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 【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:05:28 ID:cDBSb9HT0
前スレが容量荒らしに遭い512kを超えたための第31スレです。
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/


アンチは、アンチ入れに↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 20:14:00 ID:yeIvZdca0
>>362
スレタイといいテンプレといい、本当に考察スレのものかどうか、すごく疑問だわ

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 20:23:12 ID:VblOECjq0
>>363
マグマの杖も加えとけ
王様が余地能力を行使したりアッテムト採掘をやめさせようとした途端
魔族に真っ先に拉致されてるのだし、
あそこがやたら重要なポジションでピサロが危険視してたのはあるだろうな

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 21:31:12 ID:yeIvZdca0
>魔族に真っ先に拉致されてる

ここ確定だっけ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/18(日) 22:25:34 ID:SPO9KOCG0
いけね、違ってたっけ?
間違ってたらスマソ


368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 03:33:23 ID:6FKI9N4Y0
>>364
テンプレは疑問もあるけど
もう一つのスレみたいに結論ありきな雰囲気が嫌なので
俺はこっちに居る
スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8(9だっけ)」に戻すべきだと思ってる

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 09:25:36 ID:TbbHotRQ0
>スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8(9だっけ)」に戻すべきだと思ってる

激しく同意

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 12:25:08 ID:HNkvHFRS0
>>362
ここは「誤解を解消するスレ」でもあるからね。
論争で完敗したアンチが「ピサロ厨は腐女子だ!」と嘘を触れ回っていたので
スレの完全正当活動として誤解を解消してあげた、ということ。

>>364
デスパレスの魔物が言うには「闇の力に攫われたのであろう」ってことなので
闇の力というのが何者かも分からない。
ピサロだとしてもエスタークだとしてもそれなりに穴がある。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 12:31:54 ID:HNkvHFRS0
あとサントハイムで分からんのは、
2章後半で夢の内容を語ってる王様の話が、どうも「予知夢」って自覚ないっぽいんだよな。
子どもの頃には未来のアリーナのために立て札まで立てさせたらしいのに。

>「………。ん? あーあー。おお!? こ、声が出るぞ!治った、治った!
>そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
>巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。はじめはわしの胸にだけしまっておくつもりだったが、
>あまりにも同じ夢を何度も見るのだ。何やら不安になっての。
>大臣に夢の話をしようとしたその途端声が出なくなったのじゃ。…………。
>もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん……。わしはもう止めはせぬ。世界の様子を見て参れ。
>ブライにクリフト。アリーナを頼んだぞよ!

予知夢だと思ってたら「何やら不安になる」どころではないし
「もしかすると何かが起ころうとしているのかも」でもないだろう。

>くれぐれも気を付けて旅を続けるのじゃぞ。わしは夢の事を考えることにしよう。
>恐ろしい夢を見たとき別の夢も見た気がするのだがおもいだせぬのじゃ……。

この「別の夢」ってのがエスタークをよみがえらせてしまう夢かね。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 15:05:48 ID:zRA2O7SjO
予知夢しか見ないってわけでもないんじゃね

小さい子が夢の内容を本気にして泣いたりすることは
実際あるが、立て札のときは本当に予知夢だったから役立った

大人になったらもう自分の夢が予知夢とただの夢と
あるのは分かってるが、どっちか決め兼ねてるのかと

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 18:21:53 ID:zRA2O7SjO
巨大な怪物が全てを破壊する夢

さすがにただの夢だろうな

でも何か不安

アリーナよ見て来て

それと別に、アッテムトでエスターク復活の夢を思い出す

止めさせようとする

闇の力発動

こんな感じかな

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 21:20:03 ID:+JCv7N9b0
>>362
>「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
>それらしきページは見つからんかった

この程度の検索で何を言っているの?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 21:40:51 ID:tjEyH8J30
>>373
歳月って残酷なものだな

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 21:47:19 ID:zRA2O7SjO
別にぃ。ただの経過報告だが?

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 21:59:40 ID:cNGBikgu0
あれ?何か誤解を受けたかな?
いや、幼少時代のサントハイムの王様の予言は主人公たちの行動を先取りしてたのに

成人するとサントハイムの王はアッテムトのエスターク復活の予言は出来ても
「魔族の拉致」もしくは「闇の力発動」の予測が出来ず
結果的に魔族に降りまわされてるので、

老化と同時に預知能力が衰えたのかなーと思っただけなんで、ついな

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 22:04:04 ID:zRA2O7SjO
いや>>376>>374宛だ。すまん

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/19(月) 23:00:02 ID:JjNCvrDx0
>>378
おk

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 01:03:53 ID:65MwgGqv0
>>378
別にぃ(笑)
〜だが(笑)

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 03:42:55 ID:h+lUiavX0
>>377
予知夢ったって
何もかもつまびらかに閲覧できるわけじゃないんだろう
未来の一部分だけを先取りしてつまみ食いできるだけで
自分らがどうなるかまで意図的に検索できるのとは違うから

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 07:01:35 ID:0JURK25w0
だろうな
小説の孔明みたいにずばずば当てられたら
魔族も人間を侵攻できないだろうし、勇者が必要でなくなる

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 10:54:50 ID:bgQ3afUs0
子供の頃は確信して行使していた超能力が、大人になるにつれ劣化して
自分がそんな力を持っていたという記憶すら薄れていくという設定は割とありがちな気がする。
サントハイム王の予知能力もそうだったんじゃないのかな?

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 21:00:51 ID:KilkEt9nO
しかしサントハイム王が穴掘りを止めさせようったって、
他国の産業を簡単に止める訳にも行かんと思うが
あの頃にはキングレオは魔族の手に落ちてたろうし

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/20(火) 23:52:09 ID:vssm4Uxu0
サントハイム王…ふっ、色々と謎の多い男よw

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 04:36:55 ID:J/qyLJnO0
サントハイム王の予知能力はアリーナに遺伝しなかったのか?
王は子供の頃から使っていたというのに年頃の乙女が使えないというのもおかしい
つまりアリーナはサントハイムとの血縁がなかったのだ
それゆえに城中拉致されているのに重要人物であるはずの姫が特に狙われなかったのだ

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 06:27:10 ID:a2yogB1l0
しかも黄金の腕輪を手に入れる時、アリーナは利用はされてるんだよな…
脅威は感じてたのかな

エビプリ  「何故コロシアムで王女を始末しないのですか?今なら勝てるのでは?」
ピサゆき 「あれ勇者じゃないし、おいらの目的は勇者の始末とエスタークの復活ですから
       手下の残り2匹に付きまとわれたら面倒なことになるし、おいらは極力手はだしません。。」

エビプリ  「どうしろと?」
ピサゆき 「神官みたいなのを病気に追いこめば、あのパーティは仲間を助けるのに手間取って、
       無力化できるんで、嵌めてから放置してくださいです。。。」

だったら間抜けだ

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 10:10:46 ID:HdMKnc6u0
なんでひろゆき口調なんだよw

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/21(水) 20:26:36 ID:dXPa/yNsO
つか5章でさえ黄金の腕輪は行方不明なんだから、偽姫誘拐犯はピサロと関係ないよな

大方あいつらがどっか売り飛ばして、そのまま行方知れずになったんじゃね

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/22(木) 21:31:39 ID:RJasz3UY0
はぐれメタルグッズの店で
黄金の腕輪を売り飛ばしてた記述はあるね

誘拐犯が人間だとしたら
魔族も誘拐犯も結構いい加減だな

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 09:43:56 ID:LiEBwPMTO
>>383
>超能力が大人になるにつれ劣化

5主人公の妖精を見る力がそうだったな

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 12:21:08 ID:kW6gkj1W0
妄想と別作の設定とで納得して…そんなもんなのか?

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 17:41:49 ID:LiEBwPMTO
説の一つとしてはアリじゃね<年齢で劣化説


394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 21:05:51 ID:sscOQhED0
だな、いいだしっぺの俺が言うのもなんだけど、
結論は保留ってことで。諸葛孔明もそうだったからなぁ…

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 21:11:03 ID:40oUYwRr0
望む夢ばかりをピンポイントで見られるわけじゃないんだろう
ひとりでに未来の事象が夢に紛れ込んで来るだけ
大人の王が見た夢も子供時代同様に精度は高いよ

サランの町でブライの会話

ブライ「王のチカラをもってしても
  姫さまが このように育つことは
  わからなかったのか……。

半分ギャグだろうけど王の予知夢の力でも
わかることとわからないことがあるという証言

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 21:22:16 ID:sscOQhED0
なるほど…ブライの毒のある嫌味に吹いたww
マーニャもそうだけど、爺さんの台詞いかすな

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 07:26:28 ID:KWDGxCkyO
確かに自由に好きな未来を覗けるなんてアドバンテージがあったら
今ごろサントハイムは世界帝国になってるだろうしな

でも普通の夢と予知の夢をどうやって区別してるのかって疑問は残る
内容的に現実的でない夢はいいとして、これ予知かもと思ったら
一応の対策を準備しておくって感じかね

立て札エピソードについては
1.子供の頃は区別できてたが年齢で劣化
2.昔から区別できない。ガキだから夢を本気にしただけ


398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 12:41:06 ID:KWDGxCkyO
ところで4の物語って、5の時代にどうやって歴史として伝わったのかな

エスタークにしろデスピサロにしろ、人間一般から見れば
攻めても来ないうちに人知れず倒されてる訳だろ
本人たちが語ってもホラ吹き扱いされなかったか心配だ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:02:40 ID:x7m6tAiR0
>>398
アルカパの酒場に行けば判るけど
『闇の帝王エス…なんとかが世界を滅ぼそうとしたが。天空の武具を身につけた勇者がそれを倒して世界を救った』
と言う程度の話は一部で伝わっている

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:06:35 ID:TaebK0X10
ライアンは正式に王様に勇者探索を志願してるので、
勇者のパーティに同行した彼の発言が
バトランドの年代記や公式記録に残るだろうってのと

ついでにサントハイムの人間が全員拉致(?)され生き証人が多かったので
どうしても歴史に残ってしまうのかもな

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:08:23 ID:TaebK0X10
しかしそれでも「エス…なんとか」で伝わるのにワロタw

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:18:59 ID:KWDGxCkyO
なるほどサンクス
エスピサロに混ざってるなあw

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 06:56:36 ID:49+dhWB20
1000年後

『むかしむかし闇の帝王エステサロが、エステを使った詐欺をやらかしていたが
天空の武具を身につけたビルダーがそれを倒し、ビルはボ帝とよばれたそうじゃ』

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:27:13 ID:ohFufl7V0
当時の伝説を伝える国家が軒並み消えてるから
あいまいな物語としてしか継承されていないんだろうな

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 09:10:53 ID:q/UH/H7e0
エスタークを倒した時点では天空装備は揃ってないから
エスタークとデスピサロがごっちゃになってるのは間違いない

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 12:50:24 ID:/q3KIe8yO
エスタークも世界を滅ぼそうとした訳じゃないしね

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 04:32:29 ID:qrNVvVCB0
>>403
超兄貴乙

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:02:18 ID:W4ErysQ00
一億年後

野郎ばかりがすむ野郎の楽園、ボ星…
天空ボディビルコンテスト10連覇の最強ビルダー、闇の帝王バディピサロは、その肉体を維持するため、
枯渇しつつあったプロティンの独占をめざし、魔のビルダー軍団は他の世界に侵攻を開始した!

プロテイン採掘の奴隷として拉致される、いたいけな少年達!愛のある銀河を取り戻さねば!
天空の神・ロザにんは、選ばれし八人の兄貴たちに、討伐を呼びかけるのだった!



ミネソン「…おつかれさまぁ、姉さん。どうだった? いたかしら?」
マドン  「だめだめぇ。今日もウホッ!いい男っ!はいなかったわぁ〜」
ミネソン「ちっがうでしょ〜!バラゾックよ!バラン姉さんのカタキのバラゾック!」

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:08:57 ID:KFN8pYPH0
ホホっ

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 04:30:31 ID:238Drt780
勃起した

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 12:03:24 ID:sCYzcA850
>>399
他に伝承が残ってるのって砂漠のテルパドールくらいか
尤もテルパドールは兜関連の勇者の話しかないけど

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 18:39:51 ID:sjQ8MUWD0
5やってみようかなw
面白そうだ

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:01:42 ID:oeRIiOjS0
>>411
他にラインハット城のデズモンって学者もその時代のことを調べてる
進化の秘法の存在と、それを使った者(つまりエスタークとデスピサロと思われる)のことを話してたはず

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