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【DQ9】スキル&装備考察スレ★22

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:18:48 ID:Qsy6/Gyt0
このスレッドはDQ9のスキル&装備を考察するスレです

ドラゴンクエスト\ 星空の守り人 wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html
装備耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/142.html
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/143.html

 【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
 ・次スレは原則>>950。 早い場合は>>900-980の誰かが立てる。

※ここは質問スレではありません。
 スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249523310/

過去スレ
21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249275026/
20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248850185/
19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248532584/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248359613/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248160313/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248020269/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247937085/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247885866/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247767024/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:22:17 ID:UHpzq5Z60
種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

      |HP.....|MP . |力  .|早  .|守  .|器  .|魅  .|回魔.|.攻魔|
戦士  | 570|  .86| 404|  .78| 400| 111|  .89|   0|   0|
バト  ..| 540|  .41| 500| 124| 322| 256|  .90|   0|   0|
パラ  .| 600| 175| 354|  .73| 360|   9| 116| 164|   0|
魔戦  | 540| 226| 351| 173| 243| 110| 185|   0| 282|
武闘  | 540|  .38| 399| 500| 245| 255| 120|   0|   0|
旅芸  | 480| 179| 246| 359| 237| 304| 245| 195| 161|
盗賊  | 510| 132| 299| 410| 241| 402|  .58|  .81|   0|
レン .....| 510| 229| 305| 264| 241| 500|  .61| 200|   0|
魔法  | 390| 364|  .96| 401| 162| 304| 155|   0| 400|
僧侶  | 420| 315| 201| 312| 204| 206| 146| 400|   0|
賢者  | 480| 500| 202| 218| 202|  .57| 235| 208| 237|
スパ   .| 510| 220| 148| 361| 205| 259| 300| 318|  .77|

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:23:02 ID:UHpzq5Z60
※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント(守り100・HP80・回魔30)

<物理系>
・ゆうかん90ポイント(力40・守り60・HP60)
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント(攻魔180・MP30)

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント(回魔180・MP30)

<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)
・フォース22ポイント(力10・守り20)

<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20):「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:23:51 ID:UHpzq5Z60

ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv?光属性(攻魔に多少依存)
 Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
 攻魔300で210、500で210 魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv 光属性 Lv1で300〜350、Lv99で370〜440 MP30 グループ


しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv 雷属性 Lv5で200〜210、Lv99で260〜270 MP26 全体攻撃

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント  95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210% MP3


らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% 土属性 グループ攻撃 二人目160% MP16

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 氷属性 対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8
 1ターンの間、物理攻撃(痛恨・特技含む、要検証)に対して回避した後カウンターする
 カウンターの会心率が50%ほどある模様(11回中5回)


ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv 光属性 Lv1で270〜320、Lv99で350〜410 MP14


波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:24:55 ID:UHpzq5Z60

たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存?122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480 MP16

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 土属性 160〜220
ビッグバン 固定 闇属性 330-430 MP16 全体攻撃

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 光属性 120〜130
バーニングバード 30% 火属性 7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv 雷属性 Lv6で120〜140、Lv99で280〜310 MP16


マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 光属性 固定 150 MP18 全体攻撃

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減少無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減少無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 倍率=4/(敵の数+1) 1体200% 2体133% 3体100%対象:全体 単体与ダメの25%吸収 MP16


シールドアタック 未検証(50%?)

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:25:39 ID:UHpzq5Z60
武器攻撃力:武器、武器パッシブを含んだ攻撃力
力:ステータス上のちから
補助倍率:バイキルト、戦いの歌、捨て身、ルカニ等で変化する倍率。通常は1
攻撃係数:2
敵防御力:攻撃対象の防御力
防御係数:4
スキル倍率:スキルの倍率
ランダムダメージ:計算結果の数値を元にダメージを算出
攻撃回数:スキルの攻撃回数

ランダムダメージ=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数
A=力、B=的防御力

(((A+200)*1)/2-((D*1)/4))*1.25 2.0回 超グリ双竜
(((A+086)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 4.0回 隼改×隼
(((A+061)*1)/2-((D*1)/4))*1.50 2.0回 キラピ無心
(((A+240)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 銀河ジャグ
(((A+198)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 ノヴァバーニング
(((A+238)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 セラフィムさみだれ
(((A+236)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 地獄さみだれ
(((A+224)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 最終扇の舞
(((A+100)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 素手ばくれつ
(((A+233)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 2.0回 神龍タイガー

力200
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0500 0469 0438 0375 0250 0125 0000 超グリ双竜
0429 0392 0354 0279 0129 0000 0000 隼改×隼
0392 0354 0317 0242 0092 0000 0000 キラピ無心
0462 0436 0410 0357 0252 0147 0000 銀河ジャグ
0418 0392 0365 0313 0208 0103 0000 ノヴァバーニング
0438 0413 0388 0338 0238 0138 0000 セラフィムさみだれ
0382 0360 0338 0294 0207 0119 0000 地獄さみだれ
0371 0349 0327 0284 0196 0109 0000 最終扇の舞
0300 0275 0250 0200 0100 0000 0000 素手ばくれつ
0325 0306 0287 0250 0175 0100 0000 神龍タイガー

力300
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0625 0594 0563 0500 0375 0250 0001 超グリ双竜
0579 0542 0504 0429 0279 0129 0000 隼改×隼
0542 0504 0467 0392 0242 0092 0000 キラピ無心
0567 0541 0515 0462 0357 0252 0043 銀河ジャグ
0523 0497 0470 0418 0313 0208 0000 ノヴァバーニング
0538 0513 0488 0438 0338 0238 0039 セラフィムさみだれ
0469 0447 0425 0382 0294 0207 0032 地獄さみだれ
0459 0437 0415 0371 0284 0196 0021 最終扇の舞
0400 0375 0350 0300 0200 0100 0000 素手ばくれつ
0400 0381 0362 0325 0250 0175 0025 神龍タイガー

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:26:23 ID:UHpzq5Z60
力400
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0750 0719 0688 0625 0500 0375 0126 超グリ双竜
0729 0692 0654 0579 0429 0279 0000 隼改×隼
0692 0654 0617 0542 0392 0242 0000 キラピ無心
0672 0646 0620 0567 0462 0357 0148 銀河ジャグ
0628 0602 0575 0523 0418 0313 0103 ノヴァバーニング
0638 0613 0588 0538 0438 0338 0139 セラフィムさみだれ
0557 0535 0513 0469 0382 0294 0119 地獄さみだれ
0546 0524 0502 0459 0371 0284 0109 最終扇の舞
0500 0475 0450 0400 0300 0200 0001 素手ばくれつ
0475 0456 0437 0400 0325 0250 0100 神龍タイガー
力500
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0875 0844 0813 0750 0625 0500 0251 超グリ双竜
0879 0842 0804 0729 0579 0429 0130 隼改×隼
0842 0804 0767 0692 0542 0392 0092 キラピ無心
0777 0751 0725 0672 0567 0462 0253 銀河ジャグ
0733 0707 0680 0628 0523 0418 0208 ノヴァバーニング
0738 0713 0688 0638 0538 0438 0239 セラフィムさみだれ
0644 0622 0600 0557 0469 0382 0207 地獄さみだれ
0634 0612 0590 0546 0459 0371 0196 最終扇の舞
0600 0575 0550 0500 0400 0300 0101 素手ばくれつ
0550 0531 0512 0475 0400 0325 0175 神龍タイガー
力600
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1000 0969 0938 0875 0750 0625 0376 超グリ双竜
1029 0992 0954 0879 0729 0579 0280 隼改×隼
0992 0954 0917 0842 0692 0542 0242 キラピ無心
0882 0856 0830 0777 0672 0567 0358 銀河ジャグ
0838 0812 0785 0733 0628 0523 0313 ノヴァバーニング
0838 0813 0788 0738 0638 0538 0339 セラフィムさみだれ
0732 0710 0688 0644 0557 0469 0294 地獄さみだれ
0721 0699 0677 0634 0546 0459 0284 最終扇の舞
0700 0675 0650 0600 0500 0400 0201 素手ばくれつ
0625 0606 0587 0550 0475 0400 0250 神龍タイガー
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 ノヴァバーニング
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 素手ばくれつ
0749 0731 0712 0674 0599 0524 0375 神龍タイガー

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 14:27:18 ID:UHpzq5Z60
※その他今までの簡単なまとめ
・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇(重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、上昇系の上限は全て999
 ダメージカンスト値は
 武器技 1999
 素手技 999
 闘魂技 9999

・テンションの倍率 5:? 20:? 50:4倍 100:6倍

・コンボの倍率 2:1.2 3:1.5 4:2.0 5以降:2.0
コンボが成立する技 = 敵一体を指定できる技のみ
グループ・全体・対象がランダムの技はコンボ不可

・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック(シーブスナイフ装備)
18/100回

キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

・攻撃呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

・回復呪文回復量※要検証、情報求む
回魔 ベホイム ベホイミ
416 290     164 150 164
496 330     177 187
539        189
591 381     194 203
611 389     198
642        211
646 425 426  223

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 15:43:09 ID:jnEeIDML0
※注意:このスレはスキル&装備&パーティ考察スレです
パーティ構成のレスがあっても何の問題もなくマジレスの嵐の中スレが進んで行きます

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 16:09:02 ID:PRpJ8QcH0
パーティを入れろとあれほど

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 16:15:51 ID:FHDm2/OU0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 16:40:48 ID:TIOInpbjO
>>1

女パラディンみんなどんな装備してる?
マジカルスカート、げんまのこては鉄板だと思うが

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 16:46:18 ID:vAaaraqS0
ID:FHDm2/OU0さん巡回乙です

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 16:48:04 ID:22GqEIVu0
>>12
フルメタ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:01:49 ID:1ykL25CjO
使える職業

S パラディン 僧侶
A バトマス 賢者
B 魔法戦士
C 魔法使い
D レンジャー 戦士 盗賊
E その他

ってとこかな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:03:36 ID:FHDm2/OU0
俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備=最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている


17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:03:44 ID:r5d9ci8n0
フルメタルなのに下半身はパン…水着という無防備さ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:05:11 ID:FHDm2/OU0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・


19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:18:56 ID:rCqge37R0
きようさ999でもたいして会心がでなくて涙目
レンジャー・・・

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:21:00 ID:Qsy6/Gyt0
>>15
状況と条件と基準を書いた方がいいね
それだけじゃ何の価値もない

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:35:36 ID:s5fNHYsRO
マルチプレイに扇パラディンとか持ち込むと露骨に嫌がられるしな
早々にキリ付けて後から他メンバーだけで再集合しようとか持ちかけられた時はビックリしたわ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:36:38 ID:w7b/gGzn0
>>15
ランク付けじゃなくて、各職業ごとに特徴をまとめた方がよくね?

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 17:57:22 ID:VXCCA/FsO
高レベル魔王までやる前提なら

SS パラディン
S 僧侶
A バトマス
B 魔法戦士
C 賢者
D 魔法使い
E レンジャー 戦士 盗賊
F その他


24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 18:00:57 ID:KYznB3/Q0
>>21
友達がいの無い連中だな、たかがゲームだろ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 18:02:00 ID:ffiybPu20
まだ高レベル魔王と戦えないから試せないけど、
受け流しってどうだろ?
デスピサロとか竜王みたいに通常攻撃が多げな相手に、
全員で吐息貼って回復役以外受け流しで待機とか。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 18:12:08 ID:Lbvd7KZb0
それならソロで天地魔闘のかまえをしてたほうがいい

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 18:30:30 ID:FHDm2/OU0
>>26
>それならソロで天地魔闘のかまえをしてたほうがいい

ねーよw

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 18:52:57 ID:22GqEIVu0
暇が出来たら僧侶が天地は普通にやるんだが

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 19:02:41 ID:rCqge37R0
だいぼうぎょ

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 19:21:30 ID:w8/rsO3B0
>>25
受け流しは味方に流れるのが痛いな
痛恨も返せないし、なぎ払いも無理

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 19:49:23 ID:jnEeIDML0
なあ、なんで魔法戦士がそんなに高評価なのか教えてくれ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 19:55:54 ID:+EWwhv0S0
かっこいいから!

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:03:16 ID:cUYggy+B0
全然関係ないけど
ボミオスとかルカニとかつきのはどうとか
相手の能力下げる系の技って強くね?
いてつく波動無効だし

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:04:19 ID:aNqKw/Er0
Lv99魔王と戦う時に
ピオリムすればベホマズンが安定する利点があるな。
あとかわいい

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:15:21 ID:/wZXrzuE0
A パラディン 僧侶 バトマス
B 盗賊、魔法戦士、レンジャー、武道家、賢者
C その他

こんなもんだろ、支援を考えるなら武道家も悪くない
バイキルトもピオリムたいした利点にはならん
素の速度がバトマスちょい強化ぐらいだから支援順狂うし
レンジャーはフバーハ使えて中々いいが装備が糞
賢者は劣化僧侶、魔法使いは耐久低すぎ+バイキルしかないからその他域

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:15:46 ID:FHDm2/OU0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:22:25 ID:KLDC92yOO
で?

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:22:34 ID:kJjCntpd0
なんで僧侶の評価が高いの?

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:24:51 ID:Gj57DPJO0
(´・ω・`)18でした、すいません

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:25:25 ID:Lbvd7KZb0
ベホマズン

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:27:01 ID:vAaaraqS0
素早くてバイキルト・ピオリム使えてMPも多いんだぜ>魔法使い

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:30:08 ID:1ykL25CjO
>>35
流石にそれはない

魔法戦士と賢者はもうちょい高いだろ

バイキルあれば隼バイキルフォース回復で波動後の攻撃がスムーズに行くしピオリムは高スピードボス相手に種使わない場合僧侶の回復間に合わせるのに必要

賢者は回復攻撃補助全部そこそこできるから普通に強い

レンジャーは素早さはそこそこあってもそれ以外のステータスは劣化魔法戦士
フバーハもそこまで使えるわけじゃないし糞装備になるのはかなり痛い
盗賊がそんな高いのも意味わかんないし
武闘家も支援者としての利点は素早さだけ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:32:12 ID:jnEeIDML0
MP豊富で素早くハンマーや槍全体撃てる上に
自分が覚える全体最強呪文はそれらと重複しない冷属性
支援も素早いほうが有利、必殺も魔戦よりマシ

これでランク外とか馬鹿じゃねーの

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:32:43 ID:rCqge37R0
他の人と対戦できるようにならないかな
なるわけないか・・・

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:33:42 ID:cUYggy+B0
>>44
大防御+パラディンガードで勝負が付かない

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 20:42:18 ID:lgro3ze3O
>>45
俺のザラキーマが火を吹くぜ!

大防御って、ラリホーやメダパニ、即死耐性とかってあったっけ?
対人あれば、パラディンより僧侶や魔法戦士のが恐ろしいような気がする…

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:16:29 ID:N/U2NiSE0
魔法使いはせめて僧侶ぐらい耐久あればよかった・・・
HPと身の守りが最低、装備もトーガ、審判の兜、幻魔の篭手いけないしなぁ

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:23:35 ID:XhvfFnVh0
盗賊や魔戦はルーレットあるから40以降も育てて損はしないけど
>>35のB以下は錬金目的で主人公のみ上げれば良いな
仲間で育てるのは無駄

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:27:23 ID:aQYSkrHQ0
パラディン、バトルマスター、賢者、僧侶しか使わなくなっちゃったな…
種を使う段階になるともう少し変ると思う

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:28:29 ID:eZIjlPcP0
バトマス パラ 賢者 魔法戦士 僧侶 
ぐらいだろ使えるのは
魔法使いっても隼に劣るしステ的にも微妙、無理やり入れる以外どうしようもない
上以外はどれも同じでカス

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:31:49 ID:jnEeIDML0
この魔法戦士マンセー・・・

何かの意図を感じる

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:36:29 ID:PXMJcxbN0
バトマス、パラ、僧侶くらいだな
その他は趣味レベル、いてもいなくても良い

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:36:56 ID:N/U2NiSE0
歴代魔王戦も考えると僧侶、バト、パラしか残らんw
後はアイテム収集用とか錬金大成功用だな
あくまで効率追及だとね、好きでやる分にはケチはつけない

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:47:41 ID:6ZvZTv940
魔法戦士の利点って何?

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:48:55 ID:bdMQGZnP0
・かわいい
・アイテム収集するタイプならオススメ

くらい

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:48:56 ID:aQYSkrHQ0
僧侶がもう少しいろいろな方面で耐久力あったらと思う
ベホマズンとかどうしても外せないんだけど自分はHPMPが多いパラディン賢者が好きです
ものすごい不器用だけどな!

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:50:05 ID:vAaaraqS0
僧侶が耐久あれば厨職すぎる

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:54:34 ID:7+ux0GEtP
バトマスx1、賢者x3の俺にパラディンの良さを教えてくれ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:55:22 ID:ED7OrLQy0
エンディング後に魔法戦士への転職を考えているのですが誰を変えればいいでしょうか?

主  芸人→バトマス
男A 盗賊→パラディン
女B 僧侶
女C 魔法

今のレベルは全員30代後半です。よろしくおながいします。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 21:56:04 ID:N/U2NiSE0
僧侶あれでそうてんのトーガ、審判の兜、幻魔の篭手
が装備できるから、それなりの固さになったりする
特に兜がなぜ装備できるのかが分からん

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:01:12 ID:jnEeIDML0
僧兵だから

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:03:11 ID:oFQBie7w0
性能がザオリク<世界樹の葉の時点で賢者はやばい
生き返ってHP全快しないのはヒドい

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:05:15 ID:vAaaraqS0
>>59
オレはまだレベル80台だが
バト、パラ、僧侶、魔法でなんの不足も感じない

それでも変えるなら魔法使いじゃね

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:18:12 ID:1ykL25CjO
>>54
ピオリム
バイキル
スーパールーレット
そこそこのステータス


まあ補佐役としてまあそこそこ使えるけど
パラディンや僧侶が鉄板すぎるからなぁ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:23:51 ID:aQYSkrHQ0
装備品だけ取ってみると前衛後衛大差つかない(盾スキル100前提)というのも
魔法戦士の微妙なところかなあ

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:28:59 ID:eZIjlPcP0
魔法戦士使えるってもバトマスやパラよりは劣るよ
他のカス職に比べれば幾らかはマシって感じ
トップ職には劣るけどカス職に入れるまでじゃあないって感じ

レンジャーと魔法戦士の違いは装備だな見た目も性能も

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:31:25 ID:k+FxAseh0
まあ中間層だよな

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:36:04 ID:jnEeIDML0
中間管理職

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:37:23 ID:1ykL25CjO
けど戦士ってアタッカーとしてダメなのかね

攻防のバランスは一番だとは思うんだがな
まあ必殺技も微妙だしあれなんだけど

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:40:29 ID:eZIjlPcP0
アタッカーは普通ならバトマスが鉄板だから後はどうでもいいんじゃね?
使えると思うけど、それ以上でもそれ以下でもない議論の余地なし
バトマスが色々と優秀だからねぇ

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:49:48 ID:P/J8GMdT0
バトマス、戦士は別に変わらんでしょ。大差ないからお好みで。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 22:51:51 ID:eZIjlPcP0
力100はかなり大きい差だと思うけど

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:02:43 ID:UlLDDUlO0
流れ読んでると、バトマス、パラ、僧侶は鉄板って感じ?

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:05:00 ID:aNqKw/Er0
魔法戦士にちからの種75個食わせればピオリム含めて魔法戦士大勝利!!・・・・・ないわ

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:06:59 ID:eZIjlPcP0
相手にもよるけど
万能はバトマス僧侶が超鉄板何時でも何処でも活躍できる
パラは高LV魔王限定で鉄板それ以外だとバトマスに劣る点が多い
時点は賢者、魔法戦士あたりが続く

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:10:03 ID:xDhJSDHb0
魔戦は中盤までだなバイキルとが有効な所までは有効

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:11:30 ID:N/U2NiSE0
バイキルトはずっと使えると思うよ
旅芸人の奥義書が替わりになるのが問題

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:16:06 ID:1ykL25CjO
バイキルが戦いのうたに勝る点は波動の後に回復バイキルフォース隼でいきなり高威力が叩きだせることだね

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:16:36 ID:bdMQGZnP0
バイキルトはあるのが一番いいけど、無けりゃ無いで戦いの歌あるから別に必須じゃないんだよね

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:16:40 ID:7O2iu6GB0
竜王以外はパラなしで大丈夫なんじゃないのか?

もう完全にパーティスレじゃないかw

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:17:21 ID:kJjCntpd0
僧侶に何の武器持たせるのがいい?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:19:19 ID:1ykL25CjO
まあスキルとか武器はほぼ語り尽くしたしなぁ

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:20:30 ID:eZIjlPcP0
バトマス99の力が600でハヤブサ改だと626だし1.5倍の歌でも十分な場合が多いな
でも補助順はフォース最優先で次に歌かバイキルトだな
歌かバイキルトかはPTによって変わるし使い分けても併用しても行けるのが便利

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:22:50 ID:YEWsOUVC0
次回から僧侶は必要ないな
いたって何の意味もない
魔法使いが回復覚えればいい

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:22:55 ID:1ykL25CjO
>>83
歌は1回だと1.25倍だよ

かぶらせて1.5倍になる

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:25:34 ID:6mZ1oHeCP
>>81
ボス戦なら棍、回避上がるし、ヒマなら天地防御重視で。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:27:33 ID:AaWDv+WW0
ところでLv99の竜王とか運ゲーじゃないか?
パラディン3人が余裕で死ぬんだが
痛恨 痛恨 薙ぎ払い これ大杉

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:28:30 ID:N/U2NiSE0
パラ3人で普通に戦ってどうすんだよw

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:29:19 ID:1p8M1mHK0
>>87
扇もって、大防御しときゃ少なくとも壊滅することはないと思うが

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:30:45 ID:aQYSkrHQ0
ぶっちゃけると
めぼしい装備は全部揃ってるしスキルはAIで使わせたくない特技以外すべて揃ってる

最大の敵は薄れるやる気かもね…

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:32:16 ID:xBG1Trak0
Lv99の竜王対策?
といきがえし
後は大防御で勝てるはず…?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:32:39 ID:FHDm2/OU0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:34:02 ID:xDhJSDHb0
イベントなんて期待してる奴いねえよ
強い魔王を倒すことに意味があるんだ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:38:35 ID:1ykL25CjO
>>93
コピペにマジレ(ry

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:41:20 ID:QOOBymG20
今回すばやさのパラあまり意味ないだろ
300以上差があるのに半分程度の確率で抜かれるんだけど

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:44:53 ID:TedY8pk10
ドラクエ9をクリア後も必死にやってる池沼が多いが
これ以上ドラクエやっても
何にも自分は成長しない って知ってるか?
「レベル99のキャラクターのデータがある」 ただそれだけのコト
苦労した分 アホらしかったわ・・・
ほぼ最強装備の俺 最近、気がついて撤退したよ・・・

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:46:45 ID:m3O8rZbuO
>>86
ザコ戦やること無くて困る
デーモン五月雨くらいかな?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:51:12 ID:h5wIAllv0
賢者は器用貧乏なんだよな。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/12(水) 23:58:35 ID:aQYSkrHQ0
>>95
調整しても案外狂うね
4人違う職業なら思惑通りに行くと思いきや…

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:18:09 ID:poTuDD+oO
バイキルト強いよなぁ。

最強のアタッカーがバトマス隼改で確定されてるから、
ちょうど攻撃力666前後で一発カンストする神バランスがなんとも。
どうせ高レベル魔王にはバトマス一人しかアタックできないし。
全体フォース→バイキルト→ひたすらバトマス応援の魔法戦士と
ひたすら隼のバトマスの2人しか攻撃に関与してないが、それでかなり強い。

あとは扇パがスクルトや大防御して、僧侶がベホマズンしてりゃ完璧や!

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:27:13 ID:tdYLkkX50
>>96
趣味に無駄だの何だの言ってる方がアホだよ池沼君

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:28:25 ID:sPeZFZ1y0
>>78
力の種で攻撃力800まで鍛えたらもうバイキル死ぬけどな

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:29:41 ID:WkzQcODz0
究極まで種を投入すればパラディンとバトルマスターの攻撃力の差は埋まるだろうか…

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:30:25 ID:T/ZqqxnS0
力の種で攻撃力999にすればry

とは言う物のやっぱ800くらいが限度だよな750くらいで諦めたがw

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:30:42 ID:WkzQcODz0
話が被ってしまったが
種使用前提の話まで煮詰まってるプレイヤーってどれくらいいるのか、気になる

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:31:39 ID:rCQI1WZY0
>>101
お前何回このコピペ見たら覚えられるんだよ
アルツハイマーか

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:33:31 ID:tdYLkkX50
>>106
あ?

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:38:21 ID:poTuDD+oO
種あればバイキルトも歌もスクルトもいらないという段階にはなれる気がしない。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:39:39 ID:WkzQcODz0
>>108
でも配信待ってる間それくらいしかやることないぜ?

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:43:04 ID:BWb+nmiI0
問題は回復、バイキル、フォース、隼をどうやって成立させるかだな
久々にパラ抜きボスやってみたが、やっぱ竜王99以外は無駄が多いからそんなに苦労しないね
竜王>ドルマゲス=デスピサロ>ミルドラース>ムドー>バラモス

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:43:43 ID:2wUPQVeN0
スーパーハイテンション はやぶさの剣改無心こうげきで、10000超えダメージ噴いたw

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:45:54 ID:gNHn3GkC0
問題は種をどの職業に投入するかだな・・・
主人公にセラフィム着せたいから僧侶に注ぎ込みたいけど、先頭なのがウギギ

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:46:48 ID:BWb+nmiI0
もう、HPも身の守りも種で増やしちゃえよw

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:50:20 ID:poTuDD+oO
とりあえず力の種は無条件でバトマスだな。攻撃力800を越えればバイキルトいらず。

守りの種は、なぎはらいとか考えて先頭の主人公に投入か。

素早さの種は僧侶かな。ドルマゲスに凍てつくされた次のターンの頭に、
僧侶がベホマズンうてなきゃ高確立で死ぬし。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:53:34 ID:WkzQcODz0
え?最終的にはすべてのステータスがカンストした前提で比べるんでしょ?

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:55:39 ID:BWb+nmiI0
カンストなんて現実的じゃないしなぁ

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:55:56 ID:tdYLkkX50
この流れ飽きたな
もう次スレ要らないんじゃないか

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:56:40 ID:mFFM7jgt0
俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備=最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:58:06 ID:BWb+nmiI0
>>117
それ何度も見てるけどwお前さんがスレ見なきゃすむ話だ

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 00:59:29 ID:poTuDD+oO
ステータスも葉も雫もカンスト前提なら、パラ4で決まりだべ。

種でステータスカンストできたら、葉や雫なんて朝飯前だろうし。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:00:03 ID:tdYLkkX50
テンプレ化すればいいだろ
大体スレ減らせって言われてんのになんでこのスレ通津剣だよ

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:01:37 ID:hgKWOdVS0
訳:つうづけん

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:01:48 ID:BWb+nmiI0
パラ4構想が出るたびに、全カンストより多少速度に差を持たせて
一人僧侶にして支援用にした方が効率と過去スレで何度か言われてないか

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:02:18 ID:3Q2nYh/N0
お前らは種、どの職に投じてるんだ?

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:06:43 ID:BWb+nmiI0
>>121
本スレでやる話題じゃないし、PT考察、装備品、スキルの考察も出揃ってないしなぁ
需要があるから続いてるわけで需要がなきゃ自然と消える
少なくともあなたが決める事じゃないよ、スレ減らしに関しちゃ具体的には挙げないけど
どうみても無駄なスレが他にあんだろwww
>>124
使わずに保存してる、昔からこの手の強化アイテムは使えない性質でなw

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:13:08 ID:tdYLkkX50
すいませんでした

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:15:27 ID:GwP7Iu71O
>>124
とりあえず早い段階でパラに力の種150くらい投与した。
ボス戦で使えるのは言わずもがなで雑魚処理も風林火山で先制。
パラに力の種は決して無駄にはならないと思う。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:17:47 ID:GIvyur7u0
力の種ってそんな集まるもん?
ブラウニー粘ったけど10個くらいで発狂しそうなんだが

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:19:13 ID:LnsxwuTlO
まあバトマスに力の種投下するよかパラに力の種投下した方が効率的だわな

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:21:15 ID:XjkWLWXP0
ステータスカンスト前提だと職業の差は呪文と必殺のみ。
しかしほとんどの呪文はアイテムや特技で代用可能。
代用品がなくて有用なのはメガザルくらい。
必殺で戦闘に貢献するのはパラ&バトマス>>>>>他。
というしょーもない結論になるんじゃよ


131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:21:32 ID:GwP7Iu71O
>>128
ブラウニーで頑張った。
早い段階でやったのはモチベが保てるうちにって所が一番大きい。

132 :130:2009/08/13(木) 01:24:10 ID:XjkWLWXP0
やべ、装備品の差を忘れてたww
でもまあ圧倒的な必殺の差を覆すような差は出ないわな

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 01:38:42 ID:PNYNXz7B0
マルチ用に賢者に力の種振ったけど、パラにしとくべきだったか?
まだ50個だからやり直しはきくが・・・

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 02:00:19 ID:mFFM7jgt0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 02:03:26 ID:hSSFFEjIO
皮のこしまきが鬼のようにたまっていく訳だが

ブラウニーは宝箱をおとした 皮のこしまきを手に入れた

○○○は 皮のこしまきを盗んでいた


このコンボイラネ

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 02:04:15 ID:j4Qie68j0
効率厨で悪いがマルチで賢者はいらないとおもう



137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 02:48:08 ID:H8Ob4ueB0
最近はじめたリア友とマルチる時は賢者か僧侶にして
強敵と戦う友達を生暖かくサポート

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 03:28:41 ID:B+h/RndM0
>>137
俺パラディンで仁王立ちしてるわ。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 03:42:31 ID:+yr8zddcO
種ドーピング無しでも竜王99まではきっちり戦える。装備もわざわざ潜り続けなくてもほぼ店売りで充分だし。

今後の配信ボスがどのくらいの強さかは知らないけど。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 03:55:36 ID:s9YDRH0vO
竜王一番雑魚くね?凍てつかないから痛恨以外怖くねえ

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 03:57:34 ID:dI1BRmJJ0
竜王は攻撃力の高さに焦った

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:02:00 ID:poTuDD+oO
凍てつかないだと?

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:06:01 ID:/H9rA4iA0
>>142
凍てつくけど凍てつく覚えるのが60レベルくらいだから
他の魔王に比べて圧倒的に習得が遅い

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:07:02 ID:MEfukQx00
Lv99ボスの強さ、壁以降は初見で死亡
エスタークはムラがあるので安定して強い竜王の方が面倒な場合もある
ドレアムはブッチぎりで強い、ドルマゲス早くして攻撃力2倍にした感じ

ドレアム>エスターク=竜王>壁>ドルマゲス=デスピサロ>ゾーマ=ミルドラース=オルゴ=ムーア=シドー>ムドー=ラプソーン(2回行動笑)>バラモス

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:07:57 ID:poTuDD+oO
凍てつかない段階の魔王は全部雑魚すぎて比べるもんじゃないだろ。
2ターンか3ターンキルが当然

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:08:43 ID:DncVrghiO
同業なしとすると、
剣パラディン
剣バトマス
槍賢者

あと一人は何が良いかな。

魔王育成のためには僧侶?


147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:13:03 ID:FzzCzFeJO
賢者だとドルマゲスがきついんじゃないかと思ったり・・・

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:17:08 ID:2wUPQVeN0
同職、同装備無し縛りだろう、やるなら

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:19:54 ID:/H9rA4iA0
>>146
賢者はゴミだぞ
99まで上げれば分かるが前衛のHPは800とか900近くまでいくのな
後衛は600くらいだ
信仰心100振っても賢者99のベホマラーの回復力は200程度
僧侶99だと350程度(種ドーピングやドーピング技なしで)
こうなると地図の最新部雑魚の攻撃で1ターン100〜300程度くらう
賢者じゃ回復が追いつけないが誰も死なないからザオリクもいらないと言う奇妙な状況が生まれる
しかもハンマー(ビッグバン)やネビュラの秘伝書を持たせれば僧侶は賢者と同等かそれ以上の火力を持つ
賢者99が僧侶99に勝ってるのはMPだけ
しかも地図ではMP回復装備でその問題は無くなる
かといって魔王では僧侶では連戦は出来ないものの
ザオリクの回復量じゃ足手まといだから世界樹の葉を使う

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:21:25 ID:92PELk1B0
いやいや
雑魚ならせいぜい100しかくらわんがな

水マップ最強とはまだ対峙したことないが

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:22:07 ID:/H9rA4iA0
>>150
マジで?マジンガ相手にはこれくらい食らうんだが・・・

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:28:26 ID:DncVrghiO
>>149がとても説得的なのが困る。
パーティ的に賢者は入れたいんだ。
回復は癒しの雨+腕輪、奇跡、神秘とかで何とかならないだろうか。
その分属性防御が手薄になっちゃうか。

あと、同装備も無くすとすると、斧あたりが良いでしょうか。
主人公はパラディン剣で行きたいから、バトマスの武器代えようかと。


153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:36:31 ID:/H9rA4iA0
>>152
ここまで俺は賢者を否定してたけど俺は賢者入れてるよ
なんだかんだでリレミトがあるから便利だし
S箱ランニングの時にわざわざ鈴を使うのが面倒だから
理由はそれだけだけど
あと斧は悪くない選択だと思うが斧にするならパラの方がいい
剣だと隼*隼で3倍撃だけど斧はグループ攻撃こそあるものの
最高が1.2倍撃、無心で1.5倍撃で今までの攻撃力に落差を感じるのな?
ルカニ攻撃も出来るけど発動率は低いしバトマスの長所を潰す事になる
一番は微妙な性能の魔法剣士あたりに斧とバイキルト、戦いの歌、フォースでサポやらせる事だと思う。
攻撃力も微妙だし手があいたらたまにルカニ攻撃ができるし地図ではルーレットも期待できる

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:36:47 ID:poTuDD+oO
賢者さんはなぁ、
隼隼しかしないバトマスとか
1ターン目以降ベホマラーかベホマズンしかしない僧侶とか
バトマスより遅いから、補助には微妙なパラの代わりに
補助や回復や歌やフォースなどの雑用を巧みにこなすんだぞ!
雑魚戦ではビックバンで大活躍してくれるんだぞ!

ちゃんとスキル全部とれば、ステータスも意外と高いんだぞ!

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:38:19 ID:2+Od6Szg0
>>149
Lv99僧侶 回復魔力750だとベホマラー250〜260、聖なる祈り込みで310〜320
350いかなんだが・・・・

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:41:12 ID:92PELk1B0
魔王以外相手ならいつも3バトマス1賢者の組み合わせ
バトマス全員が守備力736、賢者が535

で、ファイナルウエポンの全体攻撃が約50、単体攻撃が100強
2回攻撃だから一人当たり最高でも180って感じ。
一応賢者のベホマラでおなかいっぱいになる
それ以前に敵1匹なら先制攻撃で全滅させるから攻撃受けることすらない

俺の場合僧侶じゃなく賢者なのは気分だよ
魔王戦じゃなければ回復役はどっちでもかわらんし

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:43:24 ID:2wUPQVeN0
>>149
前衛はスキルのHP底上げ前提なのに
後衛はスキル無視でワロタwww



158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:46:16 ID:poTuDD+oO
>>157
賢者、スキル振ってもらえないでボロカスに言われて可哀想w

賢者はスキルちゃんととるとHP780までいくのに、600てw

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:46:40 ID:s9h2+eaN0
バトバト僧侶賢者で鉄板


160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:47:51 ID:2+Od6Szg0
僧侶もHPは700こえるよな

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:50:21 ID:92PELk1B0
あと世界葉なしで99魔王コンプしてる俺に言わせてもらうと
ザオリクザオラルメガザルで現状十分

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:51:26 ID:poTuDD+oO
種ドーピングはさすがに無理にしても、
まさゆき地図あるんだし、全キャラのスキル完璧にするのは最低限やろうぜ。

魅力とか、ボス戦でカナリ役立つし。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:53:58 ID:/H9rA4iA0
まあ、待てお前ら
AI操作してるんだよ
雑魚戦まで自分で操作するのがめんどくせぇから全てのスキルを振ってないだけだ

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:57:18 ID:92PELk1B0
AIで語ってるなら前提のそう入れとけよ
全く違うだろ

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:58:13 ID:2Pr0E5Jd0
僧侶720、賢者780、賢者は色々と微妙、ベホマラーは999でも280ぐらいのはず

魔王戦は何だかんだでといきの行動制限が優秀だな
手が空いたら風姿花伝撒いてもいいし扇の地位はかなり上がったね

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 04:58:44 ID:2wUPQVeN0
>>163
お前のスキル振りを否定はしないが
それじゃあ、HP600しかいかない賢者さまがバトマスになったって
HP800いかねーだろwww

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:02:15 ID:/H9rA4iA0
>>166
いや賢者とバトマスは別キャラだろ・・・
それに後衛向きキャラを後衛キャラにするなら分かるが
AI操作してんのに前衛にするなんて無茶な事はしないよ

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:04:10 ID:2wUPQVeN0
ああ、賢者じゃなくて僧侶にしてるのか
すまんかった

じゃあ、どうやればベホマラーで350回復できるのかを教えてくれ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:11:10 ID:/H9rA4iA0
>>168
どうやってって言われても普通にそれくらい回復してるんだが
スキルは信仰心、ハンマー、槍、斧、さとり、博愛100。盾52
装備は頭は黄金のティアラで他はしんかん系で足のみイデアのサンダル
賢者も頭黄金で足イデア他は職業専用服で大体それくらいの回復量になる
賢者と僧侶は同じキャラで両方とも99レベル
気分で賢者と僧侶を入れ替えてる

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:14:41 ID:qZPmVbf8O
バトマスとかの攻撃役って博愛にふるとAIでHPパサー使うからふれない
AI重視なら賢者の方が堅い気がする

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:19:25 ID:2+Od6Szg0
イデアのサンダルが回復量アップ効果とかある?
サンダル持ってない僧侶だとどう頑張ってもベホマラーで350も回復しないな・・・

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:19:27 ID:/H9rA4iA0
>>170
まあ、確かに同意できる
パラとか回復魔法持ってる奴はバッチリが使えないし
個人的には呪文がウザイ。色々でもボス相手に初ターンフォースではなくスクルトや他の技で攻撃するときがある
バトマスなら剣76で止めておけばガンガンにしている限り隼切りしか使わないので問題は無いが

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:19:54 ID:poTuDD+oO
ほとんどのスキルMAXまで振ったが、
バトマス→通常攻撃、たまに隼
賢者→ジゴスパーク、たまに疾風突き
僧侶→ビックバン、たまに回復


マジでこれしかやらん。バッチリやろうぜだからかな。
さすがにボス戦は自分で操作してるが。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:23:13 ID:ls0x0BZr0
命を大事にすらまともに機能しないからなぁ
シビアなボス戦は命令させろしかない

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:41:44 ID:2wUPQVeN0
149での発言は
>僧侶99だと350程度(種ドーピングやドーピング技なしで)
ってことなので、スキル全振りのうちの賢者と僧侶でベホマラーやってみた

試行回数が1回なのでブレがあるのは承知

256 僧侶
311 聖なる祈り付き僧侶

212 賢者
320 聖なる祈り付き賢者

まさかとおもって装備を変更
ひかりの杖 メタルキングの盾 おうごんのティアラ ケルビムのローブ げんまのこて マジカルスカート イデアのサンダル とうぞくの証

ひかりの杖 メタルキングの盾 おうごんのティアラ ケルビムのローブ しんかんのてぶくろ しんかんのズボン しんかんのくつ とうぞくの証

しんかんシリーズに隠し効果があるんじゃないかと推測

269 装備買えた僧侶
ほとんどかわらず

ひっさつのゴスペルソングか、パワーアップベホマラーと勘違いして無いか?


176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:46:23 ID:2wUPQVeN0
ちなみに僧侶の回復魔力はしんかん装備のほうで803
賢者は546

聖なる祈りが1.5倍化のはずなので、祈り後の賢者の回復魔力が、素の僧侶とおなじぐらいのはず

ここまで計算して、ブレが大きいのかな?と思い始めた
もうちょっと試行してくる


177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:56:23 ID:2wUPQVeN0
素の僧侶 回復魔力803で、250〜289あたりだった
350とか絶対無理

まじでどうやったのかおしえてくれ

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 05:57:59 ID:j8bHk/Yk0
あんまいじめんなよw
賢者のHPとか、ダメージの表現が3倍撃とか、もうそれで分かるだろw

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:00:44 ID:dgzs3c8oQ
暴走ベホマラーと勘違いしているだろ。それかゴスペルソング。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:05:55 ID:RiXXdiSd0
バト、パラ、賢者、僧侶が基本で状況に応じて、賢者か僧侶を魔法使いに転職が最強な気がする
賢者と僧侶が両方いると魔王戦でどっちかが何もすることが無いって事がある

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:07:38 ID:USIwQkyc0
僧侶の武器何がいい?
かなり迷ってます。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:11:03 ID:mFFM7jgt0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:13:31 ID:xVAObpQ20
どんだけ同じ内容書き込んでんだよw

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:17:25 ID:dgzs3c8oQ
僧侶は雑魚用槍。高レベル魔王でMP足りないなら杖でMP補強。にしてる。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:26:34 ID:USIwQkyc0
杖のMP回復って最終的にどれぐらい期待していいもんですかね?
攻撃自体がめっちゃ弱いし・・・

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:28:51 ID:xVAObpQ20
欠片も期待しちゃダメだ
杖装備する目的は杖装備時のMP増加目的

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:34:59 ID:dgzs3c8oQ
俺は杖MP回復まで振ってないから分からんが、どこかの動画でターンあたり10も回復してなかった。
そもそも杖装備するときは僧侶は殴らないし、殴ってる暇もない。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:35:19 ID:USIwQkyc0
なるほど!
完璧支援にまわすような戦闘なら杖も全然アリですね・・・。
ベホマズン一回分くらい増えましたっけ?

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 06:36:36 ID:OO2ab9AEO
僧侶はコンが安定かな
どうせ攻撃しないからみかわし率4%目的で

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:12:42 ID:2wUPQVeN0
そういや種カンストをねらうなら、僧侶かパラディンの2択なのかねえ

マルチで重宝しそうなのは、まわりがどうでも対応できる僧侶かなー

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:13:37 ID:u8LjjyIy0
僧が殴ってもほぼ無意味だからベホマズン+1狙ってるんじゃない?
回復量は一桁超えない、ちなみに俺は棍持たせて手空きは天地。

あと上で賢者否定されてるがスクルトやマジバリ、メガザル後のMPパスと
高LV魔王相手で4人目選ぶなら賢だと思うがな。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:28:00 ID:4ac1F6xj0
削られてから回復するのが僧侶
削られる前にスクルト・マジックバリアで被ダメージを減らすのが賢者

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:31:10 ID:4ac1F6xj0
死なないように回復するのが僧侶
死んでから復活させるのが賢者

使い道が違うから、PTに両方いれば幸せになれるね

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:35:37 ID:2wUPQVeN0
スクルト、マジックバリアって
いてつくはどうで消されるのをなんどか繰り返すと、やってらんなくなって
結局つかわなくなったなーw

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:41:12 ID:AaeNqcmW0
>>193
ザオリクとか高レベルボス相手だと死に行動なんだが…
ザオリク(笑)を使うぐらいなら葉っぱを使う

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:43:00 ID:92PELk1B0
2発で終わるか、2発耐えられるかが変わってくるからやらざるを得ない
僧侶で回復、パラで必殺街とスクルトマジバリ、賢者で回復とスクマジ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:44:10 ID:dgzs3c8oQ
99魔王はザオリクで回復させても攻撃きたら乙るから、世界樹の葉だな。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:47:35 ID:4ac1F6xj0
>>195
あなたは高レベルBOSSだけとしか闘わない人なんですね、わかります

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:51:20 ID:92PELk1B0
どんなPTがいいって話なら、魔王以外なら攻撃と回復の二人いれば何でもよろしい分けですし
ジシンダー!

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:52:09 ID:AaeNqcmW0
>>198
お前は高レベルボス以外で死ぬのか?
事故死が頻繁に起きるレベルになってからの
「死んでから復活させる役」に賢者(ザオリク)という選択肢はない
死なないレベルの戦闘ならなおさら賢者は要らない

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:53:39 ID:/5rcD5d7O
高レベルボス倒せるなら他のボスも倒せるからな

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 07:59:00 ID:4ac1F6xj0
>>200
箱マラソンで箱からザキとか、転生で低レベルになってるキャラに痛恨連打とか普通にありますのよ

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:02:28 ID:92PELk1B0
そんなん戦闘後にたびげーでもレンジャイででもザオラルで生き返らせりゃいいじゃなの・・・

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:04:02 ID:AaeNqcmW0
低レベルキャラには大防御でもさせとけよ
行動選択自体が間違ってるのを言い訳にされても困るわ
箱からザキ程度なら戦闘後にザオラルで十分だ

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:04:46 ID:VX8+Wvs80
ていうかミラーシールド使えよ。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:07:07 ID:OO2ab9AEO
ミラーシールドと盾の秘伝書でおkだな

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:08:37 ID:DncVrghiO
地震で目が覚めた>>146です。

賢者と僧侶の比較は参考になりました。
賢者と僧侶を両方入れて、素手バトマス、剣パラディン、斧賢者、コン僧侶あたりで魔王育成ツアーに行こうかと思ってます。
そうすると、僧侶を賢者にしたのは失敗だったかなぁ。
あと、バイキルトも捨てがたいのですが、クエストを頑張ってたたかいのうたをゲットします。
フォースでも良いのかな。

ちなみに>>149で賢者のHPが600という記載がありますよね。
実際はもっと高いという批判もありますが、149は最大HPと比較して回復量が小さいという指摘なので、批判はあたらないかと思いました。


208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:11:33 ID:DncVrghiO
それでも賢者不要論があるのが気になる。
ここらへんの考察は面白いですね。
ちなまに個人的にはAIには頼っていません。
回復だけは便利かもしれませんが、どうも気に入らないので。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:11:59 ID:u8LjjyIy0
ミラシは本人だから1T目は全掛け出来ても波動喰らって死人が出たときは辛いのよ。
世界中の葉だって無限に持ってるわけから魔王次第では後攻ザオリク狙う事もあるしな。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:14:06 ID:Y3F0tdRp0
>>207
149は色んな数値が間違ってるっぽいから全てを信じない方で参考程度の方がいいぞ

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:15:02 ID:u8LjjyIy0
×わけから
○わけじゃないから

わけわからんよねw

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:15:42 ID:rs3b0av00
ザオリクできる位の余裕のある弱いボスだったら、
そもそも1人も死なないor死んだの放置でも勝てるorザオラルでも十分である可能性が高い。

高レベル僧侶のザオラルで厳しい極めて限定的な状況、
かつ葉っぱをケチる必要のある状況なんて考える必要あるか?

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:16:22 ID:DncVrghiO
葉っぱは一枚っきりのものだったので、何枚もあるのは違和感がある(というか集めるのが面倒)と考えて、後攻賢者のザオリクはありですよね。
武器は雑魚&メタル対策で斧とかでしょうか。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:18:25 ID:l/p2q3Qv0
まぁ戦闘をこなしていけば
実際にザオリクを使う機会がないことに気付くよ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:19:11 ID:yXhBtLVt0
なんと言おうと強い敵になればなるほど回復役は僧侶>賢者になる

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:20:26 ID:xj8UX4Vl0
このスレは、住人のゲーム進行度合によって評価が変わるだけで。
賢者がずっと不要なんて思ってる人はごく少数だと思うけどなぁ。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:21:25 ID:DncVrghiO
ザオリクの弱体化とか、僧侶と賢者の呪文の違いとか、無条件で賢者にしておけば良いってわけじゃないところが悩ましい。
そんな中途半端なの賢者じゃなくて、そこらの学者なんじゃないだろうか。
それでも好きだから使うぞ!

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:23:24 ID:e9ubf8CeO
僧侶はHP低いのでパラディンのはくはいを100にしただけでは足りないのですが…

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:23:47 ID:DncVrghiO
>>215はHPの回復においても僧侶のベホマズンが便利ということでしょうか?
う〜ん。困った。
ちなみに癒しの雨なんて気休めでしょうか…


220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:26:18 ID:rs3b0av00
>>219
どこまでやるか次第。
高レベル魔王みたいなとこまでやるなら僧侶必須。

そこまでやる気が無い、そこまで至るまでは賢者でも問題ないし、
賢者のほうが万能(≒器用貧乏とも言うが)だから便利だよ。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:26:19 ID:KeUDYG770
>>219
癒しの雨はゴミ
それに取得さえすればどの職業でも使える

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:30:47 ID:u8LjjyIy0
回復役が僧>賢は否定せんよ、僧>>>賢>>>>レン>旅ってくらい違うしな。

でも、LV99地図貰って数回戦うだけならまだしも魔王育成を複数やってると葉っぱの底が見えてくるんでザオリクも使って行く必要があったのよ。
70〜80の魔王ならザオリクでも一撃耐えたりできるし、僧が死んだ時のベホマラーと賢の使い処も充分にあるって話。
パラバトに加えて僧僧や僧魔戦、僧魔よりは僧賢の方がガチ、僧パラで必殺狙いには劣るかも。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:44:02 ID:e9ubf8CeO
僧賢ってのがガチだね
今のところバトマス盾持ちとパラディンが固過ぎてそこまで回復要らないからレンジャーを入れてる
オートぬすむと盗賊の証でアイテム取り放題の予定がたいしてぬすまない…orz


224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:46:38 ID:rs3b0av00
>>222
僧侶が死んだ時の回復役なら僧侶2枚でいいんじゃね?
ザオリクが使える状況なら、大抵はザオラルで問題ないし。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:47:18 ID:BWVhACNJ0
>>219
賢者はやっぱりカリスマ性があるから一人入れたいという気持ちは凄くよくわかります
でも、魔王をコツコツ育成していくと
自然と「ベホマラーでは間に合わないな」
「ザオリクで復活させるのはいまいち不安」ってところに行き着くと思いますよ
個人的には僧侶+賢者の後衛二人が磐石かなと思いますが

宝の地図の往復ならイオグランデと高いMPを持つ賢者の方が上かな

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:52:11 ID:e9ubf8CeO
回復魔力を上げればべホマラーの回復上がりますか?べホマラーでもかなり回復しますよ?

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 08:59:37 ID:2wUPQVeN0
ザオリクでHP満タンなら、僧侶と使い分けできたのにな

てか話題にものぼらない魔法使い涙目



228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:19:31 ID:veJlArQqO
魔法戦士は問題外ですか…?
今ガナン城で平均LV40前後
斧バトマス・槍パラ・剣魔戦・杖魔法なんだけどいまいち間違えた感が
なにを何に変えたらいいか助言下さい
たまにパラを僧侶に戻したりしてます

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:21:22 ID:XI6eKL3l0
だって魔法使い回復使えないもん
雑魚戦でなら大活躍する人だから別にいいんじゃん

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:21:41 ID:2wUPQVeN0
そのころなら好きにやればいいよ、

クリア後に、やることがなくなってからの話だから

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:24:54 ID:aAaZ8drjO
>>149は実際には99まで育てた事が無い人だよ
ベホマラーは僧侶だろうと賢者だろうと回復魔力999まで上げても320前後が限界
99僧侶が350前後とか有り得ない数値


232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:27:53 ID:KeUDYG770
雑魚戦はブーメランバトマス×4かなぁ

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:31:05 ID:uOly3UKG0
賢者は必要
女賢者の服装備できるから


234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:32:56 ID:YRNzBOku0
足の遅いバトマスでブーメランやってもなぁ。
それなら武*4の方がいいんじゃないか。


235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:33:31 ID:u8LjjyIy0
転職クエの焦らしや悟りレシピと露骨に誘導された印象は確かに有るなw

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 09:50:53 ID:WYU5hPqgO
魔法使いは雑魚戦は素早さと攻撃呪文で最強クラス、
ボス戦は防御面が厳しいけど素早さを活かしたサポートは強力だし、
山彦メラガイアで1ターン1200出せるのは中々
バトマス隼剣隼には劣るけど、攻撃役としても優秀
火が弱点の敵には文句なく最強クラスだしね

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:18:20 ID:GPCX1xY9O
賢者が最終的に雑用係になるのは仕方ない…
いやまあやることは結構あるから手あきにはならんし全然使えるんだが賢者じゃなくてもいいなっていう

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:28:45 ID:aAaZ8drjO
スクルトマジックバリア使えてベホマラーも出来るのは結構でかいと思うよ


239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:30:49 ID:LnsxwuTlO
>>228
魔法使い→僧侶
じゃない?

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:33:42 ID:BV34gTrd0
スクルトマジックバリア→パラディン
ベホマラー→ベホマズン→僧侶

賢者(笑)

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:37:01 ID:4ac1F6xj0
その2キャラ分を1キャラで済ませるところに意味があるんじゃ?

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:40:13 ID:BV34gTrd0
>>241
逆だよ
1キャラで済まなくなるからキャラを分けることになる

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:41:22 ID:yPodvu4y0
パラに気兼ねなく仁王立ちしてもらって僧侶に遠慮なくべホマズンしてもらうために賢者がいるんだろ
歌歌ってるの誰だよって話だが

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:42:22 ID:YRNzBOku0
>>240の分け方だと、パラディンが上位互換にはなってないよなぁ。

スクルトマジックバリアザオリク
スクルトマジックバリアパラディンガード+世界樹の葉
かな。

そうしないと厳しい敵が高レベル魔王くらいだが。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:43:23 ID:4ac1F6xj0
>>242
パラ1だとスクルトマジバリを「かなり」まであげるのに4ターンかかるけど、パラ2にするのか?

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:45:48 ID:4ac1F6xj0
あー、ルーレットやらんならパラ2でもいいか

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:52:07 ID:aAaZ8drjO
>>240は高Lv魔王戦未経験または無敵頼みしかした事ないんだろう
他が覚えてるから不要なんじゃなく必要魔法が複数人揃ってる事に意味がある


248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 10:53:20 ID:u8LjjyIy0
そもそも職構成を気にする相手が高LV魔王だけだから仕方ない。
宝地図ボス相手ならLVと固有スキル上げてしまえば気にする必要ないからね。

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:06:01 ID:LnsxwuTlO
つかそもそも高レベル魔王にスクルトマジックバリア両方2枚がけなんてしてる暇ないから

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:10:51 ID:BV34gTrd0
賢者信者には残念なことだけど、突き詰めると賢者は
回復役としても復活役としても補助役としても中途半端なカス職だよ
これが現実
気持ち程度のダメ軽減とかするならひっさつで100%遮断するわ

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:33:42 ID:oc1dtHzx0
>>250
スクルトマジックバリアとか言ってる時点で
多分おまえはまだ黒竜丸倒したくらいだろうからアドバイスしとくと
魔王99相手に賢者は余裕で役に立つぞ
もう少し進めていけばわかる

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:35:28 ID:ot59DfGm0
賢者を叩くとすぐ食いついてくるから楽しそうだな。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:35:32 ID:MIudBLkd0
意見の食い違いっぷりを見てるだけで面白いなww

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:36:42 ID:u8LjjyIy0
気持ちっつうか耐久階数の問題なんだがな。
つーか補助もザオリクもいらねってんなら、
バトパラ並べて葉と雫でいいんじゃね?

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:37:05 ID:YRNzBOku0
面白いのか?
プレイした上での持論も無く見てて

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:45:07 ID:XI6eKL3l0
賢者って赤魔道士だな今回、性能的に見て

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:46:12 ID:azqgIZRN0
ダーマのさとりって1キャラでよかったのね・・・
全キャラに覚えさせてセーブまでしてしまったがさとりはどこ止めが良いのでしょう・・・

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:48:28 ID:XrZE9VjdO
魔王99まで育てたことのない奴は意見しない方がいいと思うんですケド
魔王99では賢者入れる選択肢はないし

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:50:44 ID:mFFM7jgt0
>>236
俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備=最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:51:02 ID:LEkAKJ+x0
>>257
さとり自体有用なスキルではあるので、できれば最後まで上げちゃうのが良い気がする

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:51:13 ID:1Ddn17Zg0
>>257
MP節約のある100まで振っても損は無いよ
俺も全員100振り

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:54:50 ID:BJN5oRPv0
賢者厨涙目だな…

マジックバリア、スクルトはパラディンガードにとって変わられ
ベホマラーはベホマズンに
ザオリクはせかいじゅのはに
神の息吹は(爆)
超ミラクルゾーンは(核爆)

賢者(失笑)

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:54:51 ID:azqgIZRN0
>>260>>261
バトマスと回復役以外にはやりすぎかなーとも思ったけど、
基礎能力の向上だしありっぽいよね。
一応メタル狩りの回転も上がりそうだし思い切って全員100いってみます。

どうもありがとうございました〜。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:54:53 ID:oc1dtHzx0
頭が少し弱い人にはバトバトパラ僧のPTがおすすめ

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 11:55:50 ID:7x+Q5ZSwO
>>258
選択するか否かは別にして、選択肢にはある
選択肢すらないのは魔、旅あたり

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:03:35 ID:/j4xWsHk0
99魔王を基準にするなら賢者はあんまり使わなくてもいいが
普段での賢者の活躍っぷりは素晴らしいと思うぞ
リレミトあるしベホマラーで回復も楽だし、ベホマズン使わないなら普段は賢者で良い

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:07:04 ID:06gRC+JB0
最終的に攻撃力999になったとしても、戦いの唄すらいらんってことはないよな

前提が攻撃力999だと、パラディン>バトマス (実現可能かはともかく)
99ボスと戦うこと想定すると、2ターン目以降常にベホマズンしなきゃいけない僧侶に補助をさせるわけにはいかないから
僧侶(ベホマズン)、パラ(アタッカー)、パラ(アタッカー)、何か補助(唄、フォース、葉っぱ)

が理想だと思うんだけど、この認識であってる?


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:08:59 ID:Asswhhvx0
葉っぱ等の道具をあまり使いたくない俺は賢者いないとやってけないよ
僧侶 バト バト 賢者で
ピサロもミルドラも70中盤までは安定、全滅なし。それ以降は育ててないから分からないが・・・

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:14:00 ID:WP9a14+cO
相手によっての使い分けでしょ。
魔王99相手にするなら賢者はかえって邪魔だけど、普段のPT、地図探索や
ルーレットする時は僧侶より必要かと。
賢者を全否定してる奴は流石にどんな遊び方してんのか(ry


270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:16:37 ID:u8LjjyIy0
攻撃力999なら戦いの歌いらないんじゃなかったっけ?
理想に付いては合ってると思うけど其処まであげてないから実際はどうだろ。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:16:59 ID:XrZE9VjdO
リレミト?鈴でいい
賢者に出来て僧侶に出来ないのがザオリクだけだから賢者なんていなくていい
地図終盤あたりでお祓い箱だろ

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:19:15 ID:b8NKyYlYO
結局さとりのワンピースの為に賢者にしてしまう

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:19:17 ID:poTuDD+oO
ベホマズン?雫でいい

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:19:28 ID:sPeZFZ1y0
>>267
残念賞をやろう

バイキルも歌も攻撃力999だと無意味

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:20:37 ID:WP9a14+cO
999なら歌はいらんね。
つか全ステMAXという前提なら、呪文と必殺さえあればいいから
そもそもバトマスもいらないわけで。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:20:40 ID:+yr8zddcO
>>269
レベル40までは底上げの為にどんな職でもあげるから、場合によっては賢者使う時もあるけど、レベル99まで上げる職業ではないわな。

時間がありあまってる奴なら別だが。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:27:42 ID:yPodvu4y0
PT内の職種を被らせたくないとか消耗品錬金しにいくのめんどくさいとか色々人によってあると思うけどね


278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:29:37 ID:wQXSpNZz0
PTに乞食賢者が来たらフレに呼ばれるレベル

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:32:37 ID:gNHn3GkC0
魔王Lv99まで上げれるような奴は時間がありあまってる奴だろ
4キャラともバト、パラ、魔戦、僧侶、賢者、レンはLv99にして臨機応変に組み換えしてるわ
武闘家、盗賊、旅芸人は証貰うために上げたけど

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:33:27 ID:poTuDD+oO
まぁ段階によって理想パーティは変わるからな。
パラも地図マラソンや地図ボスレベルだと邪魔だし。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:34:06 ID:EpCsBYN8P
賢者はもういいから次は
しずく前提の話にして僧侶涙目にしようぜ

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:35:09 ID:/j4xWsHk0
まさゆきあるとレベル上げがそこまで面倒だと思わなくなる

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:39:37 ID:sPeZFZ1y0
葉は錬金する必要ないからいい
雫は作るのが面倒

僧侶が必要であることは一目瞭然

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:41:52 ID:BWVhACNJ0
ベホマラーの分まで雫で代用しなきゃならなくなることを考えると
道具欄の空きが足りなくなってくるような気がする
葉と秘伝書で結構カツカツ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:42:06 ID:+yr8zddcO
>>282
レベル40まで15分、レベル99まで2時間が目安かな。


ちなにに、魔王レベル16〜99までは6時間くらいあれば終わる。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:42:22 ID:V14K3A920
とりあえずミルドはバト2パラ僧のメタキン&スパッツ&ラッキーで安定
90以上で予備にせかいじゅ持たせてすんなり99クリア

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:44:19 ID:poTuDD+oO
葉を集めるのが面倒な奴もいれば、雫とか種も余裕で集めちゃう奴もいるからなぁ。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:46:10 ID:wQXSpNZz0
>>281
必殺技と超必殺技があるかぎり
パラディンと僧侶の地位は揺るがない

さらに雫を持つ枠は秘伝書や葉を持つ枠でもあり
優先順位は秘伝書>葉>雫
加えて僧侶の利点は
ベホマラーとベホマズンを使い分けられるところにもある

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:46:24 ID:MlHrm6YpO
棍僧侶の話題が一瞬出てて嬉しかった
仕方ないから持たせるんだと言われても嬉しい
棍は見た目がいいし身かわし率上がるし可愛いからいらない子じゃないよね

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:46:23 ID:+yr8zddcO
竜王>>>>デスピサロ=ドルマゲス>>ミルド>ムドー>バラモス

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:47:26 ID:sPeZFZ1y0
オリハルこん

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:52:15 ID:wQXSpNZz0
>>289
生存優先の僧侶に棍や素手は鉄板
MPドーピング後は棍と扇のニ択と言ってもいい

ちなみにダークフォースっぽいのは僧侶が使うと光と闇が両方備わり最強に見える
逆に賢者が使うと頭がおかしくなって死ぬ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:56:15 ID:06gRC+JB0
>>270
>>274
>>275
そうだったのか、ありがとう
>>7
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼

とあったから、力999でも防御力0相手に隼最大1499*4という意味だと思った

人気の僧侶パラパラパラで落ち着くんだな

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 12:59:35 ID:a4h6f+u7O
回復999でザオラル検証すれば僧侶の有用性がわかるはず!
誰か検証しれ。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:01:44 ID:MlHrm6YpO
発売日から間もなく地雷地雷と散々言われていたあの棍が出世したもんだ
もう趣味スキルじゃなくなったんだな・・・

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:02:04 ID:Asswhhvx0
ドーピング前提なら素手>根

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:08:56 ID:XI6eKL3l0
>>295
え?何で使えるの?

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:21:20 ID:7UNWEd3K0
誰かパラディン無しで竜王99倒せた人居る?
結構な数挑んでるけど無理ゲーなんだが

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:21:29 ID:ujaWdG9+O
試しに竜王99を僧賢パラバトと僧僧パラバト、賢パラパラバト、僧パラパラバトで葉を全持ちと葉無しでやってみたが 賢者に葉を持たせるなら最初から使わない
葉を使わないなら賢は必須だが先に動くとザオリク意味なし
結論としては99魔王は僧僧パラバトか僧パラパラバトだな
ちなみにドーピング無しでパラは扇もちろん全員99の盾持ちで全スキル100な

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:25:03 ID:7UNWEd3K0
>>299
いや、竜王99ならどう考えてもパラパラパラ僧かパラパラパラパラが無いのはおかしい。
パラガに頼らなきゃあの攻撃に耐えれないんだから
僧パラパラバトより僧パラパラパラの方が普通に早いと思うんだが

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:27:16 ID:ujaWdG9+O
賢者と僧侶の検証だろ。倒すだけなら僧パラパラパラで誰でもできるだろ

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:28:16 ID:7UNWEd3K0
>>301
いや、そこじゃなくて4行目の「結論として〜」のくだりに対する反論ね

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:29:00 ID:GwP7Iu71O
ドーピングは置いといて最終的に素早いドレアムを想定するなら
8の竜神王戦みたくピオリム役が必要になってくるんじゃないかな?
どう思う?

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:30:16 ID:j8bHk/Yk0
竜王99はパラなし種なし雫なしでも倒せるは倒せる
ただ安定の度合いが違うっていう話

パラパラパラ僧は大ぼうぎょで蓄積していったダメージも雫なしで回復出来るし
ターン数無視すればまず必ず倒せるから、この構成の話は省略でいいんじゃない?

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:30:36 ID:7UNWEd3K0
>>303
それはあると思う。
試してないけど数値見る限りぶとうかの証僧侶ですら先制されかねないからな

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:31:44 ID:ujaWdG9+O
>>302 そういうことか
あの組み合わせの中ならって意味だったんだが

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:32:41 ID:7UNWEd3K0
>>306
うん、書いててそんな気がしてきた
噛み付いてゴメンね

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:33:56 ID:7UNWEd3K0
竜王99パラと種無しで勝てるのか・・・
何度も挑んでるが勝てないんだよなぁ
パラは使わず全魔王99倒したい

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:37:07 ID:j8bHk/Yk0
>>303
それも人によるんじゃない? ターン数と安定度合いをどこまで求めるかで話が変わる
パラ僧は結局の所、大ぼうぎょ中に300とか400とか喰らうようなキチガイ魔王でもいない限り安定
行動順の早さに全く影響されない戦闘方法だしな

倒せればいいっていう人にはドレアムもパラ僧ってことになると思う

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:38:01 ID:GwP7Iu71O
>>305
だよな。じゃあ回復安定させるのに魔戦か魔法使いが必要になってくるんじゃね?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:38:53 ID:ujaWdG9+O
>>307 おkおk
>>308 時間かかったり運頼みになったりするけどパラ無しなら賢僧僧バトだな

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:40:57 ID:GwP7Iu71O
>>309
成る程。確かに倒せるちゃあ倒せるね。面白いかは別に。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:42:06 ID:j8bHk/Yk0
>>308
どっかのスレでバトバトバト僧で倒したっていうのを見たことあるし
自分も実際バトバト賢僧とバトバト盗武で倒したことがある
あるっつーだけで、再現率は低いよ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:44:16 ID:7UNWEd3K0
>>311
>>313
そうかー、一応無理ではないみたいだね
しかし波動+攻撃技のみとかなんつー効率の良さだw
なぎはらい→闇の炎→煉獄火炎でうんこ漏れた

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:45:16 ID:ujaWdG9+O
>>313
それは葉無し?

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:46:28 ID:WkzQcODz0
結局パラパラパラPARが最強なんだなぁ

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:47:39 ID:j8bHk/Yk0
ごめん、ごっちゃになった
前のは葉雫なし、後のはもちろんありw

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:47:48 ID:gNHn3GkC0
>>303
ドルマゲスでもベホマズンするのが抜かれたりするから
俺もピオリムありだと思うんだが、あまり話題に上らないんだよな。

319 :遅刻未遂者:2009/08/13(木) 13:48:43 ID:vHqAx/d00
もうどんなボスでも鉄板のパラ3僧は確定したんだし、
そろそろ限定条件での撃破PTを考えるべきなんじゃねーの。
パラ封印とかさ。友達と集まった時にパラ祭りなんて面白くねーだろ?
僧侶はいないとクリアできないから仕方ないとしても、無敵ナシで倒す策を考えるべき。
つーか一種の公式チートだろあれはw

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:48:50 ID:j8bHk/Yk0
たられば言ってもしょうがないんだが、ためる使う魔王いたらちょっと違ったのかもな

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:49:12 ID:+yr8zddcO
>>308
主人公にパラは使ったけど、必殺パラガと大防御を使わずなら倒せる。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:49:52 ID:dI1BRmJJ0
毎ターンしずく使えばバト4でも勝てる

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:50:16 ID:ujaWdG9+O
なぎはらい→なぎはらい→れんごくされた時もあるぞ
パラ無しで運に左右されない方法あるのかな

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:50:29 ID:PD9Gi/WI0
>>316
PARが最強だなw

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:51:26 ID:v7yt/AzYO
パラガーは所詮クイックタイムで七英雄倒したってレベル
ダークドレアムが配信される頃にはパラディンなし攻略が讃えられるようになるだろう

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:52:20 ID:+yr8zddcO
>>323
といきがえし

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:52:22 ID:wQXSpNZz0
>>319
このゲームの設計上、マルチプレイ=効率プレイなんだから
パラ僧以外でPTにこられても困る
オナニーはソロでやってればいい

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:53:29 ID:PD9Gi/WI0
>>327
「FFは遊びじゃない」を思い出したw

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:54:37 ID:PD9Gi/WI0
【ww伝説の】コイツが放った名台詞12【突き技!】
940 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/05/31(土) 23:16 [ cGSLEHGA ]
18 名前:既にその名前は使われています 投稿日:03/05/31 08:16 ID:mqcp5DwD
あと魔導師誘う時は自分を殺すくらいに丁寧にな
「こちらLs○○の○人PTです。良かったらご一緒していただけないでしょうか?」
白魔道師と詩人以外はヴァナ・ディールの底辺であるということを自覚しないとダメ
しかもLv差が許容されるのはせいぜい2で3も離れたらメンバーに嫌がられる
気軽に楽しみたいのなら信長行け。いいか、勘違いするなよ


        F  F  は  遊  び  じ  ゃ  な  い


これがわからない奴はやるな



けだし名言ってやつだな

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:54:57 ID:XI6eKL3l0
FFはムービーだもんな

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:55:17 ID:vHqAx/d00
>>327
マルチが効率プレイ・・・?
他人が要る時点で足並み揃えないといけないし、
行動時間に限りもある上に全員高Lvなわけでもないんだから効率プレイはないだろw
ネトゲのやりすぎだぜアンタw

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:56:35 ID:gNHn3GkC0
>>331
マルチプレイの方がレアドロップ率高いんだよ

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:57:59 ID:vHqAx/d00
>>331
一人でスパルレでいいじゃないかw
そもそも友達呼んでおいて密かな目的がアイテムドロップってどんだけ黒いんだよw

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:59:02 ID:wQXSpNZz0
>>331
DQ9で足並みなんて揃える必要ないだろ
ホストが呼べば済む
そもそも宝箱のアイテム掘りならソロのが効率的
ならマルチをする理由はボス戦での痛恨盾安定性とドロップ率増加しかない

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 13:59:02 ID:/j4xWsHk0
テンプテーション・ソウルスティール・グランドスラムを見切っててソードバリアやリヴァイヴァ駆使しても運で全滅する


336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:01:18 ID:v7yt/AzYO
>>332
99魔王用の装備に最強武器やオーブなんてそんなに必要ないだろw
メタキンやげんまで十分

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:02:09 ID:vHqAx/d00
>>334
Lvと職業変更と進行具合の意味での足並みなw
皆が皆お前みたいに高Lvでクリアしてて全職業転職99済みじゃないんだよw
Wifiついてんならネトゲと大差ないから別にそう思うけどなw
近距離で顔突き合わせてプレイするマルチで効率プレイはないわw
盛り下がるにもほどがあるw

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:02:18 ID:ujaWdG9+O
>>326 といきがえしもなぎはらい連発されたらアウトだよな
それも若干運頼みだしな、葉無し雫無しでパラ無しで安定は辛いか。竜王99で安定を求める時点で無理か

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:04:26 ID:dI1BRmJJ0
みんな妖精の靴は装備させてるよな?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:04:51 ID:v7yt/AzYO
そもそもドロップ狙いの地図ボスや低レベル魔王なんてパラ僧いなくても余裕

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:05:06 ID:+yr8zddcO
>>338
スクルト×2で安定する。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:05:56 ID:3nWaaIwW0
>>298
パラディンガードなしでも、連打で勝てるよ。
俺は最初は19ターンかかったけど、11→9→7→6と減らして、最終的に4ターンで勝った。
(理論上、3ターンも狙えるが、痛恨ガード連打とかで回復ナシのガン攻めが成功しないと無理だと思う)

バトバトバト僧侶で、僧侶のみ銀河。
@銀河隼→隼改隼→隼改隼→隼改隼
Aベホマズン→隼改隼→隼改隼→隼改隼
Bベホマズン→隼改隼→隼改隼→隼改隼
Cベホマズン→隼改隼→隼改隼(ここの途中で撃破)

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:06:20 ID:tc42R0Ca0
おまえらスゲーなw
ドラクエはまって来てみたら驚いたわw
いやスゲエ!

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:06:44 ID:wQXSpNZz0
>>337
じゃあお前はマルチでレアドロップしたら全部捨てろよな
むっつり効率厨の偽善者ほど性質の悪いものはない
効率プレイをやりたくてやってるんじゃなくて
そういうゲームの仕様なんだから受け入れろよ

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:11:46 ID:dI1BRmJJ0
自称廃人気取りか

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:14:27 ID:ujaWdG9+O
スクルト使って長めのターンで倒すか勢いでいくかのどっちかか
勢いでいく場合に俺は銀河とすいせい3つで下がる所まで下がったら隼改にしてるんだが最初から隼改の方が早いかな?

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:15:12 ID:vHqAx/d00
>>344
なんだその子供みたいなスネ方はw
ゲームの性質ってかマルチのDropうp効果はマルチの得点を増やすことで、
円滑に友達とマルチ楽しめますよーっていう一要素であって、それが全てではないw
だから、そこから僧・パラしか来るなみたいな排斥思考は友達無くすぞ、といいたいわけだw
別にマルチしなくてもDropはルーレットやら素でできるし、
メタキン揃った頃にトーガは勝手に出てたからドロップなんぞコスプレ品くらいしかいらんw
コス品は苦労しなくても出るしな。

昔、友達間で対戦大会してる中、
ミューツー最強説を唱えてた子が骨とカビゴンにフルボッコされてたのを思い出したぜ。

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:19:20 ID:wQXSpNZz0
>>347
じゃあボス戦も一人でやればいいだろ
ドロップ目的じゃないならマルチでのレアドロップを捨てることに抵抗もないだろ

もしボス戦をPTでやるなら、秘伝書の持ちこみもソロと同じ状態に制限な
これを全員で持ちこんだら必然的に効率プレイになってしまうからな
純粋にPTを楽しむだけの目的ならこれが出来て当たり前だよな?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:24:38 ID:/j4xWsHk0
実際そんな小難しい事考えてマルチで遊んでる人なんていないよ
自分が強いと思うキャラを万全ガチガチにして楽しむのもその人なりの遊び方だし、
ある程度なんでもいいからマルチプレイしたいって人だっているし

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:26:45 ID:vHqAx/d00
>>348
あのなぁw
マルチは楽しさ優先だっつってのんのになんで癇癪間に受けて他の人に縛り強制させるわけ?w
それこそ自分勝手だろw好き勝手やってその上で魔王99に挑むとかやりゃ楽しいんじゃねって話だよw
別にフル装備揃ってるから出たのを破棄してやってもいいんだが、どうやって確認取るつもりだw

秘伝書制限つーか、無敵なしで秘伝書フルブーストで四人竜王退治どう?
って話は前に集まった時出てたから、そっち方向で俺は楽しむことになりそうだがな。
多分、竜王99でパラ抜き安定?はマルチ前提なんだと思うぜ。
堅苦しいこと考えずに楽しめよw

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:30:20 ID:wQXSpNZz0
>>350
なんだ、結局効率厨なんじゃないか
キレイゴトをぬかしてその実はPTを火力増幅手段として利用してるだけ

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:32:32 ID:0vaZ1+jQO
なにこれこわい

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:33:51 ID:8j3dOM1SO
素早い魔王には僧侶にサウザンドダガー持たせるとかはどう?

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:34:56 ID:XUu/JEEU0
ところで、お前ら皮のこしまき何枚盗んだ?

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:36:32 ID:3nWaaIwW0
>>353
あれって打撃選択しないと発動しないはず・・・

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:37:39 ID:+yr8zddcO
>>346
といきスクルトで平均10ターンで安定する。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:38:12 ID:8j3dOM1SO
まじすか
じゃあぶとうかの証か種でドーピングしかないんですね

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:38:41 ID:u9BFCrMB0
>>354
100から先は覚えていない

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:41:13 ID:poTuDD+oO
ドルマゲス99に凍てつくさるた次のターン、
最初にベホマズンうてなきゃほぼ負けだからなぁ。

素早さ600でも先制されるって何さ。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:44:25 ID:+yr8zddcO
>>359
大防御と雫を使い分ける

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:45:03 ID:MIudBLkd0
>>255
ごめんゲームに持論なんてない
試行錯誤も含めてゲームだと思ってるし
勝てるPTが必要なら一通りデータを集めた上で
楽しめそうな編成を考えるだけ
Lv99歴代ボスとの戦闘を想定すれば
パラパラパラ僧が強いなんてのは分かり切ってるし
いちおそれを想定して何人かパラ育ててあるけど
仮に勝ったとしても何だか負けた気分になりそう

ある程度の次元で職業バランスが考えられてないと
そもそも食い違いとか議論なんてそんなに起きないからね
バトル重視の人はバトパラ僧を高評価するし
道中でアイテム拾ったりスキル使ったりをしたい人は
盗レン魔戦賢あたりのキャラを評価したりする

そこら辺の価値観のすれ違いがあることが
色んな人がいるなぁと興味深くて
『食い違うのが面白い』って言ったんだが
まぁ言葉足らずだったな
長文失礼

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:46:18 ID:tBsdUdes0
長文は最後の1行だけよめば大体おk

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:46:29 ID:poTuDD+oO
今調べたら、ドルマゲス99の素早さは480なんだな。

プラスマイナス100ぐらいは平気で逆転するから、600でもそら先制されるか。
種でも狩ってくるかね。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:48:00 ID:MIudBLkd0
>>327
スーパールーレットの説明をしていた日は先生
あらくれベルトで愛の鞭を振るったら変態紳士
そう呼ばれていた僕はどうすれば良いですか?

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:49:23 ID:Ku1TWszI0
変態先生になればいいんじゃないかな

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:50:56 ID:hskSY7Wa0
まぁ、このゲームのマルチプレイに楽しめる要素はない
マルチで楽しみたいなら他ゲーやってた方がマシ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:51:37 ID:poTuDD+oO
てかダークドレアム師匠はレベル99で素早さ560かよ。
もうチートでもしなきゃ先制は無理だな。常に後手後手はキツいなぁ。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:53:54 ID:llbQziA60
マルチに関してはいくらそう断言されても何の意味も無い
やってる奴は楽しいもんは楽しいと
楽しみゼロならDQ以外の事して遊ぶが、DQマルチを選んだ上でそう言ってるんから

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:54:58 ID:gNHn3GkC0
ドレアムまであと11ヶ月もあるんだぞ
むしろ今諦めるなら、その頃にはDQ9自体飽きてるから関係ないよ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:56:10 ID:+yr8zddcO
>>367
普通の僧侶と遅い僧侶の2枚が必要になるかな?

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 14:56:46 ID:vHqAx/d00
まぁ先行で極めちゃうとマルチするのは魔王99討伐と、
クリアまでのお手伝いにLv上げ、クエストフォロー程度なんだよなー。
実際クリアしてない奴が提案した竜王99退治も本人のレベル低すぎて倒せる気がしない。
熱があるうちに楽しむのが上策なのは変わらんが。

>>351
ソロでパラバト魔僧で倒してるから別にマルチでは、
お前みたいな強迫観念チックな効率は求めてるつもりなんてないよ。
思いついたことを試して遊ぶ、ただそれだけ。
顔真っ赤なのはわかったから少し落ち着けばいいと思うよ?

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:03:55 ID:Ku1TWszI0
おまえらなー、楽しみ方なんて人それぞれなんだ
あんまりけちつけあうなよ!?

他人の持論は話半分で流しとけばいいのさ

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:04:05 ID:hskSY7Wa0
>>370
どっちにしろパラ無しなら運ゲー

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:04:19 ID:j8bHk/Yk0
>>342
それって種あり?銀河のみでコンボ1発目1000行くか?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:05:27 ID:98Kp5d9M0
ダークドレアムLv99 HP16572 攻撃力1567 守備力915 素早さ560
竜王Lv99 HP15066 攻撃力1286 守備力675 素早さ304

パラ無しだと無理なのかねえ。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:06:36 ID:llbQziA60
「楽しい」が主観に基づく感情である以上
いくら理論構築しても否定は無理
理論は主観に言及した時点でただの感情論になる

っていうか楽しいじゃねーか、いろいろできるし
やりもしないでアタマの中で某ゲームみたいな事を求めた時点で崩壊すんぞ
どっちかっていうとどうぶつの森みたいに楽しんでおけ

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:07:50 ID:ujaWdG9+O
>>356 といきがえしは扇パラだよな
他の三人は何でやってる?パラパラ僧バト?

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:08:15 ID:poTuDD+oO
>>375
竜王雑魚に感じるな。行動パターンによるが。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:10:14 ID:yPodvu4y0
というかここにいるような連中でまだDropがどうの青箱がどうのやってる奴いるのか?
99魔王なんてそれがすんでからの話だし、友達とマルチやるなら要りそうな職99にしといて
一緒にやる奴に合わせてダーマするだろう普通。

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:12:00 ID:hskSY7Wa0
>>376
面白くないじゃなくて正しくは「マルチでやる意味がない」だな
マルチでしか出来ないことは
高レベル魔王の痛恨を全員が完全に防ぐぐらい

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:14:09 ID:LpHrlnba0
強いと思う職業なんて人それぞれだからな
俺の中ではスーパースター最強

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:15:16 ID:0oJIqE+10
数字で見るとスーパースター最弱やないか

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:15:32 ID:MWXAepFM0
>>359
運だがパラ抜きで竜王倒せる
バトバト僧侶僧侶だとドルやピサロに崩された
ターンに先制されても持ち直せる場合が多いよ
耐性装備でガチガチに固めてないと厳しいけどね

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:15:58 ID:7UNWEd3K0
バトバトバト僧侶の隼隼×3+ベホマズン戦法で竜王99撃破キター

いや、まぁテンションブースト攻撃が2回成功したからなんですけどね

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:23:22 ID:LpHrlnba0
>>382
結構苦労して意気揚々とバトマスから転職してみたあの絶望感
それでもレベル上げるとどうにかなるんじゃないかと99にしてみたあの絶望感
それでも絶体絶命の時に魔王様が見とれてくれるとマジ痺れる。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:23:39 ID:+yr8zddcO
>>377
パババ僧だけど、パバ僧僧でもよさげ。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:29:41 ID:3nWaaIwW0
>>374
種使ってもさすがにいかない。一発目は500くらいじゃないかな。
でも4ターン勝ちできたこの回は、初手で守備力低下が発動したのと、バトマスが会心を2回くらい混ぜてくれたのと、
僧侶とバトマスの間に必ず竜王が行動してくれて、バトマスの攻撃が3連コンボになったんで、ラッキーもある。
安定して勝てるのは5-6ターンってとこかな。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:30:07 ID:XjkWLWXP0
>>298
342とほぼ一緒だけどバトバトバト僧で最速4ターンキルできた

1:スキャンダル×2、フォース、戦いの歌
2:ベホマズン→隼改隼×3
3:ベホマズン→隼改隼×3
4:隼改隼×4

1ターン目のスキャンダルは好みでルカニ攻撃でもといき返しでも可。
必殺は積極的に狙う。いてつく後の建て直しはスキャンダル+フォース+歌+ベホマズン。
あとは竜王の残りHPを常に計算しながら戦えば葉雫なしでも勝率5割は超えてる感じ。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:30:39 ID:MIudBLkd0
スキルスレを"パラパラ"で抽出するとカオスになる

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:31:17 ID:mFFM7jgt0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:32:44 ID:ujaWdG9+O
俺もパラ僧僧バトなんだよな
今やってたけどパラが1ターン目のスクルトでチャージしたわ
フォースはれんごく対策でファイアにしてたけど結局ストームで落ち着いたわ

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:36:04 ID:3nWaaIwW0
>>375
さすがダークドレアム先生。見づらいのでそろえると

Lv99 HP16572 攻撃力1567 守備力915 素早さ560 ダークドレアム
Lv99 HP15066 攻撃力1286 守備力675 素早さ304 竜王

こちらの守備力999でもダメージ軽減は250程度、ダークドレアムなら500通し、竜王なら350通しか。
無駄な行動の多いドレアムならまだしも、竜王は連打がきついわあ・・・

>>384
テンションブースト→いてつく波動→orz

やめろよなマジで・・・
つかテンションを波動で消せるのはナシだろ・・・バイキルトとかと違って一回で消えるってのに。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:36:22 ID:MWXAepFM0
ファイアは頭悪いだろwせめてダークじゃないか

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:38:39 ID:XjkWLWXP0
どっちかというとパラディンガードを波動で消せればいいバランスだったのにな

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:39:01 ID:LnsxwuTlO
つかデスピサロ相手にミラーシールド最高だな

マヒャドデスで3000オーバー美味しいです^^

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:42:48 ID:3nWaaIwW0
@スクルト+スクルト+フバーハ+全体化ダークフォース
A銀河隼+隼改隼×2+ベホマラー

この繰り返しで戦ったり、

@大防御パラガ待ち×2+といき返し+銀河隼
A大防御パラガ待ち×2+隼改隼+銀河隼

とかで戦ったりしたけど、竜王相手に守勢に回ったらジリ貧で死ぬ(どうせいてつく波動で消されるし)
だったらノーガードでガン攻めの方がいいぜ!

>>395
マヒャデドスですwww

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:44:24 ID:LpHrlnba0
マヒャデドスどす

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:44:38 ID:ujaWdG9+O
うちの竜ちゃんは闇よりれんごくをよく吐いてくるんだよ。
吐いてくるような気がしてたんだよ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:45:00 ID:7UNWEd3K0
パラディンガードだけはなんか使いたくないんだよねぇ
同じ考えの奴居る?

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:46:56 ID:7UNWEd3K0
>>398
竜王は炎耐性あるの知ってるか?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:49:45 ID:ujaWdG9+O
バトが溜めてる間だけな
攻撃する前にストームかけてるよ

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:50:29 ID:v7yt/AzYO
地図配布とかの都合で手っ取り早く強敵を倒したい時だけ使ってる

6や7もアストロンでローテ飛ばしやプラキン仁王立ちは使わなかった派w

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:50:51 ID:mFFM7jgt0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:51:17 ID:fEbI6rnN0
>>376
爽快とか楽しいとか思わせるのには何らかの要因があるからだと思う
まぁ心理学の域だな

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:55:10 ID:zp2sav2C0
Lv99竜王はハズレ行動なしだから辛いな…
凍てつく波動がハズレ?
じゃあお前実際にやってみろっていうはなし

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 15:59:42 ID:FK1v+ZP/O
>>399
運良く発動すれば使う程度かな
扇パラとかはちょっと

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:05:05 ID:3nWaaIwW0
>>405
ベホマズンと回避行動頼りのノーガードだと、凍てつく波動はラッキー
ところで俺はそういうのを「当たり」だと思ってるが、敵にとっては「ハズレ」だな

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:05:22 ID:7WnBWfdF0
キラージャグリングって力依存のスキル?


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:06:35 ID:+yr8zddcO
>>399
大防御→パラガ待ち以外とかの明らかな戦術以外なら、ギリ許容範囲かなと。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:07:10 ID:j8bHk/Yk0
>>387
なるほど thx 今やってみたけど、おもしろいねコレ
銀河隼で一気に2段階下がるケースもあるみたいだし

1ターン目をかぶと、銀河、フォース、歌で補助に当てたら
この時は倒せなかったけど2ターン目からアホみたいな数字が出た

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:10:51 ID:oc1dtHzx0
職業も武器も4人かぶらずに
4人ともが色んな技を駆使してレベル99魔王に打ち勝つ
そんな夢を追いかけたいところだけどね

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:11:59 ID:mFFM7jgt0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:11:59 ID:98Kp5d9M0
竜王99を3ターンならいけそうだけど、確率引くのが大変だわな

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:12:42 ID:+yr8zddcO
>>411
パラバト賢者僧侶で充分いける

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:13:45 ID:3nWaaIwW0
俺なら、
パラ・バト・レン・僧侶で同じ戦法を取るかな。
コンボがつながりにくいのと、火力が低いのとで、4ターンキルは無理だろうが、10ターン以内ならいけると思う
レンジャーは別に他のでもいい

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:18:51 ID:oc1dtHzx0
僧侶2人とかバト2人とかパラ3人とか
その方が勝率は上がるんだろうけどそんなのは誰でも思いついちゃう事であって
それが最強他は地雷って得意げに言われても納得できない人も多々いるんだろうなぁ


417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:21:58 ID:LnsxwuTlO
オレは鞭パラ剣バトマス弓魔戦杖僧侶
でがんばってるわ

装備も幻魔の小手以外は全部ばらしてる

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:28:31 ID:1qfWORMJ0
効率重視ならそうなるって話
10スレ以上前から言われてるから今更だがな
納得云々はうちらには関係ない、スキル、ステ、必殺、呪文を考慮して
使えるものは使える、使えないものは使えないと区別してるだけだから

効率度外視で趣味に走るなら好きにしていい
別にそれを地雷だから止めとけと咎めるつもりはない

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:29:26 ID:98Kp5d9M0
安定して倒しても意味がないというか
1回倒せばあとはいかに討伐ターンを減らすかだからな。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:33:12 ID:+yr8zddcO
前列と後列で攻撃食らう確率

前列3(30%)+後列1(10%)
前列2(35%)+後列2(15%)
前列1(40%)+後列3(20%)

体感的にはこんな感じかな?

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:43:00 ID:6corDm2GO
パラとバトの素早さ調整ってした方がいいの?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:44:15 ID:yPodvu4y0
99魔王なら全員出足遅れてどうなっても一緒

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:45:33 ID:Asswhhvx0
>>422
そんなことはない。コンボ、フォース、バイキルトor歌。アタッカー先に攻撃したらあまりおいしくない。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:46:23 ID:1qfWORMJ0
>>421
理想はパラ→バトだけど種で調整できないなら調整不要
ボス戦を想定するならパラでもバトでも可能な限り速度を増やした方がいい

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:46:48 ID:3nWaaIwW0
凍てつく波動で消されるフォース使うくらいなら、銀河と隼改の隼ゴリ押しの方が強そうだが、
竜王より硬いダークドレアムの場合、そうも言ってられんかもね

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 16:55:13 ID:ujaWdG9+O
バト僧バト魔法でやってみたが運が悪いのかバイキルトピオリム全部消されたわ
葉四枚使って10ターンかかった
しかもバトの必殺に助けられただけ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:08:20 ID:+Ru/5aQD0
同じやり方でやってみて3ターンできたよw

1ターン目:カブト割り→カブト割り→フォース→たたかいのうた
2ターン目:ベホマズン→隼隼→隼隼→隼隼
3ターン目:ベホマズン→隼隼→隼隼→隼隼

会心なかったけど、隼が1回2000弱くらい
カブトダメ込みで2ターン目累計ほぼ8000行ってたから、3ターン目もいちおうベホマズンしておいた
3ターン目を隼4連にするなら、1ターン目はカブト1コに減らしてスキャンダル入れても届きそうな感じだね

2ターンはちょっと思いつかないな
AIがチャージ発生ターンでチャージ使ってくれるなら
竜王→フォース→うた→(AI)チャージ→(AI)チャージ
うた→隼隼→SHT隼隼→SHT隼隼
くらい?

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:16:45 ID:He1B7Nbu0
転生ってさ、1回したら十分だよね?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:16:53 ID:Y51DBCWvi
気になったんだが短剣最強の絶対先制て装備してるだけでいいのかな
もしそうなら僧侶がターン最初に回復したい時とかに…

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:22:23 ID:ujaWdG9+O
かぶとわりか。
銀河の隼によっては早くなるな

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:26:31 ID:7UNWEd3K0
>>429
そりゃ回復役や補助役は短剣鉄板になってただろうな
一体いつの時代の話をしてるんだよ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:31:17 ID:7UNWEd3K0
>>427
3ターンいけるのか・・・
つーか波動ないと生存率かなり落ちるよなぁ
メンバーは僧バトバトバトだよね?
どういう装備で耐えれたのか気になる。あと兜割りは2回とも成功したのか?

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:33:48 ID:UWp3uyUb0
今更だけど魔法戦士って攻撃魔力上がるよね?
これって意味あるの?
補助呪文の成功率とかにも影響する?

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:33:49 ID:8/yeVp8h0
>>429
攻撃の時のみ専制だよ
だから自分はバトマスでテンションブーストきたら速効で短剣に持ち替えて
いてつくされる前に無心攻撃。
意外とトリリオンダガーは使える

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:49:21 ID:+kJ0bBE00
>>433
意味無いよ
一応一部のとくぎは攻撃魔力の影響受けるけど、微々たるものだから要するに無意味だよ

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:49:45 ID:EfvUl4Ma0
>>434
頭いいな
トドメに使えそうだ
後攻→先攻なら確実にテンション攻撃与えられるな

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:52:37 ID:Rtec+QDG0
短剣トリイオンに替えてダメージ80%近く捨てる意味あんのかw
それなら風林火山で扇の舞した方が強くないか

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:54:57 ID:M5LOR7Tj0
うーん、ミルドラースやっぱり弱いな
これバラモス、ムドー除いたら一番弱くない?ミルドさん呪文自爆率が高すぎる

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 17:56:20 ID:/j4xWsHk0
メタル系にも相性いいが、どうせそれやるなら風林火山の舞だな

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:04:34 ID:UWp3uyUb0
>>435
ありがとう。
やっぱり意味ないのか。
回復魔力は0だから意味あるのかと思った。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:06:29 ID:gNHn3GkC0
魔戦のフォースは特技じゃなくて魔法だったら良かったのにな・・・

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:16:22 ID:uOly3UKG0
何で?

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:19:12 ID:MIOyvQiaO
完全に乗り遅れたがID:wQXSpNZz0みたいな奴嫌いじゃないぜwwwwwww

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:26:32 ID:yPodvu4y0
>>442
魔戦オンリーになるからだろ
そんなことしなくても普通に魔戦は使われてるのに

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:28:33 ID:7UNWEd3K0
魔法戦士使われてるか?
能力のバランス自体は良いけど
やっぱパラバトそうには劣るしねぇ

まぁフォースが魔法戦士の特権になったとしても
魔法戦士イラネ→魔法戦士パーティに1人必須 に変わるだけで
今度は逆に「魔法戦士入れたくないからフォース誰でも使えるようにしろよ」って意見が出るようになると思う

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:34:51 ID:XjkWLWXP0
各職の奥義書はその職じゃないと効果なし、くらいならちょうどよかったな

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:47:41 ID:sPeZFZ1y0
>>446
まったくだ
盗賊の人気が無さすぎて困ってるところだわ

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:50:27 ID:/j4xWsHk0
スーパールーレットに使う

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:55:04 ID:8/yeVp8h0
>>436
ドルマゲスみたいな早い相手なら後攻→先攻になるからね
テンション上げた無心でとどめは気持ちいいよw

>>437
扇に100振ってないw
でも隼隼で2000弱ダメージなところをテンション50か100のトリリオン無心なら
6000くらいだったかな
今までドルマゲスにテンションブースト消されまくってて昨日思いついた戦法でまだ1回しか試してないけど
どっちにしろ扇の舞でやった方が良さそうだね

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 18:59:12 ID:lJpWiM840
バトマスだと王者のマント装備できなくてつまらん

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:04:45 ID:X+qgaosA0
ちなみに最強の棍の特性ってなに?


452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:07:02 ID:98Kp5d9M0
竜王3ターンゲッツ。
1ターン:星屑隼×2、フォース、戦いの歌 → ルカニ1回、カウンター1回決まる
2ターン:隼隼×3、ベホマズン
3ターン:隼隼×4


453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:07:24 ID:/j4xWsHk0
エレメント特効

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:11:27 ID:M5LOR7Tj0
>>452
ステータスと装備は?

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:16:04 ID:98Kp5d9M0
>>454
バトマス3僧侶、Lv99、種なし
装備は星降る腕輪を全員に

ルカニが決まる×死人が出ない×波動使ってこない×コンボが決まる
の運ゲーだよ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:16:50 ID:XjkWLWXP0
427を参考にダークドレアムの3ターンキル予想
バトマス4人で

1ターン目:敵行動→たたかいのうた→フォース→せかいじゅのしずく→まだらくもいと
2ターン目:たたかいのうた→銀河剣隼斬り→隼隼→隼隼→敵行動
3ターン目:隼隼×4

これで届かなかったら2ターン目に必殺テンションブースト引くしかないな

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:18:22 ID:7x+Q5ZSwO
みんな、99魔王戦の防具さらしてくれ

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:29:34 ID:Asswhhvx0
>>457
まだ99には届いてないんだけどミルドラもう少しなのでこのままいく
僧侶          バトマスx2              賢者
素手          隼改                  素手
天使の輪       メタキン                黄金のティアラ
大空のトーガ     メタキン                エンプレス
マジカルスカート   無敵ズボン・鉄壁レギンス     マジカル
げんまのこて     げんま                げんま
えいちのサンダル  メタキン                えいち
ウロボロス       メタキン                メビウス
星降る         戦士の証・豪傑           武闘家

竜王限定の話ならごめんよ・・・

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:37:42 ID:DYZutrRvO
>>453
弓とブメは何も無し?酷いニャン
ブメは思わせ振りなことが書いてあるけど

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:38:19 ID:yPodvu4y0
トーガにマジスカは下がはみ出てる上さみだれとかの下アングルになると下半身オレンジになるので却下

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:43:01 ID:rJ2wBKpU0
別に気にならん

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:44:54 ID:Asswhhvx0
俺もそれ気になってたんだが、きわどい下着作ってくる

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:45:30 ID:7x+Q5ZSwO
>>458
サンクス
丁寧にありがと

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:49:54 ID:u8LjjyIy0
パラ:身グリンガム 永遠の盾 祝福の兜 メタキン鎧 げんま篭手 不滅ズボン メタキン靴 魔戦の証
バト:隼改、メタキン一式、マジカルスカート、エルフの魔よけ
そう:光の杖、メタキン盾 ティアラ 大空のトーガ やみわだミトン マジカルスカート オベロン靴 ぶとうかの証
けん:しゅらのこん ロト盾 ティアラ 大天使のローブ やみわだミトン きわどい水着 祈りのローファー エルフの魔よけ

相手によって多少かえるけど基本こんなかんじ、
連金が半端なのは魔王育成と平行でやってるから。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:50:37 ID:452mRK7z0
装備が酷い
どうすればこれ以上のものになるのか・・・
うらやましい

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:52:28 ID:u8LjjyIy0
>>458
天使の輪はネタとおもっていいのかな?
特効ないっすよね?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:53:00 ID:0WxpUavK0
店売りで優秀なの結構あるじゃん
後衛職は幻魔法衣でいいし、前衛職もメタ鎧出るまでは幻魔鎧でいいよ

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:59:43 ID:vLS40h1F0
パラ:ものほしざお,メタキン一式、竜騎士のブーツ、星降る腕輪
バト:隼改,メタキン一式、鉄壁のレギンス、星降る腕輪
魔法剣士:隼改,メタキン一式、鉄壁のレギンス、星降る腕輪
そう:オーロラの杖、メタキン盾 慈愛の兜 王者のマント げんまの小手 鉄壁のレギンス イデアのサンダル、星降る腕輪

いつもはもっと軽めだが竜王戦だと味わいもくそない装備になるな

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 19:59:59 ID:JIkaCcmB0
さっき、竜王LV99撃破した。

バト・パラ・僧・魔戦で、
1ターン目が、隼、スクルト、フバーハ、ダークフォース。
2ターン目、隼、スクルト、ベホマズン、バイキルトかけて、
3ターン目、隼、かぶと割り、フバーハ、さみだれ突き
4ターン目、隼、かぶと割り、ベホマズン、さみだれ突き
あとは、ちまちま殴りながら回復してたら、8ターンで勝てたよ。

これって、運がいいだけなのかな?

ちなみに、竜王は、いてつく波動を、一回も使ってこなかったね〜
やっと倒せたから、配りまくって嫌がらせできるぜ!
倒すのに色々考えて、一週間かかったよ。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:01:38 ID:u8LjjyIy0
>>458を見て知った衝撃の事実
僧も賢もげんまの篭手装備できるんですね・・・orz

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:01:40 ID:Asswhhvx0
>>466
それはネタだ。主人公天使の輪はずっと外せんww
きっと竜王になると主人公がパラになるから、外すのはその時だな・・・

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:04:44 ID:0WxpUavK0
僧侶は防御最高の慈愛兜系もつけれて便利

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:11:44 ID:TEeMNgg00
セラフィムのローブにマジカルスカートは全く合わないな

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:20:13 ID:u8LjjyIy0
そもそも下半身防具は全般的に見た目イマイチだよな

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:21:08 ID:+kJ0bBE00
耐性を再重視するのであれば見た目は一切気にするな
そんなものは無かった事にした方が精神衛生上よろしい

飽きるからたまにメイド服戦隊で特攻かけたりするけどね

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:24:47 ID:7UNWEd3K0
俺もみんなの装備気になるし晒しとく
竜王99限定装備

バト:隼改、永遠の盾、竜戦士の兜、メタキン鎧、げんまの小手、竜騎士のズボン、竜騎士のブーツ、星振る腕輪
バト:隼改、メタキン盾、メタキンヘルム、メタキン鎧、げんまの小手、レッドタイツ、メタキンブーツ、星振る腕輪
バト:流星の剣→隼改、メタキン盾、ロトの兜、メタキン鎧、げんまの小手、マジカルスカート、メタキンブーツ、ぶとうかの証
僧:星屑の剣→素手、ロトの盾、春風の帽子、大天使のローブ、げんまの小手、マジカルスカート、真理のサンダル、星振る腕輪

竜王限定だと、状態異常耐性は全く必要ないから竜騎士装備が実は抜群に優秀だった
これでなぎ払いで高ダメージを受ける主人公もブレスダメージがかなり低いので生き残れる
上二人は男なのでマジカルスカート装備不可
基本を隼×4→隼×3+ベホマズンとして
発動したらテンションブースト利用。竜王99を4ターンで撃破

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:30:28 ID:m2WJfddOi
高レベル魔王だと打撃二発でほぼお盆だから耐性重視のが良いのか
竜騎士足人気だな

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:30:39 ID:46D09jl10
今プレイ時間300時間超えてるやつって1日に10時間近くやってるわけなのな

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:31:02 ID:vexJnAmE0
やっぱ最後は耐性付きのやつが便利になるからな
多少守備力が高くてもほとんど関係ないし

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:32:49 ID:7UNWEd3K0
つーか最強ブーツ弱くね?
防御力高くても微々たる差しかないし
移動中HP回復できようが高レベル魔王じゃ意味ないし
耐性もないし

>>478
プレイ時間400越えてるけど
錬金素材がゲームプレイ時間で沸く設定になってるから
ここ1週間は寝る時も飯食ってる時も、基本充電器に挿して開いて放置してるよ。
朝起きたらまず素材を拾うのが日課になってる
だからプレイ時間なんてあんまりあてにならないんじゃないかな?

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:34:33 ID:sPeZFZ1y0
頭と下半身は状態異常防御装備にした方がいい・・・

って婆ちゃんが言ってた

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:42:20 ID:2wUPQVeN0
対竜王ならぜったいのズボンより、マジカルスカートだな
ドルマゲスならぜったいのズボン

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:42:42 ID:u8LjjyIy0
相手がデスピならグリーンタイツにするけど他は耐性いらなくね?

っておらのじっちゃは言ってたよ。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:50:44 ID:fJgXnmLP0
ぶっちゃけ全部耐性重視でいいw
雄叫びや異常系の頻度高いなら兎も角そうでもないしな

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 20:55:31 ID:3nWaaIwW0
盾は防御率+耐性で最強装備ウロボロス確定
足は回避率で最強装備サンダル確定
この二つは1%であっても減らせないw

手は耐性でげんまの小手確定
上半身は耐性でセラフィム確定
下半身はマジカルスカート、男は竜騎士のズボン確定
兜は竜騎士の兜と闇のターバン確定

・・・対・竜王戦。
5%の耐性でも大事だわ

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:03:23 ID:fJgXnmLP0
>>485
上半身はそうてんのトーガの方がいい
耐性一緒なら防御優先でOK

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:05:15 ID:8j3dOM1SO
竜騎士のズボンてどこで手に入るの?

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:05:37 ID:gABEW32g0
竜王99

一週間まえに3ターンで
のめした。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:05:51 ID:fJgXnmLP0
せめてクリアしろよw

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:06:57 ID:7UNWEd3K0
>>482
ドルマゲスならバトルパンツ1択じゃないか?

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:08:21 ID:u8LjjyIy0
5%といっても各防具の累積値が最終減算%なんだよね?
だとすると60%と65%では被ダメ13%前後変わるからある意味当然かもな。

ただ装備の可否が全スルーなのはどうだろ、ターバンとかありえなくね?

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:09:20 ID:7UNWEd3K0
最強装備はせめて少しの差でもいいから最強であって欲しかったなぁ
セラフィム、そうてんと同じようにしんわのよろいも耐性は25でおkだった
ブーツとか小手とか効果が終わりすぎだろ・・・

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:10:16 ID:sFKmKCcY0
装備のために女の子一人新規作成始めたわ

見た目が気に入らなかったのが大きいけどね

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:10:55 ID:3nWaaIwW0
>>486
ああゴメン、そうてんのトーガは見た目がクソださかったもんで・・・
プレイヤーのテンションが下がるんだw
守備力は20違っても5しかダメージ変わらないしな

>>491
スマン、かぶとは一番どうでもよかったんで適当こいた


495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:12:06 ID:7UNWEd3K0
>>491
ごめん、ちょっと頭の悪い俺は計算方法が分からない
防具の減算%を全て足して60%と65%なら被ダメは5%しか違うんじゃないの?

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:16:24 ID:7UNWEd3K0
竜王99限定の話

兜は竜戦士の兜は確定だな。なぎ払いの痛い先頭の奴に。
他は唯一闇のターバンが耐性あるけど盗賊固定だから無理。
つまりなんでもいいから防御力重視で最強兜なりメタキンなりロトなりお好きに

なんか>>495は日本語がおかしいなw
最後「違うんじゃないの?」→「違わないんじゃないの?」で

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:18:38 ID:fJgXnmLP0
耐性>防御で選ぶと選択肢はこんなもんでしょ

前衛職

盾 ウロボロスの盾
頭 竜騎士の兜(主)or審判の兜
上 メタキン鎧
下 マジカルスカート
手 幻魔の篭手
足 メタキン靴orオベロンor竜騎士靴(主)

後衛職
盾 ウロボロスの盾
頭 審判の兜、闇のターバン(盗)
上 蒼天のトーガ
下 マジカルスカート
手 幻魔の篭手
足 イデアのサンダルor竜騎士靴(主)

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:18:40 ID:u8LjjyIy0
500ダメージの攻撃に対して耐性60%だと500*(1-0.6)で被ダメ200

300ダメージの攻撃に対して耐性65%だと300*(1-0.65)で被ダメ175

200と175で被ダメそのものは12%強の違いになる。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:20:05 ID:u8LjjyIy0
2行目頭おかしいな、300でなく500ね。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:21:32 ID:7UNWEd3K0
>>498
2行目は300ダメージ→500ダメージと脳内変換でいいのかな
おkおk理解した。
しかし35/30=1.66666なんで16%強じゃね?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:23:23 ID:7UNWEd3K0
あぁ違う頭が働いてないわw
35/30は1.1666666だし
今回の場合は40/35だわw

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:24:56 ID:u8LjjyIy0
でも14%っすね、200からみるか175から見るかで変わってしまいますが。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:28:59 ID:7UNWEd3K0
>>497
それは竜王99相手で、パラに頼らない戦い方の時だよね?
もしバトバトバト僧で隼隼×3+ベホマズンを基本の戦い方にするなら
バトじゃ素早さフルブースト+星振る腕輪(ぶとうかの証)でも
竜王にたまに先制取られて、1.5倍までコンボが繋がらない場合もあるから
疾風のバンダナも一応選択肢にあっても良いんじゃないかな?

>>502
お互い頭が働いてねぇww
175からみたら200/175=11.4%だし、200からみたら175/200=0.875→12.5%だぞw

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:33:59 ID:oc1dtHzx0
バラモスレベル上げしようと思ってとりあえずやってみてるけど
78レベルになったが結構きついな
うまくいけば3〜4ターンだけど手こずって9ターンかかった

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:35:33 ID:3nWaaIwW0
>>503
逆に遅くしまくって
ベホマズン→竜王→アタッカーのターン!
でもいいと思うよ

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:35:35 ID:Asswhhvx0
おいwトーガかわいいだろww


・・・俺の好みおかしいのか(´・ω・`)

それよりも、ケルビムとかセラフィムの下防具の合わせ方教えてくれw
ケルビム+マジカルスカートは、ギリ耐えられるんだが、セラフィムって何色?

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:36:40 ID:oc1dtHzx0
>>506
セラフィムは青になるよ
俺はケルビムになっちゃったけど前にうpしてる人みた

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:36:47 ID:3nWaaIwW0
セラフィムは青
耐性のある水着でもいいんだけどな。変態っぽくて。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:38:22 ID:vNDlsM3m0
>>503
基本的に全部これでいけるでしょ
バトバトバト僧侶構成が完全運頼みの戦い方だし
星振るつけてりゃ、殆ど先制される事ないから
防御や耐性優先した方がよくないか

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:39:04 ID:Asswhhvx0
>>507-508
thx。青か・・・

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:39:15 ID:u8LjjyIy0
トーガは♀キャラに装備させるとマッチョな胸元になるのが嫌。

そして、そんなこと気にする自分もちょっと嫌・・・

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:41:23 ID:No5hKWsg0
竜王99を自力で出した人って98には勝ってる訳だから流れでそのまま勝てるよね?

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:42:19 ID:u8LjjyIy0
竜王以外は星振る外して後攻狙いのが安定する、つけると先攻後攻入り乱れて安定しないっす。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:43:27 ID:7UNWEd3K0
>>505
仮に4ターン目で撃破するんだとしたら
4ターン目相手の攻撃を受けるかどうかは結構重要じゃね?

あと俺は補助掛けず1ターン目から隼×4して、
2ターン目から隼×3+ベホマズンに切り替えるんだけど
素早さ上げてれば1ターン目に4つ繋がって2倍までいく。

つーかただ全パッシブ取っちゃったから確実後攻取れないだけだけどな!w

>>509
うーん、俺は竜王99に星振るだけじゃそこそこ先制されたけどなぁ
つーか竜戦士の兜1個しかもらえないんだし、
残りは審判の兜なんでしょ?耐性関係なくね?

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:46:23 ID:vNDlsM3m0
審判は防御あるからなぁ
積み重ねで結構違ってくる
バトマス速度上げてないん?星振る込み400台まで上げれるから
竜王相手ならかなり安定するよ

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:49:19 ID:7UNWEd3K0
>>515
いや、全パッシブ取ってるよ?
95%以上は先制できる。
けど1ターンにバトマス3人行動して、それが4ターン続けば12回分でしょ?
仮に先制率95%だとして20回に1回先制されることを考えると
1回戦うのに12回試行があれば先制されてもおかしくなくね?

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:52:03 ID:3nWaaIwW0
>>514
わかる。
お互いの環境の違いもあるだろうけどな。
俺は「4ターンには余裕、5ターンにはあまる、3ターンは無理」という数字なので、
4ターン目の行動順はそんなに問題にならない。
「3ターン狙える人」や「5ターンになりかねない人」は少しのミスも許されないだろうけど、
俺の場合は順番の食い違い程度の誤差なら4ターン撃破に収められるから・・・


518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:52:10 ID:vNDlsM3m0
それを素早さ20上げる事でどの程度減らせるかが問題じゃね?

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:53:22 ID:oc1dtHzx0
防具の耐性とかって1のwiki以外にどっか詳しく乗ってるとこある?
以前、テンプレのサイト自体にその項目がなかったから
てっぺきのレギンスにルカニ耐性がないと勘違いしてた

他にどっか見てるところあったら教えてくらさい

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:54:58 ID:Asswhhvx0
>>519
http://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/recipe.htm

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:56:04 ID:4ac1F6xj0
携帯攻略スレのテンプレ
ttp://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/recipe.htm

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 21:56:19 ID:7UNWEd3K0
>>518
うーん、まぁ防御力とどっちが得と見るかだな。
普通に防御力を取った方がいいかもわからんね

しかし素早さうp装飾はぶとうかの証もあるから
ぶとうかの証+星振る×3じゃバトマス3人の素早さに差が出てなんか美しくなくね?

竜戦士の兜を装備させるバトマスにはぶとうかの証装備させて
星振る装備させるバトマスには疾風のバンダナ(ついでに僧侶はファントムマスク)
だとバトマス3人の素早さがほぼ揃ってなんか美しくね?

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 22:01:17 ID:oc1dtHzx0
うお、すげー詳しくのってる
教えてくれた二人、本当にありがとう

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 22:28:42 ID:SDscuR77O
そんなことはない
俺のほうが真にありがとうと思ってる

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:10:24 ID:rjLPsF5wO
賢者専用の防具を身につけたいんですが錬金レシピと素材の入手方法を教えて下さい。

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:12:01 ID:AhPIX/4KO
地図ボスレアドロップ装備より耐性からみて、メタキン装備のほうが優秀なのって、どれかある?携帯だとどれに耐性があるのか詳しく見れない。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:14:02 ID:sPeZFZ1y0
絶対のズボンを穿く理由はな・・・!
オシャレさを高めるためだ!

決して男主人公にしてorzってる訳じゃないからな
ちくしょう

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:19:24 ID:Asswhhvx0
>>526
日本語でおk

529 :528:2009/08/13(木) 23:24:40 ID:Asswhhvx0
スマソ。俺の理解力に問題があった。
耐性面
勝利の鎧<メタキン
空のトーガ<メタキン
天使のローブ<メタキン
りんね<メタキン
じあい<メタキン
はるかぜ<メタキン
ようは全部。

ただし、錬金すると
トーガ、ローブあたりはメタキンよりも耐性よくなる。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:25:21 ID:75KVzYaVi
魔王99戦闘の話について思ったが、
これについては別スレにできないかな。

ここの主旨と少し異なる気がするんだわ、
魔王99とやってる人はそれに至る過程の
戦闘(レベル上げや経験稼ぎ)を軽視しすぎてるようで。

もう少しゆるいユーザーにも語らせてやってくれよ。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:29:40 ID:XjkWLWXP0
>>530
その辺はとっくに模範解答が確定してるので質問スレでおk

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:30:54 ID:iI/PNFPt0
レベル上げってメタキン狩りなら装備なんて槍斧以外どうでもよくね?

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:32:24 ID:DUMCSrNr0
賢者はゴミって言えれば後はどうでもいい

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:33:16 ID:VG+2BRwO0
>レベル上げや経験稼ぎ

とりあえず槍100+博愛100+ステルス取る
  ↓
すれ違い通信でまさゆき1枚拾ってくる
  ↓
ひたすら上げる

これ以外に何か語ることあるの?


535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:36:37 ID:u8LjjyIy0
発言時にLV帯とスキル状況言えばそれに対応した答えも返ってくると思うよ。
で、無視したレスもついて論争が起き盛り上がるのが一般的な流れw

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:36:41 ID:4ac1F6xj0
すれちがいできない人や
自力地図で遊びたい人は無視かい?

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:39:22 ID:XjkWLWXP0
メタル狩り時の装備についての考察したいのか?強いて言えばこんなとこかね

・武器をえいゆうのやりにすると回復の手間が省ける
・歩いて索敵するスタイルなら勝利の鎧or幸せの帽子つけとくと魔法の聖水をほとんど消費せずに済む
・靴はしあわせの靴
・残りは素早さ>防御力優先でチョイス

まさゆきない人は普通にメタキン出る地図でステルス使ってメタキンだけ狙った方が精霊の泉よりは効率出そう

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:40:18 ID:3nWaaIwW0
>>536
すれ違いができない人はともかく、自力地図で遊びたいとかは「自分で縛っといて贅沢ぬかすな」って感じじゃないかな。
自力地図でも適当に潜ってりゃそのうちメタキンが出やすい地図も見つかるし、そうでなくともメタキンの出るダンジョンもある。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:40:49 ID:oc1dtHzx0
もしPTに男僧侶か男賢者がいる人
頭は何装備してる?

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:41:00 ID:Asswhhvx0
>>536
魔獣や高台である程度レベル上げる

地図探索して、メタキンの出る地図をゲットする

ひたすら上げる

別にまさゆきなくても、従来の作品よりもかなり簡単に99レベルにできる。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:42:00 ID:FK1v+ZP/O
ストーリークリアだけなら適当なパーティーでも大丈夫だしねぇ
地図ボスははくあいとかに振ればなんとかなるし

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:42:53 ID:06gRC+JB0
>>530
ライトユーザーの方が少ないのに出て行けとか
どちらが少数派か考えてから物言えよ

>>536
自力地図でもメタキン出るだろ・・・

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:47:40 ID:+yr8zddcO
>>457
俺は殆ど店売りの装備だけど充分に戦えるぞ。さすがに特攻だと死人が出るんで10ターン前後かかるが。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:48:46 ID:u8LjjyIy0
自力でメタキン出る位プレイしてないとまさゆき貰ってもしんどいだけな気はするな。

>>539
アポロン装備してた。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:52:44 ID:+yr8zddcO
俺もまさゆき貰った頃は、既に自力でプラチナキング出した後でレベル上げは終わってた。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:53:02 ID:Ft4M4bOMO
クリア後にレンジャーらしいまともな装備ってありませんか?

アトラス地図ないのでトーガは手に入りませんorz

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/13(木) 23:54:07 ID:XjkWLWXP0
>>539
幸せ帽子と疾風バンダナだった

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:03:13 ID:U1jMAfEJ0
種カンスト前提だと、主人公の職業は結局何がいいの?
主人公をパラディンにしてすばやさ999を目指しても
コンボなどの戦略上、特に問題は生じないのかな?


549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:09:12 ID:tnz5eHRzO
そりゃ回復魔法も攻撃魔法もつかえる賢者でしょ

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:10:34 ID:QoqJFB3nO
>>534
まさゆき地図じゃないとキツいよ

メタキンが出ないし、うみうしひめがキモい

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:10:52 ID:sGyhvIr90
応援を使うなら仲間より早い方がいい
パラガで仁王立ちするなら最速か最遅でコンボの邪魔にならない位置がいい
テンション上げてもどうせ凍てつく波動で消されるんだろ?パラガ発動前につぶせばいいんだろ?って場合はどうでもいい

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:14:32 ID:U1jMAfEJ0
主人公パラディンにするならパラガは発動したらラッキー程度で
基本はアタッカーにしたい

ただ、主人公パラディンすばやさ999だと、
仲間の僧侶のベホマズンが間に割り込んで隼コンボが成り立たないかもしれないから
やっぱ主人公僧侶のほうがいい気がしてきた

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:16:43 ID:sGyhvIr90
仲間をAIでガン攻めさせて、主人公はそのサポートってのもいいかもな。
いちいち攻撃相手を選択するのも面倒だから、基本武器は超グリで。
AIは「MP使うな」か、オオカミ・ジャグリング・ダンサー封印状態で「バッチリ」でおkか?
他に不快な職業固有特技ってあったっけ。

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:18:16 ID:hROBthevi
まさゆき、魔王レベル99みたいな限られたことを前提に語らないでくれよ。
地方すまいのライトユーザーも少しは省みてくれ。
ここを活用したいライトユーザーは少なくないだろ。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:21:39 ID:YpHv+vHsO
>>554
どんな話をしたいんだよ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:22:15 ID:9DLQOotL0
発言権は1スレにつき一回な

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:23:48 ID:oncWi4ez0
>>554
ライトユーザーレベルの話だったら攻略サイト見れば済むと思う。
現状に対する質問だったら質問スレいけばいいし。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:25:18 ID:5iOtOQIdO
竜王を99まで自力でやったら、ほかの魔王はどうでも良くなってきた。

バラモスとムドーは99までやってるけど、デスピサロ、ドルマゲス、ミルドラースの強さはどんなもん?

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:32:06 ID:M1dqyvbO0
ライトユーザーなら何でもありで終わってしまうだろ
地図ボスなんてそれこそザコすぎるし

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:33:28 ID:fzym0IC00
ライトユーザーレベルの質問なら攻略質問スレで大丈夫
耐性とかまで考えることが必要な戦闘しないだろうし

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:39:28 ID:UX1fAexk0
>>555
たとえば遺跡マップのランク9〜12を箱マラソンするとして、
最低どれくらいのレベルとスキルがあればいけるかな
あるいは必要な装備とかお勧め装備とか

「ステルスを100%失敗しなけりゃレベル1でもいけるだろ」とか
「全スキルとってレベル99にしとけ」みたいな極論なしで

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:45:17 ID:M1dqyvbO0
箱マラソンしてる時点でライトユーザーでも何でもないな

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:46:06 ID:4wQNQ2gy0
>>558
竜王と比べるとだいぶ落ちるな、無駄な行動が多すぎる
ただ全体的に速いから運が悪いと多少苦戦するかもしれん

ドルマゲスはそこそこ強いが火力不足
ピサロは速さもそこそこ単体火力まぁまぁだが
得意の全体がマヒャデドス、輝く息なんでアイスフォースで終わる
ザキ系は全然してこない、甘い息はたまーにしてくるが脅威になる程じゃない
ミルドラースは魔法バカで自爆が多いからミラシすると笑える

竜王より強いボスはエスタークとドレアムだけだから
強いのと闘いたいなら、配信待ちかすれ違いで地図を手に入れるしかないな

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:48:00 ID:r1IrZJxeO
レベル99と全スキル取得が全然極論じゃない件。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:48:22 ID:bcotPjkeO
>>561
最低でもパンドラボックスに勝てること

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:49:19 ID:0wBCXS9+0
竜王レベル99

チートなしで、2ターンで倒したらすれ違いで配るか・・

チート以外
最短討伐ターン更新できないだろな

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:49:23 ID:QGZh5spc0
>>561
すれ違いなしで、敵ランク12出る地図出すなら別にそんなこと聞く必要なくね?

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 00:51:41 ID:iV6+VpCE0
はくあい、ゆうかん100全員とベホマラー有れば大丈夫
つーか9〜12マラソンてまさゆき(メタキン)でスキルの後の話じゃね。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:00:53 ID:EQgj9iRM0
ミミックやらパンドラは真面目に全滅させられる可能性あるからね…
レベル上げたら雑魚でしかないんだが

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:02:26 ID:YpHv+vHsO
>>561
遺跡ランク9があればメタキンの出る地図もある気がするけどな

コンベアとかで全職30くらいにしてSP稼いで、はくあいとか防御面を強化する
メイン職は50くらいかな
地図ボス倒してれば上がるよ

戦闘になったら全力で
だからMP回復の装備と魔法のせいすい

あとはステルスかけて焦らずゆっくり潜ればおk

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:04:31 ID:P2lntT5/0
>>566
2ターンはマルチプレイじゃないと無理そうだな

1:おうえん×3→すてみ
2:おうえん(SHT成功)→フォース→銀河隼→隼無心

でギリギリ届くかどうかって感じじゃね。または種食ってすてみ不要にするかだな。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:11:48 ID:iV6+VpCE0
種食って捨て身→テンションバーンにすればソロプレイでいけないかな?

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:12:33 ID:5iOtOQIdO
>>563
ありがと。竜王戦で葉っぱが少なくなったから、それぞれ葉っぱ無しで行けるところまでやってみる。今更グレイナル倒しに行くのも邪魔くさいし。

エスタークとかドレアムの配信はいつぐらいなんだろう?

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:15:37 ID:U1jMAfEJ0
種食ったら最終的に防具は耐性だけが重要になるってことであってる?

セラフィムのローブや蒼天のトーガがメタキン鎧より耐性優れてるので
それらを装備できないバトマス・パラディンは僧侶・賢者に防御面で劣るわけね

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:19:13 ID:QGZh5spc0
ドーピングの話はもういいよ。非現実的。
あとパラガが性能良すぎることも分かりきってる。

種なし、パラガなし、(道具無し)前提で話したい。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:23:36 ID:P2lntT5/0
>>572
その手があったか!
テンションバーンで2回殴られるの前提なら1ターン目にバイキルトかける余裕あるから
種食わなくてもいけそうだな、ちょっと試してくる

>>574
合ってる

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:34:48 ID:UX1fAexk0
>>568
>>570
マジめなお答えありがとうございます
んー、やはりもっと具体的な話でないと博愛勇敢みたいなところに落ち着きますか


一般人はコンベアとか経験値稼ぎで同じことを繰り返したり、
ステルス使って効率よくマラソン、とかやらずに、
出会ったモンスタやっつけながら冒険するのが好きみたいなんですよ
ついでにレベルアップしてたらラッキー、みたいな

キャラを○○からXXへ変える、みたいなのも嫌がられますし
ゲームなんだからそれはそれで正しいんですよね

そういう場合に「レベル上げろ」としか答えられないのは悔しいというか頭悪そうというか

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:35:43 ID:iV6+VpCE0
じゃテンションバーンの話を。
毎ターン1〜2段階のブーストが期待でき必殺の補完など高LV魔王戦でこそ真価発揮する。
何より無心攻撃と並んでる配置がとっても優秀w

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:37:28 ID:FBBgc0jM0
>>569
パンドラはともかくミミックはそうでもないんじゃ
パンドラの痛恨初めて食らったときゃ目を疑ったよ

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:38:23 ID:kRpVt02S0
というか種なしじゃ通常2回も持たない気がするが

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:45:26 ID:sHFqak+n0
何故種を排除するのか
もっと必死に集めようぜ

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:53:44 ID:5iOtOQIdO
種なんて無くても勝てるからな。竜王99までは。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 01:56:36 ID:kRpVt02S0
エスタークが半年後ぐらいでドレアムが一年後か?
ある程度進めたら封印して、時期がきたら一気に進めるかねぇ

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:06:47 ID:E9puQKMYO
ここで聞いていいのかわからないけど質問させて下さい。
ドラクエは5が至高と思ってる俺は9主人公に
5主人公の所謂最強装備をさせて遊びたいんだが
ドラゴンの杖、たいようのかんむり、おうじゃのマントはガチとして
あとは何がお似合いだと思います?5スレもエロ装備スレもちょっと違うと思ったんで
よろしくお願いします。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:07:25 ID:Xi2TDhBK0
>>577
本当に非効率的なプレーを求めてる奴はこんなところまで攻略方法を聞きに来ない
お前がやってるのは揚げ足取りだ

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:07:55 ID:BxvPta/aO
てんくう装備は嫌なの?

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:09:29 ID:5iOtOQIdO
質問スレと考察スレの違いをちゃんと理解して欲しいね。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:10:05 ID:zBsR0gC10
>>584
見た目だったらミルドラース狩りで揃うけどねえ

589 :576:2009/08/14(金) 02:12:02 ID:P2lntT5/0
ちょっと試してきたけど装備がしょぼくて無理だったw
しかし装備揃ってたら↓の作戦で手堅くいけそう

1:フォース→テンションバーン×3→竜王「煉獄火炎+闇ブレス+なぎ払い」
2:たたかいのうた→隼隼×3

※ブレスやなぎ払いでもテンション上がるのを確認

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:17:16 ID:BxvPta/aO
>>589
どこが手堅いんだ?


591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:18:08 ID:0wBCXS9+0
>>589

いい戦略だね    今どういう装備?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:18:59 ID:P2lntT5/0
すまん手堅いってこたあないな
テンションバーン初めて使ったら超強かったから浮かれてたorz

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:20:28 ID:r1IrZJxeO
>>584
光の盾はちょうどいいのないな〜。こんなんどう?

http://imepita.jp/20090814/083300

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:22:22 ID:P2lntT5/0
>>591
今は鎧が全員げんまで主人公以外の頭と靴が疾風バンダナ&ゆうしゃの靴、
しかも男キャラ混ざってたりして↑の3連撃くらうと前2人が死ぬんだ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:24:09 ID:kRpVt02S0
>>589
それだと装備揃っても
種強化前提のHPや防御力がないと先頭が死ぬだろ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:25:36 ID:ax6tRFLmO
>>592
テンションバーンはパラガの後使えば手堅いよ。仁王立ち→攻撃で大体スーパー出るし。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:27:42 ID:BxvPta/aO
まぁ最短を求めるなら運頼みのバトバトバトバトで銀河隼にかけるのが一番かな。3ターンキルはあるけど2ターンはたぶん無理
ID変わったが昼過ぎにここにいてそんな流れになったんだよ
よかったら見てみてくれ


598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:30:16 ID:P2lntT5/0
テンションは50+50+20でもダメージ足りる計算なので
戦闘のみどれか1つかわしても成立するけど確率厳しいなorz
テンション上がる効果出る率も100%じゃないみたいだし、
↓のが可能性高いかもなあ

1:おうえん→フォース→バイキルト→テンションバーン→2回攻撃食らう
2:おうえん(SHT成功)→銀河隼×2→隼無心

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:30:20 ID:UX1fAexk0
>>585
何が言いたいのかよくわかりませんが・・・

このスレは「考察」スレなので、
たとえ必要な経験値やスキルポイントは問わない、
という前提で高レベル魔王に対する最適解なんかを考えてますよね
場合によっては「必要な種の数は問わない」なんて、
わりと非現実的な前提でも

それと同じように、
たまには現実いっぱいいる「あまり効率的でないプレイヤー」を前提として考察してみないか、って話です

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:35:43 ID:kRpVt02S0
煉獄→闇→通常(回避)ならいけんのかな
ダメージ足りるかは知らんがw

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:35:55 ID:QGZh5spc0
>>599
君は例えばどんなことを考察したいんだ?
ちなみに>>561については真面目に答えたつもりだったんだが・・・

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:39:13 ID:CNmbKl/WO
高レベル魔王相手に後手回復とかありえんよな
そいつが行動前に死んだら壊滅じゃないか
しかしドレアムの素早さ560か…
配信されても倒せる気がしない
今のうちに素早さの種を集めておくべきか

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:39:24 ID:P2lntT5/0
獄→闇→なぎ払い(先頭のみ回避で残り2人が食らう)ならいけるけど確率厳しいねって話ですorz

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:42:30 ID:5iOtOQIdO
竜王3ターン狙いは勝率どれくらいなの?あまりに低いなら確実に10ターン前後かけて勝ち狙ったほうがよさげだね。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:42:56 ID:r1IrZJxeO
>>602
150くらいは差が無いと逆転されまくるから、
僧侶に素早さ700は最低ほしいよな。

僧侶はスキル完備でほしふるつけて素早さ600ぐらい。
はぁ、50個も素早さ種は厳しいなぁ。まぁ1年もあるから余裕なんかな。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:44:33 ID:VvOfJrd10
>>604
ぶっちゃけ1割以下、TASさんクラスの人間性能が必要だなw

607 :584:2009/08/14(金) 02:44:49 ID:E9puQKMYO
>>593
そうなんです、実は盾で難儀してるんです。
とりあえずしんくのグローブに女神の盾で代用してました。
でもそのさとりのズボンすごく良いですね、作ってみる価値は有りそうですね

やはりスレ違いでしたか、今後は自重します。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:47:36 ID:BxvPta/aO
いかに早く防御を下げるかテンションあげるかがキモなんだよな
僧バト3でバトに扇持たせてためる→攻撃くらって必殺→ベホマズンスパハイ→ たたかい隼改隼×3でコンボならいけるだろ 3ターンだが

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:47:51 ID:r1IrZJxeO
>>607
さとりのズボンは賢者しか装備できないから、天空のズボンがお薦めだよ。
誰でも装備できて、見た目ほぼ変わらないから。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:49:35 ID:P2lntT5/0
>>604
589の戦術で2ターン目を応援+ためる+ベホマズンにすれば
2割くらいの率で3ターンキルいけるよ。


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:50:57 ID:5iOtOQIdO
>>606
そこまで低いのか。
ある程度の勝率の高さと討伐ターンの短さの両方を満たした戦術を追求していきたいね。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:52:17 ID:Xi2TDhBK0
>>599
俺の言ってることのどこがどうわからないのか具体的に指摘してくれ

>「あまり効率的でないプレイヤー」を前提として考察してみないか
考察したい案件があるなら、自分である程度まとめて発表した上で意見を求めていけよ
ライトユーザー目線の考察がしたいなら、ライトユーザー自身が提言しなきゃ話題に上るわけないだろ

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:56:36 ID:VvOfJrd10
死亡NG、凍てつくNG、銀河を特殊効果含めて決める
この辺が前提だしねー、遊びがない竜王相手だとかなり無茶があるよ

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 02:56:47 ID:BxvPta/aO
最初から竜王相手に10ターン前後でなんとかとか言う奴は
扇パラみたいな粕戦略使うんだろうな

615 :607:2009/08/14(金) 02:58:02 ID:E9puQKMYO
>>609
今ちょうどその賢者をやってまして

天空のズボンですね、アドバイスありがとうございます。

それではこれにて消えます。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:00:27 ID:VvOfJrd10
ニコにあった吐息返しで行動制限してるのは中々良かった
パラガ使えば100%勝てるから、封印するとして正攻法で勝率の高い方法を見つけたいな

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:02:25 ID:iV6+VpCE0
>>589
テンションバーンは全体呪文でも上がるよ
但し盾他で回避しちゃった場合は駄目、
被ダメージがあれば体感2/3でテンション上がってる。

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:02:33 ID:HO8+T91V0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:09:44 ID:5iOtOQIdO
>>616
やっぱり竜王99では、吐息返し使うのが総合的には一番効率良いなのかな?

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:11:11 ID:iV6+VpCE0
コピペにマジレスすると、冬山登山家が山に登るのと一緒。

何故魔王を倒すかって? そこにLV99スラリンがいるからさ!

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:12:18 ID:P2lntT5/0
長丁場になっても全滅しにくい戦術としては、
といきがえし2枚+マヌーサ系が鉄板

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:16:21 ID:xb71Xwox0
錬金の種集めが嫌でこのスレに来たのだが、こっちも結局種集めになりそうで
オワタ

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:34:51 ID:RWrqkxwN0
そいや、一応マヌーサ利くのか

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:39:14 ID:qPMz0lQc0
>>611
3ターンとか、数字はどうでもいいけどそもそも最小ターン討伐っていうのは
可能性の問題とそこから考えた手順の実証って形でやってる人が多いと思うから、勝率含め再現性は度外視だよ

自分も1度目は19ターンだったし、じゃあ討伐は出来たから今度はより短く倒せるかみたいな
そういう段階の話

勝ち狙うならとか安定性との天秤にかけるなら、パラ入りって事で話は大体出尽くされてるっていうのもあるし


625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:42:40 ID:RWrqkxwN0
パラ抜きで安定ってのも突き詰めたい所
マヌーサ系は本家マヌーサ、扇の花吹雪、スパスタのスキャンダルぐらいか?

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:49:33 ID:5iOtOQIdO
マヌーサで25%か。戦術に組み込む価値はありそうだね。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 03:57:35 ID:Xi2TDhBK0
パラディンガード使う気がないなら、そうてんのトーガが装備できる僧賢4人とかどうよ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 04:19:48 ID:P2lntT5/0
ほぼ劣化パラなので気乗りはしないが戦士を使うのが一番安定しそう

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 04:24:59 ID:thhoq9W50
一番かんたんに倒せるLv99魔王ってどいつ?
ムドーとか楽そうなんだけど

伝説の勇者の称号がほしくてたまらない

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 04:27:27 ID:5iOtOQIdO
バラモス99が弱いと言う人が多いが、ムドー99のほうが弱く感じた。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 04:31:20 ID:thhoq9W50
あーやっぱりモスとムドーなんだ
今バラモスLv.67…もう飽きた、あと32回もある

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 04:41:54 ID:5iOtOQIdO
バラモスは90くらいまではサクサク進むから頑張るしかないね

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 05:08:07 ID:xb71Xwox0
マヌーサは25%だし、2ターンくらいしか持たないから割に合わないな
戦士はやってみる価値あるな

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 05:22:28 ID:sGyhvIr90
>>631
経験値は大体強さをあらわしてると思っていい
竜王だけがぶっ壊れてる

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 07:12:15 ID:tAktRoh90
竜王はいきていた

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 07:34:34 ID:/6ljjBPsO
>>575毛嫌いするんだろうけどWifiショップ駆使でなら既に複数人周りに魔法職で力999て人は居るんだよ…
賢者や僧侶がフォース無しテンション0で99魔王に1000前後叩き出してんだよ実際
現実的でないって言ってる方がそろそろ現実的じゃない時期かと思うよ
一般的じゃないってのとは話が別なんだし

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 07:47:58 ID:9IDbszs20
ちからの種ってWi-Fiショップで売ってないだろ?

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 07:53:48 ID:/6ljjBPsO
売ってますよ
並ぶかは運次第ですけどね

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 08:01:58 ID:hQAGMeDN0
僧侶が攻撃魔力上げて何で攻撃するんだ?氷の刃とか?w

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 09:05:38 ID:sGyhvIr90
銀河か隼改じゃね?ボス戦でコンボ考えたら。
>>636ほどじゃなくとも鍛えていれば、アタッカーとして使えるレベルにはなるしな。
カンスト後の底上げのフォースや、建て直しのベホマズン以外は、隼やらせればそこそこ役立つ。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 09:08:52 ID:YwwfU7COO
ID:hQAGMeDN0がアホ過ぎてワロタwwwwwwwww

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 09:38:19 ID:TVLjO1IB0
種前提の話されても困るんだが、そんなの廃人がすることだ

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 09:50:28 ID:RSq7QHiD0
wifiSHOPスレを見てると、
最近売ってないが前は売ってたみたいだねぇ。

まあ、種をショップで買ったことにして改造で増やした人がいるだろうけど。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:08:26 ID:jM6Jixom0
>>636
フォース無しテンション0で1000前後出るのかー
どの魔王相手にどの武器で、どの技使ったら出た?

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:11:45 ID:sGyhvIr90
横レスだが、隼改隼なら守備力低い魔王なら1000いくね(250*4)
守備力高い魔王なら800くらい
これは別に職業とは関係なくて、攻撃力と装備の問題だからなー

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:23:09 ID:7Tx8xpv70
今日はまもりのたね出てるみたいだね
先週はしんこうのたねとまりょくのたねがよく出てたみたいだけど

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:29:05 ID:2TnTwxEl0
種あり考察と種なし考察で分けちゃえよ
種ありはもう考察も糞もねえけどよwww

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:29:56 ID:eqM9IBO80
DS2台あるから、wifiショップ使って増やせるけど
チートっぽく見えるんだよな

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:37:44 ID:uX6ILyPO0
種有り
パラパラパラ僧が最強でFAだからな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:40:34 ID:KsNCtgd00
種有り(無制限)はともかく、
種無し+ステうp系スキルは全部取るくらいの考察は欲しいかもね

こっちはもう種ムシャムシャ食いまくったから考察もクソもないけど

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:41:35 ID:uX6ILyPO0
個人的にはAIの考察も欲しいかな
パッシブ取るのにAIが足かせになりすぎる

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:45:03 ID:sGyhvIr90
仲間には超グリ三本持たせてMP使うなでなんとかしよう
主人公は隼無双してればいいさ

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:55:56 ID:Dki3QwSQ0
賢者の使い勝手が最高だわ
基本はたたかいの歌
時に、ほしくずの剣でルカニに期待
時に、僧侶の代わりにベホマラー
いけますいけます

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:56:10 ID:4DofCuq/0
種でパーティー全員ステカンストした俺にはこのスレ自体がギャグwwwww

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:57:37 ID:NZ6MBcrb0
しかしそれ僧侶でも同じ事出来るよな
いや賢者が好きなら別にそれで良いんだがね

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 10:58:52 ID:Dki3QwSQ0
>>655
僧侶2人とか小学生でも思いつくから何か嫌じゃない?



657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:03:36 ID:Hbm4qqREO
LV99のドルマゲスに勝てた

大防御がこんなに神技だとはw
超おたけび以外怖くないな

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:23:28 ID:DoS7hnpW0
ドルマ>ムドー>バラモの並びに納得いかないぜ。
ゲーム内立ち位置で言っても、バラモス>ムドー>ドルマなのに。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:39:57 ID:9yZhokbG0
炎のブーメラン+バーニングバードで
属性効果2回掛かるのって既出?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:42:44 ID:+3MSQXro0
>>656
つまらん煽りに煽りを返すと上級職の賢者使いたがる方が餓鬼に見えるがなw

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:44:17 ID:zMA1tdPC0
>>659
最終計算で1.5*1.5になったりするん?

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 11:49:22 ID:9yZhokbG0
>>661
計算式の詳細は不明なんだが
氷河魔人(炎200%)相手に炎のブーメランとペンタグラムで試してみると
炎のブーメランでバーニングバードしたほうが明らかにダメが出る

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:08:10 ID:ePm7sdov0
魔王スレは作ってもいいのかもな

クリア前 クリア後の宝の地図 高魔王
だいたいこの3段階くらいでもう何度も何度も同じことのループだし
発売からもう日数たってるから高魔王まで行ってる人も増えてきたしな


664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:08:25 ID:uX6ILyPO0
>>660
このスレを読み返せば賢者厨=ガキなことくらい一目瞭然だよ

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:13:35 ID:zMA1tdPC0
>>662
フレイムカッターでスライム相手に確認した
BB+フレイムカッターの方がBB+コメットエッジよりダメージでかいな
ファイアフォース+コメット+BBは変化なし
ファイアフォース+フレイムカッターの通常攻撃にも変化なし

属性付の特技*属性武器でこの現象が起こるみたいね
よく気づいたなw

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:13:38 ID:YpHv+vHsO
>>663
なんでもかんでもスレを立てればいいってもんでもないと思うけどね

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:27:09 ID:zMA1tdPC0
これけどBB+火ブメ限定なのが惜しいな
火弱点の相手には滅茶苦茶強いわ
魔王だとオルゴ・デミーラしか有効な相手が居ないが
オルゴ・デミーラ相手だと火フォス+隼*隼より強いはずw

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:30:28 ID:uX6ILyPO0
フォースと属性でもこれが確認されれば属性多い武器ハジマタなのにな

669 ::2009/08/14(金) 12:31:02 ID:7Tx8xpv70
ちくしょー
氷属性武器さえあればー!

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:45:58 ID:qPMz0lQc0
竜王2ターン取れた もう疲れた

とりえあず魔王99低ターンキルまとめ

前提
【種】なし
【アイテム】なし
【職重複】あり

2ターン:バトバトバト魔戦
おうえん→銀河隼→フォース→テンションバーン
おうえん→バイキルト→隼隼→SHT隼無心
・銀河は2段階適用が必須

3ターン:バトバトバト僧
銀河隼→銀河隼→フォース→たたかいのうた
ベホマズン→隼隼→隼隼→隼隼
ベホマズン→隼隼→隼隼→隼隼
・銀河は1段階適用でも可 なので銀河→カブトに置き換えた派生型も可

もち銀河は星屑でもおk
守備力700切ってるバラモス、ムドー、ドルマゲス、竜王はこれでいけると思う
守備力の関係からエスタークあたりからは、このやり方だと2ターンで削りきれないかも
ミルドラース辺りが境界のような気がするけど、計算めんどくさいし、実際に試す気も今は起きない
メシ食って寝る


671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:49:19 ID:8wt2NuBp0
2ターンはもうTASさんの世界だなw

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 12:50:28 ID:Xi2TDhBK0
いまさらだけど無心って上限無視なん?

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:27:41 ID:qJxHaXa40
2ターンで倒す気ならドーピング必須臭いのに
バイキルト入れてる時点でアホだわ

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:35:25 ID:RSq7QHiD0
>>669
氷属性の棍があっても、攻撃回数が7回無いと駄目だって。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:36:39 ID:LMztMmxM0
バトマス 剣
賢者   杖
魔法使い ハンマー
パラディン 斧

魔法使いの武器がしっくりこないので何かアドバイスを。
他のメンバーの武器はこれで固定するつもりです。


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:37:24 ID:8hvtq+nr0
>>672
隼無心 キラピ無心の上限は9999*2

>>673
種なしでできないかって検証に対しておまえはなにをいってるんだ?

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:38:59 ID:xwufQj140
>>675
専用の質問スレへどうぞ
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/l50


678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 13:40:35 ID:+eg1Ou+lO
>>635
離婚したよ

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 14:14:13 ID:/6ljjBPsO
銀河が二段階適用必須な時点でかなり厳しい運任せだな…

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 14:40:22 ID:/6ljjBPsO
>>649三回攻撃に耐えられる時点から僧侶一人付きで無敵は不要
発動待ち→発動で最低でも2ターン無駄にするだけの遅延行動だと言ってる人も居るんですけど実際はどうなんでしょ


681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:09:02 ID:sGyhvIr90
>>680
発動→におうだち

これで2手遅れる
安定を求めるなら最終扇装備の大防御連打→パラガ後のみまともに行動
最速を求めるならノーガードで打ち込むしかない
2ターンキルなら回復いらず(失敗すると3ターン目を待たずして全滅したりもする)

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:19:09 ID:HoVQrwV40
種前提なら最短は職業関係なしだしな

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:21:26 ID:zBsR0gC10
パラディンなら一人でも魔王99倒せる?

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:24:16 ID:HoVQrwV40
ボスに自動回復ないから一部除けば倒せる

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:25:13 ID:BxvPta/aO
サークレットってどこで手に入れる?
おうごんのティアラ何かの錬金で使っちまった

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:26:32 ID:uX6ILyPO0
>>685
スレチだから消えろ
店売り秋刀魚

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:26:36 ID:14gXi5aI0
>>685
ルーラで防具屋回れ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:38:43 ID:5iOtOQIdO
>>663
99魔王に到達した人間はそれ以外興味ないから、厨を排除した専用スレは欲しいね。

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:52:00 ID:3NbDnY/CO
>>688
発言読むとお前も自意識過剰で十分に厨だ

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 15:52:08 ID:QGZh5spc0
>>670
2ターンキルちょっとわかりにくいんだけど
それ主人公バトマスである必要なくね?

主:応援A→応援B
A:銀河翼→隼隼
B:テンションバーン(50)→SHT隼無心
C:フォース→バイキルトB

1ターン目:主・C→A・B→竜王Bに3回hit
2ターン目:主・C→A→B(→竜王)

こういうこと?

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:04:10 ID:/6ljjBPsO
>>690種無しだから力の高さと素早さの低さからバトマスなんだろう
2ターン目仲間の支援前に攻撃されちゃ総て台無しだし

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:06:17 ID:QGZh5spc0
>>691
主人公は応援しかしてないから速い方がいいと思うんだが
フォース→バイキルトの魔戦も速い魔法使いでもいい気がする。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:08:43 ID:/6ljjBPsO
済まない読み間違えてたわ
確かにバトマスである必要は無い様な気がするね

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:11:04 ID:U1jMAfEJ0
種なし魔法使いなんて2ターン目は桶の中で寝てそうだよ〜

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:12:01 ID:HoVQrwV40
>>690
主:応援B→応援B
A:銀河翼→隼隼
B:テンションバーン→SHT隼無心
C:フォース→バイキルトB

1ターン目:主・C→A、B→竜王がBに2回hit(3hit=死)
2ターン目:主・C→A(銀河2回発動)→B

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:13:08 ID:LdAEwSD20
このゲームで天地魔闘の構えやってくるボスキャラがいた場合、
パラディンガード+SHTメラガイアー+痛恨か…

3回連続で炎吐かれるよりはずっとマシかな。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:14:46 ID:QGZh5spc0
そもそも1ターン目に応援して仲間の攻撃1.5倍にするなら自分で攻撃した方がダメージ大きい

1ターン目:フォース(魔法or魔戦)→銀河隼2段ルカニ(バトA)→隼隼(バトB)→テンションバーン(3回攻撃受けてテンション50)(バトC)
2ターン目:バトCにバイキルト→バトCに応援→隼隼→SHT無心

こうやるなら主人公バトマスだな

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:16:18 ID:HoVQrwV40
並び順4番目だし順番入れ替わるリスクを考えたら、魔戦より魔法使いだな
主人公のポジションはそこそこの素早さと耐久を優先して盗賊かレンジャーが無難

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:17:02 ID:sGyhvIr90
>>696
ギガブレイクがあの威力じゃ天地魔闘もたかが知れてるな

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:17:17 ID:QGZh5spc0
>>695
3hitだと死ぬのか・・サンクス

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:22:34 ID:HoVQrwV40
最初に書いた人の意図は知らんけどなw
煉獄→闇→なぎ(回避、回避、ヒット、回避)なら一応残せるかもしれんが・・・

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:29:59 ID:U1jMAfEJ0
そのドーピングなしLv99竜王2ターン構想は成功率どの程度?
一番成功しやすそうな組み合わせでいっても5%以下っぽいよね

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:30:42 ID:S12v2cBL0
AI絡みの話。

勇敢:100でも3人係で刃砕きコンボが見られるので悪くはないかも。
刃砕きで攻撃力下げても、痛恨のダメージは変わらなさげなので、90止め推奨か。

信仰心:たまに聖女の守り/聖なる祈りを使ってくれるので、56止めがいいかも。

魔法:0推奨。勝手に魔結界なんて使うな!そもそも魔法使わないので魔法攻撃力底上げは不要。
マジックバリアの使えるパラディン・賢者か、輪廻の盾系列(道具でマジックバリア)装備なら使わなくなる。
かわりにマジックバリアや盾を使うようになるが、全体なので効率は良い。

気合:42止め推奨。レンジャー僧侶以外だと心頭滅却を使う。
※魔法同様、レンジャー僧侶はフバーハがあるので、スキルの方を使わないだけ。

お宝:ステータス的には82だけど、フィールドスキルが殆どなので、100振っても問題ない。

曲芸:キラージャグリングを多用するので、68止め推奨、タップダンスは見たことがない。
ただし、キラージャグリング自体はそんなに弱くはないので、100振っても良いかも。
自分は2人100振り。

闘魂:テンションバーンは勝手に使わないので、100振っても良い。
稀に無心攻撃を放つ程度で、スキルを全然使ってくれない。
通常攻撃するくらいなら無心放てよー・・・。

博愛:戦士・バトマスは10推奨。仲間のHPが減るとHPパサーに走る。
回復アイテム持たせれば回避できないこともないが、僧侶賢者のHP/防御底上げと考えるべき。

フォース:勝手に弱点突いてくれるので悪くはないが、秘伝書無しだと誰に使うかわかったものではない
&必ず使ってくれるわけではない。
自分は主人公が先行フォースして、他が使わないようにしてる。

サバイバル:42止め推奨・・・だが誤差なので振らなくても。

悟り:スクルトを波動で消してくれるのは有り難いが、マホカンタを消されても・・・なので、
オートで波動を使って欲しいかどうかで、0or100。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:32:40 ID:S12v2cBL0
消費アイテム有/無で明確に分けないから揉めるんだよな。
葉があれば(賢者不要)=雫があれば(僧侶不要)=種(バトマス不要)なんて理論になる。

種前提だと呪文と必殺の有用性=スキルの有用性だけで語れるわけだから、
スキル&装備考察スレで職業を論じるのは無意味ダヨナァー。

とりあえす自分は賢者をバトマス上位互換のステータスに修正して、今は賢パ賢僧。
そのうち賢パ魔戦僧で全員バトマス上位互換のステータスにしてやるぜ。

>>696
1ターンしか有効でない技を3回行動の奴が使うとどうなるんだろう・・・。
効果の切れるスピードで考えると、
1回目の行動で使う

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:34:23 ID:S12v2cBL0
途中で送信されてしまった。

>>696
1ターンしか有効でない技を3回行動の奴が使うとどうなるんだろう・・・。
効果の切れるスピードで考えると、

1回目の行動で使う:ターン開始から行動まで有効。
2回目の行動で使う:無駄行動。
3回目の行動で使う:行動からターン終了まで有効。

となりそうな気がする。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:40:33 ID:U1jMAfEJ0
>>704

種前提だと考慮するのは
@呪文とA必殺技とB防具の装備可能性(耐性面のみ重視)
に限られる

必殺が優秀なパラディン・(バトルマスター)を取るか
トーガorセラフィムが装備できる僧侶・賢者を取るかってところだよね

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 16:42:42 ID:VO4BvRBG0
発動が運次第で波動食らうリスクがあって
2ターンキルが目標だと使えないけど
バトマスにはテンションブーストがあるからなぁ
例え種前提でもイラネにはならないと思うぞ

種前提の場合評価の基準は

・装備
・呪文
・必殺&超必殺

くらいか?
誰か職ごとに格付けしてくれんものか。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 17:18:50 ID:sGyhvIr90
13魔王弱点俺用メモ

ストーム:竜王、シドー、ミルドラース
ファイア:オルゴ・デミーラ
アイス :バラモス、デスピサロ、ムドー
ダーク :エスターク、デスタムーア(本体のみ)、ドルマゲス
ライト  :ゾーマ、ラプソーン、ドレアム


709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 17:28:37 ID:1DsmiRbO0
>>686の優しさに泣いた

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 17:30:17 ID:qPMz0lQc0
竜王99
主人公はバトじゃなくてももちろんおkだと思う
「無心より早くてHPが多い」が条件 分かってて念押しで聞いてるだけだと思うけど

今思えば、今からやる人にはみとれ狙いでスパをオススメしたいような
みりょくがみとれと相関あるなら、だけどw コマンド1回消費しなくても竜王の行動制限出来るのはデカイ
パラですら竜王よりは先に動けるんで、盗賊とかレンジャーは考えてなかった

魔法使いはHPがネックなのと、そもそも99にしてないので使わなかった

無心役はテンションバーンで2回上げる 3Hitではほとんど死んでた 3Hitじゃなくても死ぬ方が多いけどw
ここでみとれって要素がスゴイ生きてたと思う

確率っていう話だと、まず銀河の時点で25%2回だから6%強
その他もろもろwあって1ターン終了まで手順通り行けるのはせいぜいその半分の3%くらいだと思う

つか、キモは2ターン目のおうえんで100引けるかどうか
100引いてようやく「じゃあ画面ちゃんと見ようか」って気になる
それまではDVDみたりとかの、ながらプレイでないとやってられなかった


711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 17:56:49 ID:/6ljjBPsO
補助はフバーハとマジックバリア以外は空気になるな

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 18:04:05 ID:9sTmpWdTO
基本守備力800とスクルト掛け999だと被ダメージは50くらいしか変わらんからね
それよりマジックバリアやフバーハ掛けで100は減らせるからなあ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 18:05:52 ID:P8w5leOr0
純真美少年を狙ってたらストリートプリンスになったでござる。
とおもったら、同じ装備で直後に純情美少年になったでござる・・・

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 18:48:26 ID:fdgylAvli
高耐性重視が鉄板みたいだが回避率重視とかどうなんだ?
すばやさ高いと回避率アップとかないのかな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 18:54:55 ID:0wBCXS9+0
>>710

まじで、 種なし2ターンキルできたのか?

レベル99竜王
種なし2ターンキルできたやつは、神だな


716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:02:08 ID:uX6ILyPO0
>>715
プゲラwww今時種無しで99竜王討伐できないなんてwwww


って一週間後あたりなら言われそうだな

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:02:43 ID:/6ljjBPsO
>>714
8のノリで身かわし装備にステップ踏んだりもしてみたがこんがり焼かれましたよ
トリックスターまで併用しても前作みたいにはいかなかった
そこそこ回避はしてくれるが
なにぶん二発で瀕死だから話にならなかったよ


718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:45:32 ID:NR5K92xk0
そもそも高耐性と高回避って装備でそれほど入れ替えるか?
せいぜい体上を替えるくらいでほとんど変わらんだろ

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:49:24 ID:J5bTfJUE0
あとは光耐性のためにメタキン盾にするかガード率のためにウロボロスか、ってところか
俺はウロボロス持ってないからいつもメタキンだけどな

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:51:21 ID:Wd3AZcpz0
ウロボロスといいたい所だが、敵によってはメタキンかね
エスタークはギガブレイクしてくるらしいし

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 19:58:44 ID:/6ljjBPsO
>>718一番耐性でかいのが体上なのに何言ってんの
上半身裸で魔王に突撃してこいよ

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 20:05:21 ID:J5bTfJUE0
魔法耐性だけでチョイス出来ればそんなに苦労しないと思うんだけどね
げんまの法衣でも最強クラスの耐性なんだし
死耐性のローブがもっと欲しい

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 20:06:39 ID:Wd3AZcpz0
死耐性とか全然いらんぞw

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 20:11:13 ID:J5bTfJUE0
いやなに、某デスPさんがね…w
ワンポイントリリーフ的に

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 20:58:20 ID:TVLjO1IB0
デスピサロって別にそんな強くないだろ

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:09:04 ID:c0zUiQTK0
メタキン一式と最強装備を揃えた今

棍+かくれみ+オベロン+ラッキーペンダントにロマンを感じている。

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:18:29 ID:3zGzt6BB0
>>721
みかわし3%のために全耐25%を捨てるのかあんたは

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:21:23 ID:5iOtOQIdO
異なるフォースを2度かけると、前にかけたフォースが無効になってる気がするが、気のせいだろうか?


729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:29:01 ID:QGZh5spc0
>>726
[と全然違う現実に向き合いますw

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:38:26 ID:Jed1Xw3O0
>>728
え、無効にならないの?
俺はずっと無効になるもんだと思っていたが。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:39:59 ID:Fug0bxyU0
>>728
当たり前だ

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 21:56:55 ID:F5UryTu/0
かくれみはみかわし4%

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 22:14:35 ID:CB6lmcn60
戦士の秘伝書も回避セットに組み込めるかな
物理だけだけど

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 22:27:12 ID:TVLjO1IB0
天地の構えと痛恨ガードがあれば物理アタッカー完封できるな
すげえ気持ち良さそうだ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 22:52:14 ID:zd2A95HX0
オオカミアタックが器用+攻撃依存ってwikiにはあるけど、どっちの影響が大きいのかなぁ
内訳によっては装備を器用優先で固めてしまおうかとも思うんだけど、会心や盗みでの微々たる影響力を考えると……

過去ログ遡ってまではまだ調べてないんだけど、どっかで検証した人っていた?
両方を種で最大にした場合、どの程度の威力になるもんなんだろ

まあ、たとえ先が無くてもオオカミが可愛くて、主レンジャーで補助の合間に暇なときつい使ってしまうんだけどw

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 22:55:34 ID:gTwkRn6q0
器用さなんて装備で結構ブーストできるんだから試せばいいじゃん

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:01:16 ID:zd2A95HX0
クリアしたばっかで自分ですぐには明確な差がわからなかったんだ、すまん
のんびり自分で確かめる作業に戻ることにするよ

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:08:36 ID:JWH4Dfx10
転生での証はどれがお勧めですか?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:09:37 ID:eqM9IBO80
>>738
旅芸人

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:11:10 ID:QGZh5spc0
>>738
実用性:武闘家、賢者
趣味:芸人

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:11:58 ID:F5UryTu/0
盗賊の証は効果出てるんだか出てないんだかよくわからないんだよなあ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:15:19 ID:JWH4Dfx10
レス感謝
魔戦士か盗賊かで迷ってる所なんですが、ちょっとレベル上げ頑張ってセーブして証もらって様子見してみます

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:36:31 ID:Jed1Xw3O0
で、結局フォースってアイス使ってファイア使ったら
ファイアの効果しか残らないの?

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:40:43 ID:9IDbszs20
魔王戦で他のアクセサリーと天秤にかけて残るのってぶとうかの証しかないよね

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/14(金) 23:44:57 ID:Jed1Xw3O0
>>743だけど、やっぱ答えなくていいわ。ここ質問スレじゃないし。
実際に試してみる。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:05:44 ID:TGWPqgIJP
>>743
>>745

>>728
>>731


747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:07:43 ID:o7SC6MGS0
状態異常攻撃のない魔王なら賢者の証や魔戦の証は選択肢には残るんじゃないか?

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:09:52 ID:y8YdZuYL0
賢者っつーのは服装でおしゃれにこだわるみたいなもので
決していないといけない存在ではないわけであって
まぁ2人でいつでも僧侶でベホマズンとかそういうのが嫌いな人は
やっぱり賢者を使いたがるんだろうね
今までのドラクエから当然人気がある

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:10:23 ID:aIVjyDM90
魔王系が早いから星振るの優先度が高すぎる
魔戦の証は効果がいまいち実感できないからな、扇でいいやと思っちゃうわ

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:18:28 ID:o7SC6MGS0
素早差高くて星振る無駄な魔王はスパリンやお守り必須だし現状の魔王では一寸ないか

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:25:54 ID:VlXgcHK60
今までの賢者の人気は厨性能のおかげではない事が今回で証明されたな。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:27:27 ID:g9y6EUTZ0
全ては悟りのワンピースのおかげです。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:34:47 ID:kavGexqu0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる厨房が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってたか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:38:18 ID:PAepXW0B0
♀賢者→エロカワイイ→必須
♂賢者→ゴミ→いくえ不明

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:41:50 ID:1kMOF5gG0
一体コピペをしつこく貼ることに何の意味があるのか

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:42:20 ID:aIVjyDM90
同じ人が頑張ってんじゃないか

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:43:14 ID:QzOdiJIP0
つまりV♀賢者最強ということだな

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:44:15 ID:xkS7VATy0
ゼシカ「これはメラガイアーではない、メラゾーマだ」

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:46:35 ID:aIVjyDM90
ミルド、ドルマ、ピサロの中だとミルドがガチ弱くね?
こいつ遅い上に呪文中心とかネタすぎんだけど

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:55:48 ID:E6f9gUjp0
どれがコピペなのかわからん・・・・。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 00:58:21 ID:L80Shhm7O
ロト鎧来るまで王者のマント主人公に装備させようとしたらバトマス無理なんかい…パラにすべきかな
バトマスは最強系列装備とメタキン以外に良いのないのか、前者は2つ目取りに行くの面倒だし後者はとにかくダサい

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:03:40 ID:Hih6NdLIO
パラLV90(種ドーピングなし、最強防具未完成)で、バラモスLV99を倒した。
勢いでミルドラースLV99と戦ったが、めいそうで削った体力が戻り、ルカナン+打撃には大ぼうぎょ+いやしの腕輪でも耐え切れない。
種ドーピングに手を出すしかないのか。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:05:08 ID:kz8L/SB30
いや、俺賢者入れてるけど悟りワンピは装備してない。
何故入れてるかと聞かれれば、できる限り葉っぱを消費したくないから。
ザオリクで復活させてもそのターンに死ぬこと多々だけど、やっぱ葉の消費量は減るもんだよ

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:17:35 ID:o7SC6MGS0
上の論議は焦点ずれてるからなぁ
LV99竜王ならザオリク(笑)だし、ザオリク無しで魔王育成は世界中の葉ドンだけーだしな
ザオラル不発ならば全滅上等で押し切ってるんかな?

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:25:09 ID:yiRezgs90
>>758
「今のはマヒャデドスではなくマヒャドです。」

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:36:11 ID:kz8L/SB30
>>764
行間は読んでないスマソ
魔王育成過程はおいといて、Lv99の魔王をいかに効率よく安定して早く倒せるかってことかな?
そういう話なら、俺も賢者(笑)ってことくらいは問題ないw

ただスレの流れが、賢者使えないっていうのもな
って思ったんだ。やっぱ、高レベル魔王スレ独立した方がいいかもな


767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:43:18 ID:DYkcXmuOO
葉量産期→賢者(笑)
雫量産期→僧侶(笑)
種量産期→パラ以外(笑)

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:44:09 ID:pDp3L+S90
NPCがオオカミアタックを多様するのには理由があるんだろうけど
その理由はなんだろうか?MP16でせいぜい250くらいの与ダメに
どんな秘密が隠されているのだろうか?

次週、この秘密が明らかに!

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:50:39 ID:ShaWFZMnO
>>768

スライムマデュラを倒せる

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:52:24 ID:bG8c/5AC0
>>768
明らかに隼隼のほうがダメもコストもいいのにオオカミ使用するんだよな…

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:53:47 ID:o7SC6MGS0
種ドーピングで職業の壁超えるのってどん位時間かかるんだろ?

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 01:53:55 ID:aIVjyDM90
マデュラ相手はブメバトのスライムブロウが熱い

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:04:57 ID:G/lP4cUR0
オオカミアタックは器用さ上げると確かに威力上がるんだな
でも隼隼の方が・・・・

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:10:31 ID:1kMOF5gG0
隼の剣が2回攻撃ってことをちゃんと認識してない気がする

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:10:36 ID:0TGW/k5fO
だが、それがいい

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:12:33 ID:T5FZq9q9O
器用さ底上げ(スキル、種、装備)、テンション上げ無し、レンジャーでオオカミアタックしたら800×2とか噛ますよ。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:13:07 ID:0TGW/k5fO
回復役にサウザントってどーよ?

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:15:36 ID:G/lP4cUR0
Lv99レンジャー種底上げなしだと500×2くらいだったよ

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:19:07 ID:o7SC6MGS0
相手の防御力は関係無し?

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:22:05 ID:kz8L/SB30
相手関係なくして、800x2出るなら普通に魔王戦でかなり有用じゃないか?
フォース乗るなら更に強い

ついに、レンジャー時代か

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:24:52 ID:aIVjyDM90
>>778
そんなでないぞ、フォース込みじゃないの?
ステカンストでそんなもんだよ

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:27:46 ID:mYWtZoHF0
賢者は歴代DQのおかげで入れたい奴多いんだろうな。
しかし、9では中途半端で呪文もイマイチなので使ってねぇ現状だ。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:33:06 ID:HoMFccuK0
今日からタネを集め始めてようやく10個
意外にたのしいのだが、誰に使おうか慎重になってしまう
本当にパラディン確定でいいのだろうか・・・

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:34:52 ID:G/lP4cUR0
>>781
ぐあごめん
バラモスで試したけどアイスフォース入ってた・・・
器用さ818でマデュラに280×2だった
やっぱこんなもんか

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:35:56 ID:o7SC6MGS0
1日10個・・・
うん、諦めたw

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:39:49 ID:HoMFccuK0
>>785
別に丸一日やって10個じゃないぞ

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:42:29 ID:dc/W0wDVO
>>782
ベホマズンはデカイよな

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:43:48 ID:DYkcXmuOO
2時間ぐらいボケーっとレンジャー4人で種狩りして、
俺も10個ぐらいだった。しかしこれ、死ぬほどツマラン。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:56:18 ID:kz8L/SB30
ザオリクがMAXHPで復活(従来仕様)だったら、賢者優秀だったんだよな?
それとも葉っぱ量産しやすいからこそ賢者がクソなのか?

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:57:11 ID:T5FZq9q9O
>>781オオカミの心を装備してから使ってみるんだ。

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:59:53 ID:9koE5iGB0
>>789
少なくとも今よりは需要あっただろうね

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 02:59:56 ID:+j16IqBrO
(´・ω・`)賢者の聖水とかいって排泄物売ってるから馬鹿にされるんだよ賢者の人は

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 03:02:01 ID:Rff8slUKO
>>789
ベホマズン無い時点で解雇。魔王中盤(レベル50〜80)がサクサク進まない。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 03:09:26 ID:PAepXW0B0
高レベル魔王以外 僧侶<賢者
高レベル魔王    賢者<僧侶

使い分ければいい


795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 03:13:45 ID:o7SC6MGS0
あんまり触れられていないが素早さの違いも相当大きい

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 03:14:06 ID:s8ZScUxfO
魔王中盤とか、さらっと言っちゃうあたりがすごいな。
俺魔王はレベル20くらいまであげて放置だわ。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 03:55:22 ID:LaVWnR1l0
僧侶にない賢者の魅力はリレミトだと思うぜ

ザラキーマとかいらないから
僧侶がリレミトとザオリクとメガザルとバイキルトとマジックバリアとスクルトを
覚えてくれたら最高だったのになー

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:09:22 ID:A61JMoK90
バト
パラ
賢者
僧侶

だけどボス戦では賢者スクルトとマジックバリアしかしてないわ。
バトパラパラ僧侶ってどうなの?

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:12:45 ID:k4mvzqSE0
盾スキルって必要あるのかな?
全然取ってないけど、それなりに重要?

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:14:10 ID:qL8oW4/x0
スライムの外見装備って
スライムヘッド スライムトレイ スライムの服 以外にありますか?

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:16:00 ID:HoMFccuK0
>>797
おもいでのすずを99個買ってある俺には関係ないな

>>798
賢者よりはいいかと

>>799
ガード率UPとどの職業でも盾が使えるのはうれしい
必要ではないけどとっておいて損はない


力の種誰に使おうかなぁ
PTにパラディンが本当に必要か迷ってるんだけど
メガザルって結構使う?

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:21:06 ID:o7SC6MGS0
>>798
パラディンの必殺を使える機会が2倍になります。

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:23:35 ID:Rff8slUKO
>>794
高レベル魔王以外ならどうせ2ターンで終わるし、死ぬ事はないからザオリクもいらないし、最後まで使える僧侶のほうがいい。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:23:58 ID:A61JMoK90
バトパラパラ僧侶ってなんかすごくすばらしいPTのような気がしてきた!
低中レベルでスクルトマジックバリアと息返し仁王立ちを使い、
高レベルでは扇パラディンガード待ち!いいぞいいぞ!フフィーッ!!フフィーッ!!

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:25:10 ID:o7SC6MGS0
メガザルはほぼ使わなかったが

魔王前半:バトバトバト僧
魔王中盤:パラバトバト僧
魔王後半:パラパラバト僧
魔王最終:パラパラパラ僧

単に効率求めると、こんな結論になっちゃう
パラディンガードは1T全体無敵でよかった気がする

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:28:19 ID:DYkcXmuOO
>>796
ミルドラースとドルマゲスはLV70くらいから
Wの天空装備とかXの装備落とすから、ついでにLV99まで上げる人は多いよ。

竜王はガチで最強を求める奴が上げる。
ムドーとかはみんなもLV20くらいかも知れん。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:29:42 ID:LaVWnR1l0
悩んだあげく主人公はPT内で一番すばやさが高くあるべき僧侶にしたわ
種も僧侶に毎日注ぎ込み中
僧侶なのにレンジャー並みの火力でてきたぞー

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:30:22 ID:A61JMoK90
パラディンガード発動したらそのキャラは他の行動できないわけだけど、
たたかいのうたとかフォースは僧侶とかバトマスに持たせたりしてるの?

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:30:58 ID:DYkcXmuOO
最終的にベホマズンしかしなくなるのに・・・

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:34:23 ID:Rff8slUKO
魔王中盤:バトバト僧僧
魔王終盤:パラバトバト僧

中盤までは僧侶2枚のほうが消費アイテム使わず連戦が効くから早い。

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:35:46 ID:HoMFccuK0
>>809
それだよなw
マルチプレイだと力上げたいけど、実際はベホマズンしかしないという・・・

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:36:05 ID:1A0hi24t0
みんな種使う時に練金成功率考慮してる?
身の守り650ほしいけど戦士には使いたくない。。。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:36:33 ID:o7SC6MGS0
フォースというか秘伝書は僧侶が持って1T目に使う
歌は3番目に持たせてるけどかち合ったら捨て身つかってる

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:47:45 ID:lWw39Gq40
賢者で十分とか言ってるやつは情弱

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:50:16 ID:JoNmpNhKO
効率優先かこだわり優先か、の違いだな
効率優先ならパラ×3僧侶とかだろうが、それが面白いか?華麗か?
俺はこだわりで「同一職業無し」というルールでPT組んでる
パラバト僧侶賢者
迫力不足だけどな
パラ×3僧侶とかコマンド入力はもはや「機会作業」だろ
格闘ゲームのハメ技みたいなもん
やれるけどやったらシラける

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:56:21 ID:o7SC6MGS0
被りが嫌てのは判る、パラディンガードって作り手の救済策っぽいんだよな。
それに3回行動始まった辺りではバトバト僧賢の方が連戦は効きそう。

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 04:57:46 ID:+yeY8+Yi0
みんなそんなに連戦とかするの?
魔王と1回戦っては宿屋に戻ってる自分は一体…?

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:01:41 ID:o7SC6MGS0
LV20→LV30程度はアイテム無しで頑張っちゃうし、50〜80でも2、3戦位してた

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:06:47 ID:DYkcXmuOO
天空の花婿の称号とったから、早く導かれし者達の称号とりたい。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:07:11 ID:MpXP5gwnO
>>817
慎重派

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:08:52 ID:+5yRYoDz0
ここでベホマズンをベホマラーに抑えとけば宿屋前にもう1戦行けんだけど、うーん・・・
みたいなシーンは中レベルでよくあるよなw

火力はどの道2枚だろうが3枚だろうが足りてるし、そういう場面でベホマラー2枚は良いっていうか
かゆいとこに手が届く感じはあった

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:12:22 ID:o7SC6MGS0
そうそうw
んでうっかり死んじゃってターン数消費、効率悪くなってんじゃん!
なんてパターンは良くある事

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:35:05 ID:Rff8slUKO
>>815
パラ3僧侶は逆に時間かかりすぎるだろ。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:53:50 ID:PLJ2rjBGO
>>817
バラモス、ムドー、ドルマゲス位なら7戦くらいは連続でやってる

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:55:30 ID:c0q0cBwq0
>>815
>パラバト僧侶賢者
こだわり優先(キリッて言うけど
十分効率厨PTのような

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:58:47 ID:Rff8slUKO
>>816
バラモスやムドーなんかの下級魔王ならレベル41くらいは雑魚いからまだ賢者入れておいても構わないかもしれんが、竜王クラスだと僧侶2枚欲しいね。


827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 05:59:43 ID:+29RMVOu0
アクションみたいに人間性能を反映しないルーチンワークなんだから
どんなPTだろうが結局はコマンド入力作業だろ…

こだわり(笑)

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:04:08 ID:Rff8slUKO
そうだね。そもそも作業を忌み嫌う人は高レベル魔王までやらない。メタル狩りだって作業だし。

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:31:48 ID:mY6Yne870
ほんと賢者厨は困るぜ

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:38:24 ID:1A0hi24t0
今まで僧侶/魔法使いの完全上位互換だったのが
急に器用貧乏赤魔道士になったんで変化についていけない奴多数なだけ

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:47:23 ID:Rff8slUKO
何も知らずに賢者でレベル99まで上げて、また僧侶に転職して99まで上げるのが面倒なんだろう。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:50:18 ID:YvNH0f070
取りあえず魔王99が終わったから今までスルーしてた武器スキルの素手、棍、爪を上げてみた
うん、流石スルーされてただけはある微妙だ

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 06:57:40 ID:Eola006UO
パラ僧が神って結論が出てる以上それ以外を使う奴はただの低脳
自分の趣味でオナニーしてる低レベル野郎の下らない意地に付き合う価値はない

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 07:09:58 ID:/4u3j2zCO
>>832
爪と素手はクリア〜低レベル地図まではかなりの良スキルなんだぜ

棍は擁護のしようがないけどな…見た目がカッコいい事以外に取り柄がない

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 07:15:48 ID:Rff8slUKO
棍は天地の構えがあるじゃん。

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 07:19:13 ID:1A0hi24t0
素手と棍は4%回避があるからむしろ高Lv魔王では必須なんだが

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 07:19:48 ID:+29RMVOu0
棍と素手はみかわし率があがるから回復役に
もっと言えばどのキャラでも攻撃しないターンはこれに変える

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 08:36:40 ID:dYLD7KlU0
短剣も無心と合わせれば最強の攻撃手段だし
先制するにも便利だったりするし、弱い武器って無いな

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 08:40:44 ID:vPgpEiAh0
最終的には剣以外カスだろ

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 08:43:09 ID:vEMbCXPLO
剣棍杖以外はもう使わないな

メタキン狩りで槍と斧が出てくるくらいか

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 08:51:05 ID:Mry9YqJ6O
>>825多分世間一般的に一番良くある組み合わせだよな


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 08:56:19 ID:Mry9YqJ6O

カンストまで育てるつもりでの種注入要員チョイスなら賢者は悪くない
と言うか僧侶に次ぐ鉄板キャラになる
カンストとかそこまでやらねぇなら賢者抜いて僧侶増員のがマシだけどな


843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:00:09 ID:oJUnX8XG0
>>836
フォースを使うターンは必ず棍に持ち替えてるな。
賢者使ってた頃は、ベホマラー時には杖だった。


844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:06:25 ID:vEMbCXPLO
回復魔力999だとベホマラーはどうなっちゃうの?
400とか行くの?




足りないwww

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:26:40 ID:MuKluH740
今ムドーレベル16でこっちのPTが剣・斧・鞭・槍ですが
斧がやることなくて無心攻撃しかしてないのですがどうも迫力ないです
剣は隼隼・鞭は双龍・槍は僧侶なんで回復役でいいんですが・・・
斧のパラは200スキルぐらい余ってるんで何か他の武器に振った方がいいですか?

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:30:38 ID:Rff8slUKO
ムドー16とかなら斧なんか使わなくても2ターンで終了だろ

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:33:45 ID:LB72qG060
>845

扇に振っときなさい

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:45:05 ID:YvNH0f070
>>844
320くらいじゃないかな?
400なんてあり得ないだろww

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:46:21 ID:r6bQrJyvO
器用さをあげると会心の一撃が出やすくなるらしいけど、種であげたら会心の一撃が出る確率は大きく↑するのかな?(実戦レベルくらいに)
それならばくれつけんも実用出来るかなと。

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 09:46:57 ID:PzsII5gy0
スレ立てたよ。

魔王攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250297130/


851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:05:31 ID:okSGZpks0
>>850
ただでさえ9スレ大杉って言われてるのにバカなの?

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:08:32 ID:k0MEsdRx0
バカだから立てたんだろ

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:11:26 ID:vEMbCXPLO
まあ100歩譲って建てたはいい
DQ9が入ってないとは・・・

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:12:45 ID:Rff8slUKO
高レベル魔王限定じゃないからこっちで良さげだな。

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:29:19 ID:ycRvgqVtO
つか正直爪が使える場面あるっつってるけどどこでも使えないだろ

全体技はおろかグループ技もないし威力も最大でも倍率1.5の技しかない
唯一の利点はその倍率1.5の技の消費MPが0なだけだけど対した利点でもない
それだったら爆裂拳のが強いし

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:38:59 ID:3R4Bwj0G0
爪は使い道ある。
最終的には、素手と短剣以外は使える。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:45:22 ID:vEMbCXPLO
>>856
短剣にはキラピ無心があるだろ
素手も回避+4がある
全部使えるよ

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:47:50 ID:ycRvgqVtO
>>856
その使い道ってのを教えてほしいんだけど

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:48:45 ID:YvNH0f070
>>855
俺もそう思っていたがグレイナル戦だけはそうでもないかな?と思った
ゴールドフィンガーがあるから
でも全体的に威力も低いし単体技ばっかなのがマイナスだよね

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 10:53:40 ID:3R4Bwj0G0
>>857
キラピ無心は、隼無心のほぼ劣化だし、
素手の回避+4は、棍でもできる上、棍の方が出来ることが多い、と、
ほとんど上位互換が存在しているのが微妙。
この武器にしかできない、というセールスポイントがあれば……

>>858
んー、爪にしかできないこととして、素早さが上がる武器が存在するというのがある。
直接攻撃する気がないようなキャラが爪を装備することは、十分あり得る。

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:00:09 ID:Cq06zKzi0
>>860
あと少しで倒せるって時のトリオンダガーの絶対先制は助かってる
今回はすばやさ100ぐらい余裕でひっくりかえされるからなぁ

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:08:14 ID:Q19Cmt2gi
火力とメタキン狩を考慮して短剣に振ってみた
単体火力はキラピ無心で問題ないんだが…
なんかアサシンアタックの即死効果がメタキン相手に出にくい気がする

失敗だったかなあ

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:10:07 ID:3R4Bwj0G0
>>861
100がひっくり返るからといって、すばやさは軽視していいステータスじゃない。
ファントムマスクだって、強装備でしょ。

トリリオンダガーの能力か……まあ一応、風林火山より攻撃力大分高いしねぇ。
うーん……

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:12:41 ID:vEMbCXPLO
こがらしのダガーは急所率高い気がする
気のせいか

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:13:16 ID:ycRvgqVtO
>>860
そんなこといったら正直最終的にはブーメランだって鞭の下位互換じゃないか?

逆に素手は棍にはないMP0グループ技や全体技ももってるわけだし

それに爪もすばやさ+20程度でしょ?
それだったらどうせ回復役に持たせるならベホマズン1回分稼げる杖とかのがいい気がするんだけど

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:19:28 ID:/feRia3L0
爪は高速クリア用

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:21:40 ID:3R4Bwj0G0
>>865
ブーメランと鞭がちょっと、難しいけど、
グリンガムもっても、結局、全体攻撃は通常攻撃しかないから、
全体攻撃が欲しい狩りなら、パワフルスローがあるブーメランのが使いやすい場面も多い。
AIにやらせたりすると、ムチキャラは結構アホ行動するってのもマイナス。

回復役でMP欲しいなら、杖から、ベホマズン一発撃ったら持ちかえればいい。
ずっと杖装備しとく意味はほぼないでしょ。
すると持ち替え候補は、爪か棍ってなって、どちらも出番がある武器ってことになる。

棍はMP0グループ技あるよ。
あーでも確かに、力がめちゃくちゃ高くなってるなら、爆裂拳ある素手もよくなってくるか。
となるとやはり微妙なのは、短剣だけかな

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:26:27 ID:QG/D6D480
>>862
急所は体感20%位かな、外れても0-2あたるのではぐれめたるくらいまでなら十分かも。
アサシンアタックでも会心の一撃とかも出るので、そっちに期待するのも。

なんとなく地図を潜ってたのだけど、
デンガー3体がバラバラに出てきたので、
イオグランデ×2+αの流れになり、
攻撃魔力755の方が平均170、320の方は平均100位だった。

デンガーは雷耐性50とはいえ・・・、
AIの方も「まほう」を振っておいた方が良いのだろうか。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:26:55 ID:3R4Bwj0G0
あと、素早さ20ってバカにならないぞ。
たとえば主人公レンジャーだったり魔法戦士だったりして、
バトマスに応援したいとき、少しでもすばやさが欲しいと思うのは当然じゃないか?

それに、そのくらいの素早さの差をつけられる箇所が、4箇所くらいあるわけで、
(星降る腕輪と武証、一部靴、爪、頭)
それぞれバカにしてたら、全体としちゃ大差にもなる。

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:28:49 ID:g9y6EUTZ0
確かドラクエでは素早さに2倍以上の差をつけると必ず先行を取れるようになる。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:38:33 ID:wQ0B/rsN0
すばやさの話題に便乗
今回のピオリムの上昇率って25%でおk?
守備力や耐性は兎も角、すばやさ関連はどうやって検証すればいいのかよくわからんのだが

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:40:09 ID:ycRvgqVtO
>>867
けどパワフルスローって普通に弱くないか?

まあ
ボス用 剣 短剣 扇
道中 ハンマー ブーメラン
万能 鞭 弓
メタル 斧 槍
その他持ち換え… 杖 素手 棍 爪

ってわけりゃまあなんかみんな使い分ければ全部使えないこともないさ

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:43:39 ID:gZkpS8FJ0
ばくれつけん武闘家がバトマスハヤブサに引き離されてるんだけど・・・

挽回アリ?

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:44:45 ID:3R4Bwj0G0
>>872
敵数が多けりゃ、全体に均等にダメージ与えたい分には、役立つスキルだよ。
ムチはグリンガム装備してようが、AIがグループ技使いやがるのも困りどころ。
ま、万能強武器だけどね。

で、ボスで短剣使う理由って何?

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:46:17 ID:3R4Bwj0G0
>>873
なし。

あくまで、棍か素手か、という、役目が被っている範囲で、
どっちが使えるか、って感じだな。

まー、回避上げたくなるような場面だと、個人的には、大抵、棍でいいと思うが。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:47:33 ID:ycRvgqVtO
>>874
まあ剣と武器被りしたくない場合とかな…
まあ鞭で十分ではあるんだけどね
まあ鞭とブーメランの関係性と似たような感じでしょ

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:51:47 ID:3R4Bwj0G0
>>876
いやいや、鞭とブーメランとは全然違いますよ。
剣と武器被りしたくないってのは、性能上の話じゃないけど、
鞭とブーメランは、性能の話ですよ。

鞭とブーメランは、最強武器攻撃力が2しか違わないのに、
ブーメランのほうが全体攻撃にはバリエーションがあるんだし、
全体攻撃はブーメランのほうが使いやすいのは、
実際使ったら、分かりやすいと思うけどなぁ。
単体攻撃も悪くないし。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:52:03 ID:ycRvgqVtO
>>871
難しいな
まあある基準となるモンスターを定めてそいつのちょうど4/5の素早さであキャラにピオリムつかって200回くらい戦ってだいたい先行100回前後とれてたら証明できんじゃない
まあ25%上昇だとは思うけどもしかしたらそれ以上かもしれんね

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:55:58 ID:vEMbCXPLO
素手は戦闘中持ち替えられないです><

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:57:19 ID:oYhMn/H10
>>879
え、それマジで言ってるの?

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:57:19 ID:ejkog6ph0
戦闘中武器は外せるぞ

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:57:19 ID:ycRvgqVtO
>>877
まあ一応武器は一通り試したつもりだけどブーメランはメインにつかってるわけじゃないしわかんないこともあるかもな

けどバーニングバードはフェース乗らない時点で厳しいだろ

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:57:21 ID:QG/D6D480
>>874
短剣に振っちゃったから。(スキル覧を無駄に増やさないために剣は振ってない)
もともとキラーピアスの入手が早い。アサシンがメタル系に有効。
コンボ期待しないなら無心で十分。

剣は全体技があればよかったのだけど、グループ技しかないのが辛いな。
短剣はグループすらないが。

同種が3体3グループで出てくるとか、グループの意味がないよ・・・。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:58:53 ID:vEMbCXPLO
え・マジで
戦闘中武器はずせるのか
すまん。なんか昔はずせないとかどっかに書いてあったから

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:59:30 ID:QG/D6D480
現在装備している武器を選択すると、「外した」ってなる

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 11:59:58 ID:3R4Bwj0G0
>>884
マジすまん。
俺が以前に勘違いしてこのスレに書いたことがあるぞよ。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 12:04:46 ID:ycRvgqVtO
>>882
フェースてなんだフォースな

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 12:08:33 ID:y8YdZuYL0
ひかりの杖
えいえんの盾
しあわせの帽子
ケルビムのローブ
鉄壁のレギンス
げんまのコテ
イデアのサンダル
ぶどうかの証

やっと、やっと主人公僧侶が少しずつ装備が充実してきたよ

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 12:34:05 ID:YvNH0f070
素手は技だけなら万能クラスだけど他の最強クラス武器ほとんどに効果がついてる事が素手を引き離す原因になってると思う

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 13:30:54 ID:kz8L/SB30
素手も根も攻撃しない時にしか使わないと思うんだけど。
その範囲ではどっちも一緒、趣味だよ趣味。

・・・素手は素早さブーストあっても良かったよなー。

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 13:42:41 ID:3R4Bwj0G0
攻撃しないときは、天地の構えの分だけ棍が勝る。

という意味でまあ、棍>素手だろうな。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 13:51:42 ID:+5yRYoDz0
またまた、ご冗談を

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 13:53:32 ID:3R4Bwj0G0
>>892
何が?
天地の構えが、ネタ技だと思ってるとか。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:12:32 ID:CoC50Wzk0
攻撃する暇がないのに天地の構えを使ってる暇があるときってどんな時だよ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:14:52 ID:3R4Bwj0G0
高レベル魔王と戦ってれば、無駄に大防御するより、天地の構えした方が効率の良い場面があることに気付くはず。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:15:41 ID:EVSaJgIG0
フォース使うような敵相手だったら剣でいいんだよ
鞭は燃費悪くて半端

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:22:02 ID:EVSaJgIG0
>>895
賢者や僧侶で棍って言ってるなら痛恨、全体を受けるリスクを選んで天地する意味あるか?

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:23:22 ID:3R4Bwj0G0
>>897
痛恨は天地で返せるでしょ。
全体はリスクにならないケースが多々ある。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 14:28:35 ID:EVSaJgIG0
ん、痛恨も返せるん?
通常だけと思ってたけど

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:12:17 ID:N9xGshny0
耐性つけてるのに
デスPのザラキ結構の確率で食らう うぜぇ

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:20:32 ID:qi7Cgi5OO
大防御とかするんなら攻撃するけどなぁ
早い奴と戦うと変わってくるのか?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:22:52 ID:3CDNJIQp0
早いやつ相手はまだらぐもの糸がいいな
ボミオスが魔王戦向けの職にないからアイテム便利だわ
ドルマゲス相手は50だから通りにくいがピサロは75でだいたい通る

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:29:45 ID:37vUY5MRO
バトませパラのパーティーにしたいんだけど
僧侶と賢者どっちがいいかな?

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:30:44 ID:ycRvgqVtO
>>903
僧侶一択

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:31:14 ID:1kMOF5gG0
高Lv魔王だと僧侶
他だと賢者かなーリレミト,ザオリク使えるし

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:33:06 ID:LWPzE6vC0
リレミト使えるというだけで僧侶僧侶じゃなくて賢者僧侶にしてるわ
それなりに便利

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:35:49 ID:ycRvgqVtO
オレはおもいでのすず×99所持だわ

つかそもそも棍とかもたせるの回復役とかだろ?
天地の構えなんてする暇はまずないしもし暇あってもフバーハやマジックバリアとかした方が全然いいっていう

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:43:31 ID:wgOOs2Oa0
>>907
S箱マラソンしてたらおもいでのすずって自然とたまるしね

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 15:53:50 ID:o7SC6MGS0
>>903の目的次第だろうな、地図潜りと装備集めなら賢者の方がいいんじゃね?
僧>>>>賢の声でかいけど対LV99魔王はピンポイント過ぎる
証もあるし僧侶推してる奴も実際はLV99賢者育ててんだろ
配信の魔王次第ではワンポイントリリーフはあるかもしれんしな

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:01:33 ID:y8YdZuYL0
呪文ですむってのは実際でかいし賢者の使い道はかなりあるっしょ
それまで否定しようとするなら僧侶なんてせかいじゅのしずくあれば
存在価値ないし

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:01:36 ID:37vUY5MRO
なるほど
さっきやっとSPが600ぐらいたまったから宝の地図を最初の目的にしようと思う
武器が悩み所だけどorz

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:07:35 ID:3CDNJIQp0
普段から使う分にも僧侶で十分じゃないか
攻撃面もハンマーやネビュラ持ってりゃ十分だし
リレミトはお安く売ってる代替アイテムがあるしな

上で痛恨返せるってあったんで
久々に天地持って竜王挑んで見たが、痛恨は返せませんw

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:08:12 ID:gz8N/yIW0
普段賢者で強敵相手にするときだけ僧侶99に転職っすよ
みんなこれでいいと思うんだが何をもめてるんだか

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:11:19 ID:3CDNJIQp0
>>910
入手難度と使用状況を考えたら、その理屈は苦しいよ

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:14:21 ID:y8YdZuYL0
>>914
魔王戦なんてそんなに頻繁にやらないっしょ?
その頃にはしずくくらいある程度作れると思うけど
普段魔王戦だけ僧侶にしてるけど
それ以外はどう考えても賢者の方が便利だろ

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:19:14 ID:o7SC6MGS0
地図ボスやパンドラ相手でザオリクが有れば便利だし
回復は最大、消費MP考えてベホマラーメインになるしで1から見れば賢者のが使いやすいよ
僧はLV40で賢はLv1から育成だったら職変えは不要だとも思うが秘伝書もあるからなぁ・・・

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:20:05 ID:3CDNJIQp0
>>915
そういう話じゃなくて、道具欄を一つ消費するのが問題
すずとリレミトは等価だけど
しずくとベホマズンは等価じゃない

せかいじゅのしずく
非売品
戦闘中の使用前提

おもいでの鈴
店売り品
フィールドでの使用前提

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:23:31 ID:kz8L/SB30
道具欄の雫使い切るほどのターン数かからない。

僧侶厨は、賢者をすごい否定して雫の話になると道具欄が云々言い出すよな

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:25:02 ID:y8YdZuYL0
>>917
その道具欄ひとつだけだろ?せかいじゅの葉をもてるだけもちたいの?
そもそも魔王戦よりも地図潜る回数の方がどう考えたって多いと思うけど
それとコマンド選びが道具欄だとめんどくさいだろ


920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:27:16 ID:Mry9YqJ6O
>>913が真理
僧侶厨も賢者厨も自重しとけ
とりあえず賢者にしてダーマの悟り覚えたら好きな時に好きな方で構わん
僧侶と賢者なら装備も丸ごと使い回せるからダーマの悟りMP3だけで済むだろう

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:29:47 ID:o7SC6MGS0
賢者♀は悟りフル装備で流用不可、コレだけは譲れない!

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:40:57 ID:3CDNJIQp0
>>918
事実は事実
>>919
あいうえお順にソートしてれば別に面倒でもない
選択の手間は変わらんと思うが

つーか、賢者推す人は感情論多すぎなんだよ
下の条件を元に代替可能なものを省いていけば賢者が微妙だとわからんか?

僧侶に対する賢者のメリット、デメリット
メリット
・HPが60多い
・MPが185多い
・攻撃呪文、ザオリク、マジックバリア、スクルト、リレミト

デメリット
・素早さが94低い
・回復魔力が192低い
・ベホマズン、フバーハ
・最強の兜が装備不可

      |HP.....|MP . |力  .|早  .|守  .|器  .|魅  .|回魔.|.攻魔|
僧侶  | 420| 315| 201| 312| 204| 206| 146| 400|   0|
賢者  | 480| 500| 202| 218| 202|  .57| 235| 208| 237|

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:42:24 ID:aS3NufQw0
ながい

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:44:36 ID:y8YdZuYL0
>>922
これらを見れば普段は賢者の方が便利なのが普通にわかるね
でも道具欄の消費って言う発言をする時点で
感情論どころか僧侶に毒されてるっぽいからまぁこれ以上は言わないよ


925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:46:43 ID:o7SC6MGS0
まさゆきの地図あれば、はぐれメタルイラネって言ってる人いるけど一緒だな。
過程をすっ飛ばしすぎw

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:50:43 ID:3CDNJIQp0
>>925
代替品の入手時期を過程としてるなら、賢者の可能作成時期も考えてみてね

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:51:34 ID:3CDNJIQp0
代替品の入手可能時期を過程としてるなら、賢者の作成可能時期も考えてみてね だったww

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:51:44 ID:kavGexqu0
俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備=最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:53:21 ID:Xr5HrBoK0
ドラクエ9をクリア後も必死にやってる池沼が多いが
これ以上ドラクエやっても
何にも自分は成長しない って知ってるか?
「レベル99のキャラクターのデータがある」 ただそれだけのコト
苦労した分 アホらしかったわ・・・
ほぼ最強装備の俺 最近、気がついて撤退したよ・・・

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:53:39 ID:3CDNJIQp0
まだやってんのかあんたwwwwww

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:55:03 ID:ycRvgqVtO
つかそもそも>>903のパーティの場合どうするかだろ?
それだったら道中も普通にハンマーもたせりゃいいわけだし回復量の少ない賢者をわざわざ使う意味もわからん

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 16:56:45 ID:kavGexqu0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:00:04 ID:+uSi6B5V0
どうぞどうぞ^^

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:04:27 ID:o7SC6MGS0
連レスしようとしたらレスついてたw
一寸気になった、>>903の編成だと僧侶のままか僧侶→賢と転職するかの2択になってるように思えて、
LV40程度の僧をLv1賢にする必要は薄いね、コンベアするなら話し違うけど。

>>926
賢者転職時期って実質クリア後でコンベア時期と重なるからそこは不要でね?
コンベアしないならハンマー100が辛くなるし、この辺が過程飛んでると感じるんだよね。

どっちも自分が使ってた方感情論で推してるってのは同感だけどね。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:07:08 ID:Mry9YqJ6O
マジレスするとね
主のパーティー構成だとフバーハ誰も使えないから僧侶がお薦め
突っ込んで指摘するなら魔戦を賢者かレンジャーへ
んで
審判の兜とか誰も被らないわな
雫でアイテム欄圧迫とか5個もあれば99僧侶一人分はカバーになる
圧迫とか言う人の僧侶のMPは一体幾らあるのか聞きたいね
入手難度も葉と変わらんし魔王をそこまで育てといて一戦毎に必ずドロップするメダルが不足とか言うなよ
僧侶イラネの理屈は僧侶抜いて賢者ではなく魔法職自体がイラネだから僧侶と賢者の比較自体がナンセンス


936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:14:42 ID:Mry9YqJ6O
補足として
賢者を作って無いなら有無を言わさずまず賢者
僧侶でベホマズン使うにしても賢者の悟りスキルは最重要
これが無ければ僧侶でもすぐガス欠

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:14:42 ID:dYLD7KlU0
つーかコピペうざいんだけど、荒らしか?

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:18:35 ID:rblPPjnk0
毎回同じことコピペしてるだけだから見かけたら即NGしちゃえば問題なし

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:19:00 ID:m6S3RAOw0
ひっさつのおうぎと、さいしゅうおうぎは
ひっさつ発動率違う?
体感的で

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:25:11 ID:aS3NufQw0
割と違う
ひっさつはそこそこ発生する
さいしゅうは1ターンで5回くらい発生する

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:27:36 ID:YNNIH+BM0
1ターンで5回!?

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:28:34 ID:3CDNJIQp0
>>934
クリア後〜コンベアまでの過程で賢者の攻撃呪文が有効活用できるって事か
コンベアするなら低Lvで複数の職回すのが基本だから、大して意味がないように感じるけど
>>935
審判被らず何被るん?他は竜騎士、疾風バンダナぐらいだろ
回復役に雫5個も突っ込んだら、葉っぱ奥義書のスペースなくね?
蘇生は替えが無いから仕方ないにしても
毎回必須になる回復をアイテム任せというのはかなりきついぞw

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:32:29 ID:3CDNJIQp0
>>939
体感は変わらんよ
扇+魔法戦死の証も効果ない気がする

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:37:29 ID:kavGexqu0
俺はストーリーを楽しむのが中心だ
もう主要なイベントは配信分を含めて殆どやり尽くした
まぁそれなりに楽しめたよ
後の楽しみは、残ったクエストを適当に喰って遊ぶぐらいだ
イベントの会話のやりとりなどで、それなりに楽しめるかもしれんからな

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:40:29 ID:oJUnX8XG0
>>942
審判の兜は見た目がダサい
というか髪型と髪の色で見分けてるから兜は極力かぶらせない俺
(鎧とかは全部同じ)

しかしザオリクがHP全快ならなあ
HP全快の、ザオリクの上位互換の魔法があればなあ
チャモロが混乱した時に口走ってたザオリーマとか・・・

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:45:23 ID:1kMOF5gG0
ザオリク1/2は完全に改悪だったな
世界樹の葉と住み分けしたかったのかもしれないけど、
別にそんなことしなくてもクリア前は普通賢者いないから役に立つのに

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:52:58 ID:kavGexqu0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる厨房が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってたか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・・・

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:56:34 ID:m6S3RAOw0
つうことは さいしゅうおうぎに
する必要なしだな
すごい労力だもん
4つも

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:56:50 ID:ycRvgqVtO
>>935
レンジャー厨乙
レンジャー使う意味がわからないね

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:57:07 ID:1kMOF5gG0
コピペするのに必死になってる厨房がひとりいるが
涙目で撤退してくれ

NGに登録すりゃいいんだけど

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 17:58:10 ID:ryXMiSGC0
上級職で一番いらないのってスーパースターじゃなくて魔法戦士だよな

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:05:10 ID:NclyuDXJ0
今まで10年以上ずっとグリムガンの鞭だと思ってたが
ついさっきグリンガムの鞭だって気づきました
長年の過ちに気づけてうれしいです
どうもありがとうございました

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:09:36 ID:aS3NufQw0
状況によるんじゃね?状況とか前提書いてない職評価のカキコミはもう意味ねーってw

竜王2ターンの人は魔戦使ってスパも候補って言ってたし
ありえなさそうだけど、もし魔王に体当たりが入ったなんて報告あったら賢者の株も上がるだろうしな
バトとパラは今高い評価だけど、レンジャーだっていつ見直しが来るかとも限らないよ
大分固まってきた時期っていうのは認めるけどな

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:14:26 ID:QG/D6D480
世界樹の葉は船が手に入った時点で幾らでも手に入るからなー。
旧作みたいに、持ってたら手に入らない位でないと、有り難みがないよね。
それくらいならザオリクとの差別化にも意味があったと思うけれど。

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:20:33 ID:htF0IUOV0
オーブ稼ぎたりぃ
スーパールーレットとマラソンどっちでやってる?

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:22:34 ID:ycRvgqVtO
レンジャーは器用さの評価が急上昇とかしない限り無理だろうな

しかしスーパースターの存在はほんとよくわかんないな
回復役並の力とうたれ弱さに加え回復魔力が僧侶の次に高いくせにベホイミまでしか覚えない謎仕様
さらに攻撃魔法もあるけど攻撃魔力が77しかない謎仕様

かといって補助魔法も特にあるわけでもないし

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:22:44 ID:1kMOF5gG0
マラソン
オーブでルーレットは無いんじゃないかな

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:28:15 ID:htF0IUOV0
そういうもんか。いったい最強武器作るの先人達は何時間費やしたんだか。
ルーレットメンバー作ったと思ったらついでに倒したまさゆきのボスからローブもらっちゃって軽くショックだった
作った意味NEEEEE
>>956
ネタキャラだしなぁ。でも一応レンジャーには盗賊の秘伝書もたせるという役割がある・・・のか?


959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:30:15 ID:/7Hw9uvj0
>>956
ヒント:魅力

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:32:35 ID:Mry9YqJ6O
>>949フバーハ使えて攻撃もこなせるからだよ
利点は僧侶がベホマズンしてるターンにもフバーハ張り直し可能
フバーハ張り直し時以外は攻撃参加
元が魔戦入りだから攻撃面を落とさない選択
落としてでも安定性ならもう一人挙げた賢者
僧侶二枚じゃないのはマジックバリアがパラディン任せになるから
メンバー構成上パラディンがマジックバリア張り直しにとられるとそのターン攻撃要員バトマスだけになる
厨呼ばわりする前に少しは頭使って下さいよ
パラディン三人パーティーじゃないんだから

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:39:38 ID:htF0IUOV0
>>960
マジックバリアじゃなくてミラーシールドつかわね?どうでもいいけど
俺も賢者入れてるけど正直心の友だから。実用性は高レベル魔王ならどうしたって僧侶。
ところで俺まだレンジャー条件のクエストクリアしてないんだ。必要性が無かったから。

ませも入れてるけどぶっちゃけフォースとバイキルトしかしないから何かに転職させようかと思ってる。


962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:39:52 ID:o7SC6MGS0
魔戦はバイキル要員じゃない?
戦いの歌があって当たり前って次元で尋ねてないと思うぞ。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:42:04 ID:ycRvgqVtO
>>960
フバーハなんてそこまで大事ではないと思いますけど?
それだったらバイキルトとピオリムはれてかつ攻撃力も耐久もレンジャーより高い魔戦のがいいかと

つかピオリムとか全く考えてないみたいだけどドルマゲス99とか相手だとないと余裕で先制とられて全滅くらうから
ダークドレアムまでやるならなおさら

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:48:55 ID:3CDNJIQp0
魔戦後100素早さ高けりゃな
ピオリム使える2職が使いにくくて困る
ドルマ相手じゃ先制取られても
全滅はないけどドレアムだとヤバソウだねぇ

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:52:51 ID:1A0hi24t0
ドレアムはまだらくもいとのが安定しそうだな

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:54:58 ID:p+whxJEvO
主人公 パラLv56

剣100 勇敢90 博愛100
気合い16 曲芸16 闘魂82


仲間A パラLv47
剣100 勇敢90 博愛100
闘魂82


仲間B 賢者Lv19
さとり100 信仰心100 勇敢90
博愛100 闘魂82


仲間C 僧侶Lv48
さとり100 信仰心100 勇敢90
博愛100 闘魂82 魔法8



仲間Bをバトルマスターにしようかなと考えています。賢者は今からレベル上げです。。。
何かアドバイスがあれば下さい。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:59:08 ID:iJRbTjIKO
流れ切ってすまないんだが、かいしんのボケの発動率ってどのパラメータが影響するんだっけ?

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 18:59:31 ID:dNn3lc7J0
まず盾のクエストを完了させろ

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:00:34 ID:htF0IUOV0
>>962
俺もまあバイキルトのためにさせたんだけどね。バトマス一人に殴らせてるからバイキルトのほうが効率良いし。

>>966
ラスボス倒したならBをバトマスかパラにすると魔王が楽。
シナリオクリアして無いなら自由にやったほうが楽しいと思う。後改行使いすぎ、見づらい


970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:01:31 ID:ycRvgqVtO
質問スレあるんだからみんなそっちいきなよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:14:28 ID:M+H8r47uO
ダークドレアムLv48をすれ違いでもらったのでやってみた

パラパラ僧バト(スキルALLMAX種ドーピングあまり無し)

必殺扇大防御パラディンガード待ち(一人バトなのはハンデ)
普通に負けました
ミルドラやバラモスの99より軽く強い

大防御すると意図的?に眠らせてきてそいつを攻撃(パラディンが通常で400隼で750魔神で1200食らう)して殺されます

蘇生技を使うとほぼ確実に怒り狙い殺されるので蘇生が無理

体力が8500以上あるのでパラディンガードが連発しないと厳しい

アクセを眠りにくいものにして再戦
39ターンかかり撃破

さすが最強魔王、Lv99には勝てなさそうだ

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:15:25 ID:DSfTyiAY0
職業かぶりなしで一番いいパーティってどうだろ?

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:15:41 ID:kz8L/SB30
>>971
これだからもしもしは・・・もうこのスレ来なくていいよ

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:16:42 ID:M+H8r47uO
ちなみに三回行動
バイキルトスカラ使います

いてつくは2ターンに一回は使うくらい

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:19:12 ID:M+H8r47uO
おいおい馬鹿な質問してる奴よりましだろ

さらに考察しねーと勝てねーぞマジで

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:20:30 ID:/7Hw9uvj0
>>975
改造スレ作ってそこでやればいいと思うよ。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:22:31 ID:2VmXT99D0
魔王はこっち
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250297130/

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:24:04 ID:Koxly02j0
>>940
テラ升www

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:49:54 ID:LO0Tp5ObO
ぶっちゃけ好きな職業、武器で構わないよね。
どうせスキルポイントいくらでも振れるんだし。
主な職業スキルに振ったら後は好きにすればいい。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 19:51:06 ID:lmxjGO+70
>>971
>大防御すると意図的?に眠らせてきてry
んなこたない
>蘇生技を使うとほぼ確実に怒り狙い殺されるので蘇生が無理
んなこたない
>体力が8500以上あるのでパラディンガードが連発しないと厳しい
Lv48ならどうとでもなる
>アクセを眠りにくいものにして再戦
ドレアムの使う強制催眠は眠りアクセ無効です^q^

>さすが最強魔王、Lv99には勝てなさそうだ
正攻法がきついのは確か、パラガ戦術なら楽勝

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 20:04:05 ID:F7pMhfDD0
バト、パラ、パラ、僧侶なんですが
僧侶以外のやつの装備はどうするのがお勧めですか?
一応今んとこ
バト・・剣
パラ・・剣
パラ・・槍
にしてるんですが・・

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 20:07:09 ID:kavGexqu0
俺はもうやる事がない
錬金100%とか図鑑100%とかは眼中になし
クエスト全制覇・・・無理だな・・・
やる気が起こらん
サガ2リメイク ドラクエ6リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな・・・

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 20:39:25 ID:RnJ2cpPwO
無茶苦茶やり込みをしてちからの種もカンストまで、雫、葉MAX所持を前提にする。それなら必殺扇パラ×4もって大防御。パラガードでたら隼隼。
これ以上勝てる確率高い戦法ってある??


まあやる人は狂人だけど。

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 20:42:06 ID:ycRvgqVtO
>>981
だから質問スレ行けっつってんだろうが

少し上のレスくらい読めんのか

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 20:54:34 ID:o7SC6MGS0
んで質問スレ行ってこっちに誘導されたらわらうなw
武器スキル振ってしまったならそのままでいいんじゃね?

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 21:46:55 ID:S4gMWhUL0
>>982
まだアンタにはエロ装備を極めるという道が残ってるぜ!!

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:17:01 ID:qxyo7MPI0
ドラクエ9を購入してクリアまで必死にやってる池沼が多いが
これ以上ドラクエやっても
何にも自分は成長しない って知ってるか?
「ドラクエ9のクリアしたデータがある」 ただそれだけのコト
苦労した分 アホらしかったわ・・・
クリアした俺 最近、気がついて撤退したよ・・・

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:18:55 ID:xWskXUuD0
>>987
たばこは体に害なのわかってて吸ってる
何に価値を見出し、何で満たされるかは人それぞれ
そういうことだ。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:20:57 ID:xkS7VATy0
つまりドラクエはタバコ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:25:05 ID:kavGexqu0
高レベル魔王を倒すのに必死になってる厨房が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってたか?
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の俺 涙目で撤退したよ・

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:31:11 ID:kavGexqu0
俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備=最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:33:16 ID:k0MEsdRx0
高レベル賢者を擁護するのに必死になってる厨房が多いが
レベル99賢者を作っても
何にもイベントが発生しない って知ってたか?
「成長の限界を過ぎている」 でオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ・・・
最強装備の賢者 涙目で転職したよ・・・

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:45:38 ID:kavGexqu0
>>992
俺の文体
真似すんなwww


994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 22:50:06 ID:xWskXUuD0
なんだ、新しいテンプレだったのかw

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:03:45 ID:iIRjuYW0O
>>992ワロタw

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:03:54 ID:o7SC6MGS0
LV99賢者作れば証と称号手に入るじゃん(キリッ!
とネタにマジレスする俺

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:14:10 ID:NfBSxwqjO
低レベルすぎるw

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:16:54 ID:kavGexqu0
俺はストーリーを楽しむのが中心だ
もう主要なイベントは配信分を含めて殆どやり尽くした
まぁそれなりに楽しめたよ
後の楽しみは、残ったクエストを適当に喰って遊ぶぐらいだ
イベントの会話のやりとりなどで、それなりに楽しめるかもしれんからな

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:17:01 ID:o7SC6MGS0
次スレはどうする?
スレの流れ見てると魔王へ移行なのかな

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/08/15(土) 23:18:41 ID:vc1lxXj/0
このスレはこのスレで継続だな
BB+炎ブーメランとかサプライズな発見もあったし

1001 :1001:Over 1000 Thread
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