9umt0
>779
ファルシオン居なくなってたっけ?
天馬の塔で肉体と融合したから
別に消滅はしてないと思うんだけど

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 18:21:34 ID:ZldIOPoO0
>>776
いずれにせよED直後はすぐに行けそうな状態ではないんでない?
6主人公だけはその気になればいつでも夢の世界に行けそうな様子は全くなかったし
マスタードラゴンが生まれて天空人達が肉体を手に入れない限りは無理じゃないの?

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 19:48:44 ID:55jXRsQq0
バーバラと子作りに励むために再度行きました

>>778
そんな明言してるインタなんてないしw
自由に想像していい、もちろん元の世界に戻ったと考えてくれても構いませんよ
とあるからその後なんて堀井が濁す以上永久に不明だよ

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 19:53:53 ID:hwh23xa70
>>783
マスタードラゴンが生まれて天空人たちが〜ってのはちょっと待って。
マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる。
それを無視して別のストーリーを作ってるのはどうかと。

また、天界に絶対に行けないとも思わない。
3時代は真の勇者なら天界にいけたし
ラミアスなどの伝説でも、ゼニスの城に行けることになってる。
これもゲーム中で明らかになってる。
行けないとは言われてない。ただの推測でしょ。

また、堀井の話では6は天空城のできた言われ。
EDでも天空城は消えなかったし、
これを機に実体化=天空城の誕生 というわけじゃないだろうか。

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 20:36:57 ID:965gDz0I0
>>785
>マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる
まずバトルロードの名前だろうけど
そもそもバトルロードは関連づけて本当にいいのか?って思う
適当な感じがあるんだよね

あと6の黄金竜の名前がマスタードラゴンであったとして
4・5のマスタードラゴンとはまったく別物の可能性もある
グラフィック的に

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:05:47 ID:UeqQlgw50
マスタードラゴンってのは役職なのかもね

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:29:33 ID:55jXRsQq0
上にある怪物を倒すためにつくられた武具を装備してた勇者の子孫が
レイドック王家に流れてるんだろうね
6主人公も他より勇者になりやすいし
あと天空人は登場してないだけで6時代にいたってことかね

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:47:23 ID:hwh23xa70
>>786
いやいやバトルロードって言っても
クリフトがメッセージウィンドウを踏みつけるようなギャグシーンじゃなくて
まじめな技だぞ。マスタードラゴンのは。
ゲーム中にしっかり書かれてることななんだからデタラメじゃないでしょ。
それよりも6の後にマスタードラゴン誕生っていう
まったく書かれてない話の方がどうかと。

またグラフィックだけど
ラーミアがFC3、SFC3、8で全然違うことや
マスタードラゴンもリメイクやらで全然違うことからあんまり気にしなくてもいいと思う。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:50:28 ID:44zzTOca0
MBはゾーマがメラゾーマ使ってんじゃなかったっけ

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:21:31 ID:B5G5/PQG0
黄金竜=マスタードラゴンに関しては別に異論はないんだが
問題はなぜ天空城を統治しているのがゼニス王からマスドラに変わったのかってことなんだけど
俺はエスターク大戦がそのきっかけだと思ってる

>>789
ラーミアに関しては8のラーミアは3のやつが成長して姿が変わったんじゃないのか?
3のラーミアなんて生まれたばっかで、成長に伴って姿が変わったとも考えられる


792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:27:13 ID:Krvk6VmiP
>>791
6の黄金竜と4,5のマスドラが同一竜だとしたら
6時代のマスドラも年が若く竜神としての力がなかったんじゃね。

バトルロードでミレーユに呼ばれた時の
マスドラは妙に懐いてて子供ぽいし。

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:35:04 ID:55jXRsQq0
>>791
成長云々関係なくリメで見た目変わってるし・・・マスドラだって見た目変わってる

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:40:09 ID:Dynb5IL/0
マスドラはリメで見た目が変わってPS4以降統一されてるのに
黄金竜にはそれに伴った変化がない、それが問題なんですよね

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:41:21 ID:36uBIQ/f0
見た目や色の変化といえば進化の秘法

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:41:27 ID:ZldIOPoO0
>>785
バトルロードでもソロがとどめの一撃で乗ってくる方のマスドラは白銀色だし
ミレーユが召喚する黄金竜とは一応別物って扱いだろ
それにゼニス王も「世界があるべき形に戻ってお前達には夢の世界と我々の姿が見えなくなる」
とか言ってたから、マスタードラゴン誕生などの大きな転機が起こる前に実体化したなら
上記のセリフに矛盾が出て来るんだよ

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:48:42 ID:vrYpIEHP0
蝮→蛟→竜→角竜→応竜→黄竜

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 23:37:13 ID:dxQrk5kw0
>>788
堀井がゼニス城を天空城と呼んでたから
4、5時代の天空人の前身はあそこの住人ってことで問題ないだろう
ただ、そもそも「天空の血」とは何を指すかだけど、天空人全般のことでなくて
天空装備が出来るのは天空人の中でも特殊な血筋だけなんじゃないかな?
でないと地獄の帝王討伐を人間とのハーフである4勇者に任せないだろうし
6主人公の系譜は地上に残ってたのは5パッケージの通り根絶やしにされたけど
天空側にのみ残っていたのかもしれない。


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 23:47:07 ID:B5G5/PQG0
>>798
ルーシアの発言的には少なくともルーシアの知ってる範囲内の天空人でも天空装備できたやつはいそうだけどな

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 08:09:47 ID:VWK1RIOO0
>>799
あくまで情報として知っていた程度か、それこそ4勇者母の身内とかかもね

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 12:15:48 ID:27niXi9u0
つかよく考えたら
同時期にでてる?DQJ2とバトルロードで
明らかにグラフィック違う2匹に同じ名前付けるのはおかしくね?
あの2匹は別物だと思うぞ

6ゼニス城にあった希望の卵なんだと思う?
個人的に根拠はないがマスタードラゴンくらいしかいないと思うぞ
時期的にね

卵の形してるからなんらかの生物が生まれたことはほぼ間違いないだろうし
6→4の間に出てきたキャラだと
他にはエスタークくらいしか思いつきません

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 13:32:42 ID:zF4aXUIE0
未来そのもの、らしいから別に生物じゃなくてもいいような
まぁ俺もマスドラとエスタークが生まれてたら面白いとは思うが

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 17:47:09 ID:VWK1RIOO0
黄金竜は「先代」マスタードラゴンってところじゃないの?

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 17:48:58 ID:5Jxhz68K0
卵に話しかけると鳴き声が聞こえてくるから生物じゃないか?
マスドラが一番可能性が高そう

そういえばDQMJ2でレティスと神鳥レティスという2種類の個体がいることについてはどうなんだ?
見た目の違いは色だけなんだが

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 18:21:34 ID:w4KCikcd0
エスタークも青から黄色に変わったしなぁ

>>804
MJ2レティスは黄色だけど、FC3や8のレティスの子供といったヒナ状態だと思う。
成長してMJ2神鳥レティスの紫色になって、8の親レティスみたいになるっていう。

SFCの孔雀は無視で。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:11:49 ID:9DdHW2bi0
とりあえず確定事項age
・6のゼニス城召喚装置はムーア縁のものではない

大体、あの装置を起動するのに必要な鍵は伝説装備の紋章
こんなもんを魔族が知っているわけがない。知っているということは
伝説装備の存在もまた知っているということだ。ムーアがほっとくはずがない

そもそも伝説装備の存在を知っていても、実際に持っていなければ
紋章として何が刻まれているかは分からないはずだ
だからあの装置はムーア一派ではなく伝説装備縁の人間が作ったことになる

伝説装備の設定の「ある魔物」がムーア出現以降かそれ以前かは分からない
ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから

となると、ムーア出現以前に
・ゼニス城と地上に交流があった
・ゼニス城縁の施設が地上にある
・ゼニス城が「魔物」を認識し装備を作り、下界の人間に渡した

というようなことが確定する。よって、ゼニス城住人は何らかの形で地上に干渉できるし、
その逆、つまり地上からゼニス城に干渉することもまた可能になる
これらを鑑みるに6EDでゼニス城だけ残っていたのは演出でもなんでもなく、
ある状況下においてはゼニス城は実体を持っていた、ということの証拠になると思われる

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:17:22 ID:p+yA++pQP
>>801
SFC版は黄金、リメイクでは白銀。
MJ1では名前が白竜王。姿は竜神王の色違い。
説明で「異世界ではマスドラと呼ばれる竜の神」

しかしMJ2では白竜王とは別に専用グラでマスドラの名で登場。
CH版と同じ姿?胴体が白銀で翼が黄金。

結局、作品によって色や姿が変わるからよく分からないね。
4.5と6のマスドラは同じ名前なだけで別個体の竜かもしれないし、
時代の経過と共に黄金から白銀に色が変化したのかもしれない。
竜神王の用に気分次第で色を変化出来るのかもしれない。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:21:59 ID:w4KCikcd0
DQ8の時に出た永遠の巨竜は、バトルロードの竜王だけど
J1とJ2の竜王とは別物だしねぇ。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 07:01:31 ID:9kzHsB980
>>806
ムーアは鏡姫がいた数千年前から侵略をしていたから
あの装置がムーアが現れてから作られた可能性も十分あるよ
「ある魔物を倒すために伝説の武具を作られた」って話にしても
ムーアのことの可能性だってある。
そもそもEDの最中にゼニス城が実体化したなら
ゼニス王のセリフに矛盾が出てくるだろ。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 07:44:52 ID:qMGUHywm0
>>806
>ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから
あれが「対ムーアとして作られたものでない」と言い切れる根拠ってあったっけ?

>>809
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
     存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
     実体化させようとしていた大魔王の
     チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
     おそらく この世界も われわれの
     すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
     世界が あるべき 本当の姿に
     もどるだけなのじゃからな。

*「わたしたちは 現実の世界の
  さまざまな人たちの夢が
  あつまって 生まれました。
*「そうした 人びとの夢を たばね
  夢の世界を おさめるのが
  わたしたちの国王 ゼニスさま。

*「しかし 王も また
  夢の国の住人。
*「心のちからだけでは
  どうすることも できぬことが
  あります。

*「この夢の世界が あなたがたにとって
  まぼろしに なっても 私たちは
  たしかに 存在してゆくのです。
*「どうか 忘れないでください。

*「夢の世界は この世の まぼろし…。
  人間には 見えることのない
  心の奥ふかくに 存在する世界。


ゼニス王もそこの住人も他の夢と同じく実体のない心だけの存在で
自由に夢と現実を行き来できるような肉体なんてあるようにはとても見えないな
その後、ゼニス城の住人達が「天空人」として翼が生えて地上の人間と子供を残せる肉体を
4に至るまでの間に手に入れることは天空編の歴史上で確定はしてるが
バーバラ消滅直後のゼニス城以外の夢の大地が消滅したシーンがゼニス城に実体があることを示してるなら
実体化するタイミングとしても早すぎて上記のセリフ群と辻褄が合わなくなるな

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 10:20:48 ID:Hvxk9urY0
SFC版では鏡姫の時代にムーアが侵略を進めてるという設定は無かったけど
伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
少なくともSFC版6では伝説の武具の方が成立は早いだろう

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 11:31:07 ID:dP/stjs10
>>810
意図的に肝心なところ消すなよ

*「夢の世界は この世の まぼろし…。
  人間には 見えることのない
  心の奥ふかくに 存在する世界。
*「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
  すてなければ きっと…
*「天空を かける城が
  見えることでしよう。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279841443/8-9

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 13:29:13 ID:9kzHsB980
>>811
>伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
ソースあったっけ?
ちょうどその時代に作られた可能性もある気はするけど。

>*「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
  すてなければ きっと…
>*「天空を かける城が
  見えることでしよう。
将来的にそうなったとしても、それがバーバラ消滅直後のあのシーンで
既に実現してるかどうかだけど
それに6以前は天空城は実体のない夢の存在だったことを証明してるともいえる訳で

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 14:16:20 ID:Hvxk9urY0
>>813

イリカ「まあ ようこそ
    おいでくださいました。
イリカ「私の 古い知識が あなたがたの
    お役に立てばと はるか昔のことを
    思いおこして いたのですが…
イリカ「伝説の 4つの武具についての
    言い伝え いがいは とくに
    思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と 結婚して…
    私も すっかり この時代の住人に
    なれたからかも知れませんわ。


815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 16:46:49 ID:SFkNo4/nP
5で妖精が作ったオーブで天空城を飛ばしてるとあるから
夢のゼニス城がそのまま実体化はないんじゃね?

夢から城作成を呼びかけて、夢を信じた人々が現実世界に天空城を作ったとか。
マスドラや天空人は分からないけど。

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 17:58:18 ID:9EacL5hfQ
>>814
デスタムーアは鏡姫のいた時代にすでに存在してたっぽいけど
その時代がちょうど侵略を始めたのかまでは分からない
伝説の武具が鏡姫がいた時代より更に前でもその頃にはデスタムーアがいた可能性は十分にある

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 18:01:18 ID:9kzHsB980
>>815
マスドラや天空人みたいな存在は人の手では作れないと思う。
ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの?」ってことになる。
あと、妖精族がオーブを作ったのは6以前の時代の可能性もあると思うぞ?
妖精界と妖精は「階段」「子供にしか見えない(夢を信じるから?)」「淡い海」と
6の夢の世界を髣髴させる部分はある。

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:35:58 ID:KYomgAos0
>>817
>ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
言葉のあやってものかもよ
公式なインタビューで、はるか過去のパノンを新世代のパノンと呼んでしまうくらいなんだから
それほど正確な物言いを心がけて実行してるわけじゃないでしょう

>最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの?」ってことになる
天空城≠ゼニス城であっても、天空城の誕生に何らかの形で繋がっていく存在であるのは確かなんだから、
卵の解釈にも大した変わりはないよ
マスドラでもいい

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:43:47 ID:aA4ir4E30
>>815
オーブができてゼニス城ができてから、ムーアが攻めこんでくればいいんじゃないの。

少なくとも、6のエンディング(ムーア倒して元に戻った直後で卵割れる前)じゃ飛んでるのと
6の劇中では全く触れなれてないことなわけだから、
ムーアより前でいいと思う。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:46:13 ID:KYomgAos0
ええ?6エンディングのあれはゼニス城がオーブの力で飛んでるって解釈なの?

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:56:06 ID:aA4ir4E30
他に何で飛ぶんだ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:03:52 ID:KYomgAos0
何って・・・もともと夢の世界は浮いてるやん
世界観まるで理解してなくない?

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:06:42 ID:aA4ir4E30
デュランはクラウド城が浮いてて便利だから残した、のに
夢の世界のは全部浮いてるのか。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:12:24 ID:KYomgAos0
うん
夢の世界はぜんぶ空にあるんだけど知らない?

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:14:32 ID:KYomgAos0
じゃさー、夢の世界ってのはぜんぶオーブで浮いてたの?階段で支えてたの?

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:17:04 ID:aA4ir4E30
相手した俺が悪かった。

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:18:50 ID:KYomgAos0
は?これだもん
自分の解釈も説明できないくせに

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:28:13 ID:KYomgAos0
自分で考えた解釈は説明しないと他人に伝わらないよねえ?
だから聞いてるのに、最初から「他に何で飛ぶんだ」ていう、自分の解釈=当然の解釈ていう態度がもうおかしかった
詳しく聞こうとしたらこれだ
反省してくれていればいいけど

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:46:17 ID:k7LrIzUS0
3では中空に浮かぶ大地のかけら→使い回しダンジョン→ゼニスの城、だったよな
元々夢が集まってできた存在なんだから6の時代には動力なんて必要なかったんじゃないか?
天空城になり実体ができた後、現実的な支障が出てきてあの装置が作られたとかでは

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:18:24 ID:dP/stjs10
スライム
*「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
*「この お城は 夢の世界にあって
  ホントは 封印しなきゃ
  いけなかったんだ。
*「でも デュランさまは
  封印せずに 下界にもってきて
  自分のお城に してるんだよ。
*「だから 空も とべるし……。
  デュランさまって ホント
  あたま いいよね。

6のセリフからわかるのはこんな感じ。
最後の「だから」がよくわかんないんだけど
夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。

そもそもの夢の世界、天界の成りたちにエルフが関わってるのかもしれないけども。

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:26:12 ID:dP/stjs10
連投スマン

夢世界の人が下界に降りても現実の世界の人間には見えない(6)
エルフが人間界に来ても人間には見えない(5)
天使が下界に降りても人間には見えない(9)

似てるな 関係あるんだろうか

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:35:24 ID:c6vfjCUe0
夢の世界が空に浮いてるってそれって正解なの?
穴に落ちると現実にいったりしたけど
井戸にはいったり階段つかったりで移動してたじゃん

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:39:08 ID:k7LrIzUS0
>>830
空飛ぶベッドみたいなもんじゃないか?

>>831
9の天使は輪っか?げば誰でも見えるっぽいから
人によって見えたり見えなかったりする夢関連や5エルフとはちょっと外れるんでは

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:40:03 ID:QCZtuWvZ0
>>831
5に関しては大人は見えないけど子供には見えてるんだよな
5の妖精と4のエルフって別物なんじゃないかと思うんだけど

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:44:25 ID:k7LrIzUS0
妖精界に住処を移した関係で半ばこの世のものではなくなったとか
あるいは何かトラブルあって消え去り草みたいなのを種族全体で使ってるとか
5時代は魔物じゃなく宗教にヤラれた人間がヤバいしさ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:58:51 ID:qMGUHywm0
>>618
「6は天空シリーズです。天空城も出てきますし」
4と5の天空城と別物ならこういう言い方はしないと思う

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:09:29 ID:aA4ir4E30
>>832
二つの世界が、単なる上下関係ならそうなんじゃないの。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:16:05 ID:qMGUHywm0
>>837
EDでゼニス城以外の夢の大地が雲海になってゼニス城が現実世界の上空に浮いてる形になってたじゃん
つまりはそういうこと

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:16:08 ID:FZ4Jgj8+P
落っこちる夢みたら目が醒めるじゃん。

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:19:05 ID:KYomgAos0
>>830
>夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。
プレイした大多数はそう思うでしょうね。そこまでのプレイで得た情報では自然とそうなるでしょう

4、5ではオーブで空を飛ぶ設定がある事と絡めて、裏の意味を持たせるとかは、また別の話しで、ありえるけども

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:19:38 ID:QCZtuWvZ0
>>837
夢世界から穴に落ちたり井戸入ったりで現実世界に行くのはいいんだけど
現実世界でも井戸に入って夢世界に行けたりするから単に上下関係だけとも思えないんだが

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 23:48:37 ID:k7LrIzUS0
井戸に入るってのは精神世界に入るって意味らしいよ
ダジャレだけど

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 23:53:27 ID:qMGUHywm0
>>841
狭間があるから単なる上下関係でないねじれ状態になっちゃったんじゃない?
本来なら天空に夢が集まるって修正があって、そこから天空界が生まれたってことだろう

>>842
深層心理って意味でのIDO(イド)を兼ねてるって話だっけ?

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 07:28:20 ID:k+Dc2rl60
ミネア「天空は 聖なるちからの源。
  地の底は 邪悪なるものの源。
  そう 伝えられていますわ。


天空=聖なる力=夢=ゼニス、マスタードラゴン
地底=邪悪なるもの=悪夢=ダークドレアム

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 09:32:56 ID:eKRXsf9O0
>832
合体前の主人公もハッサンも飛んでないんだから
夢世界の存在というだけで、何でもかんでも浮けるわけじゃないのは確かだな。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 19:06:55 ID:/HYq7bzf0
ゼニスとマスタードラゴンは天空にいて、エスタークとデスピサロは地底にいたけど。
ミルドラースとかダークドレアムって、どうなんだろ。


847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 22:34:10 ID:SVj+nrAD0
>>844
それは笑うところだよな?

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:16:11 ID:k+Dc2rl60
>>846
ダークドレアムは「地の底深く眠る悪魔の魂よ」とグレイス王が言っていた。
ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜ったという話だが
地の底深くの「邪悪なるものの源」が進化の秘法の力を増幅させるのかもね。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:18:55 ID:xPjmtR830
時間かかるから邪魔されないとこまで潜ったんだと思った

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:22:03 ID:k+Dc2rl60
>>849
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
このセリフの後に>>844のミネアのセリフが来たと思う

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:27:33 ID:xPjmtR830
なるほど
地底が故郷なんだろうね
確かにそーいうイメージはある

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:52:59 ID:C0ORIb0i0
>>849
俺も結界はってるくらいだし普通に時間稼ぎだと思ってた

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 00:26:54 ID:xymme81S0
そういえばエビプリは地下深くに行かなくてもピサロより強力な進化をしてたな。


854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 06:55:45 ID:Z7gugjFX0
>>852
時間稼ぎもあるし、地底が邪悪な力の源ってのもあるんじゃない?

>>853
海老がどこで進化の秘法を使ったかは明言されてないような・・・

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 07:52:09 ID:e3q39bYV0
5では「神は世界を人間界、天空界、魔界の三つに分けた」と言っていたな。
4では邪悪なものの源として天空の対立軸にあったのは地底なわけだから、
4の地底世界=5の魔界と言っても差支えはなさそう。
で、6の時代では天空界の前身は夢の世界だったことが明かされるから
夢=天空、現実=地上とした時に魔界(地底)の前身はなんだったのか、だな。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 08:35:58 ID:Inv7LrGG0
ハザマじゃねーの?

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 12:24:41 ID:SBZ4c8LP0
だとすると、三つに分けた神というのはデスタムーアなのだが
それが間違って伝わっているのか

ていうか3時代は

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 12:27:53 ID:VGkxzfqH0
狭間の残骸使ってマスドラが分割したんじゃないか?
そうするとゾーマの出身地やシドーの召喚元がわからなくなるけど

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 13:11:35 ID:LbHcUBHDP
ゼニスの夢世界に対するなら悪夢のドレアムのいた空間なんじゃね。
グレイス城のドレアム召喚=悪夢、魔界の具現化とか。
狭間は名の通り、世界の狭間にムーアが作り出した世界で。


860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 14:49:01 ID:xymme81S0
でも夢の世界にも悪夢があるよね
ジーナの夢とか

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 15:22:04 ID:Inv7LrGG0
>>857
分けたじゃなくて、引き込んだ、だったと思うんだが。

>>860
魔物が夢側で関わったのって封印・悪夢の二択だしな。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:14:12 ID:Z7gugjFX0
>>860
最初の夢アモールは夢の世界側から直接いけるわけじゃなくて
ジーナの教会で寝ることでしか行けないけどな

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:30:18 ID:CB/wYt9u0
>>834
妖精は夢世界の人と何か関係がある気がする
大人には見えないというのは大人になるにつれて夢を見なくなっていくからじゃないか
で、妖精界に行くと妖精が見えるのは再構成された夢世界だからじゃないか

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:32:12 ID:xymme81S0
>>862
最初の夢アモールも、町の周辺を歩きまわれば地図に反映されるから
上の夢の世界であることは確かだよ

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:33:10 ID:H3DIDMLQ0
しかしそれだと、6での透明ハッサンやバーバラは子供には見えるって事になる

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 17:48:48 ID:SBZ4c8LP0
>>865
「夢を信じる心」は夢世界が実体化した時に
夢世界の自分に持っていかれていると考えるとどうだろ。

それによって現実世界の住人は
夢世界人を見ることができなくなったが、
同じ夢世界人同士なら見ることができる。
また、夢占い師のグランマーズは別格。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 19:23:14 ID:knkO1lmf0
5の妖精と6の夢の話だと思ったんだが、違ったか。

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