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【Wii】零 〜月蝕の仮面〜 ネタバレ考察スレ Part3

1 :なまえをいれてください:2008/09/06(土) 23:09:44 ID:diSwdqCS
■タイトル    :零〜月蝕の仮面〜
■発売日/機種:2008/7/31/Wii
■CERO     :C(15歳以上対象)
■価格     :6,800円(税込)
■公式サイト:http://www.nintendo.co.jp/wii/r4zj/index.html

Wii.com 零:http://wii.com/jp/articles/zero/

テクモ柴田・菊池 クリエイターズボイス
http://wii.com/jp/creators-voice/zero/

攻略まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/zero-tukihami/pages/1.html

前スレ
【Wii】零 〜月蝕の仮面〜 ネタバレ考察スレ Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218585204/

零〜月蝕の仮面〜 part28 (本スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1220520221/

Wii】零 〜月蝕の仮面〜 四ノ蝕 (攻略スレ)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1218971045/


※クリア後のネタバレ考察雑談などについて語る場所です
 本スレでたり みたいにのネタバレは避け、こちらで語ることにしましょう

2 :なまえをいれてください:2008/09/06(土) 23:29:55 ID:Fmuxie3d
i^〃 ̄`ヽ
|l i!ノノリリ))
川(|!゚ ヮ゚ノ  これは乙じゃなくてポニーがなんとか
  /jつ【◎】
  /__il〉!|
   し'ノ

3 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 00:50:41 ID:X+iEJkUM
いちもつ!

4 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 01:33:02 ID:JNtOmhYP
だからなんで灰原達は帰来迎を行ったのか

5 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:03:20 ID:oP2SxFDo
もうおわりました、前スレ

6 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:09:52 ID:Fb69Vbk8
925 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 22:29:24 ID:JF8SeAti
そういえば、序章で円香が拾う懐中電灯って、誰のだったんだろうな?
わざわざ「海咲のじゃない」ってコメントが出るし・・・。

ゲーム上の都合だと分かっちゃいるが、なんか意味深なイベントだった。


これどうなった?

7 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:15:50 ID:rubtfBG+
海咲と流歌って鉢合わせなんでしないん?
時間軸がよくわからん
海咲も最後どうなったの?流歌が着いた時海咲の肉体はなかったし

8 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:36:47 ID:9e7DaQow
>>6
海咲のだったら困るじゃん。
海咲のターンは真っ暗から始まるのか?
そういうことだよ。

9 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:37:58 ID:arb2aGsZ
「海咲のじゃない」
この台詞、否定ではなく断定の意味でとってた
=海咲のもの

確認してみたけど、文字だけだとどっちにもとれるなぁ

10 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:39:53 ID:6WN0hE6U
>>7
海夜か円香か知らないけど、どちらかによって移動させられてたんじゃないかな。
EDで目覚めた海咲の側に円香がいた事から、俺は円香だと思ってるけど。

11 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:40:37 ID:+88MZc06
うまいこと入れ違いになってるみたいだけど
面の欠片を流歌が拾うところだけは謎だ。
なぜあの場に海咲がいないのか。
無印の時みたいに空間が歪んでいるのか
「覚えていないことは存在しないことになるのだろうか」
この言葉どおりに芽吹き始めた流歌は海咲のことを忘れていて
認識すらしなくなってしまったのかも?

12 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:46:32 ID:9e7DaQow
海咲は序盤からカメラ落とした事を覚えていなかったり、円香を忘れて行ってしまったり、
途中ワープしたりで、月幽病がかなり進行しているように見えるからなぁ。

13 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 02:49:33 ID:rubtfBG+
>>10-11
なるほど……
検証はしてないけど何と無く
鉢合わせにならんようにはなってるんだろうな
と漠然と思っていたが………

今思ったが昨夜に取り込まれた?海咲は
人形って結局昨夜の意識なんだよね?

14 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 03:41:33 ID:hz6Lff0X
>>6
長さんのだったりして
丁度中庭の扉の前に落ちてるし、八年前に来たとき灰原を追う
途中で落っことしたのかも。まあそれだと普通は電池切れなんだけども

>>11
EDでは海夜のそばで起きてるはずだしな海咲
意識のない海咲が円香みたいに霊に殺されないよう
全てが終わるまで朔夜が守っていた……とかじゃないよなぁ

15 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 04:30:53 ID:Dv+7SZs2
>>14
自分も中庭への扉前だったから、長さんのだと思った。
8年も点きっぱなしとか、中庭のデモは昼間だったのに何で点いてるのかは
気にしない方向で。

ところで、トモエとマリエが死んだのは月幽病が再発したからだよね?
小夜歌の日記に、記憶を失くす以前のことを思い出すと危ない…みたいな
記述があったが、それなら記憶を取り戻しても無事だったルカとミサキは
もう大丈夫ってことなんだろうか。

16 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 08:15:21 ID:+88MZc06
円香の拾う懐中電灯誰のかね?
長さんのでは無いと思うなぁ?
だってムービー見てると8年前の無苦の日
朔夜さんが目覚めたのってお昼じゃない?
中庭に患者もいるしお子ちゃまの亞夜子も目撃してるし。
つーか、廃墟じゃないのに懐中電灯はもってかねーんじゃね?

17 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 08:46:36 ID:Fb69Vbk8
やっぱ海咲の可能性が一番高い
落ちてる場所もそうだし、スイッチが入った状態で落ちていたことを考えると。
それより重要なのが、麻生記念室に海咲が入って行くとき海咲は、懐中電灯を持っていない
じゃ円香はなぜ海咲のじゃないなんてわざわざ言ったのか…。
この時点で霊的な何かに囚われていたのかもしれない。

18 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 08:52:35 ID:apkJnYd/
>>9
1000回セリフ聞け

いくらなんでもアクセントが違いすぐる
どこの大根役者だw

19 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 09:17:05 ID:apkJnYd/
>>17
それだと二の蝕以降で海咲が持ってるあの電灯は
どこから入手したんだってな話になるが。

円香が入手した電灯と同一だとは考え難い。
館のどっかから新たに入手した電灯か
あらかじめスペアを持ってきたか

スペアかなあ・・・

20 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 09:19:50 ID:6WN0hE6U
>>16
灰原病院地下で流歌たちを発見した時には懐中電灯を持ってたし
またあそこへ行く事もあろうかと、あの時も一応用意してたとしても不思議じゃないような。
でもまあ俺もあれは長さんのじゃないとは思うけど・・・

21 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 09:42:05 ID:hz6Lff0X
まあ円香本人が海咲のじゃないと否定してるから海咲のではないのは確かだし
長さんのでもないとなると、やっぱり誰のでもないということになるな
うろ覚えだが、確か紅い蝶の澪が廃屋の中で懐中電灯を拾っていたはずだから、そういったのと同じ扱いになるんじゃないだろうか

22 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 10:55:25 ID:pj5lvOEF
澪のは真澄か美也子のじゃない?どうでもいいけど

23 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 11:16:03 ID:Zr/iLL31
長さんのじゃない?
中庭での出来事は日中だけど、灰原を追い詰めたのは夜になってからだった、とか。
電気が点いてるってのは、まぁ、
発電機が動いてないのに館内放送は流れたりとかする不思議ワールドなんでスルーって事で。

ところで紅蝶の懐中電灯は、美也子たちのだと勝手に思ってた。

24 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 12:17:18 ID:arb2aGsZ
>>18
台詞に音声ないんだが、俺の月蝕がバグってるか?

25 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 14:20:13 ID:1vdWAc8q
>>23
普通はエレベーターって200Vだから
100Vの系列とは別電源じゃないの?

26 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 14:33:12 ID:9e7DaQow
配電盤弄っただけで発電機を稼動させたわけじゃないよな。
病院だから非常用の発電機はあるだろうけど。
本土からの送電が止まってたら発電するしかないけど。

27 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 14:36:51 ID:XKdvpSEI
扇風機も普通に回ってたな。
まあこのあたりはなんでロウソクに火がついてるのっていう疑問と同レベルの話のような気がするがw

28 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 15:41:51 ID:apkJnYd/
館内マイクもローソクも
ポルターガイストじゃないのん

電源切れてるのに、コードが切れてるのに何故・・・ってのは
ホラーものじゃありがちだ。

でもそれだとポルターガイスト起こりまくりだ罠

29 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 16:03:04 ID:xWKSL0ev
あのね、灰原病院にある、頭に被るトゲトゲヘッドギアの正式名称知りたいの。

そもそもそんなの自体あるのか分からないけど、すごく引かれるの。

30 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 17:12:15 ID:rcAYbZpO
ジョーシン
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31 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 19:39:46 ID:u4L1LsMb
マドカ「ミサキの懐中電灯ちゃう」
ハミ子「ミサキの懐中電灯ちゃう」
マドカ「ミサキの懐中電灯ちゃうん」
ハミ子「ちゃうちゃう。ミサキの懐中電灯ちゃう」

32 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 19:45:20 ID:AuQn8B8x
霊が自転車でも漕いで発電してんじゃね?

33 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:33:38 ID:mQYXoXUi
序ノ蝕やり直して、思ったんだが…。

開始直後に、階段へ向かうと
「埃が積もってる(足跡がない)から、海咲はこっちじゃない」
ってメッセージが出るんだよな。

でも実際には、海咲は階段を上がっていってるわけで。
オープニングからいきなり、キャラ同士の間に時間軸をも無視するほどの
見えない壁が発生してるんだな。

34 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:39:37 ID:9e7DaQow
海咲は旧館から新館にワープ出来るくらいだからな。

35 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:42:18 ID:6WN0hE6U
>>33
確かに。海咲を操作可能になる場所のもうひとつの階段は数字合わせの扉が閉まってるしな。
エレベーターも動いてないし、二階へ上がるならあの階段しかない。
でも円香は実際に一階で麻生記念室へ入っていく海咲を目撃してるわけで
そうなるとしばらく一階を彷徨ったあと二階へ上がったのかな?
でも記念室の扉は霊的な力による封印じゃなく、鍵で物理的に閉まってたからあの海咲は幻覚・・・?

ここまでくると、何らかの設定を意図してやってそうだよなあ。
本当に攻略本出ないかな。このあたりは特にインタビューとかで明かしてほしい。

36 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:44:57 ID:6WN0hE6U
おっと、鍵は海咲が中から閉めた事も考えられるか。
理由はわからんが、二ノ蝕開始まで海咲は意識がなかったみたいだからなあ。

37 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:49:51 ID:9e7DaQow
海咲パートは流歌が扉開けた後だよな。
流歌の先を行っているようで後を行ってるような場所が結構あったような。

38 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 22:57:58 ID:W3At+PaX
もうね、理論的に考えるのアレ無理だよ
普通ならどう考えても誰かと誰かが会うはずだし
無のときみたいに、次元ずれてたとかじゃないと

39 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 23:05:43 ID:+88MZc06
海咲は流歌のちょっぴり先行ってるんじゃない?
海咲が3階についたとき乗ってくる翳りは
流歌が1階で目撃する浮遊霊だと思うんだ。
っつかわざわざエレベーター乗る翳り萌え。

40 :なまえをいれてください:2008/09/07(日) 23:35:00 ID:9e7DaQow
でも流歌がエレベータに乗れるようになっても海咲はすぐには乗れなかったよな。

41 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:05:09 ID:y6m1noLG
月の満ち欠けを考えると前後するのはおかしくない?
月が二個あるわけでもあるまいし。

やはり次元が違うとかそれぞれの精神世界とか、そういうことでなきゃ説明がつかないわ。

42 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:11:05 ID:Y+hkfE+D
章終わりの月の満ち欠けはただの演出でしょ。
実際に月蝕が始まるのは終ノ蝕のムービーからじゃない?
五ノ蝕→四ノ蝕って時系列でもおかしくないと思うけど。

43 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:22:01 ID:lMRsfrW7
四ノ蝕:流歌がエレベーターの電源を入れて、三階病室への扉を開く。
五ノ蝕:途中で海夜がエレベーターが動くようになったことを教えてくれる。
     海咲は自分の部屋の鍵を開ける(三階病室への扉は既に開いている)。

だからねぇ・・・。

44 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:26:05 ID:4/4uKqCm
as

45 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:46:31 ID:zFiZ5DEB
>>43
さらに六ノ蝕開始直後に海咲の部屋が開いてるんだよね。
という事は、四ノ蝕で流歌が三階病室への扉を開けたあと、自分の部屋の前へ到着するまでの間に
海咲がその隣(しかも流歌の部屋よりも奥)にある部屋へ到着→三階隔離病室で鍵を入手→部屋へ戻り鍵を開ける
という行動を取ってた事になる。

病室への廊下は一本道だし、流歌が海咲の部屋よりさらに奥へ行ってギャラリー前の角に身を潜めてたりしない限り
ここはどう考えても鉢合わせしないとおかしい。

さっきの階段の事もそうだし、なぜ鉢合わせしないのかについては明らかに何らかの裏設定があると思う。
月幽病や芽吹く事に関連した設定なのか、時空が歪んでるのか、ここは是非インタビューとかで知りたい。

46 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:56:18 ID:lMRsfrW7
そうやって色々考えていくと、やっぱり海咲は円香より前に霊になっていたんじゃないかとも
思えるんだよね。そうすると色々つじつまが合うことが多い。

47 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 00:57:37 ID:frs1sDT9
霊をプレイしてたのか
てか流歌も霊なんじゃね?www

48 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:07:45 ID:zFiZ5DEB
>>46
面白い説だなw その発想はなかった。
確かに色々辻褄が合いそうだが、EDが問題になってくるなあ。
海咲が円香の成仏を見送ってるし。もし霊になってるなら一緒に成仏していくよね。
長さんや朔夜が成仏する時に出てた、白い光に包まれるようなエフェクトが円香には出てたが
海咲には出てないしなー。

49 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:12:36 ID:lMRsfrW7
>>48
ほら、白い光に包まれるのはみんな同時じゃなかったじゃないですか。
あの後出てたかもしれないし。
思えば、長さんパートの最初に自分の手帳を拾ったのと
海咲が知らないうちに落としていたカメラを拾うのも被ってるような
気がするんだよね。カメラ落として気付かないのも不自然だしね。

50 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:20:41 ID:fAvBmhPu
>>45
初プレイ時鉢合わせするなとwktkしたのも
いい思い出

51 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:32:25 ID:qPpa4v5y
>>50
青で主人公たちが各自で行動するのが慣れたから
月蝕で鉢合わせする発想はなかった
そっか、もし流歌が途中で海咲と出会ったら面白いなぁ
長さんはある意味流歌と直接に会ったはずだが

KOEIだし、次は連携プレイで零だな

52 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:35:29 ID:OEoVBhU0
俺は逆で1stプレイでは海咲の部屋で鉢合わせしないのはおかしい
どういことだ?何が起こってるんだ?とか思ってました

53 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 01:44:42 ID:zFiZ5DEB
>>49
うーん、そういう設定なら多分見送るよりも円香とふたりで成仏していく演出にすると思うんだよな。
ただでさえあらすじに「咲いていくのを感じていた」という文があって、結局咲いて死んじゃったのか
生き残ったのか判断できないようにしてプレイヤーの興味を煽っておいて、ハードEDで明かすという
手法を取ってるんだし。まあ有り得なくはないけど・・・

あとカメラは、海夜に導かれるままに歩いてる間は意識がないような状態で
「ここはどこ?」なんて言ってたぐらいだから、落として気付かなくても不自然じゃないような。

54 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 02:15:21 ID:Y+hkfE+D
海咲がワープするのもただ単に移動している間の記憶がないってだけだろうな。

55 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 02:28:25 ID:qPpa4v5y
>>54
俺もそう思う
八ノ蝕の時、
病院へワープする直前に朧月館から病院までの経路が早送りに流れてた

56 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 03:31:58 ID:r0qB0R1V
やはり海咲の意識がないときは海夜に導かれてるんじゃないかと俺は考える。根拠はないけど
まず朧月館について早々、円香が邪魔な海夜は二人を引き離す
そしてわざと射影機を落とさせておいて、意識を戻してその重要性をアピール。その後も色々導く、と
特に海咲は霊媒体質だから、繭みたいに霊の干渉を受けやすかったはずだし
海咲と流歌が合わないのも海夜がいらない接触を嫌っていたから回避させまくってたんじゃないかなと予想

57 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 12:39:30 ID:TBeN9+AG
>>56
それおもしろいな。
しかしその線が当たりになれば月の自分勝手キャラがまた増えるw

当主=村のため娘を犠牲
医院長、耀=娘(姉)のため村を犠牲

繭=障害を負ったのは妹への当て付けではなく自殺。(妹へ身体的な被害は与えてない)
千堂妹=姉を束縛するため障害を負わせる。

子霧絵=憎悪に染まった自分を止めたい。
海夜=自分(朔家)を思い出してもらうために円香や流歌排除

58 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 13:04:57 ID:qPpa4v5y
そういえば、二ノ蝕の時
書庫にいた女は朔夜だよな?
仮面の破片を拾わないと出られないし
朔夜は何らかの理由で海咲に持って欲しかったと思う

もしかしてわざと海咲に破片を持たせて
流歌に拾わせないとか…?…なんでだろ

59 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 16:35:59 ID:7A9YqHM/
写影機の基本性能が(最終的なパワーはともかく)海咲>流歌&円香に感じるんだけど、
試作型と発展型の差ってところなのかな。

60 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 19:46:36 ID:4N9kLyko
話の流れぶった切りでゴメン。
霊石灯って、零世界において実際に存在してたものなのかな?
使ってたのは長さんだし、
大体そんなものが出来たんなら真っ先に病院で使われたと思うんだけど…。

>>51
零無双とか?
古戦場ステージで霊千人撮りなんてね。
嫌すぎるw

61 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 20:18:30 ID:XBMZlr/W
>>60
院長や助手が襲ってきたとき、手元をよ〜く見てみ

62 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 20:20:38 ID:lMRsfrW7
小夜歌:これを持っていきなさい。
長四郎:懐中電灯ならもってるよ。手入れも十分してある。
小夜歌:ふふ、あんたのはこれにくらべればオモチャさ。

63 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 20:24:52 ID:/V6OkCrn
あれって霊石灯なんか?

64 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 20:27:11 ID:rWXt4yt5
霊石灯といえば、霊石灯の説明で麻生博士が月幽病って名称を使ってるけど
すでに麻生博士の時代に月幽病って呼ばれてたってことなのか?

65 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 20:55:32 ID:4N9kLyko
>>61
あれも霊石灯なのか。
だとしたら長さんも霊だからヤバいんじゃ…って、アレは怨霊だけに効くんだっけ。
じゃなくて月幽病患者か。
ってかアレが霊石灯なら、同士討ちとか自爆の危険性もあるんじゃない?
そもそも彼等が持ってる懐中電灯がそうだって分かるようななにかってあったっけ。
例えば病院関係者が使用した記録とか…(見逃してるor忘れてるだけかも)。

66 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 21:33:52 ID:r0qB0R1V
確かに霊石灯は月幽病治療や咲いた患者(霊?)に効果があると書かれてるな
でも作中では長さんの持っている以外に霊石灯が存在する、という記述はなかった気がする

長さんも耀も、朔夜に咲かされる前に死んだから怨霊にならなかったんだな

67 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 21:38:13 ID:fAvBmhPu
みーやって昨夜と海咲の混合意識の昨夜よりな感じ?
人形に意識を映して自分が判らなくなった時に
名前を呼んでくれる
全くの別人格?

それだったら名前を昨夜と海咲の合体で海耶にする必要ないか………

やはり混合意識なのか………?

68 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:03:26 ID:/V6OkCrn
治療に効果がどうたらこうたらな霊石灯で無双してるのがシュールだ…。

69 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:13:49 ID:ImtM5li4
というか、だ。
俺達(の長さん)が使ってる霊石灯って
いわゆる試作型じゃないのか。
効果はあったが無苦までに実用化が間に合わなかった、
みたいな感じが・・・

長さんの持ってる一個だけなんて
いくらなんでも個数が少なすぎる。

70 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:16:12 ID:Y+hkfE+D
>>66
ところが無苦の日以前にお亡くなりになってる患者も
怨霊となって出てくるんだよね。
プールで溺れた人とかヘッドギアーズとか。

71 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:17:06 ID:zFiZ5DEB
そもそも長さんは霊石灯をどこで手に入れたんだろ?
小夜歌から受け取るシーンがあるけど、長さんが死んだ時期からして
あのシーン自体本当にあったことなのかどうか微妙だし・・・

72 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:24:02 ID:zFiZ5DEB
小夜歌の
「あの島の人たちはもう咲いてしまっているかもしれない」
「これを使う事がなければいいのですが・・・」
って台詞だけど、8年前の無苦の日にみんな咲いちゃってるんだから
流歌たちが島へ渡ったあとなら「かもしれない」なんて言わないよね。

ということは、あのシーンは無苦の日に長さんが島へ行く直前なのかと思ったけど
それだと今度は「流歌があの島へ行ってしまいました」という台詞が矛盾する・・・

73 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:27:17 ID:ImtM5li4
>>71
それはもう何度も言われてきてる通りだ。
ゲームスタート直前に
小夜歌さんが生霊だが守護霊だがわかんねーが
霊的パワーで長さんに病室ビジョンを見せつつ
霊石灯を渡した。

流歌救出依頼もその時。




塚テンプレにしていいかコレw
頻出しすぐるw

74 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:30:51 ID:r0qB0R1V
>>70
うーん、長さんと耀は月幽病じゃなかったからかな

>>71
あのシーンは、映像と音声を切り離して考えてみるとどうだろう
八年前、長さんが再度島を訪ねようとしたときに島民が咲いてしまっているかもしれないと小夜歌が霊石灯を渡した
死んだ長さんはそのときのことと、死んだ後に小夜歌(の霊?)に流歌捜索を依頼されたのを混同してしまっていたとか
それとも、死んだ長さんの記憶を混乱させないよう辻褄を合わせるために、小夜歌(あるいは長さん自身)があのシーンと記憶を混同させたとか

75 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:31:15 ID:lMRsfrW7
長さんはプレイ中見かけている筈の流歌や海咲を見てない事からも
当時の記憶とか霊しか見えていないんだよな。
流歌に面の欠片を渡した時も過去の場面を重ねていただけだし。
最後に流歌を助けた時に見えていたのは霊なのかなんなのか・・・。

76 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:41:05 ID:ImtM5li4
単純に最後の最後で本物の流歌を
見れたって事じゃねーの

流歌と海咲も霊的だか呪い的なパワーに邪魔されて
作中じゃ一度も顔合わせれてねーし

77 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 22:57:28 ID:lMRsfrW7
そうだね、ミノフスキー粒子が濃かったんだね。

78 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 23:09:28 ID:cxPMp3Iy
長さんはともかくどう考えても耀は咲夜の顔見たと思うんだが
なんで咲かずにピンピンしてるの?

79 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 23:18:50 ID:Db/NwuUb
俺も疑問に思ってた。そこで気が遠くなったみたいなこと言ってたっけ?
てっきりその場で咲いたかと思ってたんだが違うみたいだし・・・よく判らん

80 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 23:40:07 ID:/V6OkCrn
>>70
しかも無苦の日以前に死んだ奴らや咲いてないって話の椿とかはパカパカ咲いて
朔夜に咲かされて死んだっぽい仮面の雑魚どもは咲かないんだよなー

>>73
確かにテンプレ化したいぐらいのFAQだけど
その説に根拠がないから疑問符付きになっちゃうね

81 :なまえをいれてください:2008/09/08(月) 23:40:40 ID:4N9kLyko
>>69
その試作品を、なぜ島から離れた小夜歌が持ってるんだろう。
フツーだったら月幽病真っ盛りの朧月島へ送って
「とりあえずまだこれしか出来てないけど使ってみて」ってなるんじゃない?
仮に小夜歌が島を離れる前に譲り受けたんだとしても
上記の理由でそれを持って出るのはどうなんだろうと思う。

ところで、霊石灯って必要あったのかなぁ。
少なくともゲームの上では、射影機も霊石灯も、ダメージっていう同じ効果を見せてる訳だし。
いや月幽病等で死んで怨霊になった者には射影機も効果をあらわすけど
芽吹いた・咲いた段階では霊石灯しか効かないってことか?

82 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 00:38:15 ID:rd/QmhS/
>>81
逆だ逆。
数少ない試作品の一つを
夫が院長やらなんやらからのコネで
譲り受けたんだと妄想。
それを小夜歌が月幽病持ちの流歌の為に
持ち出したんじゃないかな、と。

残された霊月灯も作中にこそ出てこないものの
朧月島のどこかにはあるのかもしれない。

でも全部オイの妄想なんだよね(´・ω・`)

83 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 00:42:12 ID:rd/QmhS/
霊月灯ってなんだべ
霊石灯だべ

射影機はわからん。
過去作3部に詳しい奴、後は頼んだ('A`)

84 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 01:05:53 ID:M2r6XEW7
>>79
実は長四郎はあの中庭のときに咲いてしまっていて
屋上での灰原とのことも月幽病特有の記憶障害から来る思い込みだった。
その後、他の月幽病患者にも見られたように、屋上から飛び降りて死んだ。
だから長四郎の死体のそばには灰原の死体がなかった。
とかね。

いや〜、ねーな。


>>82
あ、そーか、流歌のために使うって手があったな。
だからこそ流歌もあそこまで回復(?)したのかも知れないしね。
しかしだとしたら、小夜歌もずいぶんな親バカというか、勝手な人だな。
そりゃ自分の子が一番可愛いのは分かるけど、
それで救われたかも知れない人だってたくさんいただろうに。

85 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 01:07:40 ID:Tt3SNgI8
無印は深紅の母(八重の娘)が氷室邸に神隠しの取材に来た男(正体不明)に貰った。
御神鏡の欠片が入っており今のところ唯一、霊を封印できる完成品。

紅蝶は真壁が麻生博士に借りて持ってきた試作機の一つ。
唯一の霊波計装備。

刺青は3機あり。
怜のは謎の手がそ〜っと射影機を差し出した。優の所持していた射影機と同じ型のようだ。
深紅は落ちてたのを拾った。強化レンズが使えない。
螢は久世家当主が隠した物を横取り。要が持っていたものか?

こんな感じだっけ?

86 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 09:10:22 ID:fn0idwOQ
霊石灯が何個もあるとするならば、円香が拾ったのは懐中電灯ではなく霊石灯かもしれないな。
と思ったが、形が違うか。

87 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 10:23:04 ID:gyzORnuI
霊石灯は月守の巫女に渡されていてそれを小夜歌が持っていた、って可能性もあるんじゃないかな

>>85
深雪は八重の孫
娘なのは深雪の母の美琴、つまり深紅の祖母

無印の射影機は美琴が霧絵から渡されたものだよ
射影機自体がどこから来たのかは不明

88 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 14:43:21 ID:1/LJaWR+
円香が死体も残さず怨霊となったのは無苦の日に島民が姿を消したのと同じ理由かね。
案内役の浮遊霊になった椿さんと終盤襲いかかってくる怨霊椿さんみたいに本体と怨霊部分が独立してて
最後に再会できたりするのかな〜なんて淡い期待を抱いていたよ。
「だずげで〜」「お゛い゛でい゛がな゛い゛で〜」ってすがりついてくる円香を非情にも撃退しまくる海咲と流歌。
女って怖いぜ。

89 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 15:47:59 ID:AN+N0g+P
>>87
ただ単に霊を鎮めるだけの物なら俺もそうだろうと思ってたんだけどなぁ
月幽病云々と絡んでくると、それだとちょっと難しくなってくるし

90 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 16:06:07 ID:gyzORnuI
>>89
麻生博士が月守の巫女とにゃんにゃんした後に
「おまいら月幽病だけは治せないみたいだからこれやる」ってあげた可能性は十分あるんじゃね?
当時、月幽病をちゃんと病気として治療していた人間が他にいたかどうかは分からないし

91 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 21:18:40 ID:M2r6XEW7
>>90
灰原病院が、どんな手を使ってでも治療をしようと躍起になってたじゃないか。
あげるんならそっちが先じゃね?
麻生博士と関わりもあるし。

92 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 21:58:24 ID:r96Kstw7
>>91
麻生博士の時代に灰原家が病院やってたか分からんわけだが。

93 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:07:28 ID:GpOuvXi+
霊石灯で月幽病治療とか射影機で霊媒体質の奴撮るとヤバいとか
有るだけで作中で使われてない設定あるね。

射影機で〜っての読んで海咲と戦う絵を想像したんだけどな。

94 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:09:36 ID:VCxVAL9w
麻生博士は朧月館に泊まったんじゃないのか?

95 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:18:10 ID:iCxuejx8
>>94
元は宿泊施設だったのをサナトリウムに
したんじゃなかった?

96 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:20:15 ID:r96Kstw7
>>94
麻生記念室は麻生博士が滞在した部屋を移築したもの

97 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:34:08 ID:AN+N0g+P
しかし、後々必要になるかもしれないと予見して島に射影機を残すのなら
霊石灯も一緒に残しておいても良かっただろうにな
射影機しか飾っていないところを見ると霊石灯は譲っていないようだし
仮に残していて灰原親子にでも持ち出されたなら、作中に霊石灯の話が出てきてもいいはず

やはり霊石灯は一本しかなくて、それを麻生博士は月守の巫女に譲ったのかな。相当気に入っていたみたいだし

98 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 22:57:04 ID:M2r6XEW7
しかし小夜歌は霊石灯を持ってるんなら、なんで流歌を灰原病院なんかに入れたんだろ。
霊石灯を使えばいいじゃないか。
小夜歌が流歌に霊石灯関係の話や行動をした描写ってあったっけ。

99 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 23:00:16 ID:r96Kstw7
>>94
もうちょっと調べたら灰原病院は灰原パパが作ったもので
朧月館はその新館なんだから
麻生博士時代に朧月館はないし、当然灰原病院もない

>>98
宗也から離す目的もあったんじゃないかな

100 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 23:29:54 ID:co84XwG9
>>90の「にゃんにゃん」が昭和の雰囲気でワラタ

101 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 23:32:41 ID:xutdlBM8
円香ママも長四郎に円香の救出を頼めばよかったのに。
月森の巫女だから出来なくはないと思うんだけどな。

102 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 23:55:12 ID:t3gdHp1Y
円香ママって死んでるんじゃなかった?

103 :なまえをいれてください:2008/09/09(火) 23:57:49 ID:xutdlBM8
それを言うなら、小夜歌も死んでるしな。
月守の巫女は死んでも何らかの力が使えるのだと思う。
多分。

104 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 01:48:01 ID:/ybmlgBX
情報が少なすぎて妄想しか出来ない…('A`)

105 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 05:24:51 ID:MLhucjc6
>>99
引き離すったって、灰原と流歌パパは互いを利用するため密接に関わってたんだし…

しかしやっぱり気になるのは、あんだけ娘のことを気にかけていた小夜歌が
どうして流歌(や他の月幽病患者)には霊石灯を使用せず、
あの長さんに渡す。

もしかして、実は霊石灯は不良品で、
ダメージ与えることしか出来なかったとか?

106 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 08:02:29 ID:ZG9uc3FP
>>105
小夜歌は帰来迎のことを全部知っているわけじゃないんだぞ
宗也から離さなければ、と小夜歌が思っていたのは日記に書いてある

107 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 08:14:09 ID:7a9jCyl1
霊石灯で治療するなんて記述あったけ?

108 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 14:03:03 ID:/MQvo12I
ファイルも読まずに話に参加して来るあたりが
ゆとりならでは

109 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 18:49:13 ID:/ybmlgBX
>>107
確か海咲の部屋の霊石ラジオのあたりにあるよ

110 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 21:00:02 ID:tBHy47N7
これまでの零シリーズのように脳内補完できる書物出してほしす!


111 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 21:53:48 ID:yEC7NmDf
書物が出たら脳内補完にならないじゃないか。

112 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 21:54:57 ID:gALy76Tf
災厄が起きた原因って、厄除けの鬼灯人形を粗末に扱いすぎたからじゃね?

113 :なまえをいれてください:2008/09/10(水) 23:39:51 ID:7a9jCyl1
>>109
ありがとう

114 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 00:02:17 ID:XrYYecXm
>>111
考察できるだけの書物が足りんってことじゃね?
ほとんどが考察じゃなくて妄想になっちゃってるし。

115 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 00:46:48 ID:t/geVl0S
ハードED見直してふと思ったんだが、最後の写真て灯台前の海岸だよな。
そして良く見ると海咲も光に包まれつつあるんだけど、これはやっぱり
円香に導かれて月へ帰るところなんじゃないだろうか・・・。

116 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 08:06:22 ID:eomXn1TP
正直話つまらん
やっぱ零は最初のが一番面白かったわ

117 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 09:29:13 ID:ZMgcQbQ4
シナリオは無印、キャラは紅蝶がベストだと思ってる。
刺青は章ごとに態々家に戻るテンポが悪くて唯一途中で投げた。
月蝕はテンポというか、緩急と言う面では4作中一番良かった。本気で疲れちゃう前に賞が切り替わる感じ。
まぁ、そのおかげでシナリオぶつ切り感も最強なんだけど。

118 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 10:02:50 ID:ChTgAGIM
月蝕のあとに初代やり直したけど、無印は思い出補正が強いからねぇ。
紅は総合的に演出が素晴らしいから、ストーリーの内容には共感できなくても
勢いでグッ来るんだよね、歌の効果も大きいとは思うがそれも含めて紅が一番だろう。
刺青は経過はともかくエンディングは悪くないと思う。
月蝕は無印を映像面でグレードアップした感じかな。

総合してみると個人的には 紅>月蝕>無印>刺青

119 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 13:19:56 ID:uEOfbQ2j
無印紅は同じキャラクターで最後まで行くから感情移入しやすいってのがあると思う。
月蝕は円香に嫌がらせされるぐらいしかキャラ同士の絡がないからなぁ。
あいつの高速突進マジむかつくわ…

120 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 13:31:08 ID:ZMgcQbQ4
刺青の頃から思ってたんだけど、操作キャラを強制変更させるのって喜ぶ人居るの?
男キャラ使いたいって人でも結局女キャラで進めなきゃならんし、その逆も然り。
若干の性能差があっても戦い方は基本同じだし。
刺青は途中で投げちゃったから判らんけど、月蝕は操作キャラを分けたことでシナリオが散漫になってるし。

121 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 14:23:34 ID:B5v/HZPk
>>120
刺青は全員の状況と目的がほぼ同一だから、月蝕ほどは散漫ではない。
ただ、キャラ変更はだるいのは確か。

長さんライトはポインティングで戦う仕様にした方がよかった気ガス。カメラじゃないんだからわざわざ主観にする意義がないしな〜

122 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 14:40:43 ID:2ZClAuU8
無印は難しくて恐くて途中でやめたけど
他三作は全部一週以上やった
紅はシナリオ最強
刺青はエンディングが好き
月蝕はキャラが好き
だから総合的に言うと、どれも同じくらい好きかな

123 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 15:33:18 ID:NPTPc4Xt
なんで考察スレでランキング評価の話になってるの?
なんの脈絡もなく言い出した>>116は脳みそ腐ってるの?死ぬの?
こういうのは本スレでやれ

124 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 15:52:29 ID:nRQwa6C1
月蝕の考察する

設定めちゃくちゃ

なんとか脳内で補完しようとする

できねーよ

なんだよ月蝕

操作キャラ変更されても刺青はましだった

なんといっても無印だよな

しかしシナリオは紅蝶が最強

最初に戻る

125 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 17:27:03 ID:0zxGCK/0
紅い蝶と無印が最強なのは事実だしな

126 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 17:46:42 ID:VzsZ+rER
まさにこの世は輪廻

127 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 18:07:22 ID:NPTPc4Xt
>>116>>115がネタ振りしているにも関わらずそれをぶった切って
さらに設定がどうこうという話でもなく
突然考察にまったく関係のないシナリオのつまるつまらない云々を言い出したわけだが

ここは雑談スレでもなければ、百歩譲ったとしても月蝕考察スレであって総合考察スレでもないんだが
考察ができない、するつもりのない奴は来ないでくれとは言わんから書き込まないでほしい

128 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 18:47:58 ID:eomXn1TP
>>127
やっぱ零は最初が一番おもしれーわ

129 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 18:59:29 ID:2MVz+yd5
>>121
青は散漫じゃないというか何か戦闘や雰囲気が似たりよったりで飽きがきたな。
こんなんなら一人でいーじゃんって。
月は散漫だけど逆にそれが章ごとに代わり映えする形になって楽しめた。
ただ海咲とおっさんの章は楽しめたんだけど肝心の流歌はイマイチだったかも。
器奏戦は最高だったけど。

130 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 19:18:12 ID:ZpEbpIsE
スレタイを読めない人を相手にするのは大変
そうですな

131 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 19:19:01 ID:XrYYecXm
>>127
発売後だいぶたって本スレもネタバレOKなふいんきになってきたけど、
ここは考察だけじゃなくてネタバレ雑談も書き込むとこだったし
考察も行き詰まってるんだし別に目くじら立てんでいいんじゃねぇの?

話をふってるのにすぐに反応がないのなんかしょっちゅうだし、
>>115みたいに考察したいなら自分でレスつければいい話じゃね?

132 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 19:40:25 ID:yp6yQjIB
>>124
まとめると月蝕はシリーズ最低の駄作ってことだな

133 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 19:51:29 ID:1S6/xsQN
俺操作キャラいくらかいた方が戦闘楽しくなるから好きだけどなぁ
俺がストーリーとか結構忘れないにくいっていうのもあるけど
さすがに許容範囲は3人くらいまでだけど

134 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 19:56:33 ID:XrYYecXm
だな

マジでなんとかしてくれこのグチャグチャ設定

135 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:08:31 ID:NPTPc4Xt
ここも本スレみたいになるのか。そのうちバグがどうだとかで盛大に盛り上がり出すだろうな
空気読まないレスして悪かった。もうこのスレは見ないようにするよ

136 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:16:02 ID:2ZClAuU8
ケンカはやめてー

やっと三週目終えた
やっぱり朔夜の動機がわからないな
どうして海咲に昔のことを思い出して欲しいだろう
思い出して何になるだろう

137 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:18:32 ID:yp6yQjIB
元はといえばWiiで出したのが全ての元凶。
普通にPS3で出していればこんな駄作にはならなかっただろうに。

138 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:19:26 ID:ELBbGNBf
チームが(ry

139 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:25:02 ID:AO0j6Hdb
PS3だと出す前につぶれてr

140 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:30:33 ID:yp6yQjIB
PS3で出せなくてWiiで駄作を出すぐらいなら出さない方がマシだわな。
刺青で終わらせてた方がずっとよかった。

141 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:31:49 ID:VPW3653a
●いつもの粘着の特徴

・ID変えて複数スレで印象操作
 不思議なことにアンチレスは書き込みの時間が重ならない傾向が強いw

・月蝕を駄作として印象付けようとする
 普通の批判と違い、言葉遣いが過激なんでもろバレw

・Wiiや任天堂に異常な恨みを持つ
 ゲハから出てくるなよw


142 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:45:36 ID:8w6t8LgL
>>140
GK乙
PS3ならシナリオが変わってたっっていうの?w
バグがまったくなかったっていいたいの?w
PS3で出してたら無条件で良作になってたとか思い込むあたり、さすがGKは頭がお花畑だなww

143 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:48:40 ID:v3WkD0+D
>>136
影(海夜)の方?
自分のところに来て一緒に咲いてほしかったんだと思ってる

144 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 20:53:33 ID:BBbFndOq
朔夜のニヤニヤは
「おっしゃー奏(笛)Get!」って思ってるんじゃないかと妄想。
帰来迎には奏もいるんだろ〜?
トモエも鞠絵も実は地味に居るんじゃない?
長さんが面の欠片渡したとき5人いるじゃない?
アレ過去のビジョンじゃなくてトモエ鞠絵が居たのではないかと思うわけですよ。

あと帰来迎の奏の面は神楽の方と同じかな?
霊リスト見ると口の部分が空いてるのって笛と歌だけ。
海咲が笛なら流歌は歌だったんだろうか?


145 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:00:00 ID:yp6yQjIB
PS2で出てた前作までをみりゃわかる。
微妙な評価だった刺青ですら十分良作のレベルではあった。

146 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:00:13 ID:ZMgcQbQ4
でも、円香は自分の部屋に引き篭もっちゃってるし。

147 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:01:39 ID:XrYYecXm
流歌が歌だって?

なんで現在はピアノなんかにしちまったんだ
ホラーで能登さんの歌とか完璧なのに

148 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:29:58 ID:AO0j6Hdb
スレでよく見る意見では月を青より良としてるのが多いんだがなぁ
永遠に外せない不良フィルタかかってる人カワイソス

149 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:37:20 ID:1S6/xsQN
>>143
でも、「私みたいにならないでね海咲・・・・」って言ってるからサクヤが海咲に咲いて欲しい思ってるって事はないんじゃね
それに咲いてたら円香みたいに霊になっていってるはずだけど、寝てただけだし

150 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 21:46:29 ID:phb5Wp+F
>>144
奏の歌担当って、本当にいるのかと思ってしまうな。
儀式の場面(フィルムとか九ノ蝕)でどんなに耳をすませても
歌なんて聴こえないんだが…。

151 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:02:44 ID:XrYYecXm
>>148
それは他人とか一般の意見でしょ。
面白くないって思ったのも一つの感じ方だよ。

152 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:04:14 ID:2ZClAuU8
流歌が奏(歌)だったら…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202192

>>143
>>149
確か病院へワープする直前、
海夜は「私みたいにならないで」って言った

もし朔夜が海咲に咲いて欲しいなら
昔の事を思い出させるより
流歌の時みたいに、最初から直接に襲ってしまえばいいと思う


153 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:06:27 ID:yp6yQjIB
これを面白いとか言ってるのは妊娠だけだろw

154 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:23:31 ID:XrYYecXm
妊娠とかGKとか信者とかアンチとかもうやめにしないか?
そんなんして誰が喜ぶのよ?

月蝕好きならここが面白かったって語ればいいし
嫌いならここが駄目だったって語ればいいんじゃないの?


>>152
GJ!!

155 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:24:35 ID:XrYYecXm
すまんsage忘れた

咲かされてくる

156 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:30:06 ID:nA6TnC+8
>>151
同意。
>>153 みたいなのも、いるわけだ・・・w

157 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:33:44 ID:XrYYecXm
そうかこれも一つの意見か
自分の言ったことには責任持つようにするわ・・

158 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:34:58 ID:VzsZ+rER
だな……
100人十色だ

159 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:37:00 ID:8w6t8LgL
>>154
月蝕はシリーズ最低の駄作ってのに
だななんとかしてくれこのグチャグチャ設定
とかレスしてた奴が言っても説得力ねーんだよw
腐れGKやお前みたいのが煽るからもっと荒れるって気付いてないのねw
つまらんって言う奴らなんてつまらんつまらん言うだけで具体的なこと語るわけねーじゃん

160 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 22:58:11 ID:VPW3653a
>>156-157
ずれてる。そういうこと言ってるんじゃない
普通の批判意見と工作員を一緒にするのが間違い

普通にマイナス意見書く奴まで叩くことはない
そういう人は、無駄にスレが荒れないように多少は気を使った形跡が見えるもんだ

それに対して粘着の目的は月蝕関連のスレを荒らすこと
そして月蝕の売り上げを少しでも減らすことだからな

良く見てれば簡単にわかる
どんな言い方してても根底にある目的は変わらないからな

161 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:01:48 ID:lD2FzR4e
月蝕は全体のシナリオがすげー雑な印象だけど
楽しくなかったわけじゃないんだよなー
とりあえず設定をもっとシンプルにして
咲夜の悲劇性を増やして欲しい 島民全員咲かしたらーと思うくらいの何かが欲しい
咲夜って結局病気が重かっただけで他の怨霊とかわいそう度は変わらんし

162 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:19:55 ID:eomXn1TP
>>162
むしろ人体実験されてたひとの方ががかわいそう

163 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:28:25 ID:8w6t8LgL
>>162
プッwお前の方がかわいそうじゃね?w

164 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:32:08 ID:XrYYecXm
>>160
確かに荒らそうっていう悪意みたいなの感じるしね。
まぁ俺も配慮のない発言しちゃったけど。

165 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:46:45 ID:he7GzllO
>>162
ちょwwwwwwwwww

166 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:51:22 ID:8w6t8LgL
>>164
だったら謝れよw
なにが「俺も配慮のない発言しちゃったけど」だw
けど、何? しちゃったけど俺が悪いんじゃないもんってか?
お前の配慮のない発言のせいで荒れてんだよ気付けノータリンw

167 :なまえをいれてください:2008/09/11(木) 23:58:33 ID:VPW3653a
>>164
気にすんなよ
どの発言のことか最初ピンとこなかったけど
ぐちゃぐちゃ設定ってやつか?
よっぽどイライラしてる人意外は気にもしてないと思うよ

売り上げが順調に伸びてるってニュースが出て以来
悪意の塊がまたうろつき始めてるんで神経質になってる人が多いんだろう

168 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 00:09:41 ID:E1/Q0g2o
そもそも、任天堂発売のゲームなのに他のハードの話になるのがわからん。
wii以外で出るはずはなかったのにな。

169 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 00:28:26 ID:ZJ2JtYdz
まどかに膝枕で耳掃除してもらった

170 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 01:01:54 ID:ZDqmBBcc
2ちゃんねるに書き込んで売り上げを落とそうとするキャンペーンとか
本気で信じちゃってる時点でキチガイ
バイトでも何でもいいから現実社会に参加して、
外の空気を深呼吸してきたほうがいい。

171 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 08:00:37 ID:ulvC9JL+
無駄な煽りはゲハ板でやれよ

172 :162:2008/09/12(金) 08:25:24 ID:CKwoaaBu
>>163
>>165
(´・ω・`)

173 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 08:26:04 ID:/BWoCl5x
「これ以上被害者を増やしてはいけない」とかいうとんでも発言を
粘着本人が言ってるからなぁ

松ちゃんが零の話をしたとたん、コピペ再開するし
その影響で売り上げ上がったって数字出たとたんに
あちこちのスレに言葉遣いの過激な奴が
時間帯重ならずに出没したしな

とりあえず簡単な見分け方は「過激な言葉使い」だな

174 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 08:40:46 ID:vIEBDV9q
さあ殺伐として参りました

>>172-173
ID変わったんだからスルーして流れ戻すことも出来たはずなのに
まだ荒れる流れを持続させたいんだね。いつになったらまともな考察の流れに戻るんだろうね

175 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 10:07:11 ID:/BWoCl5x
>>174
それは>>170に言えよw
あと俺はともかく、172が晒されるのは不憫です・・・

176 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 10:58:47 ID:Lsbe9dtH
根本的に月食が十年に一度の同じ日に起きる島ってどうなのよ。
それとも零域は月食じゃないと開かないのに
無理してきらいごーしたから失敗したのか?

何かで島には神様を祭る風習がないってあったけど、
昔のお山信仰が月になってると思っていいんだよね?
こういうの考えるの面白いな。

177 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 11:08:01 ID:fLFKEwiI
月蝕に関しては霊的にそう見えてるだけで、実際の自然現象としては月蝕は起こっていないと思う。

178 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 13:14:13 ID:6eifo0np
世界中の天文オタが集まり
月幽病世界に拡散。

179 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 15:10:36 ID:dnPMOngh
Wiiウェア『ロックマン9 野望の復活!!』9月24日(水)配信開始
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9383&c_num=14

180 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 16:33:08 ID:cSW8v/QU
>>174
172は俺じゃないよ?空気読めんで申し訳ないけど
流石に勘違いで叩かれてるのは見てられない

181 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 20:41:01 ID:/rqaH+1o
朔夜って8年前に島民全員咲かせた後は
何してたんだろ。8年も灯台でぼーとしていただけなのかな?


182 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 21:01:02 ID:i3pssHhA
>>181
繰り返し・・繰り返しなんだよ・・


浮遊霊とかみると零の霊は大体大殺戮の日を繰り返してる。
今回は無苦の日を繰り返してるんだろう。

たまに関係ないところで死んだやつらは
マイペースにぶら下がったり飛び降りたりし続けてる。

183 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 21:03:16 ID:fLFKEwiI
肉体は既に滅んでて、長さんみたいに特定のルートをぐるぐるしてるだけだと思う。
地下>中庭>病院>胎道>神楽舞台>冥道>灯台
ってルートを何度も何度も往復してるかと。

184 :なまえをいれてください:2008/09/12(金) 23:33:06 ID:iurZAPH9
ID:/BWoCl5x
君は統合失調っぽいぞ
自覚があるのかどうか知らんが、重症になると取り返しつかなくなるから、
軽いうちになんとかしたほうが

185 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 00:03:38 ID:FvNARTp4
ふと思ったんだが…。
耀って、たった一人で5人も誘拐したんだよな。
院長は神楽の司祭を務めてたはずだし。

限られた時間に、あの長〜いルートを5往復もしたのかね。
しかも行きは幼女連れで走れないから、帰りは全力疾走だったろうな…。

186 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 00:14:46 ID:ajrExQzA
背中に一人背負って、胸に一人縛りつけ、両脇に一人づつ抱え、後の一人に「はぐれずについてこいよ!」って叫ぶ耀を想像してしまったw

187 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 00:15:15 ID:05Yli/kI
耀「瞬間移動だ オラはそいつができる」

188 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 00:16:58 ID:O0k6gnyO
悟空かよw

189 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 00:19:10 ID:5qunMBCh
海咲だってテレポートできるんだ耀にだってできる

190 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 02:24:34 ID:nt2BeRaC
実姉と子作り励んで幼女5人も誘拐するってただの変態じゃねーか

191 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 02:37:34 ID:xwY15YHS
変態には違いないな

192 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 02:40:16 ID:O0k6gnyO
実姉もよく中田氏セックスしたな実弟と
弟15歳ぐらいだっけ?

193 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 02:44:18 ID:KZI6iTpl
しかも鬼ごっこを楽しんじゃうんだぜ

194 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 02:53:24 ID:05Yli/kI
なんか耀が憎めない奴に思えてくるなw

195 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 06:45:21 ID:0rd2qeWH
今度はキャラスレ化ですか
変幻自在なスレですね

196 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 14:55:06 ID:PnSbzKJB
だからいちいちケチつけんなクズ

197 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 15:14:48 ID:VgpMXTmi
嫌なら話題を振ればいいじゃん

198 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 15:48:39 ID:am1YAUL7
喧嘩腰なら皆同類だ

ただひとつ言える事は耀は十分憎めるやつだと言う事だけだ。

199 :sage:2008/09/13(土) 17:02:58 ID:4dJoHWm3
耀が若干イケメンだったのがにくい

200 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 17:04:59 ID:xwY15YHS
便乗して聞いてしまうが、
よくわからんけど、灰原役の声優がオタ女子にでも人気あるの?
wikiの人物考察の灰原欄があまりに妄想+殺人の正当化+キモくて
客観的に訂正したら元に戻されて、
おまけに死んだのは長さんが悪いみたいなのが加筆されたんだがorz

亞夜子の欄の「近親相姦どーたら当時では普通!!金色の瞳がナンタラ」もキモすぎる。
あれ完全に妄想だろ。
そういう耽美ゲームじゃないよな、これ?

201 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 17:28:08 ID:0rd2qeWH
>>196
考察にまったく関係ない流れにもってこうとするから指摘したのに逆ギレですか

>>197
話題振ってもこういう流れにされる現状理解して言ってるの?

>>200
櫻井は腐の大好物
つかwikiの長四郎の郎の字も間違ってるよね。絶対故意だろうけど
なんで公式で決められた字無視してまであの字を使いたがるんだか

202 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 17:43:24 ID:vRjHAwT9
田舎はやる事無いからエッチばっかりしてるらしいよ。
発展途上国がやたら子沢山なのと一緒でさ。

203 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 17:48:46 ID:PfNVwDMO
>>201
君みたいに人格が高潔で知的レベルの高い人は
2チャンネルに向いていないので
回線を切って寝てください。

204 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 17:53:57 ID:nWxmOUhw
ずっとスレ見てるけど、ちゃんと考察がメインじゃない?
そんなカリカリするほどの流れだと思えない。

205 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 18:01:16 ID:PfNVwDMO
怒っている人が怒っている理由は、
じつは、別のところにある。

206 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 18:18:29 ID:VoKi2W45
レス増えてるとおもいきや………('A`)
俺も同類だがなwww

207 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 20:18:20 ID:xwY15YHS
>>201
あれ、ほんとうだ。とりあえずそのページの「朗」は直してくる。
もしこれでまた元に戻されたら・・・おれ、お払い受けてくるわw

208 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 20:46:13 ID:l/+3l/8X
千堂家ってなんだったの?
なぜ翳ちゃんは隠されていたのか

209 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 21:02:05 ID:VoGGtJk/
>>200
FF7のクラウドとかコードギアスのスザクとか腐女子御用達キャラの声あててるもんで
ちょっと頭沸いてるファンが張り付いてる。
ああいう連中は「櫻井」とそういうキャラを重ねてホモ妄想できる男が好きなだけであって
灰原は見ていない。
キャラと声優に罪は無いんだが、腐女子に付きまとわれたら諦めろ。

210 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 21:14:29 ID:+KDzsoee
月幽病が結局どうして発症するのか明らかになっていないが
あれじゃ島にいつまで経っても安心して住めないままだな。
なんか根本的な原因があるのかと思っていたけど
風土病って事で片付けていいのだろうか。
円香も本当に殺されてるし、あれじゃ美咲のせいで死んだようなもんで
全体的に後味が悪くてすっきりしないゲームだ。

211 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 21:40:14 ID:0DESnEm0
>>210
あんな過去のことを気にしまくりじゃどうせその内トゥモエたちみたいに死んでただろうよ

212 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:01:06 ID:vRjHAwT9
月幽病はおそらく朧月神楽や関連グッズのせいだろ。
でも朧月神楽は金になるんで風土病という事になっているんだ。
大人の事情ってやつさ。

213 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:16:03 ID:ajrExQzA
月幽病で死ぬ原因って精神錯乱からの自殺かショック死だっけ?
冒頭で死んだ友人二人は咲きかけた自分を見てショック死しちゃったのかね。

214 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:21:04 ID:0DESnEm0
>>213
奏5人に関しては治ったように見えても簡単に再発して精神崩壊によるショック死あるいは咲く可能性がある

という記述があるよ

215 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:21:03 ID:hu8Tcukk
腐女子っていうか男キャラ萌え萌えな女達を呼んだ最初のキャラは螢

216 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:21:15 ID:8sj9onnz
10年に一度の島の祭りで得られる収入って…

217 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:31:43 ID:sgvZtWNM
俺、十萌と鞠絵は怨霊としてでてくるって期待もしくは予想してたんだけどな
なんか名前だけ出して殆ど顔もみせず登場しないのがもったいないし
奏5人っていうある意味チーム(?)的なものなのに
幼馴染5人のうち3人しかでない中途半端っぷりが不満だ、キッチリしてほしい

218 :なまえをいれてください:2008/09/13(土) 23:56:04 ID:Jjr0C537
>>215
樹月じゃね?
声的に考えて

219 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 00:58:36 ID:2tRgtft0
円香には亞夜子に対してのリベンジを果たしてほしかった。
流歌と海咲は思い出すために島に来てるのに、
円香だけ亞夜子の事を忘れたがってたのは弱点なんかな。
弱虫ちゃんが頑張るところ、もっと見たかった。

220 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 01:18:25 ID:9AizKDYf
円香が海夜に嫉妬するような文を読み返してからハードEDを見ると結構感慨深いな。
海夜が放置されてて、海咲が円香を見送るシーン。

221 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 01:26:21 ID:NLPCnojh
>>220
そういえば、円香の部屋に小海咲の日記っぽいモノを見つけたな
あれの海夜であろう名前のところが**になってるのも
円香は子供の頃から海夜に激しく嫉妬していて
自分で海夜の名前を**にしたんだと俺は思った

222 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 01:28:13 ID:RVm0kwDA
あれって、円香が迎えに来てくれたように見えるんだよな。
最初の2枚は月黄泉ノ台だけど、後の2枚は海岸じゃね?
最後の1枚は海に空いた穴に吸い込まれていく霊を前に自らも零域に向かいつつある
(光に包まれつつある)ように見えるんだけど。)

223 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 02:53:30 ID:4guB9gqx
>>222
あの光は反射だと俺は見えたけど
自ら光ってんのかな?

224 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 05:43:33 ID:0C8Kruth
ヘブン状態じゃね

225 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 08:08:38 ID:DQDyHp7Z
>>218
真冬兄さんって線もあるな。
ビジュアル的に。

226 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 10:00:30 ID:NLPCnojh
>>222
海岸は最後の一枚のみだと思うなぁ
円香が消える直前まで月黄泉ノ台にいて
光の粒になったら、零域に向かって飛んで行って
それで海咲が追いかけていったら最後は海岸にいた

227 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 11:17:06 ID:+iB8W+I8
>>221
その発想はなかった!なるほど。
なんで名前の部分だけ潰されて、なんで海咲の日記が
円香の部屋にあるのか謎だったけどそれで合点がいくなあ。

しかし円香VS亞夜子だと円香発狂するんじゃないかなw戦闘どころじゃないw

228 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 11:31:52 ID:aFaobkdZ
>>227
>しかし円香VS亞夜子だと円香発狂するんじゃないかな
スティーブン・キングの短編で
子供の頃いじめられっ子だった高校教師のクラスへ
少年時代のいじめっ子達がその時の姿のまま転校してくるっていう
イヤな話があったけど、そんな感じか

229 :なまえをいれてください:2008/09/14(日) 21:54:03 ID:o7W39lsl
3周くらいやってやっと気付いたんだけど、十一ノ蝕の共鳴ノ洞で流歌が面の欠片を取って
朔夜から逃げ切った辺りでリモコンから「そばにいるよ」ってボソッって聞こえるね。
面の欠片についてきちゃったのかな?


230 :なまえをいれてください:2008/09/15(月) 18:32:50 ID:qWEeEOLF
公式、更新されてるね。
?はやっぱり壁紙だったか。

231 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 14:08:29 ID:8tiZbic6
1920x1200の壁紙きれいすぐる
やっぱりHD版もやってみたいね

232 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 16:05:37 ID:vpN85jE2
円香のいっしょに死んだら?は
怖さよりやりきれなさが先に立ったな
そんなに好きなら一緒に死んじゃえばいいじゃないみたいな
やり場のなさが

233 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 18:27:18 ID:v8XUMWfu
このゲームのストーリーのあらまし、まとめサイトとかないん?
誰かストーリーをかいつまんで教えてくれ。

234 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 19:07:09 ID:6XSrWxb8
>>232
俺も俺も。
あれが円香の一生懸命の反抗だと思うとやるせないよな。
なんか半泣きで必死に悪口書いてみたって感じがするw

235 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 19:25:41 ID:8xT0rkmv
>>233
とうとう実姉とセックスしてしまった灰原耀。
それゆえ、生まれた娘の亞夜子は外見は正常であったものの、深刻な人格障害であった。
島で最大の権力をふるう医師でもある父・重人の名誉のためにと、
耀は亞夜子の戸籍登録を見送った。
これがたまたま島に訪れた刑事・霧島長四郎に発覚してしまい、
彼はネグレクトの罪で指名手配されることとなった。

追い詰められた耀は病院の屋上で長四郎ともみ合いになり、
彼とともに柵を越え、病院の玄関前へと転落していった……END

236 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 19:42:21 ID:8xT0rkmv
「危険日に」を入れるの忘れてた

237 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 19:46:37 ID:8+chWYm7
>>233
あらすじ読むのが一番手っ取り早いと思うよ。

238 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 19:49:15 ID:fbLTDaLV
>>234
円香「一緒に死んだら・・・・・と、よし書いた
このくらい意地悪してもいいよね・・・・。」

30秒後

円香「ああああああ!!やっぱやめておけばよかったあああああああああ!!
海咲ごめんねえええ!!!おいでいがないでええええええええええ!!」


239 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 20:31:57 ID:GpWPoiD9
もはや完全に考察スレじゃないな
こりゃ次スレはいらんな。本スレと統合すればいい

240 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 21:04:39 ID:PZx4bByb
そういえば長さんはどういう思いで耀ちゃんを突き落としたんだ?
てんめえええよくも刺したなゴラアアアアアアアアってかんじ?
それとも元刑事として殺人犯を確保しようとしたかんじ?

241 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 22:09:29 ID:vVshW7Y2
>>240
三行目が近いんじゃなかろうか
まー殺人鬼を野放しにはできんかったんだろう

242 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 22:19:29 ID:k8Dv5zJM
シーツの下から足見えなかったのか

243 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 22:26:09 ID:Ipi404RK
>>240
鬼ごっこしてたわけだから
勢いよくタッチしてしまった挙句、
屋上から落ちちゃったって落ちだと思う。

244 :なまえをいれてください:2008/09/16(火) 22:40:23 ID:6XSrWxb8
>>238
可愛いwやっぱり円香は中の色が綺麗だなぁ。


統合に関してはまだ様子みたいわな。
月スレ=荒し常駐
零本スレ=過疎
ココ=平和
ってイメージだから統合するとつらい。ココなんだかんだちゃんと考察してるし。
(ネタ切れぎみだけど)
まぁ今スレ落ちるまでには荒らしもいなくなるとは思うけど。

245 :舞台背景1/2:2008/09/16(火) 22:48:52 ID:6rqoS0T+
結局よく分からんかった用語ってか舞台背景?
を自分なりに妄想交えつつまとめてみたんだけど


朧月島
黄泉に近い島。十年に一度の月蝕の際、黄泉と現世が近づく。

月幽病
黄泉と現世が近づき、人間の中へ死霊が入り込むことによって起こる病。
他者の魂が入り込むことで自己が曖昧になり、自己のあらわれである顔が歪む。
伝染性がある。

帰来迎
月蝕の際に現世へ現れた死霊等を黄泉へ送り返す儀式。
儀式を完全に成功させるには、
@器と奏により魂を集め
A月守の巫女により魂を鎮め
B月蝕の仮面によって零域(黄泉)と繋がった器が、魂を黄泉へ導く
ことが必要。

246 :舞台背景2/2:2008/09/16(火) 22:49:46 ID:6rqoS0T+
朧月神楽
上記帰来迎の@のみが行われたもの。
魂が集まるだけなのでむしろ月幽病を蔓延させるだけ?

無苦の日
帰来迎@とBのみ行われたもの。
集まった魂は鎮まっていないので黄泉へ帰らない。
更に器が零域と繋がりっぱなしになることで、
通常の月幽病患者よりも更に黄泉側の存在となってしまう。


って、こんな感じ…?
う〜ん、これじゃ説明がつかないとこがいっぱいあるなぁ…。
だれか妄想でも良いので
今んとこ最も支持のある用語をまとめてテンプレにしておくれよ…。

247 :なまえをいれてください:2008/09/17(水) 09:42:38 ID:NUiTnlQS
>>246
説明がつかないことをちゃんとピックアップした方が良いと思うんだ

248 :なまえをいれてください:2008/09/19(金) 21:00:02 ID:OszlMpw0
今頃気づいた。
朧月館二階・管理室にある地図、
亞夜子の部屋がペンで塗りつぶされてる描写が細かい。
やっぱり冬子ちゃんが?

249 :なまえをいれてください:2008/09/19(金) 21:26:22 ID:OszlMpw0
朧月館二階・隠された部屋の出口付近の天井が
なんかビラビラしてる

250 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 00:02:48 ID:7OnNjTZj
>248
あぁ、ゴメンね。
例えば
○月幽病がどうして伝染するんだかハッキリしない。
 また月幽病で(自殺を除き)死ぬ理由もよく分からない。
○帰来迎に月蝕の仮面と月守の巫女が必要なら、
 それらが揃ってなかった今までの儀式はやる意味がなかったんじゃないか。
 ってか行われなかったんじゃないか。
 今までで一度も成功してない儀式なんてあるのか。
○帰来迎と月守の巫女との繋がりが文献などで特に見当たらないのも謎
 (これは見逃してるだけかも)
とか…。

251 :250:2008/09/20(土) 00:04:37 ID:7OnNjTZj
ミスった…orz
>248
じゃなくて
>247
ね…。

252 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 00:28:24 ID:tnQTp2eo
翳の部屋のトルソーの仮面と顔の境目をよく見たらなんかおかしい…。
顔の皮が剥がされた人の様にも見えるのだが…

あと、壁に大量の血痕が見えるのだが…
やっぱりあの部屋で誰かが犠牲になったのかな?

253 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 01:38:27 ID:RMFpJ8OB
少し書き出してみた

・最初の2人はなぜ死んだ?
・円香が見つけた懐中電灯は誰の?
・海咲と流歌の時間軸どうなってんの?
・朔夜と影朔夜と海夜は何を思って行動してる?
・影朔夜って何?存在意義は?
・八ノ蝕最後、朔夜の笑顔の意味は?
・海咲は何故咲いてない?
・海咲の生死は?
・小夜歌の生死は?
・霊石灯を渡したのはいつ?
・何故長四郎は流歌が島に行ったことや十萌と鞠絵が死んだことを知ってる?
・円香の母親どうなった?
・何故治療目的の霊石灯で霊がダメージ受けるの?しかも咲くの?
・なんで小夜歌が霊石灯持ってるの?
・何で弟子が門番やってるの?
・椿って何で死んだの?宗也の返答は?
・咲いて死んだんじゃない人たちが咲いて、朔夜に咲かされた人たちが咲かないのは何故?
・なんで雑魚霊たちは祭でもないのに面をかぶってる?
・何故灯台の上にピアノがあるの?
・宗悦以前の帰来迎はどういうもの?
・器と奏で帰来迎、次の月蝕で朔夜が大きく咲くのも帰来迎、朔夜とピアノも帰来迎?
・帰来迎って結局どうなれば成功なの?

254 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 01:44:02 ID:0GrljDMu
あまり考えるなよw
そんな疑問出す前に

廃島化にした朧月島の建物はなぜロウソクに火が付いてるの?
なんで射影機用のフィルムやレンズなど建物に落ちてるの?
流歌達はなんでわざわざ夜に行ったの?

だろw

255 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 01:49:14 ID:sB/gPbnF
>>254
それ言ったらこのスレの存在意義自体の否定になるぞw
ロウソクの火とか射影機用のアイテムとかは他の零も共通の事だし・・・
なぜ夜かってのも初代零も同じだよな。

射影機用アイテムについては麻生博士が訪れてて、射影機が必要になるかもという予感によって
射影機を寄贈したとあるから、当然フィルムとかレンズも置いていったってとこじゃないかな。
なぜレンズやフィルムだけ記念室に置いてないのか、となるとさすがに説明できんが。ゲームにならないからとしかw

256 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 02:23:13 ID:Dyf88s06
っていうかそんな無数に質問出す前に過去スレでも見ればって感じだ
最初の2人なんで死んだかとかスレに出てただろうが

257 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 02:27:10 ID:MDY2bYJ1
おまえには>>247から見直す事をお勧めするわw

258 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 02:43:38 ID:nwg5MkNl
射影機云々と>>253は別問題だろ

259 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 02:43:57 ID:dbI0Cj9F
>>254
ローソクは超概出


思うにポルターガイストの一種なんじゃね

260 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 06:07:18 ID:0eYTHngw
誰かが疑問を上げると、それを潰すように重箱の隅をつつくようなレス…
ここの人たちってもう考察する気ないよね。考察するに値しない人間が書き込みしすぎ

261 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 09:46:37 ID:V+ee00Pk
考察するに値しないゲームだから・・・・・

262 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 10:23:50 ID:ehTJqzJv
>>250
>○帰来迎に月蝕の仮面と月守の巫女が必要なら、
> それらが揃ってなかった今までの儀式はやる意味がなかったんじゃないか。
> ってか行われなかったんじゃないか。
> 今までで一度も成功してない儀式なんてあるのか。
>○帰来迎と月守の巫女との繋がりが文献などで特に見当たらないのも謎

これは「月蝕の面は使われてなかったんだから月守の歌も使われてなかった」でFAじゃね?

263 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 13:30:34 ID:NuFYYMq3
>>253灯台にピアノがあったのは島で一番高い場所だからじゃないの?



264 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 15:16:06 ID:Dyf88s06
パート4あるかどうかわからんけど、
考察した疑問テンプレにしたらいいんじゃね
灯台のピアノがなんであそこにあったのかとか
前もでなかったっけ?

265 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 16:56:11 ID:O3cqVyAZ
>廃島化にした朧月島の建物はなぜロウソクに火が付いてるの?
病院入り口のドアの動きを感知して蝋燭がついたり電気が動くシステムがある
>なんで射影機用のフィルムやレンズなど建物に落ちてるの?
面持ってた糞餓鬼が悪戯してあちこち落としていった
>流歌達はなんでわざわざ夜に行ったの?
朝一の船に乗ったら途中で船が故障して結局着いたのが夜だった

266 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 18:42:29 ID:kAg+waMv
>最初の2人はなぜ死んだ?
というより、なぜ別々の場所で同時に死んだかが問題。
なんだかビデオで感染するアレを彷彿とさせるが、
きっと同じようにして朔夜か緋月浅葱がテレビから這い出てきたのでしょう。

267 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 19:11:57 ID:ehTJqzJv
>>266
同時に死んだわけじゃないし
死んだ理由はおそらく過去のことを思い出して月幽病が再発して精神崩壊してショック死
ファイルにこうなってしまう可能性が高いことが書いてあるね

268 :なまえをいれてください:2008/09/20(土) 23:10:28 ID:zX2wxwlc
【このスレの流れ】

・質問が来る
 ↓
・誰かが答える
 ↓
・その回答が気に入らず、粘着するヤツが来る

269 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 06:16:16 ID:/+3BGcKJ
結論:考察スレはいらない

てか考察する価値がないゲームだからとかなんとか言う奴がよくいるけど
低能が9割以上占めてるから、考察「出来ない」んじゃなくて「出来てない」だけなんだよね
それをゲームのせいにしてる低能は本当かわいそう

270 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 09:17:38 ID:wZtrtCVA
>>268
多分、全員が「そういうことなんだね!」って納得できるだけのネタが提示されてない部分が多いせいだと思う

今までのはもっと分かりやすかったのになぁ

271 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 10:50:31 ID:g2IifHRI
円香のメモ6は幽霊になってから書いたものだよね?
幽霊になっても文字かけるの?

272 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 14:56:57 ID:QD+xiGF0
マルチ乙

273 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 17:48:45 ID:TR1gphjt
とりあえず思った事は
亞夜子の初恋は円香だったのかー、て事

274 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 19:03:57 ID:Tt9XjuXM
「咲く」ってのは見た顔すら忘れるほどの記憶障害引き起こすんであって
物理的に顔の皮が剥がれるとかじゃなかったって事だよね?
なんで顔の皮剥いで咲かないように、なんて変なことしてたんだろう

275 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 20:14:56 ID:gT8Bn0ip
>>270
確かに今までに比べて解りづらい部分は多いと思うけど
過去作で言えば「双子の巫女じゃないと黄泉の門を抑えられない理由は?」
「生きることに未練を持ってたら儀式が失敗するのはなぜ?」
というレベルの疑問まで解りづらいと言ってるような書き込みも結構ある気がする・・・

276 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 22:56:13 ID:VSQ6BcYR
>>250宗也の手記6にもあるとおり最初の無苦の日の後に帰来迎は一度成功してる。
同じく手記で帰来迎には月の音が必要だという事にたどり着いてるのになぜ月の音を用いずに帰来迎に臨んだのかのほうが謎。
小夜歌に聞けば関連付けられそうなことなのに。その頃にはもう言葉は届かなかったんだろうなと思うとちょっと切ないね。

277 :なまえをいれてください:2008/09/21(日) 23:32:02 ID:0t76CyXs
月の音がなんなのか分からなかったんじゃないのかな。
怨霊になっても何が足りなかったのだって言ってたし。
小夜歌さんは知ってたんだろうけど。

278 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 00:42:09 ID:hRVxZBzv
失敗してから無苦の日まで2年あるし
その2年間に調べ直したんじゃない?

279 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 01:48:55 ID:C0Fs4xVB
なんで零には「宗」って字がよく出てくるの?


280 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 02:04:07 ID:9XhygspP
朧月神楽の奏5人って
いったい誰だったんだろ

281 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 06:42:41 ID:+7V1+Z7P
>>279人名以外でそんなに出てた覚えがないんだけど


282 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 09:17:05 ID:FX7CI8l+
月蝕の仮面2はまだですか?

283 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 10:43:19 ID:7sCoqPgA
今作って前作までとストーリーの直接的な繋がりはないけど
麻生博士の存在とかを考えると、同じ世界での話なのは間違いないよね。
となると、怨霊が発生してるからには黄泉の門が絡んでるはず。
実際霊リストの「鳥居に群がる人々」によると、「海に立つ鳥居の向こうに黄泉の門があるという」
と書かれてる。

月幽病は籠月群島のみで発祥する病気であることからこの土地の風土と関係あるのかもしれないって
文章があったけど、月幽病の原因が黄泉の門から溢れる瘴気だとすれば
それも辻褄が合う。過去作でも黄泉の門がある土地に被害があったように。

そうすると帰来迎は、黄泉の門を封じるという役割もあったのかもしれない。
過去作では現代にもそれが伝わってたが、今回はその本来の役割がきちんと伝えられていなかったとか。
籠月神楽として見世物になっていた事からも有り得るんじゃないかな。
帰来迎に必要な月守の歌が忘れられ、足りない状態で儀式を行った事によって
黄泉の門から一気に瘴気が溢れて巫女が咲いてしまうと。

284 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 10:45:40 ID:7sCoqPgA
あと、表の祭りである籠月神楽は見世物になっていた事からして
本来のきちんとした儀式ではないため、無苦の日を引き起こすには至らないが
見た者が月幽病にかかったり、酷い時には器の巫女が咲いて死んだりしてしまう、とか・・・

285 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 11:42:22 ID:0ghT5fTR
月幽病は空身に怨霊が入りこむことで発生する
でFAじゃなかったっけ

>>283
これは考察だけど
帰来迎は意味としては「霊が来るのを迎える」
黄泉の門が開く月蝕の日に霊を導いて帰すのが目的なんじゃないかな?

286 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 15:32:07 ID:2Xe/aOJc
>>283
死者の国への入り口がその地域にあって、儀式でそれを封じていたのが何らかの理由で
適わなくなって、ついには儀式失敗で村人全滅ってパターンは1作目から全て共通してるよ

俺は咲いた顔を見ると気が触れて死ぬというのを見て顔が咲いた巫女=歩くプチ虚状態だと感じた
EDでも朔夜の体を通って魂が移動してたから通り道を兼ねてるんだろうな

287 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 16:08:38 ID:+BD4K/eu
>>286
朔夜の顔そのものが、×なのだ

月蝕の面は死を象徴する面ってのは
死の世界の入口にもある種通じているって
事なのか・・・。

288 :なまえをいれてください:2008/09/22(月) 16:45:11 ID:H/+Rg9A9
>>275
どのへんだろう。蝋燭とかのことかな?
あの辺は聞くのが野暮だなって思うが。

289 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 02:42:27 ID:7ddIIxPm
過去ログをまったく読まずに質問するが
・幼少期の流歌や海咲が浮遊霊として現れる理由
・長さんが小夜歌に託された面の欠片がどうやってリアルの流歌の手に渡ったのか
ってのは合理的な解釈って出てる?

今回、話が錯綜しすぎて全体像が全然つかめん…

290 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 02:45:09 ID:96g7N0Ss
>>289
>・幼少期の流歌や海咲が浮遊霊として現れる理由
射影機は霊を写すだけではなく過去を写すカメラでもある。
これは過去作から共通。
霊リストに入るのはまあ、別にリストを用意するのもアレだしってことで。

>・長さんが小夜歌に託された面の欠片がどうやってリアルの流歌の手に渡ったのか
この辺を合理的に考えるのはさすがに野暮ではw

291 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 02:52:09 ID:7ddIIxPm
>>290
3分経たないうちに返答ありがとうw
うーん、ゲーム中の3人の時系列がどうなってるのかイマイチ把握できんのよね。
実は3人とも全然違う時間軸で展開してるとか?長さんはそういうの超越してるかもしれんが。

292 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 03:08:54 ID:96g7N0Ss
まあ長さんは死んだ時からずっと同じ事を繰り返してるからね。
作中でやっと流歌が来て、仮面を渡せたってとこじゃないか。

293 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 03:20:53 ID:3cEGZmoi
>・幼少期の流歌や海咲が浮遊霊として現れる理由

これは残留思念なんかも浮遊霊として現れる、ってのがあるよな
怨霊が、怨霊として出てくるのではなくふつうに暮らしてた頃の浮遊霊として出てくるのも
似たようなことでしょ

294 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 04:21:37 ID:Z6+TgbzF
実は射影機は霊を現実に映し出す力がある
そこにある残留思念や怨念なんかを霊として生み出す
見えないものを見えるようにしたことで、それを存在させてしまうようになった
シリーズ一連の事件は全て射影機があったからこそ起きたものである

とかどうだろう?

295 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 04:22:48 ID:OcBz2MH3
>>286
なるほどプチ虚か、面白い説だな。
人工的に黄泉の門を造ってしまうとは月蝕の面ってものすげぇ代物かもな。
射影機に塗料が使われるだけはあるな。

296 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 04:25:33 ID:OcBz2MH3
>>294
射影機の無い時代から黄泉の門の儀式ってやつはあるからちょっと無理ないかい?

297 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 05:21:56 ID:dOSFe/bN
零の世界では災厄が起こったことでその区域の時間の流れが止まってしまう
つまり「隔世」の超常現象発生状態になってる
だから過去に起こった、或いは存在した残留思念がそのまま現れてしまうのさ

射影機はあくまでそれら超常現象をフィルムに焼き付けるだけだよ

298 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:08:15 ID:MdjkYcIb
ハードEDで、よく海咲の光ってるから零域いったとか言われるけど、あれって海咲に憑いてた海夜が還ってる。
咲いて顔が崩れるのは霊が空身に入って、自分のことを自分と認識できなくなるから。
なら、たぶん海夜に入られて咲いても、海咲はそう簡単には怨霊化しない。
海夜は朔夜と海咲の混合残留思念から霊まで昇華したものだし。
自分の中に、とてつもなく自分に似た存在が入っても、人間は少し違和感を感じるだけでおそらく自分と認識する。違和感を突き詰めれば、それは顔が歪むと思うが。
そうなる前に、円香に声掛けられて自己を取り戻して助かった。

真の帰来迎なら、咲いた人間でも零域いかないはず。というか、行ったら島の人間すぐに全滅するだろ常考。
今回は10年の年月で、咲いた人間の肉体のほうも霊の精神側に引っ張られた所為で霊化していたんじゃないだろうか。
円香は霊に殺されたから、10年たってなくても、霊。


とかいう妄想をしてウチのとこの海咲が生きてるぜ?

299 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:23:09 ID:3cEGZmoi
>というか、行ったら島の人間すぐに全滅するだろ常考。

島の人間全員咲いてたらどっちにしろ全滅してるだろ

300 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:28:51 ID:MdjkYcIb
>>299
だから、その咲いた人間に憑いてる霊のみを還す儀式が帰来迎じゃ・・・・。
ずっと昔から行われてた帰来迎では、島の人間は零域へ行かないって言いたかった。


301 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:32:08 ID:3cEGZmoi
>>300
零域に行くのは月蝕の面+月守の歌の帰来迎だけ
これが行われたのは今回と、もしかしたら宗悦の時に行われていたのかも知れない、というくらい

302 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:37:45 ID:MdjkYcIb
>>301
それは無くないか・・・・?
伝わってるだけで実行しない伝統とか一体なんの意味があるのか・・・・。
昔にはやっぱり零域の扉開いて霊を還してたと思うんだが・・・。

303 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 12:41:27 ID:3cEGZmoi
>>302
>伝わってるだけで実行しない伝統とか一体なんの意味があるのか・・・・。

ファイルを見る限り、月蝕の面は宗悦の手で初めて作られて
それ以後は10年前の帰来迎まで禁忌となっている
宗悦以前、宗悦以後は月蝕の面を使わない帰来迎をやっていたとしか思えないが?



304 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 14:32:00 ID:skIfuhJw
宗悦以前は帰来迎、以後は帰来迎が禁忌となって朧月神楽だね。
どういう違いがあるのかイマイチわからんかったが。

でもって多分月蝕の仮面が使われたのは303の言うとおり宗悦と宗也のときだけだろね。
じゃなきゃ宗悦の時だけ失敗するのはなんで?ってなる。

むしろなんで宗悦さんがそんな面とか儀式とか思い立っちゃったのか聞きたいわ。

305 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 14:43:53 ID:xA4hceAr
>>304そりゃあやっぱり伝承とかあったんじゃないかな
月触の面もかつて存在してたが長い歴史の中で失われた、みたいな。

でなけりゃサクヤにもう一度面を被せるなんて発想でてこないっしょ。

306 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 15:00:02 ID:skIfuhJw
そういうのを考えるしかないんだよね。
マジであの発想がどっから出たのかわからなくて困る。
儀式関連の書物っていっぱいあったのに宗悦以前の過去の話とか作中にない(俺の見落としかも知れんけど)から仮面かぶせるとか行動に根拠が無いんだよな。

「なんで面をかぶせるの?」「あ、ホントにうまく逝った」「………ご都合主義っぽくね?」そんな風に感じたが。

307 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 15:13:09 ID:3cEGZmoi
>>304
発想の話をすると、全シリーズどうして思い立ったか分からないから何とも

宗悦の発想については、そもそも面を使ってやっていた儀式なわけで
その面に改良加えること自体は不思議じゃないんじゃね?

308 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 15:47:58 ID:YSTj9WCb
朔夜と海咲が空身になった時に二人の思念が海夜に宿ったとすると
海夜って初代で深紅を導いた幼女霧絵みたいなもんなのかな?
わざわざ危険な場所へ呼び寄せてるから、怨霊に取り憑かれた朔夜の分身かと最初は思ってたが
放っておいたら流歌たち三人もマリエやトモエと同じ事になってたんだろうし
やっぱり助けるために導いたんだろうな。

309 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 18:58:57 ID:Y7oz/pKi
月守の巫女の立ち位置が良く分からない。
最後は海咲が舞って流歌が奏でピアノやればまだなんとなく納得できたかも。

310 :なまえをいれてください:2008/09/23(火) 20:09:40 ID:THF2CSVx
月守の巫女は他人との交わりを嫌う閉鎖的な種族だったのも
何か意味があるんだろうか

311 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 18:04:23 ID:KAQrCAMA
>>309
お前の疑問がよく分からない

312 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 20:17:56 ID:tLzmEJS1
本物の月守の巫女は流歌(と小夜歌)だけ


・・・だよな?

313 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 21:40:44 ID:nGidvcII
>>312円香もじゃないかな。
歌とかは継がなかったみたいだけど。

314 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 21:52:40 ID:tLzmEJS1
あれはただ単に名字が月森ってだけじゃねーの

それを円香の母が
月森と月守を語呂合わせしただけじゃ?

315 :なまえをいれてください:2008/09/24(水) 22:13:27 ID:r1R0ll4o
俺もそう思う。

良家のおかんが子供に言い聞かせる言い回しじゃないかな。
いくらなんでも安直すぎる。

しかし何を思って月森って名前にしたんだろ?
ミスリードだとしてもミスリードの役を果たしてないんだよな…。

316 :なまえをいれてください:2008/09/25(木) 01:44:04 ID:pyS917OD
過去作だって主要人物たちと関連がありそうでない苗字けっこうあったじゃん

317 :なまえをいれてください:2008/09/25(木) 02:30:33 ID:ucZAptQN
黒澤しか浮かばん…他にいたっけ

318 :なまえをいれてください:2008/09/25(木) 12:26:02 ID:3zmE1FVz
月森も、もとは月守の一族だったんじゃない?ほら、「本家」と「分家」とかあるじゃない。
大事なところは本家筋の跡取りみたいなのが継いで、分家筋になると継げるものも少なくなって、いずれ何もなくなる。
流歌やサヤカは色々継いだけど、円香は何も知らない(母親はなにか知ってたかもしれないが)とかだと勝手に思ってた。

319 :なまえをいれてください:2008/09/25(木) 18:46:01 ID:HNJruYfw
>>318
自分も分家派。
月森って名前がやっぱそれっぽいし、前レスであったけど
円香の部屋に予知っぽい絵があったり何かしらの能力円香にもあるみたいな感じだし。

320 :なまえをいれてください:2008/09/25(木) 20:30:50 ID:I1g2k93s
かなり亀だけど耀について>>190の説明見てたらこいつを思い出した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6


年代的にかけてないよな?


321 :なまえをいれてください:2008/09/26(金) 04:14:11 ID:2Rx1QVIo
かけるもなにも、どこをどうなったら宮崎に繋がるのか

322 :なまえをいれてください:2008/09/27(土) 17:33:14 ID:fdQ11RSG
あの時代の空気を知らない世代の若者が
適当にシッタカして書き込んだんだろう。
そういう背伸びをしたくなる年頃ってのがある。

323 :なまえをいれてください:2008/09/27(土) 23:16:35 ID:oS9bmb7S
さっさと続編出せよ
いつまで待たせるんだよ

324 :なまえをいれてください:2008/09/27(土) 23:23:30 ID:d3OrQPMN
早すぎだろwwwww

325 :なまえをいれてください:2008/09/27(土) 23:25:19 ID:6NH7EPW8
どこかのメーカーみたいにアペンドディスク出して欲しいな。
色々謎が解けたり追加要素も色々と・・・ね。

326 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 00:28:48 ID:kgGI6n/w
修正版も出せないのに続編なんて夢のまた夢

327 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 00:54:50 ID:MJUmnHZi
修正版は金にならないがアペンドディスクは金になるからな。

328 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 01:38:25 ID:IUv56/5s
むしろサウンドトラックを出してほしい。
戦闘時に怨霊が何を言ってるのか聞き取れない。

329 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 01:54:17 ID:MJUmnHZi
お゛い゛て゛か゛な゛い゛て゛〜

330 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 02:20:28 ID:S3C1Np78
モンゴリアーン

331 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 02:45:11 ID:DbiaV1tF
あの女がクルー

332 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 08:57:22 ID:0PWsDBif
きっとクルー

333 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 12:13:53 ID:N9D2Ji1Y
扉がぁぁぁぁあ

334 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 21:56:06 ID:8ThFHtUo
OPで朔夜がレイプされてるシーンあるんだが
耀ちゃんに?
その時中田氏しちゃって出来た子が亜矢子か

335 :なまえをいれてください:2008/09/28(日) 22:58:39 ID:1D2EsJV5
あれレイプじゃなくて月幽病でうわああああああってなってたのを看護士達に抑えられてたシーンじゃね?
しかし姉弟のセックルって同意の上で行われたのだろうか・・・

336 :なまえをいれてください:2008/09/29(月) 08:53:17 ID:sKm6WaYy
朔夜の日記を見ると、両思い(というのも変な表現だけど)っぽい。
あやこは耀が15、朔夜が17位の時の子供でおk?
父ちゃん(院長)は超多忙だわ、母ちゃんは自殺しちゃうわで
親の目が行き届かなかったんだろうな。

337 :なまえをいれてください:2008/09/29(月) 23:07:45 ID:r/KRTJSb
朔夜の年齢がはっきりしないから何とも言えないね。
攻略本か資料集、出ないかな。詳細なキャラ設定が知りたい。

338 :なまえをいれてください:2008/09/29(月) 23:24:39 ID:T2wHyaCD
来月中旬に小学館から出るらしいぞ

339 :なまえをいれてください:2008/09/29(月) 23:55:10 ID:7fAwWujE
>>338
マジで?

340 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 00:40:20 ID:97wrbTV3
携帯なんでソース出せんけど「月蝕 小学館」あたりでググってみてほしい

341 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 01:07:51 ID:pc2qoZip
wktk

342 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 01:21:14 ID:PEjR8TzD
10/17か・・・意外と早いな。

343 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 01:24:02 ID:lF7kH/Fx
確かに書いてあるな。
攻略本なのか設定資料集的なものなのかどっちだろ。
どっちにしても歓迎だけど。

344 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 02:08:13 ID:97wrbTV3
ただなぁ…「月食の仮面」とかなってて本編同様大丈夫か?って思うんだよな…

345 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 02:09:47 ID:L3Z/T7US
ガイドブックキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
期待してるけど内容が心配…

346 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 09:43:35 ID:rbiEML4r
攻略+設定資料少々じゃない?
あと2週間ちょっとかぁ・・・

347 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 15:13:44 ID:70gdaz4/
攻略本見ても祭は解放されないんだろ!


348 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 18:18:02 ID:X6lNpsvs
ちょっとした祭りくらいにはなるな。

349 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 18:35:59 ID:MpG20YT6
月食の仮面w
「一ノ食」とか「二ノ食」とかだったら神

350 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 18:55:15 ID:97wrbTV3
一ノはみ(何故か変換できない)

351 :なまえをいれてください:2008/09/30(火) 21:33:18 ID:P4fIfh0n
「小学」館だから月蝕が月食なのさ

352 :なまえをいれてください:2008/10/01(水) 01:10:47 ID:Ldmf3Haw
お前らの頭の程度に合わせてくれてるんだろ?優しいじゃないか

353 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 12:03:02 ID:CuNsxSuv
昨日やっとクリアーした
人形を22体撮影して結構撮ったと思ったのに
全部で70体以上あるのに吹いた

354 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 13:15:17 ID:zSieWZrJ
まあわかりにくい所もあると思うけど
いくらなんでも22体は気付かな過ぎだろw

355 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 18:34:43 ID:JBFPMnkx
俺は四方月邸であの変な音楽がなると近くに人形がいるんだって今日初めて気づいた
現在灯台の中で,11体

356 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 19:18:16 ID:gLuZufVa
>>355
その変な音楽ってなは装備機能「囁」をとると人形の近くで流れるようになる。
だから人形コンプは囁とってからの方が楽。

357 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 19:19:52 ID:aOoSgfX7
せっかく落ちるの待ってたのにレスつけんなよカスどもが

358 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 19:25:59 ID:gLuZufVa
あ、あと攻略本出るんだな。また薄い本、厚い本で出したりしないのかな。
1400円代だとおまけ要素少なめか?

359 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 20:02:53 ID:JBFPMnkx
たった今クリア
ラスボスのあっけなさは異常
90式で2,3発食らわせて,零式でフェイタル一発で簡単にやっつけた
倒すまで多分1分30秒ぐらいかな
イージーだからぬるすぎるのかな
けど千堂&人形ペアと器&奏には苦戦したがな
あとみさきがどうなったかついに書かれてなかったね

360 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 20:12:26 ID:+tg5wePP
スター・ウォーズ フォース・アンリーシュド part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1222953169/

Wii版 10/9発売

361 :なまえをいれてください:2008/10/04(土) 20:14:20 ID:johpM7xY
今すぐハードでクリアする作業に戻るんだ!
海咲と円香のその後が見られるぞい。
静止画だけどねー

362 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 00:54:57 ID:m1iouxk6
今さらなんだが、なぜ灯台にピアノがあるの?っていう疑問を何度も見た気がするけど
ロウソクの火と同じでそこは深く考えるな、で終わってたよね?
今ナイトメア中にふと霊リスト見直してみたら、ちゃんと説明されてたよ。

俺の見落としで、すでにちゃんと出てたらすまん。

363 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 01:03:23 ID:GmbOjuJj
リストの何番?

364 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 01:10:21 ID:m1iouxk6
>>363
226番 月守の巫女たち
「かつて周囲の島にも月の音を届けていた月奏ノ社は月に近い灯台の上に移築された」
とある。

365 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 01:47:28 ID:nCtHpctD
朧月館の書庫の入り口の上にあるのは
月奏ノ社の模型だよな?

366 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 02:19:02 ID:o4Bqf8o2
>>364
移設ってよりは天から降ってきたみたいなダイナミックな配置の仕方だけどなwww

367 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 09:24:32 ID:M/Ra4CnQ
>>362
いや、確かに「深く考えなくて良い」とか「灯台に何でピアノWWWW」
とか言ってた人間いたけど、すぐにそのリストについて説明レスついたりしてる。
しかしあんまりリストとか読まずに考察しようとしてる人結構いるよな。

368 :なまえをいれてください:2008/10/05(日) 21:51:26 ID:EQvuZbTd
たしか療養所の新館を建てたときに、元々あった社を壊したんだっけ?
それが月奏ノ社だったのかな。

ロビーにどーんとある、不自然極まりない鳥居は社の名残か…。

369 :なまえをいれてください:2008/10/06(月) 13:51:02 ID:8vP3/3fJ
あの鳥居好きだ。ホールも食堂も病室も大正ロマン?の香りで素敵。
こんな事になるまではわりと綺麗で華やかな建物だったのかも。日当たりも良さそうだし。
こういう所でゆっくり暮らせたらなぁ

370 :なまえをいれてください:2008/10/06(月) 19:25:39 ID:qhEOM/kU
今円香の部屋の鍵?を手に入れたとこなんだけど…これまだまだ最初のほう?

371 :なまえをいれてください:2008/10/06(月) 21:38:31 ID:RqEiu9Jt
開館当初の朧月館の写真は
1階エレベーターホールあたりで朽ち果ててしまいました

372 :なまえをいれてください:2008/10/09(木) 12:36:01 ID:kMBusMRj
どうして運輸省(現・国土交通省)管轄であるところの灯台の上に神社がwwwwwwwwwwwwwwwww

373 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 02:24:28 ID:VjIazSC8
ところで零の次回作を勝手に考えて悶絶するスレ立ててもいいかしら?

374 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 03:55:09 ID:/1g4Nb5u
次回って今より更に美少女キャラいっぱいで更にオタ狙いな声優使ったりするんだろうな
ちょっと原点回帰して欲しいね

375 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 03:58:20 ID:ahHMEfqI
初代から美少女キャラばっかでヲタ受けのいい声優ばっかだったような

376 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 05:33:01 ID:Sh4tqgZO
>>375
謝れ!わくさわりかに謝れ!

377 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 08:06:12 ID:f9lQXa6o
初代はまだ名が通った声優使える程じゃなかったってだけで
使えたなら使ってただろう。

テクモだぞ。

それにヲタ狙いとはいえ零に合った人ちゃんと起用してると思うから良い。
能登は流石にどうよとか思ったけど流歌がボンヤリしてる感じで合ってたと思う。

378 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 11:57:36 ID:SSAFxdws
ヒヒヒヒヒヒ

379 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 12:03:52 ID:3EzNIOz9
鍵を手に入れるということは、非常に大事なことだ。


380 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 13:28:34 ID:KVdSzAxK
今の路線で美少女キャラなら、ちゃんと演技できるなら萌え声優でも構わない
トゥーンシェードでがちアニメキャラとかにならなければ問題なし

381 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 14:09:54 ID:1V9ZPT7I
とりあえず美少女キャラより幽霊とかそっちをメインにしろと言いたい

382 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 14:15:36 ID:fRCRtnsI
じゃあ幽霊主役で

383 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 15:59:14 ID:Nmeo4iAu
幽霊今回操作キャラだったじゃん

384 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 16:25:51 ID:k2eEj7U6
>>383
ですよねー

385 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 18:00:25 ID:H4hBbpJU
美少女云々より、今作で増えた自分勝手キャラを無くして欲しいw
亜夜子たんとか車椅子たんとか。

386 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 20:22:34 ID:34cGJRZO
自分勝手キャラ・・・?
ごめん意味がわからんw

387 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 21:01:53 ID:57tj2CJB
今までの幽霊は、儀式巻き込まれ被害者型だが
今回のは殺る気満々という意味だろう
前作までをプレーしてない人には理解できないんだろう
理解できないなら書き込まなきゃいいのにw

388 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 21:16:20 ID:34cGJRZO
いや、全作プレイ済みだが・・・
儀式によって起きた災厄によってみんな咲いて死んだんだから
全員巻き込まれてるだろ?というか違ったとしてそれがなぜ駄目なのか
やっぱりわからん。

389 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 21:27:01 ID:/YrDfV2W
スルーしとけ。傍から見てたらどう見ても痛い奴だから。

390 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 21:29:49 ID:dVCgTat/
この程度の言葉の意味が分からないなんて
考察スレにくるべきでない以前の日本人かも怪しい段階の問題だな
まあここにいる連中なんてその程度の奴が多いってことか

391 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 21:46:34 ID:34cGJRZO
なんでそんなに喧嘩腰なんだw
痛い奴と言われても、こっちは別に煽るつもりでもなんでもないんだけどな・・・
よく考えてみた結果、殺る気満々ってのは亞夜子や車椅子は儀式で死ぬ以前の
生前から攻撃的な奴だったって意味かなと思ったが、それで合ってる?

でもそれがなんで駄目なのかはやっぱりわからないんで、教えてもらえると嬉しい。
俺からすると単にキャラの幅が広がったとしか思えないんで。

392 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 22:09:19 ID:cOJg8N9i
自分勝手なキャラもいい

393 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 22:54:09 ID:+KC6L9jd
>>390
そう思うんならお前も来なきゃいいのに

何しにここに来てるんだろうね。

394 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 23:27:10 ID:dVCgTat/
ごめんごめん。図星突かれて怒っちゃった?
「その程度の連中」に自分が入ってないと思ってたらスルーするもんね?

395 :なまえをいれてください:2008/10/10(金) 23:34:50 ID:kcFuyIiD
390 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 21:29:49 ID:dVCgTat/
この程度の言葉の意味が分からないなんて
考察スレにくるべきでない以前の日本人かも怪しい段階の問題だな
まあここにいる連中なんてその程度の奴が多いってことか

394 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 23:27:10 ID:dVCgTat/
ごめんごめん。図星突かれて怒っちゃった?
「その程度の連中」に自分が入ってないと思ってたらスルーするもんね?

396 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 00:06:54 ID:7+znbDzf
>>387も同一人物っぽいな。携帯とPCか?

月触は確かにわがままな感じのキャラ多いけど
そういった微妙な過去作との差異の付け方は結構おもしろかったからOK

397 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 01:45:14 ID:/mBogUI2
>>394
ああうんそうだねw
で、アンタここに何しに来てんの?

なんで程度が低いって思ってるスレに
いつまでもいるんだろうね。w
BAKAなの?

398 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 08:38:39 ID:KhpvnzYF
>>394
誰がどう見ても顔真っ赤にしてるのはお前だろwww

399 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 08:45:37 ID:p4TC5Uyt
零スレ、枯れたのに
臭うヤツだけ残ったな

400 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 09:00:59 ID:PqIG4Rvz
まったくお前らは愛すべき低能どもだなw
なんで俺が程度の低いと思ってるスレにいつまでもいるのか
小さい脳みそで必死に考えても本当に分からないのか?まあ分からないなら一生分かる必要もないな
教えたら少しだけ賢くなっちゃうし
それとスルーすることもできずに必死に突っかかってくる辺り、図星を突かれて顔を真っ赤にしてるのはどっちだろうねw

401 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 09:03:18 ID:L4DgDwdp
煽り成分抽出

低脳
程度の低いスレ
小さい脳みそ
一生わからない
スルーできない
必死
顔真っ赤
w

402 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 09:04:39 ID:KhpvnzYF
もうダメだwwwwオレを笑い殺す気かお前wwwww

403 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 10:37:33 ID:abCu/LqE
永遠に虚無の中を彷徨い続けると思った荒らしが目覚めた

404 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 13:52:17 ID:LPH0RemR
ああいうのはこういうところでしか吐き出せないからきてる。誰かに突っかかりたいだけ。
スルーしまそスルー。

405 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 15:18:05 ID:7+znbDzf
多分普通の書き込みしたつもりだったのに突っ込まれて咲いちゃったんだなw

406 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 15:26:24 ID:hfu8ehGX
見るとお前らも咲いちゃうぞ

407 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 17:59:19 ID:61XGr4aD
俺ははみはみ仮面を装着してるから平気だぜ!

408 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 18:21:14 ID:PqIG4Rvz
やはり予想通り・・・てか予想以上に頭の悪い奴が多いみたいだな
荒らしじゃないと勝手に信じてくれてるおめでたい奴もいるみたいだし
親切に煽り成分抽出とかやってくれてる奴もいるのに
自分らの自尊心を保ちたい一心でまだスルーできずに反応しちゃってる
いつになったら賢くなるのかな?お猿さん達
まあこっちとしては面白いから良いんだけどねw

409 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 20:22:45 ID:6p3NoO32
>>385だけど、見てない間に大変な事に・・・
なんか・・・ごめん!!!

「自分勝手」っていうのは、
車椅子の妹→姉を手に入れたいが為に突き落とす
あやこ→まどかが大事にしてたカナリアの首を(略
ってな風に、自分の欲望や楽しみの為に人を傷つけたりするってことです。
今作では目新しい要素ということで面白かったんだけれど、
次作でそういうキャラが増えてたり、主要人物だったりするのは
ちょっと嫌かも、という意味で書きましたorz

410 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 22:41:20 ID:7tRACkAu
>>409
気にするな、君は悪くない。
便乗してあからさまに煽ってた奴が悪いんだ。

411 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 22:44:27 ID:PqIG4Rvz
煽ってた奴が悪いって・・・2chで何言っちゃってるの?
荒らし耐性も煽り耐性もなく子供みたいにムキになって反応してた奴らが悪いに決まってるでしょ?

412 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 22:46:24 ID:C0OvCoGe
2chで何言っちゃってるの?(キリッ

413 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 22:53:54 ID:7tRACkAu
H×Hのクラピカの「騙す方が悪いに決まっている」という台詞を思い出したw
「煽る方が悪いに決まっている」と改変して返すよ。
いちいち反応するのも悪いかもしれないけど、そもそも煽る奴がいなければ誰も反応しないんだ。

まあ俺もこれを最後にスルーする。

414 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 23:08:53 ID:PqIG4Rvz
一人お利口さんになっちゃったか。でも>>412みたいにまだ反応してくれるお馬鹿さんもいるみたいだし
低能のすくつだから、少し経つとまた同じことを繰り返すんだろうけどねw
憎まれ役を買って出て荒らしへの耐性をつけさせて住人の結束を強くしようなんて俺はなんて良い奴なんだろう

415 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 23:20:22 ID:C0OvCoGe
じゃこの辺でそろそろ考察の話に戻ろうか

416 :なまえをいれてください:2008/10/11(土) 23:23:24 ID:PqIG4Rvz
最初っからそうしてりゃ良いのにw
んじゃあ後三十分そこらでIDも変わることだし俺もそろそろ黙ろうかね

417 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 01:55:36 ID:bZqQj2Gb
咲いた人おつかれさん。やっと平和になるなw

攻略本発売まで一週間きったな!

418 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 02:01:51 ID:+dz7yEtt
青の攻略本みたいに、小ネタや資料関係が充実してると嬉しいな

419 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 02:46:40 ID:VFPWmxYt
>>417
学習しない人だな
そうやって少しでも構うから湧くのに
黙るっていう荒らしの言葉なんて信用するなよ

420 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 03:14:42 ID:8LyK//MV
黙って考察しろカス

421 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 03:57:22 ID:RhJGtpnR
>>414
かわいそうな子

422 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 06:13:50 ID:N2gj2aLm
おやおや?まだ俺に湧いてほしい奴が多いのか?
大人しく考察の流れになるなら黙っててやろうかなと思ってたのに
ホント荒れるのが好きな住人どもだなw

423 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 07:25:57 ID:yVa8iQNy
なんかさーゲームをしばらくほっておくとスクリーンセーバ流れるじゃん?それを更にほっておいたら変な声しだしたんだが…

424 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 08:50:26 ID:dX9g9IW1
それは木の精だ

425 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 10:12:53 ID:RUEtHY92
とても若干不覚にも

426 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 10:25:31 ID:GhsbvaKD
長四郎 ブラックスーツに サングラス

メン・イン・ブラックが悪霊共の記憶を消していくってどうよ

427 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 11:56:54 ID:3kwaTfYE
子供が万引きして呼び出されて「万引きできるような店が悪い」と言うDQN親と同じに見える

428 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 16:49:05 ID:0wV1+Pkj
>>409
車椅子の女って妹が姉を突き落としたの?
てっきり、姉が自分に依存する妹を解放してやりたくて自ら自殺したのかと思ってた。

429 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 19:17:37 ID:qFuyKauK
あいつら人形使った治療の失敗例かと思ってたわ。

430 :なまえをいれてください:2008/10/12(日) 20:57:28 ID:bZqQj2Gb
>>428
妹が姉を束縛するために突き落とす→姉車椅子生活
(蝶の澪繭と違って故意)

姉、このままじゃいけないと思い妹のために自殺

こうだよ

431 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 06:30:21 ID:YYYT/D1M
月蝕の面は結局どう失敗したのかって作中で分かる?

432 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 08:06:42 ID:xo8m6m/G
繭の場合
人は結局一人、澪ともいつか離れてしまうと絶望→発作的に飛び降り自殺→生き残ってしまったと更に絶望→
そしたら澪が足を心配して以前よりそばにいてくれるようになった→罪悪感にかられつつもちょい嬉しい

月ハミの妹
姉を怪我させればどこにもいかないだろう、私に依存してくるだろう→故意に突き落とし

433 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 08:28:44 ID:FU2dINKu
>>431
院長は儀式失敗を宗也のせいにしてたが、月蝕の面は完成してた。
ラストでは宗也の作った面で儀式を成功させてるしね。

失敗したのは、他に必要な要素(月守の歌とか)が欠けてたせいらしい。
どういう手順で儀式を行ったら成功するのかがはっきりしないんで、よく分からんけど。

434 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 08:54:37 ID:jfkuIHAl
>>433
宗也の帰来迎は
月守の歌がなかった。
神隠し連中に本物の月守の巫女となれる流歌がいたが
当時は月守の巫女としては機能しなかったと思われる。
血を引かない朔夜が巫女役に・・・

歌と巫女が欠けた状態での帰来迎。
これにより無苦の日発生。
また帰来迎は二回行う必要があり。
これに宗也側が気付けなかったのも一因だった。
(以降、毎日が無苦に)


だが二回実施で終結という点は不幸中の幸いでもあった。
そのお陰で流歌一人で島中の霊を昇天させる事が出来た。

435 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 09:55:48 ID:mWSN8KP6
>>434
月守の巫女は月守の歌を奏でるだけで
帰来迎自体の巫女役とは関係ないはずだが
流歌は最後まで巫女をしておらず、作中で成功したのは朔夜が巫女の帰来迎だ

欠けていたのは歌と二回目
最初から月守の歌ありで一度目をしていれば無苦の日は訪れず
その後、二度目の帰来迎を再度行うことで零域への扉が開かれると思われる
これが恐らく宗悦の目指した救済の帰来迎の完成系だろう

436 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 14:14:09 ID:jfkuIHAl
零域に逝くために一回目の帰来迎で扉を開けて
零域から帰るのに開けっぱなしじゃ駄目だから
二回目で閉じるんじゃなかったっけか

ラスボス戦直後の帰来迎で
全ての霊が昇天してるが
これが零域への扉が閉じたってことじゃ?

437 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 14:39:14 ID:TSi+zLRh
閉じると怨霊が昇天するって、
零域って黄泉の門とか虚ばりに忌まわしいものなんじゃ…

438 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 15:55:48 ID:mWSN8KP6
一度目の帰来迎で零域の扉が開いたという記述
あるいは開いたと匂わせるような記述は作中にはなかったはず
それに帰来迎が成功することで零域に至ることができる、といった記述があったような気がする

439 :なまえをいれてください:2008/10/13(月) 16:13:23 ID:6T5iptHi
>>436
零域が至った巫女の体が霊道となり
死んだ人間の魂がそこを通って救済されるわけよ

440 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 01:21:48 ID:34aytpYg
帰来迎を二回行う必要があるなんて記述あったっけ?

失敗して巫女が咲いて、その顔が月蝕の面となってしまった場合
その巫女を鎮める為に、月蝕の面となった顔にさらに月蝕の面をかぶせ
もう一度帰来迎を行う必要があり(ラストで流歌が行った帰来迎)
そこでも失敗してしまえば巫女はさらに大きく咲き、全ての者が咲いてしまう。

こうだった記憶があるけど。
二回目はあくまで一回目が失敗した場合の事だと解釈してた。

441 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 06:49:12 ID:mNxxu07m
朔夜さんって今までのラスボスに比べると悲劇性が薄いね

442 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 12:26:18 ID:SCXC4LHS
今までの儀式は絶対に誰かが死ぬものだったけど、
今回は必ずしもそうじゃないからでは

443 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 14:29:20 ID:LcgB/f+R
次回作は麻生博士を主人公にして、カメラをバリバリにカスタマイズできる仕様にして欲しい。

444 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 17:55:38 ID:mQI3dGxR
キライゴー二回やる必要なんてないよ
ソーエツの時もソーヤの時も一回失敗したから二回やっただけ
ツキハミの面はソーエツで完成してるから、
後は歌があれば一回でキライゴーは成功するよ二回目は失敗した時だけ

445 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 22:34:02 ID:SCXC4LHS
キライゴウは二回やるでしょ。
歌とお面が失敗した時に必要なものなんじゃなかったっけ?

446 :なまえをいれてください:2008/10/14(火) 22:46:47 ID:klOtpjcu
宗悦の時は1度目に月守の歌が無かったから失敗した。
2度目は(おそらく)月守の歌があったわけだが、正確な記録が残っていなかったので
宗也や灰原親子は同じ過ちを繰り返してしまったということ。


447 :なまえをいれてください:2008/10/15(水) 00:10:05 ID:MUnkXkW7
>>441
言われてみると、
今までの儀式は周りを守るために生贄として選ばれたけど
恋とか離れたくない、殺したくないとかの未練で失敗して惨劇になってたけど
今回のは元もと病をわずらっていて
それを治す為に儀式を行ったが失敗ってパターンなんだな

448 :なまえをいれてください:2008/10/15(水) 00:19:09 ID:sEiGUxRW
>>445
面もそうなんだっけ?
確かに巫女役の顔自体が月蝕の面だとか宗也も書いてたけど

449 :なまえをいれてください:2008/10/15(水) 00:23:41 ID:STcFvPzD
>>447
元々病を患っていて、というかその月幽病の原因が黄泉の門や怨霊なら
やっぱり過去作同様に本来は定期的に儀式を行わないといけないんじゃないか?
帰来迎の本来の目的などが上手く伝えられてなくて、籠月神楽という見世物になってたからこそ
籠月群島に月幽病が蔓延してしまっていたんじゃないだろうか。

450 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 07:44:59 ID:RoPSVTWF
>>448
そうなんだけど、
失敗したら、巫女の気を静めるためにもう一回被せとけみたいな文書なかったっけ

451 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 12:35:40 ID:KYFvBa+m
だっけ?じゃなくって自分で調べて考察しろ。

452 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 13:04:58 ID:Bw+/fwW+
パシャッ! 何かが写りこんだ

「意味無く上から目線の男」

453 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 15:35:28 ID:7v+76KLi
パシャッ! 何かが写りこんだ

「意味無く下から目線の男」

454 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 15:51:08 ID:KOhk1OVP
怨霊同志で撮りあうなww

455 :なまえをいれてください:2008/10/16(木) 21:12:33 ID:gW00leGE
完全新規FPSホラー
The Calling part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4951035
The Calling part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4951059

456 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 00:04:16 ID:Lb67wGAW
>>455
零みたいにカメラかなんかで敵倒せるんだったら買うかもしれん。

457 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 00:08:00 ID:nZ2S92dl
戦うとしてもカメラだと丸パクリになるから別の方法だろうなw

458 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 00:16:33 ID:+Ibq4S7V
カメラとか懐中電灯で直接殴るとか
フィルムを投げるとか斬新でいいかと


459 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 01:17:27 ID:S8faQm29
>>458
その発想は無かったww

460 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 01:27:29 ID:nZgVx5cr
カメラからパンチが出るんじゃね?

461 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 10:24:46 ID:oXI8+/9M
そんなおもちゃあったな。w

462 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 17:03:26 ID:yctc6z7t
>>455
ひええええ(((( ;゚Д゚)))
主観だし怖そうだなw
バグがなかったら買ってみる

463 :なまえをいれてください:2008/10/17(金) 18:10:09 ID:wC0fgQWD
※名称欄が「-」の霊は撮影できません。

464 :なまえをいれてください:2008/10/18(土) 12:06:11 ID:Ls1x+KxG
>>455
こっちからアクション起こせないのは怖いな
零は射影機あるから前に進めるようなもんなのに

465 :なまえをいれてください:2008/10/18(土) 21:56:23 ID:RAATpL9G
なんかそのホラー、ホラーのスレどこもかしこにもマルチしてるし、
ニコにリンクなのに珍しく「零好きなら買うよな!」とよいしょレスが沢山つくし
何かアヤシイな・・・

466 :なまえをいれてください:2008/10/18(土) 22:53:31 ID:2UwwOZ9l
確かニコニコじゃないverのコピペもあったはず
それにしてもスレがたたない

467 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 10:57:47 ID:uEJG3GGb
誰か17日に出た本、買った人いる?
考察の元として、どうだったんだろう。

468 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 12:21:02 ID:wisOgpxu
>>467
本当、ただの攻略本だったから考察目当てなら買わないほうがいいよ
おまけ要素、秘話なんて0だったし

自分は考察やイラスト目当てで買ったからお金無駄にした
まぁ、設定資料集なんて一言も書かれてないから自分が悪いんだけどね。

469 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 12:22:50 ID:YBKnMMrX
>>467
設定資料集的なものは無かったらしいよ。

470 :なまえをいれてください:2008/10/19(日) 14:33:41 ID:uEJG3GGb
>>468-469
ありがとう。でも、もう注文しちゃった…
いいや、コレクションとして一冊持っておこう

471 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 13:46:19 ID:eUHK1klf
そういや海咲ってなんで朔夜の母親突き落としたの?
あれって何か意味あった?

472 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 14:09:45 ID:XQldnyto
あれは母親が自殺した当事のヴィジョンが見えたわけだから
手を伸ばした瞬間に飛び降りただけで、突き落としたわけじゃないだろw

473 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 14:15:32 ID:Dk4Zfd+u
トドメ刺したんじゃなかったのか

474 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 15:35:01 ID:eUHK1klf
ん〜にしちゃ演出が意味不明なんだよね。
ゲーム中で唯一、海夜に憑かれて連れてかれた後にしちゃ何の意味もない。
わざわざ手を伸ばすのも何でなんだろ。

他のキャラの進行時に上から落ちてくるとかあれば
印象付けたいんだなぁとかわかるんだけど結局何もないし。

海夜に宿った朔夜の記憶を見せたとかで、
実は朔夜が母親を突き落としたとかいう流れは無いかねぇ?

どっちにしても何で海夜がそれを見せたのかは謎だけど。

475 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 15:40:34 ID:9buvIn/V
ニコ動なんかでネタで「突き落としたw」とか言ってるのは見た事あるけど
本気で突き落としたと思ってる奴がいるのかw
あそこで見えた意味とか言い始めたら、浮遊霊とか全てそこで出てくる意味が必要になってくるな。

476 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 17:45:42 ID:VfazQkp1
他に突っ込みどころはあるだろうに

477 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 18:52:37 ID:eUHK1klf
そこらへんの浮遊霊なら誘導とか怖がらせっていう
ゲーム的、ホラー的な役割がちゃんとあるよ。

あの人は役割もない上に居る意義もない。
あれで怖がれって事なら俺が鈍感だったってだけの話だけど。

478 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 19:24:22 ID:VfazQkp1
思い出の中にある朔夜と出会って
発端であるあの女性の自殺を見て
その後夫である院長は月幽病の治療のために海咲を利用する
そして帰来迎の場所へ


要するに海咲はたいせつなひと探しをしながら、何が起きたのかを知っていったのさ
何にしても奥さんの自殺は重要な出来事であるわけで、
それをどこかでプレイヤーに見せる蓋然性はあるし

全く違和感がないかというとそうでもないが、この程度のことで突っ込み入れられてもな

479 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 19:30:39 ID:9avHkckf
「あの演出には海咲にサクヤがのりうつってるんだ!」
とか変な見方してるからこんがらがるんだろ。

あの霊を見た後拾う、母親の手紙に関連した浮遊霊なだけ

海咲が手を伸ばした理由なんて
幻か確かめるためとか、色々あるだろう、フィーリングの域。

480 :なまえをいれてください:2008/10/22(水) 19:32:45 ID:9avHkckf
訂正
あの演出には→あの演出では

481 :なまえをいれてください:2008/10/23(木) 09:24:00 ID:UTn+pRBM
>>477
鈍感じゃなくて感性がズレてる

482 :なまえをいれてください:2008/10/27(月) 01:03:21 ID:pA0GahqR
この病院風呂はあるけどトイレが無くってすげえ不便そうだなと

483 :なまえをいれてください:2008/10/27(月) 01:06:13 ID:nmgVmjGn
零はトイレがないのが伝統だからなw
唯一怜の家にはあったな。入れないけど。

484 :なまえをいれてください:2008/10/27(月) 01:50:01 ID:pA0GahqR
これまでのシリーズの旧日本家屋なら、便所が外に別棟なことも有り得るんで違和感無かったんだけどね


485 :なまえをいれてください:2008/10/28(火) 20:23:15 ID:QoS/D41R
本当はあるんだけど、なぜか無視しちゃって発見できないんだよ。

486 :なまえをいれてください:2008/10/29(水) 06:32:17 ID:0okZwSkd
不要品が山積みで入れないんだw

487 :なまえをいれてください:2008/10/30(木) 01:14:12 ID:w4nDL4uY
中庭のプール、実は肥溜めとか…
ん?地下から誰か来たみたいだ

488 :なまえをいれてください:2008/10/30(木) 01:22:19 ID:XKBQ/mDp
>>487 逃げろ!






























それは長さんだ

489 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 13:33:57 ID:67hnslBR
こういうウザい改行するヤツのレスって面白かったためしが無いよね。

490 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 14:45:29 ID:i/Wa35FO
そうだね

491 :なまえをいれてください:2008/10/31(金) 19:45:42 ID:ggLCPK8u
話をわざと小分けにすることで、プレイヤーに考察させようとする開発の意図は
わかるんだけどさ
パズルだって完成図が無きゃどう組み合わせていのか全くわからないし
絶対的に朔夜の情報(内面)がわからな過ぎる、特に帰来迎寸前から以後にかけて
帰来迎寸前にどうして意識がはっきりしていたのか(助手が顔をはっきりと見られるほどに)
そして以後どう変わってしまったのかが全くわかんねー

ただ帰来迎寸前に朔夜は元の状態に戻っていた、つまり耀の願いは叶ってたってことだよね
なのに、あれだけ準備した帰来迎が朔夜の全てをぶっ壊したって所が「月蝕」最大の皮肉じゃないかな?
それ以外は全く訳わかめだけど

492 :なまえをいれてください:2008/11/04(火) 19:04:51 ID:q6SqsiDJ
長さんのことだけどさ
今日三周目プレイしたけど最初のさやかとの会話の時口動いてなかったように見えたんだよ。
だから前にも出てたけど会話と映像が全く別物であの映像は長さんが生きていた頃の記憶かなー
とか考えて一人で納得してたんだけど

そう思うと零石灯渡したときの映像がおかしくなるんだよなーorz

493 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 06:59:15 ID:TdXlzd+0
刺青に比べれば月蝕のほうが数段分かりやすかったよ>設定

494 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 17:25:59 ID:AabVKkGR
話自体はよかったと思うけど、全体的に掘り下げ方が浅かったという印象。
EDがあんな感じの内容と演出だったから余計に惜しい。

495 :なまえをいれてください:2008/11/09(日) 20:35:02 ID:KfxD2HLF
映画作ってる訳じゃねえんだから、そこまでシナリオの整合性
求めるのもどうかと思うけどなあ
たしかに相関関係の解かり辛さはあるけど
ファイナルファンタジーみたくサイドストーリーが欲しいわ

496 :なまえをいれてください:2008/11/10(月) 02:26:25 ID:Adb9Nw81
任天堂のチェックでシナリオが二転三転してるんじゃないか? って印象。
特にルカは祭壇前での記憶など、月守の巫女云々以前に、他の4人とは違う処理を施された様子があるんだが…。


497 :なまえをいれてください:2008/11/10(月) 08:51:14 ID:wFWyzdUa
でも鞠枝と十萌がどうだったかはわからない

498 :なまえをいれてください:2008/11/10(月) 21:32:26 ID:DaGkqhvA
ルカが祭壇前で面を被せられてたのって奏関係での事なの?
宗也が月蝕の面を完成させる為にルカに面を被せて実験か何かしてるだけで
奏の件とは無関係だと思ってたんだけど…。

499 :なまえをいれてください:2008/11/11(火) 09:39:29 ID:1f3PvlaQ
既に月幽病を発症していて、それを治す為に流歌に月蝕の面(もどき)を
被せていたのだと個人的には考えてたりする。

500 :なまえをいれてください:2008/11/12(水) 19:35:41 ID:IKcgYbkD
あれは
朔夜の病気を治すため院長とかの依頼と
先代だか先祖だかの妄執にかられた父が作った面を
試しに流歌に被らせ流歌が発症という流れではないかと思う

ママンもそう書いとる>お面つけて発症した

501 :なまえをいれてください:2008/11/13(木) 22:19:48 ID:mEjjyL3M
>>500
発症と面をつけたのはどちらが先か分からない
小夜歌さんが、宗也が面をかぶせていたことを日記に書いた時にはもう発症してるから
だから日記にも宗也が原因なのか? と疑問系でしか書いてない

502 :なまえをいれてください:2008/11/14(金) 09:06:00 ID:Hoi5BEJN
基本的に日記は文献はキャラクターの主観の産物だから
どこまで信じるべきなのかってのもあるな
正直宗也と小夜歌については小夜歌が早とちりしたように見える

503 :なまえをいれてください:2008/11/14(金) 09:06:32 ID:Hoi5BEJN
×日記は文献は
○日記は文献と違って

504 :なまえをいれてください:2008/11/18(火) 18:10:48 ID:OeSeEouO
>>491
チープな話になっちゃうけど朔夜は耀と亞夜子への愛情で戻ってきたんじゃないかな。
結局儀式云々じゃなくって大切なものへの想いこそが病気を感知させる鍵みたいな。
でも正気に戻ったことで耀が自分のために犯した罪とかを知って、帰来迎で全てを終わらせる事を望んだとか。

505 :なまえをいれてください:2008/11/19(水) 09:22:48 ID:mFZ4bnx6
51がシナリオに関わっているんだ。
わからなくて当然さ。

506 :なまえをいれてください:2008/11/22(土) 16:57:18 ID:/yf/dIQJ
っていうかシナリオライター3人いるけど
それぞれ主人公の話書いてたとしたら…統合性がどうのってレベルじゃねーw

507 :なまえをいれてください:2008/11/23(日) 11:50:31 ID:tPQ4Q+lm
それぞれというか
海咲=柴田(歴代零D)
長四郎=須田
流歌=合わせ技

みたいな見解で大体ここの人達も一致してたはず。
だから主人公の流歌周辺より海咲周りの方が零っぽい。

508 :なまえをいれてください:2008/11/23(日) 16:47:42 ID:U2b1PzXf
3人目が空気過ぎる

509 :なまえをいれてください:2008/11/23(日) 22:52:51 ID:DAZXOU/3
しかも海咲の方が主人公っぽいしね
役回り的にさ


510 :なまえをいれてください:2008/11/24(月) 03:40:10 ID:BrScQBcA
>>507
発売前から結構言われてたけど、メインっていうか大体の筋書きは須田が用意したっぽいな
過去作と共通点が多過ぎるし

それはともかくストーリーを補完するファンブック的な物が欲しい
出版できないなら公式HPで公開するとか…

511 :なまえをいれてください:2008/11/28(金) 18:59:25 ID:NrZgDZtb
65才の母(機械音痴)でも操作出来る面白いゲーム探してます。
GCのどうぶつの森が辛うじて操作出来るレベルです(デザインはもちろん駄目)
このゲームはどうですか?

512 :なまえをいれてください:2008/11/28(金) 19:11:38 ID:1LkE1Na4
Wiiの零、CMでも店頭でもバグを告知せずに販売している。
任天堂はHP上でしかバグを告知していない。
また、商品にもバグの記載を入れるなどの措置をしていない。

任天堂に直接、バグを改訂した「きちんとした商品」
の提供を要求したが、「できない」

全額返金対応してくれるそうだ。

任天堂の商品好きだったけど、今回の件でひどく嫌いになった。
クレーム対応最悪だったわ。
あと、バグ商品を販売しておきながらの会社の対応も最悪。

任天堂商品、花札まで全部処分するわ。

513 :なまえをいれてください:2008/11/28(金) 23:52:58 ID:68HQi246
ながい

514 :なまえをいれてください:2008/11/29(土) 12:12:57 ID:71IeSB82
どこだー

515 :なまえをいれてください:2008/11/29(土) 20:51:11 ID:LuSdU82D
いっしょに

516 :なまえをいれてください:2008/11/29(土) 22:33:06 ID:C+AqXIE5
あそびましょー

517 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 00:02:30 ID:rlJgjE/W
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243223

ニコニコの実況で、ハードプレイの最終回、
この人の実況は長さん編最後と、
最終回しかみていないけど、とても良かった。
どうもうp主自ら編集しているそうだ。

518 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 02:10:30 ID:FsHQet9P
なんでそんなん貼ってんだ・・

519 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 02:25:19 ID:82whzwUZ
本人乙

と言いたいところだが、多分実況者のアンチ。
本人乙と叩かせたいわけだ。

520 :なまえをいれてください:2008/12/01(月) 07:51:07 ID:jCrRpLiA
いや、素直に良い実況だと思ったんだよ。
零のハードエンドの実況だからネタバレスレに貼った。
でも変な意味にとられると思わなかったな。うp主に悪いことした。

円香の解釈面白いな、と。
月守としての霊力はあったんじゃないか、って解釈。

521 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 06:55:05 ID:idIyMehn
解釈、ねぇ
本人と信者達は円香が海咲を海夜の呪縛から救った、と思い込んじゃってるように見えるが
つか声いらねぇ。やっぱ実況は糞だわ

まあ布教したいならキャラ板の月蝕スレにでも貼ってくれば?あそこニコ厨大歓迎みたいだし
ニコ動はネラーから嫌われてると思ってたけどね

522 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 10:00:03 ID:eVtkg1w8
どうでもいい

523 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 11:45:27 ID:/wJsMeJz
>>521
実況動画は見てないが、その解釈俺も考えた事あるなw
最初は海夜(朔夜の残留思念のようなもの)に救われたのか、と思ってたが
挿絵をよく見ると、あれほど海咲が大切にしてた海夜が後ろに転がったまま放置されてて
円香と向き合ってる→円香が微笑む という流れを見てひょっとしたらと思った。

524 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 13:01:30 ID:iRkxCONr
俺的解釈としては

大切な人を必要としてた海咲がその大切な人をもう必要としない
そして目の前にいた円香に向き合う描写だと思った

つまり、精神的に自立し病の治りも表してたんじゃないかと(ry

525 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 16:20:08 ID:FekyO2yr
海夜はたいせつだけど、海夜は過去、円香は現在で大切だから
昔より今大切な人を大切にしようって意味だと思った
っていうか海夜の呪縛ってなんのこと?

526 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 17:45:05 ID:idIyMehn
まあ色々な解釈は出来ると思うけど、スタンダードな(と思う)捉え方は>>525な感じだろうな
「たいせつなひと」を放り捨ててまで円香に駆け寄る、
それはつまり円香が「たいせつなひと」よりも大切な人という意味であり、
それを際立たせるために、対比として放り捨てられた海夜が写ってるんだろうし
作る側からすれば特別な意図がないなら海夜を手に持ったままの場面も描けただろうしな

海夜の呪縛ってのは恐らく、海咲をそそのかして朧月島に来させたり色々導いたりしてたから
繭に取り憑いた紗重みたいな感じで思ってたんじゃね?

527 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 18:29:54 ID:kxY3NIFf
>>526
海夜(朔夜?)が海咲に何をしようとしてたかが分かりにくいが…。
島に来させたのは、そうしないと友人二人と同じ死に方するからだと思ってた。

528 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 19:00:12 ID:iRkxCONr
海夜は海咲の思い出そうとする記憶の欠片だと思ってたな
海咲が微かな記憶をたよりに大切な人を追っていったって感じ
だから、どうしても見つからなかった大切な人を見つけたとき海咲は泣いた

529 :なまえをいれてください:2008/12/02(火) 19:21:13 ID:+YpYit+z
海咲が海夜を抱きかかえて寝ているところを、
目覚めさせた形で円香が現れたことになにか意味があるのかな、と思ったりした。

てか改めて最後の円香の邪気のない笑顔には泣かされたわ。

530 :なまえをいれてください:2008/12/03(水) 13:23:24 ID:lEpIgQWH
ちゃんと海咲×円香のEDも動画で作ってくれれば良かったのに

531 :なまえをいれてください:2008/12/03(水) 14:54:02 ID:co1xYGLX
海外版で追加されます?

532 :なまえをいれてください:2008/12/03(水) 22:20:20 ID:ozHSg3r6
任天堂だから、そんな手間のかかることはしないだろう。

533 :なまえをいれてください:2008/12/03(水) 23:00:47 ID:FJ8lVQR9
バグだけはとるだろw


534 :なまえをいれてください:2008/12/04(木) 02:46:01 ID:Rf/+dpL1
関係ないけど、玄関ホール1Fで定期的に聞こえる音の話題ってあった?
「ブッ」とか「ウ”ッ」とかいう感じの低い電子音っぽいやつ。
始めはナースコールかなと思ったけど全然違う音だったし、受付のブザーを表してるのかな?
些細な事だけど気になってる。

535 :なまえをいれてください:2008/12/04(木) 04:26:28 ID:tmDgsfzd
>>526
でもそれだと、動画内での円香が海夜の呪縛から開放したとかわけわかんない
仮に円香がどうであっても、海夜は思い出してほしいこと思い出してもらったから
もう満足だろって感じだ

536 :なまえをいれてください:2008/12/04(木) 08:01:44 ID:+jcUUJJ1
>>535
言いたい事が今一よく解らんが
海夜の呪縛ってのは>>517の実況してた奴の解釈に過ぎんのじゃないの?
>>526はその解釈に否定的な意見なだけだと思う

537 :なまえをいれてください:2008/12/04(木) 10:34:50 ID:iakcQ3Mj
おまいらまだ「考察」なんてやってたのかwwwwww

538 :なまえをいれてください:2008/12/04(木) 12:59:54 ID:tmDgsfzd
>>536
だから俺も動画内でなんでそんな発想が
急に出たのか意味わかんないねって言いたいの

539 :なまえをいれてください:2008/12/15(月) 22:28:06 ID:8Hem0ZJ/
ちょっと質問。
忌ノ宮を守ってたのって生島と淵木のどっちだっけ?
霊リストだと見回り担当が生島になってたんだが、攻略本では戦闘する怨霊が淵木?になってた気がする。
気になって万葉丸がのどを通らない。

540 :なまえをいれてください:2008/12/16(火) 00:24:28 ID:d3Mu4eMj
万葉丸は尻の穴に詰めるものだからしかたがない。

541 :なまえをいれてください:2008/12/19(金) 06:25:36 ID:Ec39vc82
流歌が大好きすぎて万葉丸が尻の穴を通らないんだけどどうすればいい?

542 :なまえをいれてください:2008/12/19(金) 14:12:25 ID:Mgms2epk
>>541
氏ね

543 :なまえをいれてください:2008/12/19(金) 21:29:07 ID:esVSAASk
バンダイナムコ  2009/1/22発売予定
Wii「FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜」
数種類の懐中電灯の使い分けが攻略のカギとなる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081219/fra.htm

「FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜」は、
廃墟になってしまった世界を舞台とした3人称視点の探索型RPG。
Wiiリモコンを懐中電灯に見立てた廃墟探索は、本作の特徴のひとつであるが、
ゲームを進めることで種類の異なる懐中電灯が登場することが新たに判明した。

■ 懐中電灯の種類について
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081219/fra05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081219/fra06.jpg
懐中電灯は、ゲームを進めることで探索に役立つ様々なタイプのものを
入手することができる。それぞれの特徴を活かすことで、
新たな展開に進むこともあるという。今回紹介するのは「高性能懐中電灯」と
「不思議なライト」の2種類。状況に応じた使い分けがポイントになるようだ。

□ フラジール予約特典 〜メインテーマを含むスペシャルサントラ
http://fragile.namco-ch.net/pop4.html


544 :なまえをいれてください:2008/12/25(木) 10:01:11 ID:cMfp9T+z
これ零関連のスレ全部に張ってんのか

545 :なまえをいれてください:2008/12/25(木) 21:38:46 ID:2WtRBs9G
再プレイしてて思ったんだが…
神隠し事件の犯人として自殺した工事関係者って、
やっぱり灰原親子が殺したんだろうか。

それか、島の長である院長のために罪をかぶったとか?

546 :!kuji! dama:2009/01/01(木) 00:20:36 ID:7R0zJOq7
あけおめ

547 :なまえをいれてください:2009/01/02(金) 22:14:39 ID:R4v9U5fX
動画少し見たけど円香って人が即死してて可哀相だった。

548 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 00:18:56 ID:cvt/iQUM
あなたも咲くの…

549 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 00:32:23 ID:47FP0C69
みんな咲いてしまえばいいのに〜

550 :なまえをいれてください:2009/01/03(土) 15:55:48 ID:YPbD+JzZ
円香かわいいのに雑魚キャラだからね

551 :sage:2009/01/04(日) 11:10:57 ID:FfHJsIiG
>>298
ハードED 円香に入った悪霊が昇天しているから光っているわけで、円香は死んでないんじゃ?
と思っていたんだが、やっぱり同じこと考えている奴がいてヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

海咲と同じく生きているからこそ死体が無いわけだし、
円香が書いたメモやムービー見ても徐々に生きながら侵食されていく感じだよな

んで、おいてかないでーっと言うけどぼこられる

552 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 12:29:08 ID:R7OIEntl
円香は死んでるだろ。ハードEDの月読浜で立ってるの海咲だけだし

553 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 13:15:38 ID:M8b3TPbZ
死体は?

554 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 13:22:03 ID:FfHJsIiG
>>552
写ってないだけでは?
海咲はよくずかずか先に進む

555 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 14:23:49 ID:R7OIEntl
>>554
あのEDで円香が生き残ってるとしたら、普通きっちり最後のシーンでも写すもんじゃない?
ていうか>>298は円香は死んでるって書いてるし、都合のいいほうに話を持っていきすぎだよ
死体に関しては出てないから答えようがないけど、そういえば書庫で布かぶってる何かが実は円香の死体って説があったね


556 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 15:12:32 ID:zSV2M1Jo
>>298は円香死んでいる説だったのね。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

>>555
製作側としては、最後のシーンも含めゲーム全般にあいまいな表現を使っておくんで
後は自分で想像してねっていう意図が多少あるのかなとも思う

だから最後にきっちり生きているって写すのは無いけど、
逆に零無印みたいに死亡するシーンも無いし、写真に死んだとも書いていないよね

あのゲームのメモはみんな生きているときに書いていたものだと思うし、
気を失っているシーンが海咲とかぶってどうも私には生きているみたいに見える
ゲーム全体にぼかされ書いているから、人それぞれでなんとでも妄想できるよねといわれたら反論できないけどね


それとは別に、あのゲームの布という布をはがしてみたい(*´д`*)ハァハァ
書庫やら、隠し部屋やらいっぱいあったよね
霊安室の残っているほうの死体もぜひ見てみたかった

557 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 15:38:28 ID:4En6rDgx
俺も円香生きてるED希望派だけど


怨霊扱いになってる円香が生きてるかもみたいに思うのは多分>>556ぐらいで
>後は自分で想像してねっていう意図が多少あるのかなとも思う

悪いがないと思う

558 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 15:39:57 ID:4En6rDgx
あ、円香生きてるED希望派ってのはもしFFみたいな完全版が出たときに
追加EDとして欲しいって事で。

559 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 16:19:37 ID:WsWini5l
生きてるEDというか、
あのリンチシーンから円香反撃独走ルートが
始まるおまけがあるとうれしい。
円香「流蚊?もうイラネ。」みたいな。
別に流歌が嫌いなわけじゃないが。

560 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 16:39:08 ID:TSnbH1sT
円香は高峰先生とかと同じ先に迷い込んで死ぬポジだろ

561 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 17:06:24 ID:M8b3TPbZ
>そういえば書庫で布かぶってる何かが実は円香の死体って説があったね

あったけど誰が運んだんだ・・・

562 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 19:07:55 ID:kdtOKCgY
そういや朔夜って10年前の時点で27なんだよな…つまり…ごくり

563 :なまえをいれてください:2009/01/04(日) 21:21:34 ID:Nbrw0iEH
死体と言えば霊安室で、神楽の器の遠野だっけ?
あの人の死体がなくてシーツに焦げ痕みたいなのができてたのが
刺青の滝川や螢と同じだよね。なんか関係あるのかな?

564 :なまえをいれてください:2009/01/05(月) 01:01:40 ID:KwrZxu0D
精神が肉体を飲み込んだんじゃない?

565 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 09:09:39 ID:oQ+bm3Zo
>>559
俺も思ったがあの後イヤボーン発動を期待したよな

566 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 19:14:06 ID:neajXwI+
完全版を出すとしたら本編に追加EDだけ入るか
難易度ナイトメアクリア後とかに円香を操るエピソードが追加されて生存EDになるか
どっちが良いかと言われたら後者だな

567 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 19:29:28 ID:4wtdxwrJ
マドカが切り捨てるべきなのは海咲ではないのか

568 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 20:34:10 ID:aTHPfdM5
円香の中の人、某バトルシミュレーションギャルゲーでフェイタルフレームならぬフェイタルアローって必殺技名叫んでた…最弱ユニット扱いされがちのヒロイン役で…。
美咲、流歌、長さんの中の人達もその他ヒロイン役や親友役で登場してたりする。
チラシの裏スマン。

569 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 22:42:19 ID:KhyPOX8Y
マドカは何で死んだの?あれ意味分からん。気絶じゃないのか。

570 :なまえをいれてください:2009/01/06(火) 23:19:51 ID:mpQkpydq
どのキャラも怨霊にタコられたら死ぬじゃん

571 :なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:45:09 ID:bqWR8tik
>>569
っ女達の宴

572 :なまえをいれてください:2009/01/10(土) 21:40:37 ID:y166IkDd
>>568
いや、あれは「フェイダドゥアドー!」って言ってんだよ

573 :なまえをいれてください:2009/01/11(日) 15:15:24 ID:nkFQX16q
>>568
月蝕キャラの中の人たちは所謂、豪華声優陣なんだからそりゃ被るわ。
つうか、フェイタル○○なんてありふれたネーミングじゃねえかw

574 :なまえをいれてください:2009/01/12(月) 06:32:22 ID:RGODUgnC
80年代設定の話なんだね

マドカにしてもネックレスついてるしヤンキーDQNの位置づけなのかな

575 :なまえをいれてください:2009/01/12(月) 13:33:33 ID:E9TFXfUB
80年代と言っても、単純に携帯とかがないからその時代設定にしたって聞いたことあるな
結構適当なんじゃないの

576 :なまえをいれてください:2009/01/13(火) 09:50:20 ID:V+roSAti
1969年生まれの深紅は
今年で40歳です

577 :なまえをいれてください:2009/01/13(火) 11:44:48 ID:K5WYcb+I
円香がヤンキーDQNだったら海咲はどうなるんだw

578 :なまえをいれてください:2009/01/13(火) 14:21:46 ID:tv7gJApr
円香がエンコー

579 :なまえをいれてください:2009/01/13(火) 23:48:01 ID:2ul6V98B
つい先日クリアしたんだけどイマイチ
ストーリーというか設定の全体像がみえてこなかった。
そもそもクリアしたあとも、肝心の"月蝕の面"てなんだったのよとおもったし

ピアノ成功させないとクリア出来ないことからも、月蝕の面と月守の曲
二つ揃わないと儀式成功できない(流歌の親父・祖先もそれに気づかず失敗した・
"面"自体は成功してた)ということで、大体の設定は>>245>>246でいいのかな

580 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 01:00:34 ID:uqED5hHm
メモの配置、操作キャラの順番がイマイチなんだと思う。全体的にバラバラでまとまりがなかった。
それでも何週かしたらある程度分かってくるけど。
長四郎は流歌と海咲である程度進めてから出してきたほうが良かった気がする。

月蝕の面は被った巫女の記憶を消すとか零域へ至るとか新たな魂を迎えるっていう使い道のほかに
仮面を被ったら月蝕の面を直視しても良いってのもあったよね。
ラストバトルでも咲いた朔夜の顔(本来の月蝕の面)を、流歌が仮面を被って防いでたし。
そのまま咲いてしまう可能性がある中で、一縷の望みをかけて仮面を被るってのは個人的に気に入ってるんだけど、
初プレイで面を被るとか分からなかったから、朔夜の攻撃防げなかった。
初見はそういうの大抵曖昧のまま終わっちゃうんじゃないか?
せめて流歌にもうちょっと喋らせれば違ったのにと思う。

581 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 01:32:21 ID:fypGpCuQ
ラストバトルで流歌、仮面なんて被ったっけ?

582 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 07:35:15 ID:rYe++gNx
被ってた

月蝕は儀式背景がたかあまりよくわからないのがな

583 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 18:11:22 ID:mDNzgURH
>>581
エリア全体即死攻撃を受ける時に右下に

かぶる
 A

と出る。
回避すると一応、
流歌が顔に手を当てるモーションをとる。
多分ここで被ってる。

584 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 18:11:50 ID:mDNzgURH
最後のファイルにこんな一節がある。
四方月宗悦ノ記

…月蝕ノ面ト相成リシ者

封ズルハ、月蝕ノ面ナリ

同ジ月蝕ノ面ヲ被セ
帰来迎ヲ 行ヒ
魂魄ヲ月ニ帰サバ 共鳴止マン

但シ月蝕ノ面ト相成リシ者ノ
顔ヲ見ルハ禁忌ナリ

同ジ月蝕ノ面ヲ被リシ者ノミ、
ソノ顔見ルヲ許ス

月蝕ノ面被リシ者、咲ク恐レアリ


585 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 18:30:38 ID:fypGpCuQ
>>583
そうだったのか
朔夜との戦いは長引いたことがなかったから知らんかった

>>584
この伏線結局回収されてないと思ってたら、ちゃんとされてたんだな

586 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 18:47:52 ID:BfHMzl+Q
>>584
攻撃を回避するために面を被ると、倒してもその後咲いてしまう可能性は残るのかね

587 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 19:01:23 ID:mDNzgURH
>>586
ワカンネ
この記述については流歌の事というより
朔夜が咲いてしまった理由についての事を
指してる部分が強いかと。

一応、ポイントとしては
・即死攻撃を受けるか否かでエンドが変化するという事は無い。

・ED後、ごく普通にピアノを弾く流歌の姿(=島から無事生還?)

これらの事から今後、流歌が咲く(或いはその兆候が認められる)可能性は
極めて低いのでは、と考えられる。

まぁストーリーの流れ的にもそんな感じだとは思うが。

588 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 19:07:29 ID:mDNzgURH
因みに当方、初回はイージーだったんだけど
朔夜の即死攻撃モロに一発喰らいますた(;´ω`)
思わず鏡石が初発動・・・

当然、EDは変化しなかったけれども
間違いなくオラの流歌は帰還後に咲くヤカン('A`)

589 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 19:53:16 ID:uqED5hHm
あれ即死攻撃だったっけ? まともに食らった覚えあるけど生きてたけどなー

590 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 20:16:36 ID:mDNzgURH
体力半減(イージー)でした。('A`)
抱きつきよりも低い…

591 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 20:28:08 ID:uFdCXmD7
ぶっちゃけ朔夜より、地下扉の番人とか巫女軍団のほうが強くない?

592 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 23:25:59 ID:9y7gwr0Q
そんな当たり前のこといわれてもなぁ

593 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 23:27:29 ID:fypGpCuQ
朔夜の強さはその辺の雑魚怨霊レベルだしね

594 :なまえをいれてください:2009/01/14(水) 23:50:30 ID:mDNzgURH
ヤツの最大の敗因はピアノを破壊しなかったこと

595 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 07:40:30 ID:J3YoNm+S
娘も弱くて、親も弱い。

596 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 07:52:05 ID:TZEM//81
>>595
そこが良いんだよw

597 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 09:45:16 ID:8k1eH6ZT
全くだ

598 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 16:08:13 ID:xybq8Ywv
朔夜「こ、これで勝ったと思うなよ・・・・・」
ハミ子「や、やったわ・・・」
ピアノ「フフフフフフ・・・・」
ハミ子「だれっ!?」
ピアノ「よくぞここまで来た。褒めてやろう」
ハミ子「これが・・・・真のラスボス!!」

599 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 19:44:04 ID:o2FAdOU6
ピアノなかったら無限復活だから、設定上は無敵怨霊といえなくもない・・・のかな

600 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 19:46:23 ID:ungzBi+u
円香は不良なのか

601 :なまえをいれてください:2009/01/15(木) 21:30:24 ID:K+zaXBpq
刺繍入りのジャケットを着ているぐらいだから
不良というよりヤクz

602 :なまえをいれてください:2009/01/16(金) 10:13:41 ID:CJaqNtNF
刺繍入りを着てるから死臭を漂わせてるんだな

603 :なまえをいれてください:2009/01/16(金) 12:49:32 ID:/lEXPALV
零〜刺繍ノ聲〜

604 :なまえをいれてください:2009/01/16(金) 23:08:09 ID:ME5xKm0f
>>602
謎が解けたな

605 :なまえをいれてください:2009/01/17(土) 22:44:50 ID:Z2aDOUN1
犯人は・・・・

606 :なまえをいれてください:2009/01/17(土) 22:46:32 ID:aGTcV+70
あなたの心の中に居ます

607 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 03:22:07 ID:KYijxURR
今クリアしたー。

スレの流れを見てびっくりなんだけど、サクヤって即死攻撃使ってくるの?

608 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 14:59:32 ID:MKOI/W1i
>>607
即死じゃなかった気がしたが。

609 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 19:12:47 ID:KrElt1Dh
最近は何度考え直しても
シナリオについては我々が深く考え込むほど開発側は作りこんでなかったとしか思えん

610 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 22:38:23 ID:IQxO+yfG
正解!

611 :なまえをいれてください:2009/01/19(月) 23:13:17 ID:m+hnPdFc
後で本とかで柴田が解説が零の王道。解説ないと正直意味が分からん事も多いからな。
月蝕も本で解説してくれんとなぁ

612 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 00:01:48 ID:vcLFHRcU
ゲーム内でちゃんとわかるようにすべきというのを考えれば
ナイトメアクリアの特典で解説入手とか

613 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 00:24:54 ID:3uBQFjnL
つじつま合ってなくてもいいから、こういうつもりで作った・・・みたいのは読んでみたい

614 :なまえをいれてください:2009/01/20(火) 01:23:00 ID:pGqwndNG
三人のシナリオライターが
「俺は、こういうつもりで作った!」
「俺はこうだ!」
「ちげーよバカ! 本当はこうだ!」
「そんな話聞いてねぇよ!」
「最初の会議で話しただろクズ!」
「なんだとハゲ!」
「死ねやバカチョン!」

などと語り合う対談を読みたい

615 :なまえをいれてください:2009/01/21(水) 00:33:03 ID:I2bLsbDF
口論を続けながらキスして仲直りするんだろ?

616 :なまえをいれてください:2009/01/24(土) 11:19:35 ID:dtgavFK9
あなたの顔って月蝕の仮面みたいね

617 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 17:21:37 ID:p1fa9gNX
前作までカメラ構えた時に横に移動できたと思うのだが、この作品はできないの?

618 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 18:53:01 ID:EmI2Y8sY
ボタンが足りなくて出来ない

619 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 20:57:27 ID:rnXR5R2u
>>618を見て
ゲハ妊娠がアップを始めました

620 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 21:00:59 ID:rZf1Ko/1
任豚はマジで気持ち悪いw

621 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 21:17:21 ID:UQwSlmf3
ゲハ厨は(・∀・)カエレ!

622 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 21:32:28 ID:QMIv9Yct
こんな過疎スレで争わなくてもいいのに

623 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 22:13:58 ID:g7jU8x6Y
争うってレベルじゃねーぞ

624 :なまえをいれてください:2009/01/25(日) 23:17:09 ID:GJzeI0dC
おっぱい考察でもしてろ

625 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 03:46:52 ID:03i3fN8Z
過疎ってきた今なら言える
亞夜子は俺の嫁

626 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 06:51:26 ID:N0uo+Eux
キャラ板の亞夜子スレにでも逝け

627 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 07:57:13 ID:25pwN+qk
>>617なのだが>>618はただ単に俺の質問に答えてくれただけだと思うが

628 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 12:26:56 ID:e4zTJ5tc
>>627
大丈夫。他の人は分かってるから。あえて放ってるだけ。

629 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 13:59:36 ID:nPETu3Lg
>>627
>>618は単に本当のことを答えただけなのだが、

「wiiを批判している!」
 ↓
「痴漢GKのネガキャンだな!」
 ↓
「ぶっつぶしてやる!」

というような思考をする狂人が、月蝕関連のスレにはずーっと張り付いてた。
それを皮肉っているんだわ。

630 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 18:34:58 ID:XqE9kmx8
>>618は普通のレス
むしろ>>619

ほ〜ら、ほら妊豚さん
大好きなwiiを叩かれてますよ

と煽ってるだけ
誰も相手にしてないだけ

631 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 18:47:17 ID:XqE9kmx8
正直ゲハじゃないのに妊豚やGKをレスに使ってくる奴は大抵ろくなやつじゃないよ

632 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 19:12:34 ID:gPiYwHIG
自分の書き込みがゲハのノリそのものなのに
ゲハに色に完全に染まっているから
自分がゲハそのものだと気づかない。

普通ゲーマーの感想の書き込みまでネガキャンに見えてしまう。
見たが最後放置できない。
狂っているのだが、
あくまでも自分では普通だと思っている。

633 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 19:14:58 ID:N0uo+Eux
もういいでしょ
そこまで引っ張る話じゃないと思うけど。話題がないからわざとやってんのかもしんないけどさ

634 :なまえをいれてください:2009/01/26(月) 19:55:52 ID:gPiYwHIG
まぁ、話題はないわなぁwww

635 :なまえをいれてください:2009/02/02(月) 11:16:51 ID:/y/xJJlR
>>579
>>245 >>246だと、仮面が使われ始めた時代がおかしくない?
宗悦が仮面を初めて作った年に早速無苦がおきて禁止になってるわけで、じゃあその前はどーしてたのってなる?

思うに、月守りの巫女と奏だけで行われてたんじゃないかなぁ初期の儀式って。
初期はただの鎮魂祭だったんじゃないかと。
仮面は使ってたのかもしれないけど、それほど特別な意味はなかったのかも知れない。

続く

636 :なまえをいれてください:2009/02/02(月) 11:18:17 ID:/y/xJJlR
続いた

で、時の仮面職人、四方月宗悦が霊域の発想に取り付かれたのか、
月幽病の治療法として思いついたのかどちらかわからないが、
例の仮面を作って、鎮魂から、救済と根本解決を加えた新しい形の儀式に仕上げようと思ったのかと。

もしかしたら、これに対して月守の巫女は反対したのかもしれないね。
でもって、協力しなかったか、あるいは宗悦側が強引に独自にやっちゃったかで、
歌無し、仮面有りの儀式になっちゃったとか。

ともすれば、宗悦が霊域が見たいって執念に駆られてたとすると、
歌はあえて排除したのかもしれない(破滅承知で霊域を見ることに特化したという意味)
灯台にでてきた親父に宗悦が取り付いていたとすると、月守の巫女(あるいは歌を奏でられるもの)を
執拗に儀式の場に近づけさせなかったことを見るに、その可能性も高そうだ。

637 :なまえをいれてください:2009/02/02(月) 11:23:32 ID:/y/xJJlR
守の巫女に関する文献や、もともとの原書の儀式に関する資料や伝来なんかも、
宗悦の時代に、儀式を変質させた時に、意図的に抹消したか、普通に失われたとか。

この手の儀式が、書物に資料として残さず伝聞で伝えていくってことはあるわけで、
…あー、もしかした宗悦やっちまったかもね。月守の巫女全部殺したとか。
で、本来の形が失われると。
(ただ、それならば、零的には、虐殺された巫女の怨霊がゲーム中にでてきそうな気はするが)

るか母は、唯一生き残ってた血脈だったけど、そんなことがあったから、
ババ様から自分が月守の巫女であることを隠すように言われていたのかもしれない。とかとか。
まあ、ここまで来ると妄想かも。

638 :なまえをいれてください:2009/02/02(月) 16:28:05 ID:qc3PY9Ie
3行にまとめてくれ

639 :なまえをいれてください:2009/02/02(月) 21:49:27 ID:r65Jobww
妄想だな。それに宗也が物理的に宗悦に憑かれてたような描写もないし

640 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 07:36:19 ID:gfgGID/9
囲炉裏がオナニー考察してるぞ

641 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 12:28:24 ID:DIhc5pEQ
考察じゃなくて時系列まとめただけじゃないの

642 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 21:41:18 ID:rx6wy8yk
大体あってるし別にいいんじゃない?

643 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 22:02:49 ID:68aXFbYT
つーか囲炉裏ってなんだよ

644 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 22:57:54 ID:sLGs74ze
ニコ動のホラーゲーム実況者の一人。
キモ声の実況者が大多数の中で、比較的見れる部類の人。
むしろ実況者より、それにまとわりついてる腐信者のほうがやばいくらいキモイ。

スレ違だしこんな解説してる俺キメェwwww

645 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 23:09:48 ID:68aXFbYT
なんとなくそんな事だろうと思った。違法な事してる奴の話なんて出すなよ。
つーかまさかそんなの見ただけでプレイもしてないのに
考察してますなんて奴まさかいないだろうな・・

646 :なまえをいれてください:2009/02/08(日) 23:12:35 ID:Zc0Pm0dP
ニコ厨きめぇ

647 :なまえをいれてください:2009/02/09(月) 00:27:01 ID:lpn8tjMY
違法()笑

648 :なまえをいれてください:2009/02/09(月) 00:32:44 ID:9xaGHhEx
>>647(笑)

649 :なまえをいれてください:2009/02/10(火) 16:54:04 ID:nPSU36xd
>>643
炉裏を囲む

650 :なまえをいれてください:2009/02/11(水) 08:08:25 ID:La4toPlr
ラストから考えると帰来迎に必要なのって
・10年に1度の月蝕の日
・月守の歌(音程同じならなんでも良いっぽい)
・器が月蝕の仮面をつけて舞う
これだけで
・5人の奏(10歳未満)
・場所は月黄泉堂
とかは誰かの妄想ってことでOK?

あと宗也・宗悦以外にも月蝕の仮面を作るのに成功したやつがいるか
(仮面を使った帰来迎に成功したことがあるため)
もしくは月蝕の仮面なんてそんな大層な代物じゃなくても良いってことかな?

651 :なまえをいれてください:2009/02/12(木) 12:27:27 ID:GKRbmQo+
海咲のラストって、あれ咲いたけど精神崩壊しきる前に帰来迎完成して助かったの?
それとも初めからちっとも咲いてないの?どっち?

652 :なまえをいれてください:2009/02/12(木) 20:03:58 ID:u1gphQbY
>>650
逆にどうやったらそういった解釈になるのかを知りたい

653 :なまえをいれてください:2009/02/12(木) 22:16:34 ID:0KbgEnEe
素直に以前一度成功した帰来迎の謎解きストーリーにすればよかったのにな

654 :なまえをいれてください:2009/02/12(木) 22:50:50 ID:2azkDYYb
無印→門を封じるために巫女の身体を裂く
紅い蝶→虚を封じるために双子が片割れを殺す
刺青→人々の痛みを刺青の巫女が背負い、死ぬことで鎮める

月蝕は災厄の理由や霊の目的が分かりにくい気がする

655 :なまえをいれてください:2009/02/13(金) 00:09:13 ID:dlxUJDJP
入り組んでるだけで考えれば結構分かりやすいストーリーだと思うけどな。
霊、というか朔夜が何考えてるのかは確かに分かりにくいが。

656 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 10:21:09 ID:/DSEL3oy
ほっといても島の人が咲く理由がいまいちはっきりしないのよね。
たぶん昔の儀式の名残とか地域柄なのかもしれんけど。

一応、今回のストーリーってほっといても咲いちゃうのをなんとかしたいって言うので、始まったわけで、
そこは解き明かしてほしかったわ。

657 :なまえをいれてください:2009/02/14(土) 15:17:09 ID:U64ksYjn
定期的に行われてる朧月神楽が
関係あるっぽい?
でも最後まで明らかにならなかったね・・・

流歌に限って言えば父親の影響が大きいだろうけど

658 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 00:40:20 ID:czLWdsnW
朧月神楽と帰来迎って同時に行うんだよね?
朧月神楽で器と奏が倒れた時の騒ぎの中で流歌が連れ去られてるのは
おかしくないか?

659 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 01:10:53 ID:vmCxadCn
朧月神楽開始と同時(?)に一人づつ連れ去られる
奏が揃ったところで遅れて帰来迎開始
全員揃うまでどんだけ時間かかるんだよという突っ込みはナシ
という事になっている

660 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 01:50:42 ID:lsF15qYF
その話を聞くと、いつも、
「ついたぞ、えっと・・・こ、ここで待ってろよ。いいか、すぐ戻るからな、動くなよ・・・動くな!、よし・・・よし」
と後ろずさりから全力ダッシュで必死走りする灰原の姿と、
わけもわからないままにおりこうさんに体育すわりでまつおにゃの子×4の姿が浮かぶ。

まあ、実際は、医院長とか、助手が手伝ってんだろうけどね。
確実に灰原に手引かれてる描写があるのって2人だけだよね?
まどかもそうだっけ?

661 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 06:09:22 ID:D9fwZPTZ
助手は確か地下にいる女の子達を発見して通報してたから
加担してないと思う。
父親は神楽を取り締まる灰原の家の長だから表の神楽にもちょこちょこ
顔出したり忙しいだろうし・・・やっぱ灰原一人でひっしこいて連れてったんじゃね?

662 :なまえをいれてください:2009/02/15(日) 10:44:09 ID:Ej35Wb/4
朔夜が倒れた後、院長に「あの場所に連れて行け」と指示されて
2人の島民?が朔夜を引きずって行ったから、協力者はいたんだと思う。

663 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 12:37:04 ID:WlrXcyVO
そもそも月幽病って何の病気だったんだ?
ヘッドギアや記憶が無くなる事からして脳の病気だと思うんだけど
霊的なものとの関係がよく解からん
霊媒体質じゃない人も病気になってるし

ただ単に帰来迎って行事が
月幽病で死んだ人が成仏ウマー
月幽病重度の人が治ってウマーな
一石二鳥ウマーなイベントだったってだけ?

664 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 14:08:10 ID:qM4pDMiw
月幽病については結論出てたような。
霊に憑かれた状態で、霊媒体質だと朔夜のようにより症状が酷くなる。
作中でも霊に憑かれた状態だという事を示すものがいくつもあったよ。

患者が屋上へ登って無意識に月へ導かれるようにして転落死するとか
プールに映った月に導かれて溺死とか。
これは憑いてる霊が零域へ向かおうとしてるからだと思われる。

665 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 16:37:43 ID:xeBPkMMl
なるほど月幽病は医学的な病気じゃなかったって事か
顔を見ただけで伝染していくってのは
精神的に不安定になると霊が入りやすくなるってことなんかな

ほとんどが自殺でなくなってるようだけど
とり憑いた霊も生きてる人間を零域に連れて行こうとするなよw

666 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 16:42:51 ID:IrwcLyBj
いやその辺りの結論はわかってるんだけども、
じゃあなんでこの島特有の病気なのかとか、そんなの。

取り付かれると、音=記憶を乱されて、識別の象徴である顔が崩れるってのはわかるんだけど、
こんな症状の憑依は、この島の今回の件しか聞いたことがないわけで、
そのあたり具体的につっこんでほしかったなと。

まあ、ゲーム内だけでやらなくてもいいと思うけどね。
設定集みたいなの出してくれてもいいとは思う。楽しめる。

667 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 17:14:24 ID:ZD4i+9KE
この島特有の病気なのは、この島が黄泉に近いからという結論だったような

668 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 17:18:05 ID:qM4pDMiw
>>666
>なんでこの島特有の病気なのか
具体的には出てこないけど、ラストの灯台直前の浜で撮れる
鳥居に群がる霊の霊リスト解説で、鳥居の向こうに黄泉の門があると書かれてるから
籠月島付近に存在する黄泉の門の影響と推測はできる。そこから霊が湧いて出てるのかな・・・

669 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 17:24:09 ID:IrwcLyBj
霊域の話もあるしね。たぶんそんなところなんだろうけれども、ただあくまで憶測の域をでれなかったりとかね。
ただ、いずれにしても、なんで顔がわからなくなるっていう症状になるのかが、突っ込まれてないような感じがするよ。
メカニズムについてはちゃんと資料をゲーム中に拾えるけれど、ではなぜ、この島のこの憑依では、「咲く」のか、
それと、咲くって言葉はどっから出てきたんだろうかとか。
やっぱり設定集だしてほしいなー。

670 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 17:30:03 ID:qM4pDMiw
>>669
もう十分に自分たちであれこれ想像するのは楽しめたから
実はこうだったという設定集みたいなのは欲しいよね。

個人的には顔がわからなくなって咲くのは、生きた人間が霊に憑依される事によって
自我が侵食され、霊の意識とごちゃ混ぜみたいになって自分がわからなくなるって事かなと解釈した。

671 :なまえをいれてください:2009/02/16(月) 22:32:47 ID:T9BinwAL
>>664
>作中でも霊に憑かれた状態だという事を示すものがいくつもあったよ。

これってどの辺りになるかな?ひとつは「霊を倒せる霊石灯が治療に使えた」
があると思うけど他に何かあれば教えて欲しい

672 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 06:26:16 ID:cs6A4RLM
そもそも霊石灯は「霊石に蓄えた月光で月幽病を治療するための物」だから
「月幽病の治療をする霊石灯で霊を倒せた」が正しい

673 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 06:52:57 ID:48DGutK2
>>672
いや、それ逆。>>671では月幽病がどういう病気なのかという事に突っ込んでるわけで
>「月幽病の治療をする霊石灯で霊を倒せた」
何故治療できたのかって事がヒントになるだろうって事。

そんな得体の知れない病気が何故霊石灯(月)の力で治療できたのか?に注目すると
→霊石灯射影機等神秘科学(霊とか)の研究をしていた麻生博士の作成したもの
→霊関係の病気

っていう考えに繋がる可能性がある

674 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 07:55:13 ID:cs6A4RLM
逆も何も、作中の描写では「霊石灯は月幽病治療をする物」であって「霊を倒す物」とは言われていないし
小夜歌も長四郎に霊石灯を渡す際「あの島の人々はもう咲いてしまっているかもしれない」などと言っているだけ
>>671の突っ込んでいる部分がどうであろうと、認識が逆であるから指摘したに過ぎないんだけども…

それに「月幽病を治療する霊石灯で霊を倒せた」という書き方であっても内容の本質は変わらないよ
本来月幽病を治療するための物で霊を倒すことができた→月幽病は霊関係の病気? という疑問に繋げることが出来るし
神秘学の研究をしていた麻生博士が月幽病に興味を持ち、治療するために作ったもの→月幽病は(ryとも繋げることが出来る

つか軽く突っ込んだつもりだったのに話の腰を折っちまったな。なんかすまん

675 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 09:25:46 ID:Of/Mwk5x
>>674
月の明かりを強烈に浴びせると、ちょっと症状が落ち着くってのがあったので、
人工的に月の明かりを作り出せる装置を作ったってことだと思うよ。霊石灯。
月幽病の患者には、本来の自分と憑依した霊が同居していて、憑依した霊が強くなると、症状が進行、
憑依した霊に完全にのっとられると咲くと考えると、月の光または、霊石灯は、
その憑依した霊の部分を鎮める(弱らせる?落ち着かせる?)働きがあるんだと思う。

ただ、すでに咲いてしまった、つまり本来の自我が無くなって、憑依されたものだけになった人や、
霊そのものには、毒にしかならんってことかと。

このあたりの話って、ゲーム中にあったと思う。
霊石灯の説明と、あと、固有の音がどーとかって部分と、記憶と人の関係とかの資料かな。

676 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 11:02:47 ID:48DGutK2
>>674
ああ、そういう事が言いたかったのか。

霊を倒すものとは言われてないけど実質ゲームの中で霊を倒す武器として使用されて
いたわけで、それを使いながらゲームを進めてくうちに
その霊石灯に関る書物は後から拾うからプレイヤーが考察する場合
霊を倒す武器→月幽病の治療に使える→つまり・・・
って流れの方が自然じゃないか?

677 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 11:08:32 ID:Of/Mwk5x
どーでもいいが、月幽病って命名そのものにかなりの考察がされた後につけられた名前って感じがするよな。
いつこの名前がつけられたんだろうね。

678 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 11:14:53 ID:48DGutK2
追加
霊石灯の説明なら>>672で言ってる「正しい」のが正しいだろうけど
月幽病の考察関連に関してはだからやっぱり>>671の言い方で良いと思うのよ。
>>675
>>674は霊石灯の事は十分知ってると思うが・・・

679 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 13:23:33 ID:SL53/rcJ
>>675
>人工的に月の明かりを作り出せる装置を作ったってことだと思うよ

月光を集めて失われた記憶を呼び起こす灯り、というのは本編で出てるね
「月幽病患者に効果のある霊石灯で霊を倒せた」ってのは間違いで
「月幽病患者に効果のある霊石灯だから月幽病の霊を倒せた」が正しいよね、多分

>>676
霊石灯に関する書物って一番最初じゃないか?

>>677
麻生博士の時代には月歩きと月幽病両方が使われてる

680 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 13:33:47 ID:SL53/rcJ
調べてみたけど長さん1回目終わった後だね
最初じゃないね
スマソ

681 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 14:01:34 ID:Of/Mwk5x
>>679
そうでないと、使ってる長さんも一緒に「うわぁぁぁ」してしまうことになるしねw

>>678
ああ、すまん、蛇足だったかもしれん。

682 :なまえをいれてください:2009/02/17(火) 23:40:54 ID:eH+Z16lq
眠ってる朔夜の面を刈るってのは、やってれば効果あったのかな。

683 :なまえをいれてください:2009/02/18(水) 01:23:39 ID:aifC6cFh
>>680>>681
俺もいらんことしつこくつっこみしてさーせん。
月幽病の命名ってやっぱり月守の巫女あたりが関係あるのかね。
月守の巫女周りが未だによくわからん。
>>682
眠ってる二年間の間に刈ってれば効果あったんだろうな。
灰原親子がまずさせないだろうけど・・・

684 :なまえをいれてください:2009/02/20(金) 23:06:55 ID:U+tq6SWO
朔夜を治す為に人体実験してたからね

685 :なまえをいれてください:2009/02/21(土) 04:27:21 ID:lQ9i3VTw
咲いた人の顔を見ると、見た人も咲いてしまうんだよね?
で、その連鎖でみんな咲いちゃうのが「無苦の日」と。
だとすると、その火付け役は朔夜じゃなくても誰でも良さそうなもんだけど、
実際は「咲く」って、帰来迎に失敗とかしない限り滅多に無いものなのかな。
なんか月幽病が進むと誰でも自然に咲き得るようなイメージだったんだけど。


686 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 12:49:10 ID:u+/gghSw
自然に咲いたとしても症状が軽いうちに隔離して
死んだら面剥いで霊安室に放置だから対策は出来てるんじゃね?
でも朔夜(月蝕の面)だけは範囲、威力ともに普通の咲状態よりも凶悪な気がする

687 :なまえをいれてください:2009/02/22(日) 16:35:27 ID:IErK2m8g
病院のあちこちに仮面が飾ってあるのは、咲いた月遊病対策の為か

688 :なまえをいれてください:2009/02/23(月) 08:54:44 ID:IusbRXkm
たぶんただの飾りか習慣だと思う。
そういう使いかたもできそうだけど、ただ、問題は咲いた患者にだれがどうやって
仮面をかぶせるかって話が。
見なきゃいいなら、目つむればなんとかなるってもんなのかね?

689 :なまえをいれてください:2009/02/23(月) 17:37:48 ID:QaDspB7b
>>192
その描写ってどの辺?
記憶にないのだが。まぁ怖くてイベントとかはチラ見してたからなんだがな。

690 :なまえをいれてください:2009/02/23(月) 17:40:58 ID:g+OMG4xO
ヒント:亞夜子

691 :なまえをいれてください:2009/02/23(月) 23:16:51 ID:EeMg++m/
>>683
月守の巫女は精神病を治す祈祷師だろうね
医学が発達したからいなくなったんじゃないかと
ちなみに月幽病は治せないから帰来迎の時に
月守歌を使うって発想がないのは当然だろうね

>>685
無苦の日は月蝕の面を使った帰来迎に起きたものだよ
それ以外のものを指して言われたことはないはず

692 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 01:26:27 ID:X9G4SlUi
>>686
朔夜がその尋常じゃない力を持ったのって
は多分あの生きてるのか死んでるのかわからない二年間のせいで
体内に月幽病の元になる霊?を溜めまくってたとかそういう理由があるのかもしれんなぁ。

多分こういう状態になる患者は結構いたけど普通ならあの時点になれば
面を削いで処理するモノを朔夜だけは灰原親子のせいで
放置されてたから症状がどんどん悪化していったと。

しかも月蝕の面被って空っぽの器になってるから普通の人間よりずっと吸収が良いと。

693 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 01:29:28 ID:X9G4SlUi
そういや結局帰来郷って

月蝕の面を器に被せる

島の霊を器に入れまくる

月守歌で器に集まった霊を霊域に帰す

これで完成だったのかね?

694 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 06:11:35 ID:q63GU1MO
俺は、月蝕の面で一旦器を空っぽにして、それを月守歌で満たす儀式なんだと思った。
「人は音の固まりだ」とか「月の音は一人一人違う」みたいな文献があったからそう思ったんだけど、要するに、もともと自分が持ってる月の音を一旦ゼロにして、そこに月守歌を代入することで零域に至れるのかなと。

島の霊が器に入るってのは、器が月守歌で満たされず、空のままの場合に余計なものが入っちゃうだけだと思う。
実際最後は朔夜に入り込んでたとか関係なく長さんとかパパとか皆成仏していったっぽいし。

695 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 12:41:22 ID:X9G4SlUi
なるほどそういう考えも出来るのかぁ。月守歌の使い方の違いか。

でも>>694の場合器にしか効力がない?
(他の月幽病患者は一旦空っぽになるにはどうすれば?)

ちょっとこんがらがって来たからまとめてみる。

【仮定】
>>694の場合
月蝕の面を使って器を空にし、器の中を月守歌で満たすという行為を行う事で
帰来郷が完成し、その後徘徊してる霊だろうが患者の中の霊だろうが全て零域に召される?
>>693(自分)の場合
器(多分強力な霊媒体質)を空っぽにして真空状態にして島中の霊を(徘徊してるのも
患者に取り憑いてるのも)一箇所に引き集めてEDみたいに月守歌で一気に零域に返す


>>694の方が儀式としてあってそうだな・・・ただこの場合儀式の内容が歴代と違っていまいち
黄泉と儀式の因果関係が微妙な気がする。

696 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 13:31:32 ID:n78L+Gpa
>>695
零域ってのと、鎮魂ってのをわけて考えないといけないんでないの?

というのは、零域って話がでてきたのは、面打ちのご先祖様からなわけで、
儀式そのものは以前からあったでしょう。

よって、帰来郷、そのものは、鎮魂や、成仏のための儀式で、
これを利用、または、副産物として零域が体験できるかもって話しじゃないかと。

697 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 14:50:22 ID:Fj8PPhqz
>>693
>>245ー246

698 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 14:51:40 ID:Fj8PPhqz
安価ミス
↑は>>245-246で大体語られてる

699 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 14:52:42 ID:X9G4SlUi
>>696
そんじゃ帰来郷自体は月幽病と関係なかったって事になるのかね?
歴代の単語に当てはめると

「鎮めるべきもの」
黄泉の門、虚から溢れる災厄、人々の痛み=月幽病
「上記に関りのある黄泉に通じる場所」
黄泉の門、虚、涯=零域

だと思ってたけど月幽病ってもしかしたら帰来郷が形骸化しちゃって、
鎮魂がちゃんと成されなくなったから成仏できない霊がわらわら増えて
風土病として蔓延しちゃってたのか?
とすれば月幽病も零域も儀式とは直接関係ないのか。

おおなんか辻褄があってきた気がする。

700 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 14:58:11 ID:X9G4SlUi
>>697-698
うわ、本当だ。すごい分かりやすくまとめてるな。すまん
なるほど、月蝕の仮面は器をからっぽにするというより零域に器を繋ぐ役目か

月幽病はやっぱり儀式が形骸化した事によって蔓延したっぽいな。
月幽病がいつ頃からあったのかとかについての文献もっかい見てみる。

701 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 15:03:13 ID:X9G4SlUi
連レスまじごめん
>>635-637の考察も面白いな・・・確かに仮面の完成時期の辻褄が合わない。
昔の儀式から使われてたとしたら宗悦以前も普通に仮面が使われてただろうし、
>>635-637の言うように帰来郷は本来は月守の巫女だけので零域は関係のない
儀式だったのかな?

702 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 15:44:24 ID:n78L+Gpa
>>701
魂を鎮め、零域に魂を導く(=結果的に成仏させる)って意味では、零域は無関係ではないのだけど、
エディングであるように、吸引するがごとく零域に例を送り込むっていう強烈な強制成仏をなし得るって意味では、
儀式と、零域は切り離して考えないといけないんでないの?って意味ね。

仮面については、
仮面作りの技は宗悦の代で「完成された」となっているだけで、
それ以前にも仮面は使われていたと見るのが妥当かな。
ただ、「器そのものが」「零域に至れる」という意味で、完成された(変化した)のが、
宗悦および、本編で宗也が作った、「月蝕の仮面」なわけで、
よって、それ以前には、零域に至れることはできなかったわけで、
つまり、むかーしの原初の儀式は零域を作り出すことを目的としてなかったのではないか?ってのが、
>>635-637の話だ。
では、それ以前の儀式で鎮魂に重要なものは何かと考えると、
巫女の歌になる。=鎮魂=鎮魂祭りという話。

703 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 15:48:05 ID:n78L+Gpa
>>701
後半の妄想は、
彼の台詞「我は宗悦の意を引き継ぐもの」 から、
宗也の意=宗悦の意、宗也の行動=宗悦の意であるならば、

その彼が灯台であそこまで(3連続)、巫女の歌を奏でられもの(るか)かを、排除しようとするってことは、
つまり、彼の儀式には、巫女歌は邪魔だと考えていたのか?…という流れで、でてきた話。
ゲーム中、そういった記述があるわけじゃないよ。

もし、宗悦の意が、完璧なる儀式をめざすなら、
むしろ、月の巫女は積極的にさらってでも、憑依して操ってでも、連れて行かなきゃならないんじゃないかなぁと。

まあ、歌の存在そのものを宗悦が知らなかったってこと
つまり、宗悦の時代にはすでに巫女歌は無くなりつつあったならば、話は別になるんだけども。
ここについては、巫女の歌がどの時代にでてきたものなのか、
どの時代から使われてきたものなのかって資料がないからわかんね。

704 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 15:48:11 ID:Fj8PPhqz
>>700
月幽病がいつからあったのか、というのは恐らく朧月群島に人が住み始めた頃からあったんだろうね。
そもそも月幽病というのは朧月島が黄泉の門に密接していた事によって起きていた霊障で、
それを医学が進むにつれて「風土病」として「医学的」にアプローチしていったのがそもそも間違っていた。
ここまで医学が発達する前、つまり月守の巫女達が帰来迎を行っていたことから月歩きはあっただろうけど
「鎮魂」というテーマを元に、大月蝕により溢れ出た霊魂を鎮めることで、霊魂が人の月の音に入り込み、壊して分からなくする=「咲く」という現象を防いでいた。
この仮面無し帰来迎は月蝕によって溢れ出た霊魂を零域に返すのが目的ではなく、溢れ出た霊魂を月守歌によって鎮め、無害化することが目的だったと。

705 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 17:46:34 ID:cnr9XwBK
帰来迎
朧月神楽の旧名
@朧月群島の風土病である月幽病(その原因である霊達)を鎮めるため古来より行われていた鎮魂の儀式
A宗悦、灰原親子が行った帰来迎は、そこからさらに魂を零域へと導き救済しようとする物

日本には古来より、数々の災厄は神様が怒ったために起こしているという認識があり
儀式によってそれを鎮めるという習慣が根付いていた時期があった。恐らく帰来迎もその一種であると考えられる
宗悦が月蝕の面を使った救済を考えたのは、効果がなかったからか、鎮めるという現状に不満を抱いていたからだろう
宗悦の時代から帰来迎に月守歌がなかったということは、元々帰来迎に月守歌は使われていなかったと思われる
通常の帰来迎に月蝕の面を使い、そして失敗する。誰もが失敗したのは月蝕の面のせいだと思うだろう
宗也もまたそれと同じ考えに至り、自分が面を完成させれば帰来迎は今度こそ成功すると考えた。だがこれもやはり失敗
月蝕の面は完成していたのに儀式は失敗……そこで宗也は初めて、成功させるためには別の何かが必要だったのと気づく


帰来迎は単純にこんなとこだろ

706 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 17:56:44 ID:n78L+Gpa
>>705
歌はなかったというのはどうかな。
そうすると、月の巫女って何?ってことになってしまうので。
宗悦から宗也までの間にでてきたってのは、巫女の家系的な話がでてくるにしては、
歴史が浅すぎてちょっと厳しいね。
ぜんぜん別の役割を担ってたって話しならわかるけど、そこはちょっと根拠が薄いのと、
月の歌の楽譜と、地下神殿に至る道の楽譜が同じ形式だったのとか、
灯台上に移設されたオルガンはなんだって話になってまう気がす。
儀式と歌はどこの時代かは不明だけど、関わってたと見るほうが自然じゃないかな。

707 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 19:02:06 ID:RrdoeWAZ
>>703
宗悦は知らんが、少なくともルカパパは月守歌の存在は知らなかったと思うよ。
「何が足りなかったんだ……」ってずっと言ってたし。
灯台でパパが襲って来るのは、
あの時点でパパは開き直って「朔夜の咲いた顔 = 月蝕の面の完成形」だと勘違いしてるから、
朔夜がより大きく咲こうとしてるのをやめさせようとする流歌を邪魔してるだけじゃない?

でも宗悦は知らん。
宗悦が月守歌知らなかったとすると、月守歌ってそんなに早く滅びたのかって話しだし……
月守歌はあったけど、宗悦の打った面が不完全だった→帰来迎失敗で無苦の日起きる→帰来迎禁止になる←ココで月守歌が失われる
って流れなら辻褄は合うけど、「ルカパパ=宗悦」っていうストーリー的にはしっくり来ないよね……

708 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 19:55:00 ID:cnr9XwBK
帰来迎に月守歌が使われていた時期があるなら、あるいは宗悦の時代にも使われていたとしたら
帰来迎を復活させようと神楽について調べた灰原親子が見落とすことってあるのかな
月蝕の面についての記述を見つけることができたなら、月守歌について書かれた書物等がないのは不自然だし
耀ちゃんの姉への入れ込み具合からして結構綿密に調べたことは想像に難くないしね

>>707
宗也自身、宗悦の月蝕の面は完成していたんじゃないかと思ってたみたいだから
不完全だった可能性は低いかも
それより、宗也は月蝕の面を完成させ帰来迎を成功させる、という宗悦の執念に図らずとも同調していたため
「憑かれてたのかもしれない」みたいなことを言ってただけで、実際に宗悦の霊に憑かれてたわけじゃないと思う

709 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 20:06:50 ID:I5C6c3FP
>>706
月守歌はあっても帰来迎に使われてなかった、ってことだろ
巫女は月幽病治せないんだから、帰来迎に自分たちの「病気を治す歌」を使う意味がないんだよ

710 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 21:10:56 ID:X9G4SlUi
元来の帰来迎案1=霊魂を鎮める=月蝕の仮面+月守歌
元来の帰来迎案2=月蝕の仮面を使っての月幽病を鎮める試み
(月守歌はまた別モノ。帰来迎自体は失敗作。>>245の流れは初めての完成形?)

>>705>>708でまた新しいパターンが出てきたなぁ。
どっちも納得行くところといかないところがあるなぁ。


でも>>708の月守の歌が灰原親子が調べてもどうしても見当たらなかったのは
小夜歌が月守の歌は一子相伝の極秘事項見たいに言ってたから
記録に残してないだけだったんじゃないのかな?

711 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 21:58:52 ID:EVAIib9F
>>710
そうか。月守歌が月守の巫女だけに代々伝えられるものだとすると、
そんなものを帰来迎なんて島民のほとんどが集まるお祭りで大々的に披露する訳ないもんな。
宗也や宗悦はおろか、月守の巫女以外に月守歌を知るものがいなかったわけだから
灰原家が月幽病に音楽療法が効果的だと知っても=月守歌と答えがたどり着かなかったわけだ。

ということは宗悦以前の帰来迎は、現行の朧月神楽とほぼ同じで、
仮面(月蝕の仮面じゃなく)を被った器と奏(月守歌ではない)で行われていたってことなのかなぁ。
でもそれだと>>246のいうとおり魂をいたずらに集めるだけで月幽病を蔓延させる原因になっていたと考えられるから
月守の巫女が人知れず月に一番近い場所に設置された月奏機で月守歌を奏でて魂を沈めていたのだろうか…

712 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 22:26:51 ID:I5C6c3FP
>>711
帰来迎をやらなかったらどうなるのかが分からないから
いたずらに蔓延させる原因になっていたかどうかが分からないのがミソ
もしかしたらやってなかったら月幽病が蔓延しちゃったから
あの形にして犠牲を抑えることができたのかも知れない
それで真の救済を求めたのが宗悦なわけだし

713 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 22:39:06 ID:X9G4SlUi
>>711
いや、自分は文献等に残してないだけで帰来迎を行ってた人達は存在は
知ってたんじゃないかと思うんだけどな・・・帰来迎は神楽みたいに大々的に行う
ものじゃなくて他シリーズの儀式と同じでこっそり行われてたんじゃないかなぁと思うし。

ただ帰来迎に月守の歌が必要だった場合流歌パパが月蝕の面を打ってることで
小夜歌が気づかないわけないし、やっぱり帰来迎で月守の歌は使われてなかった
(あるいは月蝕の面と一緒に使用されてなかった)って事になるのかな?
そうなると
>月守の巫女が人知れず月に〜
これも矛盾してくるなぁ。

>>712
つまり帰来迎は形式的な意味しかなかったって事かな?
流石にそれはちょっとゲーム的にもソース的にも飛躍してる気が・・・

714 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 22:43:44 ID:I5C6c3FP
>>713
形式的な意味しかなかった、なんて言ってないよ
その可能性もあるけどさ
ゲーム的、ソース的には完全な形の帰来迎は行われていなかった
の方がはるかに可能性が高いよね

715 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 22:47:06 ID:X9G4SlUi
>>714

形式的な意味しかないと

716 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 22:50:00 ID:X9G4SlUi
ごめん↑ミス
>>714
>>712
>もしかしたらやってなかったら月幽病が蔓延しちゃったから
>あの形にして犠牲を抑えることができたのかも知れない

この気休めっぽいのって形式的な意味しかないってことじゃないのか?

もし帰来迎が月守の歌を使用していなかったとしたらそれは帰来迎が不完全だった
のではなくて帰来迎自体が失敗作だったんであって、月守の歌を合わせた物は
また別の儀式という認識にならないかなぁ。
作中では「帰来迎を成功させる」ってなってるから元から帰来迎は完成していたようにも
思えると思うんだけど・・・どうだろう。

717 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:04:57 ID:cnr9XwBK
宗悦の帰来迎は失敗した→だから俺達で成功させてやる!
て意味じゃないの

718 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:07:20 ID:I5C6c3FP
>>716
効果があるものを形式的な意味しかないとは普通は言わないwww

719 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:22:16 ID:LLIgVW/D
ていうかもともと月守の巫女たちが帰来迎の器役を務めていたとかじゃないの?

自分は最初、巫女が月守の歌を代々引き継いでいたから、自然と儀式は成功していたけど
その後月守の一族は(多分)追いやられて帰来迎の形(朧月神楽)だけが残り、
宗悦が元の形を取り戻そうとしたけど月守の巫女(歌)がなかったから不完全だった
って話だと思ってた。
元々月守は歌(曲)を巫女(奏?)に伝えるだけの役目だったのかって気がするし。

朔夜も月守歌の一つを知ってたっぽいし、母親が月守の一族だったのかね。

720 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:36:12 ID:X9G4SlUi
あれ?>>709で月守歌使ってなかった派だよな?
その上で>>718の考えで効果があったとするならそれはソースが無さ過ぎると思うんだが・・・

>>717
という事は宗悦時代の帰来迎と本来の帰来迎はまた別という考えって事か?

>>719
ああ、それ良いなぁ。灰原の家は代々神楽をしきってきたって手帳に書いてあったから
それで朔夜が知ってたとかもあるかもしれない。(でも灰原は朧月神楽になってから
関ってただけかもしれないけど・・・)

721 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:39:32 ID:X9G4SlUi
>>720
>>718>>716の間違え


って何かこの辺り個人個人で色々考えが出てくる部分だと思うから
どれが正しいとかいえないよな・・・
このみんなの考え
分類わけしてゲーム中と一致する点、疑問点を上手くまとめられる人居ないか・・・

722 :なまえをいれてください:2009/02/24(火) 23:40:40 ID:I5C6c3FP
>>720
だから効果があったからやったのかもって最初から言ってるだろ?

こっちの意見は月守歌は宗悦と現代の帰来迎でしか使われてない、ね
月守歌は零域に至る歌として伝わってたから、宗悦と大きく関わってるのは確かだし

723 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 00:01:11 ID:LLIgVW/D
宗悦以前及び以後の朧月神楽は気休め程度に効果はあったかもしれない
(形式的に行われてはいたが、その効果に島民は気づいてなかった)
っていう点ですれ違ってると見た。

ところで百夜からの月守の巫女が行っていた修行と月蝕の仮面の効果ってほぼ同じだよな。
胎動に篭って自らを空蝉にしてもう一度月を満たすってやつ。
これが大規模な儀式化した奴が帰来迎ってことにはならないのかな。
儀式化することで効果範囲を広げるって感じかな。 
その修行を省略したのが仮面と考えたんだが…どうだろう。おかしいかな。

724 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 01:15:57 ID:kt0kVFQ4
古来の帰来迎には月守歌が使われてなかったっていうのはやっぱり
何かしっくりこないな。
その派の人は申し訳ないんだけど一度何故使われてなかったのかという点を
箇条書きにしてまとめて欲しいな。

>>723
そう考えると巫女も修業で達する事が出来ない域まで到達しようとしたのが
月蝕の面だったって感じにもなって面白いなぁ。

725 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 02:57:00 ID:qS9Oc37G
ちょっと混乱して来たから本編一周してくる。
ファイル、霊リスト、手帳と全部埋まった状態で考察ノート作れば何かわかるかな……

726 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 04:28:41 ID:7V9ZBL4M
>>724
月に災いあらば月守歌で魂を宥めるべし

って伝わってるのがその理由かな
というかまず帰来迎で使われていた根拠もないしさ

727 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 06:33:19 ID:+fr2GOf1
>>724
それう言うなら逆に何故使われていたと思うのかも箇条書きにしてほしい
宗悦の時代ですら使われてなかったことは失敗したことから明白だし、
秘密主義だったのだとしても、帰来迎に関する書物に一文字足りとも記述がない雰囲気なのは納得いかない
そもそも月守歌がないと成功しない儀式なら尚更

728 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 08:44:32 ID:Z9PRSIDr
>>727
そのあたりのヒントになるのが、
宗悦の時代の無苦の日はどうやって収束したのかってとこかな。
無苦状態になった器が二度目の儀式を行ってしまうと、世界中が咲くみたいな話があったと思うが…実際なってない。
誰が止めたの?なぜ島の人は生き残ったのか?
このへん、前回は地下に逃げ延びた人だけが生き残ったが今回はダメだった話とか、
なぜ月守歌で霊を沈めなさいっていう文献が残ってるのかとかってとことリンクしそうな気もす。

踏まえて考えるに、
少なくとも、月守りの巫女(および関係者)達は、咲いてしまった患者(?)達に対して、
自分達の歌が有効なのは知っていなきゃおかしい、
また、無苦状態まで覚醒しちゃったものにまで、効くことも「実証」できていたはずだ。(でなきゃ記録に残らない)
にも関わらず、月守りの巫女の存在や、歌そのものが闇にはいっていったのは、なぜなのか?
ってとこに、ミステリーがあるような気がす。

で、でてきた妄想が、>>635->>637の妄想なんだけど、
妄想だけに、なんの資料の裏づけもないんだなぁ・・。

729 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 16:53:03 ID:88rES4oe
宗悦時代の帰来迎失敗の後、誰が収めたかって話。俺も考えてみたんだけど可能性としては
@帰来迎が失敗して器が眠りについた後、器が目覚める前に面を刈っていた=無苦の日自体未然に防いでいた説
でもこれだと地下の胎洞に逃げて生き延びたっていう過去に無苦の日が起きたっていう文献をまるっきり無視してるから×。

A帰来迎が失敗して無苦の日を引き起こした器を、何者か(宗悦?)が真・帰来迎を行い鎮めた説
これだとそれなりに説明はつく。宗悦は帰来迎失敗の後、仮面以外に何か足りない物があったと気付く。それは月守歌だった。
それに気付いた宗悦?が真・帰来迎を成功させ無事解決。しかし島民にとって宗悦と月蝕の仮面は無苦の日を引き起こした元凶でしかなく、結果島民達の手によって残されていた殆どの文献は始末されてしまった。
流歌は残された文献から「宗悦=帰来迎に失敗した人」としか分からなかったが、それは文献の残された一部でしかなく、その後実は宗悦の考えてた零域の概念の元、真・帰来迎を成功させていたと。

730 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 17:22:06 ID:+fr2GOf1
過去の無苦の日を起こした後、再度儀式をしたことは本編の宗也の手記かなんかで書かれてる
だから過去に誰かが帰来迎を成功させたのは間違いない。重要な部分なのに随分とぞんざいな扱いだけど
現代との状況から鑑みても宗悦自身は宗也のように無苦の日に巻き込まれて怨霊になったと見るのが妥当。行方不明になったそうだし
まあ、過去にも流歌たちのような存在が帰来迎を成功させてたってとこかな。現代のはそれの焼き直しみたいな状況なんじゃないか

731 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 18:09:06 ID:88rES4oe
>>730
ただ朔夜の件とは「無苦の日」の規模そのものが違う。
宗悦時代は地下の胎洞に逃げ込むことで生き延びる事が出来たのに対して、朔夜の「無苦の日」は島民全滅。
無苦の日以降も宗悦が生きていた可能性も十分あるよ。
宗悦でないとすると儀式を誰が執り行ったのか。灰原家ではないだろう。もしやっていれば灰原家内に一つも文献がないのはおかしい。
宗悦の頃にはもう百夜のように月蝕の仮面無しでも零域に至れるような修練を積んだ巫女はいなかったと思うから、儀式に月蝕の仮面が使われたのは確かだと思う。
それが帰来迎失敗時に使われた物なのか、はたまた生き延びた宗悦が新たに打ち直したものなのか。

もしかしたら白夜のような巫女が実はまだ存在していて、月蝕の仮面無しでも帰来迎を完全させたのかもしれない。

732 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 19:33:20 ID:Z9PRSIDr
考え直すに、いずれにしても、宗悦の時代に、
月守の歌を歌える巫女が残っていたのはまちがいないと思う。
でないと、無苦封じの帰来迎ができないから。

まあ、修行積んだ巫女なら、巫女歌を歌わずとも治められたというなら話は別なんだけど、
そこまでいくともう、資料の裏づけのしようがない気がする。

その後に、巫女が途絶えた(表世界からは消えた&文献消滅)のはなぜか?
ここで何があったのかってのは、想像するのは面白い。
残念ながら、資料裏づけができないんだけど…。
長さんあたりの、寄り道ちサイドストーリーで描いてくれたらよかったのに。

733 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 19:47:15 ID:7V9ZBL4M
>>732
少なくとも巫女って麻生博士の時代にはよそ者に巫女の話をするくらいにはいるんだぜ
それも複数人の巫女と話してるっぽいし
月守歌が宗悦の帰来迎で使われただろうことは確定じゃないかな
零域に至る歌として伝わっていて
宗悦と宗也以外に零域って言葉を使ってる人間は見あたらないし

734 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 21:07:23 ID:pAXaugqX
月守の歌といえば、歌の楽譜を流歌が最初に発見したのは四ノ蝕・天蓋付きベッドのある部屋だよな
その前に入手する「通達・音楽治療実験」に新館二階担当看護師は楽譜を持ってくるように書いてあるけど、音楽治療に月守の歌が使われていたってこと?

735 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 21:37:40 ID:88rES4oe
>>732
そこに関しては確定だろうね。帰来迎を完成させるためには月蝕の仮面は無くとも、月守歌は必須だから。
巫女が表舞台から消えた経緯としては、恐らく近代的思考の基に技術や医療が進歩していく中で、
巫女の需要が薄まり、風化していったんだろうね。その中で巫女に対する差別的な感情も生まれたかもしれない。とにかく巫女が巫女として生きづらい世の中になった。
島民にとって忌むべき帰来迎と深い関わりを持っていたとするなら、彼女達の残した文献等が始末されていたとしても不思議じゃない。
恐らく流歌以外にも月守の巫女はいるはずだけど、そのことを知らされずに普通の女の子として生きていたんだろう。
円香も母親からの手紙から月守の巫女の末裔であることを匂わせているし。

>>733
>月守歌が宗悦〜
これはないんじゃ?もし宗悦の帰来迎で月守歌が使われていたなら成功しているはず。
無苦の日以降行われたと思われる二度目の帰来迎のことを指しているなら、これは宗悦が行ったかどうか分からない。

736 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 21:57:00 ID:rGidmsEK
そういや前回と今回の無苦の日の規模の違いはどの辺にあるんだろうな
状況はほぼ同じなんだろうけど、巫女か仮面か、病気の進行度か
そういえば帰来迎に病人の巫女って発想は灰原家独自のものなのかな
あと宗悦時代に無かったのは、表の神楽とか…
もっとほかに明確な違いってある?

737 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 22:29:14 ID:+fr2GOf1
なんか本編中の資料が少ないせいで、各々の考察が独自の想像と妄想による補完に拠る部分が大きく
話が噛み合ってない気がしてきた

738 :なまえをいれてください:2009/02/25(水) 22:35:57 ID:7V9ZBL4M
>>735
月蝕の面を使った帰来迎は2回あわせてひとくくりみたいだから
それで宗悦の帰来迎って言ってる
無苦の日が起こるのは織り込み済みっぽいしね

739 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 00:23:44 ID:nx4fsdLD
>>736
攻略本のストーリー概要によると、今回の日の規模が大きかった理由に付いては、
「二度の神楽に失敗した朔夜は、(宗悦の時代に比べて)より大きく花開き〜」って書いてある。
また、「三度神楽を行えば、昨夜はさらに大きく咲き、大いなる共鳴が起こる」とも。
これってつまり、最初に朔夜が器をやった朧月神楽が関係してるんだと思うんだけど、
でもそもそも朔夜の朧月神楽って失敗したんだっけ?
もしかして朧月神楽って、デフォで帰来迎の失敗と同じってことなのかな?


740 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 00:44:40 ID:K1dYJtYM
月守歌は帰来迎が失敗した際に鎮めるためにあるのか
それとも帰来迎自体に必要なのか
どちらにせよ流歌ママが知らないはずはないし…

>>736
宗悦以後、月蝕の仮面を使った正式な神楽=禁忌とし、神楽は島民にとって形式的?な感じで行われる
形式的なものである故に儀式そのものがなりたっていないため成功失敗は存在しないが、
やはり霊域に近い島のため霊の影響を受けやすく、神楽の際に巫女を担当した朔夜が月幽病になった
2度目は重度の月幽病の朔夜が正式な神楽で失敗したため被害が大きくなった
と俺は妄想してる
てか考察ができる状況じゃねぇ

741 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 00:51:39 ID:ELH5vvQO
>>739
>>245-246から、通常の神楽では零を器に集めるだけで鎮め、送るという作業がないという説が有力。
二度の神楽で宗悦時代の器よりも怨霊を取り入れた状態で咲いたから、規模が大きくなったってことか。
朔夜が現れたとき後ろに見えるのは、朔夜に取り入れられた怨霊達の姿だったと。

742 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 00:58:53 ID:XMdnSZ3F
>>740
月蝕の面を作ったのって宗也と宗悦しかいないだろう
ということは、月蝕の面を使ったものが正式ということはないはず
一応、朧月神楽でも死をモチーフとした面が使われてはいるけれども

743 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 01:24:41 ID:K1dYJtYM
>>742
仮面作りの技は宗悦の代で完成されたて描写なかったっけ
完成された仮面を月蝕の仮面と言うだけで、宗悦以前も同じ目的で仮面は作られた

宗悦以前も霊域を目指した儀式だった
でも完成された月蝕の仮面で無苦の日が起きたから、
正式な儀式=霊域を目指すこと=禁忌となり、仮面は象徴となった…

ひどい妄想だな…
てか宗悦以前も霊域を目指していて成功していたなら、宗悦のとき歌が使われなかった理由が…
ちょっと妄想し直すorz

744 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 01:37:38 ID:XMdnSZ3F
>>743
>仮面作りの技は宗悦の代で完成された

もっとも技が極まったのは宗悦の頃、という記述はあるね

>完成された仮面を月蝕の仮面と言うだけで、宗悦以前も同じ目的で仮面は作られた

これはむしろ逆かと
根拠を並べると

>宗庵の作る面は
>死者の魂魄を宿す為の面とされ、

>宗悦の代において、四方月の面は
>死・魂魄そのものを打つとされ

>…この面は「死」そのものの形ではないのか?

これらがすべて正しいとすると、現代に残ってるのは初代の打った死者の魂魄を宿す面ではなく
宗悦の代になって打たれた死そのもの
つまり、宗悦で面の意味が変わって、以後は宗悦の面をルーツとして面が打たれてることになる

745 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 02:13:37 ID:K1dYJtYM
>>744
あー
なるほど
てか忘れてたというか見逃してたかも…どこに書いてある?

それで宗悦以後面の意味が変わる=儀式が別のものに
歌の起源は宗悦から…とかかな
従来の神楽を行わなくなったため月幽病が発症しだした
宗悦以後死そのものを打つことが禁忌とされ、死そのものを打たなくなり歌は必要なかったが
宗也の打った面は死そのものだから歌が必要だった…とかか

納得したがやばいなぁ…いろいろ忘れかけてる
宗悦以前月幽病てあったっけ?
もう1周してくる…深夜こえー

746 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 02:18:36 ID:XMdnSZ3F
>>745
技が極まった、は月蝕の面について
引用の前ふたつが四方月家 匠系譜
後ろひとつが焼けかけた手紙の束

月幽病の存在はいつからかってのは書いてなかった気がするなあ
ただ咲くとか空身とか共鳴とかって言葉は宗悦の時にはもうあるね

747 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 02:33:45 ID:K1dYJtYM
>>746
サンクス
なるほど歌の存在もなんか納得できはじめた
てか月幽病になるから神楽がされ始めたんじゃないかorz


748 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 07:37:28 ID:LUd0VFfj
昨日忙しくて来れなかった

ってほんと各々の設定があまりに違いすぎて話がどんどんずれて行ってる気がする。
ちょっと意見分かれてそうな部分のテンプレ作ってみたから皆の中の
帰来迎についてまとめてみてくれ。

749 :なまえをいれてください:2009/02/26(木) 07:38:02 ID:LUd0VFfj
1・本来の帰来迎の方法

2・本来の帰来迎の目的と効果

3・月蝕の仮面と月守歌(巫女)の関係

4・宗悦の時に失敗した理由



※月幽病の概念は>>245が前提
※極力引用元ありor自分の憶測かは区別できるように

他にも意見分かれてそうな部分があったら
誰か追加してみてくれ・・・

750 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 05:07:16 ID:wpwy4Klv
みんなテンプレに沿った解釈が出来なくて黙ってるのかな。

作中の文献に度々出てくる「月」って言葉の解釈がややこしいよね。
天体の月を指すときもあるし、文献ごとに色んな物の暗喩になってるキガス


751 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 12:02:28 ID:pRQi+Yz8
とゆうか、テンプレでまとめられるほど、みんな根拠や資料をもとに、
しゃべれてないんじゃないかと。

新説月蝕の仮面ってことで、2次創作ってことならいいんだけど、
ちょっと踏み込むと、ゲーム内の資料や、公式サイト等での設定が公開されてないから、
妄想に突入しちゃうのよ。

752 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 16:59:16 ID:/h/qE8Cv
テンプレ作った本人だけど
まとめるというより個々人の勝手な自分の妄想をあれにあてはめて書き込んで欲しいんだよな。
そしたら各々の色々矛盾する部分とか可能性高そうなのを綺麗に抜き出して
まとめられると思うんだよな・・・
現状の話し合い方だと延々まとまりが無さそうだし・・・まぁどうせ正解は出せない
んだからそれで良いんだろうけども。

753 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 17:00:40 ID:/h/qE8Cv
って自分が最初にテンプレ使ってやってみろって話なんだけど
実際良い感じにまとめられなかった;自分の中でも漠然としすぎてて・・・

754 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 20:13:28 ID:wpwy4Klv
あちらを立てればこちらが立たずって感じなんだよね。

うまく全部の要素が噛み合ってくれない。

755 :なまえをいれてください:2009/02/27(金) 21:21:22 ID:PqRWAYXu
本来の帰来迎の意味が分からないが、朧月神楽、10年前、宗悦の帰来迎以外のものを指すものとしたよ

1・本来の帰来迎の方法
月蝕の面を使わない、10年前の帰来迎と同じ
あんまり違うなら何かしら突っ込みがあると思うけど特に違うというソースもないし

2・本来の帰来迎の目的と効果
>「帰」といのは、死者の魂をあらわし…

>朧月神楽は死者を慰める舞というが

上記から、黄泉の門が開く月蝕の日に、死者の魂を迎え慰め祭りと思われる

3・月蝕の仮面と月守歌(巫女)の関係
なにが言いたいのよく分からない

4・宗悦の時に失敗した理由
宗也の手記から失敗はしてないんじゃなかろうか

756 :なまえをいれてください:2009/02/28(土) 17:14:11 ID:awOUdotX
あの姉弟はなんとなーくこう心のぐっと来るんだよなぁ・・・
でもきっと生まれた時はすっごい幸せだったんだろう

合意の上での行為だったらの話だけど

月幽病なんてなかったらいいのにって思うよね、やっぱり

ああ、製作者の思惑にハマっていく・・

757 :584:2009/03/04(水) 14:19:32 ID:LtzoGYJW
零四作、ゲーム内のファイルと会話ログを
全てブチまけようとも思った時期があったんだけど
著作権的にNGなんだよね。
ごくごく一部の部分部分抜き出しとか
自分の言葉で要約とかならセーフっぽいんだけど。


零シリーズは基本的に据え置き機が媒体だから
ゲーム内資料が参照しづらいんだよね。

758 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 16:26:48 ID:LtzoGYJW
単にゲーム上の仕様かストーリー設定なのか、それを見分けるのも
考察するうえで重要かな。

月の怨霊は咲いているから怨霊なのに
戦闘中に二度咲きするからな。
アレは明らかにゲーム上の仕様かな、と思う。

759 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 21:00:34 ID:bsC+oUDk
>月の怨霊は咲いてるから怨霊なのに

別に全員が全員死んだときの状態で出てくるわけじゃないからなぁ。
むしろ咲かずに死んだ奴ら、特に面を刈られたはずの遠野椿までが咲くってのが謎だわ。

760 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 21:04:59 ID:sfcqyxEc
>むしろ咲かずに死んだ奴ら、特に面を刈られたはずの遠野椿までが咲くってのが謎だわ。
朔夜は島民を咲かせて回ったんじゃなかった?

761 :なまえをいれてください:2009/03/04(水) 22:04:15 ID:5uZlEHfP
>>760
朔夜が目覚めるより前に死んだ人も怨霊として出てくる。
人体実験で院長に殺された人とか。彼らも戦闘中に咲くよ。

762 :なまえをいれてください:2009/03/07(土) 01:09:49 ID:+vdGV245
二度咲きする円香について一言をば('A`)

763 :なまえをいれてください:2009/03/07(土) 01:28:19 ID:VVJ4bOH5
二度寝する流歌について一言をば('A`)

764 :なまえをいれてください:2009/03/07(土) 10:27:09 ID:inhTSIc/
二度寝する流歌の尻を枕に添い寝する長さんについて一言をば('A`)

765 :なまえをいれてください:2009/03/09(月) 16:28:55 ID:l3c+KzC3
で、二度咲きって何?

766 :なまえをいれてください:2009/03/09(月) 17:24:03 ID:STkNEC0L
女40にして、第二の青春を謳歌してだな・・

767 :なまえをいれてください:2009/03/09(月) 19:10:41 ID:+gLGa48f
>>765
怨霊円香の顔を見ればわかるよ。

一ノ蝕で既にあの顔('A`)

768 :なまえをいれてください:2009/03/09(月) 20:07:55 ID:TNXI9v6c
怨霊円香ってもう咲いてたっけ?
振返るシーンは芽吹き程度だし、二度咲きの意味が分からない

769 :なまえをいれてください:2009/03/09(月) 20:44:47 ID:l3c+KzC3
そこら辺の定義がよくわからないよね。
最初の方の文献だと
芽吹く→鏡に映った自分の顔が歪む程度。他人から見てもわからない。
咲く→他人から見ても歪んで見える。見たものに伝染する。
こんな感じに受け取れるんだけど、ストーリーが進むにつれて、
「患者の顔が歪んで見えたが、咲く前触れだったのだろうか」とか、
「顔が判別できない状態(幸いにも咲いたわけではない)」とか、
よくわからん。
他人から見て顔が歪んだら咲いてるんじゃないのかと。
そして怨霊の咲いた顔見てもプレイヤーが咲かないのはなんで?

770 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 00:21:51 ID:A0oD+6/l
>>768
咲いている。
常時顔が歪んでいる。

>>769
よく読めばわかるが
常時歪んでいた、とはどこにも書いていない。

771 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 00:25:36 ID:A0oD+6/l
>>768
そしてもう一つ。
本編における怨霊円香の出現回数は一回では無い。

バトル中の「咲く」現象と
ストーリー上の咲く現象として計上すると
二度咲きどころか三度咲きするぞ。

772 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 00:32:26 ID:A0oD+6/l
連レスすまん。

要はゲームシステムの全てを
ストーリー上の設定と完全にリンクさせるのは
無理があると思う・・・って話。
ストーリー考察するうえでの参考になるかもしれないけど
あくまで参考でしかない。

バトル中の「咲き」はその一例に過ぎないかと。
矛盾してるのは円香だけでは無いのだし。

773 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 15:49:57 ID:2yRsib5g
海夜まわりの文献がよくわからん。
海咲について、「『たいせつなひと』と離れようとしない件ですが、無理に離さないようにしてください」
みたいな文献あったよね?
あれって海夜のこと?


あと亞夜子が嫌ってた、海咲といつも一緒にいる女の子って誰のこと?

774 :なまえをいれてください:2009/03/10(火) 22:32:03 ID:7qwDfl+2
>>773
海夜もらったのがいつか確定できないから
海夜か朔夜かは不明

亞夜子が嫌ってたいつも一緒にいる女の子は海夜のこととしか考えられない
月幽病患者として海夜を感知できたと思うのが良いかね

775 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 01:32:17 ID:kZiFNWdb
普通に千堂さんなんじゃね

一緒にロリ海咲とベッドで寝てるシーンがあったじゃないか

776 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 01:44:28 ID:4zDy2cfY
>>774
病院は霊媒体質の朔夜と海咲をなるべく会わせないようにしたがってたから、『たいせつなひと』が朔夜だったら「無理に離さないように」とは言わないんじゃないかな。
どっちにせよ、ミスリードを誘うためだろうけど、不自然に回りくどい書き方だと思う。

あと、亞夜子が嫌ってる子は海夜だとは思うんだけど、黒い手帳の
「いつも一緒にいる黒い服の女の子が苦手なのか、あまり好いてはいないと言う」
っていうフレーズの書き方からすると、亞夜子が海夜のことを嫌ってるのは耀の推測っぽいんだよね。
そうすると、耀も海夜を人間として感知してたんじゃないかとも思えるんだけど、どうなんだろう。

777 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 01:46:31 ID:4zDy2cfY
>>775
千堂って翳の方?
そんなシーンあったっけ?

778 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 01:50:12 ID:Tx7xrSf3
千堂さんとか言ってるのは釣りなのかもしれない・・・

779 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 02:06:45 ID:4zDy2cfY
いや、まあ……服は黒いけど……

780 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 02:32:55 ID:kZiFNWdb
>>777
白黒画像であったジャマイカ



海夜、関係無い希ガス

781 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 02:36:39 ID:Tx7xrSf3
もっかい月蝕やりなおしておいで・・・

782 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 03:52:48 ID:6zsyGG5r
関連ファイル
>資料
黒い手帳4/5
いつも一緒にいる黒い服の女の子が
苦手なのか、あまり好いてはいないと言う。

どうも「おもちゃ」で遊んでいるのを
邪魔された事を恨んでいるようだ。

四階隔離病室報告二 1/4
また、昨日海咲ちゃんが
人形をもっているのを見かけました。

おそらく、四階隔離病室の患者が
自分の人形を彼女に渡したものと
思われます。

>記録
カルテ 麻生海咲 一 4/4
・付記
「たいせつなひと」と離れようとしない件ですが

783 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 04:29:14 ID:LKN94v46
>>776
嫌ってるのは耀の推測じゃないだろ
推測になってるのはその理由
別に見てなくても推測はできるんじゃない?

784 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 15:44:24 ID:4zDy2cfY
亞夜子から「海夜といつも一緒にいる黒服の女の子」の存在を聞いてて、耀が自分で推測したってことだよね。
なんか感覚的な話なんだけど、「いつも一緒にいる黒服の女の子」っていう表現が、話で聞いたというよりは自分の目でたまに見かけてるように感じるんだよね。

もう一つ疑問なのが、自分で見たにせよ亞夜子に聞いたにせよ、館内に年頃の女の子がいると知ったら、奏を吟味してた耀がチェックしないはずはないんだけど、耀が海夜について調べた形跡が無いってこと。

785 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 16:52:17 ID:6zsyGG5r
単なる比喩なんじゃないの
アレとかソレとか言ってるのと同じ

それか調査済みの女の子の事と勘違いしてたんじゃない

786 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 16:58:17 ID:Tx7xrSf3
海夜は朔夜の分身だから
朔夜と亞夜子の何らかの繋がりを現したくて嫌ってる(苦手)という表現を使ってたと思う。
だから耀の推測だけじゃなくて亞夜子は実際に何らかの感情を海夜に
持ってたんじゃないかね。

>館内に年頃の女の子〜奏を吟味してた耀がチェックしないはずはないんだけど
>>785が言ってるようにちょっとした比喩というかこのあたりはフィーリングで
いいと思う。なんとなく気づいたらいる子だけど館内に居る子じゃないから外部から
遊びに来てる誰かくらいに思ってたかもしれないし。
こういうのいかにも幽霊話にありそうじゃないかw

787 :なまえをいれてください:2009/03/11(水) 17:00:29 ID:Tx7xrSf3
あ、外部から遊びに来るといっても外来患者とは違う感じ。
通院記録がないなら月幽病患者じゃないって事で対象外にできそうじゃないかね。
サナトリウム、麻生記念館を置いてるくらいだから患者以外の出入りも激しかったと思うし。

788 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 02:37:17 ID:hZ+BZC+c
>>784
あのファイルが書かれた時点では主人公勢についてもまだ自分で見てはいないっぽいし
(病院内で見かけてはいるかも知れないけど)
海夜についても見てないと考えた方が良いと思うよ

>>786
「苦手なのか」は推測
「あまり好いていない」は対象が海咲なのか海夜なのか文章からだと正確には判断できないけど
亞夜子が実際に言ってるっぽいね

789 :なまえをいれてください:2009/03/12(木) 19:17:40 ID:e0WLVeV9
今3週目をやっているが長さん最後の章で地下でテープ5聞いたんだ
そしたら最後のところ「そうか・・そうだったのか・・」ってあるじゃん?
最後に投身してさやかさんと話すところのやつ。
あの記録自体は2年後に島に行った時の無苦の日の奴でしょ?
途中から霊になった長さんが吹き込んでいるって事?
それともテープ自体全て霊になって無限ループしてる時にアフレコしたのかな?

790 :なまえをいれてください:2009/03/14(土) 15:35:52 ID:k3oBV8p5
長さんには謎が多すぎる。

791 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 17:59:25 ID:vrcSZSKT
零 〜紅い長〜

792 :なまえをいれてください:2009/03/15(日) 21:02:49 ID:zmoEGBnM
長さんてチョー謎だよね〜

793 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 16:43:17 ID:uDoLUi2C
長さんは8年前を繰り返してる癖に日付の概念はちゃんと進んでるし、本土のニュースも把握してるんだよな。
謎だわ。テープの件も謎。

794 :なまえをいれてください:2009/03/17(火) 16:45:57 ID:uDoLUi2C
連投ゴメス。
幼女時代の海咲と海夜が一緒に写ってる写真は、やっぱり射影機で写したのかな。

795 :なまえをいれてください:2009/03/19(木) 14:59:52 ID:hIu8oyVe
あれは朔夜

796 :なまえをいれてください:2009/03/19(木) 15:39:35 ID:+rMN3cuV
朔夜ちっちゃくね?
同い年くらいの写真じゃなかった?

797 :なまえをいれてください:2009/03/19(木) 22:54:30 ID:Gn/nGTPn
どの写真?
海咲の部屋の箱から取れるやつ?

798 :なまえをいれてください:2009/03/20(金) 01:15:07 ID:vO07yhER
ああ、箱のやつと勘違いしてるのか。
あの顔の歪んだ写真のことじゃないよ。
海咲の部屋で霊石ラジオ聴いたあと、横の棚から拾えるやつ。

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