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海外レビュー「FF5は史上最悪の糞ゲー」

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 11:45:11 ID:u9lFXLWpP
FF5 海外レビュー 10点中1点
I've never seen a game as weak as this one before, I'm kind of surprised this is a Final Fantasy game. I've always loved the FF series and I just don't think this game came through to me, I think this game is the worst of the series
私はFF5ほど酷いゲームをみたことがない
私はFF5がFFであることに驚く 私は常にFFが好きだった だがFF5はFF史上最悪のFFである
Gameplay 0/10
This game is almost unplayable in terms of gameplay.
you'll find that they can be easily beaten by using the same move most of the time,
ゲーム性0点FF5のは余りにも酷くプレイできたもんじゃない 敵はほとんど同じ方法で倒すことができ戦略性はない
Story 0/10
This game's story is very bad, I don't think they worked on the story at all.
ストーリー0点
FF5のストーリーはとても悪い 私は製作者がまともにストーリーを開発したとは全く思えない
Overall
Final Fantasy 5 is the worst video game I have ever played in my life. I highly recommend you to stay away from this game at all costs.
The graphics are mediocre, the music is pretty repetitive, and the characters don't have much personality. I highly suggest not buying this game, there's really no point in going through the pain that Final Fantasy 5 brings.
結論
FF5は私が今までプレイしたゲームの中で史上最悪のゲームである。FF5をプレイしないことを強くお勧めする。グラはスーファミの中でも中途半端、音楽はかなり使いまわしの繰り返し、キャラクターは個性が全然なし。FF5を買わないことを強くお勧めする。
FF5のつまらなさを経験することに何の意味もない。

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 11:50:26 ID:aeAZrzSnO
コックアドゥードルドゥー

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 12:38:08 ID:rTjrY03c0
ドラクエが海外でうけない理由と同じように、FF3とFF5は海外での評判が悪いのは仕方なかろう。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 12:43:18 ID:aGWZW74r0
ttp://www.gamefaqs.com/portable/gbadvance/review/930369.html

ここのやつだな、1点て1人じゃね?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 15:01:26 ID:LEWXSVnk0
ぎゃーじんと俺らじゃ文化が違うんだから趣味がちがくて当たり前だろ
お前等だってぎゃーじんが褒めちぎってる洋ゲーの中にも糞ゲー認定してくなるやつあるだろ?

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 16:04:39 ID:fT6NipjA0
456でも目立ってた臭いセリフやかっこつけて英語と
混ぜて言うセリフとか、本質的に今のFFも過去のFFも変わりない。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 17:22:55 ID:rWPaZtbx0
確かにFF5はストーリーやグラは最低レベルだが、
ジョブシステムの面白さはFF屈指だと思うんだがなぁ。
海外じゃこの良さがわからんのかねぇ。
海外人気の無いドラクエだって海外のごく一部でコアなファンが居るのに。
所詮海外じゃFF≒素敵でおしゃれなグラと中ニシナリオが人気なのかね。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 18:41:29 ID:5E93edgB0
まあ外人なら連続魔覚える数値見てコントローラーをテレビに投げつけるだろうなwww

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 19:45:49 ID:gXMNE7DRO
これははげどうだわ
俺もFF5の何が面白いか全く理解できなかった
これがあのFFなのか?って思ったもん
下積み時代の黒歴史を見た気分だった

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 05:24:15 ID:o2d4DYYR0
7以降のウンコFFから始めた奴の意見だな

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 05:33:35 ID:8FgjjDWI0
FFは5で一般層を取り込んで和製2大RPGと呼ばれるようになったのに。
ゲームはマリオとドラクエしかやらない奴らもFF5は買ってたぞ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 05:36:13 ID:dQMdaGGPO
>>7
>所詮海外じゃFF≒素敵でおしゃれなグラと中ニシナリオが人気なのかね。

そうだよ
日本のFF信者だってそうじゃん

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 06:57:39 ID:PtxzG0qa0
海外ではレベル上げというものが好まれないんだから当然だろ
重要視されるのはグラフィックと音楽とストーリーであr

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 07:05:30 ID:s1/5HkQtO
>>5
無いわ
はっきり言うが、PS2以降では、洋ゲー(GTA)より面白い和ゲーは無い

あとFF人気は昔から4>>>5
だったしな

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 07:30:36 ID:RTfeo3rIO
FFはキャラゲーだからな
キャラの描写の薄い1〜3と5の人気が無いのはしゃーない

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 08:16:44 ID:dQMdaGGPO
>>14
そりゃ完全にお前の好みだろ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 10:41:07 ID:6hkwoSmEO
いくつかあるレビューのうちの最低点を持ってきて、海外人気がないと思わせる印象操作ですね

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 10:45:08 ID:rRmqSnJs0
>>9
今のFFこそ黒歴史だよ。
昔の方が面白いとは言わんが、迷走すぎだ。
この調子だとその内ブランドはテイルズ並に落ち込んでくよ。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 15:01:27 ID:/W4eQpy40
GTAは全くおもしろいと思わない。オブリはおもしろかったが。
何が言いたいかつーと所詮好み。好みが合わなかったやつのレビューだけ持ってきても意味がない。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 16:03:35 ID:3gjpMhWa0
テイルズは人気無くなったというより完全版商法と出すハード間違えたせいだろうが
wiiでまともに売れたrpgなんて無いんだよ

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 16:50:12 ID:rRmqSnJs0
完全版商法してる時点でまともに作ってないがな

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/06(土) 17:43:34 ID:Gb07mgew0
最近のテイルズの評判の悪さは
内容が面白いつまらない以前の問題だ。
やることがアコギすぎる。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 00:34:14 ID:8G1oLdpN0
ナムコは全方向で嫌われてるよ
キャリバーDLCでスターウォーズファン怒らせたし

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/07(日) 23:56:29 ID:g72smIAS0

今こそFF5の名誉を回復しよう…
FF5の良さを若い世代に伝えるためにも…


ブレイブストーリー著者
アラズラム・デュライ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 00:50:24 ID:t2v+SVew0
ドラクエ9やドラクエ6のシステム気に入ったには面白いと思うんだけどな。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 05:21:33 ID:4cYpz/3x0
海外で5が正式発売されたのってPS1のやつが最初だからな
グラフィックは時代遅れでロードもあったし
スーファミ時代に体験してないと厳しいものがある

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 06:49:16 ID:mMOPEy680
ロードはハードの仕様だから仕方ないよ、ベタ移植だしなグラフィックもそう
PS版で厳しくて無理なものがGBA版やってまでレビューする人がいるだろうか
だが、実際いる訳だよ。何か5の良さを見直されると困るのかな?

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 08:06:16 ID:dk7+qOCv0
FF5とかDQ6とかは「色んなジョブがあって楽しめる上に
各ジョブ育てたらその強さが本体の強さに加算される」
ってとこが面白くていいんだと俺は思うんだが

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 13:50:23 ID:7eVd61lV0
WIZの影響がでかい職業ゲーが好きな自分としてはFF5は良いゲーム

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 19:51:15 ID:zpThNCOn0
状況に応じてジョブを変える、と言っても道中はよほど偏った編成でない限りどんなジョブでも楽々だし
3みたいに店の品揃えや会話で大体どのジョブが旬なのかわかる訳でもないし
今何のジョブを使うかで将来のアビリティ構成が変わるとかされても
この先どんな展開があるかもわからんのだから適切なアビリティ習得計画なんか立てようもないし
そのくせ特定のボスとかでは自分好みのジョブ編成を全否定するかのように特定の戦法が求められるし

とまあ1周目の印象はこんな感じで最悪だった

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 20:58:19 ID:HVKxOCPD0
内容が矛盾してるぞ。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/09(火) 09:53:34 ID:49suBhEY0
>そのくせ特定のボスとかでは自分好みのジョブ編成を全否定するかのように
>特定の戦法が求められるし

おれはそういう感じではなかったんだが、ちなみにどのボスでそう感じたんだ?

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/10(水) 02:09:18 ID:u/uS/muF0
プチチャリオット(違)


34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 15:20:07 ID:jxRGd7DH0
5が駄作なのは世界の常識

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 16:00:51 ID:5QpG0umz0
アビリティシステムのアイデアはいいけど
低レベルアタックしないとまったく意味のないバランスだよね
レベル依存のアビリティだけ強くなりすぎるし
あとボス攻略もノーヒントで一部に理不尽と叩かれるFF4DSよりぜんぜんゲーム内情報がたりないし
予備知識がないとほとんどのジョブが死にジョブだったり
ラスダンでいきなりジョブマスターできるほどABP垂れ流して
それまでプレイヤーごとに試行錯誤してきた地道な育成全否定とか
ファミ通やりこみ大賞で早い時期から低レベルが普及してなかったら駄作扱いされてた気がする

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 16:14:37 ID:/WFyLSjs0
海外ではFF6の評価が結構高いから、単純にグラフィックとかの問題という訳ではないと思う
やはりストーリーやキャラに個性が感じられないところが一番問題視されてる気がする


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 16:36:30 ID:pslsaPQj0
FFでは唯一好きな作品が5なんだけど・・・
もしかしてFF7の方が面白いとかいっちゃうのかなこの人

ジョブも好きだし、キャラも個性あっていいと思うけど
ただ男キャラ一人でも追加して欲しかったなリメイクでは

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 16:53:50 ID:OnH129Fs0
>>35
ラスダンのABPはあれでいいと思うけどなDQ6,7みたいな暇人しかやり込めない
ゲームデザインはどうかと思う、それに最後のほんの一部の戦闘でしか恩恵を受けられないから
別にゲームバランスを崩してるわけでもないし

>>36
海外ではキャラメイク色が強い無個性・職業ゲーはWIZ〜オブリで間に合ってるから
FFに手を出す人らはストーリー・キャラを求めてるんだろうな

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 18:31:51 ID:yq/3Yi0Y0
FF4のほうが糞じゃん。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 19:14:10 ID:9n+YWXRT0
4はそれぞれキャラが立ってていいと思うよ
ダブルヒロインみたいなことをやらなかったおかげで
567に比べてソッチ方面の盛り上がりはないけどさ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 19:26:53 ID:OnH129Fs0
4は男の方が多い三角関係

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 23:06:06 ID:zPh6Os8S0
5を叩いてるのは四骸信者

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 09:40:29 ID:E2K9Vu6S0
北米では1、4、6の順に発売されたみたいだな
日本の6があっちの3なんだと

要するに当時あちらでも5が発売されてれば
普通に受け入れられたんじゃないかという気が

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 10:14:51 ID:Ku2V9yYA0
発売順にしたってべつに難ゲーが消えてなくなる訳じゃないという
ごく当たり前の事が荒らしちゃんの可哀想な脳味噌では理解できないんだろうな。
考えのたりない浅はかな思いつきに固執していつまでスレを荒らすんだろうな。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 10:26:28 ID:jVnfB9V50
>>44
頭の中整理した方が良いぞ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/15(月) 20:12:13 ID:V1wPbUZW0
破綻してないジョブシステム大好きなんだけどなぁ。
ゲームとしては一番面白いFFだと思うけど。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:37:55 ID:A5WWWmAiP
アンチスレが立つってことは、やはり名作なんだ

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 16:46:47 ID:azJHvqJp0
FF8や13と同じくらい名作って事だね
よかったじゃん

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:15:46 ID:uaKuUmyQ0
話酷すぎるからな5は
話だってゲームの一部なんだからそこが悪いならそれなりの評価をするのは当たり前
ジョブのシステムはいいと思うんだけどジョブレベル上げようとすると
ほぼ強制でキャラのレベルも上がっちゃうから戦略で勝ってるんだがゴリ押しなんだか。
低レベルでもいけるバランスにするんだったら経験地無しの代わりにABP二倍とか、
むしろワンボタンで経験地無し、とかのシステムがあったらゲーム性も十分と言えるんだけど
そこらへん8とか10はよく出来てたと思う

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 17:37:32 ID:j/p1+uNe0
>>49
ガルラを逃走させる、或いは分身してどくろイーターが逃走するまで頑張るんだ
ナッツイーター、石像もほとんど経験値くれない割にABPくれるから
少々LVが上がってもいいならOK

話は酷いかな?ガラフが熱くて好きだけどな
後シルドラと飛竜も泣けた

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 18:21:18 ID:azJHvqJp0
ドラクエみたいな育成ゲームかと思ってやるとすごくガッカリするんだよな。
世界進むと戻れなくなるせいでじっくり育てても
取りそこねがあるとやり直しってプレッシャーがあって
すごく精神衛生に悪いゲームだった。
特定のアビリティが強すぎるせいで
一応進めても適性レベルなのか分からなくてすごくモヤモヤするし、
レベルとか「ぜになげ」とか今なら縛るのが当たり前なんだろうけど
初見で「今のゴリ押しだったからやり直そう」とか思わないし
もっと強いスキルや敵が出てくるのかと思ってゴリ押しで進めてたら
なんだか分からないうちにラスボスまで終わってたっていう。
イベントがクソ長いから低レベルとか知った今でもやり込みする気は起きない。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 22:55:16 ID:j/p1+uNe0
当時のRPGとしてはイベント糞長いが以降のFFと比べると随分短いけどね
まぁ確かに煩わしいので、リメイクされるならイベントスキップを搭載して欲しいね

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 23:16:15 ID:SYrroFft0
糞ゲーをリメイクしてもどうせ糞ゲーなんだし爆死確定だからリメイクしないでいいよ

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 04:30:32 ID:UQXclAfm0
>2-53
お前らソース見たのか?
これ、ただのユーザー1個人の意見だぞ。
例えるならamazonの星一つのレビュー持ってきて糞ゲーって言ってるようなもんだ。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 07:50:31 ID:G51yFtEx0
>>49-50
少年漫画をわざわざツッコミながら読んだら楽しくないのと、たぶん同じ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 09:00:15 ID:dQccYeGM0
「WoWがめんどくさくて2時間で辞めた」
って言う日本人のレビューを日本代表の意見としてアメリカで拾うようなもんだな

くだらない

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:09:58 ID:MJ/GCz6x0
ユーザーじゃなくて批評家だよ
アマゾンと違って名前もでるし

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:32:35 ID:zUXXdF1E0
そりゃ批評家にも色々いるからなw
ファミ通の採点だったり、ゲームでなくてもスポーツの採点だったり
意見なんて結構上下で割れるから全体の中央値が分からないと

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:44:25 ID:TYwOF6Qu0
そんなもん分かってどうするんだ?
自分の意見は多数派なんだ、って確認して安心したいの?

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:48:29 ID:MJ/GCz6x0
FF5がゴミだということは世界の常識

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 16:59:54 ID:EIrfPdSw0
FF5のシナリオってどんなのだっけ?
てゆーかバッツの存在意義が思い出せない。ただレナやガルフのお守りでついていって、そのままなんとなく皆で行動しただけ?

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:00:37 ID:EIrfPdSw0
ガルフってなんだよ・・・キングガルフかよ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 17:05:25 ID:gav6u6b20
FFのストーリーなんて昔から微妙だろww
懐古厨は謎の補正かけるけど

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 19:32:48 ID:NWRdAw5P0
音楽は凄く良かったんだけどなぁFF5って

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 23:26:54 ID:DoM5iSY70
昔のゲームは、プレイヤーは主人公を通して当時の漫画やアニメの
シチュエーションをロールするといった展開。
システムは遊べる幅があるし、今でもまだ楽しめる

まあ古臭さはあるね、でもそれもまた良い

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 02:24:47 ID:d7v8qo2C0
>57
批評家じゃねーよ。捏造すんな。
You can submit your own review for this game using our Review Submission Form.
っていうのが見えねーのか?
そいつの他のレビューを見るとポケモンとスクエニ作品が好きで、FF6がFFシリーズで一番好きらしい。
FF3は高評価でFF5だけ1点(1点付けてんのはこいつだけ)とかこいつの基準が分からん。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 12:35:27 ID:2rWp0iG40
昔は奇数派・偶数派という言葉があったけど、
結局偶数がFFの主流(奇数作品も偶数派的な作品となる)になったって感じだね

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 13:22:23 ID:X38nLeWp0
昔の偶数はまだある程度ストーリーやキャラがまともだったが、今はストーリーもキャラもグダグダだし、
ラブシーンと脳内萌えにしか力入れてないから偶数派でもないだろ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 17:26:52 ID:YTeJN20S0
FF5はDQ5よりは随分マシだとは思うけど

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 19:06:12 ID:IK5snxSlO
FF5糞とかネタだろ


ギルガメッシュディスってんじゃねーぞ

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 20:02:21 ID:lCGPJ8ggO
13の方がゴミだろ映像技術をひけらかしただけで中身はゴミカス

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:14:04 ID:/sVpPHbUO
やっぱり昔のFFでは世界には通用しないな
FFは7以降、それが世間の声

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:20:55 ID:Bs3XepjS0
まぁ、あれだ・・・
気にスンナ。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 21:25:41 ID:9XmsHfZN0
あのままFFが2Dの道を行っていたらポケモンすら喰ってた可能性はあるぞ

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 22:23:10 ID:wYL+YEmb0
海外じゃサガも評判悪いらしいし
日本のシステム重視のRPGは受け入れられないらしいな

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/18(木) 22:49:41 ID:CMFhhGs10
サガもだが、攻略情報が無いときついからなぁ
外国語の攻略サイトまで見て回る熱心な人はそうはいないだろうし

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 00:20:25 ID:7lVBZ9bnO
5は日本でも不人気だしな
これが世間の声ってことか

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 09:23:52 ID:BSo9v+0b0
日本のゲームなんだから日本で評価されれば良いんじゃね?と思うんだが


79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 10:10:12 ID:g0U1d8HW0
ジョブシステムとか、ボス毎に有効な攻略法があるのは面白かった

ただそれは攻略本で後から知ったシステムで
初回は王道ジョブで難なくクリア出来た
たしかにシステムを生かしきっていなかったなと思う

あとベルとか鞭とか、特定武器も無駄に多かったな
汎用性が高く、買って間違いが無く、しかも強く、三拍子揃った剣と
博打性が高く、特定ジョブしか使えない、今後使えるかどうか微妙なベル
似たような値段じゃ不公平でしょう

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 10:22:07 ID:OEsiP/s00
ロマサガとFFじゃネームバリューが違い過ぎるだろ・・・

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 10:31:13 ID:bcm47V8s0
>>78
日本でしか手に入らないならそのとおり。海外で英語版売ってるから英語版の評価してるだけの話。
日本だけで売ってる日本語版なんて、海外は興味もないし、評価もしない。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 11:59:01 ID:QUUHA9FO0
薄味シナリオも大味な難易度、ジョブの造形までひっくるめてFF5は大好きなのに1点はないだろw
>>1はどうもただの1レビュワーの評価を引っ張ってきただけだろうけど、ちょっと傷ついたw

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 13:29:18 ID:3Qu1MMHn0
おまいら思い出せ
4の難易度高いと当時言われたろ
だから5では初心者に優しかったはずだ

この程度なら今の子でもできるだろ

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 14:38:17 ID:IpcktLmY0
4のどこが難しいんだろう
セーブポイントあるし敵から確実に逃げられるし
テント/コテージ爆安でMP尽きる要素ないし
ボスも弱点とか教えてくれるし
というか5って戦闘中にジョブ変えられないと戦略とか意味ないですよね。
それまで魔法とかアイテムに割り振られてた機能を細分化して
ジョブに割り振った事で見た目は華やかになったけど
事前に準備してないと発動できなくなった事でかえって不便になってますよね?
難易度下げて誤魔化すよりボスからでも逃げられるようにして
ジョブ再構築の機会を作ったほうがよっぽどシステムを活かしたゲームになったんじゃないですかね。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 14:56:51 ID:QUUHA9FO0
つまりFF10-2こそ至高と

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 15:45:37 ID:Aotb7UsO0
>>84
RPG初心者がプレイするという前提で考えてください
じゃあ当時なぜ4のイージータイプが発売したんですか

5の話になぜ10-2の話を混ぜるんですか
5単体の話をしているんですよ

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 15:52:28 ID:AtSmPGv70
4で幻滅し5で見限った俺からしたら妥当な評価だ
それでもクリアしたのは他にやる事が無かったからだな
今は何でもあるからとてもじゃないがやる気しない

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:11:09 ID:IpcktLmY0
>>86
初心者に配慮した結果セーブポイントや回復手段の充実が図られてるんでしょ
ボスを柔らかくする事だけが初心者救済なんですか?
ゲームのシステムを微塵も味わえなくてもエンディングだけ見れれば初心者に優しいんですかね?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:18:00 ID:Aotb7UsO0
>>88
>ゲームのシステムを微塵も味わえない
これは貴方の中で勝手に10-2と比較しているんじゃないですか?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:31:39 ID:IpcktLmY0
>>89
10-2になんか一言も言及してませんが、どこから怪電波を受信なされたのでしょうか。
ついでに言うとアクティブタイムバトルも4からの惰性で採用してるけど
キャラの素早さがバラけてないからみんな一斉に入力順が来てしまって
ちっともシステムにかみ合ってませんよね。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:38:44 ID:QUUHA9FO0
ヘイスト・スロウやなんなる行動不能に意味を与えたATBがかみ合わない?
あんまりやってないことが分かっちゃうから発言はよく考えてから行う事

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:40:45 ID:Aotb7UsO0
>>90
あなたの主観によるところがあるように思えたのですがどうでしょう?
キャラの素早さは装備なりジョブアビリティなどで変化するでしょう
あと装備の重量などでも

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 16:58:13 ID:IpcktLmY0
>>91
以前から存在する魔法を5の手柄として自慢する意味がわかりません。
>>92
明確に差が出るのはダッシュの為に入れた盗賊くらいじゃないですかね。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 18:25:22 ID:BJYboc5A0
>>93
忍者を忘れるなよ
それからバーサーカーは逆に遅い
他にもジョブ毎に微妙なスピード差で足並みが乱れることはよくある

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 23:28:29 ID:GamjKyoI0
ラグナロク装備して遅くなってがっかりしたやつはいるだろ。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 14:30:28 ID:la27NQEY0
オメガ戦がピークで神竜戦は既に惰性
ラスボス戦はめんどくさいから銭投げでボタン押しっぱなし
糞長い上に内容の無いエンディングでガッカリ

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 14:42:58 ID:USE/thX6O
個人的にはFF5が最高なんだけどな

次に6

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 15:50:08 ID:1VMOppnC0
ごめんねSFCのショボドットキャラで泣いて^^;

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 19:13:31 ID:mkTffRW0O
俺は4=5=6>7=9=10=12って感じなんだが。
スーファミの2Dのが好き

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 19:32:24 ID:TT4gy+JT0
6は魔石で魔法覚えるのは良かったしキャラのアビリティも個性があって良かったけどな
裏ボスいないけど

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 19:36:37 ID:qKxAqh7q0
まあ4が最高過ぎて
5で落ちぶれたよな
グラがっかりだったし

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 20:09:14 ID:F8PT7Z5n0
バランスが悪いのは認める
しかしガキのときにやるにはちょうどよい難易度だった

超ボスのオメガ登場のイメージもあって思い出補正が強い

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 20:25:02 ID:USE/thX6O
俺的には4があんま面白くないんだよな…
音楽はカッコイイけど、ストーリーはどう考えても糞だと思うんだよな〜
特にこれ!っていうシステムとかもないしパッとしないイメージがあるんだが…

5は深いストーリーとかでは全くないけどガラフとかギルガメッシュのイベントとか、熱い所が好きw

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 20:30:28 ID:qyDr2bl70
>>49
分あかった。ABPは従来通りでLvの方を戦闘回数制で上げるようにすればいいんだ。
前半は10回戦うとLvup。後半は100回戦うとLvupと。
Lvが上がりにくければ嫌でも戦略が物を言うだろう?
FFTの場合は一回行動でABPと経験値が入るから、
全ジョブ全アビリティーマスター過程の3分の一で、いつのまにかLv99になってたりしたが、
この方法ならインフレも簡単に起こらない。どうだ!






105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 20:40:14 ID:vxBlnh8a0
FF5のグラが糞とか言ってる奴は確実ににわか
レベル上げ必要だから海外で受けないとか言ってる奴は確実にプレイしたことがない

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 21:12:17 ID:aDZlT9na0
俺はやってない12と13抜かせば
6>9>4>7>5>1>3>2>10>8  って感じかなあ

2はストーリーはいいんだがシステム的に合わなかった
8はストーリーもシステムも糞
10はストーリー微妙、システム微妙 って感じ


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 21:19:42 ID:Afxpbl4I0
>>103
FF4はその超絶完成度でRPGの水準を塗り替えたと言っていい作品。
後のゲームがFF4を雛形にして発展したからこそ
後から比較するとシンプルさが目立つというだけの話。
ネットではFF5とかFE聖戦みたいな後続に影響を与えなかった孤立したシステムのゲームのほうが
後から遊んでも新鮮、という事で持ち上げられやすい傾向があるけどね。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 23:45:25 ID:dFfeS4eY0
4をマンセーしてる奴多いよね。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/20(土) 23:49:21 ID:Upau9PL20
4が最低なんだと思うけどなぁ・・・
ATBを導入したのは良いけど

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 00:09:07 ID:GY2Kph710
個人の好き嫌いはともかく
客観的な理由で4を批判するのは難しいだろうね
当時のRPGの中であまりにも飛びぬけすぎていた

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 00:20:49 ID:72ixHCSD0
FF4って当時ぶったたかれてなかった?

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 00:28:21 ID:mhklrpRf0
ファミ通だかファミマガの読者投票で初めてドラクエを上回ったのがFF4なんだよな
だけど超品薄で買うのがまず難易度高かった
警戒して5を予約しといたらこっちは出荷多すぎで速攻値崩れした

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 00:32:13 ID:8Vzzxny00
>>110
客観的な理由?
ゲームの批評なんて実際にプレーした奴が感想を書いてるだけだろ。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 01:25:06 ID:zZ+gLtn90
>>107
いやいや、無論FF4も確かに素晴らしいが
FF5も素晴らしいと思うよ、魔法装備の延長線上とはいえアビリティ付け替えは
後続作品に与えた影響は大きいよ

ドラクエみたいに特技がやたらとたくさん並んでて戦闘の度ごとに毎回選択するのと比較して
煩わしくないのが素晴らしい

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 11:52:09 ID:L6pkHw9VO
俺は5のが好きなんだが、4が好きって人がいてもいいと思う

ただ、ストーリーだけがどうしても納得いかないんだよな
他の部分が気に入ってるなら分かるが、4のストーリーっていいか?

ストーリー好きな人の意見が聞いてみたいな

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:20:27 ID:+kOrIdYf0
FF4はキャラが実は生きてた展開ばかり取り沙汰されるけど
サブキャラ周りの悲劇性はシリーズ屈指の出来だろう
クラスチェンジや四天王の展開もモチベーションとして分かりやすいし
ルゲイエやカルコブリーナは単発キャラなのに凄くインパクトあるし
主人公が過去に業を背負っているのも今では定番だけどFF4が初めてだよね
出生に秘密があると言うのもFF4がやり出した手法だし
まあ後から見た人はありがち展開、とか思うんだろうけど
後の作品がFF4をパクってるんだよね

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:40:23 ID:xYKZtN8A0
さっくり遊びたい時はFCの3
しっかり遊びたい時は5
俺はこんな感じかな

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:43:10 ID:L6pkHw9VO
なるほどね
ちなみに116は発売当時4をやってた人かな?

俺は確か8〜9くらいまで出てる時に4を手にしたもんでインパクトを感じなかったのかも知れないな

スーファミで最初のFFだし、当時は画期的だったのかもね

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:52:09 ID:PMDn6kjm0
>>116
いやそのりくつはおかしい
FF4以前にも主人公に暗い過去がある話なんてありふれてる
物語としてはありきたりと言わざるを得ないと思うよ
FFにおいて初って意味なんだろうけどさ

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 12:57:10 ID:L6pkHw9VO
確かに4のストーリーは完成度が高いとは思えないんだけど、FF初とか、本人のやった時期とかってのが大きいのかもしれない

俺はFF5最高だと思ってるが最初にやったの幼稚園の頃だったし、今やってたらまた印象違ったのかもな〜

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:05:27 ID:xYKZtN8A0
4って魔法の詠唱時間に差とかあったよね、たしか
思い出すとあれが良い味出してた気もする

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:07:56 ID:+kOrIdYf0
>>119
でも後のFFにも延々と採用されてる設定だよね
キミの理屈だと4以降のFFはみんなクソって事になるね

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:39:44 ID:eaoFmMEx0
4も5も好きなオレってもしかして珍しいのか…?

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 13:47:06 ID:xYKZtN8A0
FFTとか、この辺の美味しい所をうまく入れてるな
どうりで面白いわけだ

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 14:00:51 ID:Q2kCQCXP0
俺はFFで一番良かったのはFFTだな
PSP版はPS版で気になっていたところが修正されて素晴らしかったが、バルフレアはイラネ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 14:09:32 ID:xYKZtN8A0
6は適正外の育成とかできて面白い、魔石ボーナス
あと崩壊後の仲間探しがいい
だが、面倒なイベントが増えちゃったところがある

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 14:45:46 ID:6rngULi50
4はある意味集大成で王道を行ってる感じがしたけどな、「これがFFです」みたいな。
5や6が色々な意味で自由に作れたのも、4がああいう作品に出来たからだと思ったよ。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:02:51 ID:hyHaUtEA0
今つまらんとか言ってる奴は子供の頃の記憶が無いだけだろw

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:05:28 ID:72ixHCSD0
記憶に残るほど面白くなかったって事か?

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 17:45:17 ID:zZ+gLtn90
>>123
いやいや自分もどっちも好きですよ

>>115
4のストーリーの完成度は高くないという人がいるけど、
同時代の他の作品と比較すると、そこそこ高水準だったんだよ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 19:43:50 ID:6VYPsNZY0
4のストーリーは今見るとなんていうかベタベタすぎるなw
ハーレクイーンロマンスのメロドラマ小説みたいだ

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 20:17:43 ID:K9xQrrVh0
4を今の据え置きの映像技術でやると
セシルとローザのいちゃつきぶりに切れだすヤツや
カインのDQNっぷりに魅入られだすヤツが溢れ返ると思う

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 22:54:32 ID:L6pkHw9VO
確かにw

昔の作品は2Dという前提で作られたストーリーだから今の技術でリメイクすると変になるよな〜

そうえばDSの4リメイクはどうだったんだろう?

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:04:46 ID:+kOrIdYf0
FF4なんて音楽が綺麗で演出とかエフェクトがかっこ良くて
イベントが5ほどクソ長くなくてすっきりしてて
画面レイアウトが凝ってて敵味方や前後列配置のバランスがよくて
飛空挺の俯瞰演出がとてつもなく画期的で後続作品にパクられまくって
セーブポイントが実装されて快適にプレイできて
保護者キャラと伸び率のいいキャラがはっきりしてて育てやすくて
宿で戦闘不能が回復するようになって便利になって
テントコテージフェニ尾が安くて遠出しやすくなって
スピード感を重視した音楽やSEがシステムに合ってて
ボスがいちいち特徴的で状況に合わせた攻撃パターンで
対応してくるシステムを初めて実装した事くらいしか褒める所がないただの凡ゲーだよな

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/21(日) 23:47:36 ID:LCxkY5oV0
>>124
>>125
分かってらっしゃる、実に分かってらっしゃる。
ここでFF4を引き合いに出す人は間違い無くFFTもFFTAもやってない。
FFTは敵を囲んで『ためる』を連発しまくってABPを稼げるのが魅力だった。
FF5では一回の戦闘を何度も繰り返さないといけなかったが。
FFTAは種族ごとに覚えられる技に差別化が行われていたのが良かった。
青魔法を覚えるのにもっとも頭を使うゲームでそれも最高の魅力のひとつ。
FF4の魅力は四天王戦と音楽くらいじゃないの?
キャラがそれぞれ技と魔法で個性分け出来ているのはいいけど、
結局、エンカウントでは毎回同じ戦法になるのもどうかと。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:07:41 ID:gVKUYqNX0
そりゃあ世代が一回りも違うしかもSRPGと比較して戦略面で劣るとか言われても
そりゃあそうでしょう、としか言いようがないわな

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:49:18 ID:MOHgSynA0
>>134
強いて言えばFF4のラストバトル前のイベントが糞長い、あれで負けようものなら
やり直しで面倒くさいイベントをまた最初から見直さないといけないのがだるい
FF5はラストバトル前のイベント後一旦セーブしに戻れて便利だった

>>135
アイテムや魔法一つ使う為にもABP稼がないといけなかったり
上級ジョブ使う為にABPをちまちま稼がないといけなかったりして面倒くさかったなFFT
おまけに、まとめてABPをたくさんくれる敵もいないので
FF2の素振りみたいにちまちまと、一回の行動を何度も繰り返さないといけないのも面倒
一長一短だと思うけどなぁ TAはやってないので知らん

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 00:53:56 ID:94BHkfDw0
まあFFTはアレだな、本シリーズの世界観がアッチの方に行っちゃったから
古典ファンタジー路線の受け皿として古参にも評価されてるんだろ
2-4-6と継いできた戦争ファンタジーのある意味直系だし
新鮮味はまったくないけど時代なりには進化してるしな

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 02:33:08 ID:IwHthOD10
FFTの終盤のつまらなさは異常

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 02:33:37 ID:gZQy/mxx0
FFTは固有ジョブがノーリスクで強すぎるのが難点。
汎用キャラが結局メインメンバーがそろうまでのつなぎでしかない。
ていうか、ジョブチェンジシステムがが、面子がそろうのに時間がかかり過ぎるシナリオ上の問題点の隠れ蓑に利用されてる感がある。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 06:21:04 ID:eHe0HAVe0
>>137
このゲームは2周目からが馬鹿みたいに面白くなる。
俺はチャプター1、ダイスダーグに会う前のマンダリア平原で例のためる戦法で二刀流をマスターするにまでいたった。
ミルウーダ戦までに白羽取りも覚えたな。
先ず、レッドパンサーかチョコボにスピードブレイクを限界までかける。
敵を4人の円陣で逃げられないように囲む。
皆がエフェクトが脅威の1.5秒のためるを使うのでABPの獲得が超絶な速さに。
5人が同じジョブだとおそすわけABP(JP)の分も含めてマスター速度が星速。
特に召喚士5人でこれをやると、いかに全召喚獣マスターが素早いかが実感できる。
なによりヤミツキになるのが『ためる』を連打をするようなあの操作性と、
テンポよく重複する効果音の小気味良さ。
これら一連をFFTで体験すると、このゲームこそ成長の要素では最高峰のRPGだと強く断言出来る。
>>140
二周目では思い切ってシドを即刻除名にした。
隠れ蓑?その為にあんなに複雑システムな戦闘を造り上げるのか?

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 08:38:49 ID:mg42o7vf0
>>140
つ ラファ&マラーク

あと、クラウドだけはマテリアブレイド装備してないと
固有技のリミットが使えないというリスクというか不便さが

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 11:26:12 ID:94BHkfDw0
成長、やり込みの最高峰ならFF2があるしなあ
序盤で最強育成も出来るけどそんなカッタルイやり事より
最速でシナリオを進めながら効率よく仕上げていくのがポイントで
巷で言われてるような回避上げなんかしなくても戦略で立ち回れるようになってるし
武器入手に合わせて育成すればABキャンセルなんか必要ないし
四人目キャラを主力に投じるくらいの運用できっちりバランスが取れてるし
ミンウが有用な補助魔法を大量に覚えてるから序盤からシステムを最大限に活かした戦闘が出来る。
まあ「遊びやすさ」を重視したSFCシリーズにやり込みで勝ち誇る事になんの意味があるのか知らないけどね

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 13:57:44 ID:28rCTFdE0
序盤からバランス崩しの稼ぎが出来るゲームは割とマニアには受ける


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/22(月) 15:34:56 ID:nssTzS720
>>140
序盤にメインキャラたくさん来たら初心者がロストしまくってやる気無くすよ
自分は敢えてそう作ったと好意的に解釈したい
腕に覚えがあり慣れ親しんだ仲間がいるなら、そちらを選択する余地も残ってる

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 01:04:14 ID:izN20uO70
>>144
逆に一般受けはしにくいよな

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 01:34:18 ID:ASgHWgaE0
一般受け(笑)かどうかはともかく
FFはバランスブレークしてない作品のほうが少ないだろう
育成に関してはむしろサガほうが近道が少ない

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 03:25:42 ID:4w5tyHQU0
やっと、懐古ではなくまともにゲーム論になってきた。
FF5は・・そうだな、リメイクでは電源入れて始めたときから敵の出現する構成パターンは決まってて、
逆手に取って、中断セーブ→再開→2戦目で必ずノミが3匹、という裏ワザでABPの荒稼ぎが出来たな。
苦労しないで4人のすっぴんに星3つついても嬉しくなかったけど・・・

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 08:08:33 ID:9gsD5yvNO
>>145
12みたいにゲストキャラ扱いにすれば良かったんじゃないかな?
んで、二週目から固有ジョブも極められる仕様にする。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 08:17:10 ID:loZt2r3O0
おいおい
ジョブ×アビリティ
といういまだに他のゲームに影響を与え続ける偉大なタイトルだろ
ヒゲFFもいまだにこのシステムから脱却できないし

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 10:12:47 ID:M+58Ir+A0
坂口なんてまともなゲーム作れてないカスじゃん
確かにFFを最初につくったのは坂口だけど坂口が手がけた1〜5は海外でまったく相手にされず駄作扱い
6で北瀬がディレクターになった途端そこそこ人気が出始め7で一気にビッグタイトルに
正直坂口は要らないよ

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 11:53:31 ID:1Z56Gtmd0
アドベンチャー要素・戦闘要素・遊びやすさ的に見ると、5はRPGとしてバランス良いね

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:33:39 ID:ijcCrRPj0
5はイベントが多すぎたな
もう少しストーリー部分をあっさりして、
ジョブチェンジの楽しさを追求した作品があれば
今なら受ける
北瀬一派の美少年と美少女の電波オナニーはもう海外でも落ち目だし
海外を視野に入れるならもう要らない

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 12:35:03 ID:Lv3t2vHi0
>>146
わざわざ稼がなくてもいいんだろうけどなあ
〇〇使って余裕でしたヌルゲー乙wwwとかいっちゃうなら使うなよと

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 13:43:57 ID:seOF1Qtq0
国内で数百万売り続けたシリーズ作ってカス扱いとか凄まじいな

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 14:43:43 ID:ASgHWgaE0
>>150
影響与えてるか?
最初見た時はジョブシステムの完成形みたいに思えたけど
実際フォロワーってヘラクレスWくらいしか出なかった気がするんだけど

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/23(火) 19:16:54 ID:4w5tyHQU0
きぼうはだいちにめぐみをあたえ
ゆうきはほのおをともらせ
いたわりはみずをいのちのみなもととし
たんきゅうはかぜにえいちをのせる

このテーマが感動を与える。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 01:00:04 ID:KnE9TJJH0
FF5の新しい所ってそれまでのゲームが自重してた
強アビリティでの無双プレイをやっちまった事だろ。
それまで慎重に調整されてきたゲームバランスの概念が
実はどうでもいい事だった事を証明しちゃったよね。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 17:11:09 ID:yXiKnNIj0
同じ戦法で全ての敵が倒せると思ってる外国の方々は
神竜もオメガも倒せなくてファビョってしまっただけなのだろうとしか思えん

「連続魔」を覚えられたら無双状態とはいえ覚えさせることも出来ない脆弱が何を…
と思う。
ストーリー?暁の4戦士のよさがわからんならとりあえず分かり合うことはない、少なくとも>>1の外人とは永遠に

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 17:24:39 ID:LBSWvOAn0
4から続くやたらな自己犠牲の多さには辟易したが
キャラをあまり掘り下げてないのが想像の余地があっていい
ハーレムパーティーな割に恋愛要素が0だったりとか

システムも含めて色々とプレイヤーに委ねてる感じ
FFとしてそれを良しとするかどうかは人によるだろうけど

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 17:53:17 ID:4H/ljMbd0
>>122
>>119だがFF4のストーリーはありきたりだと言っただけで、FF4とそのストーリーが糞だなどとは言ってない
むしろ終盤の流れとかラスボスの曲とかは個人的に好きだ
頭悪いみたいだけど理解できたか?


162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 18:47:41 ID:6eSfn73f0
シナリオやキャラ付けが淡白な割に
イベントが長くて拘束度が高いのがポイントだよね。
青魔法やアイテム収集なんかのお仕着せなやり込み要素も充実したし
今日の長いだけで中身のないRPGの草分けとなった偉大なゲームだと思う。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 18:51:28 ID:wgBlv7dV0
たしかに寄り道とかしておかないとすっげえ損した気分に
後々させてくれるゲームのサキガケって感じだな

コレ以降時限要素とかが増えた感じ
攻略本商売景気アゲアゲ

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 19:07:02 ID:BboKuedMO
ガラフの怒りや憎しみなどではない!
ってセリフ感動的だったけどなあ。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 19:11:02 ID:crQ1acq50
今はむしろ、その時の衝動で突っ走るのが流行ってるので

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 21:22:28 ID:W0F9ooGS0
>>163
時限要素が増えたんじゃなくて5から取り入れられたんだろ

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:41:18 ID:hWUPI29Q0
FF2の大戦艦とか竜巻とかリバイアサンとか時限ダンジョンが結構あったし
それから終盤に行くと幾つかの町が滅びてしまう
FF4のゾットの塔とバブイルの巨人も時限ダンジョンだったな

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/24(水) 23:49:18 ID:W0F9ooGS0
そっちか
カルナックとかものまね士ゴゴの系統と勘違いした

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:18:46 ID:VEEDSY1u0
>>167
ストーリーの主線として消化する物を時限とは言わないだろう。
ここで言われてるのは特定タイミングで寄り道しないと消滅するイベントでしょ。

Uの竜巻も取りこぼしが起きないようフィン-ミシディアに必要な店設備が集まって
ストーリー進行によってプレイを狭めないように最大限の注意が払われてるんだよね。
昔のゲームは後から取れないアイテム、イベントの類は
詰み、ハマリ等と同様に慎重に取り除くゲームデザインが主流だったけど
FF5、6あたりから変わってきたよね。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 12:28:24 ID:ofhKpePL0
>>169
一度逃すとどうしても取れないアイテム、どうしても見れないイベントの類は
特に5から始まった傾向がある気がするな

3なんかは極端な話、クリスタルタワーに上れる段階でも故郷のウルの村に行くことも出来たわけで
5とか6とか世界が激変!!的なのが主流になってきて世界観は広がったが取りこぼしは増えた
もう7〜は言わずもがな

ただ言えるのは、5は好きだから5を酷評する>>1の外人とは友達になれそうにないってことかなw

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 14:16:37 ID:0a5fWpLr0
「5はバランスブレイクゲー」とか言う話はよく聞くが、俺はよく出来てると思うけどね
バランスって言ったってただキツくしたってしょうがないし、
「適当にやったらキツめだけど成長コンプしたらオレツエーできる」くらいのバランスの方が
幅の広いファンが出来ると思う

外人がやって面白いかどうかはまた別物でしょ、文化だって違うし個人差だってあるんだから
洋ゲー好きな日本人がいるように、向こうにだって和ゲー好きなやつはいるから
叩き記事がでたって即「外人は和ゲーが嫌い」って結論出すのはどうかと思う

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 20:37:47 ID:6YZo6O+J0
むしろ成長コンプしても銭投げのほうが強くてガッカリするゲームじゃね

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 22:16:29 ID:rnuFsd2u0
>>169
ストーリーの主線上で消滅するものならたくさんあるけど
FF5で特定タイミングで寄り道しないと消滅するものってそんなにたくさんあるか?

イベントならリックス村、収集物ならカトブレパス、愛の歌くらいしか思いつかない

>>170
5から始まった傾向というのは間違い、FF2からすでに兆候はあった
大戦艦の宝箱の取り逃しには泣かされた、5でその傾向が加速したというのなら分かる
PSになるとディスク変更の弊害で8とか特に酷かったけど

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:37:25 ID:Lw9GRiQS0
>>173
5以降はさ、そういう詳しい予備知識がないと
「取りこぼしたかどうか」すら分からないんだよね。

大戦艦なんて最初から破壊ミッションなのが分かってるんだし、
宝箱を探索するか、放置して進めるかは自己責任だろ?

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/25(木) 23:58:14 ID:Nm9gYiG/0
チキンナイフとブレイブソードを間違えてどっちかをとったことを言ってるのか?
チキンナイフの方が断然オトクだわな。初回ではブレイブをとってしまったけど・・・

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 00:13:55 ID:G9KNafr90
源氏シリーズもワンチャンスでしかも分かりづらいよね
盗むでしか手に入らない一品物という悪しき風習を始めたのがFF5

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 01:57:27 ID:2QeJ4znC0
どうせフルコンプやるやつなんか何周もやるマニアックなゲーマーだろ
なんで2週目をしないのか理解できない

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 03:48:23 ID:4pnyWi2k0
>>1はさすがに極端だと思うけど基本的に人気無いっぽい
http://gs.inside-games.jp/news/195/19542.html

外人は和RPGにはグラとストーリーを求めてるんだろう

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 12:43:56 ID:GUbbD2mV0
クリスタルワールドとかに行けるようになってから
あの憎きギルガメッシュからぬすむでしか手に入らないと知ったときはぽかーんとしたな

ええ二週目突入ゆゆうでした
アイテム図鑑だっけ、あれをコンプしてから神竜とオメガを倒して俺のなかのFF5はようやく終わった

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:16:42 ID:5K+NhU2Z0
>>177
そうそう。コンプ出来なくてもクリアに支障は無いのに
悪しき風潮とかいかにもゲームバランスに影響が出るとでもいうような言い方をする。
俺はFFTのエルムドア公に1000回もラブコール送ってたヤツ聞くと辟易するんだけど。
しかも攻略本の語情報に騙されたって。
ほとんどのゲームはアイテムコンプしても何の恩賞も無いのになー 自己マンモス





181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:22:05 ID:u70cZ2bF0
そうそうコンプとかやり込みなんてことをしない一般人にとっては
銭投げゴリ押しでラスボスまで簡単に瞬殺できて
速攻中古屋に溢れてお手頃価格で手に入る
まさにライトユーザー大喜びの大名作なのにね

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 16:44:42 ID:2QeJ4znC0
銭投げゲーとか馬鹿にしてるがあれは金欠になるから乱発できないんだよw

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/26(金) 17:12:22 ID:5K+NhU2Z0
>>182
ラストバトルならクリア後にギルを使う事は一切無いから、遠慮無くバラまける。
一回のバラまきで敵全体に4000近いダメージを与えることが出来たか。
しかし、ネオエクスデスは化け物の群れががそのままくっついた形がおぞましいな。
ロマサガ2のワグナスが血の涙流しながら叫んでる画もびびったけど。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 10:12:11 ID:c5QNJ4ii0
最後の審判とかみたいな宗教絵っぽいモンスターグラフィックがはやってたな
FFの野村氏とかサガは誰か知らんけど、社内のデザイナーで流行とかあったんか
怪獣!とかじゃなくて人間がグロテスクに変貌したみたいなんとか

そういう気味が悪いのとかエロイのがスクウェアRPGのモンスターデザイン象徴って
感覚が生まれた

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 15:45:03 ID:gGPmbnwg0
ノーマルのエクスデスからラストバトル第一形態でよかったのになぁ
ネオエクスデスは何か中途半端で美しさもない
ただただグロくすればいいって物じゃないだろうと

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 18:55:14 ID:Fq4Olphy0
>>184
あるある。最近、中野京子の怖い絵という題の本を読んだけど、
昔の絵画よりFF・ロマサガのモンスターの方がずっと怖ぇよ。
普通に美術としての価値は認められないものかなぁ。
FFは3Dでモンスターが動くようになってから独特の静止した怖さが微塵も無くなってしまった。
FF7以前・以後で分けるアンチ論はここにも起因すると思う。
>>185
初めて見た時びびった。よく見ると、しょうたいふめい・ツインタニア・シェリー・バンダースナッチ・ドラゴン系らしき
モンスターが混じってるっぽい。樹木が絶叫してる形のエクスデスもよく見たら遠近法の使い方が凄いね。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 20:30:29 ID:+L5I3ZCY0
たしかにFF7の神羅屋敷にでてくるイン、ヤンやFF8のデリング偽大統領ことナムタル・ウトクは気持ち悪いけど動きは可愛らしいからな
ただユウナレスカはノーサンキュー


188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 21:26:02 ID:c5QNJ4ii0
PS以降はパラサイト・イヴのエネミーみたいなクリーチャー系が主軸になったな
無秩序なデザインはさすがに3Dではなくなった

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/27(土) 21:49:55 ID:JpggZsYz0
エクスデス(木)のデザインはすげえと思う。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 10:22:37 ID:mD4NIqGD0
あれは何かグラディウスIIのゴーファーを彷彿とさせるデザインだね
グロ美しいというか

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 12:58:18 ID:IGvprqlb0
6までは芸術的なグラだったけど、7から急にグラがショボくなったな

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 14:36:29 ID:UWEkwYu00
確かに256色環境でそこそこ上手く遠近、陰影の技法を表現してるけど
絵画手法としてはもう500年も前に確立している平凡な表現じゃないですかね。
マンガ、ゲームのフラットな絵柄しか見た事のない子には衝撃的だったかもしれないけど
そういったオタ知識しかない人間が芸術云々と言い出すのはどうかと思いますよ。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 18:09:12 ID:eXV99mb70
>>192
500年前から手法が確立してるならそれでいいじゃん。
フィリペ・プロスペロ王子が好きな俺だけど。
FFの渋谷員子女史、ロマサガの高井浩氏ならあの絵をドットに起こせる。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/28(日) 21:14:43 ID:T3mP3UWN0
昔のモンスターは不気味な感じがして良かったな。
絵がグロいってだけじゃなく、例えばナッツイーター?とか
かわいらしいんだけど、見た目とは逆に強くて焦ったり
そういう緊張感があったな。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:21:19 ID:moEoEncZ0
>>192
そんな常識的な知識を得意げに語る奴が他人の感想を叩くのもどうかと思うけどね

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:28:57 ID:vTzXTY+n0
>>194
どくろイーターか(笑)懐かしい。HPが1しか無いんだけど、それ以外のステータスがなんと同じ頃の周辺モンスターの3倍(笑)
思い起こせば起こす程、FF5の方が映像も戦闘バランスも良かったな。
ストーリーも喜怒哀楽がハッキリしてて鬱なキャラクターが皆無だから大好き。
二つの世界が合体してまとまった新たな地形の世界が出来る、
その世界をチョコボ(ボコの子供)で一周出来る、という設定も楽しかった。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:33:23 ID:JsyTSuSg0
5とかいてあるのに13にしか見えなかった件

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:40:02 ID:kBx6McwP0
13が憎くて頭がいかれたんじゃないのw

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 07:58:05 ID:JsyTSuSg0
まじで
PS3代とTV代返せって感じだな

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 10:50:44 ID:Q+f/s3aJ0
>>195
そうだね。ただの常識だよね。
そんなただの常識が得意気に見えてしまうほど
キミが非常識だっただけの話だよね。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 12:32:34 ID:RGsj6RGF0
非常識って…厳密には間違っちゃいないがそこで使うなら普通は「無知」じゃねえの
頭いいフリして釣りたいならもっと言葉使い頑張ろうぜ

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/29(月) 12:37:42 ID:vTzXTY+n0
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ!
バッツ「うわーッ!!」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ!
ファリス「ワーッ!!」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ!
レナ「キャーッ!!」
エクスデスは大きな口を開けてかみついたッ!
ククル「おじいちゃーんッ!!」
ネオ・エクスデス「ウゴゴ・・無とはいったい何なのだ・・・」
バッツ「ぜになげ!」
ファリス「ぜになげ!」
レナ「ぜになげ!」
ククル「ぜになげ!」
宇宙の法則が乱れるッ!!!!

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 18:21:36 ID:+QAajq2P0
5を擁護してる奴は基地外のみ

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 18:28:48 ID:m0qHGM630
>>5
つうか>>4の他の奴の点数は高いじゃねーか

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 20:30:29 ID:djLNnYQFO
5は普通に古きよき名作だと思うんだが

俺の思い出補正か?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 20:41:17 ID:CExf8HLS0
俺も5が人気ある理由が分からない、4がストーリーもキャラも凄い良かったから5やった時はガッカリした。話ひど過ぎるわキャラは立ってないわで。
これ好きな人ってジョブで楽しんでるんだろうな。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 21:04:19 ID:zE86BSYd0
キャラは立ってると思ったが幼女入ってからキモかった
メンバーは爺ちゃんのままでよかったじゃん

あとそれ以後のシリーズはジョブチェンジ捨てたせいで
ドラクエの転職と住み分けちゃって、層を食いきれなくなっちゃったな

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 22:43:24 ID:6wLxr1JQ0
4は当時はどうも思わなかったけど
5以降のオタ&腐向け全開の展開を見た後では
やっぱり王道が一番だと痛感するようになった

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/04(日) 22:46:52 ID:atniqUqv0
>>206-208
やってないのwww


210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 00:15:35 ID:/nEbArOh0
俺は207だが一応5への好き度はFFんなかじゃ1、2を争うほどのファンではあるよ
単に後半の仲間編成が微妙ってだけで

スキルをつけかえて編集出来るって
手法から受けたインパクトは当時半端じゃなかったからね
ある意味7のグラフィックのインパクトよりでかかった

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 06:26:09 ID:t94ISTMyO
4のストーリー、キャラがいいって言うけどカイン裏切ってばっかだし、セシル、ローザはウザいし何がいいのか分からん

エッジとかは普通だったけど

5のファンだがメンバー3人女ってのは確かにいらんかもね
でもキャラは立ってたと思うよ?
ガラフのイベントなんて熱いじゃないか!

4はいまいちだがいいですとも!とか、ルビカンテが回復してくれるとことかは好きだな

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 12:07:20 ID:3XYrCSj80
4はアンナとかリディアの母親とかギルバートの心境とか細かいところで話が立ってるけど
5はそういうのが全く無い、主要キャラだけのストーリー。村もミストとかミシディアとか幻想的な村が一つも無くなってる所が痛い

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 12:29:41 ID:+B2qd4v60
4は無個性なボスが一人もいない所がすごい
四天王は元よりベイガンやデモンズドアーといった端役まで凄まじいインパクト
それにくらべてカーラボスとかウイングラプターとかすごいガッカリ感
ただアビリティ試すためのサンドバックって感じ

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 13:19:08 ID:t94ISTMyO
好き嫌いは個人の自由だがもう少しまともな批判しろよw

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 13:26:13 ID:+B2qd4v60
そうだね
ファリスのイベントとかものすごく気持ち悪かったけど
世の中にはこういうのが好きな人もいるんだよね
彼らの嗜好を否定したらカワイソウだよね

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 13:35:20 ID:BTUXV68K0
なんでそうも挑発的なのか

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 14:52:15 ID:t94ISTMyO
年齢的なもんだろw
お子様なんだろう

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 14:58:49 ID:tXBEAKSV0
ファリスのイベントってなんだっけ

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 15:35:06 ID:Ua9gcnCK0
5の人気ってレナちゃん着せ替えて萌え〜とかハァハァとかそういう人気でしょ
べつに否定はしないけど何もFFでやらなくてもとは思う

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/05(月) 16:14:17 ID:t94ISTMyO
そういう人気はむしろあんまりないほうだろ

4のリディアのほうが人気ありそうじゃね?

いや、どっちがダメとか言うわけではなくてね
5は6とか程キャラが個性付けされてないし、キャラクター的に萌えとか狙うには地味過ぎると思うな

最近のバニラとかは酷すぎてイライラするがw

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 03:32:38 ID:S0EWoDto0
見た目の媚しか存在意義のないジョブ多いよね
逆に王道ジョブでプレイすると妙に戦闘が窮屈だし

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 09:58:50 ID:Xu+0x8dK0
王道ジョブでサクサク進めるか、
自分の好きな見た目ジョブでどん詰まりになりながらも頑張って進めるか
そういうのを考えるからこそジョブシステムは好きだったんだけどな

DSFF3とかも風水師、バイキング、吟遊詩人、狩人とかでクリアしたぜ

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 14:15:01 ID:QZDhlSXa0
王道でもぜんぜんサクサクしてない訳だが
魔法系だけで5つもあってなんか育てなきゃいけない気になるけど
ラ系魔法とか弱体化しまくっててまったく使い物にならないし
結局ボス前で全員モンクか侍にチェンジになって
さっぱり育成の意味がないゲームだった

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 16:25:49 ID:hKJ7YQNGO
ラ系も普通に使う機会あるわけだが

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 16:30:17 ID:ywoPsnmP0
うんこだと思ってトイレで流したらFF5だった

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 16:30:55 ID:wyOcPplX0
外人の考えることは理解できないな
音楽もいいし
ギルガメッシュも良かった


227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 18:07:05 ID:hKJ7YQNGO
ギルガメッシュ、ガラフ関係のイベントはほんといいよな

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 18:35:43 ID:1+nH/LH30
>>226
騙されるなよ
このレビューサイトで1点なんてつけてるのこいつだけだぞ
高得点つけてる人の方が圧倒的に多い
日本の尼レビューなんかでもいるでしょ?
人気ゲームに一人だけ不自然な低得点つけたりしてるの
それと同じ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 18:43:21 ID:8jwqw+ZU0
まあまあクソゲーが内容通りに酷評されからって憤るなよ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 18:58:15 ID:hKJ7YQNGO
>>228

まぁ面白いものでも面白くないと感じる人がいるのは分かるけど、1点とかは極端だし、まともなレビューとは言えないよな

嫌い=クソって考えは馬鹿らしい

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/06(火) 23:17:43 ID:4Z1d87QI0
>>223
とか絶対プレイしてないだろw
5のラ系含む黒魔法はFFシリーズの中でもかなり使える部類だし
全員侍とかモンクとか逆に面倒だろw

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 00:17:18 ID:G/ArPNub0
使えるといいながら一つも例を挙げられないない所が泣ける
擁護のためとはいえすぐバレる嘘をついてどうしようというのか

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 00:27:03 ID:irBBUC1uO
入手してから第二世界序盤くらいまでは普通に使う機会あるだろ
リクイドフレイムとか正攻法ならブリザラで攻めるし

タイタン取る辺りで雑魚にはあまり使わなくなるけど…
第二世界の滝に出てくる骸骨の恐竜のボスかなんかもファイラが有効だったような…

これで満足か?w

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 00:42:16 ID:Ddkdf20Q0
図書館でもイフリートやビブロス戦とかで大活躍するしね。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:17:08 ID:G/ArPNub0
苦労して育ててもたったそれだけしか使い所がないから笑えるよな
ボスなんかそこだけチェンジすれば事足りるし
シリーズでも使える部類(笑い)

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:20:33 ID:ibeTB08j0
チェンジすれば事足りるのになんで苦労して育てるの?
ずっと使ってないといけない縛りプレイでもしてるの?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:26:36 ID:G/ArPNub0
そうだね育てる必要ないよね
5のジョブは見た目の萌え目的しか価値がないんだから
育成すれば強くなるかも、なんて期待するほうがバカなんだよね

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:34:48 ID:irBBUC1uO
自分から話題持ち出したくせに指摘されると発狂しだしたか
多分同一人物だよな

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 01:44:09 ID:ZGyU4Enj0
FF5はさ、攻略とか効率のいいプレイとかそういうのを考えちゃダメなんだよ
無理してでもお気に入りのキャラを作って、着せ替えしてるだけでも楽しいー、って
そう思えるように自分を鍛えないとダメなんだよ
クリアだけ考えたら本当に身も蓋もないクソゴリ押しにしかならないんだから

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 02:14:57 ID:l48hAavC0
船の墓場〜北の山あたりではモンクがナイトより明らかに強くて
しかもそこで「格闘」を取っておけば
以後どんなPTにしても全体の火力底上げに汎用的に使える、とか
上手く作ってあるなと思うとこもいくつかあったんだが

全般的にはどんなジョブにしてもある点では楽になり、別のある点では苦しくなる、
みたいな帳尻合わせ臭がキツい

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 02:51:31 ID:irBBUC1uO
俺はその辺のバランスが上手いからむしろ好きだな5

バーサーカーみたいなクソジョブ除けば大体使い所があるし

てか、バーサーカーだけはさすがにどうしようもないわw誰が考えたんだよww

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 02:53:31 ID:IueWe+Ds0
>>237
5のジョブを育てる価値は、
付け替えれるアビリティの取得と
マスター時にすっぴん・ものまねしの能力UP
…とか色々あるじゃない

萌え目的しか価値がないとか言う輩の方がよっぽど馬鹿

>>239
別に自分を鍛えなくとも、幾つかのチート技を自分で縛って楽しめばいいだろ
それに糞ごりおしでないFFの方が少ないと思うし

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 03:01:00 ID:l48hAavC0
ま、何をやっても大体許容される一方で何をやっても最善手にはならないってのは
狭い意味での「ゲーム」というより「ごっこ遊び」としての調整の仕方だわな

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 07:54:25 ID:AIHgbeEQ0
一番の売りだった付け替えアビリティが一番ガッカリなんだよな
付け替えたって使い所を知らないと意味ないし
使い所を知ってるならジョブ自体を変えればいい
かかる手間がジョブチェンジと同じで得られるメリットは少ないという
別に無くてもよかったシステム

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 10:48:14 ID:j9dLpGMw0
FF3はその点かなり極端なバランスだったからな
ジョブチェンジすることが戦術の変更に直接作用してくるからこそ
最終的には全ての魔法が使える賢者と2刀流の忍者になりがちだった

DS版では賢者は初級魔法の使える回数がかなり減ったし
他の剣士の強さも調整されたからジョブ全体のバランスも少しはよくなった気がする
あれぐらいがちょうどいいな

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 14:47:40 ID:irBBUC1uO
DS版は何かとダメだろ
敵キャラの出現出来る数が少ないし
召喚とか黒魔法は使う必要がなく戦士系アビリティで叩いたほうがてっとり早い
ボスが昔に比べ弱くなりすぎ

リメイクとして微妙なラインだと思う
一応クリアしたけど、つまらんとまでは言わんけど正直微妙…

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 15:57:30 ID:T3YFuKzw0
5への批判と同じ事言っててワロタw
懐古信者の素敵な二重基準ですね

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 16:32:41 ID:IueWe+Ds0
>>244
得られるメリットは1キャラが複数のアビリティを使えると
複数の役割(回復・攻撃・補助など)が担えて便利
WIZとかDQ3で魔法が使える前衛を育てるのはメリットがあることなんだが

>>247
FF5は
敵キャラの出てくる数が多い
戦士系アビリティで叩いてもいいけど、召喚とか黒魔法で叩いてもいい
ボスは弱いような強いような…

全然違う事言ってるのにワロタw

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 16:49:37 ID:RbfSF+Wb0
だよなw
話を理解できてないのにただ批判だけする馬鹿多すぎwwww

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 17:08:16 ID:T3YFuKzw0
>>248
べつに召喚や黒で叩いてもいいのはDSFF3も同じだろw
バランスの悪さで言ったら5のほうが遥かにクソなのに
懐古信者の支離滅裂さにワロタw

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 17:17:40 ID:RbfSF+Wb0
FF3の召還なんて使えねぇじゃねえかwwwww
使い勝手悪すぎだろ

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 18:38:06 ID:hJuaErWb0
FC版3はラスダンに行くまで一部のダンジョンを除いてずっとたたかう連打でクリアできる
ボスもHP低いから戦闘中に回復すら必要ないからな
逃げづらいおかげで無駄にたまるお金でポーション買いまくって
戦闘中はずっとたたかう連打で戦闘終わったらメニュー画面でポーションで使って全快
ラスダンいったら忍忍賢賢でエリクサーも気兼ね無く使えるから俺ツエーゲーになる
ツインヘッドは後ろから手裏剣投げてりゃ楽勝
DSはやったこと無いから知らん

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 19:19:05 ID:KJ6WI6su0
ワイトスレイヤーの魅力

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 21:08:00 ID:6RYBdBfV0
待て待て、FF3の召喚(合体の方)はかなり強くて使い勝手良かったぞ。
召喚魔法初出演作だけあってかなり優遇されてたような。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 21:14:41 ID:RbfSF+Wb0
悪い、DS版のほうのことねw
FCは確かに使ってたよ

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 21:20:01 ID:AbXsHPjC0
オリジナル版3、5の大半のジョブが使い物にならない事を棚に上げて
DS版にほんの一部使いづらいジョブがある事を執拗に叩くキチガイ懐古
人間こうなったらお終いだよね

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 21:28:19 ID:6RYBdBfV0
>>255
DS版は火力は間に合ってるんだが、
やはり敵の数がな・・・。DS黎明期で仕方ないとはいえ・・・
結局MP消費しなくていい戦士系の打撃で充分になっちまうのがな。

DS版はFC版で強すぎたジョブを下方修正、使いもんにならんジョブを上方修正してて良い感じなのに
黒魔法系だけは状態変化魔法の成功率は下げるわ魔人の体力成長率をさげるわ
「〜の棒」の属性強化をオミットして白魔でもラ系魔法無限発射できる様にするわで
黒魔虐待が著しい。

・・・ここら辺を直してもっかい出せやコラと思うわ。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 21:44:13 ID:RbfSF+Wb0
>>257
敵の数って多くて3体までだったっけ??
俺は高火力の戦士のふみこみで瞬殺してたな〜

黒魔系は本当に酷い仕様だったね。全く使わなかった
赤魔は万能過ぎて役に立った覚えがあるw

あと最後のほうのボスが弱すぎたよね
2ヘッドドラゴンとか。
序盤はまだそれなりだった気がしたけど

クリスタルタワーが旧作を意識してか、セーブ不可だけどボスは弱すぎて拍子抜けっていう・・・

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/07(水) 23:27:21 ID:lBhjwpWqO
>>1
13叩いてる奴がよく5は良ゲーとかほざくが普通に13>>>>>>>>>>5だよな
ガラフが死ぬ場面が感動するとか阿呆かと
HP0になっても死なないとかむしろギャグだろあの場面w

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 16:54:45 ID:p95fWaaE0
ジョブが増えた事の弊害でスキルや装備を頑張って集めても
それぞれを使う場面は雀の涙なんだよな
集まった頃には金もレベルも溜まりすぎてゴリ押しクリアになってしまうという
作業感と虚しさだけが残るゲームだった

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/08(木) 19:45:36 ID:g1o3XWDJ0
>>233
リクイドこそラ系弱体化を実感する敵なのにな・・・
打撃に毛が生えた程度のダメージしか通らないうえ形態によって無効化されるし
体力なくてカウンターですぐ死ぬから全然有利ですらない
こんなプレイすればすぐ分かるような嘘をついてまで擁護しなければいないほど
FF5って惨めなゲームなんですね・・・

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 00:10:40 ID:h9OUZ5gq0
やりこみ系の動画見てやった気分になってるんだろう
ジョブのバリエーションを楽しむという醍醐味はそれでは味わえないよ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 04:39:09 ID:rg2evORE0
攻略情報無しで薬師や魔獣使いとか使えるのかね
バリエーションとか言ってる奴こそやりこみ動画しか見てないんじゃない?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 06:28:18 ID:kXROegsF0
ゲームにリアルを求めるあまり変に完璧主義な人が増えてるな
当時、5をプレーしてたなら友達と情報交換とかそういうのなかったか?

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 08:23:04 ID:FigXX3rD0
バリエーション楽しむなんてそのゲームが好きで好きでたまらないとか
その他やりこみまくるゲーマー・マニアの類でないとそうないでしょ

FF5に限った話じゃないがカスタマイズ性が強いとかウリにしていても
結局、いわゆる「鉄板」とかが生まれるんだよね
普通の人は攻略はラクに進めたいもんだから
他のよりも強い武器が手に入ったらそれ使うし、弱点があるならそれを突くし

昔ながらの友達との情報交換や、今でいうネットでの情報交換をすれば
さらにその傾向は限りなく強まってるはず

それがいいのかつまらないのかは各自のゲーオタ度によるだろうけど


まあ故に変なカスタマイズやらで苦行プレイでクリアする動画やレポがサイトにアップされたら
盛り上がるのも必然といえば必然か
自分でやろうと思う人はほぼいないだろうけど

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 09:21:34 ID:elTqxDip0
冒険ガイドブックの有無によっても評価が違ってきそうだ

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 09:56:56 ID:xKrjmmum0
まあ普通の人は友達と情報交換したりしてほどほどに楽しめるゲームだと思うけどね。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 12:00:25 ID:ZI/wAz9n0
リアルで話題になったのなんてチキンナイフとオメガ神竜くらいだろ
低レベルだとかマイナースキルの使いこなしなんてやってる奴いなかったし
そんな事話題にする奴いたらキモイだろ
まあ絶賛してる奴に攻略本やネットしか友達がいないのはよくわかったよ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 13:18:57 ID:uaRFfXrM0
使いこなしとまでは行かないけど青魔法の話はしたな

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 15:02:22 ID:GVEiqkj40
ゲーマーならまず与えられた状況に対する「正解」を追求することに喜びを感じる
その上で、状況の多様さ・複雑さという意味でのバリエーションを求める
自由放任主義のシステムの下で自分勝手に色々やってそれで終わり、
なんて形の「バリエーション」なんか糞喰らえと思っとるよ
FF5の場合、まず自分で何らかの制限をつけてちゃんとしたゲームにしてやらないと
ジョブのバリエーションを楽しむも糞もなくて、しかもちゃんとした制限を考えるのも手間
そこまでやるなら別のゲームした方がいいんじゃないか、というのが悩ましい

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 15:22:09 ID:FigXX3rD0
冷静に見たらホンットテレビゲームが好きで好きで仕方ないんだなぁこいつらと思う
我ながらでもあるが

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 19:52:14 ID:xKrjmmum0
クリスタルが散ってジョブが増えたら一応使ってみるけどね。
それで心底つかえねーなって思ったジョブはまあバーサーカーぐらいだと思ったけどね。
吟遊詩人や薬師は当時は実際半分も使えてなかったけど死にジョブとは思わなかったし。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/10(土) 21:23:24 ID:9ieghBzn0
冒険ガイドブックにお勧めジョブ・アビリティとかあってだな
初心者にはそれにならって遊ぶだけでも楽しかった

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 13:41:16 ID:sePmGb560
5ってレベル上げても力や守りが全く上がらないよな

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 14:12:52 ID:zK2dIhfH0
Let's Play Final Fantasy V
ttp://www.youtube.com/watch?v=xXfQ7GDNCY8

ここでプレイ動画公開してる外国人はFF5大好きみたいだぞ

FF5 is my favorite FF game. I played it multiple times
My favorite FF game!
Awesome, FFV is one of my favorites

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 00:58:42 ID:FwqPYfUs0
5は小学生のころにやったが、キャラ個性がないしAP獲得の作業ゲームっぽくて嫌いだったが、
大学くらいのときに改めてやってみたら面白かったな。
ある程度ゲーム慣れというか、自分で楽しむ要素を見つけられるようになると面白いゲームなんじゃないかと思ってる。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 04:49:49 ID:gJWBVeLJ0
海外のFFファンはいわゆるJRPG好きが多いからな
偶数ナンバーの方が受けは良いと思われる

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 15:29:43 ID:2Xzr1PU70
>>276
それ珍しいんじゃね
俺はゲーム慣れしてないガキのころは満足してたけど、大学でやってガッカリした覚えがある

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/17(土) 19:01:33 ID:jBlPFz6C0
俺もそう思う、高校のとき初めてプレイしたがつまらなかった、プレイしたFFの中で一番つまらん

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/20(火) 12:43:52 ID:gxxZtQ52P
>>274
5はレベルよりアビリティのゲームだろ
特殊敵相手にアビリティだけ稼いで
信じられないほどの低レベルクリアとかあるし

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/21(水) 17:37:17 ID:HvQOuVtiO
まあ外人のアバウトで荒い気質じゃFF5の面白さを理解する前にコントローラー投げるだろうなw

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/21(水) 20:29:38 ID:MQjsEEx50
ミスティッククエストと間違えてんじゃないの

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/21(水) 21:43:56 ID:1KpZpLYo0
敵データみてあれこれ考えるのが好きな人なら海外のやつでも最高評価なんじゃないか
確かなのは今のJRPGは内と外どちらも終わってるって評価だけだな

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 00:10:53 ID:sD8rOego0
>敵はほとんど同じ方法で倒せ戦略性はない

これだろうな
歯応えがないから海外ゲーマーには面白くない
ストーリーやキャラも平凡だしなぁ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 01:36:26 ID:2yHWRf7S0
FF5って、かなり戦略性があるゲームの筈なんだけどなぁ
圧倒的経済力で圧倒してで力押しするだけの外人には分からないかもしれないな

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 02:57:08 ID:3q//bVyG0
wizとかやりこんでる海外ゲーマーにとっては簡単すぎたかもな

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 03:51:05 ID:o/tNIRDj0
プゲラ

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 08:28:51 ID:vcfNkEfc0
FF5がクソゲーじゃあ、野村FFはゴミになるな。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 18:35:50 ID:Rt4DS3NR0
などと意味不明な供述を繰り返しており

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 19:54:16 ID:vcfNkEfc0
反論できないのって哀れだねぇ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 21:01:31 ID:sD8rOego0
>>289
>野村哲也
>代表作 FF5〜8・10・11
ttp://www.ffsky.com/article/a2559


>288 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 08:28:51 ID:vcfNkEfc0
>FF5がクソゲーじゃあ、野村FFはゴミになるな。


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292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 21:26:11 ID:vcfNkEfc0
もしかして野村が少しでも参加してたら野村FFだとでも思ってるのか?

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 22:04:10 ID:sD8rOego0
>>292
「野村FF」がどれかは知らんなぁ
代表作がFF5〜8・10・11・13というのは確定してるんだけどねw

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 22:24:03 ID:djFgx+xR0
にわか乙ww

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 22:59:13 ID:G/HI5K3WO
>>274
世界を救いに伝説の戦士がレベル1で装備は皮の服だけってのも気にな

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 23:02:41 ID:G/HI5K3WO
>>274
世界を救いに伝説の戦士がレベル1で装備は皮の服だけってのも気になったな

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/22(木) 23:03:25 ID:LyWW6BMiO
代表作に13が入ってるとかwww

13は紛れも無いクソゲーだろ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 00:03:53 ID:sW5TFZJKO
何でFF5つまらないというとこんなに信者が突撃して来るんだ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 01:34:40 ID:vnxt/GTO0
>>281たしかに
FF5みたいな面白くないゲームでも
強引に遊び方を見つけようとするのは日本独特の文化だよね
まあ、どんなクソゲーでもやり込んでみればそれなりに味がある物だし
人気シリーズだから面白い筈だ、という自己暗示を共有する一体感こそが
FF5の評価の本質なんだろうね
これらの閉塞的な同調幻想と無縁の外人ゲーマーにとっては
一部の日本かぶれのナードにしか評価されないのも仕方ない

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 01:34:48 ID:dTgp7U+1O
5は好きな奴も多いからだろ

13のアンチスレ見てると勢い凄すぎて擁護できるような状況じゃないけどw

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 02:07:43 ID:dTgp7U+1O
どうでもいいけど299みたいなアンチは無茶苦茶気持ち悪いなww

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 02:39:13 ID:SGjMLmD20
と信者さまがお怒りになられております

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 04:00:48 ID:Ht0TfiKN0
このスレをみながら竜騎士07が泣きながら髪の毛をむしってる

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 08:04:56 ID:AZ+joc8b0
FF5>>>FF13は確実だが

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 11:50:08 ID:sv/VJJroO
>>298
それがFF5信者だから。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 12:37:32 ID:vI3C4g6+O
13>>>うんこ>>>>5

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 14:25:17 ID:dTgp7U+1O
13擁護するやつは本当に頭悪いとしか思えんw

評判良くないけど12とかならまだ分かるが

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 14:27:23 ID:LszKXcgw0
海外のユーザーがFF5に初めて触れたのは8が出た後なんだから、こういう評価で当然だろう。


309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 14:32:55 ID:9jU9SOv60
5信者ってアンチの多い13叩けば味方が増えると思ってるのかね
たまには6や7も叩いてみれば?
まあそれができないチキンだから5みたいなクソゲー信仰してるんだろうけど

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 14:44:57 ID:jjmAPF61P
>>280
FF5って、レベルの意味が極端に薄くなっただけなのに
信者が「FF5は低レベルクリアできるから凄い」(笑)とか言ってるんだよね

レベルしか強化手段ないFF4とかで低レベルクリアしてる人もいるのに…

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 15:00:07 ID:jjmAPF61P
>>169
そもそも4まではアイテムの所持制限があったからそこまで物を集めようとも思わなかったな
その取捨選択もゲームの進め方の一つだったんだし
アイテムを全部持てるようにしたのは5からだし、宝箱回収率とか入れて収集要素を強調したのは5、6がピークだろうな
戦闘でひたすら盗み続けるレアアイテムのみならず、青魔法とか歌とか魔法の亜種まで増やして

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 15:10:37 ID:LszKXcgw0
FF5はシステムを完全に理解してないうちが一番面白い。
システムを理解してしまうと、「育てれば育てるほどお役御免になる」というジョブチェンジシステムの欠陥に気付いてしまって、急につまらなくなる。
5に限らず、この問題を解消してるのってシリーズ中で今のとこFF11だけなんだな。


313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 15:12:55 ID:AliFXL/TO
外人の評価なんかそんな気になんの?
すごいコンプがありそうだね皆

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 15:28:09 ID:dTgp7U+1O
>>309

俺は5が一番好きだが、6と7も好きだよ

特に6は5と同じくらい思い入れがある

まぁ、残念なのは戦闘がバランス悪いとこかな

終盤の自キャラのチートっぷりとそれに見合わない敵しかいないのは不満だった

ただ、そういう問題点も含め、これらのFFは大好きだったな

しかし、13の場合は不満のほうが強くて批判しかしようがないのだよw
どの作品でも欠点は必ずあるけど、13の場合は悪い印象ばかりが残った

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 17:13:41 ID:Ihzgb4k50
なんでFF内で争ってるんだ?もっと有名なクソゲーと比較しなよ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 17:42:43 ID:sv/VJJroO
>>309
FF5信者ってよく6を叩いてたらしいけどな。
あと「7を叩いて良いのは5だけ!」とかわけの分からん事も言ってたらしいし。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 20:15:29 ID:2h47xqdN0
>>312
育てるとお役御免になる
…でなく
育てると転職しても前職の技能が使えて便利になる
…と解釈した方が幸せになれるよ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/23(金) 21:36:57 ID:BKWqspwP0
中途半端に一つしか残らないけどなw

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 00:55:29 ID:0nZyLumU0
れんぞくまのために頑張って赤魔を育てていたあの頃にもどりたい

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 08:49:49 ID:mvOIQNxs0
結局は二刀流みだれうちで雑魚を一掃する作業

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 09:18:32 ID:yWy2XIMy0
>>320
技が違えど他のFFも似たようなもんになる件

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 10:15:50 ID:OihmI6yR0
ザコも第一世界のトラップモンスター以外はホントにザコだし
ボスも超ボス含めて弱点属性魔法剣乱れ撃ちだな

>>321
故に5も他のFFと対して変わらんという件っていう

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 10:34:35 ID:yWy2XIMy0
じゃあ、この至上最悪の糞ゲーってのは矛盾するよな。
他のFFと変わらないんだから。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 11:40:34 ID:31Z+TIqV0
>>321
その最強の技を消費MP0で全キャラが無制限に乱発できるのはFF5くらいだけどな

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 11:45:02 ID:yWy2XIMy0
FF6の皆伝の証・ソウルオブサマサ・スリースターズ(名前合ってた?)

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 11:57:28 ID:VuN0daAU0
>>324
それできるようになるのって、ラストフロアだろ

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 12:10:27 ID:nJIPRg510
ラストフロアなら5分でとれるけど、俺は中盤までに難なくとれた
序盤でとるやつもいる

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 12:11:47 ID:yWy2XIMy0
FF10なんて限界突破しちゃうと通常攻撃でありえないダメ出すけどね。
インフレを叩くのであれば他のゲームだって似たようなことできるさ。
FF8もほぼノーリスクでGF召喚できるし、精製でバランスブレイクしまくり。
FF7もマテリアの組み合わせで乱れ打ち以上のバランスブレイクが余裕。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 13:12:21 ID:31Z+TIqV0
>>325
それ5と違ってどう頑張っても終盤に一人しか覚えられないよな

>>328
HP1000万の敵が存在するFF10をFF5との比較にもってくるのにワロタ
5のボスはせいぜいHP5,6万が関の山だろうに…

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 13:44:14 ID:yWy2XIMy0
乱れ打ち1つでバランス悪いとか言われてもなぁ
(普通は銭投げとか言いそうなもんなのに)

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 15:07:47 ID:glvUOEsF0
どうすれば面白くなるんだろうな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 16:29:20 ID:Ol1S+V5hP
序盤から覚える銭投げ
中盤から覚える調合
これすらも凌駕するノーリスク乱れ撃ちが万能すぎるから
もう他に攻撃手段なんかいらない

そして補助魔法すら万能
マイティガード、ゴーレム、カーバンクル、ホワイトウィンド
召喚と青魔法で事足りる
以降のシリーズではさすがに青魔法が全員使えたりはしない

最終的にはすっぴんかものまね士に乱れ撃ちと召喚か青魔法つけるくらいしかない
極めると後はもうすることがない、他のシリーズでは極めても組み合わせを考えたりするのに

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 16:44:19 ID:yWy2XIMy0
その組み合わせを考えるのが面白い
誰かが言いそうなのに誰も言わないとか

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 16:54:59 ID:bsKElQjm0
戦闘中にいろいろスキルを試せるなら楽しかったかもしれないけど
事前情報ないから育成目的の半端な編成でボス突入しちゃうし
それでも一応装備しておいた銭投げでなんとなく倒せちゃうから
本当に事前知識を念入りに仕込んだ人しか楽しめないと思う

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 16:58:43 ID:yWy2XIMy0
だてにパズルゲーと言われるだけのことはあるな。
ドラクエみたいに戦闘中に色んな特技使えたほうが面白いんだろうか。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 17:07:11 ID:h2QY4Mjn0
>>332
調合、歌、青魔法、時空、白魔法、召喚、ぜになげ、みだれうち、魔法剣
極めても組み合わせを考えたりすると思うんだけど

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 18:05:16 ID:Vpk0Xh8iP
>>313
セカイセカイが口癖のFF信者がそんなこと言ったらダメだろwww
外人の評価を気にしないと、どんどん落ちぶれていくぞ
美男美女の妄想ファンタジーがウケていたという結論でいいのか?w

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 18:12:32 ID:yWy2XIMy0
世界ばかり気にして中身を疎かにするのであれば
ずっと井の中の蛙で居た方がよかったかもな

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 18:33:00 ID:Ol1S+V5hP
>>336
調合や歌は特殊なプレイでもしない限りそこまで必要でもないし
時空はヘイスガがあるからまだしも白魔法は青魔法で完全に代用可能
銭投げも強力な全体攻撃手段が揃う終盤じゃそれほどでもないし
魔法剣はまだ使い道があるかな、でも乱れ撃ちで十分強いしね

という訳で時空と魔法剣くらいだな、選択肢になり得るのは
他のシリーズと比べると極端に狭い

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 19:07:19 ID:mnFhbwvb0
3より多いんじゃね。
極めるっていったら特殊なプレイも含むでしょ。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 19:32:50 ID:yWy2XIMy0
>>339
自分が使ったこと無いだけじゃない?w

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 19:59:49 ID:bsKElQjm0
たしかにFF3は酷かったな
イベントでジョブチェンジ強制とかマジ苦痛だった

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 20:29:14 ID:KfO9xow7O
339はどのFFが好きなんだろうなw
最終的にどのシリーズもある程度戦法が限られてくるわけだがww

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 22:00:59 ID:6J5Gf8L+O
比較的強いボス(ラスボス含む)はぜになげ数発で瞬殺
雑魚は二刀流みだれうち連打で瞬殺

簡単過ぎて馬鹿馬鹿しくなる
育成もつまらん

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 22:45:17 ID:ekSqdx900
氏ね。FF5批判してる奴。豚どもの宗教かここは。wwwww
試しに聞くが、FF5のどこが悪い。言ってみろ

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 22:53:34 ID:ySIDISlNO
ピンク髪とおなべとロリ王女だっけ?
このキモパーティーは萎えるわ〜
ああ、アニヲタには好評だよねw

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 23:26:19 ID:SmLGrEE1P
坂口が一番深く関わっているFFは、1,2,3,4,5まで

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/24(土) 23:48:31 ID:tLqv7hinO
悪いところは信者の糞っぷり

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 00:13:50 ID:pvCc8Lw4O
坂口が開発の中心だったのは7までと9じゃね

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 01:40:21 ID:IUqZdlI40
>>340>>342
FF3に八つ当たりワロタ

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 01:47:57 ID:AqAeXqt+0
アンチには当たり屋みたいのしかいないのか

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 01:52:20 ID:nRE3QW0+0
批判が気に入らないのなら頑張って擁護してみればいいんじゃないですか
まあそれが出来ないから負け惜しみしか言えないんでしょうけど

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 01:57:58 ID:OjskNoJYO
それってもろFF5信者に言える事ですよね。
>>345とか

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 02:01:23 ID:IUqZdlI40
擁護も何も
FF5厨はマンセーも擁護も他FFをこき下ろす事が多いから
ああ、相変わらずだな程度しか思ってないんだが。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 02:45:33 ID:4RrouW990
不毛なループやってるな

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 08:15:50 ID:D45gmtXE0
野村信者がFF5を叩く→FF5信者が反論する

この流れはFF信者がDQを叩く→DQ信者が反論、に似てるな

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 08:38:05 ID:zSqc5kY/0
5が面白くないのを野村のせいにするなよ

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 10:07:21 ID:ogfmsPEJ0
>>344
雑魚に二刀流みだれうちって無駄に時間ばかりかかって非効率的だろ
それに習得もたいへんだし
属性強化した召喚、ものまね連発で充分
まぁ雑魚なんてまさむね+とんずらでスルーした方が楽だけど

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 10:47:04 ID:PYXTvQie0
雑魚相手に召喚魔法いちいち使わねーだろw

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 11:21:00 ID:a7El9dY80
習得に時間かかるだけじゃなく、6と違って均等に敵を狙ってくれないからなぁ
雑魚にはブーストシルドラの方が使い勝手良かった

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 11:51:32 ID:l2ssv1Jp0
FF1〜5 → FFT〜A2 → FF9 → BD → FF11・12 → LO → FF14 → LS

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 11:53:36 ID:PYXTvQie0
雑魚戦の度にMP大量消費して召喚魔法使う奴っているのか?
雑魚戦は二刀流みだれうち、ものまね連発でほとんど1ターンだろ

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 12:05:16 ID:D45gmtXE0
弱い武器で乱れ打ち物真似するくらいなら召喚魔法を物真似する。
そもそも乱れ打ちはそんなに万能じゃないぞ。
FF5だとダミーターゲット持ちの敵も結構居るし。

ドラクエのさみだれ突きとかもその類なんだが
FFほど強くないんだよな、なんでだろう。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 12:33:05 ID:PYXTvQie0
>>363
二刀流みだれうちは防御力無視、四回攻撃、命中率100%、消費MP0だからじゃないか?
どくろイーター狩りして序盤から全員に覚えさせるプレーヤーがいるのも納得の強さ

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 12:37:12 ID:nuCHf8IbO
>>360

シルドラはよく使ったなぁ
消費MPのわりにロッド装備で威力上がるし
雑魚相手には向いてると思う

みだれうちも最強クラスの技ではあるが6のロックのバリアントナイフみだれうちとかに比べると誰相手でも無敵ってわけではないからな
ラスボスはダミーあるし

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 12:39:41 ID:ogfmsPEJ0
>>362
ヒント・金の髪飾り+ものまね

二刀流みだれうちは攻撃エフェクトに時間がかかる、やるにせよチキン・ホリラン以外は両手持ちみだれうちにする

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 12:55:12 ID:AuloIGdE0
6のみだれうちって最後あたりのダンジョンで一人覚えるだけだよね
5ほど強烈な印象は残らなかった

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 13:14:09 ID:a7El9dY80
>>365
ウィザードロッドかエアナイフ装備してれば、バハムート並の威力だしね
消費MPがバハムートの半分程度なのも大きい

二刀流乱れうちは使えるジョブが限られるけど、
シルドラは召喚覚えてれば、どのジョブでも使えるし、覚えてなきゃ召喚士になるだけで済むのもいいと思う

>>367
それを差し引いても、ロックのバリアントナイフ乱れうちは凄い
防御力・回避率無視で二刀流ならケフカ瞬殺w
5と違って、均等に狙うし、カンストも容易な6の方が俺は印象に残ったよ

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 13:30:44 ID:AuloIGdE0
>>368
まあ、単体相手への威力なら5も6も一緒だよ
5は早くから覚えられて全員が使えるっていうおまけがつくから印象に残った
5のラスボスは複数だから、みだれうち覚えるまでもなくもぜになげで一瞬w

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 13:34:01 ID:m6xzPU/T0
昨日の今日でフォールアウトやオブリが出たわけじゃあるまいし
歴史があって今がある
外人はカスだな
狂牛病で頭がヤられてんのか

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 13:38:08 ID:hQ4bIHTL0
6は乱れ打ち以前にゲームバランスそのものが糞すぎる

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 14:03:59 ID:nuCHf8IbO
6はバランス破綻してるよな
5と並んでかなり大好きな作品ではあるんだが…


373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 14:06:42 ID:PYXTvQie0
>>366
二刀流乱れうちは演出がトロイけど、ほぼ1ターンで片がつくのと消費MP0なのが大きいんだわ
(弱い)雑魚相手のMPの無駄遣いは極力避けたいと考える
ボス戦でのみだれうちの火力が圧倒的で育成が戦士系に偏りがちになるせいもあるけど

まあ、効率を追求すればアイテム増殖バグやらでエリクサー99個増殖できて金やMP回復に一切困らないし、
ぜになげバハムート連発し放題だがw

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 14:27:40 ID:eBL+j8sw0
最終的に一番効率いいレベル上げの仕方は次元城の鉄巨人ばかりでるフロアでオーディン連発だと思う。
普通に進んでいく上ではコテージやテントでMP回復すればそうそうMP枯渇しないし、二刀流みだれうちなんて覚えるまでの過程が面倒だからやらない。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 14:28:26 ID:nuCHf8IbO
バグは普通の攻略とは異なるからダメだろw本来はやらないものww
6のドリル装備とかね

特にジョブレベルを意識して上げないで、初めてやるような人はみだれうちなんて覚えてないだろうから、シルドラはそういう人には役立つと思うよ

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 14:53:22 ID:tAj5AhNg0
ここまでFF5rなし…だと…?
外人にこれやらせてみたいわー
絶対最初のボス戦で投げるぞwwww
あいつら頭悪いからなwww

あまり話題に挙がらないが、三色ロッド+なげるや大地の衣+タイタン、侍+両手持ちなんかも十分バランスブレイカーだと思う
みだれうちは習得までに時間がかかりすぎるからほとんど使わないな

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 15:01:15 ID:vVTV10X6O
物理攻撃タイプだとみだれうちと二刀流は優先して覚えさせたな
結果的には低レベルで楽にクリアできたと思う

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 15:06:10 ID:fRBJXs3uO
あうあう

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 17:35:38 ID:e7EnD6Rk0
NTT出版の攻略本のおかげでFF5に対する思いで補正はMAXな俺

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 17:44:34 ID:nuCHf8IbO
あ〜、あのガイドブックよかったよなw
ダンジョンごとにおすすめジョブとか書いてあったっけ

真似しなかったけどw

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 17:53:11 ID:e7EnD6Rk0
乱れうちとか銭投げとか話題になるけどさ、そこまで覚えやすく使い勝手は良かったっけ?
最終的にはそうなるかもしれないけど楽するためだけに420?それ以上だっけ?
APは一回でラスダン以外は一桁しか手に入らなかったと思うけど
覚えなくともゲームは進められるし、なぜこうもバランスブレイカーといわれるのかわからない
そしたらレベル5デスの方がよっぽど凶悪なんじゃないの?

>>380マンガがよかった、マンガが
ラスボスの手前のボスで終わってたのもまたよかった

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 18:12:49 ID:iyM16zHq0
銭投げなんてすぐ覚えられるし、ドーピングすればラスボスすら雑魚扱い
とにかく5は困ったら銭投げでなんとかなる

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 19:23:07 ID:D45gmtXE0
銭投げとか言ってる時点で大してやってないようなもんだけどな。
ちょうごうとかレベル5デスの話題が出ない時点で外面しか見てない。


384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 19:46:17 ID:eBL+j8sw0
お気軽さが違うからだろ。
アンチの言い分だと銭投げでなんとでもなるからクソゲーだろ。
確かにそんなプレイしてたらつまらないだろうしそれで攻略して満足するようならやりこむ気にもならんだろ。
俺的にはあからさまな救済措置は使う気にならないが。
お金消費するもの勿体無いと思ってしまうし。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 19:55:43 ID:D45gmtXE0
何回プレイしても銭投げ使うときは
ムーアの大森林のクリスタル戦でしか使うことなんてないからな。
銭投げ毎回使ってたら魔法や装備買えなくなる。
それ以外ではそれぞれのボスの特徴や弱点を考えて戦術練るのが普通。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 20:50:42 ID:mFmRWBeEO
>>385
それで勝てない時でもぜになげ使えばアッサリ倒せるから楽なんだよな
ドーピングすりゃレベル1でも9999ダメージが出るから確実な訳だし

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 21:04:34 ID:ebUqJNAO0
>>332
その「極めても組み合わせ考える」FFっていくつだよ
5と同等かそれ以上に組み合わせの余地があるのなんて7とTくらいしかねえだろ

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 21:06:34 ID:mFmRWBeEO
クイック+バイオで敵に何もさせず倒す技ってどんな強いボスにも有効だったっけ?

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 21:11:38 ID:nuCHf8IbO
でもドーピングなんて上級者しかしなくないか?

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 21:57:05 ID:WwLAsr1r0
>>385
だからさ、戦術練ることが出来るのは攻略情報ある奴だけだろ
戦闘入ったらもうジョブ変えられないんだから
第一世界はまだRPGのお約束で弱点分かったけど
第二あたりから何の理由も分からないまま魔法効かないのとか出てきてもうgdgdですよ
いちいちリセットしながら全部調べろってのか?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 22:07:25 ID:lE8FlTrc0
うむ

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 23:06:11 ID:e7EnD6Rk0
>>390
毎回銭投げやるようなプレイの方が資金工面でgdgdになると思うんです

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 23:15:50 ID:D45gmtXE0
>>390
死んで覚えるなんてRPGでは当たり前だろ?

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 23:17:22 ID:WwLAsr1r0
>>392
資金工面なんか第一世界からもうgdgdだろ
各ジョブ用の装備が何人分必要なんだかそれこそ初見ではまったくわからないし
結局一回も使わないまま次ランクの装備が売りに出されたりしてもう何を買えばいいのか疑心暗鬼にしかならない
装備システムを整理しなかった事が5で一番クソな要素かもしれない

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 23:40:45 ID:eBL+j8sw0
WwLAsr1r0の書き込みが一番ぐだぐだに見える件。
適当にプレイしても装備面でどうしていいかわからないようにはならない。
3ほどジョブを強いられることもないしその時その時のベストジョブから外れててもなんとかなるレベル。
アビリティセットできるし。
>第二あたりから何の理由も分からないまま魔法効かないのとか出てきて
例えばどんな?

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/25(日) 23:45:31 ID:WwLAsr1r0
戦略練れとか適当でいいとか
5信者はその時々で違う事言いながら噛み付いてくるから困る

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 03:02:11 ID:5+lKLzz/0
>>394
そんな金を出し惜しみするようなプレイしてて銭投げはホイホイできるんだ?
矛盾じゃないんですか、それって

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 04:10:31 ID:tae9PE5LO
装備品を出し惜しみせず買い揃える費用に比べたら、一回のボス戦で使うぜになげ代なんてたかが知れてるだろうに…w

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 07:57:57 ID:H1QwffvC0
銭投げがどうこういう奴って
FF8でG.F召喚連発してそうだな

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 08:42:31 ID:3lSEEB8Z0
たしかに
そうですね

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 09:05:21 ID:N+kNcaqN0
8のGF召還なんて後半になるほど使えなくなるし、強いボスには全然通用しないからなぁ・・・
5のぜになげは第三世界以降の強いボスやラスボス相手にも通用するどころか瞬殺してしまうけどw

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 09:22:57 ID:CdD8ZFxa0
>>397
何言ってるんだオマエ?
せっかく買った装備を使わなかった、って話なのに出し惜しみ?
日本語読めるようになってから来ようね。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:08:35 ID:aTCko6DG0
どうしても倒せない人のための、万が一の救済措置をメイン火力として捉えちゃってるのか・・・

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:21:34 ID:FnZvoKjZ0
裏技でもなんでもない普通のアビリティを救済処置とか言い出す信者の沸きっぷりには感動すら覚えるな
そうやってプレイヤーの側で事前に調査して調整してあげないとゲームにすらならないのがFF5なんだよねー

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:26:17 ID:aTCko6DG0
きみにはむずかしかったんだね
むりしなくてもいいんだよ^^

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:27:33 ID:Ao8BYE0k0
まぁ、銭投げとて万能じゃないけどね
メリジューヌみたいに防御力高過ぎなキャラにはほぼきかないし

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:35:14 ID:cR9bTMObO
>>403
てか、どうしても倒せないなら頑張って育成するのが普通だと思うんですがw

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:36:09 ID:FnZvoKjZ0
>>405
初見だろうが銭投げが強いの知ってて封印プレイするのが当たり前なんですね分かります
たしかに信者さんの電波エスパーっぷりに付いていくのは普通の人には難しすぎますね

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:39:25 ID:aTCko6DG0
>>407
だから普通にプレイしたらお世話になる事は滅多に無いわけなんです

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:43:38 ID:FnZvoKjZ0
そうだね
攻略情報見ながらこの組み合わせが有効!ってやるのがキミにとっての普通なんだよね
試行錯誤してるうちに試しに銭投げ打ってみるたらあっさり倒しちゃってポカーン、なんて事は
最初から攻略に頼ってれば絶対に起きないもんね

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 10:49:01 ID:aTCko6DG0
大抵は雑魚敵に試してから使いますけどね
いきなりボスに使ってみたりはないですね

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:21:04 ID:Be1VFRxM0
FF5はそういうチート技封印して遊ぶのが面白いんだろw

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:28:15 ID:cR9bTMObO
>>409
かなり有名な初期アビだし滅多に使わないことはなさそう
後半は金に不自由しないし使えば強敵を安全に素早く倒せることが多いのだから

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:28:36 ID:p3c0/YXd0
銭投げはコスト面で最強ではないけど全般的にダメージが通りやすいからね
ボスで有効なアビリティをセットしてないと木偶状態になるというゲーム上の設計ミスがあるから
精神衛生の面でどうしても銭投げを装備したくなる

まあ最初から攻略熟知してやるのが当たり前の人には関係ないんだろうけどさ

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:41:37 ID:mJ8lgLw30
ぜになげは甘え

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:42:33 ID:32l8BZDt0
エクスデスが強すぎて、せっかく手に入れたエクスカリ「パ」ーを投げつける羽目になる悲しさ。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:50:06 ID:B/f56/zX0
そもそも、金を投げてバハムート並のダメージというのは現実感なさ過ぎ
そういうふざけた技が活躍すると世界観が損なわれることに気付けよ

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:50:26 ID:2VcgMj7M0
強アビリティ封印して往年のRPGに近いバランスにする事が正しい遊び方だとすれば
最初からFF5をやる必要なんかないんじゃまいか
基本的に後発作品のほうがどんどん簡単になっていくけどそれでもFF5よりは面白いし
単にFF5のバランスがおかしいだけだろう

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 11:54:14 ID:mJ8lgLw30
えっ

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:16:29 ID:HyBra1++O
FFに限らず日本のRPG(海外は知らん)て戦略無いよな
わざわざレベル上がらないようにするのが非常に面倒臭くて余りやらなくなった

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:25:45 ID:5+lKLzz/0
>>402
使わなかったら売ればいいだけの話じゃないですか
何を言ってるの?
その場その場でキャラにあった最強装備そろえないと気が済まない強迫観念か何か患ってるの?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:30:40 ID:APni5lsH0
>>421
中古に売ろうとしたら出荷多すぎで捨て値だったでござる

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:35:42 ID:mJ8lgLw30
アンチは何でも言ったもの勝ちみたいな感じになってないか?

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:36:20 ID:JWnvM5LmO
信者も似たようなもんだろ

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:42:09 ID:0EINzg+J0
買えばいいだろ
売ればいいだろ
使わなければいいだろ
我慢すればいいだろ

FF5を擁護するためにあとどれだけの〜いいだろが使われるのだろうか
そこまでして無理にFF5を遊ぶ必要って一体

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 12:55:42 ID:q7w/kiz50
たしかにFF5はキャラに合った最強装備を揃えてはいけないゲームだよね
頑張って揃えても一部のチートスキルのほうが強くてガッカリ感がハンパないし
かと言ってぜになげは使うと文句言われるし
中途半端なスキルと中途半端な装備で絶妙な中途半端プレイをしてあげないと信者さまがご機嫌を損ねるから
ある意味もっとも難しいゲームだよね

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 13:32:48 ID:H1QwffvC0
頭使えばいくらでも面白い戦術組めるゲームだから。
銭投げ連発で糞ゲーとか言ってる脳筋には無理な話。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 13:37:31 ID:5+lKLzz/0
>>425
それすべてやらないRPGなんてあるの?
むしろ一部にこじつけた理由しか見ないんだけど

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 13:38:25 ID:q7w/kiz50
そうだね攻略情報さえ見ればいろいろ抜け道あるんだなーって分かるよね
ゲーム内ではノーヒントだから普通にプレイするとただ不自由なだけのゲームだけど

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 13:44:58 ID:/Bvr024+0
まあプレイヤーが創意工夫すれば大抵クソゲーでもそれなり楽しめるし
楽しむ努力が足りない、ってのはクソゲー信者がよく持ち出す理屈よね

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 13:56:16 ID:H1QwffvC0
>>429
それに関しては滅茶苦茶同意
FF5の仕様自体にどうも縛り推奨みたいなシステムがあるんだよな。
例えばJPのみの敵が用意されてたり、ピンポイントに特殊な敵が居たり
分かりやすいのがボスから経験値が一切入らない仕様。
ジョブシステムは何度もクリアしないと理解できないし。

ドラクエみたく使ってみればなんとなく分かる、みたいな親切さが存在しない。
初心者の館みたいなものを作らずにストーリー上でちょくちょく教えるようにしないと。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 14:29:37 ID:sFfy1E+XO
てか、FFなんて親切さなんて皆無じゃねぇか
むしろ2とかの成長システムのほうがよっぽど不親切w
13なんて作者のオナニーだらけでユーザーの視点なんてまるで見えてないしな

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 14:39:15 ID:H1QwffvC0
要は>>429の指摘はFF全部に該当するってことだな。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:20:02 ID:tae9PE5LO
>>427
>頭使えばいくらでも面白い戦術組めるゲームだから

というか、調整が未熟でバグやバランス崩壊技が凄く多いだけだろ
それらを駆使して「低レベルクリアできるから凄い」とか勘違いしてるゆとりは笑えるw

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:29:19 ID:H1QwffvC0
>>434
でも君にはできないよねw

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:31:57 ID:sFfy1E+XO
むしろFFの中では5はバランスがいい部類だと思うんだが

全体的にFF自体バランス良くないしなw

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:35:58 ID:mZRLz1wK0
スレタイで言われてるほど悪いゲームじゃないでしょ
1番ではないけどかなり好きなゲームなんだけど5は

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:37:34 ID:tae9PE5LO
>>431
>ジョブシステムは何度もクリアしないと理解できないし

ジョブの仕組みってそんなに難しい?
ノーヒントで分かり難いのは調合の配合と青魔法の習得場所くらいだったけど
アビリティの説明も必要ABPも全部説明書にあるでしょ

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:41:48 ID:tae9PE5LO
>>435
ゴメン、馬鹿馬鹿しくてやらないw

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 15:42:51 ID:H1QwffvC0
FF1→初回作でバランス最悪
FF2→育て方によるが総じてバランスは悪い
FF3→ジョブ選択ゲー、バランスは今ひとつ
FF4→壊れていないだけ良い方、やや難易度高い。DS版は最悪
FF5→総じて温めだが、敵のステ調整は比較的良い方
FF6→異常なくらい簡単過ぎる。攻撃力のインフレが激しい。
FF7→経験上詰まった記憶が無い。川を無理に突っ切ろうとした時くらいか。
FF8→レベルで変わるのはやめた方がいい。バランスがよく狂う。
FF9→あまり難しくは無いが、他よりもバランスは良さげ。インフレもしない。
FF10→初回プレイはまぁまぁ、限界突破するともう放置レベル
FF11→ネトゲは基本シビアです。ソロでコリブリ狩りしててください。
FF12→自由すぎて死ねる。
FF13→進路固定の癖にバランス悪いとかどういうことなの‥?
FFT→序章は神バランス、2〜3章は良バランス(タイマン死ぬ人居るけど)、それ以降は最悪。

個人の主観なんてあんまり合ってないと思われ。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 16:12:21 ID:QP3aNVmdO
>>1の文章のFF5をDQ3に書き換えた方がシックリくるんだが。
中身の無いストーリーと戦略も何もない戦闘…

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 16:20:29 ID:H1QwffvC0
>>441
DQ3信者はFF5信者の比じゃないことを覚えておけ
人気も信者も段違いだ

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 16:37:54 ID:DIneYSDL0
FF1が最悪とか何言ってんだコイツ
普通の編成でバランス崩壊なく問題なくクリアできるのなんて1くらいなのに

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 16:53:52 ID:DIneYSDL0
原作の死にアビリティがバランスよく活躍して
しかもちゃんと考えればわかる戦略になってるDS版4が最悪とか言ってるのも
いかにもゆとり丸出しで笑えるな
そんなんでFF5の戦略なんて言ってるんだから
最初から攻略頼みなのが丸わかりすぎる

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 16:58:12 ID:H1QwffvC0
DIneYSDL0
個人の主観と書いてあるのに、字も読めないのか。
ゆとり丸出しなのはどっちだよ。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 17:02:14 ID:DIneYSDL0
5信者ってぜになげ使わなければいいとか言いながら
ゴリ押し救済アビリティがなくなったDS版4がクリアできなくて発狂してるんだから笑えるよな
結局FF5がヌルくクリアできるからマンセーしてるだけでした、ってオチ

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 17:32:09 ID:vSG1MYph0
「使わなければいい」は糞ゲー信者の常套句だからな

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 18:21:46 ID:5+lKLzz/0
×使わなければいい
○使わなくてもいい

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 18:41:15 ID:sFfy1E+XO
アンチはどのFFが好きなんだ?
気になるのだが

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 19:05:30 ID:Sl4S3meg0
FF5アンチなんているか?と思ったら、意外といるのな
これぐらいぬるい方がゲームとしては完成度が高いと思うんだが…
と、おっさんが言ってみる

ぜになげも当時は斬新だったんだぞ
軍資金をそのままダメージソースにするって発想が今までなかったからな
ただ、銭投げするよりは実は遁術や手裏剣を投げたほうがコスパがよかったから、そのへんのバランスはなかなか絶妙だった

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 21:41:54 ID:N+kNcaqN0
>>450
LV30バッツ

手裏剣 1050ダメージ 2500ギル
ぜになげ 3000ダメージ 1500ギル 敵防御力20
ぜになげ 6000ダメージ 1500ギル 敵防御力0

レベル50まではぜになげの消費ギルは手裏剣以下の安さ
どこが絶妙なバランスなの?

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 22:46:11 ID:Ao8BYE0k0
遁術は200ギルで全体攻撃とコスパは異常に高いけど、
手裏剣はコスパは最悪と言わざるをえない

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 22:54:48 ID:H1QwffvC0
投げるなんてほとんど使ったこと無いな。
そもそも戦闘の度にアイテムやお金を使うのが嫌いだったから。
調合はボス戦しか使わん上、マジで詰まった時以外は使わんからな。
素直に魔法や他アビリティ駆使するだろ。
つーか、雑魚は基本逃げ一択だろ常識的に考えて。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 22:56:11 ID:sFfy1E+XO
俺は投げるはあんま使わなかったな〜
いらん武器の在庫処分に使ったくらい
エクスカリパーとかなw

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/26(月) 23:10:52 ID:vSG1MYph0
>>451
銭投げ強すぎ手裏剣コスパ悪すぎだな
これで絶妙なバランスとかさすがにネタだろw

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/27(火) 07:47:13 ID:RD99wszZ0
レナの白魔道士のデザインって中途半端だな。
あのミニスカが

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/27(火) 08:13:16 ID:1dYHjtci0
早くPS3で18禁版を出すんだ

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/29(木) 19:43:01 ID:0t43mcos0
クルルはブス

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/30(金) 19:02:50 ID:8iMT92F00
淫乱白魔道士レナ

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/01(土) 20:04:19 ID:Lk8quXJj0
VCに出ないのはこのためか納得

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/03(月) 17:05:03 ID:H9cYiO/n0
まだ出てないの?

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/05(水) 08:05:54 ID:32HLovzr0
なにが出るの?

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/06(木) 18:22:08 ID:UDUm4iIZ0
まあ5は1から4の集大成らしいからね

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/06(木) 19:35:18 ID:8DEsWDAlP
5厨って本当に根拠のない妄想が大好きだよね

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 01:28:20 ID:ClJUTY4p0
FF4までって未完成部分が多いから5が1つの区切りになってるだろ
実際6以降方向性変わったし

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 04:32:54 ID:6iqwM3jtP
>>465
>FF4までって未完成部分が多いから

どこが?
完成された5はバグばっかで進行不能バグが4までより多い始末?

>5が1つの区切りになってるだろ

どこが?

>実際6以降方向性変わったし

どこが?
方向性が変わったのは明らかに5
システムの変化、演出の変化、スタッフの変化…

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 05:47:36 ID:3bPuGH4D0
プレイする時代がちがうだけ。
発売当時はすごかったが、いまやるのはきつい。
それだけだな。

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 08:03:57 ID:ClJUTY4p0
>>466
え、ここって5のアンチスレなのか?
全否定されるとは思わなかった。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 09:13:24 ID:6iqwM3jtP
>>468
アンチとかどうとかじゃなくて根拠を挙げろよ
5厨は筋道立てた議論もできない癖に言い返されると
「アンチが〜アンチが〜」とか言い出すのか

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 09:20:26 ID:ClJUTY4p0
>>469
よく分からんが君は相手にしない方がいい人種かい?

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 12:30:58 ID:DNzu1zbo0
FF5信者頭悪過ぎて噴いたwwwwwwwwww
論拠を挙げろと言われて挙げられず個人攻撃に走るwwwwwwwww

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 13:03:08 ID:1MfbJv6D0
6まではシステムの奇数、ストーリーの偶数って言われてたくらいだから、
区切りがあるとすれば5じゃなくて6だろ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 18:11:55 ID:nHQyA0YA0
5でアビリティ付け替え出来るようになって戦闘の自由度上がったし
そのシステムは以降のシリーズにも受け継がれてるわけだから
やっぱり方向性が変わったのは5からじゃないか?

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 18:14:11 ID:GdEnDDbe0
まあゲームバランスの方向性が変わったね
4まではレベル上げも重要性があったけど
5以降は雑魚と真面目に戦ってたら
ボスが涙目になるから雑魚とは戦うなみたいなのばっか
そんな雑魚戦を逃げるばっかで何が面白いのか

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 22:11:36 ID:ClJUTY4p0
>>471
それが攻撃?

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/07(金) 22:30:15 ID:Ae33koY40
このレビュアー糞ムービーゲーのFF13狂信者だろ
ノムリッシュワールド全開の7からやったからこんなこと書くんだろ
つまりゆとりってこどだ

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/08(土) 05:38:21 ID:api19ybc0
>>474
だって、雑魚なんて相手にしても面白くないじゃん
単なる作業でつまらんよ

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/08(土) 15:30:55 ID:ycLRXIUZ0
ここって逃げるなうるさいやついないんだな

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/09(日) 01:22:38 ID:mkmJZhOT0
日本語?

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/09(日) 08:19:16 ID:HMWNpCeV0
日本語でおk

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/10(月) 00:32:34 ID:SIdNJmPo0
>>479-480
お前らには分からなくて結構

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/14(金) 00:23:39 ID:48RQgr+m0
まあ5でしか出来ない事はいろいろあるし
マニアックなやり込みの意味で意義のあるゲームだってのは分かるけど
万人が楽しめる名作の類ではないよな
そこらへんを履き違えた信者が多いからいろいろ不穏な空気になる

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/16(日) 13:26:13 ID:0tq/yN890
5のやり込み(笑)ってただのシステムの穴だろ
レベルの意味が薄いだけなのを低レベルクリアできるから名作(笑)
ほぼ設定ミスだとしか思えない調合等の異様な強さを持ち上げて多彩な戦略(笑)
挙句の果てにバグとかまで持ち上げて「未だに新しいバグが発見されるなんて5は凄い」とか言いだす始末

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/16(日) 15:25:29 ID:lZY0cDT00
システムは好きだがゲームバランスはお世辞にも良いとは思えない。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/16(日) 20:24:11 ID:B0P6tR3X0
じゃあ、バランス良いFFってどれだろうか
全部は知らないけど、4とか?

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/18(火) 01:00:09 ID:1BJCtesZ0
使えないジョブはバーサーカー位で、普通にプレイしている限りは特定のジョブが強すぎるというわけでもないから
(例 調合:使いづらい、連続魔:習得困難・MP消費激しい、乱れ打ち:習得やや困難・複数敵には特別強くもない)
ゲームバランスが悪いとは思えない。
むしろエドガーの機械のある6の方がバランスが悪く感じる。

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/18(火) 01:43:28 ID:EfcaN8+k0
そういやドラクエ6の特技は親の仇のように叩かれるのに
FF6のきかいとかFFTの剣技はあんま叩かれないよな
言われることがあっても「ちょっと反則だよね〜wwまいっかww」みたいなノリで許される
同じ公式チート技なのにこの差はなんなんだ?

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/18(火) 18:31:18 ID:HrKwPNMa0
>>487
FF6はアルテマがあるからじゃないの

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/18(火) 22:07:26 ID:uRcUuXzN0
反則技が一杯あると、それはそれで公平に見えるからだろうな

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/19(水) 12:45:56 ID:i3BE1TX1P
DQ6の特技叩き自体が大概的外れだしなあ
あれ基準にして言われましても

FF6は機械が駄目というよりキャラによって固有技の使い勝手に差がありすぎなのがどうなんだか

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/19(水) 19:40:19 ID:QTqyZt+HQ
>>486
赤魔導士、魔獣使い、風水師、竜騎士、踊り子
このへんも能力・アビリティーの両方とも中途半端で存在価値の低いジョブ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/19(水) 21:59:40 ID:WH8GvBCV0
海外版はあのジョブ一覧のイラストが載っている折込型のマニュアルがついてなかったんだろ
あれがあるかないかで新しいジョブを手に入れるまでの楽しみが違う

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/19(水) 23:50:31 ID:AxiC81zU0
>>491
赤魔導士(れんぞくま)、魔獣使い(はなつ、あやつる)、
竜騎士(ジャンプ)、踊り子(おどる・つるぎのまい)
アビリティは使えるじゃない

風水師も中盤までは結構便利な気もするし

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/20(木) 12:33:41 ID:LiGG80ih0
赤とかはまだ序盤では強いけど
あとはただのアビリティ取得のためだけの苦行だよねwwwwww

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/20(木) 23:17:21 ID:7/EnbGwZ0
エドガーの機械はうんこスキルだけど
アルテマとかの終盤のスキルは習得までそれなりに手間だからな
ガレキの塔に登る前に一度は編成考える必要あるし
最後までゴリ押し一辺倒の5よりはマシだろう

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 01:33:10 ID:RxHPMEvy0
竪琴の追加効果が結構強力なFF4のギルバートとか
HPMPが低くても能力値はかなり高いFF2のゴードンとか
使えないキャラ扱いされているというのに
FF5は糞ジョブでも有用なアビリティ一つさえ用意しておけば
信者が「使えないジョブなんかないもん><」つってくれるんだからいいよね

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 02:02:43 ID:+wqATTNd0
ジョブの強さが均衡してないことじゃなくて、どんなジョブでも大抵の状況に対応できてしまうのが問題
ゲームじゃなくて「ぼくのかんがえた カッコいいせんじゅつ」の披露大会になってしまうからバランスが悪い
打撃系のジョブなんか、どう使い分けるのか本スレで聞いても「自分の趣味で選べばおk」とか言われる始末

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 08:19:42 ID:T2nrIHse0
>>496
あいつらが嫌われるのはストーリーでヘタレなところが大きいだろ
カインとか使い勝手いいけどネタにされるし

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 09:10:48 ID:5FMkoHLa0
>>497
ジョブなんて普通はプレイヤーの趣味嗜好で選ぶもんだろ
むしろオフゲなのに嫌いなジョブを延々と使い続けなきゃいけない状況を作られる方が苦痛だろ

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 09:26:08 ID:FzTK4z2x0
>>497
装備・アビリティが貧弱ならモンク
弱点がある敵が相手なら魔法剣士
打撃がきつい敵が相手ならまもり、かばう、盾があるナイト
全体攻撃がきつい敵が相手ならジャンプ回避の竜騎士
雑魚戦で短期決戦したいなら二刀流・早い・先制攻撃がある忍者
硬い敵が相手ならクリティカル率が高い侍
剣の舞で博打的な戦いがしたいなら踊り子
みだれうち覚えて物理最強にしたいなら狩人
オートLV上げしたいならバーサーカー

適当に使い分けを考えてみた

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 09:38:56 ID:iDwh3tTX0
>>499
嗜好品なら途中でジョブをコロコロ変えるシステムにする必要ないよね
1つのジョブを使い続けると損をする5のシステムが趣味嗜好を満たすとは考えづらいが

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 13:38:44 ID:+wqATTNd0
まず好きなジョブ/嫌いなジョブありきというのがもうゲーム的なじゃないんだなあ
ゲームとしては、ジョブの性能というのは計算すべきパラメータに過ぎないわけで

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 20:27:34 ID:FzTK4z2x0
>>501
1つのジョブを使い続けたいなら勝手に使い続ければいいじゃない
余程、変な編成じゃない限りはクリアできるだろ
転職があると損な気分がするならFF1をお薦めするよ

>>502
別に趣味嗜好ありきではないだろ、ジョブの性能を計算してより効率よいプレイを探究してもいい
趣味嗜好から自己満足プレイをしてもいい、自由にプレイすればいいだけ

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/21(金) 20:44:15 ID:+svUZYdC0
まあプレイスタイルの自由を言い訳にするならFF5を遊ばない自由が先にある訳で
なんだかんだ言い訳してまでFF5を遊びたい、という動機が先にないと成り立たない
信者同士でしか通用しない理屈だよね残念ながら

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 00:36:04 ID:2GdDSBa90
動機を悪意でブロックしてますもんね残念ながら

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 01:07:07 ID:RgNB0sfu0
世の中いくらでも面白いゲームが溢れてる中で
たかだかFF5を遊ばない事が悪意の産物だと言い出すのだから
信者の頭は本当に狂っている
いや、冗談とか抜きにして、本当に社会生活が困難なレベルで
本当にいかれてしまっていると思う

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 01:29:30 ID:58ibu+qx0
人格攻撃しかできなくなりましたか

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 01:39:26 ID:lRTVKnvz0
ええその通りです
信者さんは可哀想な事に、FF5を擁護する一切の手段を失ってしまったため
自らの主張に同士しない物は何がなんでも悪である、という
一方的人格攻撃しか出来なくなってしまいました
もちろんそんな手段で議論に勝てる筈もなくただその憐れさを露呈するだけだという事は
ほんの一握りの理性でも残っていれば分かる筈だったのに
それすらも把握できないほど錯乱されてしまわれた信者さんは
とてもお可哀想な事になってしまいました
それはとても残念な事件でした
ええ、とても残念です

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 01:43:03 ID:58ibu+qx0
長文で必死になられても困るんですけど
自分に合わないから糞ゲーというのは立派な悪意じゃないですか

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 02:12:55 ID:lRTVKnvz0
それは君が勝手に脳内で作り上げた架空の意見ですね残念ながら
君は何か巨大な悪意と戦ってるつもりで必死に一人相撲をしてたんですね
可哀想に

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 02:54:17 ID:58ibu+qx0
ID:lRTVKnvz0さんは何やら誇大な妄想をされているようで

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 03:05:31 ID:wTtln4OV0
>>504
言い訳というより的外れな屁理屈を論破してるだけだろ

そもそも信者だったら態々言い訳なんかしないで普通に楽しんでますよ

言い訳して遊んでるなんて思うのは君が脳内で勝手に作り上げた妄想です残念ながら
何を必死になってるんですか?可哀そうに

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 06:24:23 ID:8Is12ntfQ
まあ、FF5がクソゲーなのは事実だから仕方ないだろう

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 07:23:45 ID:qedgGDR60
信者さまは自ら作り出した妄執に囚われてもはや言葉が通じなくなってしまいましたね残念ながら
もはやゲーム内容すら放り出してただ自分の言う事に従わない奴は悪い奴なんだ!と叫び続けるだけの
ただ自己の欲求を叫び散らすだけの精神の崩壊したキチガイマシーンになってしまわれました
無力な我々はただお悔やみ申しあげる事しかできません
ご愁傷さまでした

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 08:56:00 ID:KhVaFlrj0
>>514
あんた大丈夫か?

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 18:30:05 ID:yDEl5XMT0
まあFF5を擁護するときの言い訳として十年一日の如く「やり込みが〜」とか言ってる時点でつまんないゲームだって証拠だよね
制限プレイなんて普通のプレイに飽きたからやるようなもんだし、普通のプレイがつまらなさすぎて制限プレイするしかないのか

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 19:55:20 ID:RQ/X1OxS0
普通のプレイがつまらなかったら、制限プレイなんてする前に、そのゲームもうやめないか?
やり込むならつまらないゲームより、面白いゲームをやり込むでしょ

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 20:01:46 ID:LXEEhDQT0
FF5の事を面白くないと思ったりプレイを止めたりするのは
信者さま曰くプレイヤーに悪意があるせいだそうですよ
こわいですね

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 20:38:01 ID:RQ/X1OxS0
FF5をつまらないと思うのはプレイヤーに悪意があるって、どこをどう読んだらそうなるんだw

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/22(土) 21:47:20 ID:wTtln4OV0
FF5を遊ばない自由もあれば、FF5を遊ぶ自由もある
何で普通のプレイがつまらないことが前提なんだ?
初見で普通のプレイが面白かったら、そのゲームをもっと続けないか?
面白いゲームはやり込むでしょ

普通のプレイがつまらないってのはお前のただの主観だろ

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 00:39:32 ID:lqOiC4550
わざわざ煽りなんて入れてる時点でどっちも

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 04:48:17 ID:KYksZetx0
スレタイで脳みそのわいたアンチが嬉々と釣られてるからなw

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 05:37:34 ID:wIxR+R2DQ
と、アンチの立てた信者ホイホイスレに顔真っ赤にして書き込む>>522でした

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 09:20:09 ID:Fpi4a19Z0
普通のプレイで面白いと思ってるならその面白さを書き込めばいいのに
信者はそれがないからって「やり込みが行われているから凄い」の一点張りだからな

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 10:29:43 ID:/mVook7A0
信者は批判された事への逆ギレは熱心だけど
内容についての擁護を何一つ出来てないのが悲しいよね
だけど仕方ないよね
実際クソゲーなんだもの

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 10:41:20 ID:/ziZuLA80
>>381>>486とかは、内容について話してる書き込みにならないの?

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/23(日) 11:55:50 ID:HIh2CWOs0
FF5は好きだが、FF5のベヒーモスはとんでもないブサイク。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/24(月) 07:02:08 ID:8WWtZkXF0
>>524
そういうことできない奴が必死に否定してるからしゃーない

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/24(月) 17:22:22 ID:FpsCM5Tb0
当時としては普通に面白かったよ
ATBやジョブチェンジやアビリティとか面白い要素がが盛りだくさんだった

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/25(火) 07:51:34 ID:eIyyjIX90
ドット絵と一緒じゃね、昔は良かったけど今は時代遅れだから良く見えないっていう

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 15:13:33 ID:/xUFZSKG0
FF5って製作者は雑魚敵をガンガン倒して進めるのを想定してたんじゃねえの?
つまり低レベル低ABP,ジョブ制限,皆FF5に対する冒涜だよ

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 16:01:26 ID:YwgixZ+60
製作者の意図はわからんが経験値回避プレイはつまんねえんだよなあ
で逃げない+エンカウント回避無し+αで何かいい縛り方ないかと思っていくつか試してみたが
どれもイマイチでなあ

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 16:40:18 ID:M0ZzD9Qj0
システム神とか言ってるけど
地味にドラクエ3のパクりだしな

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 19:22:54 ID:0osimNoA0
FFで5は一番楽しめたんだがなぁ
仲間達が変に恋愛しないのも良かったし、冒険してる感が出て良かった
あとジョブシステムは楽しかった

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 19:26:12 ID:Xq/5s3kH0
女3人はべらしてハーレムだけどな!

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/26(水) 21:24:26 ID:yxJnirC50
>>533
つD&D→WIZ→FF1、DQ3

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/27(木) 00:02:31 ID:tKPl89bO0
なんで第二世界とかそんなの作っちゃったかね
ジョブが多くても行動範囲狭いからちっとも楽しくないし
育成ってよりかただ目の前のボスに合わせて
せかせかジョブチェンジして通る攻撃探すだけっていうゲームだし
ボス前にセーブポイント置いときゃいいだろ、っていう
調整の手抜きが丸出しの本当に酷いゲームだった

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/27(木) 03:35:17 ID:DDSts0qsQ
なんつーか、やらされてる感が強烈だったな
キャラや世界観も薄っぺらいし
海外で馬鹿にされるのも納得

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/27(木) 12:12:12 ID:07t+TAF20
>2-538
だから何度言ったら分かる…
>1はここからとってきた一人の気違いのレビューだぞ。
ttp://www.gamefaqs.com/portable/gbadvance/review/930369.html
アマゾンのFF13海外レビューから☆5つ付けてるやつ持ってきて「FF13は海外でも好評」って言ってるようなもの。
何が「海外で馬鹿にされるのも納得」だよ馬鹿。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/27(木) 15:39:25 ID:DDSts0qsQ
>>539
評価の平均値でも5が勝ってるのは2しかないw

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/28(金) 01:22:52 ID:bi0qces20
>540
評価の平均値?これはGBAのレビューだぞ

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/28(金) 05:59:20 ID:w4RwfLyH0
行動範囲狭くて一本道でやらされてる感が強烈なのは他ゲーでもよくあること
そんな人はロマサガ、ジルオール等がよい

セーブポイントは3のラスダンの反省で4から登場、ないよりはあった方がいいんじゃね?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/28(金) 12:29:38 ID:779xVaEw0
セーブポイントだーそろそろボスだなー準備しないとー
でもどんな攻撃するのかわからないし一応ぜになげつけて下調べするかー
あっ倒しちゃった( ゚д゚)ポカーン

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 00:03:03 ID:wcXyktvr0
下調べのために銭投げとかそれこそ意味不明なんだが
つーか、何でFF5をロクに知らないのに銭投げ使ってるんだ?
大体、RPGの初回プレイって手探りだからお金や消耗品の使い方は慎重になるはずなんだがな。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 00:10:25 ID:eEPqrtnb0
ピュロボロスのせいで普通にプレイしてたらぜになげの強さが印象に残るからだろ
つーか信者のほうが最初から攻略頼みで普通にプレイしてなかったのがモロバレだなw

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 09:06:20 ID:DmpOdoZr0
ぜになげとか一度も使ったこと無いわ
ぜになげ信者さんには悪いけど

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 09:10:27 ID:dAqyyEP00
銭投げとかみたいな裏技に近いような技使ってればそりゃボスがザコになるに決まってる
別にFF5を擁護するつもりも無いが、自分で工夫をしてみもしないで叩く奴は池沼としかいえんな

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 10:56:59 ID:0lyiw4I10
信者の言い訳→「(初期アビリティーは)裏技に近いから、ボスが雑魚になるに決まってる。叩く奴は池沼。」

クソゲーと言ってるようなもんだろ・・・
そもそも工夫といっても、ラスボスが祝福のキッスで即死するみたいな単なるバグ技ばっかだし
バグ技使って「戦略性が凄い」とか勘違いしてる信者こそ池沼だと思うw

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 10:57:07 ID:S1THwd/e0
信者の言い訳→「(初期アビリティーは)裏技に近いから、ボスが雑魚になるに決まってる。叩く奴は池沼。」

クソゲーと言ってるようなもんだろ・・・
そもそも工夫といっても、ラスボスが祝福のキッスで即死するみたいな単なるバグ技ばっかだし
バグ技使って「戦略性が凄い」とか勘違いしてる信者こそ池沼だと思うw

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 12:08:47 ID:eEPqrtnb0
>>547
製作の手抜きでバランス崩壊しているものをプレイヤーが工夫して遊んであげなきゃいけないなんて
ほんとうに困ったゲームですね・・・
こんな物をよろこんでおられる知能障害者の方が毎回汚らしく発狂して
人間さまに噛み付いてくるのですからまったく恐ろしい事です
首輪をつけて隔離しておかないといったいどんな犯罪行為を起こす事か

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 12:31:54 ID:wcXyktvr0
>>550
君のことですね。
頼むから犯罪起こさないでね。通報するから。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 12:35:23 ID:Wq/W1IwO0
また人格攻撃ですか…

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 12:43:02 ID:eEPqrtnb0
言ってる傍から基地外の方が汚らしく噛み付いてきましたね
もちろん内容への反論は一切ない所が哀れですねまあいつもの事ですが
彼らに人間の言葉を語りかけるだけ無駄だという事がよく分かる出来事でした

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 12:55:49 ID:wcXyktvr0
>>553
おや?君の言ってることに同意して
犯罪起こさないでね。って言っただけなんだけどな。
忠告すら君にとっては攻撃なんだね。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 14:56:28 ID:6RNvORwQ0
>>547書いたの俺だけど、別にFF5を擁護はしねーっていってるのに勝手に信者認定してる奴はなんなんだ?
日本語読めないほど頭おかしいのか?
>>547はこの手のスレ読んで感想書いただけで、俺は別にFF5なんて好きなわけでもねー
意見言っただけで自分が攻撃されたと勘違いして必死に叩きレスするとか、
信者とかアンチとか関係なく、人間として終わってるだろ



556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 15:18:15 ID:eEPqrtnb0
ええ信者の方はかならずそう仰いますねまあ姑息に立場を
偽ってみたところでその頭の螺子のお緩みになられた発言の
惨めさが何一つ変わる訳ではないという点を
ご理解できない事が信者さまの知能障害たる所以であるため
いくら見苦しく噛み付かれてもこれを助けて差し上げる事は
不可能である事をご理解くださるようお願いします

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 16:41:01 ID:Wq/W1IwO0
確かに、普通にやってればぜになげの強さに気付くが、金の消費量の法則とかには気付かなくて
飛竜草を花ごとまるごと銭投げしたらえらいことになった
それとぜになげに頼りっぱなしだったから、ほぼ利かないメリジューヌには偉く苦戦させられた

ピュロボロスにもぜになげは金の無駄だ、適当に全体攻撃を皆で連発してれば勝てるし
タイタンとか忍術で充分

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 17:49:08 ID:FOeS2JsJQ
>>557
そうそう。50匹以上いるボスのうち例外は数匹くらいだよねw

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/29(土) 23:54:22 ID:a6jjVsn90
初期アビリティー連打でラスボスすら瞬殺
まさにバランス崩壊ゲー

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 02:57:07 ID:ZvAThq8aP
初期アビリティが裏技に近く見える程観察力に欠けている人間に大人気のFF5

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 09:48:33 ID:6Jz5Z93L0
銭投げなんか使ったら金が勿体無いだろ
ラストで金が不要になった時以外は使わない方がいいと思う

普通にプレイしてたら、ぜになげでボスを瞬殺するよりは
節約してエルメスの靴を買った方が雑魚戦でも使えて便利

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 10:03:06 ID:iH48Nd5i0
ぜになげ以降はどうやって勝つかじゃなくてどうやって安くあげるかってゲームだからな
強敵に勝って嬉しい、とかじゃなくて今の勝ち方は勿体無いからリセット、とか
そんな貧乏性を発揮しながら製作側の用意したコレクションとかの
やり込ませ要素を攻略トレースしながら完璧なデータ作って
そんな遊び方になんの疑問も持たず受け入れられるような
シンプルな脳味噌の持ち主ならFF5を楽しめるのかもしれないな

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 14:28:59 ID:ZvAThq8aP
まあ金なんて石像にレベル5ですで簡単に貯まるしね
雑魚なんてとんずらがあるし、レベルの意味が薄いから戦う価値もない
何も考えずに単純作業で金を貯め、何も考えずにとんずらで雑魚から逃げまくり、何も考えずに銭投げでボスを撃破
思考が単純化の極みを迎えた人にお勧めのゲームFF5

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 14:45:43 ID:es9JkFtf0
おい、FF全否定するな

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 15:30:51 ID:6Jz5Z93L0
とんずらで全逃げ、LV5デスでAP・金稼ぎってのが
普通のプレイの範疇なのか?

そもそも、LV5デスをラーニングするという用意周到な準備をして
第二世界の本筋から離れたルートで石像狩りをするのって、とても考えられた稼ぎ行動だと思うんだが
何も考えずにそんなことできねーよw

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 15:41:11 ID:iH48Nd5i0
そうですか明らかにABPが他の数倍多いしメタルスライムが
経験値多い事に気づく程度の注意力があれば気づくと思いますが
まあスキルの大半が役に立たないこのゲームにおいては
ジョブ育成してたつもりの稼ぎがなぜかぜになげの資金面でしか
役に立ってなかったというのはよくある話ですが

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 15:45:59 ID:ZvAThq8aP
当時小学生だった俺でも初プレイでレベル5デスで石像が楽に倒せて楽に稼げることくらい気付いたよ…
FF5信者は小学生未満の頭だったんだね…薄々勘付いてはいたけど…なんかごめん…

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 16:02:31 ID:ZvAThq8aP
針千本みたいに特定の条件で使ってくる訳でも、アクアブレスみたいにスルーしそうな所の敵の技な訳でもない
クリア必須のダンジョンの敵が普通に使ってくるレベル5デスがなかったとしても、金の針とか他にいくらでも方法はあるしなぁ
石の敵には金の針、は町人の会話で普通に得られる情報なんだけど、FF5信者にかかったらこれすら普通のプレイじゃないと言われそうだなぁ
対人恐怖症でゲーム内ですらまともに会話できない引きこもりにお勧めのゲームFF5

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 16:05:25 ID:iH48Nd5i0
まあ石像なんかないほうがバランス良かったのは間違いないな
レベル5デスなんかノーヒントのボス攻略より遥かに気づきやすいし
初見プレイでもっとも到達しやすい解法を裏技とか言い出してして
攻略見なきゃわからんような封殺プレイを戦略的とか持て囃すんだから
本当に頭が沸いていると思う

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 16:34:30 ID:6Jz5Z93L0
いや、小学校低学年の初プレイの時は青魔法使ってなかったからLV5デスをラーニングしてなかったし
初見の敵にライブラをかけるなんて面倒臭い事もしてなかったから5の倍数だということも
ちっとも気付かなかったよ、かけ算も習いたてだったしその発想自体が無かった

それこそ、何も考えずに回復と攻撃だけでプレイしてたからね
何も考えずにと言ったのはZvAThq8aPの方でしょwそちらさんはちゃんと頭使って効率の良い稼ぎ方を見つけてたようですね

金の針が150ギルで一匹507ギル入手だから差引357ギル入手、いちいちアイテム欄開いて金の針使って
一体一体ずつあんこくかいきさせるのが効率的な金稼ぎだとは到底思わないけどね

それとアクアブレスみたいにスルーしそうな所の敵ではないけど、LV5デスの性質上誰もLV5の倍数で無かったら
普通にスルーしてしまうけどね、到達時点で皆LV16だったらとかね
最後に人格攻撃はよした方がいいと思います

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 17:17:06 ID:b9TVmRuH0
FF5は間口が本当に広いゲームだな
敵を倒してABPもEXPも稼ぎまくって俺tueeeをするもよし
装備やジョブを利用して初期レベルで圧倒的戦力差をひっくり返すのもよし

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 17:21:49 ID:iH48Nd5i0
そうだねバランス滅茶苦茶でも適当にチートアビリティ用意して
勝手に使えよって調整放り投げれば信者が勝手に間口広いとか
頭の沸いた弁護してくれるんだから素晴らしいよな

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 17:23:14 ID:PF1WpwvL0
ID:iH48Nd5i0みたいな熱狂的な人もでるしなw
FF5に親が殺されたの?

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 17:41:44 ID:iH48Nd5i0
なるほどね
ゲーム内容について弁護できなくなると勝手に人の親を殺す事までするんですね
ここまでくるとゲームとか以前にもう社会的な危険因子ですね

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 18:29:23 ID:RCP98ACB0
まったく アンチは けんせつてきな はなしをしないな

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 18:36:47 ID:iH48Nd5i0
たしかに
アンチはいつも理路整然と事実に従って批判を展開しちゃうから
何も言い返せなくなった信者さんが発狂して暴れ狂うだけで
ぜんぜん建設的にならないよな

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 20:09:44 ID:es9JkFtf0
窓口広すぎてゲームバランス破綻しかけてるけどね。
FF5〜FF7時代って何でか極端に温いし。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 20:49:11 ID:gHyDo7xU0
糞ゲー基準
基準@登場人物の男が女々しい、ストーリーが女々しい
例:FF3、外伝、4、6、7、T
 参考:ハローアゲイン昔からある場所、木蘭の涙、セカチュウ、第二章追憶の挽歌、エンジェル(男闘呼組)
基準Aセンスを疑う
例:母
 参考:鶏飯
基準B無駄なアンハッピーエンド
例:DQ3、新鬼が島
 参考:エブリデイ、プレゼント、夏祭り、シークレットベース君がくれたもの

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 20:59:43 ID:6Jz5Z93L0
8、9も充分温いだろ

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 21:10:38 ID:es9JkFtf0
8はべつの意味で破綻してる。
ゲームとしてはかなり糞ゲーな方だし。
9は‥そういや難易度低かったな、ラスボスが糞弱かったし。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:05:52 ID:PF1WpwvL0
FF4までは選択肢が狭かったからな最終パーティーもテラ以外生き残ってんのに固定だったし
5以降は選択肢が広がったからその分抜け道ができたんだろ

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:11:57 ID:iH48Nd5i0
何都合のいい捏造してんだたまたま4が固定だっただけで
FFもドラクエも普通にジョブ選べるしバランスも崩れてねーだろ
つーか人殺し信者はさっさと保健所でも行って処分されてろよ

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:16:24 ID:PF1WpwvL0
まだいたのかこの病人(;^ω^)

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:20:14 ID:LOyjfdo80
>>582
こええよw興奮するなw
バランス崩壊技に気づかない内は普通にやってりゃいいし
気づいたら気づいたで行動選択は自分でするんだからそこまで叩くほどじゃない。
ぜになげも楽ではあるけどつかってて楽しくはないでしょ。
崩壊技の仕込み方は確かに安易すぎる感はあるがね

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:24:48 ID:iH48Nd5i0
>>583
リアル犯罪者が何寝言言ってんだ?
ゲームごときで人殺すような殺人鬼は病院行きじゃ済まねーぞ

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:28:21 ID:es9JkFtf0
このままいくと通報かな

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:32:30 ID:PF1WpwvL0
おいおいアンチってこんなんばっかかよw
悪口ばっか言ってると本当に性質までネジ曲がっちまうのかね
怖い怖い

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:33:18 ID:iH48Nd5i0
たかがゲームの議論で人の親を殺すような犯罪者は
きっちりご警察のお世話になっもらわないと社会の安全に関わるからな
おつとめ頑張ってくださいね

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:46:52 ID:PF1WpwvL0
>>588
やってみろよw
お前が黄色い救急車でお出迎えってオチだから

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/30(日) 23:56:42 ID:iH48Nd5i0
親を殺されて怒るという人間として当然の情動が
ゲームのために人を殺す殺人鬼さんにはわからないんですね・・・恐ろしい事です
こういった危険人物ができるだけ早く社会から消えてくれるといいですね

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 00:37:36 ID:IhNe5Jnk0
せめてFF5の話しろよw
白熱するとこ間違ってる

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 01:42:37 ID:X2BwpXEX0
頭がおかしいのだからしゃーない
アンチとは大抵ああいう人種

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 01:47:33 ID:wZGqjaIU0
頭の狂った人殺しさんがまだ何かうわ言を喚いてますね
警察は何をしているんですかね

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 02:27:32 ID:dVaAI/O+Q
>>561
>銭投げなんか使ったら金が勿体無いだろ

え?ぜになげって大技でも何でもなくただの初期アビでしょ?w
そもそも手裏剣よりも安い費用なわけで
「ラスボス専用」どころか「雑魚一掃用」に十分使える代物だろうにw


595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 02:44:09 ID:dVaAI/O+Q
>>593
低レベルな信者の人格攻撃はスルーでいいよ
ろくに擁護できないもんだから必死に話反らしてるだけでしょ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 05:50:19 ID:SeuNl6Jq0
擁護出来ずにアンチアンチ騒ぐのはいつもの事
そんだけ銭投げは糞なんだろ

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 06:57:47 ID:gR7/maxi0
手裏剣が2000ギルでしょぼい単体攻撃しかできない
コスパ最低なゴミ武器なだけだろ、あんなもん拾った分しか使わない(売っても安いし)

普通にやってれば侍入手時点でLV20前くらいだから、敵一匹当たり1000前後〜ギル消費するから
流石にぜになげも雑魚一掃用につかうとみるみる金が減っていくから、あまりお薦めできない

雑魚一掃用にはぜになげするくらいなら、ロッド&大地の衣+召喚使うかロッド+術投げ
した方がコスパ的にいい

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 08:10:32 ID:E7aFhG+S0
投げるのアビは使ったこと無い。
>>549
おまえ雑魚と戦うたびに金減らしてるの?
お金は投げ捨てるものではない。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 08:45:29 ID:h+VPK8xn0
銭投げの話すると手裏剣と比べて安いと言う奴いるが、
そもそも銭投げも投げるも使わなきゃタダなんだけどなw

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 09:10:13 ID:EZXF4u4C0
そもそもFF5をやらなければタダ

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 09:33:11 ID:dVaAI/O+Q
>>596
「ただじゃないから勿体ない」「雑魚戦で毎回使えない」

信者はせいぜいこの程度の言い訳が関の山だからねぇ・・・

都合が悪くなると「手裏剣はコスパ最悪」と持ち出して言い逃れ
(>>450で「手裏剣はコスパが良いから絶妙なバランス」と言って擁護して信者にご注目w)

>>597
いや、手裏剣が異常なんじゃなくてぜになげのバランスがぶっ壊れてるだけだろ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 10:27:10 ID:E7aFhG+S0
まぁ、銭投げは確かに強いけどな。
お金がもっと手に入りにくければよかった。
もしこれがDQ並にしか入らなきゃよほどでないかぎり絶対使わない。
ちなみにDQ9の銭投げ攻撃は一度も使ったこと無い。1000Gはでかい。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 13:19:15 ID:+wVaah010
しかしアンチの意見はほとんど銭投げなんだな。
ヌルゲーマー用のぬるま湯仕様と思えば問題なくね?
やるからには自分の好きにジョブ切り替えて遊びたいし、銭投げがあろうとなかろうとそれは可能なんだからさ。
ここまで銭投げ批判に意見が集中してると、FF5って言うほど糞じゃなくねとすら思えてしまうよ

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 13:30:26 ID:s51A3KN70
FF5に限らずこの手のRPGは間口が広いから遊び方次第で楽しくもつまんなくもなる
ゆとりは自分で考えるという発想が無いからつまんなくなってるだけ
文句があるならマゾゲーでもやってりゃいいんだよ

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 13:36:53 ID:otkqJAE40
ちょっと前までは「二刀流みだれうちはバランスブレイカー」だった気がする

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:02:04 ID:EZXF4u4C0
>>603
たしかにぜになげのバランスは酷いけど
大量に挙げられてる批判の中でいつもぜになげにだけ噛み付いて
話題を偏らせてるのは発狂信者さんのほうじゃないですか
そして都合が悪くなるとアンチはぜになげの話ばかり!と
事実を捻じ曲げるのもいつもの発狂パターンですよね
>>604
たしかにFF5を我慢して遊ぶ忍耐力があれば
大抵のゲームは楽しめるよね

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:07:31 ID:+wVaah010
>>606
今噛み付いてるのはどっちかくらいはわかるよね
わかっててやってるんだろうけど

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:12:02 ID:EZXF4u4C0
>>607
自分からぜになげに噛み付いてきた信者さんが
反論できなくなって負け惜しみを言っている所ですよ今は

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:41:56 ID:+wVaah010
>>608
やれやれ。
>>603の銭投げの意見についてはどう思う?

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:53:34 ID:E7aFhG+S0
つーかよ、銭投げよりもよっぽどバランスブレイクなのがあるんだけど
何故そこには食いつかないんだ?もしかして知らないの?

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 16:59:30 ID:EZXF4u4C0
低レベル攻略の受け売りで名作名作言ってるのが信者だからな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/05/31(月) 21:49:07 ID:d4aYJgcc0
お前らは信者が全部同一人物だとでも思ってんのか

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 01:16:51 ID:SkihvywY0
>>605
最近は銭投げ厨に移行してるなw

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 01:19:12 ID:SkihvywY0
>>610
アンチは以前調合でバランスブレイカーって叩いてたからなwww
やりこんでいる人の話から無理やりここがバランスおかしいって突っ込んでるだけだし
しまいにはID:iH48Nd5i0みたいな頭がおかしくなったのか元から頭のおかしい人まで出てくる始末

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 01:59:35 ID:TdToa4wi0
×最近は銭投げ厨に移行してる
○信者が銭投げの話題にだけ血相を変えて噛み付いてくる

あと人殺しさんは早く自殺してくださいね

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 02:30:50 ID:FlGN0uK+Q
>>610
いや、今回は信者の集団ヒステリーが長引いてるだけでしょ
擁護を諦めて「批判者は頭おかしい。」と喚くだけの信者はもう相手しきれません

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 08:28:36 ID:6KRhoJNr0
都合のいい見方して「信者が悪い!」で誤魔化すアンチはいらん。
信者の話が偏ってるってんなら、悪いと思える部分を自分から言ってみなよ。
煽れば返した気になってるけど端から見れば反論もできない人にしかみえん

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 09:01:13 ID:TdToa4wi0
いえいえ、反論不能に陥った信者さんが負け惜しみを言ってるだけですよ
アンチの批判の仕方が気に入らないからFF5は名作なんだ!なんて
これはもう擁護でも反論でもないですよね。ただの、負け惜しみです

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 09:30:47 ID:UKL8FyNC0
確かにぜになげは強過ぎるけど
ころすとか物騒だね

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 12:58:45 ID:roPs/i+P0
話通じないのに居座られると邪魔にしかならんなw

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 17:57:59 ID:AKbFCYpd0
お前等両側共まともに話通じてねえよ
まともに話通じる擁護派と批判派だけ残れ
あと殺すだの言ってる基地外は出てけ>>619みたいなのも

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 18:01:14 ID:AKbFCYpd0
途中で切れた
>>619みたいなのもわざわざ蒸し返すのも止めたほうがいい

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 18:13:37 ID:TdToa4wi0
つーか出てくとかじゃなくて早く捕まってほしい
ワガママが通らなかくて悔しいからって言うに事欠いて
親を殺すとか冗談で済む次元じゃねーわ

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 19:39:25 ID:AKbFCYpd0
場所特定できれば通報できるんだけどね

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 19:44:52 ID:UKL8FyNC0
>>573
>>ID:iH48Nd5i0みたいな熱狂的な人もでるしなw
>>FF5に親が殺されたの?

これが最初かな?
文章を読む能力を身につけた方がいいよ

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 22:24:16 ID:SkihvywY0
アンチの耳には何も届かないw
キチガイだから

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 22:34:48 ID:TdToa4wi0
>>618で言ったとおりの展開ですね
信者さんはただ悔し紛れに発狂するだけで
内容についての擁護、反論がまったくないのが残念ですね

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 22:43:58 ID:SkihvywY0
>>627
お前はアンチ信者双方の癌だから他のアンチの為にも身を引いた方が建設的な話になると思うよ

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 23:18:39 ID:AKbFCYpd0
確かに
せめてアンチするならゲーム内容でアンチしろよ
他人の人格批判のみじゃアンチにならんぞ?

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/01(火) 23:25:18 ID:AKbFCYpd0
別にアンチじゃないがとりあえず信者はこれらを擁護してみろ
・銭投げのバランス
容易に習得できる割にやたら強い(リスクはあるが、FF5自体お金は比較的手に入りやすい)
特にガラフの世界のムーアの大森林のボスはこれで瞬殺できてしまう。
それ以外にもボスでこれを使うと確かに楽勝できるボスが居る。終盤のネクロなんとかとか。
・JP稼ぎが明らかに面倒
ジョブによってレベルが上がると異常に必要ポイントが跳ね上げる
その割に特定の稼ぎモンスター以外の時の取得JPが明らかに少なめ
ラストダンジョン最深部ではまともにゲームバランス考えてるのか不明なくらい
取得JPがやたら跳ね上がる意味不明仕様、ついで経験値が何故か0
・最悪のバランスブレイカー、調合
ほとんどの場合このアビリティで解決できてしまう。異常に汎用性が高すぎる件
特に祝福のキッスはさすがに酷すぎる。二大強ボスを超バーサーカー化してしまうのはありえん。
まぁ、これを使うのはおそらく低レベル時だろうが。ある意味バブルローションに近い壊れ性能。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:04:02 ID:wcQiv/Rt0
>>630
俺は絶賛するような信者ではないが基本的に>>584
JP稼ぎは、石像相手に演出の長いレベル5デスしながら面倒くさいとは思ったなw
無理して稼がなくてもいいと思えばいいんじゃね。JPが足りないから詰まるとこなんてないんだし

以下はアンチ向け
プレイ上絶対不可避なストーリー展開や要領の悪いシステム周りとかを叩くならまだしも、選択の自由がある部分を叩くってのはちょっと度量が狭くないか?

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:06:34 ID:8nRDtdri0
その理屈だとFF2とか6とか8とかも
ブレイカーを使わなければいいからバランスいいって事になるよな

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:17:36 ID:wcQiv/Rt0
>>632
設定バランスは悪いけど、まあ遊ぶ分には問題ないかな
って事。
相手の意見を極端に捉えるのは悪い癖だよ

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:19:48 ID:49RT1QiS0
擁護にすらなってないぞ。
使うの自重、ならどんなゲームでもその理屈で通る。
信者なら擁護できそうな部分を抜粋したのに、これじゃ信者でも無理そうだな。

ちなみにFF6の自重とかそれ以前に極端に温い。
バランスブレイクアイテム使わなくともバランスブレイクしてるからな。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:20:51 ID:i8T0n/xu0
>>630
調合は知る人ぞ知るって感じだからな
ガウのあばれると一緒で説明が全くないから
手探りでやらないと分からないしその効果もいまいち分からない
薬師自体がパッと見低く見られるジョブだし

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:22:17 ID:i8T0n/xu0
>>632
秘訣を使わないのが秘訣だ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:34:53 ID:49RT1QiS0
ガウのあばれるとは比較にならんと思うが
言ってみればFF5の雷神シドの全剣技の補助版みたいなもんだ。
どれだけ壊れ性能かよく分かるだろ?

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:39:46 ID:wcQiv/Rt0
>>634
そう、ぶっちゃけどんなゲームでも理屈的には通る。
対戦ゲームじゃあるまいし、バランスブレイカーな技なんて使う人次第なんだから。
こういう部分を叩こうとするのはアンチ的には不利にしかならないと思うよw

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 00:43:27 ID:8nRDtdri0
意味がわからん
FF5が最底辺のバランスブレイクゲーと認めちゃって
なんでアンチが不利にになるんだ?

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 01:52:46 ID:i8T0n/xu0
人と対戦したり協力するゲームでも無いのにバランスがどうのいっても無意味ってこったろ
例えばDFFで誰かが一強でそのキャラさえ出せば勝てるとかこの組み合わせにしたらOKとかそんなんだとマズいが
ひとりプレーなんだから使うも使わぬも勝手だ

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 08:05:02 ID:5Cep0jeW0
バランスブレイクくらいで糞ゲー認定してたら糞ゲーじゃないゲームなんてなくなるだろ

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 08:11:22 ID:49RT1QiS0
>>630の課題は誰も擁護できないのか?
FF5をよく知ってる人に叩かれたらもう信者も黙ってみてるしか無さそうだね。

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 08:12:58 ID:ltEInOF8Q
>>640
FF5のバランスが糞なのは単に調整失敗しただけw

>>641
初期アビリティー連打でラスボス1ターンで終わるのは滅多にないと思うけど・・・

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 08:32:45 ID:49RT1QiS0
まぁ銭投げだけでラスボス倒してる人は居ないだろうけどな。
俺だったら連続魔やメガフレアものまねとかだな。
そうそうものまねもアホみたいにバランスブレイカーだよな。
そういうジョブとはいえ、他キャラが必死に習得した特技をノーリスクで真似できるとか。
他にもアビリティのみしか価値の無いジョブが多すぎるよ。
赤魔の連続魔とか狩人のみだれうちとかね。
それ以外にもよほど縛りが無いと使用価値のまるでないジョブとかもあるからな。
(そういうのを組み合わせて戦うのがこのゲームの一番面白いところなんだが)

あと、JPじゃなくてABPだったみたい。FFTと混同してたか。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 09:10:52 ID:dls5ZAU20
>>643
ぜになげだけで1ターン?他には何も使わないの?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 11:33:10 ID:shBSoFGO0
初回
今どんなジョブを使うかで将来のアビリティが決まりますよ、ジョブは慎重に選んだ方がいいかもしれませんよ
ただし実際のアビリティの使い勝手は入手して試してみるまでわかりませんよ
この先○○のアビリティが有効なシチュエーションは出てくるか?それも自分でゲームを進めて確認してくださいね

二周目以降
実は一部の敵以外、適当に進めてもなんとかなるように調整してありますよ、あまり深く考えない方がいいですよ
ただ○○のアビリティはかなり強いのでお勧めですね、△△のジョブを使いこんで覚えてください
○○のアビリティは欲しいけど△△の使い所が見当たらない?確かに戦闘要員としては並以下ですからねえ
それなら寄り道してABP稼いだらどうですか?それか普段から無理して使っておくか
それが嫌なら○○は諦めるしかないですねえ
え、結局どういう選択をしてもどこかで手間がかかる、もっと効率良く進められるような工夫はできないのかって?
だからさっき言ったじゃないですか、あまり深く考えない方がいいって…w


FF5のシステムってこういう代物だから、真面目に考えれば考えるほど馬鹿を見るんだよなあ
ないわー

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 11:47:28 ID:CFujui2H0
チキンナイフはいらなかったな
逃走にご褒美なんかあった方がおかしいわ
大体逃走ってペナルティじゃねえのか

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 13:46:12 ID:dls5ZAU20
>>646
みだれうち か れんぞくま?
強力過ぎるアビリティは習得に手間がかかって当然だろ

そんなことより 初期アビのぜになげが酷い

>>647
あれもそこそこ酷いな、2のブラッドソード、6のバリアントほどではないけど
7もチョコボックルが糞みたいに強かったけど、インタで弱体化されてたし
逃走にメリットはあんまりいらないな、逃げない方がつらいんだし
せめて最強状態のブレイブレイドよりは弱くして欲しかった(計算式含めて)

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 13:50:38 ID:k0y5KM8C0
>>646
意味わかんね
その語りかけてる奴はだれだよw

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 13:57:34 ID:8nRDtdri0
バリアントはべつにブレイカーと思わんけどな
威力上げるにはレベル必要だしレベルがあればどの武器でも4桁乱舞なんだから
6で一番クソなのは初期アビの器械だろあれのせいで序盤の武器も魔法も空気だし
せめて補助系のみの効果にするべきだった

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 15:08:41 ID:shBSoFGO0
手間をかければ強いアビリティが手に入る、それは当然
当然過ぎて何の工夫の余地もないからこそつまらない
しかも後々楽をするために今余計な苦労をしてるだけで結局プラマイゼロという間抜けっぷり
いかに効率よく有利にゲームを進めるかに知恵を絞ることがRPGの楽しさだと思うんだがねえ

連続魔・乱れ撃ち取得なんか本質的には過剰なレベル上げと何ら変わりない
経験値稼ぎじゃないってだけで騙されてる人もいるのかもしれんがw
調合も似たようなもんだな、集めるのがABPか情報かの違いだけで

また必殺の「使わなきゃいい」が炸裂するかもしれんが
そういうつまらん仕様を入れること自体ゲームデザインの拙さが表れてるわな

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:30:25 ID:oytdq3Xy0
ほらなw
「使わなきゃいい」にまともに返せなくなるから不利になるっつったのに。
欠点は欠点として認めた上で遊べる部分で楽しめばいいのに、馬鹿正直に欠点の目の前に突っ立って「これは糞だ」といい続けるんだもんなー
いちプレイヤーとしては、せめて普通レベルな「楽しみ上手」でありたいもんだね。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:38:48 ID:shBSoFGO0
具体的にどういう部分をどう楽しむのか説明して欲しいなあ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:38:56 ID:8nRDtdri0
そうだねどんなに欠点だらけのクソゲーでも
プレイヤーがそれらの欠点を我慢すれば遊べない事はない!と発狂擁護することは可能だからね
もちろんそんな事をしても惨めになるだけだから普通はやらないけどなw

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:39:09 ID:49RT1QiS0
「使わなきゃいい」自体、欠点を誤魔化してると思うけどな。
ていうか使わなきゃいいがありすぎて困る。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:49:22 ID:8nRDtdri0
FF8なんかずいぶん叩かれたけど研究が進んでいくらか再評価の兆しが見えてきたのに
FF5はもう最初から低レベルの受け売りマンセーしかしてないから
ちょっと具体的な欠点について指摘が入るともう逆ギレ発狂しかできないという
いかに張子の評価でしかなかったかが明らかになりつつあるよな

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:51:22 ID:49RT1QiS0
FF8はつまらんカードゲームのせいで何もかも駄目
あれは納豆みたいなもので受け付けないひとは絶対受け付けないよ。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 16:59:27 ID:8hbZGrk00
「使わなければいい」はバランスが糞だと認めてるようなもん

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 17:29:55 ID:mLdKoqE20
FFは4から逃げやすくなったのが気に入らない
逃げて進んだところで苦戦して全滅なんて繰り返させるぐらいなら
逃げにくくしてレベルを強制的に上げさせた方がいいな

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 17:47:16 ID:oytdq3Xy0
急にわいてきたね
我慢とは違うな、理解した上で使いたくないものを使わないんだから。
バランス悪いとは前から言ってるし、その上で楽しく遊ぼうとすれば?と言ってる
逆ギレ発狂はみっともないよ

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 17:59:27 ID:8nRDtdri0
バランス崩壊したクソゲーをあえて楽しみたいというのなら
べつに好きにすればいいじゃないんですか
もちろんそんな事をしてもそれが名作になる訳ではありませんが

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 18:10:02 ID:49RT1QiS0
>>660
何処が?信者からそんなこと聞いた覚えないが
散々正論で叩かれてからこっそり意見変えるなよ
とはいえ、海外で評価低いからって便乗して叩くアンチが多いのは同情するが

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 18:38:40 ID:oytdq3Xy0
>>661
名作にしたいなんて誰も言ってないけどね。見えない何かと戦ってるようだ
>>662
目も悪いのか。
>>633

で結局叩く部分はバランス崩壊技ばっかなのね。
強がって他にもあるみたいなこと言ってたから待ってるんだがABP稼ぎ辛さ以外でないし。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 18:43:15 ID:8nRDtdri0
信者は何一つ擁護も反論もできてないのになんで勝ち誇ってるの?頭がおかしいの?

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 19:35:43 ID:49RT1QiS0
>>663
結局擁護できずに攻められた部分は『除外』ですか?
>>630で挙げた項目は信者が擁護できそうな内容なのにそれも出来ないのに
むしろFF5はシステムよりも他の部分が駄目って散々叩かれてたはずだが
それも忘れちゃったのか?こんなんじゃFF5は駄作の烙印押されても仕方ないね
擁護できないんだから

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 21:51:45 ID:dls5ZAU20
ぜになげ は強力な武器や魔法が揃わない頃、
第一世界終盤〜第三世界序盤までは特にぶっ飛んだ性能に感じる

それを過ぎると、LV次第だが単体のボス相手には態々金を消費しないでも他にも強力な攻撃がある
だから、何だか勿体無く感じてしまう

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 22:40:51 ID:shBSoFGO0
oytdq3Xy0が具体的に答えないから、FF5のどこをどう楽しむか自分で考えてみるか

・色々なジョブとアビリティを組み合わせて使ってみて戦闘の演出を楽しむ
・アイテムや魔法を収集して楽しむ
・(ある程度強力なアビリティを封印した上で)ボスの能力や行動パターンを分析して相性のいい攻撃を考える

これくらいかねぇ・・・・・・やっぱ「並以下」ってことでいいんじゃないかなw

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 22:59:06 ID:8nRDtdri0
・低レベル攻略の受け売りで知ったかぶる
信者のメインの楽しみはこれだろ
実際にはあまりプレイしてないから矛盾した書き込みを平気でする

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 23:13:21 ID:49RT1QiS0
実際FF5は楽しみって戦闘しかないからね。
それ以降のFFはイベントや仲間、ミニゲームが充実してるから楽しめる要素多い。
FF5自体は難易度が低いから戦闘を楽しむとなると低レベルでアビリティ&ジョブ駆使するくらいしかない。
FF5=低レベルクリア、ってのはなるべくしてなった

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/02(水) 23:51:35 ID:zuNSBEKB0
>>657
これこそやらなかったらいいだろw
なんでわざわざつまらないならやるのwww
せになげもそれでつまらない思うならやるなよ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 03:54:35 ID:z/Is9mmy0
>>668
それまんまアンチなんですがw

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 08:37:06 ID:NVSUY22o0
さすが信者、答えられない叩きからは逃げる

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 09:04:04 ID:XmFTZpQBQ
>>668
↓矛盾だらけの信者の擁護例

「手裏剣はぜになげに比べてコスパ高いし絶妙なバランス」 ←威力もコスパもぜになげに圧倒的に劣ります
「ぜになげはただじゃないから勿体ない」「雑魚戦で毎回使えない」 ←バハムート並の威力にしては安過ぎるだろ
「バランスブレイクを叩くならどんなゲームもクソゲーになる」 ←初期アビ連打でラスボス瞬殺するほどではない
「自分で調整すればいいからバランスの議論は無意味」 ←遂に、擁護そのものを放棄w

予想通りまともな擁護は皆無だったね
大半が小学生レベルの屁理屈で後は>>671みたいなオウム返しだけ。悲しい

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 09:07:49 ID:NVSUY22o0
FF5もある意味FF13と同じ、戦闘しか遊べないゲーム

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 09:45:34 ID:THpi9F2P0
戦闘っつっても縛って難易度調整する事が前提だけどな
なんでもありの通常プレイだとただのバランス悪いヌルゲー

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 09:47:54 ID:U8TjzYW70
5は糞ゲーだが、まだゲームの体をなしてる
13はゲームですらない

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 10:40:41 ID:CwCR1RtCO
他ゲーに八当たりみっともナサス

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 11:25:28 ID:lILVxlyp0
>>669
だから雑魚戦で逃げるばっかだから戦闘楽しめてないじゃん
0逃げの方が何倍も戦闘楽しめてるわ

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 11:35:18 ID:NVSUY22o0
>>678
FF5の戦闘は極論で言えばボス戦のみに集約されてるからね。
それ以外の戦闘はただのABP稼ぎか逃げる作業。
特に低レベルクリアのABP稼ぎはとんでもない糞ゲしてるよ。
あれを実機でやってるのはちょっと頭どうかしてるとしか思えないね。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 11:42:19 ID:lILVxlyp0
ボス戦も特定の装備持ってたら特定の攻撃無効化できたり
特定のことをしたら何もできなくなったりしてだろ
そんなの面白くもなんともないわ

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 11:50:25 ID:NVSUY22o0
FFって昔からそんなだろ?
弱点>通常>半減>無効>吸収
DQは基本的に軽減までで無効化するにはかなり吟味が必要だが

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 12:06:32 ID:XxkhYOaK0
>>673
流石に雑魚戦では毎回使わないだろ
…というより雑魚の耐久力がしょぼいから、ただの召喚の威力で充分倒せる
ぜになげの威力は不必要なくらい高いし、一匹ごとに金も減るからね
バハムート並みの威力なんてほとんど必要無し

ラスボス瞬殺はLV次第だろうけど、
取り敢えず普通にやってたら銭投げ連発のみでは>>643の言うような1ターンは無理

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 12:14:09 ID:NVSUY22o0
ていうか、ラスボスの平均HPは4〜5万くらいだっけ?
銭投げの限界値は9999だから仮に4回投げても39996
どうやっても足りないね。まぁもう1ターン投げればいい話だが。
実際こんな倒し方するのはプレイしつくした後のネタくらい。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 12:30:38 ID:n4W1+CEX0
ぜになげ縛ったって何か他の高火力スキルかもしくは無効化装備で
一方的にタコるのがセオリーじゃない
あくまで代表としてもっとも通る敵の多いぜになげが挙がってるだけで
縛ればいいとかは日本語の読み取り能力に欠ける果てしなくマヌケな反論だよね

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 12:45:06 ID:lILVxlyp0
低レベル?こっちの耐久力が致命的になるじゃん
こんなの誰がやるか

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 15:01:42 ID:ukEH5Zbb0
>>673
アンチの頭が悪いとこは、「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」部分だな。
どう向き合うかは自由な部分なんだから、嫌なら回避すりゃいいのに。
見なくていい部分なのに叩ける部分に必死に喰らいついてるのはみっともない
ここまでくると何か別の嫌う理由があるとしか思えませんな
まともに反論できてない、煽りばっかなのはどちらの方かなんて明白だからね、嬉々として煽って満足してりゃいいよ

あと素朴な疑問なんだが、1周目ならストーリーも一応楽しみなんじゃないの?なんか2周目以降のやりこみ視点ばかりなんだけど

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 15:31:08 ID:PdEh+SlhO
外人はムービーゲー好きだからな

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 16:01:34 ID:gceQS09/0
>>673見れば「悪い部分を絶対擁護しなきゃいけないとでも思いこんでる」のは信者の側っぽいけど
批判されて頭に血が上った信者が、擁護すべきでないものまで無理に擁護するから笑い者になるんじゃね?

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 17:35:53 ID:n4W1+CEX0
信者の人はもうずっとゲームそのものへの擁護も
批判への反論もまったくしてないよね
ただ批判された事それ自体がとにかく気に入らない!と発狂して
ワガママを喚き散らしてるだけ
幼稚園からやり直したほうがいいよ

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 20:19:54 ID:AKI0d4E90
>>673が信者の意見の総括ってわけでもないしな。誰かの意見の責任まで背負わされてもって話
たたきやすいように都合よく纏めるアンチとしか思えない

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 20:28:10 ID:Z/xMzHc40
発狂逆ギレはいいからゲーム内容を擁護しようぜ

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 21:14:11 ID:NVSUY22o0
擁護できないのであれば糞ゲーとは言わないまでも
凡作〜駄作の域にまで落ちるがそれでいいか?

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 22:06:43 ID:ELv8Hd430
つまらんとこをスルーして苦痛なとこを回避しても
マイナスが0になるだけでプラスにはならんからな
「楽しめるところを楽しめばいい」といっても
その楽しめるところが少なければやっぱり糞という結論になるよなw

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 22:19:24 ID:BndyGvEK0
逃走幇助アビリティはいらない
そもそもちゃんと雑魚と戦っていれば自然とレベル上がって
逃げる必要がないぐらい強くなれる

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 22:54:20 ID:NVSUY22o0
そもそもFF5ってハイリターン技が多すぎるよな。
1ターンで全員蘇生する「そせい」
単体に使えば確実に2倍ダメージの「みだれうち」
味方の直前の行動をノーリスクで使う「ものまね」
少々の金銭を使うとはいえ問答無用の全体技「ぜになげ」
打撃をお手軽複数無効化する「ぶんしん」
簡単に今までを無かったことにする「リターン」
FF版のくろいきりといえる「ミュート」
チート技多数でゲームバランスを崩壊させる「あおまほう」「ちょうごう」
今思いついただけでこんだけ狂った技がある。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 23:14:57 ID:QO0fMZID0
>>695
それを全部最初から使いこなせたら苦労しねえよw

「そせい」「みだれうち」「ものまね」「ぜになげ」「ぶんしん」はそれだけでアビリティの枠が一枠埋まるし
リターンは今までのリアルな時間がパーになるしミュート使うと自分も魔法使えねえし
「あおまほう」「ちょうごう」を覚えたり極めるのは難易度高いだろ

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 23:26:06 ID:ELv8Hd430
リスクやコストをいくら挙げた所でハイリターンであることには何の変わりもないが

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/03(木) 23:57:53 ID:XxkhYOaK0
ブリンクは4からの仕様、2の仕様の方がよっぽど狂ってたけど、打撃のみの敵ってそんなにいないし
リターンもDQの時の砂も別に狂ってるとは思わなかったけどなぁ
ミュートは利かない敵もいるし、自分も魔法使えないデメリットがある等使いにくい
この辺はそこまで狂ってないと思うが

残りはハイリスクに見合ったハイリターンな性能だからいいのではないかい?
ものまね は一応隠しだから少々便利でもいい気がするし
ぜになげ は少々見合ってない気もするけど

ところで、なぜ「れんぞくま」がない? あれも相当ハイリターンだと思う

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 00:01:26 ID:8YtKpQ200
>>692
普通な作品。

ハイリターン技があるから何?
無いゲーム、少ないゲームがいいとでも言うのかな?
何度でも言うけど使う人次第ですよ

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 00:10:03 ID:PAJQW1t50
一つのスキルのリスクとリターンも重要だが違うスキル同士のリターンのバランスも重要
効果が他より突出したスキルがある=一回の行動でそれまでの積み重ねがひっくり返される
=戦略性の薄さにつながる FF5はまあ黒に近いグレーってとこかね

しかし例の人はいつまで経っても具体的な楽しみ方を提示しないねえw



701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 00:11:07 ID:gpTf357W0
低レベルも想定の範囲らしいし、強アビリティはその時のためって考えもあるしな
それよりも、後のシリーズに堂々と無敵って状態があるほうが何かおかしいわな

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 00:17:43 ID:8YtKpQ200
便利な技があったらそれに頼っちゃうような人の戦略性(笑)

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 00:52:05 ID:PAJQW1t50
勝つために最大限の努力をするってのがゲームの大前提だからねえ
強いスキルを探した後、わざわざそのスキルが強すぎないかどうかチェックしないといけないなんて
いくらそれで戦略性が上がったとしても褒められたもんじゃないわな
連続魔とかわかりやすいものばっかじゃないし、実際に使ってみるまでの手間もあるしねえ

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 01:36:39 ID:qkohi5/Y0
踊り子や薬師なんかそもそも選ぼうと考えづらいからな弱そうだし
吟遊詩人も前作の影響で弱そうだしw
青魔道士なんか新しいジョブだから本当に手探りだし

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 02:24:30 ID:JKfrvrMJ0
結局アンチってさ
リアルタイムで楽しめなかった奴の僻みだろ?

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 03:27:04 ID:S8nV0xdo0
リアルタイムでやって駄作〜凡作の評価かな
信者からすればアンチなんだろうか

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 07:57:31 ID:nsCcOzMm0
>>706
オレもリアルタイム世代だが、
戦闘のみなら良作以上でそれ以外は駄作以下だな。音楽に関してはFFとしては凡庸。
「れんぞくま」も相当チートだね。
ドラクエにも山彦の帽子、山彦の悟りという防具や特技があるけど連続魔ほど使い勝手よくない。
「ミュート」に関してもドラクエにくろいきりという特技があるけど
魔法を封じられても回復が容易すぎるFFに対し、DQは基本的に外伝でしか出ないし使い勝手がFFほど良くないから。
「みだれうち」もドラクエの「さみだれうち」「さみだれづき」に似てるが性能が別物だからな。
FFはダメージ上昇がドラクエより数段でかいから異常に威力がインフレする。
まぁ、ドラクエと比べても特技の性能が格段に上ってこと

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 12:23:48 ID:8tHAHCJg0
HPが違うんだからダメージもその分多めに当てないといけないからなあ
連続魔は2つ選べるけどMPが両方消費する
あとFF5の乱れ打ちに相当するのはDQ9のはやぶさ×はやぶさだな
これはDQ9のスレでもやまびこのさとりと一緒に問題視してたな

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 12:31:04 ID:nsCcOzMm0
DQ9のやまびこの悟りは別の意味で問題、使えないって意味で
いちいち使用しないと使えない上に1人ずつでしかも1人しか特技を使用できない
スクルトとかなら連続掛けしてくれるけど、スカラやバイキルトは同じ対象に使うから無意味になる
しかもたまにバグって1回しか使わない時がある
一応、最上級呪文2連発で使うと高レベル魔王戦でも実用レベルな火力が出るのだが。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 17:36:34 ID:/G01dHf80
国内外で、特に海外で酷評されるのは仕方が無い。
数値を細々と溜めながら大量の雑魚を倒していくだけの作業が主となっているから。
遠慮無しに言うなら作業で時間が無駄になるばかりで"ゲーム"自体が進行しない。
雑魚戦が1/100で済んで
その分持ち合わせのスキルの組み合わせで苦慮して進めれるという"ゲーム性"があれば
高く評価されただろう。
しかしこのゲームでは多数あるスキルを組み合わせてもたいして効果はあがらない。
スキルも敵も単純で効果が薄く複数重なっても決して"毒薬"にはならないからだ。

日本のRPGは世界観だけが売りで
一部の日本人とごく一部の外国人にしかウケないというのを知らない日本人は多い。
旧ゲーム機から続く伝統や形式や経験に基づいていると言い放ち
作業と間違った理不尽さこそがRPGであると押し付け続け
けして過ちを認めなかった(大手)クリエーター側の姿勢。
そしてそれを持ち上げる者がいたために、
(日本の)RPGではそれが当たり前であると思わせ続けられていた。
そのせいで(日本の)ゲーム歴史の基盤に染み込んだ毒はなかなか抜けなかった。

フラグと計算式をデスマーチで修正していけば"ゲーム"を作れるという考えはもう通用しないのだが、
上にいる者もそれを行う下の者に思いついたアイディアを付加するよう命じることしか知らない。
さらに、単に下積みから抜け出しただけの彼らの中に
新世代の投資家や幹部を気取れるほどの人材もあまりいない。
日本のゲーム作りは大分前から危機に陥っているのだが上役は気づいているのだろうか。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/04(金) 22:47:20 ID:8tHAHCJg0
長い
毛唐に人気であろうとそうでなかろうとどうでもいいわ

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 01:43:32 ID:aaccE1k+Q
スレタイも読めないのか
好きなゲーム馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 05:19:23 ID:R9Gh+tNw0
それを聞かないのがFF5厨だ

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 07:11:13 ID:9Ka070Ok0
FF5信者がまるで擁護できないことにより
まぁ海外のレビューは個々によるだろうが、結局国内でも大したこと無いげーむだと証明されたわけだ。
戦闘:優、音楽:可、話:不可、総合:可
ぐらいの評価の凡作という評価が妥当かね。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 10:27:50 ID:huZ9sb1cP
まあアビリティシステムは面白いとは思うけど
FF5信者みたいにFF史上最高のシステムだとかは思わないな

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 10:41:13 ID:sI0I0cDC0
ジョブごとにABP貯めてってのが駄目だったな
決まった場所で決まったアビリティが開放されるシステムならだいぶマシだったはず

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 11:26:32 ID:Da9/V9v/0
決まった場所で決まったジョブなら開放されるけどね
後、魔法や召喚もゲーム進行させないと強力なのは手に入らない

RPGには多かれ少なかれ育て・稼ぎゲー的要素があるから
自分はそこは気にならなかったけど

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 11:36:43 ID:3qwIpEav0
アビリティが組み合わせの妙とかじゃなく単体でチートなのばっかだから
一番強いのを一斉乱射、がもっとも火力が高くなってしまうのがアホなんだよな
売りの筈の多彩なジョブを使い分けることが非効率しか生まないという
完全にシステムが死んでる失敗調整だった

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 12:11:05 ID:MO5crsYU0
狂アンチも狂信者もいきすぎ、思い入れ補正込みでも凡作程度
ってのが結論かね

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 12:15:46 ID:1sVEEVG20
なんだよ凡作ってことにしときたいのかよw

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 12:49:41 ID:MO5crsYU0
名作ってわけでもないし駄作というほどでもない
まあ個人的意見だけどね。
「凡作」で双方納得して汚い罵りあいが止まるなら全然おkw

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 13:06:48 ID:Ntp+O/1R0
システムとか戦闘に隠れてるけどストーリーはいい加減ダメダメだったな。

人がクリスタルの恩恵を使いすぎて世界のバランスが崩れるっていう
ともすればFF3での古代人が光の力を使いすぎて世界が危機になるみたいな
深いテーマを提示出来るはずだったのに、前フリはそれなのにいつの間にか
途中でエクスデスっていうボスが原因っていう風に取って変わられた。
それならシドの悩みとか描かないで単なる勧善懲悪モノでよかった。
やるならやる、やらないならやらん。
坂口お得意のガイア理論とかエコ的なテーマがあやふや。
3だと、悪は悪だが、それと同時に人間の生き方とか考え方も表現出来てるのに。
同じシリーズとは思えんほど5は稚拙。
一体何があったんだろう?

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 13:26:14 ID:9Ka070Ok0
>>720
じゃあ擁護どうぞ。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 13:31:25 ID:2EYKYkkL0
5はジョブシステムが面白かっただけでストーリーはホンッッッットどうでも良かったレベル

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 15:14:31 ID:qBPk4C410
5のジョブは使い続けるメリットが設定されているせいで
状況に合わせて変えてもいいし、変えなくてもいいという場合が多すぎ
○も×も曖昧だから基本的にジョブ選択は「ゲーム」として成立していない
かといって、予め設定の決まったキャラにジョブをつけるという形だから
ロールプレイのための小道具としても中途半端
誉めるところが見当たらない

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 16:33:18 ID:huZ9sb1cP
FF5のストーリーの駄目さ加減を指摘するとFF5信者はFF5はストーリー重視のゲームじゃないからとか言うけど
実際FF4までと比べてもかなりイベントの時間も長くなってるし、十分ストーリー重視だろ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 20:35:32 ID:vI/uWPas0
>>726
一人でエア議論するなよw
相手してやるからw

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/05(土) 21:35:59 ID:9Ka070Ok0
>>726
イベント時間が長ければストーリー重視‥‥?
いや、仮にそうでもストーリーの評価はかなり低いから。
FF13だってイベント時間長くどちらかというとストーリー重視だけど
ストーリーの評価は低いだろ?出来が悪いから

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 00:48:34 ID:C6O9onBh0
>>728
ストーリー批判は7以降の伝統だろ

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 01:05:12 ID:anuZyB9g0
FFでストーリー高評価なんてあったか?w
全体的に低くて似たり寄ったりだと思ってた。
普通なのと変なの

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 01:16:39 ID:feAgog6CP
>>728
だから評価とそういう意図で作られたかは別だってこと
受け取る側がシステムが物足りないな、ストーリーが物足りないなと思って
勝手に偶数はストーリー重視で奇数はシステム重視だとか公式設定の如く触れまわってるだけ

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 01:31:40 ID:zeeeA4XT0
ジョブチェンジとかがあってキャラに固有の何かってのがあんまないのが奇数の135
キャラがストーリーとかで立ってるのが偶数
割とある気がするんだがな

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 02:24:10 ID:feAgog6CP
FF5信者はジョブチェンジがあるFF1を持ってるらしい

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 02:28:47 ID:zeeeA4XT0
ジョブチェンジじゃなくてクラスチェンジかつまらん揚げ足取りだな

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 03:07:29 ID:anuZyB9g0
>>734でやっと意味がわかったwくだらねえw

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 06:49:34 ID:kUvFDdY40
信者が擁護できないのであれば凡作という結論で。
確かに戦闘システムは多少凝ってる部分もあるが、その他は及第点以下。
TOD2と同じく戦闘のに良評価のゲームと同じ扱い。
擁護できる信者の反論はご自由にどうぞ。できなけりゃ凡作で決定。
あるいは凡作以下だと主張する人も戦闘部分で崩せるなら反論ご自由に。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:03:14 ID:BgGt7NMu0
バランス壊れただけの劣化ATBのどこに良評価の要素があるんだ?

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:05:59 ID:kUvFDdY40
>>737
以降のFFは更に壊れてるので相対的にマシという評価
別にATBの評価は入れてない、というか全く
戦闘とは言ってるが評価する部分はジョブ&アビリティシステム

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:10:03 ID:BgGt7NMu0
どこがマシなんだ
バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:16:05 ID:kUvFDdY40
>>739
>バランスブレイク要素を序盤で全解放してしかも
>全員同時使用できるFF5がどう考えても最悪だろ
捏造すんな。FF5やってねぇだろ。
しかもATBの質問でマシと言ったのにアビリティにすり替えんな。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:22:44 ID:BgGt7NMu0
どうしても事実を認めたくない信者さんの必死さはよく分かりました
せいぜい現実から目を逸らして見苦しく暴れててください

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 07:26:38 ID:kUvFDdY40
>>741
オレを信者に見えるならお前の目は必要ないな。後ろからはkai(ry

反論はそれで終わりか?なら大人しく敗走してろ。捏造アンチ

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 08:18:48 ID:BgGt7NMu0
現実を認めない発狂信者さんに何を言っても無駄ですからね
できるだけ人里離れた被害の少ない場所で大爆発しててください

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 12:05:14 ID:a36pgtcO0
どうせなら完全論破するまで(されるまで)がんばれよw
煽ってとんずらパターン見飽きた

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 12:15:55 ID:kUvFDdY40
せめてプレイしてからアンチしてくれ

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 15:51:46 ID:vRP1KLNZ0
戦闘も一部例外除いて大火力で押し切るかピンポイントで通る攻撃繰り返すだけじゃね
敵の挙動は凝ってるけどそれが活かされてないっつうか
ジョブ&アビリティについては>>725

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:09:50 ID:zeeeA4XT0
>>725
3(FC)みたいに使い捨てになるよりは断然いいと思うけどな

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:12:31 ID:kUvFDdY40
普通のRPGはレベルを上げて強くして勧めていくが
FF5はあらゆるジョブとアビリティを組み合わせることによって
様々な戦術を見出して戦うことが可能戦闘スタイルの自由度が魅力、という感じか
DQ6やDQ7も似てるが、違うのはアビリティにそれぞれ枠があって制限が大きいという部分
この制限の中でいかに効率的に戦うか戦闘前に考えて準備するのが違うところ
やり方によっては思いもよらない戦い方ができる
こういう風に書くと面白そうに見えるが、思うほど自由度は無い。その理由は
・色々考えるまでもなく普通に力で押し切れる
・ジョブがある程度物語が進まないと手に入らない
・ABP稼ぎが非常に面倒
・いくつかのアビリティ壊れてて強すぎる
・最終的にすっぴん&物真似師が強すぎて他のジョブの存在意義がなくなる
・特殊な縛りプレイでしか使わない死にジョブ&死にアビリティが多い
・最終的にほとんどの敵は力押しでどうにかなってしまい、考えて戦うというFF5唯一の面白さが消える
・ABPの稼ぎ場がほぼ決まっておりそれ以外の部分では稼ぐのに時間が掛かりすぎてただの作業
・以上の理由によりちゃんと考えて戦う面白さが楽しめるのは
膨大な時間の掛かる糞つまらないABP稼ぎや金稼ぎを行うことを前提とした
通常戦闘は基本全逃げ作業の低レベルクリアプレイ時のみということ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:15:22 ID:vRP1KLNZ0
どういう点で「いい」のか説明して欲しいなあ


750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:19:44 ID:vRP1KLNZ0
>>747宛てね

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:28:30 ID:kUvFDdY40
低レベルプレイとは限らないか。
まぁ、縛れる要素は色々あるから
『一部のジョブ&アビリティ縛り』『多重縛りプレイ』『ジョブorアビリティ完全禁止』
こういう感じの縛りプレイなどでも最後の項目のプレイに該当するか。

初回プレイ以外や縛りプレイ時以外では戦闘的な難易度が低すぎるというのが致命的。
ボスが経験値を落とさないなど明らかに低レベルプレイを視野に入れて調整したようなバランスになってる。
これじゃ普通にやっても難易度が低いのは当然と言える。
そのせいか、初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい
あっというまにゲームバランスが崩壊する。
一応FF5にはオメガと神竜という強ボスが居るが
片や極端に能力が煽っていて一部の戦術以外ではまず勝てず、戦術を練る楽しみが全く無い。
片や確かに初見は滅茶苦茶強いのだが属性攻撃多数で特定の装備さえあれば普通に防げるため、ただの雑魚になり
どっちも一度倒してしまえば二度と戦えないため戦術の実験台も居なくなる。というか練り甲斐の無いボスだったりする。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:34:43 ID:wu/Qu3vz0
アンチの好きなFFって結局何番?

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 16:54:47 ID:zeeeA4XT0
>>749
例えば竜騎士がガルーダ専用機みたいな風潮があるけど
そうじゃなくてどのジョブで戦ってもそこそこ戦えるのがいいと思う
3のジョブチェンジは1のクラスチェンジの流れがあるからか上位互換があるのは仕方ないだろうけどね
3(DS)はどのジョブもちゃんと戦えるから良かった

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 18:31:20 ID:3tMrL4OP0
3DSは黒魔系と召喚系が敵の出現数の関係で要らない子だったがな
ファイナル=究極とか言ってる割りには穴が多いぞ、スクウェア

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 20:08:18 ID:QqiF3Dh80
>>752
アンチなのに好きとかイミフw
強いてあげるなら売り上げの低い1とか評判の悪い13

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 21:09:07 ID:vRP1KLNZ0
>>753
ジョブ選択は勝敗に影響しない=術面で考慮する必要がないってこと?
あるいは多少考慮する必要があるけど、変なジョブ選んでも戦えてしまうほどヌルいってこと?
どっちにしてもいい点だとは思えないが・・・

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 21:09:53 ID:vRP1KLNZ0
×術面
○戦術面

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 22:23:19 ID:bXClOL7iO
ここまで、安置の意見は知ったかと好き嫌いと根拠の無い勝利宣言だけの件。
まあ世界一のクレーマーアメリカンの言い掛かりに右へならえしてる時点でまともな意見は期待出来ンけど。

そういやあっちではFF13のフリーズバグで訴訟が始まったらしいね。

>>752
好きな作品なんて特に無いけど何かを叩かずには居られない人たちなんじゃね?
自分の意見は何にもないけど自民のネガティブキャンペーンだけは熱心だったミンスのぽっぽさんみたいな。

そういやあの人もメリケンの言いなりになって自滅しちゃったな。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 22:44:42 ID:ASjPsei20
一言の反論も擁護もできなかった精神の発達に問題のある信者さんが
また何か悔しそうに負け惜しみを喚き立ててますね

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/06(日) 22:51:03 ID:kUvFDdY40
>>758
じゃあ試しに俺のこのスレの書き込みに反論してみな。
反論できないようだったらただの負け惜しみだ。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 00:09:13 ID:4RU+1erY0
6のストーリーより5のストーリーの方が良いと思った俺は少数派?

ただ5のストーリーは平凡気味な感はする。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 00:19:31 ID:dfPScIvd0
>>760
すげーまったくはんろんできない

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 00:51:26 ID:W11jQ15X0
>>751
>>初回プレイでも下手に稼ぐと強力なアビリティを習得してしまい

意図的に上手に稼がないと強力なアビリティ(みだれうち、れんぞくま、そせい等)の習得は
かなりの稼ぎが必要だろう、或いはラスダンで稼ぐとか
調合は知識が必要不可欠だから初回プレイでは有効利用できないだろうし
他の習得アビリティは確かに強くなるけどバランスを崩壊させるほど強いのってあったっけ?

それより、初期アビで手に入りさえすれば使える ぜになげ や 愛の歌 の方が
入手簡単で性能もやばいと思うんだが

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 01:07:13 ID:O8CroueT0
>>761
平凡というかベタ、王道系とは思う。
俺は5,6どっちも好き。
厨二っぽく変にその枠からはずれようとしてる方が嫌いだな

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 02:09:10 ID:iZ+I1vc70
ストーリーはどうでもいい勧善懲悪だけど
中性キャラとかハーレムパーティとか
特定層へのサービスは5から増えたよね

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 04:05:22 ID:NsPAWUiE0
中性キャラって誰だっけ
子供キャラなら4からいるし、バッツがファリスに見惚れるシーン以外恋愛的な展開もないからハーレムパーティってのも意識しない。
そういやどっかのボスに「こんな女子供に」って言われて初めてハーレムって気づいたなw

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 06:54:44 ID:vgDrk5tH0
>>763
余計駄目じゃないか
あと愛の歌は使い方を知らないとそれほどでもない

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 07:03:50 ID:bpo1Uqt7O
>>759>>760
はい、早速安置の方から脊髄反射の勝利宣言頂きました。
まともな批評ってどれよ、だいたい突っ込む気にもなれない似たり寄ったりで探すのメンドイ。

>>766
中性キャラってファリスのことかな?

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 07:31:02 ID:bxmZpP+b0
たしかに5は男1女3のハーレム状態だが
バッツからの矢印も
バッツへの矢印も感じなかったな

ハーレムとか言ってるのは二次創作に影響受けてるんじゃないか?

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 07:56:56 ID:ygKFqpP70
男と女がいると絶対恋愛してると思う同人バカが結構いるからな

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 08:59:46 ID:vgDrk5tH0
>>768
「反論できない」の間違いだろ?
違うのであれば容赦なく突っ込めばいいのに
本当は凡作だと気付いてるんじゃないか?

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 12:05:05 ID:bpo1Uqt7O
>>771
メンドクセー奴だな。お前がまともな意見だと思うものを持って来いよ、突っ込みやすいように。
だいたいこっちは思ったことを言っただけで、それを勝った負けたのガキの喧嘩にすり替えたがる子にウダウダ付き合う気はねーから。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 12:20:54 ID:iZ+I1vc70
まあFF5信者は人の尻馬に乗って低レベルの受け売りマンセーする事しかできませんからね
自分が多数派に属していると思い込んでるから突っ込んだ話になって受け答えができなくなっても
とりあえずファビョっておけば他の信者仲間が現れて擁護してくれる筈だと期待して
お互いに人任せのたらい回しにしたものの結局誰も擁護は現れなかったという
存在自体が笑い話みたいな人たちですからね


774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 13:58:11 ID:2O2i2Quw0
低レベルとかばかげてる
HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 13:58:39 ID:dfPScIvd0
何ファビョってんの?
アンチは少数派って認めてるし

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 14:48:24 ID:iZ+I1vc70
まあ信者の頭が悪いのは仕方ないですけどせめて
一言でも擁護してみようという努力をしてみたらどうなんですか
集団で発狂すればどうにか誤魔化せるという段階は
とっくに過ぎてしまったという事を胸に刻みましょう

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 16:45:17 ID:eM3TxF8j0
とりあえず>>765の後始末したら?w

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 16:51:34 ID:hlXnwmGH0
まあ低レベル攻略の受け売りで喜んでる知能障害者と
キモオタには大人気のゲームという事でいいんじゃないか

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 16:55:34 ID:dfPScIvd0
アンチちゃん何を力んでるんや(その目は優しかった)

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 17:06:50 ID:CJ4/jsct0
ゲーム内容を擁護しろとかほんとアンチは無茶な要求するなあ
それができないから信者が発狂してるのを分かってるくせに

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 18:11:30 ID:bpo1Uqt7O
ST異常「思考停止」のアンチがアビリティ「レッテル貼り」発動しました。

ボケには突っ込むのが礼儀だけど、バカに絡むのは大間違いなんだよね。
ということでアンチ諸君は考えなしのバカ発言じゃなく、頭使ってボケてみて。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 19:29:36 ID:dHOOSChFO
また一方的に勝利宣言か
本当これだから5信者は…

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 19:50:02 ID:vgDrk5tH0
>>772
何一つ擁護できないくせにアンチ意見は全無視ですねwww
言っとくけどこっちも思ったことを言ってるだけで、認めない信者が子供なだけだろ。
まともな思考の持ち主なら悪い部分は謙虚に認めつつも間違いや勘違いを正そうとするはず。
それをしない時点でお前はお前の批判するアンチと同類なのさ。

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 22:59:48 ID:dfPScIvd0
真面目に答えてやってたけどいい加減アホの相手もしてられんわw
早く銭投げからもういっかい蒸し返してみろよ

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 23:22:17 ID:mb5FlxYX0
理想
アビリティの多彩な組み合わせで奥深い戦略性
現実
壊れ性能の単独アビリティでゴリ押しクソゲー

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/07(月) 23:28:19 ID:dfPScIvd0
内容のないことしか言えないのかよ
だめだこりゃw

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 03:44:13 ID:WplILgCm0
>>774
>低レベルとかばかげてる
>HP2桁でラスボスに勝てるわけがない

レベル2・1・1・4でもクリア可能なんですがね…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272600253/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1272898447/

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 04:21:36 ID:8kTf8QyO0
まあ容量まかせでアビリティぶち込んだけど調整はしてません
プレイヤーが勝手に縛ってくださいってゲームだし
発狂信者でも擁護は不可能だわな

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 06:59:42 ID:tIKSCCAC0
結局信者は何一つ擁護しないね。何でかな?

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 08:02:48 ID:kFJ6Y2ET0
壊れ性能の単独アビリティというと
やっぱ、ぜになげのことかな?

他はあんまり単独で強いという印象が無い、確かに単独でもそこそこ強いけど
みだれうち、りょうてもち、にとうりゅう、まほうけんは組み合わせてこそ強力無比になるわけだし

調合や歌は強力だけど、補助的強力さだから単独で強いという感じではないし

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 12:16:01 ID:IcllcmeAO
>>790
ぜになげ:強いけど金かかる。石像狩りとか、このスレのアホ相手並に面倒なことやってられねー。
みだれうち・れんぞくま:そりゃあんだけABP稼いで弱かったら詐欺だろ、常識的に考えて。
調合・歌・青魔法:何の情報もないプレイヤーがこんなマイナーなアビリティの有用性にどうやって気付くんだよ。

結論:ここのアンチは攻略情報前提でしかも稼ぎ行為をしないとFF5程度のゲームもクリアできない御馬鹿さん。

個人的にはST異常系の魔法剣(スリプル・サイレス・ブレイク)が強すぎると思う。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:11:49 ID:tIKSCCAC0
>>791
そっちの方も攻略情報前提で無いと分からんだろ
誰がアトモスにスリプル効くとか思うんだ

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:25:02 ID:x1z626J10
うわーすごいなー攻撃力倍化スキル×2の誰でも分かる組み合わせしかないぞー
これが信者の言う「多彩な戦略」なんだねー
いかに信者が頭悪いかが本当に良く分かるなー

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:30:48 ID:tIKSCCAC0
そういや、多彩な戦略売りにする割に信者はその部分擁護したりしないな。
例えばナイトで他キャラを全員瀕死にさせて毎ターン『まもる』を使うみたいな。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:36:30 ID:tcuWmgkr0
>>792
>>791の結論に異論はないんだなw
もう帰っていいよ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:40:38 ID:x1z626J10
>>794
ガルラ戦がFF5で一番戦略的かもしれんな
ゴリ押しアビがないからこっちも必死だし
火力ではなく防御アビを充実するべきだったんだろうな

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 13:55:28 ID:CzPECmVc0
5は気に入ったジョブで「俺と闘うとか1000年早いわ、この虫けらどもが!!」
的な脳筋プレイする為のFFだろ

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 17:05:28 ID:tIKSCCAC0
>>795
君が>>748の書き込みに反論してくれたら考えてもいいかもしれないかも


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 17:12:44 ID:tIKSCCAC0
(そもそも何処に帰れと言いたいのだが)


800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 17:49:04 ID:tcuWmgkr0
>>799
憤慨して2レスも消費するなよw
いきなり反論先指定とかわけわかんねーw

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 18:00:17 ID:tIKSCCAC0
>>800
俺の書いた書き込みだからさ
2レス使ったのは何というか、理由要る?

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 19:33:32 ID:l0oufPDk0
FF5ってぜになげと投げるのゴリ押しで大体はいけるよな
金に困ったときはエーテル売っぱらうとかルゴルの酒場で踊ったりして金稼いでた記憶があるわ

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 19:39:50 ID:IcllcmeAO
〉普通に力押しゲー
つまり頭使えばもっと楽。
〉ジョブが物語進めないと手に入らない
だいたいどのゲームもそうじゃね?
〉稼ぎ面倒、稼ぐ場所限定
特に稼ぐ必要ないから無問題。
〉死にジョブ・死にアビ
例えば?
〉バランスブレイクアビ
>>791
〉最終的には力押し
最終的がどの程度か知らンが、稼いで楽できなかったら稼いだ人涙目。

ついでに〉ボスにST異常効くとかシラネ
試せよ。最近のボス戦ゴリ押しゲーに毒されすぎ。

>>748
よってすっぴんと物真似強すぎ案を採用して15点、後は死にジョブ死にアビの例次第。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 19:45:45 ID:53OSGF7Q0
>>802
あんな小銭稼ぐなら普通に育てたほうが強いだろw

ドラクエのカジノと一緒だな難癖つけて文句いうだけw

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 19:55:28 ID:x1z626J10
信者「強いアビリティは使うな!工夫して弱くしろ!
何このクソゲー・・・

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 20:44:25 ID:l0oufPDk0
>>804
当時は戦闘が大嫌いだったから育てられなかった

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 21:26:55 ID:kFJ6Y2ET0
ルゴルの酒場でダンスはネタだろw
盗みや雑魚狩りの方が効率的に金稼げるしw

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 21:48:38 ID:53OSGF7Q0
>>806
とんずらつけて盗みながら逃げ回れ
頑張ったらボスはそれでも倒せるから

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 22:49:28 ID:l0oufPDk0
>>807
子供の頃は雑魚との戦闘が苦痛だったからなぁ
盗むとかやってらんなかったんだよね

>>808
今ではどのボスも余裕で倒せるよ
FF5自体何回もプレイしたからね

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/08(火) 23:06:32 ID:53OSGF7Q0
>>809
そのプレーだとチキンナイフ最高やだなw
そういう救済もあるのかね
嘘つきは救済されないが

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 02:28:50 ID:bBowdkVc0
大多数の雑魚が弱すぎるのと、育成の戦略性が希薄なのがなあ
要するに一部の敵との戦い以外全てつまらない

育成については普通に1周したくらいでは十分な情報が集まらないってのも悪質

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 06:57:48 ID:d/NNCYO60
信者の擁護に無理がある。>>803一部分取り出して反論するんじゃなく全体で反論しろよ

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 07:04:26 ID:iLsVElTL0
全部答えてほしけりゃまとめろよクズ

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 07:08:48 ID:d/NNCYO60
さすがFF5信者は上目線で傲慢だなww

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 07:11:38 ID:iLsVElTL0
真面目に答えてやってだけありがたく思えよw
普通お前らみたいなゴミアンチにここまでこたえてやらねえぞ

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 08:36:09 ID:VMBGkKRP0
普通は相手にする価値も無いような人間の溜まり場に突撃して威張り散らすのか
「私は真人間には相手にされません」って言ってるようなもんだろ、それ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 11:44:43 ID:d2O3XmspO
>>714
質問に答えるというごく当たり前のことをしただけだが、
それを上から目線に感じるって、逆にあんたらのレベルが低いんじゃねーの?

>>716
つまり安置は相手にする価値のない人間ってことを認めて頂けるわけですね。
そこまで安置の方を卑下する必要はないと思いますが、長々と説明した甲斐があってよかったです。

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 11:48:15 ID:d2O3XmspO
ごめん、レス番間違えたわ。上は>>814>>816宛てね。

ちょっとレベルアップのために鉄巨人狩りに逝ってくる。

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 11:53:33 ID:d/NNCYO60
>>817
ゴミとか言う奴よりレベルが低いってことは無いね
少しは庇う奴を考えた方がいいよ。同類扱いされるから。
あ、ごめん同一人物かw

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 13:15:50 ID:bBowdkVc0
計ってみた事があるんだが
稼ぎなしで進めるとガラフが死ぬあたりで
1人当たりの総獲得ABPが500超えるくらいなんだよなあ
その後は面倒になってやめちゃったけど
少なくともアビリティを使い分ける楽しさは薄いな

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 13:55:33 ID:fK5Eyo860
>>817-818
レス番間違えるほど怒り狂ってたのかw
必死にあら捜したようだが見当違いだな、
>>816が卑下してるように見えるなら日本語学校行ってこい

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 17:43:33 ID:iLsVElTL0
>>821
クラスチェンジといいしょーもないとこにしか突っ込みできないのかカスどもはwww

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 21:22:06 ID:d2O3XmspO
>>820
ガラフ死ぬ辺りで500ABP越えぐらいなら十分だと思うが。
足りないってんなら計画性がないか、ABPインフレの強アビ前提で考えてるから。

>>822
「認める」「謝る」ってことを知らない安置と違ってレス番間違えたことは素直に謝ったつもりなんだけどなぁ。
ま、重箱の隅を突きたがる輩はたいてい論理的な言動が苦手な子だから、期待はしてなかったけどね。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 21:29:12 ID:d/NNCYO60
ほら、やっぱり擁護できない。

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 21:33:29 ID:iLsVElTL0
>>824
そんじゃさっさと3行以内で不満箇所を上げろよ
なんも言わずに擁護もあるから池沼

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 21:43:10 ID:d/NNCYO60
・ABPの調整最悪
・壊れスキル多すぎ難易度低すぎ
・シナリオゴミすぎる。責任者出て来い

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 22:06:31 ID:iLsVElTL0
>>826
魔法詠唱で時間差つけたらそれこそバランス悪いだろ
育てすぎなかったそんなことないどうせ攻略サイト見ながらプレーだろ
スイーツ(笑)でも求めてんのw
中身がない質問だから回答も中身がなくてゴメンね

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 22:50:36 ID:bBowdkVc0
上でも言ったように、そもそも育成面での戦略性は薄い
操るが一部敵との戦いで大きく影響するので、わざわざ弱い魔獣使いを使っても取っておきたいのと
序盤にモンクの攻撃力が頭一つ抜けてる間に格闘を取っとくと汎用性が高くて後々まで便利なくらい
あとは道中何を使って何を習得しようとも、どこかで楽になりどこかでキツくなるだけで大した差はない

そうである以上、アビリティの存在意義は「アビリティ習得計画という長期的な戦略を練らせる」ではなく
「短期的に色々取り替えて楽しむ」というところに見出すしかないわけで
その観点からすると、500じゃどう考えても少ない

「計画的」にアビリティを取れれば不満が解消されるなんて見解は的外れもいいとこだわな
まして「計画」が立てられるのは一通りやった後、RPGで一番重要な一周目を無視してるとこなんか話にならない

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/09(水) 23:08:15 ID:bBowdkVc0
ちゅうか
「時間をかければ強くなる」ってシステムが既に経験値とレベルで実現されてる以上
アビリティ関連のシステムはそれとは全く違うものになるだろうと予想するのが普通

乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目
使える条件の設定自体が駄目だから、「その代わりに強いからいい」なんて言い訳にもならない
特に連続魔なんか、性能面では面白いものがあるのに実に勿体ない

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 00:39:54 ID:umWu5XY40
>>829
>>「時間をかければ強くなる」〜(省略)〜全く違うものになるだろうと予想するのが普通

他ゲーもシステムの大半が時間をかければ強くなるものなような気がするんだけどな?
他のFFもそうだし、DQの熟練度もそうだし、時間のかからない成長システムの方が珍しい気がする

>>乱れ撃ちにしろ連続魔にしろ通常のシナリオを無視した稼ぎをしないと使えないって時点で駄目

稼ぎしなくて使えたらあまりにもバランスブレイカーだろ
頑張って稼ぎした人への御褒美、或いは詰まった人への初心者救済だろ

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 01:02:20 ID:3I/t12hy0
例えばだが、威力にマイナス補正つける代わりに稼ぎをいらなくするとか
同時に使えるのは1人だけとか制限付けて
終盤で自動的に手に入るようにするとか
色々やり方はあったろう

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 01:44:46 ID:4Z5+YlW00
どうでもいいが、バランスのいいFFなんてあるのか?

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 01:46:44 ID:umWu5XY40
FF4

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 06:58:54 ID:D3Kmk6gx0
>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ?
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 07:14:23 ID:cxCCnKeb0
擁護より批判が圧倒的に多い時点で凡作以上の評価にはならんな
システムは良かったけどそれ以外は全部駄目っていうタイプの糞ゲーか
そういうのは糞ゲーとも言えんが

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 12:41:19 ID:umWu5XY40
>>834
7〜9もバランスブレイカー多い気がする

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 21:45:02 ID:FZ634CRZO
>>833
バランスいい部分は大体他RPGですでに確立されてるから、別にFFである必要はない。
FF4とかATB抜きで考えればまんまDQのシステムだし(その分バランスは壊れてない)。

>>836
6:魔法>>キャラ固有の特技なので個性意味なし
7:制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
8:前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
9:クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
10:最初は召喚ゲー、最終的には99999×4ダメージおいしいです

5安置の理屈だとこんな感じ。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 22:56:43 ID:cxCCnKeb0
FF自体のバランスが最悪ってだけで5の擁護になってないな

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/10(木) 23:53:18 ID:KxbLqGLN0
大体今は攻略サイトやらあるからちょっとでも抜け道あったらそれをすすめるからな

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 00:34:39 ID:YCYowfcK0
>>837
>6:魔法>>キャラ固有の特技なので個性意味なし
必殺技使ったことある?その前に6やったことある?

>7:制限はあれど連撃系リミット万歳、コマンド反映型マテリアはほぼマスターマテリアの踏み台
コマンド型のマスターマテリア作るのはラスダン以外無理。lv90で取れて意味あるの?

>8:前半はGF、後半はオーラ状態ゼルの無制限乱れ撃ちでおK
ジャンクション理解できなくて可哀相に。無計画にGF使うと詰むよ

>9:クイナのリレイズ→リミグロのコンボが序盤から凶悪
攻略情報なしで気付きにくい点で5のアイテム無限増殖と同様
その手の裏技なら5はいくらでもあるけど5アンチですら触れてないけど?

>10:最初は召喚ゲー、
召喚が最初から使えなかったら存在価値ないと思うんだが

>最終的には99999×4ダメージおいしいです
最終的には敵のHPも1000万到達して10万単位の攻撃してくるからなぁ…

他を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせ3以前もやってないんだろ?

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 00:45:22 ID:t6gDxbTe0
>>840
そんだけ言い返せるなら5にも言えるでしょw
ここまで言えて5を叩くならちょーウケるんですけどwwww

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 01:50:53 ID:YCYowfcK0
>>841
初期アビ連打でラスボス瞬殺のバカゲー5がバランス悪くないとでも?w
5が言い訳できないレベルで糞なことくらい散々叩かれまくって分かりそうなもんだが

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 02:13:12 ID:t6gDxbTe0
>>842
5を叩きたいならもう少しよくプレーして叩いた方がいい
どうせやってないんだろ?
せいぜい動画評論家ってとこかな

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 02:26:14 ID:YCYowfcK0
>>843
擁護諦めたの?
やったけどつまらんクソゲーだったw

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 07:52:15 ID:YFkK2qvo0
>>843
んじゃ自分はちゃんと5をやってるのか?ロクに擁護も出来ないようだが
みろ見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 12:48:02 ID:Kz/4wkqpO
>>838
擁護とか関係なく他FFにアンチ理論を当てはめただけだからな。

>>840
6:必殺技って運次第で出るあれ?瀕死時に1/16って頼りなさ杉
7:すっぴん物真似最強も似たようなもんだけど
8:ジャンクション理解するよりその方が手っ取り早いからな
GF使い杉で詰むとこってどこ?
9:まあバランスブレイクなくても常時ヌルゲー
10:最初から使える召喚はありで、途中からのぜになげがなしの意味がわからない
ついでに最強技連打しないと倒せない敵をバランス取りと思える感覚も理解できない
単に作業が長くなったの間違いじゃね?

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 16:08:35 ID:YFkK2qvo0
他のFF貶めればFF5の評価が上がるとでも思ってる(キリッ
って思考の信者多そうだね。んで擁護自体は出来ない、と。

FF6の必殺技なんて実用性ゼロだから関係ないな。
元々戦闘なんていらねぇってくらい難易度がとことん低いし。
このスレでは何の関係も無いけど。

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 18:05:53 ID:Kz/4wkqpO
逆にアンチは「オレに反論する奴は皆信者、間違いない(キリッ」
って思ってそうだけどね、そういうのを思考停止っていうんだけど。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 18:17:42 ID:t6gDxbTe0
>>844
6〜10にあそこまで言い返せるなら普通に5も楽しめたはずだろw
意味分からん

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 19:54:04 ID:YFkK2qvo0
>>848
多分間違いじゃないがまんまお互い様だってばよ。
実際ロクに知らんくせにアンチしてる口だけなのも多い。おそらく思考停止してる。
そういう奴には語ってほしくないのが心情。
俺が『擁護しろよ』みたいなこと言うのはやってるかどうか疑ってるから。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 20:03:35 ID:t6gDxbTe0
>>850
擁護するもなんももはや叩いてすらいないじゃないかw

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 22:18:06 ID:iptpbIdFQ
他のFFに言い掛かりつけても5のが糞なことに変わりないんだよなぁ・・・w

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/11(金) 22:22:33 ID:t6gDxbTe0
834 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 06:58:54 ID:D3Kmk6gx0
>>832
逆に、5よりバランス悪いFFを探すのが難しいぞ?
バグ技やバランスブレイクの多さからしても、5に匹敵するのは2と6くらいのもの

こいつが悪い

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 00:11:39 ID:CTm6GKJO0
>>846
6:特技の話してなかった? マッシュの必殺技
7:労力が段違い そもそもすっぴんものまねへの批判あったっけ?
8:手っ取り早いって時間かかるし給料減るだろ。詰むってのは「無計画に」使った場合の話
 ただ、クリアできない程ではないので「詰む」と言ったのは撤回
9:5よりまともに調整されてますが?
10:そもそも召喚自体バランスブレイクと言えるほどのもんでもない
最強技覚えてそれ連打しないと倒せないのはヌルゲーとは言えない筈

5よりバランス悪いFFがあると主張したいなら、それを具体的に指摘したら?
このままだと他FFファンの反感買うだけで終わる

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 02:51:07 ID:VHq/0igd0
9が5よりバランス調整されてるとかw
特定キャラの必殺技で9999ダメージ連発するだけだろ。
つーか7以降のFFなんて大抵必殺技連発するだけじゃねーか。
敵に合わせた戦略も何も無く、高ダメージ必殺技の連打による爽快感だけを追い求めた前頭葉未発達者向けのゲーム。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 06:57:08 ID:o/MVBNm/0
7以降からインフレが飛びぬけたよな。
まともだったのは4まででそれ以降から徐々にインフレしていった。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 07:29:51 ID:45UChstO0
メテオの9999はいいのか…
ラスボスは回復するんだっけか

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 08:13:40 ID:o/MVBNm/0
>>857
FF4のメテオ使ったことあります?
凄い使い勝手悪いよ。伝説の魔法(笑)ってくらい。
威力だけで燃費やチャージ時間は最悪。DS4は知らんけどね。
あとラスボス、メテオって回復したっけ?クリスタル使う前だけじゃね?

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 08:46:22 ID:kLOed+bA0
4はアクティブターンの初導入だけあって戦闘のテンポがいまいちだったかなぁ
DSはしらん

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 11:07:04 ID:N5bdwYmxO
>>854
6:無限闘舞一体に9999、アルテマ全体に9999。
7:一方一般人はさっさとラスボスを倒しにいった。
8:給料ってケツ拭くための端金でしょ?精製理解できなくて可哀相。
9:調整したんじゃなく温くしたの間違いじゃ…
10:最強技を連打して硬いだけの敵倒すことが安置の戦略性ですか?
〉他FFのバランスを否定して5を持ち上げ
いや人の話をちゃんと聞け?
安置の理論を他FFに当てはめると大体NGになるよね?って言ってるだけで…
で安置の好きなFFは?と聞いても答えが返ってこないわけだが、
単にネガキャンしたい人種って解釈でおK?

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 11:10:43 ID:f4448A6v0
5アンチスレからFFアンチスレになってるしw
とりあえずアンチはしね

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 13:21:07 ID:o/MVBNm/0
>>861
お前のID縁起悪いな

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 13:34:30 ID:VSx1+rn10
ネガキャンしたいだけの下種な人種に言い負かされました

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 13:44:07 ID:VSx1+rn10
悔しかったので
「バランス」の事になるとFFは大概ひどいのを知っていて
アンチの口からそれを言わせるために他のFFを巻き込みました

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 13:50:53 ID:VSx1+rn10
この後は議論の拡散・グダグダ化を狙いつつ
5の糞さを他作品を持ち出すことでカムフラージュ
アンチのイメージ低下→アンチの言うことは信用できない
という印象操作で逃げ切るつもりです

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 17:00:39 ID:2ar+h+2F0
少々バランスが悪くても、ぶっ飛んだゲームが好きだから
FFはどれも好きだよ

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 17:50:27 ID:CTm6GKJO0
>>860
6:乱れうち一体に数万
7:そう。だからバ5と違ってランスブレイクとは言えません
8:給料だけの問題にすりかえるなよ卑怯者w
9:lv1で9999ダメージでる5ほどぬるくないと思う・・・
10:最強技を取るのに時間かかる10と初期アビリティで楽勝な5
どっちがまともかは馬鹿でも分かる

結局、他のFFと比べても5のバランスはゴミレベルってこと

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 17:55:22 ID:N5bdwYmxO
そもそもバランスの悪さがある種FFの魅力の一つだからな。
それを安置は馬鹿の一つ覚えで「5はバランスが悪いからクソ」の一点張り。
で「じゃあ他のFFシリーズは?」と聞くと何にも考えてないからだんまり、
もしくは>>863-865みたいにファビョって誤魔化そうとするから話にならない。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 18:07:40 ID:BfX1E/0c0
>>868
5のバランスが悪いのは調整失敗しただけの汚点

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 21:13:16 ID:2o5hQYQ80
勝手にバランスとやらに論点を絞ってるが
FF5の最大の問題点はジョブ&アビリティシステムの詐欺的な部分だからなあ
そこにすごいゲーム性があると見せかけプレイヤーにいい戦略を立てようと考えさせ
それがよかったかどうかという肝心の判定は引き延ばせるだけ引き延ばし
結局は大した戦略性はなかったというオチ
アビリティ自体も100の内かなりの部分が何かを犠牲にして変なプレイに走らないと使えない

134はそういう部分はほとんど無し、6もかなりマイルド

あ、7はもう全体的にひどすぎるから5と同列でいいや

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 21:42:10 ID:o/MVBNm/0
いや、FF5の最大の問題点はむしろシステム以外なんだけど‥
何勝手にそれ以外は無かったことにしてるわけ?
あえてFF5の得意分野に絞ってたから信者調子に乗っちゃった?
>>868みたいに都合が悪いところは無かったことにするのも限界だよ

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/12(土) 21:46:34 ID:2o5hQYQ80
具体的にどうぞ

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 00:28:22 ID:ECkTAtp00
全く使えないアビリティというと
よびだす、いあいぬき、みねうち、いろめ、なだめる、しらべる、みやぶる、チャクラ、バーサク
くらいかな

どうぶつ、おどる、ちけい は運も絡むけど状況によってはかなり使えたりする
変なプレイの範疇かもしれないけど

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 00:30:41 ID:NLBJrp2c0
なにがなんでもFF5はクソゲーにしたいかだけだからなあ

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 00:45:57 ID:NLBJrp2c0
>>873
よびだす お遊び
いあいぬき 劣化オーディン
みねうち バグで麻痺らないとか あやつる混乱状態で使える
いろめ バッツやガラフが使うネタだが アイテムで命中率うp
なだめる ワンクッション
しらべる&みやぶる リフレク貫通ライブラ
チャクラ MPただで回復+毒暗闇解除
バーサク 自動レベル上げにでも

まあネタだったりジョブレベル上げるうえでのワンクッションってのもあるんだろうな

個人的にしらべると魔法バリアはいらん
しらべるは序盤すぐ覚えるからいれたりする

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 02:59:33 ID:Vek+WSTeO
>>867
6:確かにバリアント二刀流乱れうちはある意味個性だよね。
7:7でも5でもライトユーザーはそこまでしないって話。
8:給料の話を振ったのは君でしょ?つまりGF連打しても問題ないと。
9:5でLv19999ダメージを具体的に。まさか調合や歌でドーピングとか面倒な方法じゃないだろね?
10:結局安置にとって作業に時間が掛かる=戦略性って解釈ね。オレは時短や効率化が戦略性だと思ってたから、話が噛み合わないわけだ。

>>870>>871
小学生の無駄に長ったらしい読書感想文レベルじゃなく、
もっと具体的にまとまった読みやすい文章で。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 03:17:14 ID:YIVrWlii0
性能的に使えないのだけじゃなくて
状況や効率無視した稼ぎに入らないとそもそも取れないのあるでしょ


878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 10:02:32 ID:XgNB8IQe0
信者は5の何処が良いと思ってるの?

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 11:01:53 ID:ECkTAtp00
>>877
各固定敵のABPを1つのジョブに集中させて
フェニックスの塔行ってマジックポット四体を退散させれば
1000手前くらいいくような気がするから

普通に適度に雑魚戦もこなしてれば、終盤に一種類くらいは取れるんじゃないか?

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 11:05:17 ID:CJa/IIHp0
ゲームにリプレイ性を重視する俺には良ゲーなんだが
まあ合わない人もいるのもわかるけどね

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 13:35:10 ID:YIVrWlii0
問題にしたいのは1人あたり1周で使えるアビリティの数自体が少ない事
=アビリティを駆使する楽しさが少ない事 だから
最終的に高Lvのアビリティがひとつふたつ取れても同じ
それも織り込み済みでの話だよ

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 13:42:51 ID:3U9hGoGS0
ゲーマーな俺的には5ってせっかくアビリティ重視のゲームなのにアビリティ上げようとするとレベルもほぼ強制で上がっちゃうのがなんだかなって感じ
レベルも上がっちゃったら戦略も何も無いじゃん。
レベルを上げないでアビリティだけ稼げるシステムでもいれてくれりゃあ良かったのに
ムーバーとか言い出すなよ?終盤中の終盤じゃないか 石造にしたって、そこまで行くのにあれだし

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 14:11:13 ID:Vek+WSTeO
なぜ高ABPアビリティの複数個獲得を前提にしないと、
組み合わせの楽しみが見いだせないのかわからない。

役割分担を考えれば節目節目で新しいジョブが手に入ったとき、
次は誰を何にジョブチェンジさせればいいかわかるはずだし、
強アビのために一つのジョブを集中して成長させてもいいが、
大体のジョブはジョブレベルを2〜3まで上げればそれなりのアビは揃うようになる。
そこまで大抵100ABPぐらいで到達できるから、普通にクリアする分にはわざわざそれ以上をめざす必要は全くない。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 14:42:26 ID:qMtDCG2N0
>>875
6:確かに5のチキンナイフ二刀流乱れうちはある意味個性だよね。5は6と違って全員みだれうち使えるしねぇ
7:7のマスターマテリアと違って5は初期アビリティとるだけだから労力0だよね。
8:給料だけの問題なんて言ったっけ?日本語大丈夫?
9:ドーピング+ぜになげ。クイック+バイオもOK。簡単すぎるね
10:いや、5は育成する労力も必要性も薄いバカゲーだってことだよ。10と比べても

で、5よりバランスが悪いFFってどれなの?
他のFFに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけ

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 14:44:20 ID:qMtDCG2N0
>>884>>886宛てね

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 14:44:25 ID:ECkTAtp00
石像前だとジャコールでどくろ&ナッツ狩り
極力低LVにしたいならどくろは逃走待ちだな
船入手で行けるから図書館攻略後から行ける

それより前だとウォルスでガルラを狩る事くらいしかない

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 15:27:29 ID:YIVrWlii0
RPGは情報のゲームであり、何が必要で何が必要でないか考える楽しさ自体も大きな比重を占める
アビリティについてもそれは同じだが、それにはまずそのアビを取らなければならない
さらに必要か必要でないかを本格的に判断するには他アビリティとの比較が必要だから
全部とは言わないまでも8〜9割程度のアビリティは取らないと始まらない

5の場合、まずそこに到達するにはアビリティを少しずつ取りながら消化不良のまま何周もするか
わざわざシナリオ進行を停めて稼ぎ行為に入らないといけない

いずれの場合でも、1周目で「なかなか上手くプレイできたなあ」という満足感が得られる事はない

繰り返しになるがRPGは情報を扱うゲームであり、1周が長いゲームでもあるのだから
プレイを始めたばかりの頃にどういうことが起きるかをもっと重視するように
何度もやりこんだ後での結果論だけでは説得力はない (続く)

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 15:36:42 ID:YIVrWlii0
で、やりこんだ後に結局「育成関係での戦略性はあまりない」ということが判明する訳だが
その方面でのアビリティの楽しさが薄く、戦闘も一部の敵以外は大した戦術もないとなった以上
せめてもっとガンガンアビリティを開放してやった方がもっとマシになっていただろう、という結論になる

現状でも楽しさがゼロであるとは言わないが
それでも全体として楽しめるところが少なすぎる、もっとうまく作れたはずである、という批判なんだな

勝手に「ある」「ない」の二元論にしないように

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 17:53:45 ID:Vek+WSTeO
>>884
いよいよ論理だけじゃなく日本語やレス番までおかしくなってきたな…
〉チキン二刀流
チーター乙。後、バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当する威力。
〉初期アビマスターするだけ
それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。また知ったかか?
〉給料だけの問題じゃない
じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
〉ドーピングぜになげ、バイオクイック
結局超メンドイドーピング前提かよ。
〉育成が必要ない
そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか?

取り敢えず話にならんから、頭冷やして整理してこい。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 18:12:29 ID:XgNB8IQe0
とりあえずアンチはプレイしようぜ
(俺も数回クリアしてるんだぜ)
プレイしたアンチなら悪いところ全部分かるから
(逆に言えば楽しむやり方も分かるけど、賛否両論になる)
ここに居る信者は悪い部分を無視して良い部分だけ取り出すタイプが多い
(頭使って低レベルで戦うとかは『糞みたいな無駄作業をこなして出来る遊び方』であることとか)

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 18:14:31 ID:Vek+WSTeO
>>887-888
お前はゲームにイチャモンつける前にまず小論文の練習をしろ。

でお前がウダウダ書いてることを要約すると、
・各アビリティが必要かどうかわからない
・アビリティをもっと楽に習得させろ
ってだけのことだよな。

つまりお前は、制作側があらかじめパーティーメンバーを強制するか、
あるいは「ここは○○というジョブが必要だから育てておきなさい」と誰かに言ってもらわないと
RPGのメンバー編成すら満足に出来ない頭の残念な人ってことでいいのね?

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 19:17:08 ID:Vek+WSTeO
>>890
こっちも別に悪い部分を無視したいわけじゃないンだが、
頭に血が上ってわけわかんねー事言ってる馬鹿や、
小論文の書き方も知らないゆとりとか、いかんせんツッコミ所が多すぎる。

あんたはまだ話が分かりそうだから悪い部分を上げていってみてくれ。
筋の通った批評ならなるほどって思えるかもしれんし、「おかしくね?」って思えば突っ込む事にする。

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 19:30:07 ID:qMtDCG2N0
>>889
>バリアント乱れ撃ちは5の4人分の乱れ撃ちに相当
そりゃ無理w おまけに5のぜになげは6と桁違いの威力
みだれうちも6と違って5は4人全員覚える。しかも序盤から可能で制限すらない

>それですっぴんや物真似がどう強くなんだよ。
頭こんがらがってるようだがすっぴんへの批判がどこにある?
>じゃあ何の問題なのかはっきりしろ。
もう一度レスをさかのぼってみな 
>結局超メンドイドーピング前提かよ。
クイックバイオ無視?どちらにしても数ターンで片がつくが
>そのわりに何で乱れ撃ちだのクイックだのが出てくるのか
え?ぜになげは?クイックって育成しないととれないの?頭大丈夫ですかー?

で、5よりバランスが悪いFFってどれ?
5の擁護ほったらかして、他のFFに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ?
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、5が歴代最糞でFAかねw

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 20:03:34 ID:XgNB8IQe0
ほぅ経験が生きたな
・流れが唐突
「風の神殿の道が塞がりました」→「これじゃあ行けない」→「行くよ」→「えっ?」→「風の神殿へ行く」→「ですよねー」→
「行くます!」→「それじゃ風の神殿へのりこめー^^」→「「おー^^」」
極端な書き方してるが序盤のイベントを要約した。実際これくらい内容の無い会話してる。
・ABPの取得値に終盤腐るほど手に入る不具合があるんだが‥
クリアまで入念に時間使って稼いだのにこれじゃ萎える‥。
というか取得ABPの取得Pが極小か大、または極大くらいの間隔。調整ちゃんとしたか?
・ガラフを死なせたこと、あそこで死なせる意味なんて無いはず
わざわざ感動イベントなんて必要無かった。何のためにクルルを加入される意味があったのか。ガラフとは何だったのか。
ガラフが大好きだった俺はこれで嫌な気分になったな。
・GBAの追加ジョブふざけんな本気出すぞ
9999の糞技、非常に使えない預言師、今更?というネクロマンサー。これ必要あったか?残りはおk

みたいな書き込みしようと思ったがちょっと真面目に書こうか。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 20:23:54 ID:YIVrWlii0
ゲームとして、選択肢を示す以上は白黒はっきりすべき
正解が限定されているからこそ、それが何か考える楽しさが出てくる
5の育成はそれがユルすぎ、「◎」がなくて中途半端な「○」ばっかの状態だから困る

そして考えることに注力したい身にとっては、その「ヒント」はできるだけさっさと出して欲しい
5の育成はその点で意味もなく勿体ぶるから困る

当然、ジョブを強制されるとか誰かに答えを教えてもらうといった話とは関連はない
つーかどこからそういう話が出てくるのか知りたいなあw

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/13(日) 21:14:00 ID:ECkTAtp00
クイック&バイオかマニアックだな
そういえば6でもクイック使えばカイエンの必殺剣溜める為に時間停止が使えたような…
どちらにせよ気が長い人向けの面白いテクニックだなw

こういうのがあるからFFは面白い

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 00:31:29 ID:eieRBNeI0
>>882
何いってだこいつガルラ狩れよ
めんどくさいっていうならヤリコミなどしないで普通に遊べ
それに5は経験値ショボイからレベルあげにくいよ

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 04:55:28 ID:IbQPq61cO
>>893
〉5の乱れ撃ちは4人使えて序盤から無制限
だから6のバリアントは5の4人分だと(ry
ついでに序盤で500以上のABP稼ぎとか…
〉すっぴん批判
>>748
〉何が問題か遡れ
メンドクセ。
〉クイックバイオ虫
Lv1MP5のキャラが消費MP70の魔法を使う方法は?またチート?
ついでにドーピングに気付くぐらいならリミグロリレイズにも気付けるわな。
〉ぜになげクイックは育成不要
ぜになげはLv依存技、クイックは上読め。

取り敢えずお前が知ったかチーターって事はよくわかった。
恥の上塗りを避けるためにもう黙ってたほうがいいよ。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 07:09:01 ID:rfEj1ak90
金の髪飾り使えば半分で済むけど
(クイック77+バイオ16)÷金の髪飾り2=MP46〜47?必要だな
時空6(ABP280)或いは黒魔4(ABP110)も必要だが
黒魔4は黒魔をボス戦で使えばクイック入手時には普通に溜まるABPだな

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 08:01:09 ID:azOPE0zwP
>>878
★ファリス超萌えスレッド PART22★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226032093/
レナちゃんに萌え萌え13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1258384054/
クルルに萌えるスレ 体当たり10回目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273754713/

こういうところだろw

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 09:40:17 ID:GQKNT6s30
>>900
ずいぶんお詳しいんですね
耳慣れない単語があり、よくわかりません
どういった趣旨のスレッドなんでしょうか?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 10:13:32 ID:jVWrLil70
詳しい‥?

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 12:48:34 ID:azOPE0zwP
初期アビリティが裏技に等しいくらいに見えるFF5信者には
ちょっと検索かければすぐ見つかるスレを見つけるだけで十分詳しいんだろwww

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 13:39:01 ID:MtScnHlJ0
5でガラフやゼザが男気溢れる死に方した時
思わず涙出たんだけど…
誰が何と言おうとも5が一番好きだっ(それも人それぞれだけど)

ところが7でエアリスが死んだ時には(好きだったのに)
涙も出なかった。
…あっけに取られすぎて

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 16:34:21 ID:N73yRUzK0
唐突に仲間殺せば感動して泣いてくれるんだからお手軽だよな

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 17:48:18 ID:sa4wo1Ni0
>>898
で、5よりバランスが悪いFFってどれ?
5の擁護ほったらかして、他のFFに言いがかり付けても5の立場が一層悪くなるだけだぞ?
まあ質問に答えられず逃げ回ってることからして、5が歴代最糞ってことでFAかねw

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 18:42:52 ID:IbQPq61cO
>>901
ギャルゲーオタは自分がキモイ事にコンプレックスがあるから、
関係ない場所では硬派(キリッ気取ろうとして逆に過剰反応しちゃうんだよ。

>>906
何か勘違いの果てに独り相撲を始めちゃってるけど、
オレはバランスが悪いから駄目なんて一度も言ってないんですけど。
バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね?

それと前から言ってるけど、馬鹿とガキの喧嘩に興味はないから、もう消えてくれていいよ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/14(月) 22:25:36 ID:ksFnHnx4Q
>>907
まあ、無能なクソゲー信者は「批判者は馬鹿」と叫ぶしかできないよね
5のバランスが糞でバグが山積みなのは単なる調整ミスの結果だよw

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 00:38:06 ID:9rD2Zu/k0
>>908
馬鹿にされたくらいでカッカすんなよ

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 01:06:04 ID:S6JsJml8Q
>>909
ごめんw火病信者からかうのスゲー楽しいw

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 07:10:05 ID:ZUCGBFmP0
ゲームに触れず信者を貶めるだけだからアンチはダメなんだよ。
信者も信者で5の擁護は出来ず他のFFを貶めて5ほフォローするし
お前等本当はFF嫌いだろ?

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 10:36:11 ID:g//Ztf3N0
アンチが叩けてるようには見えないよ
誤認してる点を信者が訂正してあげてるという構図になってる
すると、アンチが発狂しだして人格攻撃をしてくると…

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 10:43:58 ID:MHGRyBaE0
どっちの側にも発狂して人格攻撃してるのはいますね
>>891とかw

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 10:50:37 ID:rbDvFhvnP
>>911
5なんかFFの内に入らないし…

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 12:03:33 ID:Nvpf0hru0
ここの「アンチ」の視野狭窄っぷりは何なんだろう。

例えば>895は、RPGとは「常に最適解は一つで、その解を得る為の情報はすべて開示されていなくてはならない」と考えているようだが、果たしてそんなゲームが売れるだろうか?
「最適解がある」という事は同じ詰め将棋を繰り返し解き続けるようなもので、「誰が何回やっても」同じパターンにしかならない。
そんなゲーム性皆無のRPGが売れる訳が無い。
そういったゲーム性は初期のRPGで既に勘案されていた。
例えばwizでは武器の威力は使ってみるまで分からないし、どのジョブがその時点で最も有効であるかは自分で冒険を進めなければ分からない。その上数字のばらつきも大きいため一度や二度の試行ではその武器の真価は分からない。
「このジョブの能力は?」「このアビリティは使えるのか?」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。

アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば?
思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 12:53:28 ID:ZUCGBFmP0
長い、3行で

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 15:46:44 ID:mBTn2eWm0
>>907
>バランスが悪いことを否定的に見てるのは君みたいに頭の悪い人だけだよね?

バランスの悪さを肯定的に見てるのは君みたいな白痴信者だけだよ・・・w

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 19:07:11 ID:G9cXTj0bO
>>913
頭が残念と言っただけで、人格まで否定したわけじゃないよ。
そう言われて悔しかったのならそう言われないような言動を心がければ良いだけの話。

>>917
じゃあアンチ理論で考えると大抵のFFはバランスが悪いから、
ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。
逆に今までのお粗末な知ったかぶりやチート自慢じゃなく、
論理的・客観的に他FFのバランスはいいと証明してみてはいかがでしょう?

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 19:45:21 ID:ZUCGBFmP0
とりあえず信者は5の良いところを述べようぜ

信者が5の良い部分を述べる→アンチが正当な反論をする→信者とアンチが議論で戦う
→不毛でなく有意義な論争になる→お互い納得できる→彼女ができる

信者がちゃんと論点を述べない→アンチも信者を徹底的に叩く→ただ貶しあいになる
→不毛な争いになる→醜い貶しあいで性格が悪くなる→性格の悪さが顔に出てくる→いくえ不明

ほらこんなもん

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/15(火) 23:21:38 ID:p0RAztZk0
>>919
FFに望むものが全て入っている。
例えば、主人公の相棒として登場するチョコボや、クリスタルが自然の循環を
支える世界観、滅びた文明の遺産、世界の謎、封印された武器といった要素。

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 00:08:52 ID:qbjDZjUo0
>>919
>チョコボ、滅びた文明、世界の謎、封印された武器
ほぼどのナンバーにもあるじゃん

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 00:55:05 ID:5GCBk8/J0
(1)
「最適解が1つでなければならない」じゃなくて
「5は解が多すぎ緩すぎだからつまらん」と言ってるだけ

「情報はすべて開示されていなければならない」ではなく
「5は情報開示のペースが遅すぎて圧倒的にデメリットが大きい」と言ってるだけ

人の言った事を極端な二元論に歪曲してシャドーボクシングしても無意味

(2)
「何回」とか、どれだけ長く遊べるかに拘るのは結構だが
その前にゲームしてる一分一秒をそれなりの密度をもって楽しませてくれなきゃ話にならん
その域に達していない5に、それ以降の議論は無意味

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 02:34:32 ID:FPvuuCq30
>915に書かれている反論、擁護を>916で「長い」と無視している癖に
>919で「とりあえず信者は5の良いところを述べようぜ」…

どうしてアンチはこんなに頭が悪いの?あまり難しい文章は理解できないの?

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 03:27:02 ID:FPvuuCq30
>922
(1)
君にとって君の主張のニュアンスの違いは大事かもしれないけど、
その君の大事な主張への反論さえ既に>915に含有されていることについてはどう思う?
考えずに二元論と切り捨てるのは簡単だけど、その君の主張を踏まえて反論してみれば?

(2)
密度?まずその意味が分からない。
個人的にはATBシステムの完成系として一分一秒楽しめたけどね。
例えば具体的にどういったゲームが密度が濃いと思うの?
ドラクエ5?ロマサガ1?それともFF5より後に発売されてドラクエ6やロマサガ2?
まさか現代のネトゲと比較している訳じゃ無いだろうね?

アンチの主張はすべて「ゲームする時間が無限にある・ゲームしかすることが無い」人間の主張なんだよね。
あまりゲーム脳という言葉は好きじゃないが、「ああこういうのがゲーム脳なんだ」と思わざるを得ない。
>922の(1)のように、「自分の主張の些細なニュアンスに拘り、全体を見ようとしない」ところにも人格障害の片鱗が見えてる。
老婆心ながら忠告しておくけど、家族に危害を加えないうちに外に出た方がいいよ。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 03:31:00 ID:LkCwhOeP0
>>921
「相棒のチョコボと旅をする青年」 「浮上する古代遺跡」 「分かれた2つの世界」
「封印の石版」 といった、ファンタジーを彩るものが象徴的に描かれていて、
世界を冒険してると感じさせてくれるのが5かな。

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 05:26:10 ID:CWcUkTcY0
>>925
「旅をする青年」「古代遺跡」「別の世界(or別の星or古代文明)」「封印された武器」
残念だけど、ほぼどのFFにもあるものだよ他はもっと凝った設定が多いけど
あと、FFは全て世界を冒険するからw

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 05:53:03 ID:FPvuuCq30
>926
なんで>925がspecifyした条件を取ってんの?
だったら「青年」「遺跡」「別世界」「武器」なんてキーワードはすべてのRPGに出てくるよね。
他のFFの方が凝ってるって、後から出た作品の方が凝ってるのは当たり前じゃない?
むしろ後期作品はバイクやら学園やら服装やらノムリッシュしてて、ファンタジー的な世界観への没入度は下がってるよね。

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 06:11:20 ID:sULOVJio0
>>926
FFに求めるものだからな、シリーズで重なる部分はまああるよ。
5唯一の何かを挙げてくれということなんだろうけど、
俺としては>>920>>925の条件を満たしているからかな。

あと簡易化しないでね、「チョコボと」「浮上する」「封印のキーの石版」
そうすると何にでも当てはめようとできるから
冒険というニュアンスがうまく伝わってない感じだけど…

お尋ね者であったり、レジスタンスであったりといった
しがらみのない開放された状態での旅というか
まあクリスタルに選ばれたって使命はあるけどな

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 06:54:43 ID:XQRQro3bO
>>924
〉アンチの主張はすべて「ゲームをする時間が無限にある・ゲーム以外にすることが無い」人間の主張

ここ激同。石像狩りはまだしも、
低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

現実的に考えれば、会社で1日8時間で終わる仕事を2〜3日掛けたり、
あるいは公式使えば三分で解ける問題を手計算で丸々テスト時間使って解いてるレベル。
それで「この仕事(問題)簡単スねww」ってそんだけ時間掛けて出来なかったら問題外。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 06:55:32 ID:CWcUkTcY0
>>927
簡略化しなくても同じことだろうに
「(相棒のチョコボとor天涯孤独で)旅をする青年」「(浮上するor海底に沈む)古代遺跡」「分かれた2つの世界(or別の星or古代文明)」「封印の石版(武器)」
FFにはよくあるもので5が特別な訳でもなんでもないじゃん

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 07:15:14 ID:CWcUkTcY0
>低レベルで9999ダメ出すためにドーピングとか挙げ句クイックバイオとか、
>普通にやって準備10分戦闘5分で終わる所を何十分何時間掛けるつもりだと。

つーか雑魚戦全て回避でもしてない限り、ぜになげはドーピングするまでもないと思うよ
育成放ったらかしててもギルガメッシュとか一発だし、第三世界のボス相手でも数分で終わるから

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 08:02:00 ID:FPvuuCq30
>930
…ゆとりってよく言われない?「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のアンチのまともな反論を聞きたい。

ついでだからぜになげ批判について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストが0だと思ってるの?
ボスを倒すのに数万ギルは消費するけど、ギル稼ぎしなければそんなに溜まらないよね。
魔法や装備だって買うのにお金はいる。指輪なんて40000もする。
「ぜになげでボスを数分で倒す」ことと「ギル稼ぎをする時間」+「武具や魔法を買いそろえる楽しみ」を天秤にかけたとき、普通は後者を選ぶよね。
ぜになげ無しでもボスを短時間で倒すことは可能なんだし、雑魚戦に備えてぜになげに依らない戦力を拡充させておきたいし。
まあ、いつもゲームしてるアンチにとっては「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな?
個人的にはぜになげやレベル魔法、割合ダメージ、????、その他青魔法など、既存のRPGには無かった「なんでもあり」な攻撃手段がふんだんに盛り込まれた点はFF5の魅力なんだけどね。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 08:22:26 ID:N/RbSTVS0
>>923
>>915が良い部分に見えるのか?
それならお前の目は必要ないな

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 08:40:48 ID:FPvuuCq30
>933
「このゲームの醍醐味」の「この」はFF5を指してるんだけど、分かりにくかったかな?
アビリティなんて言葉はwizには出てこないよ。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 08:47:24 ID:N/RbSTVS0
>>934
無駄な部分が多すぎると思わないか?
何でFF5を褒めるためにこんなに余分な説明が必要になる?
>「このジョブの能力は?」「このアビリティは使えるのか?」そういった情報を探りながら、優先順位を付け、自分なりの攻略方法を編み出して行く。そこにこのゲームの醍醐味がある。
この部分のみで十分(およそ2〜3行)
要らない部分が多すぎるから、むしろ長いと感じるのが当たり前だと思うが?

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 09:27:28 ID:FPvuuCq30
>935
アンチへの反論を通じてFF5の良い点を浮かび上がらせようとしたからね。
長文にしたのは意図があって、勇ましいことを言ってるアンチへの試金石として。
ここまでは案の定、というか予想以上の斜め上の反応ばかりだけど。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 09:33:05 ID:N/RbSTVS0
>>936
>アンチの主張は「攻略本を見ながらやったら面白くなかった」と言っているに等しい。
>全てのデータを知った上でゲームをやりたいのなら将棋や囲碁でもやっていれば?
>思考パターンに創造性が無いので弱そうだが。
ここを見る限り、自分の言いたいことを言った後に理解できない奴は無能と言ってるようにしか見えんが?
結局お前の言いたいことは『このゲームを理解できない奴は馬鹿』だろ?

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 10:38:30 ID:FPvuuCq30
>937
ここのアンチじゃないんだから、そんなこと思う訳無い。ゲームなんて人それぞれの楽しみ方がある。
ただ、ここの書き込みを見るにアンチにはあまり知性を感じられないのは確かだけど。
それから、ゆとりトラップとしてあえて挑発的な言葉を随所に入れてたんだけど、そこに反応すると馬鹿だと思われるよ。
じゃあ、またね!

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 14:03:46 ID:5GCBk8/J0
情報を隠してプレイヤーに見つけさせる事の重要性自体は全く否定していない
5で問題なのは隠し方や、その情報がその後ゲームにどうつながっていくかの部分
シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
>>915にその反論が含まれていると言うが・・・はて?
wizとか全く関係のない事例について頑張って解説されているのはわかるがw

戦闘は一部の敵を除いてつまらなく、育成面もつまらなく、フィールドもつまらない
プレイ時間あたり楽しめる要素が少ないというのが「密度が薄い」の意味

「アンチ=ゲームする時間が無限にある」は完全な間違い
5は初めの1周でスッキリと楽しめないから駄目、という趣旨のことは既に何度も言っている

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 14:19:29 ID:CWcUkTcY0
>>932
…ゆとりってよく言われない?「人の話はよく聞きなさい」ってママや先生に怒られたりとか。
君の書き込みには根本的に論旨を理解してない節があるね。正直なところ、君はもう書き込まなくていいよ。
他のまともな擁護を聞きたい。

ついでだからぜになげ擁護について反論しておくけど、そもそもぜになげのコストがまともだと思ってるの?
ぜになげに数万ギル???ギルガメッシュ倒すのに1650ギル使うだけですが?しかも一発ねw
指輪なんて40000もするのにこの安さだぞ????擁護したいから嘘ついちゃった??

>「ギル稼ぎをする時間」が苦にならないのかな?
ギル稼ぎする必要がないw

正直、あまりにも稚拙な擁護に驚いたよw
まじで信者はこんな馬鹿しか居ないのか?

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 14:31:25 ID:CWcUkTcY0
>>918
>あ、馬鹿の一つ覚え「5はバランスが最低」はやめてね。

だって5よりバランス悪いFFを挙げろって再三言われてもお前答えられないじゃんw
馬鹿にされて悔しかったら他作批判で誤魔化さずに5を擁護するか5より悪いのを挙げてみれば?

>大抵のFFはバランスが悪いから、ここのアンチはFFシリーズ全否定がFAってことね。

5はシステムしか取り柄がないだろ?それすら出来が悪過ぎるなら全否定するしかないw

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 14:50:02 ID:CWcUkTcY0
>>930
>>940の一部訂正
ギルガメッシュ一回目は最小50ギルを一回投げるだけで終わるね

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 16:02:53 ID:N/RbSTVS0
>>938
またこのパターンか
言うだけ言って逃亡はもう飽きたんですけど

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 18:01:22 ID:irSsKpPG0
ぜになげは確かに強過ぎだが、防御力に弱い
防御力高い敵に対してはそこまで有効では無い
ドーピング使ったりLV上げれば別だけど消費も上がる
もっとも防御力高い敵はそんなに多くないからやはり強力
しかし、防御力0のほとんどイベント戦闘の1回目ギルガメッシュは極端過ぎる例

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 21:15:22 ID:XQRQro3bO
>>939
隠してるように思い込めるのはお前の目が節穴だからじゃね?
>>941
君は−5と−1を比べて前者はマイナスで後者はプラスと思える馬鹿か。相手して損したよ、いい加減消えてね。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 21:40:43 ID:XQRQro3bO
>>944
つーか安置はぜになげをボス専用のように言ってギル消費量の少なさを必死にアピってるけど、
ライトユーザーが強いから雑魚戦でも使いまくる可能性を無視してるのはまた都合のいいゲスパー脳かな?

普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き、他の攻略方を模索しはじめるけど、
多分頭の悪い安置は金が尽きるたびに石像を狩りにいく、あるいは金が尽きないよう何時間も石像を狩り続けたんだろうね。

「アホ」以外に表現しようがないけど、お疲れ様でした。

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/16(水) 23:41:52 ID:qbjDZjUo0
>>945
>普通は使い過ぎで金が尽きたところで効率が悪いことに気付き
ボスに連打する程度で金はつきません。
はい、終了。馬鹿は消えてね

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 00:09:27 ID:Ikhie0Ua0
>>945
まーた馬鹿が懲りずに恥さらしにきちゃったか
理解力低くて、頭にすぐ血が上っちゃう君じゃ相手にならないんだけど?
マジな話、擁護は他の人に任せたほうがまだ5が叩かれずに済むと思うよw

で、重要なことは5のバランスがFF最糞レベルってこと
他がプラスかマイナスかは人それぞれの基準点の置き方による
・・・てか、こんな簡単な理屈さえ説明しなくちゃいけないのか?
もう一度中学校からやり直してこいよw

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 01:17:38 ID:6j6yELDuO
>>948
その理屈で言うなら、人によっては5が最糞でないと考えられるな。
お前周りが見えないって言われね?
それともウリナラマンセーですかw

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 01:19:34 ID:FGrzqBMh0
バランスの良し悪しの考え方も人それぞれってことになるね

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 03:38:34 ID:IfvX1h2K0
>942
ギルガメッシュ一回目を瞬殺できるからぜになげがバランスブレーカーなの?
レベル5デスで瞬殺できるボスもいるけど、そっちはいいの?
それとも、すべてのボスに有効だからバランスブレーカーだと言いたいの?
すべてのボスに使ってたらお金いくら必要になるの?
魔法で倒したら使用したMPは数10ギル払って宿屋泊まるだけで回復するよね。
それに、>944にある通り、すべてのボスに有効じゃないよね。
その度に他の戦法を取る必要があるんだけど、それでもバランスブレーカーだと考えてるの?
もうちょっと論理的に説明してよ。

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 04:03:26 ID:IfvX1h2K0
>939
「つまらない」じゃあ主観的すぎて、誰も説得することはできないよ。
まず、どんなゲームが「密度が濃い」のか例を挙げて欲しい。

>シナリオ進行のペースに比べてアビリティ習得のペースが遅すぎたり
全てのアビリティを取得しないでもクリアできるバランスなんだから、特定のアビリティを取得するかしないかは本人の自由だよね。

>ジョブ選択で複雑な条件があるように見せながら結局戦略性があまりなかったり
条件?シナリオ進めれば順に解放されていくけど。
まあ、条件とやらを選択の指針と解釈して答えると、どのキャラをどのジョブに付かせるか、どのタイミングで転職させるか考えるのは戦略だよね。白魔法は使えるな、だからしろまほうLv3取得するまでこのジョブで頑張るか、とか。
それに、パラメータの成長度はジョブに依らないって点も選択の自由度を高めてるよ。

>5は初めの1周でスッキリと楽しめないから駄目
これはひどい…一回目のプレイから、すべてのアビリティ・すべてのアイテムを取得したいとか、完全にゲーオタの意見。

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 04:08:16 ID:Ikhie0Ua0
>>949
・・・君、例の頭悪い人?
「ふつう」の基準が人にとって多少ぶれるという当然の事が分からないかなぁ
5が最糞レベルじゃないと思い込んでるなら、具体的に立証すれば

>>950
良し悪しの基準まで「人それぞれ」で片付けるのは暴論だと思う
仮に、LV1でどんなボスも一撃で倒せたら、それは「バランスの悪いゲーム」
感じ方は人それぞれだから「バランス悪くない」と主張されても困るし、
「俺が好きだからバランスいい」と押し切られても議論にならないからね

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 06:54:17 ID:6j6yELDuO
>>953
だから基準がぶれるなら、当然最糞じゃないと思える人間はいるだろw
主観の問題を立証しろとか、その言葉そっくりそのままお返しするわ。

主観でいいって言うなら、俺にとって糞だったのは6。
演出はともかく、裏ダンとか用意されてなくてすぐにやることなくなったから。
(GBA版準拠。FF3・7・8・9・11未プレイ)

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 13:32:42 ID:LQOeE2ha0
ここまでの論戦を見るに、やっぱ凡作が似合うなぁと思った。

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 15:08:18 ID:0OUl2l0P0
戦闘のつまらなさ・フィールドのつまらなさ…
特定の行動一発で勝負が決まることが多く大味すぎ リソース)管理の要素なし
(というかダンジョン含めMP・アイテムに甘すぎる) 全体に難易度が低い

選択肢があるだけでは戦略性があるとはならない
他にも色々条件はある(上でも言ってるように選択肢が単純すぎてはいけないとか)が
まずその選択がゲーム全体での有利不利にそれなりに影響しなければ戦略も何もない

あとは>>828>>887-888 に書いてあるので省略

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 17:18:19 ID:QdEuwhO0O
>>947
ボスに連打する人が雑魚に連打する可能性はないの?って話何だけど、文盲は黙っててね。
>>948
前半部分は君にそっくりお返しします。ってか全部俺が言ったことの鸚鵡返しだよね?
ついでに後半部分、まずバランスが悪いのが安置にとって問題何だよね?
で俺が「他のFFもアンチ理論ではバランス悪くならね?」って聞くと、「5がバランス最悪」と言うだけ。
5に限らず大なり小なりFFのバランスは悪いことは擁護しない=他FFもバランス悪いからアンチ理論では全否定。他FFに自覚なしに喧嘩売ってるのは安置だよね?
>>956
長い。三行で。

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/17(木) 17:57:22 ID:QdEuwhO0O
>>953
〉どんなボスもLv1で一撃で倒せる
知ったかやチート以外の方法で具体的にどうぞ。

後、お前が馬鹿だから忘れてるだけなのか、都合が悪いからシカトしてるのかは知らねーけど、
〉FF8でGF使い過ぎによる詰みポイント
〉チキンナイフを二つ以上持つ入手手段
〉MP5で消費MP77のクイックを使う方法
早く答えろよ。
答えられねーなら、安置はFF5程度のゲームを攻略情報前提で、
しかも稼ぐのが面倒だからチート使わないとクリアできないゴミクズって結論で良いな?

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 00:42:46 ID:tevmmP/Y0
>>957-958
あー、またお前かw 余りにも馬鹿だからレス読めばすぐ分かるんだよね
お前さあ、頭悪すぎて話通じないんだから、黙っとけって言ったろ?
理解力が低い上に、頭に血が上ってる単細胞に用はないんだよ
お前は、大人に言い負かされて剥きになって屁理屈で言い返してる小学生と同じw

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 01:33:52 ID:tevmmP/Y0
>>951
あなたは冷静で話が通じそうだからレスしておくよ
ただ、ぜになげの話題は散々既出でほとんどの人がウンザリしてると思うよ
唐突にぜになげの話題を蒸し返し始めたのは、>>932でID真っ赤にしてる火病信者だし(たぶん>>957-958と同一人物w)

ぜになげがバランスブレイクって言われる理由はスレ読み返せば書いてあると思うけど、
一応まとめ

・初期アビリティー
・コストが安いのにバハムート並の大ダメージ(手裏剣や風魔手裏剣とコスパ比較しても異常な数値)
・メリュジーヌなど一部の例外を除いてほぼ全てのボスを瞬殺
・修得に知識や莫大な経験値/JPが不要
・全キャラ使用可能
・序盤から終盤のラスボス戦まで幅広く使用可
・補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
・補足として、アイテム無限盗みの普及

バランスブレーカーとされる条件をほぼ全て満たしてるかと
終盤限定とか、単独キャラ限定とか、コスト凄いとか、取得に莫大な労力が必要とかじゃないから擁護しようがない
でもこの話題は流石にもう飽きた。未だにバランスが良いと思い込んでるのは約一名の火病信者だけだろうしねw

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 02:45:42 ID:wLmoXoIM0
>960
コストが安くてほぼ全てのボスを瞬殺?
最近のFFしかしらないと「ボス戦がすべて」という固定概念に陥りやすいけど、
そもそもRPGの攻略という観点から言えばボス戦だけでじゃなく雑魚戦も重要なファクターだよね。
「すべての戦闘がぜになげだけで済む」ならバランスブレーカーだけど、
「雑魚戦ではギルを温存、ボス戦ではぜになげ」と使い分けてるならそれは立派な戦術だよね。
それに、例えば下のスレを見れば分かるけどぜになげだけで楽勝でしたなんて奴は皆無。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260875580/
むしろ、ぜになげが強くて調子に乗って使って金欠になったって例ばかり。
当時のFFは小学生も、というかむしろ子供を対象としてたから「どうしてもボスを倒せないときの救済措置」という側面しかなかったと思うんだけど。

>補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
調合や歌が必要ならそれも一種の戦術だよね。それに、調合や歌を使いこなせるのは上級者に限られると思うけど。
それとも、いつも「攻略本」や「ネット検索」ありきでゲームしてるの?

>補足として、アイテム無限盗みの普及
バグ技を使うならほぼすべてのFC・SFCゲームがバランス崩壊すると思うんだけど。

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 04:14:23 ID:tevmmP/Y0
>961
・バランスブレーカーを「救済措置」と言い換えても同じこと
・雑魚戦で多用しないからボス戦の戦術性があるってw
・「補足」と書いてあることを、それが全てであるかのように喰ってかかるな
・たかが調合や歌を上級者限定って・・・
・ちなみにバグ技の質や量でも5は最低レベル。これは間違いない

はい、終了
それで5のぜになげがバランス悪くないと擁護したつもりなら凄いなw >>960で挙げた半分未満しか反論してないし
強引で必死、内容スカスカだから、いつもの火病信者だとおよそ見当がつく
>>932でIDと顔真っ赤にしてる火病信者、>>957-958>>961 レスの仕方や、引用>の使い方まで同じ
5が批判されると悔しくて黙ってられないんだろうが、擁護は他の賢明な信者に任せてお前は少し黙ってろよ
そのほうが叩かれないし、信者が馬鹿にされないで済むからw 何度も言わせるなよ

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 07:25:54 ID:X2+Fdc7yO
>>961
もうその子に関わるのはよしたほうがいいよ。
都合が悪いことはスルーで0から10まで親切に言ってあげても理解できない残念な子だから。
−5と−1の例はバランスがすごく悪いのとちょっと悪いの、どっちもバランスが悪いことに変わりないよね?
って話の例えだったのに、「何が+で−かは人それぞれ(キリッ」なんて間抜けな反応が返ってきたときはもうアホとかバカとかより可哀相と思ったわ。

そもそも「人それぞれ」は敗北宣言同然なんだけどね。それで済むならハナからテメーがしゃしゃり出る必要は何もねーよ。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 07:33:42 ID:wLmoXoIM0
>963
確かにこれはひどい…
アンチはどういう知的水準なのか、端的に示してるな。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 10:36:52 ID:sm2WmptI0
まぁ延々と話し合っててくれ。
何か1スレでは結論出そうに無いな。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 13:29:50 ID:X2+Fdc7yO
>>964
知能水準の問題もあるけど、
二元論でしか考えられない視野狭窄や
自分に都合のいい解釈が事実に思える情弱体質がそれに輪を掛けてる。
俺が「他FFもバランス悪くね?」って言ったのが、
「他FFの方がバランス悪い(5が良バランス)」に脳内変換されるぐらいだし。

>>965
結論出たじゃん。チーター裏技厨がインチキしてただけでした。
ドーピングとかも最初に安置が全否定してた「特殊プレイでしかやらない行為」で信者の受け売り。
そして反論できない意見には火病のレッテル貼ってとんずら。
つまらんから試合終了でおK。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 14:05:19 ID:sm2WmptI0
それぞれがぶつかり合ってる時点でまだ勝負は付いてないのさ。
どちらかがもう片方を 完 全 論 破 しないと。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 18:57:05 ID:X2+Fdc7yO
じゃあ信者側が呆れて物を言えなくなったから、白旗あげますってことで。
バカ相手にガキの喧嘩をこれ以上続けても不毛なだけ。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 19:25:21 ID:sm2WmptI0
あるいは絡んでくる信者をことごとく逃亡させるとかかな。
俺のとき2回ほど信者が最後に煽るだけ煽って逃げていったけど、素晴らしく滑稽だった。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 21:17:05 ID:zwU+wrtp0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
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 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりゼノブレイドしようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
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.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/18(金) 23:16:22 ID:v7eeB28p0
いずれにせよ、ぜになげ等々含む戦闘の大雑把さはマイナスであるのは間違いなく
その他諸々の欠点も含めて考えれば糞という結論は揺るがんかな

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 02:03:33 ID:jfLjuPQl0
>969
掲示板で「逃げた」w
アンチの名言がまた出たな。
普通の人は2ch以外にも生活があるんだよ?
反論してこないの?逃げたの?

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 02:04:47 ID:6/Opr+Dh0
よくイラストとかでレナは巨乳の様に描かれてるのに
実際の設定ではそんなに胸大きくないんだよね。(B82W57H83)

ファンの妄想はキモいですね。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 02:15:14 ID:Bgh9Md/60
陽動スレ

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 02:47:08 ID:jfLjuPQl0
>973
そんなイラスト見た事ないけど、どこにあるの?
キモオタだとそういう同人に詳しくなるの?
それに、普通の人は3サイズとか全然知らない、というかゲームキャラのそんな設定どうでもいいと思うんだけど、
なんでそんなに詳しいの?
現実の女性に相手にされないキモオタだから?

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:24:27 ID:6/Opr+Dh0
>>975
キモオタ認定する前にググれやカス

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:45:07 ID:jfLjuPQl0
>976
なんでわざわざそんなきもい同人絵をググらなきゃいけないの?
キモオタは抵抗無いかもしれないけど、普通の人はそんなものブラウザに表示させるのも嫌なんだけど。
それに、君が好きなゲームとかアニメとかの方がそういうキモイ絵多いんじゃない?
「FF5の二次創作の方が他のFF作品に比べて胸を強調した作品が多い」って思うなら、
それが統計的に有意だってことを示してみれば?
ちゃんと答えないと、>969さんに「逃げた」って怒られちゃうよ?

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:50:17 ID:6/Opr+Dh0
>そんなイラスト見た事ないけど、どこにあるの?
どこにあるのと聞かれたからググれと答えたのに
>なんでわざわざそんなきもい同人絵をググらなきゃいけないの?
これはいかに?

逆に聞くけど何でそんなに人格攻撃に必死なの?

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:50:45 ID:LA7142SS0
なんか同人がどうとかもはやゲームすら叩けないのかよアンチは
もう次スレもいらんなこれじゃ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:53:15 ID:6/Opr+Dh0
ゲーム部分は充分に叩かれてるし
自分は同人がどうとか言った覚えはないが・・・
5信者さんは頭大丈夫?

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 03:58:03 ID:LA7142SS0
>>980
お前がふっかけてよく言うわw
そんじゃアンチの完全降伏ってことで^^

糞スレだったけど長く持ったんじゃね

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 04:04:16 ID:SnJsx14i0
誰か次スレ立ててくれんかなあw

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 04:05:44 ID:jfLjuPQl0
>978
だって詳しいんでしょ?自分はこうだ、って主張していて根拠を求めたら「ググれ」って頭おかしいよね?
「ググれ」って便利な言葉だけど、自分でソースを持って来れないのは何で?

>逆に聞くけど何でそんなに人格攻撃に必死なの?
だって、発想がキモオタだしキモオタって言われて否定しなかったからキモオタなのかなーって。
キモオタって言われて嫌だった?

>980
>自分は同人がどうとか言った覚えはないが・・・
>973
>よくイラストとかでレナは巨乳の様に描かれてるのに
>実際の設定ではそんなに胸大きくないんだよね。(B82W57H83)

すごいね!もしかして「同人」って単語を最初に出したのが自分じゃないからそんな主張してるの?
こういう巨乳のようにえがくイラストを同人って言うんじゃないの?

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 04:05:44 ID:AdQ8/WJu0
最高傑作スレの7妄の陽動だろ、増援来られたら困るんじゃね

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 04:11:45 ID:jfLjuPQl0
>982
次スレたてるなら「FF1-13を評価して比べるスレ」にしてよ。
5が最低と思うなら、そこで思う存分主張したら大勢の同意を得られるんじゃない?
FF5は歴代のFFで3位の人気みたいだけど。
>1みたいに海外の1個人の意見でスレ立てしたら、英語が読めない馬鹿だと思われちゃうよ?

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 04:22:20 ID:LA7142SS0
>>985
それなら良いんでないの
ちょうど良いスレが立ってるしな
みんなで行こうや
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1276885136/

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 06:04:58 ID:oP3kkOKB0
おい、需要あるんだから次立ててくれ
このままだと信者の完全敗北で終わるだろ

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 06:10:09 ID:jfLjuPQl0
>986
それはw

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268470221/

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 06:27:37 ID:VTkHO2DI0
>>962
>結論出たじゃん。チーター裏技厨がインチキしてただけでした。

・初期アビリティー
・コストが安いのにバハムート並の大ダメージ(手裏剣や風魔手裏剣とコスパ比較しても異常な数値)>>962
・メリュジーヌなど一部の例外を除いてほぼ全てのボスを瞬殺
・修得に知識や莫大な経験値/JPが不要
・全キャラ使用可能
・序盤から終盤のラスボス戦まで幅広く使用可
・補足として、調合や歌の存在でLV1で9999ダメージが可能なほど強化される
・補足として、アイテム無限盗みの普及

残念ながら、補足二番目以外はチートとは程遠いただの仕様ですが?
初期アビリティーがチート裏技(笑)

>バランスブレーカーとされる条件をほぼ全て満たしてるかと
>終盤限定とか、単独キャラ限定とか、コスト凄いとか、取得に莫大な労力が必要とかじゃないから擁護しようがない
>でもこの話題は流石にもう飽きた。未だにバランスが良いと思い込んでるのは約一名の火病信者だけだろうしねw

これで結論出てるんだよなぁ・・・

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 06:55:35 ID:jfLjuPQl0
>989
それ、お前のレスじゃん。
お前のレス、お前しか同意してなくね?

>初期アビリティー
侍って初期なの?手に入るのは最後のクリスタルからだよね?

低コストでほぼすべてのボスを瞬殺できるって言いたいみたいだけど、それに関して>951と>961の質問に答えてないよね。
・すべてのボスに使ってたらいくらかかるの?
・雑魚戦はどうしてんの?

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 06:57:13 ID:VTkHO2DI0
>>988
その7のスレがなんで5糞スレの次スレになるんだよ?

5が批判されるのが嫌だからって7の糞スレで誤魔化してる5信者乙
次スレマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:01:46 ID:97yzepEl0
仕様で補助魔法重ねがけ制限が無かった初期FFとか
バニデスできた6とかチョコボックル出来た7とかetc…
FFなんて仕様で壊れてる、そんなもんだDQこそ至高

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:03:00 ID:qUUi1vFY0
>>972
反論して終わるならともかく
質問に一切答えれず罵倒のみして書き込みを終えてるわけだが
普通の生活が〜とかいうならわざわざ罵倒や貶めなんて下らん真似しないんじゃね?
それでもまだ生活が〜とか言い訳するの?

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:03:57 ID:wGbwrRJG0
ttp://www.youtube.com/watch?v=m1X7qyVS6l8

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:11:55 ID:jfLjuPQl0
>993
お前が>943なら、絡んでいってるのお前じゃね?
>938はそれまでもお前の質問にすべて丁寧に答えてるじゃん。
一切答えずって具体的にどのやり取りを指してるの?
むしろお前が>915に反論すべきだと思うんだけど、何でしないの?


996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:14:31 ID:VTkHO2DI0
>>990
>侍って初期なの?
ぜになげは初期アビリティーだが、侍は初期じゃないだろ。小学生みたいな言い逃れすんなw
>手に入るのは最後のクリスタルからだよね?
序盤のねw

で、お前は>>962で論破されて涙目で逃亡した火病信者くんか?I
Dと顔真っ赤にして毎日御苦労さまw
 

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:24:44 ID:jfLjuPQl0
>996
ちょっと話が通じていないみたいなんだけど、「侍は初期じゃない」ならそのアビリティも初期じゃないよね?
ものまねし以外のすべてのジョブが手に入るのが序盤なの?

火病ってのは、「はい終了」とか「論破」とか「w」を多様する行為を指すんじゃない?
で、なんで>990には答えないの?
>993さんの理論によると、それは逃げたってことになるみたいだけど?

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:38:40 ID:VTkHO2DI0
>>997
>>962で論破されて議論から逃げ出したかと思ったら、突然、
「チーター裏技厨がインチキしてただけでした。」とか訳の分からんこと言いだして吃驚したよ・・・
>>960>>962の主張に反論できるならどうぞしてくれ

議論から逃げて、「侍は初期?」みたいな下らん質問攻めの嵐で誤魔化すのはいい加減止めたら?

ぜになげは侍の初期アビリティー。手に入るのも序盤
以上

だれか次スレお願いしまーす。

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:42:57 ID:THta3Wig0
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256652301/

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/06/19(土) 07:44:31 ID:VbYSpeOs0
>>999
それ次スレじゃないぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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