５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 08:01:10 ID:73ONAOeB0

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:57:31 ID:WMFwigot0

>>948
＞ピサロが理性を失うきっかけになったのは人間の悪が原因
そもそもロザリー殺害はエビプリの差し金なので、原因は魔族だ。

＞だからこそピサロを止める必要があったわけだ
そんなわけはない。じゃあピサロが理性を失った原因が魔族にあったら
ピサロを止める必要は無かったとでも？

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:58:10 ID:rho42+ay0

ウｇｈフェｇｔｒｒｇｔｒフェｊつｙｈロオオ終えｄｊｔｄｇｈｇｆｇどぇえででｇｇｒｒｒｔｔｒｔｒｔｒｔれてえｄｓｙｈｆｖｃｒｄｃｗｗｗれえ
えｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄッづウウウウウウウウウウウウウｐｐｐ;ポオオ音んんｇｖｈごいぽぽおぽｐ
ｈｇヒコｊｍｙｊｇッ儀いいいっれｔｒｇｖｇｖｇｇｆｄｙってｔｒｒｔｔｔｒｙｔｇｂンうんｂｆしくいぃひｍｈぶみふふうううううｊｋっこ
ｇフｈｓｇｇｇｒ直ｓ度ｇｓｈｊ個尾ｊｈｇ糞ｙｇｈｔｇｈｈｂｂｂｖぎゃあｔがあああああああああ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:58:12 ID:GePuEDSs0

>>951
実際同情しないって連中の前で何を言ってるんよ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:59:17 ID:kp3gYbHq0

＞そもそもロザリー殺害はエビプリの差し金なので、原因は魔族だ
夢見ればわかるが直接原因は人間ですｗ

＞じゃあピサロが理性を失った原因が魔族にあったら
＞ピサロを止める必要は無かったとでも？
そうかもね
同情はするけど人間に責任がないことでわざわざとめたりはしないんじゃない？

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 23:59:51 ID:WMFwigot0

>>951
＞人間の感情として当然のことだから
当然だの普通だの言うなら、故郷全ての仇をあっさり許すのは人間の感情として全く普通ではない。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:01:29 ID:WMFwigot0

>>955
＞同情はするけど人間に責任がないことでわざわざとめたりはしないんじゃない？
じゃあピサロがロザリー殺されないまま人類根絶してきたら勇者達はスルーしたと主張するわけか。

そんなわけないだろう。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:25:43 ID:IF0N/vZ20

>>955
「もしピサロの行為に人間の責任が無かったら止めません！　無抵抗に滅ぼされます！！」
・・・こいつの「普通」ってのがどういうものかをよく表しているな。

だいたい普通だ何だと言うなら、
「同情の余地が無い」＝「生まれてこの方全ての行為が１つの例外も無く一切同情できない
　　　　　　　　　　　　同情しうる要素が何一つ無い」
なんて言葉の使い方自体が普通じゃねえよ。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:33:04 ID:PaeuDFZw0

つまらん事で揉めてるが、要するに「同情の余地なき悪党」という一続きの言葉を「同情の余地なき」「悪党」に切り分けて噛みつく文盲を真面目に相手するなよ
何度か挙がった>>4のFAQにしても言わんとするところは同じなんだが、スレタイ程度の文も理解出来ない文盲には難関過ぎるから改善の必要はあると思う
しかし、今更こんな話題でスレが加速するという事は、着々と新規が増えているんだな。少なくとも住人側は

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 00:39:24 ID:DE3ffVOF0

>>959
本気で理解出来ないような文盲っているのかなぁ・・・やっぱり
結局、擁護ありきだから不自然なのは分かりきった上で一部分だけ抜き取って結論出そうとしてるような気もするが
まあひょっとしたら真性かもしれないな・・・

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 02:42:33 ID:Iqb5qNvP0

描かれてないところまで読めっつーのは

あのロザリーを暴行した荒くれたちに
「飢えて死んでゆくしかない家族がいたりする可能性」についても
読まなきゃならないわけか
で、ルビーの金が必要だったと

別に得た金で豪遊ウハウハとか言ってたわけでもないし
誘いに乗るには、それだけの背景があるってことでもあり
荒くれグラだって無条件に悪ってわけでもなし

エビプリの誘いに「強制力を伴う可能性」だってあるわけで

しかもエビプリが完全に私利私欲で動いてたってのはリメイク版に限ってのことであり
忠臣であった可能性と、忠臣でなかった可能性は等しく存在して


あー、なんだかな(笑)

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 07:44:10 ID:4URSg4WS0

ゲーム内で行われたことについて、その善悪を問う訳で。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 13:32:45 ID:sanOTIli0

>>959
じゃあ「同情の余地なき」は枕詞だと思っていいんだな？

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:51:15 ID:uVqYtj5t0

スレタイが悪いとわかってください

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 15:53:26 ID:uVqYtj5t0

スレタイのせいでこんなにややこしくなってる

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 16:15:47 ID:uVqYtj5t0

最初に立ったスレをAA荒らしで潰そうとするとは

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:22:53 ID:EpJcsCxY0

今更そんなことする動機すらない時点でピサロ厨の自演だろ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 17:29:13 ID:E/2KVT7H0

ID:uVqYtj5t0がage＆コピペ厨の一人なのは分かった

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 18:24:46 ID:uVqYtj5t0

>>967
悪党派にとって都合の悪い意見ばかり書き込まれてキレたとも考えられる
>>968
ちげーよカス

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 18:25:48 ID:uVqYtj5t0

>>1000ならこのスレタイのスレ二度と立たない

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 18:26:35 ID:uVqYtj5t0

まだ1000じゃなかったorz

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 18:53:43 ID:Iqb5qNvP0

３連投×２
必死乙ｗｗｗ

なにムキになってんの
落ち着け、どうどうｗ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 19:32:13 ID:b2v7SRa/0

埋め

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 19:33:19 ID:b2v7SRa/0

埋め

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 19:34:41 ID:b2v7SRa/0

埋め

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 00:26:05 ID:f63piIjy0

ピサロが苦手な人は表立って発言しないからバレないしどうでもいいけど
ピサロが好きで活動している人はキモい擁護のせいで白い目で見られて迷惑かもね
実際構成員はかぶってるんだろうが一部には悪だと認めつつ好きっていう
マトモな人がいたとしてもどうせ傍目には区別付かないしな
特にねらーバレバレのサイトは間違いなく疑われててなんつーかご愁傷様

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 00:43:13 ID:WRqm1LUi0

>>969
このタイミングでは、説得力無さすぎだろｗ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 07:14:32 ID:z+f8gUzr0

埋め

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 13:01:41 ID:jaW2ZFOa0

梅

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 14:46:06 ID:z+f8gUzr0

埋め

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 14:49:16 ID:z+f8gUzr0

埋め

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 14:54:22 ID:z+f8gUzr0

埋め

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 14:55:31 ID:z+f8gUzr0

埋め

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 17:10:49 ID:jaW2ZFOa0

埋めも兼ねて、本スレで電波主張を繰り返して頑なにあのスレから移動しないID:Z49KZa5a0の

＞まあ、俺はID:Iqb5qNvP0＝ID:jaW2ZFOa0だと思ってたりするんだけど。 （キリッ）

の思い込みがいまだに笑えてしまう


それが勘違いである事は日付またいでるから完全な証明は難しいが、限りなくシロである事は根拠はあんだけどね

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 18:15:40 ID:GIF6DuIv0

じゃあ自分も埋めを兼ねてこっちで反論しよっと
まぁおそらく「遠吠え乙ｗｗｗ」とか言って、こっちに移動はしてこないだろうけど

まずはID:Z49KZa5a0
40では
> この件に関して言いたいことは全部言ったから、一応これで終わりにするわ。
43では
> ごめん、もう一つ書いちゃう。
48で
> 結局、終わらせられなくてごめんね。

有言腐実行、すごく……格好悪いです
“その場で”“何かひとことでも”言い返さないと、自分が負けた気になるんだろうなというのは、51での言い分
> これで俺が黙れば、ID:jaW2ZFOa0は自分の言い分が皆に受け容れられたと思うんだろうか？
> 第三者から見て、どっちがまともな物言いをしているか想像できないんだろうか？
これですごくわかる
「他人を黙らせることが出来れば、ID:Z49KZa5a0は自分の言い分が皆に受け容れられたと思える、
　第三者から見てもまともな物言いをしているのは自分だと想像しちゃう」タイプの人間なんだってね

でもね、自分がそういう思考パターンだからって、他人もそうだとは限らないんだよ？

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 18:17:05 ID:GIF6DuIv0

それとID:vKkM39l70
せっかく44で新スレの、ピサロ関連の話題に戻そうと振ったんだから
協力して乗っかってくれたっていいじゃないか、言いだしっぺは君なんだから
なのにこっちは完スルーしてID:jaW2ZFOa0とID:Z49KZa5a0だけ見て
壊れたレコードみたいに「どっちもどっち、スレ違いの荒らしレベル」ってひどい

あと985誤変換
×　腐実行
○　不実行

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 18:50:42 ID:GIF6DuIv0

と、45に反論するの忘れてたからそれも

> 脅迫行為に乗っかって被害者を貶めるようなことを言っても問題じゃないの？
> 俺には十分にその行為は「悪」であるように見えるんだけど。
被害者って何の被害者？　11の人は14の人に直接的に、怪我でもさせられた？
それとも（技術的に考えて可能かどうかは置いておいて）居場所を突き止められて待ち伏せでもされた？
それともあれかな、ちょっといかがわしい弁護士が使う「いちじるしい精神的苦痛」っていうやつ？
上二つの場合は、素直に最寄の警察に保護を求めてください
そしてもし「月夜ばかりと（ｒｙ」程度で、夜も眠れないくらい本気で不安や恐怖を覚えたとしたら
11の人は病院に行ったほうがいい……とまでは言わないけど、２ちゃん向いてないと思う


> 警察・司法が動かないならそれは悪ではないんだ。ふ〜ん。
> 同じような考えにのっとると
> 「あの世界の誰も6章のピサロをとがめないのだからピサロは悪じゃない」という論法が成立しちゃうね。
擁護派の訴えるその論法、つまり
「あの世界の誰も6章のピサロをとがめないのだからピサロは悪じゃない」
「導かれし者たちの誰も仲間に入ったピサロをとがめないのだからピサロは許されている」
という言い分の滑稽さ、そしてそれを相手にする徒労感を、少しはおわかり頂けただろうか
おわかり頂けたよね？
「被害者を貶めるようなことを言うのは問題だ」「その行為を十分悪だと見る」ことが出来るくらい
冷静な視点をお持ちのID:Z49KZa5a0になら

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 20:47:57 ID:jaW2ZFOa0

むこうの偽スレの方でもそうだけど、あからさまなんだよな・・・嫌がらせ優先なのが
本来のスレだといくらでも粘着するが、埋めるスレだと意味が無いからそれはしない

偽スレも方も、同じスレタイだった時はアレだけしつこかったのが
スレタイが違う状態になると過疎もいいとこでせいぜいAA荒らしに精出すぐらい

投稿数が一定数以上になるとすぐ落ちちゃうから、こっちのスレもボチボチ埋めないとね

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 22:12:47 ID:/VTmooQn0

梅

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 22:15:56 ID:i89dOfl40

>>999

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 22:16:48 ID:i89dOfl40

991

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 23:13:54 ID:GIF6DuIv0

埋めがてらもう一呟き

真面目に議論をしようとしてる相手の言葉にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして勝利宣言し続けるのは
普通「煽り合い」とは呼ばない

「とっくにやった」と吹かすなら「アンチスレに書き込んだが、アンチたちは誰一人反論できなかった」時の
ログあるいはURLを貼り付けていただきたい、わからなければ大体の日付を教えてくれるだけでも構わないよ
章数が二ケタくらいになった頃からログは保存してあるから、参照してみよう

最後に、そもそもピサロ関連で「アンチスレ」という名のスレなどこのスレには存在しない
いったい誰と戦っているのだか

以上

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 04:06:13 ID:AerBoKIu0

>>993

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 04:12:37 ID:AerBoKIu0

>>994

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 04:13:45 ID:AerBoKIu0

>>995

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 04:14:30 ID:AerBoKIu0

>>996

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 04:15:19 ID:AerBoKIu0

>>997

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 07:57:03 ID:eKHaffTB0

埋め

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 07:58:03 ID:eKHaffTB0

埋め

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/16(火) 07:59:14 ID:eKHaffTB0

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！