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【GURPS】ガープス全般スレ第48版

1 :NPCさん:2010/05/05(水) 21:26:38 ID:???
“世界で初めて確立した汎用システム”GURPSについて語るスレなのであります。
日本展開は終わったっぽいけどヤル気があればプレイはできるしね。

【お約束】
質問は大歓迎。ただし「4版か、3版か」「サプリメント類はどこまで入れるか」
「未訳サプリも導入するのか」などの条件は明記するが吉。
【注意】
話の通じない人が良く出てきますがそういうのはスルーで。

関連リンクなどは>>2以降に。

■前スレ
【Range Rulerでピタゴラ】GURPSガープス全般 第48版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259238906/

296 :NPCさん:2010/06/04(金) 00:47:57 ID:???
電子書籍化するさいは
検索機能強化とハイパーリンクもしっかりつけてほしいもんだけど
角川独自仕様とかいいかげんやめてほしいわ
すでにEdyとSuicaがあるのにおサイフケータイでCmodeとかnanacoとか無駄に乱立しているみたいな
それの二の舞になんのやめてほしい
角川電子書籍フォーマットと他出版社の電子書籍フォーマットがあわなくて結局普及しないとかなったら
角川ざけんなって話だな

297 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:04:24 ID:???
>>278
あの頃にはすでにホビージャパンがフルカラーでD&Dを完全翻訳して売っていたな
友野らが4版のルールを完全に把握していないこと
4版の原書のサプリPowers、Martial Artsを出す前からいきなりユエル、リボーンリバースを出したこと
このあたりかな

298 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:05:25 ID:???
>>280
日本語版には載ってないし
ぐぐったらWikiしか出なかった
原書の訳から導いた意訳かね

299 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:06:21 ID:???
>>292
角川独自よりiPad仕様のほうがなにかと都合がいいな
iPadは暴力的な内容は登録できないらしいけど

300 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:08:53 ID:???
HJがGURPS出すとかジョークにしてもタチが悪すぎるw

301 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:22:43 ID:???
ちかごろ政界ではタチが悪いことばかり起きてるから
そういうことになってもなんも気にもならんわな

302 :NPCさん:2010/06/04(金) 01:26:15 ID:???
>>300
このキチガイは本気っぽいぞ
まあ実プレイどころかGAMEJAPAN買ったこともなさそうだが

303 :NPCさん:2010/06/04(金) 02:05:05 ID:???
>>302
http://www.hobbyjapan.co.jp/books/index.php?code=G201007
君がやってるRPGは実プレイするためにこんなキモオタ好みの怪しい雑誌買わないといけないのかい?
スレ違いだからさっさと巣におかえり
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/

304 :NPCさん:2010/06/04(金) 06:28:19 ID:???
>>298
日本語版のキャラクターの不利な特徴の「弱み」のとこの表を見てみ。
原書でwounding multiplierと書いてあるところが「負傷補正」になってるよ。

305 :NPCさん:2010/06/04(金) 09:04:43 ID:???
>>277
みんなそう思ってる
あんなどこの馬の骨とも知れない新設定より
早く妖魔か百鬼の4版対応をするべきだった

306 :NPCさん:2010/06/04(金) 12:57:54 ID:???
まあ寝床で考えた寝言だからな。

>>285
(2b)(3b) は、要するにSJGのe23で売ってもらうことを意図し、
(2c)(3c) は、e23ではない販売サイトを自分で一から立ち上げることを意図している。
あと、e23でPDF文書を売るのは執筆者ではなくSJG自身なのだから、「販売許可」も何もないし、
SNE以外の翻訳者が自分で新訳するのであれば、翻訳者は著作権者のSJGにじかに原稿を売り込むのであって、
翻訳者がSNEと交渉する必要など全くない。むしろ交渉などすべきではない。
(例えば河合祥一郎がハムレットの新訳を出すために、福田恆存の遺族や小田島雄志に事前にお伺いを立てるなどありえない。
翻訳権は著作権の一部であり、著作権をもっているのは著作権者=SJG。だからSJGから許諾をもらいさえすれば翻訳できる。
ついでにいうと、ハムレットのように著作権が切れているなら誰に何の断りもなく翻訳できる)
権利関係を考えるには、「誰が、誰に対して、どんな権利をもつのか」を明確に理解するのを基本としてほしい。

>>292
なるほど。角川が社としてそういうプロジェクトをもっているならそれもアリだろうな。
俺はわりと大手の版元さんと仕事をさせてもらうことが多いが、
大手ほど意外に「電子出版」を受け入れる意識がまだ定着してない印象が俺にはあるから、
すると角川が万一日本語版を再販するとすれば紙媒体の重版としてだろう、と勝手に思っていた。
「独自仕様」についての是非は論争になるだろうが、
(そもそも、アップルやアマゾンという一私企業の独自仕様を、あたかも何らかの標準かのように扱うのもどうかと思う)
とりあえず電子的方法にしてくれるなら、原稿は「ありもの」だし、紙に刷る製造代がまるまる浮くから、
実現性はやや高まるだろう。

307 :NPCさん:2010/06/04(金) 12:59:21 ID:???
ただ実現性を全く無視してまさに寝言を言うと、個人的には、SNE以外の有能な翻訳者に新訳してもらいたい。

3版のG文庫の訳文はそんなに悪くなかったと思うのだが、4版のベーシック2冊の訳文はひどい。
読むとイライラする。
俺が編集者なら、SNEに差し戻して書き直しを命じるか、
原形をとどめないぐらい徹底的に赤ペン先生するか、
SNEの印税取り分を削って外部の翻訳会社を雇ってリライトしてもらうか、くらいのことはすると思う。
(出版前に富士見の担当者の手元で作業が停滞した時期があったそうだが、
編集前の原稿は市中に出るよりもさらにひどい状態なわけだから、それはうなずける)

売れなかったのは訳がまずいせいだなどと言う気はさらさらないが、もう少し訳者の人選を考えてもいい。

308 :NPCさん:2010/06/04(金) 13:07:50 ID:???
そもそも4版の翻訳普及ってどこの国でも失敗してるし、SJ本人がRPG自体に興味を失ってるからな。
4版のスタッフだったデザイナーもマンキチンや他のカードゲームに回されつつあるし。

版上げ自体が遅すぎたんだと思う。

309 :NPCさん:2010/06/04(金) 13:13:03 ID:???
SJG公式のForumsのページピューの数だけで言えば
不思議なくらいGURPSが圧倒的に多い

310 :NPCさん:2010/06/04(金) 13:20:11 ID:???
この人何者なんだろう。

311 :NPCさん:2010/06/04(金) 13:25:35 ID:???
>>309
昔は他のRPGもいっぱい出してたが今はGURPSくらいしか出してないからな。
カードゲームやボードゲームはルールのことだけ説明してればいいし。

312 :NPCさん:2010/06/04(金) 14:20:19 ID:???
>>308
版上げが2000年くらいでシステムの基幹がLiteくらいの軽さなら世界四位くらいのゲームにはなれたのかも知れないな……

313 :NPCさん:2010/06/04(金) 14:47:36 ID:???
なれるわけねーじゃん
実プレイしないハゲはこれだから・・

314 :NPCさん:2010/06/04(金) 16:07:54 ID:???
せんずりこいてろ猿共
臭い糞虫が

315 :NPCさん:2010/06/04(金) 22:52:31 ID:???
>>311
いや昔じゃなくて今のGURPSのForumの話だから
SJG公式フォーラム見てみ

316 :NPCさん:2010/06/04(金) 22:56:51 ID:???
>>307
あれは、3版時代にSNEでもっともGURPSに詳しいと言われた佐脇が引退し
4版の翻訳にかかわった黒田もキャラクターだけ翻訳して途中で去り

さらに他大勢ほとんどが3版の知識だけ持ち、4版の知識に乏しかったのが原因ではないかと

疲労点を体力と間違える癖、HPを生命力と間違える癖、
魔法大全エネルギー回復を体力回復と翻訳する癖は3版の頃の癖が抜けていない証拠

317 :NPCさん:2010/06/04(金) 23:38:44 ID:???
>>304
有利な特徴「ダメージの影響を受けにくい」にはそういう言葉は使われていないのか。
キャンペーンp.359の囲み「無生物・均一・集合体へのダメージ」にも使われていない。

かわりにp.358に「致傷修正と負傷」ってのがあるのでこれか? と思ったら全然違うのだった。叩き、切とかダメージタイプごとの修正のことか。

> 防具を突き抜けたダメージがあったときには、「致傷修正」を適用します。これはダメージタイプごとに決まった倍数です。

318 :NPCさん:2010/06/05(土) 00:48:21 ID:???
>>315
>>311が何と言ってるかよく読めよ

319 :NPCさん:2010/06/05(土) 00:54:23 ID:???
ひとまず、ハゲ連呼する、アク禁歴がある大阪の誰かさんは放置で

320 :NPCさん:2010/06/05(土) 01:07:27 ID:???
今度はどういう電波を受信したんだ

321 :NPCさん:2010/06/05(土) 09:26:34 ID:???

たしかに、広義的にはGURPSの話かもしれないけど

そもそも、ここは
          卓上ゲーム板
                   だっ!

322 :NPCさん:2010/06/05(土) 11:02:09 ID:???
>>317
全然違わないじゃん。
防護点を突破したダメージに適用される
切りで×1.5とか「弱み」で×4とかは
原書ではどっちもwounding multiplierだよ。
キャンペーンのそこは原書ではwounding multiplierになってるはずだよ。
つまり同じタームをキャラクターでは「負傷補正」と訳して
キャンペーンでは「致傷修正」と訳してるわけだね。

323 :NPCさん:2010/06/05(土) 13:39:07 ID:???
「致傷補正」は誤訳っぽくないか?

wound=「負傷」は実際に減ったHP、
damage=「ダメージ」はDRやwounding multiplierを計算する前の攻撃の威力で、
別のゲームターム。

damage=「致傷(力)」と訳されている部分があることを考えると、
「致傷修正」=「ダメージ修正」となってしまうので、意味合いが変わってしまいそうな気がする。

まあ、説明を読んだあとで間違えることはあまりなさそうだけど…。

324 :NPCさん:2010/06/05(土) 14:42:17 ID:???
4版ではダメージを致傷力と訳さないよ

325 :NPCさん:2010/06/05(土) 15:27:26 ID:???
>>316
いや、3版と4版の違いとか以前に、まず「英語を正しく解読し、その意味内容を表す平易な日本語を書く」という
基本的な能力が4版ベーシックの訳者には乏しい。
金を取って人様に読ませるようなものじゃない。

英語が読めていると思われる部分は中学校の和文英訳レベルだし、それだけならまだしも
英語が読めなかった部分に勝手に日本語を創作して書き込むなど、仮にも翻訳者なら死んでもやってはいけない。
「好色」の最後の段落なんかが良い例だ(悪い例というべきか)。
出版翻訳だからそんなバカなことをしてもこういう場所で批判されるだけですむが、
これが産業翻訳(例えば、医療機器の説明書とか企業間の契約書とか)の翻訳だったとしたら
そいつの翻訳者としてのキャリアは終わりだ。損賠請求くらってもおかしくない。

326 :NPCさん:2010/06/05(土) 15:30:12 ID:???
率直にいって、このスレの住人が訳したほうがよりましな訳文ができると思う。

327 :NPCさん:2010/06/05(土) 16:15:01 ID:???
そういう事を言い出すヤツが自分から何かしたりしないんだよね

328 :NPCさん:2010/06/05(土) 18:22:44 ID:???
同意
SNEの訳が気に入らなきゃ自分で訳して公開して
世間に評価をゆだねるのが筋だよね

329 :NPCさん:2010/06/05(土) 18:35:33 ID:???
>>326
「このスレの良識人」くらいに留めておかないと
蛸やハゲや「GURPSは糞」が口癖のアンチも含まれちゃうと思うんだがw

330 :NPCさん:2010/06/05(土) 20:24:58 ID:???
>>327-328
訴えられるよ

331 :NPCさん:2010/06/05(土) 20:36:58 ID:???
>>323-324
すると、負傷修正が妥当な訳といったところかな。
4版では致傷力という言葉が使われなくなって単純に「ダメージ」と訳しているので

致傷補正は誤訳ではないけど訳語不統一といったところが妥当かな。

>>325
なるほど。
> 英語が読めていると思われる部分は中学校の和文英訳レベルだし、それだけならまだしも
> 英語が読めなかった部分に勝手に日本語を創作して書き込むなど、仮にも翻訳者なら死んでもやってはいけない。
> 「好色」の最後の段落なんかが良い例だ(悪い例というべきか)。
> 出版翻訳だからそんなバカなことをしてもこういう場所で批判されるだけですむが、
> これが産業翻訳(例えば、医療機器の説明書とか企業間の契約書とか)の翻訳だったとしたら
> そいつの翻訳者としてのキャリアは終わりだ。損賠請求くらってもおかしくない。

そのやり方って、GURPS Supersを適当に訳して独自の改変をしたガープス・妖魔夜行、ガープス・百鬼夜翔でやってることに似ているね。
GURPS Liteの翻訳に自信がないので、独自に改変したガープス・ライト・カスタムとして発表する形式にも似ている。


日本人の翻訳者は昔から直訳をしないで、わかりやすくしたつもりで意訳する傾向があるから、
それをベーシックの翻訳者が拡大解釈して、勝手に日本語を創作することまで自分らに許してしまったんだろうか、と邪推してみる。

『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』、『ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン』は
ガープス・ライト・カスタムや妖魔夜行のように、
本来なら『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター・カスタム』、『ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン・カスタム』
のように完全な独自名として出版すべきだったのだろうかと今になって思う。

332 :NPCさん:2010/06/05(土) 20:39:37 ID:???
>>329
大阪在住で過去にウィキペディアの管理者を辞めさせられ、
この卓上ゲーム板で「ハゲハゲ!」連呼して過剰誘導荒らし行為で●を焼かれさらにアク禁もされたお前は
このスレの良識人に含まれていないから安心しなさいな

333 :NPCさん:2010/06/05(土) 22:41:24 ID:???
負傷補正?
負傷修正?
どっち?

334 :NPCさん:2010/06/06(日) 08:22:40 ID:???
ハゲは自分で何役もやってて虚しくならないのかな

335 :NPCさん:2010/06/06(日) 08:43:34 ID:???
お前はどういう電波を受信したんだ?

336 :NPCさん:2010/06/06(日) 08:49:33 ID:???
じゃあ実プレイの話をしてよ

337 :NPCさん:2010/06/06(日) 09:26:31 ID:???
今度CastleFalkensteinでもやろうと思ってるんだけど
いまいちシナリオが思いつかない
アドバイスください
環境は3版です

338 :NPCさん:2010/06/06(日) 10:55:12 ID:???
>>330
ハァ?なんでだよww

339 :NPCさん:2010/06/06(日) 13:26:43 ID:???
>>337 アドバイスは無い 以上

340 :NPCさん:2010/06/06(日) 13:49:57 ID:???
>>332
ナイキのことか

341 :NPCさん:2010/06/06(日) 13:53:13 ID:???
>>337
GURPS Castle Falkenstein
http://sjgames.com/gurps/books/castlefalkenstein/

始めて知った
質問が唐突で、俺みたいに知らないのもいるから
どういうTRPGかの紹介を補足した方が質問に答えられやすいと思われ

342 :NPCさん:2010/06/06(日) 14:14:33 ID:???
紹介ページ見つけたので貼っておく

http://www.ku-rpg.org/system/castle-f.html

大雑把に言うと何でもありのスチームパンク+ファンタジーだな。
古典SFファンに受けそうな感じ。

しかしこれはwww
> 巨大蒸気ロボット
>  ジャパンに住むロードトミノの持つ超兵器。二足歩行の巨大ロボット。

343 :NPCさん:2010/06/06(日) 14:23:48 ID:???
>>341
誰もお前に聞いてないから気にするなよ

344 :NPCさん:2010/06/06(日) 19:57:20 ID:???
>>343
お前>>337本人か?
そんな態度じゃ誰も質問に答える気を無くすぞ
それでもいいのか?

345 :NPCさん:2010/06/06(日) 19:58:14 ID:???
>>342
それGURPS非対応版の紹介ページだな
GURPS対応版の話は全然ナシ

346 :NPCさん:2010/06/06(日) 20:27:22 ID:???
動物のCP化に成功してた人のブログか何かがあったように思います。
もう一度見たいので、アドレスなどあればお教えください。

347 :NPCさん:2010/06/06(日) 20:28:54 ID:???
「CP化」とか言ってる時点でお前
あと情報が少なすぎ
きっかけはなんだ


348 :NPCさん:2010/06/06(日) 20:40:26 ID:???
>>344
いや、知らない人間が何を答えようというんだよw

349 :NPCさん:2010/06/06(日) 20:56:07 ID:???
>>348
お前質問者して無礼だぞ

350 :NPCさん:2010/06/06(日) 21:28:03 ID:???
落ち着いて書き込め

351 :NPCさん:2010/06/06(日) 21:28:13 ID:???
それに口の聞き方がなってないしな



352 :337:2010/06/07(月) 01:29:47 ID:???
なんか荒れてる?
質問者です。某ゲームショップで安売りしてたから
買って、そのまま積んでたんだけど
世界観が好きだから、いつかやってみたいなーって

気に入らなかったなら無視しておいてくださいな

353 :337:2010/06/07(月) 01:34:41 ID:???
あと、343は自分じゃないよ?
質問じゃなくてアドバイスが欲しかっただけ
気軽に雑談でもできたらなーと思ってた

354 :NPCさん:2010/06/07(月) 01:59:09 ID:???
>>352
悪いのはお前さんじゃないから気にすんな。

とりあえず商品紹介にある
> the writings of Doyle, Shelley, Verne, and their contemporaries
を読んでみたら参考になるんじゃなかろうか。

355 :NPCさん:2010/06/07(月) 02:06:03 ID:???
>>354
範囲が広すぎないか。
ヴィクトリアンな感じの作品全般だろ?

356 :NPCさん:2010/06/07(月) 02:10:27 ID:???
>>355
その中でどういうのが好みかはわからんし、
思い当たるものを1〜2冊読んでみればそれでいいんじゃない?

あんまりガチガチの世界観でもなさそうだし、
深く考えずに「アレ出してみよう!」とかでおkな気がする

357 :NPCさん:2010/06/07(月) 06:40:24 ID:???
>>333
修正ならmodifier
補正ならadjustment, correct
といいたいところ

物理学の開口端補正はopen-end correction

ただし
wounding multiplierのmultiplierは乗算を意味するから
補正の意味が違う
ただし
ダメージ数を補正する値であることは間違いない
ニュアンスとしては係数(factorやcoefficient)に近い

358 :NPCさん:2010/06/07(月) 09:01:21 ID:???
>>346
蛸には教えない。

359 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:39:23 ID:???
さてと、たこ焼きでも食べるか

360 :NPCさん:2010/06/07(月) 12:48:19 ID:???
>>331
いやまったく似ていない。
「確かに原書にはこう書いてある。しかし、俺のやりたいことはこうだからあえて変えるんだ」という
明確なコンセプトのある翻案と、単なる手抜きや能力不足による捏造とをごっちゃにしてはならない。

実際、3版Supersは決して原書界隈でも評判のいいサプリではなかったが、
SNEの翻案によって3版Supersを下敷きにつくられた妖魔夜行は、結果的に3版Supersを超える傑作になった。
少なくとも俺はそう思ってる。
(法的には、翻案してもいいですよという承諾(翻案権の利用許諾)をSJGから得たのかが気がかりだが)

「原書にはこう書いてある、だからその意味内容を日本語でこう書いた」が翻訳。
「原書にはこう書いてある、しかし俺のやりたいことはこうだからあえてこう書いた」が翻案。
「原書に何と書いてあるのかわからないから適当に作文した」はどちらでもない。単なる捏造。

361 :NPCさん:2010/06/07(月) 13:31:23 ID:???
>>357
「負傷係数」もしくは「負傷倍率」ってところかな?

362 :NPCさん:2010/06/07(月) 13:49:42 ID:???
>「負傷係数」もしくは「負傷倍率」ってところかな?

日本語版にそんな単語載ってない

363 :NPCさん:2010/06/07(月) 14:07:47 ID:???
乱戦エリアをGURPSでどう再現するか?

364 :NPCさん:2010/06/07(月) 14:13:25 ID:???
寝言は寝て言え

365 :NPCさん:2010/06/07(月) 14:14:43 ID:???
「他のゲームをGURPSで再現する」ネタは4版じゃ公式でやることなくなったからなぁ

366 :NPCさん:2010/06/07(月) 15:12:27 ID:???
>>365
意味分からん
分からなくていいが

367 :NPCさん:2010/06/07(月) 15:24:58 ID:???
>>365
3版時代みたくたくさんは出てないが、4版でもGURPSトラベラーとか細々と続けてるのもあるだろ
まあ何故か自社で一番売れてるはずのマンチキンをRPG化する際にd20で出すとかよくわからないことしてるけど……
D&Dのパロディだからだろうか?

368 :NPCさん:2010/06/07(月) 15:41:45 ID:???
>>363
普通に乱戦状態になったら「乱戦エリア」のルールに相当する影響があるよ。
「乱戦エリア」ってのはその名の通り、乱戦状態になったらどういう影響があるかを説明するものだからな。

・敵がいるところを通過するには、迂回するか「すり抜け」るか「体当たり」で倒して通るしかなく、
 その際に迎撃や追撃を受ける可能性がある。
・敵がいるところから離れるには、後ろを向いて走るか後ずさりするしかないが、敵は追撃の機会を得る。
・言うまでもない事だが、通過するにせよ脱出するにせよ、味方が間に入ってくれればやりやすくなる。
・味方がいるところに射撃すれば、当然「誤射」の可能性がある。

369 :NPCさん:2010/06/07(月) 19:18:12 ID:???
>>362
だからといってその反応は空気嫁てないわ

370 :NPCさん:2010/06/07(月) 19:27:05 ID:???
はぁ?

371 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:12:23 ID:???
>>369
あんまり触るな、喜ぶだろ

372 :NPCさん:2010/06/07(月) 21:46:02 ID:???
>>368
「乱戦状態になったら」ってどういう状態?そこから始めないと。

373 :NPCさん:2010/06/07(月) 21:48:13 ID:???
辞書に書いてある意味じゃないのか

374 :NPCさん:2010/06/07(月) 21:58:42 ID:???
辞書に書いてある意味とゲームタームの意味は違うでしょ

375 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:04:54 ID:???
ゲームタームもなにも無いだろ
SW2.0が乱戦状態で抽象化しようとした状態をGURPSでどう再現しようとするかって話じゃないのか?
まさか何か具体的な乱戦状態という具体的な事象があってそれを再現しようとしてるわけではあるまい

376 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:05:33 ID:???
ゲームタームの「乱戦」なんてものはないんだから、辞書どおりでいいだろ

377 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:09:03 ID:???
つまり乱戦エリアは再現できない?

378 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:12:21 ID:???
つか上級戦闘ルールで既に再現されてる。

379 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:12:24 ID:???
そもそも何のために再現するんだ
位置関係をはっきりさせてるルールがあるのに

380 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:15:38 ID:???
キャンペーンの値段が¥ 17,995に下がった件

381 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:19:49 ID:???
再現も何も、とっくに折込済みってことだな。

382 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:44:41 ID:???
>>369
空気とか関係ないし
日本語版に載ってない単語を作られても「徹甲除数」を「装甲除数」っていうのと同じで混乱するだけだし

383 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:53:00 ID:???
負傷補正でよくね?

384 :NPCさん:2010/06/07(月) 23:01:15 ID:???
サイオニックパワーズ紙媒体化してたんだな。

385 :NPCさん:2010/06/08(火) 09:00:18 ID:???
角川が権利を更新してないって本当?

386 :NPCさん:2010/06/08(火) 12:43:48 ID:???
>>365
つヴォルコシガン・サガ

387 :NPCさん:2010/06/08(火) 15:24:00 ID:???
>>382
まったくそのとおりだ。
装甲除数ではなく徹甲除数というべき。
鈍的外傷ではなく鈍器外傷というべき。
多重人格ではなく統合失調症というべき。
変幻自在の皮膚ではなく伸縮自在の皮膚というべき。
防護不能の攻撃ではなく回避不能の攻撃というべき。
都市生存術ではなく都市生活というべき。

388 :NPCさん:2010/06/08(火) 18:19:49 ID:???
けいおんをGURPSでどう再現するか?

389 :NPCさん:2010/06/08(火) 18:33:52 ID:???
見たこと無いのでよく分からないが、関連技能なしの子供が
1CP分の関連技能を習得するまでの話という解釈でいいのかな?

390 :NPCさん:2010/06/08(火) 20:50:34 ID:???
星霜編でああいうことになった原因は、恵の投薬なんだろうな。

いくら高荷家の臨床ノウハウがあったとしても、
明治初期にアヘンから精製する方法が見つかったモルヒネやヘロインまでは
御しきれないだろう。

そのへんの奴で臨床例を培おうとしても、剣さんは赦してくれないだろうしな。
悲しいよな。
左之助だって、もし北海道編があったら合流してたとこなんだし。

とことで、短刀恵は素手ヒョードル(現代人)より強いのかな。
短刀状態なら、構え方も似てるし僕ぐらいの強さがあるんじゃないかと思うんだが。

391 :NPCさん:2010/06/08(火) 21:54:55 ID:???
>>388
再現ネタを振るなら、せめてそれがどんなもので、
何が要件なのかくらい言えるようにして来いよ。

一般的な話だけすると、
ごく普通の学園でごく普通の学生を演じるのに再現だなんだと大仰な話は必要ない。
スケジュール表を埋めて、イベントをこなしつつスケジュールを消化できるかってやれば、
最終的に学習で得たCPが必要な分に足りるかどうかっていうゲームにできるだろ。

392 :NPCさん:2010/06/08(火) 22:03:35 ID:???
じゃあこの話題終了ってことで

393 :NPCさん:2010/06/09(水) 18:42:36 ID:???
>>384
 とっくにまえから本になってたよ
イエローサブマリンでも販売されてたし

394 :NPCさん:2010/06/10(木) 11:44:05 ID:???
どうでもいい

395 :NPCさん:2010/06/10(木) 11:52:25 ID:???
>>391
そういうのっていちおうガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン見れば載ってるはずなのにね
なんでガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン読まないんだろう

396 :NPCさん:2010/06/10(木) 11:57:58 ID:???
@Wikiのエラッタ見てて思ったんだけど
Jumper (Time)の日本語表記って
「次元跳躍者(時間)」が正しいの?
「次元跳躍者/時間」が正しいの?

397 :NPCさん:2010/06/10(木) 12:11:56 ID:???
>>395
売ってない本を読めるわけがないわけだが。

398 :NPCさん:2010/06/10(木) 12:41:44 ID:???
売ってるだろ

399 :NPCさん:2010/06/10(木) 13:59:06 ID:???
英語版はな
あとハングル版とポルトガル語版も

400 :NPCさん:2010/06/10(木) 14:08:00 ID:???
日本語版の話な

401 :NPCさん:2010/06/10(木) 14:17:46 ID:???
登場人物に明確な目的のない作品はRPGに向いてないだろ。

402 :NPCさん:2010/06/10(木) 14:55:51 ID:???
>>401
誰と喋ってるの?


403 :NPCさん:2010/06/10(木) 15:20:51 ID:???
>>397>>399
アマゾンとヤフオクと楽オクの3つ見たら1つぐらいあるでしょ。

404 :NPCさん:2010/06/10(木) 15:27:38 ID:???
あるけどバカ高い値段でしか売ってない。

405 :NPCさん:2010/06/10(木) 16:32:09 ID:???
情弱乙xxxxx

406 :NPCさん:2010/06/10(木) 16:44:05 ID:???
もはや知る人ぞ知るゲームになっちゃったからなw
本国でも

407 :NPCさん:2010/06/10(木) 16:49:56 ID:???
ガープスは売れない糞
糞を店に並べて売れるわけが無い

408 :NPCさん:2010/06/10(木) 16:53:18 ID:???
>>396
日本語版方式に合わせるなら後者の「次元跳躍者/時間」じゃないの?
次元跳躍者 (時間)は原書方式の記述だよ

409 :NPCさん:2010/06/10(木) 16:55:07 ID:???
@Wikiのエラッタがエラッタって事だね。

410 :NPCさん:2010/06/10(木) 19:13:52 ID:???
>>404
そりゃアマゾンのマケプレはバカ高いでしょ。
アマゾンなんて当てにしてちゃダメ。

411 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:15:13 ID:???
>>397
発売当初からあれほどCP化ガープス化しないかって
騒いでいた癖になんであの時に買わなかったの?

412 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:15:33 ID:???
@Wikiがもう修正されてる仕事速いな乙

413 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:17:14 ID:???
>>411
誰と勘違いしてんだか知らないが騒いでなどいないわけだが。

414 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:17:23 ID:???
wikiってそんなもんですよ
早いときは早い
誰でも更新できるウェブシステムならではの迅速さがwikiにはあるんです

415 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:18:14 ID:???
>>413
>>388とか>>390かと思ったんだ
違ってたのね
ごめん

416 :NPCさん:2010/06/10(木) 20:20:15 ID:???
>>415
蛸と勘違いされたと思うとショックでならないわけだが。

絶版本は普通の方法じゃ手に入らないという一般論を言いたかった。

417 :NPCさん:2010/06/10(木) 21:09:08 ID:???
流石に同情を禁じえない

418 :NPCさん:2010/06/10(木) 21:17:41 ID:hmHmmoQj
ガープス・ベーシック 第4版 キャンペーン
アマゾンにて¥ 17,995より絶賛発売CHU!!!!!!!!!!!!
マーケットプレイスからの新品/中古品購入は簡単&安全!
みんなかってね(はぁと)

419 :NPCさん:2010/06/10(木) 23:11:50 ID:???
>>418
転売厨宣伝ウザイ
しつこいと宣伝コピペ行為として規制されるよ?

420 :NPCさん:2010/06/10(木) 23:49:36 ID:???
足下見やがって
17K超えとかありえんだろ
せめて定価で売れよ

421 :NPCさん:2010/06/11(金) 00:27:23 ID:???
不用意な宣伝行為は2chでは削除対象になったり
規制対象になりますよ

422 :NPCさん:2010/06/11(金) 06:35:57 ID:???
通報しといた

423 :NPCさん:2010/06/11(金) 08:55:44 ID:???
>>420
でも定価で売ってたらお前ら「こんなクソ翻訳に定価なんか出せるかよ」とかいうんだぜ?

424 :NPCさん:2010/06/11(金) 09:36:54 ID:???
お前の理屈はめちゃくちゃだ
糞翻訳だから定価よりももっと安く買い叩かれるべきだということが
わからん馬鹿よ

425 :NPCさん:2010/06/11(金) 11:05:17 ID:???
  , 。  
 ( 々゚) お?喧嘩すっか?お?

426 :NPCさん:2010/06/11(金) 12:11:18 ID:???
>>424
じゃあ小隅黎か浅倉久志ばりの名訳だったらお前ホントに定価で買うのかよ、
って話だよな。

427 :NPCさん:2010/06/11(金) 17:20:16 ID:???
よっしゃ今週の仕事終わり。酒がのめるぞ。

>>649
残念ながら愛とか関係なく、訳者印税はまさにそうなんで、
5パーなんてましな方でひどい場合は2パーだとかでやらされる翻訳者もいる。
こっち側が言うことじゃないが、翻訳者の人が真摯に頑張ってくれても、
作業内容に比べて相場の印税じゃ本当に収入が見合ってないと思う。ほんとにお疲れ様です。
ドカドカ重版がかかる売れっ子だけは売上に比例して潤うんだがね。

>>650
人を知ったかぶり呼ばわりするのはあまり感心しない。
計算の根拠を書こうと思えば書けなくはないが、こんな所に漏洩したら俺の首がやばいから書かないよ。

>>651
それは問題ない。SNEだってGURPSを熟知してないんだから。
TRPGというものがどういうものかプレイした経験があって、まともな訳文が書ければ御の字。

428 :NPCさん:2010/06/11(金) 17:59:10 ID:???
誰にレスしてんだよw

429 :NPCさん:2010/06/11(金) 19:32:11 ID:???
穢らわしい反日半島人共が
まるで糞尿だな

430 :アマいもん:2010/06/11(金) 20:17:13 ID:???
>>426
3択――一ひとつだけ選びなさい
 1.黒丸尚が原文のパラグラフを無視する
 2.菊池光がニューズやテレヴィ、スウィッチと訳す
 3.戸田奈津子。現実は非情である。

431 :NPCさん:2010/06/12(土) 00:11:25 ID:???
>>430
[@石斧持った原始人を、戦車砲で撃つようなゲーム]

それなんてCivilization?

432 :NPCさん:2010/06/12(土) 00:19:51 ID:???
いつぞやのGURPSヨッパライ(邦画の「ローレライ」を改造)に興味のある方。
「ハルモニア この愛の涯て」とのコラボなんかどうでしょうか。

433 :NPCさん:2010/06/12(土) 00:40:24 ID:???
>>426
断言できる。
それなら絶対買う。
3・4冊買います。

434 :NPCさん:2010/06/12(土) 01:04:23 ID:???
669 :NPCさん:2010/06/11(金) 19:34:10 ID:???
>>668
あー、ひとつ見落としてるっぽいので。
その薄給でさらに延々とサポート作業をやらされるのも忘れるなw

TRPGは出したあともイベントでGMしたりシナリオ書いたりせにゃならんのだぜ。

というわけで、とても商売にならんからSNEも撤退するし富士見も逃げるわな、って話をずっとしてるんだけど空回ってる人にはそこがわからんのよね。

435 :NPCさん:2010/06/12(土) 04:57:40 ID:???

卓上ゲーム板



436 :NPCさん:2010/06/12(土) 10:51:36 ID:???
まあ他に喋る事もないしね

437 :NPCさん:2010/06/12(土) 20:07:14 ID:???
2ch産の逮捕者で、まだ出てないはずのネタについて聞きたい。

「平成を終わらせる」という内容で告知(具体的な手段は不詳)スレを
立てたヤツが居たら、それは果たして捕まるのだろうか。

あと、スレの1(トリップ付き)に鬼束の歌詞を載せて
日を追うごとに「肥料を捨てたら草芽吹く」「今夜は座り作業です」「心は早苗」などと
レス伸ばしていくのはどうなんだろうか。
著作権の懸念からスレを削除されるだけで済むのだろうか。

もし大丈夫なら、僕が出馬するときに自作自演して話題を集めようと思ってる。
選挙はベラボーな金がかかるから、コストダウンは必須だ。
無所属確定の僕は広報賃どころか、供託金ですら一世一代の賭けだからな。

438 :NPCさん:2010/06/12(土) 20:09:32 ID:???
GMしてもろたり、既成品のシナリオが無いと遊べない卓なんか最初からTRPG遊佐じゃねぇ。
そういう正しい発想で、マーケティングをすべきだった。

439 :NPCさん:2010/06/13(日) 05:30:13 ID:???
>>430
うまいな。究極の選択を踏まえている。

440 :NPCさん:2010/06/13(日) 12:04:29 ID:???
>>437
お前アホだろ
これ読めよ
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/iPhone/1215969412
そういう話は法律板で聞いてこいよ

441 :NPCさん:2010/06/13(日) 12:36:36 ID:???
それが話の通じない本物のキチガイだと分からないお前もアホだよ

442 :NPCさん:2010/06/13(日) 13:22:50 ID:???
>>434
反論としてはちょっと無茶苦茶だよね。

サポート作業っていうけど、本の正誤表の作成とか内容に対する問い合わせの処理とかは
普通編集さんの仕事で、その費用は編集費に含まれるよね。
また、既刊書を補完するサプリを刊行するという意味でのサポートなら、
それは新たな出版企画だよね。だから新たに予算を組むし当然新たな費用も収益も(印税も)発生するよね。

イベントの費用なんてのは、広告宣伝費の最もたる例だよね。
だから関連書目何冊分かの予算から、流通関係の30%のうち書店・取次関係の報酬にかからない枠を使って
費用をプールしてそこから負担することになるよね。

これらの費用を「薄給」である訳者印税から全部自弁させようなんて発想は
ちょっと社会常識からは考えられないよね。
もちろん訳者が自分から負担してくれるって言うならこっちは止めはしないけど。

予算をどういう名目でどこからいくら確保するかっていうのは
商売では本質的に大事だから、ちゃんと把握しとかないとそのうちポカをやらかすよ。

443 :NPCさん:2010/06/13(日) 16:32:24 ID:???
>>424
いくらが適正価格だと思うの?
参考までに聞いときたいんだけど

444 :NPCさん:2010/06/13(日) 21:23:25 ID:???
30円ぐらいかな

445 :NPCさん:2010/06/14(月) 09:50:06 ID:???
基本的なこと聞きたいんだけど
日本語版では特徴名をカギカッコ「」で表すことになってるけど
これだと会話文や引用文や強調を表す日本語としての普通の「」と
紛らわしいんじゃないの?
特徴名には『』でも“”でもなんでもいいから
カギカッコ以外の記号使って欲しいんだけど

446 :NPCさん:2010/06/14(月) 11:28:00 ID:???

まあそうなんだけどね
原書のほうでは
キャメルケース(単語の頭文字が大文字)に似た記述を使用している

「特殊攻撃」→ Innate Attack
「魔法の素質」→Magery

原書でもその紛らわしさはわりと同じかも知れない。
原書では前後関係からだいたいわかるから紛らわしくならないけど。

引用文のときは<blockquote>のようにインデントを使うので無理に括弧を使う必要はないよ。
会話文では、どういう状況で使うかわからないけど、
会話が長文になろときだけ普通に「」を使って短文では省略、でいいのでは。

447 :NPCさん:2010/06/14(月) 11:53:22 ID:???
>>438
まさにそう!

>ALL
リリーシュシュのGURPS化なんてどうだ?
もちろん、既製作品とは一味も二味も違う。

ダイス機能のある掲示板を探して、ああいう形式でセッションだぜ。
GMは僕の即興、プレイ時間は60分ポッキリならしてあげてもいいぞ。

興味のある方はおられませんか?

448 :NPCさん:2010/06/14(月) 12:17:37 ID:???
だから詰めが甘いんだと何度言えば
GMやるなら準備しないと
ちゃんとマスタリングしなさい

449 :NPCさん:2010/06/14(月) 13:38:43 ID:???
原書では特徴技能呪文テクニックetcの名前では頭文字が大文字になるのと違って
日本語の普通の用法のカギカッコにあたる部分はコーテーションマーク“”になって
明確な区別があるから
「原書でもその紛らわしさはわりと同じ」とは全然言えないんだけど

あと「短文では省略しろ」とか本末転倒
特徴名の表記に引きずられて日本語表記のルールを曲げるとかありえない

ウィキペディアの「リプレイ」の記事の例文をちょっと改造して
あえて「」を大量に使った作文をするけどさ
---
 GM:さて、君たちは過酷な冒険の果てに、ようやく鬼岩城の最深部、大魔術師ザラックがいる「儀
式の間」にまでたどりついた。
 ゴードン:ここまで来たらGMに負けてはいられないからね。ザラックに言い放ちます。「ザラック、
おまえの悪行もそこまでだ! 年貢の納め時だぞ!」
 GM:たいした自信だなゴードン。じゃあザラックは君たちを見て不敵に笑うことにしよう。「フン、
ようやくこの『狂乱の大魔術師』のもとまでたどり着けたか『竜脈』の残党どもめ。だがそのような
満身創痍の状態で余に勝てると思っているのか」 そういいながらザラックは「狂死の呪詛」を放つ!
対象は隊列上で一番前にいるエミリーだ。「狂死の呪詛」は「特殊攻撃/毒ダメージ」の「呪い」だ
から(ころころ)エミリー、抵抗は意志力-7判定です。
 エミリー:ええっ!? なんだよそれは!
 GM:「精神防壁」があれば抵抗にボーナスがつくよ。
 エミリー:仕方ない。まず「イマテリアル・ウォールレベル4」で「パワー止め」しよう(ころこ
ろ)成功! これで「精神防壁」が+8扱いになるから抵抗できるかも(ころころ)8成功! 余裕で
抵抗したな(笑)。よし、それでは俺は調子に乗ってザラックに言い放つぞ。「毒舌」で。「自慢の
『狂魔術』の力というのもその程度なの? 私みたいな「魔法の素質」も「魔法の抵抗」もない小娘
1人を倒せないようなら、あなたの『狂気神話』もあながち信用できないわね」
 トーマス:エミリー、さすがにそれは調子にのりすぎじゃないか?(笑)
---
俺はこういう表記は気に入らないんだけど

450 :NPCさん:2010/06/14(月) 13:40:08 ID:???
で、何が困るんだ?

451 :NPCさん:2010/06/14(月) 13:57:27 ID:???
「儀式の間」「狂死の呪詛」「イマテリアル・ウォールレベル4」:ルールに本来無いワールド独自の用語
「特殊攻撃/毒ダメージ」「呪い」「精神防壁」「毒舌」:特徴名
「パワー止め」:特徴名ではないがルール上の用語
「ザラック、おまえの悪行も〜」:会話文
が全部同じ記号なので困る

452 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:19:01 ID:???
前後や内容で区別が付かないのか?
というか、区別が付かなかったとして何の不都合が?
不都合があるとして、特徴名だけ別になったらどれだけ改善されるんだ?

453 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:32:02 ID:???
じゃあなんで技能名、呪文名、テクニック名、三版では超能力妖力妖術名もだけど
そういうのは全部「」ではない別のカッコを使って区別してるのさ
「」だと区別がつかなくて困るからだろ
区別しなくても不都合が無いなら〈盾〉も《盾》も同じように「盾」って書けよ
ダブスタだろそれは

454 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:33:13 ID:???
>>451
「呪い」は特徴名ではない。増強名だ。

455 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:34:43 ID:???
じゃあ表記に区別が必要だな

456 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:38:48 ID:???
>>453
有った方がいいだろうが、少なくとも>>449で困ってるようには見えない。
というか、困るなら用語を別の表記するなり、特徴はこう表記しますと
前もって書いて、その表記にすればいいだろう。
なぜ紛らわしいと言いつつ同じ表記の分類を増やすのかサッパリわからん。

457 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:42:23 ID:???
あなたに困ってるように見えなくても俺は困ってるんだっつうの
特徴は「」以外のカッコで表記します、って宣言したら
「そんな表記は日本語版では使ってない特徴は「」で書け」って言う奴が必ず現れるから
いやいやいやそれは日本語版の方がおかしいだろ、っていうこと

458 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:43:02 ID:???
ついでにいうなら
ダブスタも何も、俺は特に困らない限り、かぎ括弧も付けないぞ。

459 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:46:37 ID:???
>>457
だから、なにがどう困るんだよ。
>>452に答えもせずに「じゃあなんで三版は区別してんだよ」とかキレられても全然同意できないよ。
別に俺が表記法決めたわけでも、用語に「」つけろと強制したわけでもないのに。

460 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:52:49 ID:???
「じゃあなんで三版は区別してんだよ」なんて言ってねえよ
四版でも技能は〈〉で書いて呪文は《》で書いてテクニックは【】で書くだろ
なんで特徴と増強限定にはそういう特別なカッコを使わないの、ってことだよ
困る理由は技能を〈〉で書いて呪文を《》で書いてテクニックを【】で書かないと困る理由と一緒だよ

461 :NPCさん:2010/06/14(月) 14:58:15 ID:???
あー、すまんすまん「三版では」は余計だったな。どちらにせよ俺の答えは
「有った方が便利だろうが、そんなに困るか?、困るなら自分で工夫しろよ」だ
こんな所でわめいたって変わらないからな。

で、結局質問に答えられてないぞ。
同じ理由と言われても、俺は>>449程度では困らないので同意しかねると言ったはずだ。

前後や内容で区別が付かないのか?
というか、区別が付かなかったとして何の不都合が?
不都合があるとして、特徴名だけ別になったらどれだけ改善されるんだ?


追加で
困ると言いつつ何故他の用語も「」でくくるんだ?

462 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:09:31 ID:???
>前後や内容で区別が付かないのか?
>というか、区別が付かなかったとして何の不都合が?
>不都合があるとして、特徴名だけ別になったらどれだけ改善されるんだ?
「「敏捷力増強」を使って「空手」で「後ろ蹴り」をする。」
って文よりも
「《敏捷力増強》を使って〈空手〉で【後ろ蹴り】をする。」
って文のほうが圧倒的に読みやすいだろ
そりゃ「敏捷力増強」が呪文で「空手」が技能で「後ろ蹴り」がテクニックなのは
文脈で区別がつくが文脈に丸投げすんのは読み手の負担だろうが
特徴だって同じだよ

>困ると言いつつ何故他の用語も「」でくくるんだ?
そんなもん日本語で単なる強調の意味で「」なんていくらでも使うだろ
ゲームタームの表記に引きずられて個人の日本語の書き方まで曲げてたまるかよ

463 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:15:59 ID:???
そうか?俺は「敏捷力増強を使って、空手で後ろ蹴りをする。」でも構わんが。
区別つくし、この程度なら区別つかなくても困らないし。

で、>>449で困って、技能が「」以外になると大丈夫ってのがわからないが?
いくらでもつかうとは言え、紛らわしいと思うなら、わざわざ強制されていない所を
「」にする必要はあるまい。

464 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:19:08 ID:???
技能じゃねぇや、特徴な

465 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:23:56 ID:???
>「敏捷力増強を使って、空手で後ろ蹴りをする。」でも構わんが。
>区別つくし、この程度なら区別つかなくても困らないし。
その発想は無いわ
ちょっと根底から相容れないわ

>いくらでもつかうとは言え、紛らわしいと思うなら、わざわざ強制されていない所を
>「」にする必要はあるまい。
だから強制されていない所をわざわざ「」にしてるんじゃねえよ
自分としては日本語的に「」を使いたいのにゲームタームの方で「」を使っちゃってるから
「紛らわしさを避けたければ「」を使うな」と強制されるのが嫌なんだよ

466 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:42:09 ID:???
つまり
自分の表記癖>読み手の負担>ルール表記だけど
ルール表記を勝手に変えると文句言う奴が居るから
ルール表記>自分の表記癖>読み手の負担になるのが気に入らなくて、
ルール表記が違えば
ルール表記>自分の表記癖>読み手の負担でも問題ないのに、という愚痴だね。
「この「」の単語が特徴なのかそうでないのか気になる」という状況がそうあるとも思えないけど。


ルール表記通りに書かないと気が済まなくて、読み手に負担をかけたくないなら
ルールの表記が変わらない以上

書き方を工夫して文脈をわかりやすくすることで、読み手の負担を減らす
ゲームタームではない所の「」を減らして、読み手の負担を減らすか
読み手の負担を配慮して特徴はこう表記します、と前置きして文句をスルー

ぐらいしかないだろう。ここで何を求めてるのか知らんが。
「そうだね、紛らわしいね、これは表記を改めて、ついでに他の訳もスバラシーものに変えた
新しいルールブックを発行すべきだよ。そうだ、署名しよう!!」とか言えばいいのか?


467 :NPCさん:2010/06/14(月) 15:54:23 ID:???
>「そうだね、紛らわしいね、これは表記を改めて、ついでに他の訳もスバラシーものに変えた
>新しいルールブックを発行すべきだよ。そうだ、署名しよう!!」とか言えばいいのか?
そういう嫌味はいいや
単なる愚痴だよ
俺はもう「『敏捷力増強を使って、空手で後ろ蹴りをする。』でも構わん」人と会話すんの嫌だし
あなたも俺と会話したくないでしょ
謝るよごめんよバイバイ

468 :NPCさん:2010/06/14(月) 16:57:56 ID:???
バカが沸いたようだなwww

469 :NPCさん:2010/06/14(月) 18:17:11 ID:???
ちゃんと死んどけよ

470 :NPCさん:2010/06/14(月) 19:36:25 ID:???
もうすぐワールドカップ日本VSカメルーンの試合が始まるぞ

471 :NPCさん:2010/06/14(月) 19:51:27 ID:???
>>457
ん、ではどんな表記法がいいかな?
特徴は
<advantages>
 <魔法の素質 level="3">
  <limitations>
   <信頼できない 起動値="5" />
   <一時的不利な特徴>
    <盲目/>
   </一時的不利な特徴>
  </limitations>
  <specialLimitations>
   <単系統 系統="呪文操作系呪文" />
  </specialLimitations>
 </魔法の素質>
</advantages>
<disadvantage>
 <脚がない 種類="無限軌道" />
</disadvantage>

技能は<skill level="18" TL="8">機械工</skill>
テクニックは<technique level="20" default="フォースソード">逆腕訓練</technique>
呪文は<spell level="15">大祈願</spell>

ってかw

472 :NPCさん:2010/06/14(月) 19:58:20 ID:???
>>460
増強限定は特徴に加えるときは()で追記するか特徴名のあとに/で区切って追記している。
それ以外では「」。

もともと増強限定は数が少なくて見ただけですぐわかるから
区別しなくてもよさげに見える。
「〜増加」「〜減少」「円錐状」「周期的」
こういう抽象的な名前が、いかにも増強限定って見えるからほとんど気にならないな。

それに、ある程度、特徴と増強限定を把握してくると、だいたいわかってくる。


こだわればこだわるほど、テンプレートや共通性質も特殊な記号を使えという話になりそうだ。

473 :NPCさん:2010/06/14(月) 20:00:03 ID:???
技能と呪文は特徴・増強限定に比べると圧倒的に数が多いから
わざと区別しているのであって特徴と増強限定は名前を見ただけでわかるからそう混乱は
しないだろうと判断したのではないかと思われ。

では数が少ないテクニックはどうして【】を使うのか、というと
名前も仕様も技能や呪文にあまりにもそっくりだからわざと区別して【】を使ったんだと思う。

474 :NPCさん:2010/06/14(月) 20:01:16 ID:???
>>462
そもそも敏捷力増強という特徴も増強限定もないからなぁ
蹴りという名前は動作に関することだからすぐ技能とわかる。
特徴や増強限定では動作に関するものはそんなにないから「」だけでも
困らないんだよな。

475 :NPCさん:2010/06/14(月) 20:03:15 ID:???
まあ呪文と全く同じ名前の技能とかあるから
それを配慮してわざと<>と《》を使い分けたってのもあるしな

476 :NPCさん:2010/06/14(月) 20:13:42 ID:???
D&Dだと表記についてのだいたいの断り書きが最初にあるが
GURPS日本語版ではその断り書き(ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター 6ページ)に、
増強限定のことが載ってないんだよな。
4版では技能の表記は技能の章から出てくる。

そういえば3版ではルナルの天候操作と心の声とサイオニクスの超能力と
妖魔夜行・百鬼夜翔の妖術も[]で記述していたような記憶がある

477 :NPCさん:2010/06/14(月) 20:44:10 ID:???
・特徴は“ ”(ダブルクォーツ)
・増強・限定は‘ ’(シングルクォーツ)

俺個人では、昔からこう表記しているんだが、
この流れだと物凄い叩かれそうだな…。

478 :NPCさん:2010/06/14(月) 21:27:57 ID:???
前置きしてあれば別に叩かないよ
何の説明もなく、さも当然のように使われても戸惑うけど

479 :NPCさん:2010/06/14(月) 21:41:23 ID:???
いや、こういう場では使わないことにしてる。
あくまで個人的な表記。
いらぬ騒ぎを生むのが目に見えてるからな…。
(というか、その見本を見た)

480 :NPCさん:2010/06/14(月) 22:20:02 ID:???
最近GURPS@WIKIの更新がなんか活発じゃないか?

481 :NPCさん:2010/06/15(火) 00:57:34 ID:???
活発だね
法律あたりなんか

482 :NPCさん:2010/06/15(火) 01:05:31 ID:???
そこは別に活発じゃないんじゃない

483 :NPCさん:2010/06/15(火) 01:15:13 ID:???
他に活発なwikiがないからなぁ
誰か積極的に行動でもしないかぎりどうにもならないし

484 :NPCさん:2010/06/15(火) 01:27:36 ID:???
今日のワールドカップは日本が勝利した
高地の影響でボールの飛距離がかなり伸びてたよ
GURPSの投げ技能も高地の影響でがらりとかわれば
面白いことになんだけど

485 :NPCさん:2010/06/15(火) 01:40:09 ID:???
>>477
フォントサイズにもよるけど多分それ目がチカチカしそうw
英語圏や原書の翻訳のときはダブルプライムのフィーとシングルプライムののインチと間違えやすいかもw

http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/516.html#id_7c14f5be

486 :NPCさん:2010/06/15(火) 04:02:24 ID:???
クオーテーションマークを見て目がチカチカする症例は初めて聞いた。
眼科に行った方がいいね。

英文でインチとフィートを表すのにプライム記号が使われていたとしても
英文中ではタームは大文字で表すんだから、特徴に“ ”なんていちいち書かないし、
和文中ではヤードポンド法自体出てこないよね。
仮に和文中に出てきたとしても、プライムで表記する例はごく稀だよね。

百歩譲ってプライムで書いたとしても、プライムとクオーテーションじゃ字形も用法も違うよね。
例えるなら、技能の括弧に〈 〉を使うなんて「より小さい」「より大きい」と間違えそうだね、
と言ってるようなもので、ちょっとセンスない反論だよね。

487 :NPCさん:2010/06/15(火) 07:55:09 ID:???
しかし技能の<>が不等号と紛らわしいのは事実
いっそ>>463みたく何も付けなくすべきでは

488 :NPCさん:2010/06/15(火) 08:35:07 ID:???
>>481
あれは良いまとめだよね。

489 :NPCさん:2010/06/15(火) 10:52:24 ID:???
>>486
ディスプレイの設定次第だが
フォントサイズがちいさいとどんな文字見ても目がチカチカするよ
5ptとか

490 :NPCさん:2010/06/15(火) 10:55:28 ID:???
あとカーニング処理施したフォントは文字間隔が狭くなる影響で'と"との区別がつきにくかたりする
これも文字サイズ次第だけどね。

<鍵開け>はみただけで技能とわかるからいい。
かわりに鍵開け技能と書いてもいいけど

491 :NPCさん:2010/06/15(火) 11:11:59 ID:???
こんなどうでもいい議論に体力使いたくなきゃルールブック通りに書けってことだな。

492 :NPCさん:2010/06/15(火) 11:46:15 ID:???
議論というか
みんなと違うことをする奴はどんな小さなあらでも探して
みんなで協力して重箱をつつく様に徹底的に叩いて追い詰める
それが美しい日本の伝統だから

493 :NPCさん:2010/06/15(火) 11:47:36 ID:???
おいおい、漢字間違いとカップラーメンの値段ごときでマスゴミを利用して総理大臣を叩いていた野党時代の民主党社民党かよ

494 :NPCさん:2010/06/15(火) 11:53:18 ID:???
空気を読まない奴はみんなで叩いて追い出すか殺す
そいつが居なくなったらまた他の空気を読まない奴を探し出して叩く。その繰り返し
みんなの和を守るための美しい日本の知恵だよ。日本人ならだれでもそうするはず

495 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:01:48 ID:???
>>488
そこに書いてあることはそいつの主観で書いてあることだからあてにならんよ
そういうことは
グループSNE、富士見書房、角川書店、スティーブ・ジャクソン・ゲームズかSJGのフォーラムで
直接問い合わせたほうが正確な答えが返ってくると思うぞ

496 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:24:15 ID:???
>>494
>>492
そんな思考回路持ったのは日本人じゃない
そんな陰湿な奴らは民主党支持者とか朝鮮人と中国人だけ

497 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:35:22 ID:???
あいつらは「日本人じゃない」、だから叩いて良いという空気をみんなで共有して
仲間うちで「俺たちは美しい日本の日本人だよな」と認め合った結束を確認するために
「日本人じゃない」者をみんなで叩いてみんなで安心する。それが美しい日本の社会
別に君を批判してるんじゃなくて、これは俺も君もクラスや職場のみんなもやってること

498 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:51:05 ID:???
つまり強引にガープスの話題に持ち込むと
酷使様を再現するにはどういう精神的不利な特徴をとればいいか?
というわけだな。

499 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:56:03 ID:???
>>497
実際に調べてみるとリアルで日本人じゃない奴ってマジでいるんだよな

500 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:56:53 ID:???
>>498
はいはいNiKeのおっさん乙
今日も社民党と民主党と共産党と公明党を応援ですか?

501 :NPCさん:2010/06/15(火) 13:08:53 ID:???
本当に日本人かそうじゃないかはどうでもよくて、「あいつらは日本人じゃない」という話から
「だから日本人である俺たちが叩いていい」という結論を持ってきて
「日本人ならあいつを叩いていい、むしろ叩くべき、叩かない奴はあいつらのシンパ」
とみんなで確認して叩くのが日本の美しい流儀

「日本人じゃない」の部分を適当に変えれば日本のどこでもこういうことは起きてるから
別に特別なことでも今に始まったことでも何でもない

502 :NPCさん:2010/06/15(火) 14:40:26 ID:???

にけ
電子化ロングテールの人
ガープスは糞が口癖の荒らし
愛国戦士様

ガープスは何も悪くないのに変なのにばっかり絡まれて災難だな。

503 :NPCさん:2010/06/15(火) 16:43:35 ID:???
そんなのどのTRPGにでもいるだろ
D&DにもそこいらのFEARゲーにもSNEゲーにも

504 :NPCさん:2010/06/15(火) 20:55:08 ID:???
じゃあ名前を挙げてみなよ

505 :NPCさん:2010/06/15(火) 22:52:53 ID:???
「遠隔通信/転送」の「転送」って誤訳か悪訳じゃないか?
これが「転送」なら電波だって赤外線だってメッセージを他人へ送るんだから「転送」だろう。
原文はTelesendだから、訳すとすれば「念話」か何かになるはず。

506 :NPCさん:2010/06/15(火) 23:00:35 ID:???
では挙げてみよっと

▲GURPSスレの外にいる卓上ゲーム板の荒らし
板をコントロールしすぎて削除人の仕事で謹慎処分を受けた後に自治スレや板を荒らして二度も規制された時計坂
アンチ電子化の老害の人
困ったちゃんスレでもネタになるダブルクロススレで暴れている人
外国人参政権を目指して他称ネット・右翼と戦う売国戦士様
ひよこ戦艦とそれに群がる人たち
ゲームブックスレのAA荒らし
カムショット鈴木
ハゲ連呼、最悪板のスレURL貼付け過剰で規制された荒らし集団
他のTRPGがメインでアンチGURPSの荒らし(普段は自分の好きなTRPGスレに常駐している)
ソード・ワールド2.0スレの名古屋在住のWiki宣伝誹謗荒らし
ひよここと「以下略」 外部の板からやってきた自治厨
某大学のホストから書き込んだ一行レス荒らし(時計坂が報告して大学のホストが出たがレス数が少なく規制されなかった)
ドコモ携帯の一行レス荒らし(時計坂が報告して規制された)

507 :NPCさん:2010/06/15(火) 23:25:38 ID:???
>>506
>>503からの流れなら、特定のシステムに張り付いてる奴に絞り込めよ

508 :NPCさん:2010/06/15(火) 23:51:40 ID:???
>>505
俺もあれは悪訳だと思った

どうやらガープス・サイオニクスの「思考転送」から思考を除去して「転送」って訳にしたっぽいね

509 :NPCさん:2010/06/16(水) 00:00:37 ID:???
伸縮自在の皮膚とか
回避不能の攻撃とか
そういう悪訳のリストがあったと思うんだけど
@WIKIにはない?

510 :NPCさん:2010/06/16(水) 00:34:02 ID:???
>>509
エラッタという形で載ってるけど
具体的な解説は載ってないと思われ
元のサイトは消えてるっぽいね

http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

511 :NPCさん:2010/06/16(水) 00:51:14 ID:???
>>509-510
アーカイブを発見した
http://web.archive.org/web/20061008202858/http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

いまのうちにWikiにもあげとこう

512 :NPCさん:2010/06/16(水) 01:07:03 ID:???
http://web.archive.org/web/20061008203712/anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm
こっちもあった。

これは参考になる。今のうちにめもめも

513 :NPCさん:2010/06/16(水) 01:27:05 ID:???
参考になるな

514 :NPCさん:2010/06/16(水) 02:36:02 ID:???
SNEスレのCamelotのこと調べたときに
Swan Mayというテンプレートを発見

515 :NPCさん:2010/06/16(水) 09:27:50 ID:???
で?

516 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:18:28 ID:???
wikiに翻訳の話でもいれてみっか

517 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:33:34 ID:???
他力本願ですね。分かります。

518 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:46:55 ID:???
他力とは阿弥陀仏の力を指す。本願とは阿弥陀仏による衆生済度の誓いを指す。
他力本願とは阿弥陀仏の本願によって衆生済度がなされるという意味。
努力を放棄した他人任せ、などという侮辱的な意味で用いるのは甚だしい誤用だ。

519 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:47:38 ID:???
D&Dの翻訳もPathfinderの翻訳も一人でやったものじゃないから
GURPSの翻訳を無理して一人でやる必要はなかれ

520 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:51:36 ID:???
なかれの用法が違いますよ


521 :NPCさん:2010/06/16(水) 13:22:18 ID:???
潔癖症っすね

522 :NPCさん:2010/06/16(水) 18:10:19 ID:???
潔癖症はガープスでは恐怖症の一種だよね。

523 :NPCさん:2010/06/16(水) 18:17:42 ID:???
wikiに載ってる特徴のスペルミス直したついでに辞書に載ってない単語の意味も少しだけ追加してみた
間違ってたらごめん

524 :NPCさん:2010/06/16(水) 21:53:44 ID:???
ヘルメスとかアプロディーテーがどうとかそんな豆知識が実プレイに要るか?
そんなことだから実プレイ分が無いと言われるのが判らないのか

525 :NPCさん:2010/06/16(水) 22:37:10 ID:???
それは後から誰かが追加したもの

526 :NPCさん:2010/06/16(水) 22:53:37 ID:???
じゃあこうしよう
Nictitating Membraneが生物学/解剖学でいう所の瞬膜であるキリッだとかそんな豆知識が実プレイに要るか?
そんなことだから実プレイ分が無いと言われるのが判らないのか

527 :NPCさん:2010/06/16(水) 23:29:11 ID:???
>>524
[[有利な特徴一覧]]の投稿履歴を見よう
それはtakugeが加えたもの

あの一覧は精神、肉体、社会、超常、一般、特殊の6つにわかれてるから
一箇所変更すると最低でも三箇所変更を強いられる

528 :NPCさん:2010/06/16(水) 23:36:11 ID:???
>>526
でもそれって誤訳かもしれない情報だぜ
「強迫行為」の誤訳「強迫観念」を指摘した実プレイしていないことになんのか?
その発想アホくさくね

529 :NPCさん:2010/06/16(水) 23:39:03 ID:???
じゃあ君が加えたという「辞書に載ってない単語の意味」の中で
「これは役立つ!」と胸を張って言える例を挙げてみてくれよ。

530 :NPCさん:2010/06/16(水) 23:55:25 ID:???
>>528
「眼球防護膜」が誤訳ではないことは明らか。
むしろ特徴の機能を言い表した適切な訳といえる。
この特徴のゲーム的効果は生物学上の瞬膜の機能とは関係ないし、
第一「瞬膜」では一般読者が一見して何のことやら分からない。

何でもかんでも辞書の引き写しをすれば正しい訳語になるわけではない。
elasticを辞書で引けば「伸び縮みする」と出て来るが
だからといってElastic Skinを「伸縮自在の皮膚」と訳しては意味不明となる。

「強迫観念」が誤訳で「強迫行為」が正しいというのは、単にそれが医学用語だからではない。
「強迫観念」という訳語では特徴の効果がプレイヤーに伝わらず、
PCの「行為」を縛る特徴だというゲーム上の効果が軽視されることが、実際多い。
だから「強迫行為」という訳語を推奨することには実プレイ上の必然性がある。
「瞬膜」にはそれがない。

531 :NPCさん:2010/06/17(木) 02:54:30 ID:???
あんまり表に濃い説明を載せると表が肥大化してくるから
どうしても濃い説明をのせたいときは新たにページを作りましょうな
せっかく赤リンクがあるのだから、それをクリックして新規ページを作りましょうな

532 :NPCさん:2010/06/17(木) 07:06:22 ID:???
濃い説明というより的外れな説明だな

533 :NPCさん:2010/06/17(木) 12:21:07 ID:???
対案無き批判

534 :NPCさん:2010/06/17(木) 12:22:59 ID:???
こういうのは人それぞれ意見が異なるからな

535 :NPCさん:2010/06/17(木) 15:43:14 ID:???
そう。人それぞれ意見が異なる。だからSNEがCompulsive Behaviorを「強迫観念」と訳すのもひとつ意見として認めないといけない。

536 :NPCさん:2010/06/17(木) 17:17:55 ID:???
そういうときはウィキペディアのガイドラインを参考にすればいいんだよ
意見が対立したときは両論を併記する、という手法で

537 :NPCさん:2010/06/17(木) 18:22:09 ID:???
だがSplit Personality→「統合失調症」はどうだ?

538 :NPCさん:2010/06/17(木) 18:37:31 ID:???
それもひとつの意見として認めないといけない。

539 :NPCさん:2010/06/17(木) 18:44:18 ID:???
原書にも実プレイに役立つんだか役立たないんだか分かんない豆知識結構書いてあるじゃん。
マーシャルアーツの第1章とかさ。
ヘルメスとアプロディーテーくらいで目くじら立てないでくれよ。怒ってばかりだと胃に穴あくぜ。

540 :NPCさん:2010/06/17(木) 20:10:43 ID:???
GURPSはプレイ以外にも読み物としても楽しいからな

541 :NPCさん:2010/06/17(木) 20:33:29 ID:v/vlJnhP
ここまでGURPS PsisとGURPS City Statsの話題なし

542 :NPCさん:2010/06/17(木) 21:10:31 ID:???
PsisはSNEスレでは話題に上がってたぜ(笑)

543 :NPCさん:2010/06/17(木) 21:24:17 ID:???
TRPG雑談スレでもあがってたぜ

544 :NPCさん:2010/06/17(木) 21:27:57 ID:???
どっちもハゲじゃん

545 :NPCさん:2010/06/17(木) 21:54:44 ID:???
といってるお前がハゲてんじゃん(頑固親父的な意味で)

546 :NPCさん:2010/06/17(木) 22:12:55 ID:???
Psionic Campaignの話題はあってもPsisの話題はなし
Psionic Powersのテンプレート版としては面白そうなのに

547 :NPCさん:2010/06/17(木) 22:29:27 ID:???
むしろ強迫行為が誤訳で強迫観念ことが正訳という可能性はないのか?

548 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:14:48 ID:???
なんでそう思う?

英辞郎で強迫行為と強迫観念を和英で調べた結果はこうだよ

強迫行為
compulsive act●compulsive behavior

強迫観念
anancastia●complex●compulsive idea●fixation●idee fixe〈フランス語〉●imperative idea●obsession●obsessional idea●obsessive idea●obsessive thought●siege mentality

549 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:29:08 ID:???
ちなみにcompulsive behaviourを英辞郎で調べると
compulsive behaviour <→compulsive behavior>

ここからcompulsive behaviorを調べると
compulsive behavior 強迫行動[行為]


やはりこのとおり強迫行動か強迫行為になった

550 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:34:47 ID:???
辞書のコピペなんか誰でもできる。
そんなものgdgd丸写ししたって説得力ないだろ。
もっと言葉の深い意味を考えて敢えてSNEが強迫観念の方を選んだ、とは考えられないのか?

551 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:36:20 ID:???
ウィキペデイアによると
強迫性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

強迫性障害(きょうはくせいしょうがい、英: Obsessive-Compulsive Disorder, OCD)は、精神障害のひとつ。
従来、強迫神経症と呼ばれていたもの。

アメリカの精神医学会によって策定されたDSM-IV(『精神失調の診断と統計の手引き』第4版)における精神の失調のひとつの分類であり、
強迫症状と呼ばれる症状に特徴付けられる不安障害である。

1 強迫症状

強迫症状とは強迫性障害の症状で、強迫観念と強迫行為からなる。両方が存在しない場合は強迫性障害とは診断されない。
強迫症状はストレスにより悪化する傾向にある。

強迫観念(きょうはくかんねん)とは、本人の意志と無関係に頭に浮かぶ、不快感や不安感を生じさせる観念を指す。
強迫観念の内容の多くは普通の人にも見られるものだが、普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、強迫性障害の
患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために強い苦痛を感じている。ただし、単語や数字のようにそれ自体にはあまり意味
の無いものが執拗に浮かぶ場合もある。

強迫行為(きょうはくこうい)とは、不快な存在である強迫観念を打ち消したり、振り払うための行為で、強迫観念同様に不合理なものだが、
それをやめると不安や不快感が伴うためになかなか止めることができない。その行動は患者や場合によって異なるが、いくつかに分類が
可能で、周囲から見て全く理解不能な行動でも、患者自身には何らかの意味付けが生じている場合が多い。

強迫性障害の患者の主要な問題は、患者の三分の一は強迫観念であり、残りの三分の二の患者は強迫行為である[1]。

552 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:42:16 ID:???
ウィキペディアのコピペがそんなにありがたがるものか?
ヤフー知恵袋の解答者じゃあるまいし、もっとましな根拠をもってこい。

553 :NPCさん:2010/06/17(木) 23:53:18 ID:???
なんでこいつはなんでも相談ホットラインに電話をかけるクレーマーのようにそんなに偉そうなの?
文句あるなら自分で調べれば?

554 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:04:14 ID:???
自分で調べろ?バカを言うな。
ヤスキンは商業翻訳として訳本を何冊も出版してるこの道のエキスパート。
猿みたいに辞書のコピペしかできないどこかのクレーマーとは違う。
キャリアも信頼性も格も何もかもだ。
そのヤスキンがボスとして君臨してるSNEが「強迫観念」と訳しているんだぞ。
コピペ猿が推してる「強迫行為」とどっちが信用できるかは火を見るより明らかだろ。

555 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:04:18 ID:???
ウィキペデイアの記事は出典が正しければかなり的確だと思うけどな

英辞郎のデータもcompulsiveが強迫行為にあたりobsessiveが強迫観念にあたる
原書ではcompulsiveを使ってるのでどうみても強迫行為が妥当

で、強迫行為と強迫観念の違いを調べると
GURPSに載ってる特徴としては「強迫行為」のほうがピタリと当てはまることがわかる。

強迫観念はただ頭に浮かぶ苦痛であって実際に行動に移さない。
一方、強迫行為(強迫行動)は、頭に浮かんだことをじ際に行動にうつさないと気が済まない症状のこと。
どうみても、GURPSに載っているCompulsive Behaviourの意味としては後者の「強迫行為」が妥当だという結論にいきつく。

556 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:06:38 ID:???
>>554
ネタでいってるのかマジでいってる真性のキチガイなのか
グループSNEの(元)社員か(元)社外協力者じゃあるまいしな
それともSNE狂信者なのか

第4版はガープス・ベーシック【第4版】キャラクターの訳はあまりにもひどかったが
ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンの訳は安田均がしっかり監修していたのか
そこそこ見直されていたぞ。

どうもガープス・ベーシック【第4版】キャラクターのほうは、安田均がしっかりとメスを入れず
SNEの翻訳担当者にまかせっきりだったみたいだな

557 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:07:40 ID:???
「バーサーク」の持ち主は、お見合いの席だとか、宴会の隠し芸等の注目の集まるばめんとか、受験等の場面でも「緊張」するんで戦闘を始めるんですか?

558 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:09:04 ID:???
なにいってんだこいつ
ただのコピペでも情報に正確性があればなんも悪いことではないんだけど
いままでの膨大な誤訳を見るとグループSNEは信用できないんだけど
安田が君臨したって全部安田が一字一句チェックしてるわけじゃないし安田は神じゃないし
人間だから間違えることあるよね

559 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:11:15 ID:???
>>548-549 >>551 >>555を読んでも納得しないなら>>547 >>554 >>552 >>550はもう
英語の文章読むの諦めた方がいいな

560 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:13:11 ID:???
>>556
いやいやキャンペーンもかなりの代物だぜ
あの直訳調の文章は読み進めるだけでまじで苦痛
この安田均ってホントに翻訳家かよ、同姓同名の別人じゃねえの、
と思ってしまう

561 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:17:23 ID:???
>>557
3版か4版かよくわからないけど

4版では自分または愛する人がHPの4分の1以上のダメージを受けないかぎりそういうことはない
それだけのダメージをうけても自制判定に失敗しなければそういうことはない

3版では知力+意志の強さ/弱さによる意志力判定に失敗しなければそういうことはない
3版の詳しいルールは忘れた

562 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:19:28 ID:???
>>560
おまえマジでつまらんよ
SNE信者のふりをしたりアンチのふりをしたり
手のひらを返すふりをしてるつもりなら
死んだほうがいい

関西の方に住んでる例の荒らしだろ

563 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:22:56 ID:???
>>557
「バーサーク」は、自分が負傷したとき、または自分の愛する人が負傷したのを見たときに、自制に失敗すると発動する。
「バーサーク」に加えて「かんしゃく」ももっていると、あらゆる緊張状態で自制に失敗すると「バーサーク」が発動する。

564 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:23:13 ID:???
>>557
4版では「バーサーク」するのは自分や愛する人が傷ついた時で、緊張によって発動するとは書かれていない。
もし「かんしゃく」を起こしたなら「バーサーク」も併発するので、
そうした特徴を持っていれば「バーサーク」も発動するだろう。

3版では極度の緊張状態で発動するとされているが、
お見合いや隠し芸や受験が「極度の緊張」に相当するかどうかは、
やはり他の特徴との兼ね合いで考えるべきだろう。

ただ、少なくとも「剣を交えて戦う」と言う程度の緊張では、
「バーサーク」の引き金にはならないだろうということは言えるんじゃないだろうか。
戦闘中でも傷を負うまでは「バーサーク」の判定はしないだろうから、ということからの逆算だが。
そう考えると、普通にお見合いや隠し芸や受験をする程度では「バーサーク」はしないと考えてもいいと思う。

565 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:28:17 ID:???
>>557涙目

566 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:38:18 ID:???
>>565
3版なら>>557の疑問はもっともだし、別に責められてはいないような。

むしろ普通の話題でホッとするなあ。

567 :NPCさん:2010/06/18(金) 00:57:28 ID:???
でも質問をするときは4版か3版か事前に書けといってるのに
書かないのは困るんだよな

568 :NPCさん:2010/06/18(金) 09:09:25 ID:???
そうか?別に困らないが。

「○○は××ですか?」
「キャンペーンの△△ページに□□と書いてあるよ」
「すみません、3版です」
「じゃあ完訳版の◇◇ページに◎◎と書いてあるよ」

これでいいじゃん。

569 :NPCさん:2010/06/18(金) 09:20:52 ID:???
>>564
>4版では「バーサーク」するのは自分や愛する人が傷ついた時で、緊張によって発動するとは書かれていない。
>もし「かんしゃく」を起こしたなら「バーサーク」も併発するので、
>そうした特徴を持っていれば「バーサーク」も発動するだろう。
厳密に言うと、4版ではバーサークの説明文の第1段落に
「「かんしゃく」を持っていれば緊張によって発動する」ことが明示的に書いてあるので
「「バーサーク」も発動するだろう。」じゃなくて「発動する。」でいい。

570 :NPCさん:2010/06/18(金) 09:21:36 ID:???
情報が小数で
〜ありますか?
という面倒な質問には
今後
「ある」「ない」とだけ答えてしまえばいい

571 :NPCさん:2010/06/18(金) 09:25:56 ID:???
>>561
> 3版では知力+意志の強さ/弱さによる意志力判定に失敗しなければそういうことはない

厳密には知力が13以上のときは12と計算
3版の精神的不利な特徴は欠陥だらけだな

572 :NPCさん:2010/06/18(金) 19:08:35 ID:???
3版に欠陥はないですよ。

573 :NPCさん:2010/06/18(金) 21:08:25 ID:???
>>569
まぎらわしくてごめんね。
その「だろう」は「そうした特徴を持っていれば」の場合で、
他の特徴がトリガーになることもあるだろうというニュアンス。
「かんしゃく」についてはその前に書いてる。

574 :NPCさん:2010/06/18(金) 23:07:15 ID:???
「バーサーク」単体の効果は自分や愛する人の負傷に由来する怒りからバーサーク状態に陥ること
「かんしゃく」単体の効果はあらゆる緊張を怒りに変えること

「バーサーク」と「かんしゃく」の両方を持っている場合はこれら2つの効果が組み合わさった結果
あらゆる緊張からバーサーク状態に陥ることになる

ゆえに>>557の言うような殆どあらゆる緊張からバーサーク状態に陥るためには
「バーサーク」と「かんしゃく」の両方を持つことが必要と思われる

575 :NPCさん:2010/06/18(金) 23:17:02 ID:???
>>557に即していえば
お見合いの席だとか宴会の隠し芸等の注目の集まる場面とか受験等の場面では
「バーサーク」のみの持ち主には特に何も起こらない
「かんしゃく」のみの持ち主は自制判定に失敗すると相手を侮辱したり机をひっくり返したりして暴れ出す

「かんしゃく」と「バーサーク」の2つの持ち主は
「かんしゃく」の自制判定に失敗したが「バーサーク」の自制判定に成功した場合には相手を侮辱したり机をひっくり返したりして暴れ出すだけですむ
「かんしゃく」と「バーサーク」の両方の自制判定に失敗した場合にはバーサーク状態に陥って戦闘を始める

576 :NPCさん:2010/06/18(金) 23:34:07 ID:???
「高慢」と「自尊心が強い」ってどう違うんですか?

577 :NPCさん:2010/06/19(土) 01:03:08 ID:???
評価を受けられるなら意見を変えてもいいのが「自尊心が強い」人、
たとえ評価されても自分の意見が通らないと不満なのが「高慢」な人。

578 :NPCさん:2010/06/19(土) 01:27:00 ID:???
「高慢」は本来誤訳
原文はStubbornness、「頑固」と訳すのが正しい

「頑固」(「高慢」)の効果は自分の意見を変えようとしないこと(自制判定はない)
「自尊心が強い」の効果は社会的優位を追い求め、自分に向けられた社会的軽視に対しては
自制判定で我慢できなければ「かんしゃく」持ちであるかのように激高すること
効果が全然違う

579 :NPCさん:2010/06/19(土) 01:55:13 ID:???
GURPSのバーサークはFFとロードス島戦記のバーサーク男と違って
容赦なく味方を攻撃する

580 :NPCさん:2010/06/19(土) 01:58:05 ID:???
ロードス島戦記のバーサーク男も味方を攻撃しますけど

581 :NPCさん:2010/06/19(土) 01:59:17 ID:???
でもあの男は最後に姫を守って死んだ

582 :NPCさん:2010/06/19(土) 02:36:48 ID:???
自制判定に成功したのでは

583 :NPCさん:2010/06/19(土) 02:45:14 ID:???
「バーサーク」の自制を振るのは自分や愛する人が傷ついた時ですが
愛する人が落雷に遭って傷ついた場合で自制に失敗したら
「バーサーク」の持ち主は空を攻撃し始めるのですか?

584 :NPCさん:2010/06/19(土) 05:59:15 ID:???
いいえ

585 :NPCさん:2010/06/19(土) 07:07:48 ID:???
空を攻撃し始めるよ

586 :NPCさん:2010/06/19(土) 08:43:58 ID:???
>>584
すみません、では誰を攻撃し始めるのですか?

587 :NPCさん:2010/06/19(土) 12:06:32 ID:???
>>582
そもそもコンパニオンにバーサークのルールなんてねーよw
あれはフレーバーだろw

588 :NPCさん:2010/06/19(土) 18:59:56 ID:???
>>583
雷雨にも関わらず外出を提案した奴を攻撃しにいくとか、
雷の神の神殿に駆け込んで神官を皆殺しにするとかすればいいよ。
銃で撃たれたからって、まずその銃や銃弾をぶん殴ってやろうとは思わないだろ?
ルールに書かれている通り、そのキャラが原因と思ったものを攻撃すればいいんだよ。
適当な原因が思いつかなければ再度自制判定をして、
周囲の奴にやつあたりするかどうか決めればいい。

もちろん、空や雷雲を攻撃したりしてもいいんだが。

589 :NPCさん:2010/06/19(土) 19:09:18 ID:???
愛するフィギュアとか抱き枕が破壊された場合はどうなんだろう

590 :NPCさん:2010/06/19(土) 19:18:28 ID:???
実プレイしてて>>583の状況って本当にあるのか
どうもハゲ臭いな

591 :NPCさん:2010/06/19(土) 21:35:44 ID:???
バーサーク
3版:受験とかお見合いの席で暴れだす。
4版:彼女が他の男にレイプされてもダメージが足りないので狂乱せず、一方彼女が盲腸の手術をすると医者に攻撃をする。

592 :NPCさん:2010/06/19(土) 21:55:41 ID:???
ハゲがー言ってる奴ほど実プレイ経験がねえんだろ

593 :NPCさん:2010/06/19(土) 22:56:35 ID:???
>>591
盲腸の手術で1/4HPのダメージを受けるというルールはどこ?

594 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:05:27 ID:???
>>591
強姦を受けた被害者はわずかしか傷を負わない、と想定しているようだが、それは妥当なのか。

595 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:35:07 ID:???
>>591
アホだな。

4版の記述を文字通りに解釈すると「1秒以内」に受けたダメージが基準だから、
状況次第では例えそのダメージで死んでもバーサークしない。
よって、そこに挙げられたいずれの例でも、
ダメージ契機によるバーサーク発動は起こらない可能性がある。
いずれの場合のダメージも、行為全体を通してのものであると考えられるからだ。

ついでに、4版で緊張状態になっただけでバーサークするなら+50%の特別増強で、
3版の「バーサーク」と発動条件とCPが同じになる。
つまりそこは単に、PLがその効果を選択したかどうかの違いだ。

596 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:38:36 ID:???
>>593
盲腸の手術は例え話でしかもそれだけで1/4ダメージときまったわけじゃない

597 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:44:07 ID:???
>>594
GURPSではそういう卑猥な箇所はさすがに公式ルールにはならない
そういうのは個人で作れと言う話 個人で誰かが作ったGURPS Sexという奴でも読め
生殖器のルールで男女差がなくなって女の格闘家は男の格闘家よりアドバンテージを得ることもなくなり
性的不能のCP獲得も「去勢/無性」のたった1CPしかもらえない
PCの性別が男であるか女であるか、男固有の決定的な特徴をもっているか女固有の決定的な特徴をもっているか、などは
はGURPS Basic Setでは単なるデータに過ぎず
それ以上に細かいこと、子孫繁栄に関してはGMらの判断に委ねられているといってもいい

598 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:46:11 ID:???
>>593
手術でダメージ受けるのは「失敗した時」だな。
技能のところに書いてある。
ダメージは2Dか3Dだから、1/4HPくらいは普通に入る。
ただ、それが「バーサーク」を持っているキャラクターにわかるのかどうか疑問だが。

599 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:46:21 ID:???
受験んとかお見合いで緊張状態になるなんて、ルールブックのどこに描いてある!
ルールブックに空が青いと書いてなかったら空は青い事にならないんだぞ!

600 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:50:49 ID:???
何か辛い事でもあったのだろうか

601 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:52:47 ID:???
女性はその貞操観念により、レイプされそうになると死ぬまで戦います。
これは宇宙の常識です。
だからレイプされると必ず1/4を超えるダメージをうけるのです。
もちろん、必ず死亡してますから、裁判の際に被害者が証言等によりセカンドレイプを受けるなんてことは発生しえないのです。

602 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:55:03 ID:???
>598
>手術でダメージ受けるのは「失敗した時」だな。
前々から疑問なんだが、あれは心霊手術でもやってるのか?
ダメージ無し=傷無し=切り開いてない、というわけだろ?

603 :NPCさん:2010/06/19(土) 23:59:24 ID:???
即治療してるからダメージを受けない扱いなだけでは

604 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:05:59 ID:???
>602
しかもすごいのは、手術が成功さえすれば直後に普通の生活が営める事だ。
なにしろダメージなしなんだからな。

605 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:10:26 ID:???
>>602
ガープスにおける「負傷」とは、HPの数値が減少する現象を指す。
身体を切り開くこととHPが減少することは同時に発生することが多いが、
それは必ずしも論理必然ではない。
HPの減少が発生しない例の一つが、手術の成功した場合ということ。

606 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:19:16 ID:???
ツッコミ待ちなんだろうか。

607 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:24:11 ID:???
>>604
患者が協力的で「○○日間安静にしててください」と言ったらそのとおりにしてくれることが
普通の手術の状況には含まれている。
手術した直後に冒険に出かけようとするバカな患者を相手にする場合には、
当然大きなペナルティが手術の成功判定にかかってくるだろう。-10とか。
だから、医者がそのペナルティを超える成功度を手術の時に振っていない限りは、
患者がそういうバカな行為に出た瞬間に手術はさかのぼって「失敗」し、2Dか3D負傷する。

608 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:34:42 ID:???
どこに書いてあるんだw

609 :NPCさん:2010/06/20(日) 00:51:57 ID:???
蛸に触るな

610 :NPCさん:2010/06/20(日) 11:05:19 ID:???
蛸がルールの話なんかするかよ

611 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:30:37 ID:???
真面目な話をすると、「何がバーサークの引き金になるか」は
結局のところGMの判断になる。

ルールとして明記されていればGMはそれに従うものだから
普通は書いてある通りになるがね。
GMが「そう解釈するのは不自然だ」と判断すればその限りではない。

612 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:42:00 ID:???
ちなみに Bio-Tech の記述によれば、術後に何か無理をすると
HT-4 で判定して失敗したら最大1dの負傷を受ける、とある。

何が「無理」なのか、とかはGM判断みたいだね。

613 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:50:13 ID:???
愛する人が目の前で「死んでやるー!」と言って手首をかっきって1/4HPを超える負傷をしたら
「バーサーク」の持ち主はその愛する人を攻撃するんですか?

614 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:52:57 ID:???
>>589
それはバーサークするでいい

615 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:53:50 ID:???
わざわざ全く同じ質問を繰り返すなんて。
そんなに気になるんですか。

まずはあなたのGMと良く話してみることを勧めます。

616 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:54:53 ID:???
ああ、同じ質問ではないのか。
一応は。

617 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:55:31 ID:???
全く同じ質問?

618 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:57:25 ID:???
あなた自身がGMで、回答を決めかねているのなら、プレイヤーと相談しましょう。

GMでもプレイヤーでもないのなら……もっと意味のあることをしましょう。

619 :NPCさん:2010/06/20(日) 13:22:17 ID:???
クロムに聞けよ

620 :NPCさん:2010/06/20(日) 13:51:48 ID:???
>616はにけ。
まちがいない

621 :NPCさん:2010/06/20(日) 14:53:13 ID:???
>>602-612
そもそも、どんな手術をするかによって全然ちがうからなあ。

622 :NPCさん:2010/06/20(日) 15:04:28 ID:???
どんな手術をするかによって違うあらゆる状況を状況に応じて処理できないガープスは糞

623 :NPCさん:2010/06/20(日) 15:07:26 ID:???
>>602
手術後の状態がHPの減少として表現されてないだけだよ。
ルールは「直後に普通の生活が営める事」を保証してはいない。

624 :NPCさん:2010/06/20(日) 15:09:07 ID:???
>>622
その基準で「糞」じゃないシステムってあるんだろうかw

625 :NPCさん:2010/06/20(日) 15:28:19 ID:???
他が糞だからガープスも糞で構わんということか

626 :NPCさん:2010/06/20(日) 20:20:25 ID:???
結局Compulsive Behaviourの訳で「強迫観念」は誤訳で「強迫行為」が正統な訳でいいんだよね?

627 :NPCさん:2010/06/20(日) 20:39:29 ID:???
3版から一度のブレもなく用いられている「強迫観念」が正統な訳
大多数のプレイヤーにとってはルールブックに載っている訳こそが正統
こんな過疎スレの住人が誤訳誤訳と泣こうがわめこうが
SNEが一貫して「強迫観念」を採用しているのだからいい加減認めろと

628 :NPCさん:2010/06/20(日) 21:09:31 ID:???
>>595
その増強には「あらゆる緊張状態でバーサーク状態が引き起こされる」とは書いてないと思うが。

629 :NPCさん:2010/06/20(日) 21:25:21 ID:???
それが正統だといえるのかw
医学的根拠に基づく解釈ではどうみても「強迫行為」「強迫行動」。

三流作家集団の訳を医学的根拠に基づいた訳よりも正統とほざくとはお笑いw

630 :NPCさん:2010/06/20(日) 21:30:01 ID:???
>>626>>627>>629で自演とみた

631 :NPCさん:2010/06/20(日) 21:40:39 ID:???
眠い…

632 :NPCさん:2010/06/20(日) 23:33:58 ID:???
>>630
たとえばどのへんが?

633 :NPCさん:2010/06/20(日) 23:36:41 ID:???
しかし、手術の目的成功と、切り開いた部位の治療は、かならずしもイコールではない。
例えば、ガンを無事切除しても容体急変で死ぬこともありうるし、
ガンが手の施しようのない程細かくて転移しまくってても、元通りふさぐことは可能。

634 :NPCさん:2010/06/20(日) 23:47:16 ID:???
なにが「しかし」かしらんが、なんにせよ手術後安静にしているかどうかが
手術する判定にペネルティを与えるとか、遡って失敗するとかはないわ。

635 :NPCさん:2010/06/21(月) 00:14:11 ID:???
ペネルティw

636 :NPCさん:2010/06/21(月) 00:50:47 ID:???
英語のスペルとローマ字入力がごっちゃになったなw

637 :NPCさん:2010/06/21(月) 00:52:53 ID:???
>>633
前者も後者も手術自体は成功してる。

638 :NPCさん:2010/06/21(月) 00:56:16 ID:???
単に打ち間違えただけ
英語だとpenaltyだな

639 :NPCさん:2010/06/21(月) 00:59:25 ID:???
>>627
正当性でなく正統性を主張するなら原書を読んで英語で言えよ。
GURPSは本来SJGの作品で、日本語版は二次的な産物に過ぎないのだから、
そこで発生した誤りは正統な記述とは言えない。
もちろん、原書では3版時代からブレなくCompulsive Behaviourだよ。

ちなみに、日本語の“強迫観念”に相当するObsessionという名称が使われている特徴もある。
日本語版では「執念」で文中のfixationに相当すると考えられるが、
それではCompulsive Behaviourに触れられている意味がわからない。
強迫性障害の中でObsessionとCompulsive Behaviourという、
(特徴として扱う上での)症状の区別について書かれていると読むべきだろう。

640 :NPCさん:2010/06/21(月) 10:41:59 ID:???
ならばルールブックから「強迫観念」の4文字を消してみせるがよい…
貴様の力でな!!

641 :NPCさん:2010/06/21(月) 18:07:14 ID:???
>>595
その増強は「戦闘に入っただけでバーサークになる」というもので
原因を問わずただ緊張状態になればバーサークになるのではないのだが。

642 :NPCさん:2010/06/21(月) 23:57:48 ID:???
何もかもつまらん
どうでもいい
みんな消えればいいのに

643 :NPCさん:2010/06/21(月) 23:59:53 ID:???
はいはい、こちらへどうぞー
http://gimpo.2ch.net/jinsei/

644 :NPCさん:2010/06/22(火) 00:01:07 ID:???
>>640
難しいな、俺のルールブックには最初から載っていないからな。

645 :NPCさん:2010/06/22(火) 00:18:31 ID:???
それ落丁本

646 :NPCさん:2010/06/22(火) 00:18:56 ID:???
>>640
簡単だろ
修正液か修正テープか糊付けした紙切れかdeleteキーかBackSpaceキーで消せるだろ
もっとも、取り消し線を引くだけで十分だが

647 :NPCさん:2010/06/22(火) 00:24:33 ID:???
なんでルールブックの記述がdelやBackSpaceで消せるんだ?

648 :NPCさん:2010/06/22(火) 05:19:33 ID:???
誰かさんの大好きなpdfでもそれでは消せんしなw

まあ behavior が「観念」になってると違和感ありまくりだが
プレイヤー間で通じることの方が重要だからねえ。
悪い訳だとしても正式な出版物で使われている用語だから
符丁と割り切って使うことになるな。

649 :NPCさん:2010/06/22(火) 05:21:57 ID:???
>>595
増強つけてない方が3版と同じ発動条件になってると思う。

多分あれだ。
3版時代の経験で「-15だとCP多過ぎる」ってことになったんじゃない?

650 :NPCさん:2010/06/22(火) 06:56:06 ID:???
>>648
消せるが
PDF編集アプリケーションを使えばな
Adobe Readerしか使えない奴には理解できないが

Adobe Acrobatに金を払えない馬鹿や
その他の編集ソフトを探せない馬鹿には理解できんのだろうな

651 :NPCさん:2010/06/22(火) 06:57:01 ID:???
>>647
スキャナで取り込めば消せる

652 :NPCさん:2010/06/22(火) 06:57:56 ID:???
>>648
> プレイヤー間で通じることの方が重要だからねえ。

観念にすれば通じるという根拠を知りたいね。
「俺が通じると思ったものは通じるんだ!」などというアナロジーな回答をしないことを望む。

653 :NPCさん:2010/06/22(火) 07:33:51 ID:???
×アナロジー
○トートロジー

654 :NPCさん:2010/06/22(火) 09:02:44 ID:???
>>648
言い方にいくぶん棘がないものの、それでは内容的には>>627と変わらんと思う。

特徴の名前というのはけっこう重要で、「観念」と訳されているばかりに
この特徴が「行為」を縛る特徴だという効果を知らないプレイヤーは多い。
3版のルナルだが公式のリプレイにさえそういう奴がいたからな。
実際上の不都合も、「『強迫観念』は誤訳と判明しているから、君のキャラ紙のそれは
『強迫行為』に書き直しておいてくれ」とGMが一言添えれば問題はない。

特徴名は効果と関係ない符丁と割り切って使えば何でも構わないとすると、
極端な話Pyromaniaを「放火魔」と訳そうが「火が嫌い」と訳そうが「010001111010100011010111」と訳そうが
とにかく他の特徴と違う名称であれば何でもいいということになるが、
それはあまり説得的な議論とは思えない。

655 :NPCさん:2010/06/22(火) 18:21:20 ID:???
死んだ方がいいよ

656 :NPCさん:2010/06/22(火) 18:34:44 ID:???
どいつもこいつも消えちまえ
もう嫌だ
苦しい
みんないなくなれ

657 :NPCさん:2010/06/22(火) 18:35:48 ID:???
なんでおれはこんなクズなんだろう・・

658 :NPCさん:2010/06/22(火) 18:38:38 ID:???
>>654
>>648は誰かさんに似てるんだよね
>>648はウィキペディアで『「肌で知ってる」ことだから、俺はそれを認めないぞファビョーン』
って言ってる人にそっくりだ
本人だったら相変わらず成長していないなとしか

659 :NPCさん:2010/06/22(火) 23:34:16 ID:???
>656
ではまず、貴殿自身から消滅したらどうかね?

660 :NPCさん:2010/06/22(火) 23:55:25 ID:???
ナロード・ニキと二木財閥は関係あるのかな。

それはそうと、リリシュのシナリオ概要きまったぞ。
電パチ先生に自宅BBQを企画させる工作活動のパートだ。
原作には無い。

偽書のコピーを作成してセッティングするとか、
いろんな方法でBBQが人間に戻る唯一の方法だと電パチ先生に誤らせる。
普通に考えたら、あの状況でBBQは無謀。自○行為。
しかし、そこに一縷の望みを託しやがてはそれで全てが済むと思わせる。
技能値や機転を駆使して、ゲームを進めるんだぜ。

661 :NPCさん:2010/06/23(水) 00:25:12 ID:???
>>659
消してくれ・・
おれを消してくれよ
ううおおおおお
お前らを恨むぞ
恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで
死んでやる

662 :NPCさん:2010/06/23(水) 06:18:57 ID:???
何なんだ?

663 :NPCさん:2010/06/23(水) 08:56:23 ID:???
にけのウィキペの[[ガープス]]の編集はわけ分からんな。
リンクを除去するのはまあいいとして、「で」を「にて」に変えることに何の意味があるんだ?

664 :NPCさん:2010/06/23(水) 09:00:15 ID:???
自分で死ぬ勇気もないただのヘタレ屑が暴れてるだけ

665 :NPCさん:2010/06/23(水) 09:04:16 ID:???
いやいや自分で死ぬ勇気ってなかなか湧いてこないぞ。
かなりのペナを食らって意志力判定に成功しないと。

666 :NPCさん:2010/06/23(水) 10:21:44 ID:???
>>663
参考文献を「ウィキペディアはリンク集ではない」と称して大幅に除去してるし
ISBNがない参考文献の唯一の出典はURLってこと理解していないバカなのか

667 :NPCさん:2010/06/23(水) 12:10:03 ID:???
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=70775
南米の経済大国では4版のポルトガル語版が新しく出るというのに、
日本の体たらくときたら…。

668 :NPCさん:2010/06/23(水) 12:31:58 ID:???
>>663
間違ってるなら正しく編集し直せばいいだろ

669 :NPCさん:2010/06/23(水) 12:43:58 ID:???
>>668
間違ってる? いやいや、間違ってさえいない
「で」を「にて」に変えても意味が変わらないから、間違いじゃない
ただ無意味なだけ

670 :NPCさん:2010/06/23(水) 14:42:12 ID:???
NiKeの編集は独自のスタイルで癖がありすぎ
他の利用者といつもトラブル起こしてる

671 :NPCさん:2010/06/23(水) 15:18:07 ID:???
>>667
むしろブラジル人がバカだろ
売れるわけねーじゃん

672 :NPCさん:2010/06/23(水) 18:05:39 ID:???
それは売れることが気に入らないっていうただのアンチ的発想だな

673 :NPCさん:2010/06/23(水) 18:56:02 ID:???
売れ無いことは事実なのだがw

674 :NPCさん:2010/06/23(水) 19:46:45 ID:???
売れているからサプリメントを次々と出せるわけだが

675 :NPCさん:2010/06/23(水) 20:49:12 ID:???
別に673を肯定したい訳ではないが、
マンチキンとか他の製品の売上が好調で、
SJGのメンツが売上度外視にGURPS好きとかなら
売れていない可能性は無くも無い

実際は、堅く利益を出す商品だとおもってるけどなー

676 :NPCさん:2010/06/23(水) 22:23:54 ID:???
>>654
だいたい何で「強迫観念」だけそんなに叩くんだ?
特徴の名前が効果とずれてることなんてよくあるだろ。

「情報屋」は情報をくれるだけじゃないんだよな。
じゃあ「情報屋」っていう訳はおかしいよな。
何で叩かないの?
「情報屋」は良くて「強迫観念」はダメっていうダブスタは何なの?

677 :NPCさん:2010/06/23(水) 22:37:08 ID:???
>>675
いや売れないって言ってる奴は具体的根拠がないし
日本語版の状況しか把握してないだけだから
本家のほうではサプリメント新作を未だに出し続けているから
売れてないわけでもないし

678 :NPCさん:2010/06/23(水) 22:42:30 ID:???
>>676
過去の話題を見れば「強迫観念」だけしか叩いていないとは言えないはずだけど。
「統合失調症」とか、"繰り上げ"とか、以下と未満を間違えるとか、酷いのがあったよね。

「情報屋」に置き換えた例えは詭弁だね。
運良く情報屋に遭遇し判定に成功したり金出すなりして
そいつの能力があれば情報をくれるから。
実在する情報屋もそんなもんでしょ。

679 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:04:39 ID:???
>>677
売れ無い根拠だってw
絶版になってんじゃんwwwwwwww
それ売れて無い証拠ですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


680 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:29:32 ID:???
原書は絶版になってないんだけど
絶版になっても売れてるルールブックもあるんだけど

681 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:50:10 ID:???
日本では人気がないだけだよね

682 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:54:57 ID:???
ここはアメリカでもブラジルでもない日本だからな

683 :NPCさん:2010/06/24(木) 00:01:44 ID:???
日系人が最も多いブラジルは新興国
バイオエタノールという強力なエネルギー源を手に入れ
BRICsの一員として勢力を拡大中

さすが経済発展が著しい国家での普及率はバカにならない

684 :NPCさん:2010/06/24(木) 00:14:12 ID:???
ブラジルの様な発展途上国にはガープスが必要
先進国である日本には不要

685 :NPCさん:2010/06/24(木) 00:15:41 ID:???
>>676
今叩かれてるのは間違いそのものと言うよりも、
明白な間違いを蒸し返したり擁護したりしてる痛い奴なんじゃないかと思うがね。

686 :NPCさん:2010/06/24(木) 01:36:11 ID:???

で、ここ卓上ゲーム板だよな?


687 :NPCさん:2010/06/24(木) 04:26:35 ID:???
実プレイの話をしないクズは死ね

688 :NPCさん:2010/06/24(木) 09:17:57 ID:???
日本も負けてられないな。
というかガープス翻訳の端緒を開いた国として
このザマでは国の恥じゃないか。

誰もやらないなら俺がやるしかない。
出版社を作る。
そしてSJGと翻訳権利用許諾契約を締結して
ちゃんと訳した日本語の本を刷って世に出す。
法的には何の問題もないはずだ。

稀人社みたいに一人で出版社を作ってる奴もいるんだから
同じことが俺にできないわけがない。
足りないのは金だけだ。
よし!貯めるぞ。

689 :NPCさん:2010/06/24(木) 09:40:38 ID:???
死ね蛸

690 :NPCさん:2010/06/24(木) 10:22:37 ID:???
>>687
お前が言うな

691 :NPCさん:2010/06/24(木) 10:23:29 ID:???
>>684
先進国であるアメリカでは需要があり売れているわけだが

692 :NPCさん:2010/06/24(木) 10:35:05 ID:???
90年代はな
今は既存のユーザーを裏切らないためだけにやってるスティーブの道楽

693 :NPCさん:2010/06/24(木) 12:20:21 ID:???
>>689
何を勘違いしてるか知らんが、俺は蛸じゃねえよ。

694 :NPCさん:2010/06/24(木) 12:30:07 ID:???
大体アメリカは白人が原住民を虐殺して作った文化後進国だろ
歴史と伝統ある日本とは違う

695 :NPCさん:2010/06/24(木) 12:56:03 ID:???
>>692
いや、それは日本より売れているという意味で。
今スピードが遅いのは、ルールズエキスパンション等ベースとなるサプリメントがまだ完全に確立されてないから。
それらのサプリメントが落ち着いてきたところで、ベースとなるサプリメントが確立して安定し軌道に乗ってから加速する。
そして新たに、クリフハンガーなど版権ものの既存の作品をもとにしたサプリメントが続々登場する。
3版のときもそうだったし、安定して軌道に乗るまで時間がかかった。ゲーム機の売上ににている。
予算に何100億という金を費やして、それが売れて黒字になるまで3年を要する、というように。

696 :NPCさん:2010/06/24(木) 12:58:09 ID:???
>>694
ところが最近の説はどうも違うようだ。
もうすでに5000万年前に白人がアメリカ大陸にわたっていたという証拠がアメリカで見つかっている。
その白人は40歳前後で矢を撃たれて死んだ模様。ようするにアイスマンのアメリカ版。
権利を主張する先住民にとっては面白くない話だろう。

697 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:11:56 ID:???
ハゲの次は蛸かよ(泣)

698 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:12:45 ID:???
だーかーらー
ガープスはアホでマヌケなアメリカ白人に売れても
和をもって尊しとする我々大和民族には売れないの
ガープスは売国
愛国者なら国産システムを買え

699 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:14:28 ID:???
>>693
お前は蛸だよ
違うなら証拠をだしてみな

700 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:28:04 ID:???
>>696
何も>>694への反論にもなってないだろw
アメリカ先住民の中に白人がいて文化を形成してたとでも言うのか?

701 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:33:51 ID:???
ツッコミどころは「5000万年前」の方じゃないのかw

702 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:41:14 ID:???
>>698
死ねよ、SNEスレに逝ってソード・ワールドでも語ってろ

703 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:42:07 ID:???
>>700
文化を形成される前に虐殺されたじゃないか

704 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:48:18 ID:???
>>696
ケネウィックマンは1万円前の死体だよ
アイスマンは5000年前の死体
アイスマンの5000年を5000万年と間違えたのかな

705 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:49:20 ID:???
>>698
愛国者ならFEARが国産でも使わないよ

というかTRPGってもともとアメリカ生まれじゃん
いまお前が使ってるコンピュータもインターネットも
すべてアメリカ生まれだよ

頭大丈夫か?

706 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:53:13 ID:???
蛸が自演してんのか?

いくらなんでも助詞の使い方が下手すぎる

707 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:56:32 ID:???
>>703
今の中国を思い出す
清朝という北方の遊牧騎馬民族が中国大陸全土を占領して
逆らう者はみな殺されてと…

その後欧米列強による中国支配、日本支配が続いたが…
やがて中華民国が興りまたもや北方では中華民国を敵視する存在が現れ
中華民国を狙う。中国共産党である。大戦後、中国国民党勢力が中国共産党勢力に
押され、中国大陸全土は中国共産党の手中に。中国国民党は台湾に逃れた…
中国共産党は過去に中国大陸を侵略し大勢の人々を虐殺した北方遊牧騎馬民族が
占領した清朝時代の土地を取り戻すと称して、チベットを侵略し虐待、人権侵害を行った
その後、ウイグル人、モンゴル人に対する虐殺、人権侵害、のみならず
大躍進政策、文化大革命、天安門事件で大虐殺を繰り返しており…

これは明らかにアメリカよりも酷い
中国がどんないいことをしたと思う? それと比べたらアメリカは実に素晴らしい国じゃないか
自由と民主主義の国だ

708 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:59:16 ID:???
知ったかぶりしなくて良いから
話に関係無いし

709 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:02:59 ID:???
こんな話もある。
もしこれの調査が進めば、現在の中国人の祖先が白人を虐待・虐殺して中国大陸を占領したということになり。
中国=悪というイメージが全世界に広まる。
いままで、中国共産党はアヘン戦争で欧米諸国は自分たちにひどいことをしたなどと恨んで根に持っていたが
それができなくなってしまう。

■ 古代中国人は白人だった
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
 この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が存在してい
たことが明らかになった。
また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な移
動があったことを示唆している。
中国当局は、遺伝子検査の結果を受け入れて、中国のタリム盆地で1980年代に発見された、4000年前の貴婦人のミイラ
と3000年前のミイラをコーカソイド(白人)と認めた。この地域やってきた人類はこの白人が最初で、東アジア人より1000年も
前のことであった。
中国当局は当初この結果を認めるのを躊躇していた。その理由は政治的なもので、新疆ウイグル自治区の最初の人類は白
人ということになると、イスラム分離派に理論的根拠を与えるというものだ。
ミイラと関わってきた西欧の科学者Victor Mairは、「現代のDNAと古代のDNAのテストの結果、ウイグル、カザフスタン人、
キルギス人などの中央アジアの人々は、東アジア人とコーカソイドの混血である」という。
中国から出た最初のコーカソイドのミイラは、Yingpan Manという2000年前のもので、東京江戸博物館に展示されたという。
http://icke.seesaa.net/article/3245364.html

710 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:09:06 ID:???
>>698
白人相手に売れてるとかバカ言うな
ベーシックが大量に売れ残ったからPDFメインに移行せざるを得なかったのにw

去年のGenconでもカードゲームしか紹介されてなかったし、今年のメインはゾンビーダイスとクトゥルフダイスだろw

711 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:18:08 ID:???
つまり日本やアメリカ等まともな先進国にはガープスは不要
ガープスをありがたがるのは南米の土人だけ

712 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:28:29 ID:???
南米の人もありがたがってねぇよw
「マンチキンや旧作ボードゲームが売れたからこのGURPSってのも翻訳してみるか」って契約したんだから

この惨状でも日本は世界で2番目にGURPSのサプリが出てる国なんだぜ
あとは・・・わかるな・・・・・・

713 :NPCさん:2010/06/24(木) 17:17:38 ID:???
>>710
日本語のベーシックが売れ残った、と言うならそれはそうだろうが、
原書のベーシックセットが大量に売れ残った、と主張するソースは何だ?
原書のベーシックセットは、キャンペーンもキャラクターも重版されている。
商業出版社は慈善事業じゃない。売れ残った本や、売れ残るであろう本の重版は絶対にしない。
品切重版未定(米国の出版社では明確にout of printと書くが)にしてそれきりだ。

もちろん、紙の本を必要以上に重版すれば在庫リスクに直面するのが明らかだから、
需要予測に基づいて必要な数だけ紙の本を製造し、
かつ、在庫リスクを回避しつつ機会があればそのつど売上が立つ手段として、
電子版も並行して販売しているというのが普通の解釈だろう。
「ベーシックが大量に売れ残ったからPDFメインに移行せざるをえなかった」というのは
事実に反した主張に思えてならないのだが。

714 :NPCさん:2010/06/24(木) 18:52:22 ID:???
こまけぇことはいいんだよ!!!

715 :NPCさん:2010/06/24(木) 19:57:33 ID:???
>>706
蛸は頭が少しかわいそうなだけで自演はしないよ。

716 :NPCさん:2010/06/24(木) 20:02:14 ID:???
こうやって大して面白くもない話でスレを浪費していくんだな
ガープスがクソじゃなくてお前らがクソだよ

717 :NPCさん:2010/06/24(木) 21:05:05 ID:???
いい釣堀だなあ。

718 :NPCさん:2010/06/24(木) 21:06:47 ID:???
バカが

719 :NPCさん:2010/06/24(木) 22:12:53 ID:YHam6c/9
熟練GMの方居たら教えてください。
swに比べてガープスって部位狙いのルールとか戦闘ターンが1秒扱いとか
非常に綿密でまだるっこしいが僕は好きです。
ですがPTの一人がいかにも阿部さんみたいなホモキャラ
でやたらと縛りとか組み付きを使いたがり尋問と読心で相手を尋問しようと
したところ、私に怪力を掛けさせてから相手をレイプして無理矢理尋問しました。

swだったかなぁ?昔依頼人の娘をレイプする冒険者が居たとか・・・・
レイプの判定ってどうなるんですか?

アナルへの挿入は格闘系技能の部位狙いなのか、射精の扱いはどうなるんだ・・・

しかも不利な特徴で−CPになってるのに強みになってる・・・。
そろそろガヤンに捕まるべきなのに、プレイヤーが賄賂を渡すガヤン信者になってる。

swもガープスもレイプの判定ってありますよね。
どう処理してます?

720 :NPCさん:2010/06/24(木) 22:14:43 ID:???
おいみんな、アンチは>>710のようにデタラメと詭弁を並べ立てるから要注意な

721 :NPCさん:2010/06/25(金) 00:09:38 ID:???
>>719
そういうシモ的な話は個人的には好きじゃないが、やるとすれば例えばこういう具合だと思う。

まず、性交には相手の同意と協力が基本的に必要と考えられ、
敵の意に反して肛門性交を行うには、敵を行動不能に追い込む必要がある。
敵を行動不能に陥れる方法には気絶させる、ロープで完全に縛るなどがあるが、
敵の意識を保たせたまま素手でそうする方法は近接戦闘の「押さえ込み」。
判定に使うのは敏捷力、〈柔道〉、〈相撲〉、〈レスリング〉のいずれか。
これ以上はルールブックを参照。

押さえ込みで勝負に勝ったあとは、相手を行動不能に陥れたまま片手が空くので、
何秒か時間があれば、その手でズボンを下ろしてペニスを敵の肛門に配置し、
挿入することは自動的に成功するだろう。
ズボンを下ろすのに何秒かかるかとかはGMが決めてほしい。

よほどの早漏(これは0CPか、せいぜい肉体的な癖だろう)でない限りは
射精までの時間が秒単位とかではないだろうから、
「何分で射精までもっていきたいか」の目標タイムを決めて生命力判定をし、
成功したら目標に近いタイムで射精し、失敗したら失敗度×(目標タイムの5%)を限度に
タイムが前か後ろにランダムずれる、とかそんな程度でいいと思う。
前にずれた場合は満足感がいくぶん減る。後ろにずれた場合はことがすむのに時間がかかる。
プロフェッショナルなら(何のプロフェッショナルだか)生命力基準の技能判定で代用できる。

なお、部位狙いというのは首を狙って斬るとか、眼球を狙って杭を突き刺すとか、
そういう攻撃を瞬発的に「当てにいく」ときのもので、性交のような行動には使わない。
(ペニスが「打撃部位」であるような異種族なら、押さえ込みさえ使わないで
攻撃で敵の重要器官に穴を開けてオナホール代わりにすることも可能かもしれないが)

722 :NPCさん:2010/06/25(金) 00:26:17 ID:???
誤解されそうなのでもう少し明確に書くと、
組み付きに使うのが敏捷力、〈柔道〉、〈相撲〉、〈レスリング〉のいずれか。
押さえ込みに使うのは体力。

723 :NPCさん:2010/06/25(金) 00:44:05 ID:???
蛸に触るなよ

724 :NPCさん:2010/06/25(金) 01:15:36 ID:tUPSxkpN
>>721さんありがとう、つーかアベの野郎CPを無駄遣いしすぎだよ
剣技能とか覚えれば良いのに性的魅力とか、柔道技能ばかり
覚えて非力なんだよGMも悪ノリしてるしね。

鬱ソスレみたいな感じだよ・・・。
SMとPLの中間みたいでなんかセッション終了後にロープだの変なエリクサが
増えてるし・・・・

スリープとか変な肉体操作系を使うためにガープスマジック読んでて
変態的な流れに行くたびにルールが複雑で困ってた。

しかも、スリープを使ってレイプとか以前に縛りだのへんな媚薬とか
一発出した後にマイナーヒーリング私に掛けさせてでもう一度抜ける?とか
ファンブルしてりゃどうなんだよ・・・・
経験として2CPとか言われたらどんな経験したんだよ私ら・・・

725 :NPCさん:2010/06/25(金) 01:42:46 ID:???
最近、スレや板に関係のない頭のおかしいレスが目立つので
ちょっと通報してきました

726 :NPCさん:2010/06/25(金) 02:36:34 ID:???
今酷い自演を見た
と書いておけばいいんだろうか

727 :NPCさん:2010/06/25(金) 08:16:07 ID:???
そんなこといいから俺とスターマンチキンやろうぜ

728 :NPCさん:2010/06/25(金) 08:54:46 ID:???
>>724
面白そうな卓だな。

729 :NPCさん:2010/06/25(金) 10:53:56 ID:???
>>727
クトゥルフダイスのがいい

730 :NPCさん:2010/06/25(金) 11:12:51 ID:tUPSxkpN
>>727 スターマンチキンってカードに色々英語が書いてある奴ですよね。

難しいですか?
近くの海外の玩具が沢山おいてある店で見た事があります。

>>728 面白いけど交渉が大変です。
言いくるめ技能を使うだけでなく上手くロールプレイしないと近接戦闘力が
皆無な私は50CP戦士数人に囲まれて即死ですし・・・。

最初は90CPスタートの今現在160CPソードブレイカーは飾りだそうです。
正直逃亡生活にも疲れた犯罪者のような心境になってきました・・・。

これが本当の才能の無駄遣いでしょうね・・・。
このまま腕利きなソーサラーとかヴァンパイアやトロール
ファックする気かよw

731 :NPCさん:2010/06/25(金) 11:39:11 ID:???
輸入カードゲームやボードゲームは輸入代理店や販売店が翻訳ルール付けてくれてることもあるし、RPGよりも遥かに遊ぶのは楽だよ。

特にマンチキンシリーズは今のSJGを支える代表作ともいえるヒット作なんで一度遊んでおいたほうがいいよ。
イエローサブマリンから日本語版も出てるよ。

732 :NPCさん:2010/06/25(金) 12:17:59 ID:???
>>719
あと一つ言い忘れてた。
亀頭という剥き出しの粘膜を他人の直腸という大腸菌の巣窟みたいな所にねじこむ行為は、
ウンコを踊り食いするのと同じで、わざわざ病気を貰いに行くようなものだ。
というわけで、行為後には感染症の判定を忘れないように。

733 :NPCさん:2010/06/25(金) 12:25:12 ID:???
サイバーパンクのルール使ってティンコもサイバー化すればいい

734 :NPCさん:2010/06/25(金) 12:43:17 ID:???
久しぶりに実プレイに関係ある流れで感動した

735 :NPCさん:2010/06/25(金) 12:45:17 ID:???
待て!
直腸は傷つきやすいんだからサイバーティンコなんてもの入れたら!

736 :NPCさん:2010/06/25(金) 13:18:49 ID:???
直腸もサイバー化すればいいだろ

737 :NPCさん:2010/06/25(金) 13:25:16 ID:???
408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/06/25(金) 12:33:30 ID:CS8zUX+/0
ガープスけいおん
俺的ステータス値イメージ

唯 体力10 敏捷力10 知力8 生命力10
澪 体力10 敏捷力12 知力13 生命力11
律 体力11 敏捷力12 知力9  生命力11
紬 体力15 敏捷力11 知力13 生命力12
梓 体力10 敏捷力10 知力12 生命力10

ステータス値の異論、ガープス理解してる方の意見求む
とくに「容貌」「特徴」「癖」で。

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/06/25(金) 13:01:17 ID:CS8zUX+/0
>>408
友人全員が
「全員とも、「容貌:超美人(25CP)!」と言って聞かない…
まぁ、気持ちはわかるが…

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/06/25(金) 13:05:44 ID:kc0BHcUcO
>>438
それにしちゃうと、残りCPが辛くなるんじゃw
一応一般人なんだしw

738 :NPCさん:2010/06/25(金) 13:58:50 ID:???
「ヴァイス・クロイツ・グリーエン」というアニメの学園編のAクラスBクラス行き来してた
男女生徒の元ネタ、ドラゴンマークの武周とメルキィにグラフィックが似ていたぞ。
何か関係があるのかな。

それはそうと、TL5の英国ではビールをメシ代わり(主食)にしてもけっこう続いたらしい。
僕にもできるかな?

739 :NPCさん:2010/06/25(金) 14:18:15 ID:tUPSxkpN
妖魔夜行の世界でも人間キャラはルナル程度のCPですよね?

けいおんは余り知らないけど、向こうの世界じゃ
プログラム、芸術関連や、銃とかの世界だから余り変わらないんじゃね?

CP総計100で英雄候補だから
精々50から75で学生としての身分楽器等生活環境で有利に判定
される可能性があるから-45限界まで不利な特徴も入らないし
戦闘系列に使うCPも無いので生命力高すぎると思うよ。

多分そのぶん音楽やるんだから美声や音感、容姿、にCP割るんじゃないかな?

それからいろいろ下ネタ話してごめんね。
借りたベーシックがswに比べて表現が生生しいからつい聞いてしまった。

740 :NPCさん:2010/06/25(金) 15:49:50 ID:???
>>737
ガープスはキャラクター作成パズルではありません。
TRPGです。
>>739
謝ることなど何もありません。
実プレイに関係する話をしたあなたは非常にすばらしい。

741 :NPCさん:2010/06/25(金) 16:23:13 ID:???
複数の魔法系統がある世界でのモジュール式能力の限定「呪文のみ」って−20%のままでいいんかね?
それに関する指針ってどっかに書いてある?

742 :NPCさん:2010/06/25(金) 18:10:00 ID:???
>>741
複数の魔法系統というのは、肉体操作系だとか魔化系だとかいう「系統」じゃなくて、
マジックの普通の魔法とかクレリカルスペルとかスレッショルドベーストマジックとか、
そういうふうに呪文全体が属する魔法の系統が、世界内に複数存在する、という意味でいいか?

結論としては-20%のままでいい。Powersのp. 64にもその値で載っている。
Thaumatologyにも別段特殊なルールはない。

おそらく質問者は「「モジュール式能力」はあらゆる能力に変じうる。
1種類しか魔法系統が存在しない世界に比べて、複数の魔法系統が存在する世界のほうが
あらゆる能力のうち『その1魔法系統に属する呪文全体の集合』が占める割合は小さい。
ゆえに大きな限定になるはずだ」と考えているのだろうが、そういう考え方はしない。
あらゆる能力のうちの割合ではなく、その「モジュール式能力」の持ち主にとって
選択の幅が広いか狭いかで限定の値を決めるからだ。
Powersのp. 64の "trait-limited" の記述を見れば感じがつかめると思う。

ちなみに「肉体操作系呪文のみ」といった意味の「系統」なら、-30%の限定となる。
Powersのp. 64参照。

743 :NPCさん:2010/06/25(金) 18:18:14 ID:???
感染症の判定なんてルルブに書いてあるっけ?

744 :NPCさん:2010/06/25(金) 19:46:41 ID:???
3版からあるが…。

745 :NPCさん:2010/06/25(金) 22:48:38 ID:tUPSxkpN
みなさん散々下ネタを話した手前申し訳ないんですが、
そろそろ最終セッションに移ってとGMに相談したら良いと言われ
阿部(ホモ)とお別れです。いつものカードショップで呑気に仲間を集めてやる気
ですが・・・。

アベックス(阿部)の逝かれ具合はやはり酷かった私は最初友人のウィザードを
演じていてガープスに不慣れな性で治癒呪文じゃなく防御呪文にCP割いて生命力付与
しか覚えていなかったんです。

処がアベックスは素直に新ルールのグローブ付けるか、剣技能覚えれば良いのに
遺跡探索任務で攻撃を「受け」られ「再生」が必要な怪我をしました。
とりあえず、生命力付与して身を削ってアベックスを救ったら、還って探索するか
諦めれば良いのに帰り道で罠解除に失敗して槍に串刺しにされ私が死にました。

それから90CPのアベックスの弟を作り基礎能力と魔法の素質に特化した
技能に0.5CPのシャストアのニートキャラクターを作り(特例としてGMに認めさせた)
成長して162CPキャラです。

アベックスはセッションが密度が多く200CP越えなんですが未使用CPが多く
なにやら20CP特殊な背景に費やして性技を習得するそうです。

準備/性器 だって・・・721さんのおかげなのかな・・・



746 :NPCさん:2010/06/25(金) 23:13:12 ID:tUPSxkpN
他にもアベックスが足を引っ張ってドワーフとミュルーンが死にました。

今7人ですが

正義感でナイスガイだがホモのガヤン、
阿部悪人しかレイプせずフリーセックスしかしないそうです。

成長したら何故か誓いや脅迫観念でCP総計減らされたシャストアの私(ウィザードが死んだので)

邪悪なボディービルダーと伝説の霊薬を奪いあうジェスタのボディービルダー(ドワーフが死んだので)

ペローマの高司祭なのに春画コレクターエロ本書き・・・(ミュルーンがry)

タマットの盗賊・・・唯一の両親
セッション終了後わざわざ危険を冒してレイプ出来るのも彼のおかげですが
生き延びるのも彼のおかげ唯一の生存者。

元はNPCだったアルリアナ高司祭(サリカが死んだので)
女性なのにサリカ役よりもこちらの方があっていたようです。

ホモレイプについて知ってるのは私とタマットの盗賊だけという設定で
いつの間にか社会に出るコンプレックス型の不利な特徴
から「強迫観念」家名に傷が付く兄に不利な行動を隠匿するにされてました・・・。

よく続いたなぁ・・・。

マンチは多人数で出来るみたいだけど7人で出来るかな?

747 :NPCさん:2010/06/25(金) 23:59:48 ID:???
楽しそうなところ重箱の隅で本当申し訳ないんだけど

〈準備〉は武器を準備する技能じゃなく鞘から武器を高速で抜く技能

「強迫観念」はコンプレックスじゃなく手を洗うのがやめられないとかショッピングがやめられないというふうに
ある特定の行為を本人の意思に関係なく行ってしまう特徴(「強迫行為」が正しい訳)

>>745-746さんや卓のみなさんが悪いんじゃなくて訳者が悪いんだけどね

748 :NPCさん:2010/06/26(土) 00:06:53 ID:???
マンチキン「ねえねえ、GM。超能力や魔法を習得したいんだけど、いい?」
GM「(PCの事だと思って)そうだね、それぞれ100cpかかるね」
マンチキン「わーい、ありがとう」

後日
マンチキン「俺のキャラは『敵』を持ってて、そいつは『魔法習得可能』(ただし魔法抵抗持ち)で『超能力習得可能』(ただしパワーレベルは0)なんだ」
GM「ムギャオー(真の困ったちゃんのみが発する雄たけび)」

なんて、出来事があったりする。

749 :NPCさん:2010/06/26(土) 00:08:31 ID:???
>〈準備〉は武器を準備する技能じゃなく鞘から武器を高速で抜く技能
<準備/生殖器/包皮>と、<準備/生殖器/ズボンやパンツ等の下半身・腰の衣服>
の両方を持てば大丈夫ですね?

750 :NPCさん:2010/06/26(土) 00:39:06 ID:???
身体部位はゲーム上は武器という扱いじゃないからなー

751 :NPCさん:2010/06/26(土) 00:58:51 ID:???
つまり、ドラゴンの爪や牙や尻尾は武器(=ダメージを与える存在)ではなく、なんのダメージも与えないわけですね?

752 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:08:23 ID:ntB819k6
ありがとう後でGMに言っとく(´・ω・`)
じゃあさ、型/性器orセッ○ルにしろって言えば良いわけ?

ごめん完全版じゃなくて旧ベーシックだと間違いだって事か。

最初は誓い/まともな社会人になるとかの抱き合わせだったんですけどね・・・
制限が少なかったけど、どんどん阿部に依存するキャラになってきてCP
-45超えて減っちゃった・・・。

性技に関して前はたしか全力攻撃のオプションぽくとか
マーシャルアーツっぽくしたいとかさ・・・
無力化するのは私らじゃんw戦闘ターンで処理したらとんでもない事になる。


753 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:09:03 ID:???
武器以外のダメージ源が存在しないと?

754 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:14:20 ID:???
武器以外の呼吸とか、星辰とか、PLの気まぐれで、勝手にダメージが与えられるんですね?

755 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:22:57 ID:???
どんどんわけのわからないものになってるな。
どこの異世界から来たのかわからないけど、自分の世界で
そのゲームを一緒に遊んでくれる人を探した方がいいよ。

756 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:35:53 ID:ntB819k6
凄く皆さん詳しいですねw
大分昔TRPGを教えてくれた店長がガープスはまだるっこしいけど
戦術が幅広いと言ってて友達はロードス最高ガープスうぜぇw
とか言って良く対立してたっけw

↑のけいおんガープスも再現できると思うけど、シャドウランみたいな
世界観でプレイして見たい気がするなぁ・・・
銃のダイス数とか凄いですよね?

実際アメリカでは射程50Mあるのに20Mを交戦範囲と想定してるから
技能レベルによって泥仕合も続くだろうしなぁ・・・。

この当たり妄想できるのがガープスの面白いところなんだよなぁ・・・。
試した事ある人居ます?

インフレとかどうやって抑えるんだろう?
旧ベーシックとマジックとサプリメントしかない・・・。
やっぱりアーマードマッスルスーツ見たいなので抑えるの?

757 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:36:47 ID:???
実プレイの話もできない穀潰しがガタガタぬかすな

758 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:39:11 ID:???
>>745-746
アクの強いメンバーがそろって非常に楽しそうだな。セッション後の酒がうまくなりそうだ。

「特殊な背景」に20CPもの大量点を消費するなら、
そのケツファックの人はもっと超人的なナニを習得できてもよさそうだな。
焼けた砂利にピストンして鍛えた「鉄の腕」代わりの「鉄の魔羅」とか、
ケツバージンの敵の尻の内側の関節を外して入りやすくする【尻関節技】とか。

そのGMには、ぜひケツファックの人が敵の直腸から感染症のおみやげを貰って
「この奇病は恐ろしい! 早く治さないと彼の陰茎が先から腐り始め、
やがて菌が全身に回って黒の月の種族になってしまうぞ! 彼を助ける秘薬を探すんだ!」
という風なクエストをやっていただきたかった。終了するとは非常に残念でならない。

759 :NPCさん:2010/06/26(土) 01:57:02 ID:ntB819k6
>>758 いや彼は死ぬべき!最後のセッションがエ○ズには勝てなかった。
とかだったらざまぁ・・・
むしろ悪魔の特殊技能みたいじゃないですかw

>>748 今は普通にマンチキンしたい、デザイナーが
ガープスと同じスティーブ・ジャクソンってのが凄くそそるね。
色々あるけど何から揃えるべきだろう・・・。
俺の近くの店は海外フィギュアとか置いてあってジョークアイテムとか
イヤらしいトランプとか置いてあるんですよw
でもって、マスク集めが趣味だから見てたらショーケースの中にマンチキンがあるしw

760 :NPCさん:2010/06/26(土) 02:12:54 ID:???
>>752
〈準備〉「強迫観念」は伝統的な悪訳で、完訳版どころか4版に版上げ後も全く改正されてないよ。

>>756
ガープスでの銃のある戦闘は、並の人間のキャラがやると本当に簡単に死ぬ。
俺はそういうダメージがインフレ気味な世界で冒険をするときは
消耗点のルールを参考にPC全員のHPを大幅に水増ししつつ、
(HPを追加で何10点か取るのを義務化したりしてる)
未使用CPで回避とかのルールを入れ込んで、
「大量のダメージの削りあい」的な豪快さが何とか出るようにしてる。

あと達人格闘家には弾丸を受ける能力を買わせ、超能力者にはサイコバリヤーを買わせたりと、
何かしら能力をキャラごとに個性化させると、何となく、いい感じになる。

761 :NPCさん:2010/06/26(土) 03:15:22 ID:ntB819k6
>>760 すげぇw面白そうですね。

やっぱりガープス好きだなぁ。「大量のダメージの削りあい」というのが
素敵な工夫ですね。私らもいろいろ間違えもあるけど基本楽しめればいいや、
ターンを間違えた事もあったし
魔法の効果範囲とかもGMもプレイヤーもなれないと難しいのは
ガープスに限った事じゃないし。GMやった事ないんですけどやっぱり
ガープスルールの戦闘は疲れるから気を使いますよね?

正直PLとしてしか動いた事無いしSWとガープスしかやった事が無いのですよ
最近ダンジョンRPGチックな奴とかSW2.0やってる人達が居て。

多くの人はガープスを敬遠するんですよね。
しかも結構熱つくなってるんですけど活躍出来ないからって
揉める事が多いんですよねw
760>>さんのレス見ると女神転生とか魔界都市ブルース
思い出してやって見たくなりますね。

762 :NPCさん:2010/06/26(土) 04:47:59 ID:???
>761たんに恋しそう

763 :NPCさん:2010/06/26(土) 09:30:32 ID:???
キモスww

764 :NPCさん:2010/06/26(土) 11:48:41 ID:???
>>719
>>721
それって<性愛術>では?

765 :NPCさん:2010/06/26(土) 11:55:46 ID:???
>>745-746
お前らの卓濃いな
久しぶりに面白い奴らを見た
このスレでも何年ぶりかと

766 :NPCさん:2010/06/26(土) 12:01:38 ID:???
>>761
うちの回りではGURPSに敬遠するやつなんざいなかったぜ
プレイ前にキャラ作成に一日2時間ほど費やして一週間かけて完成→プレイ中プレイ後にあれこれ悩んだり
という流れが多かった。回りがマニアが多いとネタがつきないから、わりと楽しかったぞ。
本当に正真正銘のオタク・マニアといえるやつが自分の得意分野を
あれこれと楽しく語り続け語りつくされなかったからかなーり楽しかったぜ。
戦術、銃器、中世の武具などにあまりにも詳しかったから途中でよく脱線したことがあったが
それも楽しかった。

767 :NPCさん:2010/06/26(土) 12:15:25 ID:???
ストリートビューでSteve Jackson Games本社を検索
http://tinyurl.com/2c6dlh5

これがSteve Jackson Games本社か。一階建て建物でずいぶんと小さいんだな。この中でゲームを作っているのだろうか。
オフィスかと思ってたのになぜか倉庫のようになってる。
出版社も兼ねてるからここのルールブックの在庫を溜め込んでるのかな?

わかり易い場所に視点を移そう。
こっちが本社と倉庫の入り口。木柵に囲まれた入り口の奥に倉庫とその左に事務所らしき部屋が。
倉庫シャッターと事務所らしき部屋の窓とのあいだにあのSJGのロゴマーク「ホルスの目」が。
http://tinyurl.com/2cknw4f
倉庫内には梱包用とおもわれるビニール袋が入っていると思われるビニール袋が。
倉庫入り口右手にはフォークリフトに使うパレットが積み重ねられている。
左手にはビニールに包まれたルールブックらしき山がパレットの上に積み上げられている。

左手にはなぜかキャンピングカー2台。

768 :NPCさん:2010/06/26(土) 12:38:14 ID:???
>>764
性愛術はベッドの上やその他でテクニシャン的にパートナーを悦ばせる技能であって、力でねじ伏せて犯すのはただの近接戦闘。

769 :NPCさん:2010/06/26(土) 12:45:47 ID:???
>>766
嘘つけハゲ

770 :NPCさん:2010/06/26(土) 12:58:24 ID:???
みんな実プレイの話題に飢えてるからな
実プレイの面白い話を投下するコは地獄に舞い降りた天使に見える
>>762は確かにきもいが気持ちはわかる

771 :NPCさん:2010/06/26(土) 13:27:36 ID:???
>>769
うそじゃないぜハゲ

772 :NPCさん:2010/06/26(土) 13:30:35 ID:???
>>761
> ガープスルールの戦闘は疲れるから気を使いますよね?

気を使う奴と使わない奴がいるよ
時間がかかるからみんな疲労は間違いなくたまるが
近接武器しか使わない単純な戦闘では気を使わない
面倒臭がりやのGMはHPが1/3以下になったとき、一度に半分のダメージをうけたときの処理を無視して
0以下、マイナスになったときの処理だけやっとった
フェイントも無視

そのGMと一緒に遊んだときはつまんなかったけど

773 :NPCさん:2010/06/26(土) 13:32:37 ID:???
>>768
力でねじ伏せて弱体化させて抵抗を諦めさせたあとに<性愛術>判定に成功した場合…
レイプした男を憎んでいたけど上手な手つきで好きになってしまったというケース
発想が鬼畜だけどね

774 :NPCさん:2010/06/26(土) 13:41:23 ID:???
100年ちょっと昔は結婚相手すら自由に決めることすらできなかった
京都のあたりでは今でもそういう家系が存在する
本当は好きでもない男と長くつきあってたら好きになってしまった
という話はよくある事

775 :NPCさん:2010/06/26(土) 14:51:27 ID:???

どこまでが自演なの?



776 :NPCさん:2010/06/26(土) 15:17:51 ID:???
>>773
普通に考えると、暴力に対する防衛機制で一時的な好意を錯覚するだけだろ。
手つきとかはあまり関係ないが…下手よりましって程度じゃないかね。

>>774
結婚相手とレイプ犯じゃかなり差があるだろ…

777 :NPCさん:2010/06/26(土) 15:33:01 ID:???
>>773
童貞乙

778 :NPCさん:2010/06/26(土) 17:11:46 ID:???
アチャー

同僚女性をレイプし動画公開→男「結婚するから無かった事にして」→男「もう結婚も無かった事にして」あ
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1264510097

779 :NPCさん:2010/06/26(土) 17:32:31 ID:???
>>761
女神転生だけならまだしも魔界都市ブルースまで出てくるとは驚いた……。
俺の原体験は、中高生頃に読んだ同じ原作者菊地秀行の漫画『魔界学園』で、
ああいった古今東西さまざまな能力をもつ超人戦士たちが結集して戦う、という世界に
物凄い憧れを感じる。
で、ガープスはジェネリックでユニバーサルだから、
そういういろんな無茶な能力を全部同じ土俵に乗せて、戦闘中の行動1個にいたるまで
非常に密度濃く扱える。その点で個人的には一番しっくりくるシステム。

ガープスの戦闘は疲れる。それはそのとおり。
しかし、必要以上に疲れたり気を使ったりしなくていいと思う。
昔、ルルブに書かれている以上は全てのルールを導入し正しく適用せねばならない、
間違いのないようセッション中でもルルブを丹念に調べねばならない、
というキツイ完璧主義を抱いた時期があったが、これは精神衛生上本当に悪い。全く楽しくない。

もう昔の話だから、今は極力プレイ中にルルブを見てる時間が減るようにし、
大きさ速度距離命中部位その他諸々の修正も適当に「うーんだいぶ遠いから-7で」とかで済ませ、
行動順の間違いとかも間違ったら間違ったで気にしないようにしてる。
俺自身はガープスをやりはじめてからこれに気づくまで結構かかったが、
ガープスをやり、かつ最初から「基本楽しめればいい」を実践してる人は素晴らしいと思う。

780 :NPCさん:2010/06/26(土) 17:52:39 ID:???
ガープスは取捨選択が前提だから、
何も考えないでルールブック抱えてゲーム始めたら大変な事になるのは当たり前だ。
完璧を求めず適度に流すのはもちろん重要なテクニックだが、
それ以前に「ルールどおりやろうとすると困る」ようなゲームを始めてしまった事自体に問題があるんじゃあるまいか。

781 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:01:37 ID:???
つまりガープスやるなと

782 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:02:38 ID:???
結局は慣れと経験の問題
始めのうちはだれでも躓く
一人でも経験者がいれば、その経験者がGMやることで
初心者のつまずきは大幅に緩和sれる

783 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:07:05 ID:???
「ガープスは取捨選択が前提だから、
何も考えないでルールブック抱えてゲーム始めたら大変な事になるのは当たり前だ」(キリッ
じゃねえよw
ルールブック買った瞬間に誰がそんなこと分かるんだ?
お前エスパーか?
スティーブに問い合わせてから買えってか?

784 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:09:12 ID:???
>「ルールどおりやろうとすると困る」ようなゲーム
ガープスはそんなゲームなのか
ガープスは糞と言われるのも当然

785 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:12:35 ID:???
ガークソ

786 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:21:56 ID:???
仙波さんを綾波のパチモンみたいな感じに萌えキャラクター化してみないか?

787 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:24:08 ID:???
>>783
ガープスは取捨選択が前提だという事は今では周知の事実だろう。
それを知らないでガープスを買ったとしたら、いささか常識が無いんじゃあるまいか。

788 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:50:56 ID:???
>>787
もう脳みそ腐ってるバカにさわらんほうがいいよ

789 :NPCさん:2010/06/26(土) 18:54:55 ID:???
つか>>787なんで態度でかいの?

790 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:10:55 ID:???
はいはい実プレイ

791 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:23:31 ID:???
けいおん!!紅茶1111杯目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277416494/408

やっと元スレを見つけた
検索するのに苦労したぞ!

792 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:45:37 ID:ntB819k6
やっぱり最終セッション長くなるので待って欲しいとの事。

メンバーの火力が叩きダメージ以外無いので「悪魔騎士」
(悪魔ならどうせダメージボーナス無いけど・・・。)
クラスを出してデスシナリオにならないようにして欲しいものです。

多分GMが残業一番多くて私が会社の仕事が減ってて溜まった代休使ってるんで・・・ort
ガープスのルールの争点については
ガープスは万能ルールで厳密なだけに世界観に併せてルールを崩し(アレンジ)を
入れるべきだと思うんですよ。

例えばルナルなら何故行動が制限されるのにCPを払うのか、SWで強いキャラ
目指す人には理解され難いかもしれないし、

むしろガープスマーシャルアーツが出て揉めた時もやはり戦闘の爽快感を
味わいたいという気持ちと、小説やリプレイの思い出があるのでこんなに
強力にして良いのだろうか?という気持ちの葛藤はあると思う。




793 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:46:43 ID:ntB819k6
SWならスカウトやシーフ技能の他にも詳しい人はバードや一般技能で
セッションの間事にお金を稼ぐ人もいるけど・・・

ガープスだと尋問と、精神探査の組み合わせ、話術と手品の組み合わせ等
積極的なロールプレイをすればほぼ無限大の可能性がある。

へクスを使った戦闘の場合
SWで狭い道での戦闘があったんだけど魔法が脅威ですよね?
ガープスでオリジナルのファンタジーやった時は仲間の暗殺者が二人しか前に
出れないのでGMに交渉してなんかの移動系魔法と「軽業」技能を使い壁を垂直に
走り相手を分断した事がありました。

もしも普通のRPG通り戦うなら「倍速」や「盾」を使って
作業になっていたに違いありません戦闘に実質参加出来ないPLも出たでしょうし
彼女のプレイがガープスの自由度を私に教えてくれた印象的なプレイでした。

アドリブを認めたGMも良かったけど当然敵の一人か二人は後ろを振り向くので
残った敵の側面から-2若しくは後ろから攻撃すればフェイントの手間も省けるし
魔法使いの支援もしやすくなって卓が慌しくなってあの時は面白かった。

794 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:50:51 ID:???
>>792
お前のその話メンバーの誰かが見てる可能性あんじゃないのか?
外に漏らしてもいいのかって?事前に聞いたか?
たまに文句言う奴もいるからな

それはそうと>>793
GURPSのゲームバランスは第4版で大幅に改善されている
マーシャルアーツの問題もかなり改善されている

795 :NPCさん:2010/06/26(土) 20:16:02 ID:ntB819k6
>>794多分大丈夫かな?
ただ私がGMだったりしたらまずいと思うし別にSMって訳でもないし現在進行形
のセッションについてはまずかったかな?と思わなくも無いけど・・・

あえて言わせて貰おう「今度こそ生き延びる」
GMが見てても見て無くてもいいや次のセッション楽しみにしてるぜ!

学生のPLが居てその辺り詳しいんだよね、私の技能レベルじゃ何言ってるか
解らなかったけど。

第4版も持ってるらしいし次のシナリオは格闘家とか前衛キャラ
でもやってみたいなぁ・・・流派の概念があっても面白そうだし、

796 :NPCさん:2010/06/26(土) 20:52:11 ID:???
4版が日本でもっと普及されるべきだ。
もったいない。

797 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:09:01 ID:???
>>783
わからない奴は読み飛ばしてるやつだけさ

798 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:12:51 ID:???
使うところだけ読んであとは読み飛ばすこれ世界の常識

799 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:15:15 ID:???
使うところだけで済ませるなら大変な事にはならないだろ。
いらんところまで読んでそれを無理して使おうとするから大変になるんじゃないか。

800 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:43:10 ID:ntB819k6
新ルールだと二本挿しの判定とかどうなります?
戦闘として処理するか<性愛術>で↑の人達処理するか割れてますけど・・
以前縛り上げたゴロツキを掘って→覚醒→気絶→覚醒
体力が尽きるまでやったりした時に、もう一人ホモキャラが居れば二本挿しが
出来るとか・・・・。(よくプレイ中に思いつくな・・・)

確か再度勃起するには生命力-2の判定がいるとかいうローカルルールだった・・・
で次回から-4・・・ってなっていって活力の霊薬飲んでたっけ・・・

>>760 >>779 は私のGM! 



801 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:55:41 ID:???
>>795
4版を3版のときの妖魔夜行百鬼夜翔と同じ感覚でプレイしたかったら
英語力が必要になることを覚悟したほうがいい。GURPS Powersをすらすら
読める能力が必要。ガープス・サイオニクスの超能力をフルに使いたかったら
GURPS Psionic Powersを読みこなせる能力が必要。
日本語版は誤訳がいくらかあるのでキャラクターとキャンペーンの原書も買っておくと都合が良い。

>>799
面白いと思えば使えばいいよ
ただ一緒に遊ぶメンバーがそれを受け入れるかどうか。
全員が受け入れれば使う。

802 :NPCさん:2010/06/26(土) 21:59:28 ID:???
どうせ実プレイ分がないくせに

803 :NPCさん:2010/06/26(土) 22:05:43 ID:???
>>800
そんな部分のルールはないから好きに決めろよ。
もしくはそういうゲームを探してきて、判定代わりにやらせるとか。

普通に処理したいなら、<尋問>の判定を<性愛術>で代用するのがいいだろうな。
拷問をともなうので+6の修正だから、技能なし値で考えてもそこそこいい目標値になる。
体力尽きるまでやるとかなら、HT基準で何回かに分けて判定するとか、
再試行のルールを使えばいいんじゃないか。

戦闘で処理するのは、あんまり状況にマッチしてないと思う。
数秒で終わるって、早いにも程があるだろw

>>801
要所さえ読めれば、追加のデータは少ないから、そんなにすらすら読めなくても遊べると思うぞ。
ぶっちゃけGMが知ってれば十分。
ルール談義とかしたいならすらすら読めないとダメだが。

804 :NPCさん:2010/06/26(土) 23:21:53 ID:ntB819k6
>>803 >>801 ありがとうございます。
レス早いですねなんだか、ガープススレ荒れるって思ってたけど
ガープス好きな人が沢山いて嬉しいです。

大分前に↑ですでに「脅迫観念」について既に言及があるのに出してしまった・・・
>>797 耳が痛い・・・

以前GMが怪物の基本セット、(ソーサラー+ゲルーシャとか)
を複合してボスを作成していたんですが

怪物の基本セットを利用してPCを作る場合注意する点はありますか?
ダンピールとかサイボーグ人間を作りたいのですが・・・。
一部だけ機械化とか一部だけアンデッド化とか・・・。

新しいキャンペーンはサイバーパンクみたいなのをやりたいって話をしてます。
とりあえずサンプルキャラクターを作って世界観を固めたいので何体か作って
来てと言われてるんですが・・・

805 :NPCさん:2010/06/26(土) 23:40:34 ID:???
>>800
いや、ぴんぴんして応戦しようとしている敵をねじ伏せて押さえ込みに成功するまでが戦闘で、
敵がすでに押さえ込み・緊縛・等々で無力化されているなら、それは戦闘としては処理しない。

で、ダブペネをゲーム上どう処理するかとか、射精後再勃起までにどういう判定がいるかとかは
3版でも4版でもオフィシャルルールとしてはサポートされてない。
〈性愛術〉の技能の説明なんかでも、具体的効果はGMが好きなように決めてくれとされている。
(シモの話は、卓で合意がない限りゲーム内で話題にさえすべきでないと思う。合意があればどんどんやっていいが)

俺なら、自分が勝手に快感を得るだけで相手が負傷しようがかまわないなら、
別にダブペネだろうが即アナルドリルだろうが判定不要で何でもやらせていいと思う
(行為語に感染症の判定をさせるのは忘れないが)。
〈性愛術〉が必要になるのは、パートナーを悦ばせるとか、相手を無傷のまま専ら辱めるとかの場合だと思う。

>>803
〈性愛術〉を〈尋問〉に代用できるとする処理は俺は疑問だな。
(斧で指を一本ずつ切断しながら質問すると〈斧・メイス〉を〈尋問〉に代用できる、というのは変だろう)
性的暴行を尋問のための拷問の手段として使う場合、〈性愛術〉判定に成功すれば、
有効に拷問として機能させることができ〈尋問〉に+6が得られる、くらいが妥当じゃないか。

806 :NPCさん:2010/06/26(土) 23:48:58 ID:???
4版のサイバー化はUltra-Techで出てるね
P.207あたりから

807 :NPCさん:2010/06/26(土) 23:53:13 ID:???
>>802
まずお前実プレイして見本見せてから愚痴を言え

808 :NPCさん:2010/06/26(土) 23:56:45 ID:???
性愛術関連深くやりたきゃ個人で作ったGURPS Sexでもやればいい

809 :NPCさん:2010/06/27(日) 00:15:20 ID:???
〈性愛術〉関連で最近フォーラムに立った面白いスレがこれ。
興味のある方だけどうぞ。Krommも出るよ!
What are practical uses for Erotic Art?
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=69320

>>804
主に敵として設計されている異種族の能力にはやたら強力なものも多いから、
PCとしてどういう能力を手に入れてよいのかをGMと相談して許可をもらうことが一点。
(「機械化していいですか」「アンデッド化していいですか」というよりは、
「これこれこういう能力が欲しいけどいいですか」という問題提起が重要)
「かんしゃく」「サディスト」「熱狂/自分」の三点セットだとかそういう、
性格が破綻した精神的特徴をPCがもつのはやめとこう、というのがもう一点。

サイボーグの作成は3版と4版でルールががらっと変わるし、
そもそもその背景世界にどんなテクノロジーが存在するのかで買える特徴が全然違うから、
やはりGMに何を買っていいのか確認するのが重要。
(3版だとサイバーパーツを買うのにCPだけでいいか、$だけでいいか、CPと$の両方必要かが
卓のGMごとの判断になってるしな……)

810 :NPCさん:2010/06/27(日) 02:13:35 ID:???
最近の話題がキモイ

811 :NPCさん:2010/06/27(日) 08:13:04 ID:???
実プレイに関係ないいつものgdgdより万倍マシ

812 :NPCさん:2010/06/27(日) 09:49:41 ID:Ny2Una9T
>>810 基本的に私らのメンバーアホだから
美味いしんぼ ガープスで海原雄山は総計CPどれくらいだろ?とか、

ドラゴンボールガープスで2000D+150の叩きダメージぐらいかな?
チチやブルマはあっという間に内臓が破けて悲惨な事になるね・・・
とかそういうネタ話が良くあるが決して下ネタばかりじゃないよ



813 :NPCさん:2010/06/27(日) 11:18:50 ID:???
>>810
レイプは実プレイじゃなきゃできないからですね、わか(ry

実プレイなら何でもいいのかよ

814 :NPCさん:2010/06/27(日) 12:17:54 ID:???
ryじゃねえよ。
そうやって文句ばっかり言って対案の一つも出せねえのかよ。
そんなんだからもてないんだよ。

嫌なら自分で話題ふれよ。現状が不満なら自分で変える努力をしろよ。
なんでそうやって何でも他人任せなんだよ。
日本語版を復刊しろーPDF化しろー、でも自分では何もしません、
って年がら年中吹いてるどっかの誰かと変わらねえよ。
てか同一人物じゃねえの?

815 :NPCさん:2010/06/27(日) 12:34:32 ID:???
やってるよ
3版も4版も日本語版も原書も見てるが
プレイ以前にルール解釈やエラッタや誤訳・悪訳で困ることがある
だから実プレイの話以外認めないなんて態度は腹が立つ

あとすまんレス番間違い
>>813>>811

816 :NPCさん:2010/06/27(日) 13:07:08 ID:???
最近の話題がキモイって言うけどさ
現時点でお前の方が遥かにキモイぜ。

817 :NPCさん:2010/06/27(日) 15:42:49 ID:???
いや、俺の方がキモイ!!

818 :NPCさん:2010/06/27(日) 18:15:02 ID:???
最もキモイのは俺だ!

819 :NPCさん:2010/06/27(日) 18:53:28 ID:???
誰かガープスで
「けいおん」キャラ、「東鳩2」キャラ作成したトコ知ってたら教えて欲しいんですが…、


820 :NPCさん:2010/06/27(日) 19:03:22 ID:???
ガープスはキャラクタ作成パズルではありません。
TRPGです。

821 :NPCさん:2010/06/27(日) 21:12:14 ID:???
>812たんとせっくすしたいよぉ

822 :NPCさん:2010/06/27(日) 21:30:47 ID:???
下ネタ自体はきもくないけど
>>815>>821はきもい

823 :NPCさん:2010/06/27(日) 22:37:23 ID:Ny2Una9T
というかルナルが10年ちょい前ぐらいか?
そんときから既にホブゴブリンが異種族を孕ませるとか、
妊娠のエリクサとか小説でも資料でもエロい要素はあっただろ?

リーダーが下好きなのは
ソードブレイカーで一方的に切ったり、ジェスタのように境界を守るよりも
セックスならお互いに快楽を得るもしくは傷つくからだそうだ・・・

それは法の概念がすでに復讐を元に根ざしていてるし問題が解決するとも
限らない。お互い傷つく覚悟がなければ争ってはならない。
セックルはシンプルにその真理を映し出す・・・。

「ガヤンは直ぐに要らぬ事に首を突っ込みたがる」、「入れる穴は選ぶつもりだぜ・・・」

見てる分には面白いけど巻き込まれて2cp消費して生命力買えないから生き残るのも大変だった。

「いいかげん、グローブを購入してください!」、「生でやるから・・・傷つく覚悟もねぇのに拳を上げるんじゃねぇ」

ここまでマジにやられたら全力で援護したくもなるか・・・。

824 :NPCさん:2010/06/27(日) 22:48:58 ID:???
>>819
見つからないんだったら自分で作っちゃえばいいじゃん

825 :NPCさん:2010/06/27(日) 22:49:51 ID:Ny2Una9T
ちなみにPTの足を引っ張るキャラはどこにでもいるけど、閃光のように輝き
眠るアンディと、肉体/難のソードブレイカーから技能なし値-1でわざわざ
ブロードソード使うヤンクレードがみんな好きだったな・・・。

他ジャンルだとテューレとかありえないぐらい酷すぎて笑った。
編集せずにそのままつなげたGM(水野さん?)も凄かったな。

ようするにキャラクターに注ぐ愛かなと思ってみたりみなかったりする。

826 :NPCさん:2010/06/27(日) 23:13:40 ID:???
いいから早く次のキャンペーン用にサイバーパンク的キャラを作成する作業に戻るんだ

827 :NPCさん:2010/06/27(日) 23:51:21 ID:Ny2Una9T
>>819 下の人の弟役の中の人だけど適当に上げるねけいおんは知らないから
いろいろと間違えてたらごめんね。

平沢 唯

体力10 敏捷11 知力12 生命力09 能力値合計20cp
桜が丘高校在籍
11月27日生まれ(射手座)、身長156cm、体重50kg、血液型はO型

アイテム
ギブソン・レスポール・スタンダード 、ヘリテージ・チェリー・サンバースト
所持金4,000円 ぬいぐるみ

身元/両親 5cp
鋭敏聴覚2レベル 4cp
音楽能力 2レベル10cp
魅力的 4cp
美声 10cp
財産 快適10cp 有利な特徴 43cp

義務感/放課後ティータイム-5
乗り物酔い-10cp
優柔不断 -10cp
放心 -15cp若しくは多いとおもうならこの世界の未成年を適応しろ
ちなみに15歳で身体能力は成人とするのが普通だろう。だが18歳まで未成年扱いするなら
一旦基礎能力値を未成年からcpを振り分けろ。


828 :NPCさん:2010/06/28(月) 00:00:11 ID:QjX9lgOH
↑続き
若干くせ毛 -1cp、冬季制服を着る時は、いつも黒色のタイツ -1cp
時々広島弁で喋る -1cp、抱きつきぐせ -1cp
等、放心は少し痛いかもしれんが、せいぜい35から40引けばおK。

楽器/ギター13LV/4cp 歌唱/13LV4cp 話術/13LV4cp
調理0.5cp10LV メンテナンス/ギター12LV 2cp 地域知識/住んでる街知らん10LV0.5cp
技能合計15cp

ちなみに技能に割いたcpは独学で200時間割いて0.5cp消化とする前提です。
魔法が知力/難なのでそれよりは短いでしょう。

つまりあなたの好きなけいおんのキャラは英雄でも何でも無い普通の女の子
なんですよwだからこそ好かれるし、十分に個性があるでしょう?
際立った才能を持たずともこういったキャラがひしめいていれば簡単に
プレイヤーキル等できないはずですが・・・

後は自分で作る事をお勧めしますよ。


829 :NPCさん:2010/06/28(月) 00:00:13 ID:???
こんな便所落書きで油売ってていいのか?
次の冒険の準備をしようぜ

830 :NPCさん:2010/06/28(月) 00:31:30 ID:QjX9lgOH
>>826 >>829 ごめん、成長申告はしてある。
とりあえず上の人が言ったように、cp2で生命力を
伸ばす意見と、ヴァンパイアやワーウルフの基本セットに含まれる
再生能力を利用したい。

で身体の改造にはお金とcp両方かける。
魔法の素質や才能等有利な条件は基本途中から加えない
けど、我慢強さとかは現実的に獲得し得るかな?

基本ベースは人間で生体的なものか、機械的なものか成長ベースを決める。
当然素の人間のままじゃ勝てない、cp総計はガンガン増やすべきだろうな。

内家と外家みたいな感じで、cp総計による格付けもいっその事清々しいだろうな。
VOF5みたいに・・・。

生体的な体なら邪眼や魔眼もありだと思うし。


831 :NPCさん:2010/06/28(月) 02:56:24 ID:???
ブログでやれ

832 :NPCさん:2010/06/28(月) 05:22:02 ID:???
翻訳の話をしたら「実プレイしろ」
実プレイの話をしたら「ブログでやれ」

このスレでは何の話ができるんだ?

833 :NPCさん:2010/06/28(月) 06:17:57 ID:???
>>830
VOF5の意味がわからない
いくらググッてもでてこない

VOF 意味
VOF 正式名称
VOFとは
VOF5 意味
VOF5 正式名称
VOF5とは


これでググッても無駄だった

834 :NPCさん:2010/06/28(月) 07:06:10 ID:???
蛸じゃね?

835 :NPCさん:2010/06/28(月) 07:56:03 ID:???
>>833
うざいよハゲ

836 :NPCさん:2010/06/28(月) 08:57:14 ID:???
ネカマとは蛸にも少しは知恵が付いて来たな
下等生物のくせに

837 :NPCさん:2010/06/28(月) 12:48:05 ID:???
ネカマっぽいレスも女っぽいレスも見当たらないけど

838 :NPCさん:2010/06/28(月) 18:39:07 ID:???
会社を起こす作業自体は意外と簡単ということが判明。
経営するのは難しいが…。
でも一歩前進だ。

839 :NPCさん:2010/06/28(月) 21:38:45 ID:???
>>827>>828
GJっ!、あんた素晴らしいっ、「ホントに知らないのか?」って思うくらい
唯をとらえたキャラになってる…

さぁ、残り4人(&サブキャラ)の作成を何卒…

840 :NPCさん:2010/06/28(月) 22:06:13 ID:???
今ひどい自演を見た

841 :NPCさん:2010/06/28(月) 22:09:22 ID:???
GURPSに(というかTRPGに)向いてない作品の筆頭みたいなもんじゃないか、けいおんって。

842 :NPCさん:2010/06/28(月) 22:20:57 ID:???
ガープスはキャラクター作成パズルではありません。
TRPGです。

843 :NPCさん:2010/06/28(月) 22:35:35 ID:QjX9lgOH
>>833
ごめん今日、今セッション1-1オワタ
まさか俺の家でやるとは思わなかった。 眠い
VOFとはブレスオブファイア5の事、動画みるかガレージ漁ると良いでしょう。

D値という数字が1/8192 等の数値で並びその人の能力を表す。
ルナルのギャビットの刺青や他の世界の騎士のレベル名誉に対してcp総計が足りていれば
(実力が伴っていれば)反応が+逆に足りなければ(実力が無い)と判断されれば−

に近い概念でcp総計で人の価値が図れる世界とか面白いかなと・・・

>>839 おいおいせっかく連載小説も無く押されぎみなガープスに興味もった
人がいると思って上げたのにそりゃ無いよ・・・
WIKIだけでも簡単に作れるからやってみなさい。

844 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:08:17 ID:???
VOFじゃなくてBOFな

845 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:14:03 ID:QjX9lgOH
>>844本当にスマイナイ

ところで4版の日本語訳っていつ頃でんのさ?

後「倍速」についてなんだけどみんなのGMはどうしてる?
5ターン後の疲労についてはどう処理してます?

846 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:18:39 ID:???
もう何を言ってるのか分からない

847 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:25:03 ID:QjX9lgOH
>>846 ごめん複数のGMとやった事あるんだけど
自分以外を対象に「倍速」掛けて術の終了後 疲労するとする人と
疲労するとダメージに影響するからスルーする人がいるんだ。

どちらがより好ましいんだろうか?
ちょっと今日のセッションで気になった。


848 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:55:52 ID:???
4版の日本語版はとっくの昔に発売されたけど
とっくの昔に絶版になってるよ
ほしけりゃヤフオクかアマゾンで探してみな

849 :NPCさん:2010/06/28(月) 23:58:07 ID:???
>>847
>疲労するとダメージに影響する
影響しないよ。

850 :NPCさん:2010/06/29(火) 00:18:43 ID:???
>けいおん
「GURPSひだまりスケッチ」なんてどうよ?
「GURPSGA」なんてのもどうだ?

851 :NPCさん:2010/06/29(火) 00:25:45 ID:???
ガープスはキャラクター作成パズルではありません。
TRPGです。
いいかげんにしてください。

852 :NPCさん:2010/06/29(火) 01:34:21 ID:???
「『ガープス○○』ってどうよ?」なら言うな
「『ガープス○○』セッティングした!遊んだ!」なら個人ブログでやれ

853 :NPCさん:2010/06/29(火) 02:10:17 ID:1rMT4il0
>>849 だよねどうやら疲労点と体力がごっちゃになってないかと思った。

>>848 4版って2005年か06年ぐらいで誤植があるとかないとか持ってる人達が言ってて
修正版がそのうち出るとか・・・
正直そのときは4500円も出したくなくて買いそびれた(泣)

>>851 キャラクター作成も楽しみだけど演じるのも重要だよね。
PL視点だとマンチ扱いPCに寄りすぎて煮えプレイも困るしね。

初めて組む人や違う卓の人達とプレイする時に「応急処置」
が役に立った事がある。演じながら交流が図れるからさw

以前ムカツクプレイヤーが居て熱くなったか知らんけどシートに無い
魔法使って(<ホークフライト>だったと思う。他の連中も気づいてないし)
完全幻覚使って相手(ボス)の受動防御を使わせようとGM交渉してる時に邪魔しやがるし
本当にむかついたどちらの味方だよ!探せばそんな奴一人位いるよね。

854 :NPCさん:2010/06/29(火) 05:55:03 ID:???
>>853
>正直そのときは4500円も出したくなくて買いそびれた(泣)
問題ない。
第一分冊キャラクターの方は結構出回ってるからアマゾンで2000円ぐらいで古本が買える。
第二分冊キャンペーンは品薄だがこれも探せば定価ぐらいで売ってる。

855 :NPCさん:2010/06/29(火) 08:58:18 ID:???
>>838
お前に税金払えるか?

856 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:07:11 ID:???
>>845 >>853
グループSNE、富士見書房、角川書店に
全力でメールを送って
ガープス・ベーシック【第4版】キャラクターと
ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンと
ガープス・魔法大全
の(原書のエラッタ修正と非公式のエラッタ修正も含む)エラッタ修正版を出せと要請すべきだ
「修正版が出るまで絶対に買わないぞ」アピールをすべき
これは出版社、翻訳者との政治的駆け引きだ

857 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:07:44 ID:4FsF3lV7
2000D+150ねぇ………。40D+3(50)か。
レッドリボン軍ぐらいの火力しかない、それでいて女性陣に当たる可能性がある攻撃。
どんなザコ敵ですか?
それとも、ピッコロ大魔王との戦いを独自にガープス化してるんですか?

あと、牡山先生は総計大きいと思いますよ。
昨今の料理マンガの主人公たちみたいな、天才や超人では決してない。それでいて……
美食部を結んで、サミットの接待とか金上との闘争とかを当たり前にこなしてる。
技能と有利な特徴で、200CPを超えているでしょうね。

858 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:08:37 ID:???
>>854
ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンは日本中の書店、ブックオフに
電話で問い合わせれば意外と出てくるものだからな

なぜか、キャラクターだけ売れてキャンペーンだけ売れ残っているという、Amazonとは
逆の現象が起きていたりするゆえに

859 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:08:43 ID:4FsF3lV7
若き日の士郎ぼっちゃんが出しなに壊せた分だけで、1億円に達する。
それが全部、牡山先生の作品なんですから。陶磁器の分野だけで、これ。
牡山先生は、古典芸術全般で同じ芸当ができる。
師匠から明代の青磁を譲り受けたとき、返礼は牡山オリジナル!
青磁に匹敵するクオリティの牡山オリジナル。

金上との戦いでも、フロフキ・ダイコンのようなものを出して点茶するだけで
1億円のお宝と同じ功績だからそれらを支払いに充てろと命じている。
しょぼい温野菜につけた破格の価値、自信のほどは地裁へ訴えられても怖くないほど。

童話『鶴の恩返し』に、綿花と織機(TL4の山間部にあるヤツ)から西陣織のようなものを一晩で一反ほど
生成できる魔鳥が登場しますよね。主な原材料は、彼女の羽。でも、飛翔能力は衰えないのが強み。

あの鶴と比べても遜色ない生産能力を、牡山先生は有している。
無駄に良いガタイをしてる牡山先生、創作活動で身を壊してる気配すら無いし。

しかもロザリーや雪菜(狂って女装した冨樫がデザイン原案との噂)と違って、どちらかというと権力者キャラ。
一介のR30部活のキャプテンながら、ウィルソン・フィリップスよりは確実にCPが上回っているでしょう。

860 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:09:29 ID:???
>>856
<交渉><言いくるめ>技能の出番か

861 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:10:31 ID:???
ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンは
渋谷の宇田川町近くの巨大な地下室の書店に一冊あった記憶が

そこでガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンがないか聞いてみると
狭い攻略本コーナーと一緒にぽつんとおいてある

862 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:12:56 ID:???
>>855
穀潰し非課税さんが何ゆってんのwwwwwwwwww

863 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:15:44 ID:4FsF3lV7
プロダクティブ・デザインの分野で尊ばれるのは、アメンボの脚を持つ大蛇。
蛇足の意味が、変わる時代。東京は過渡期を迎えている。
工業デザイナーじゃない俺らでも、長文を残さずに読むのがトレンディだぜ。

864 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:26:55 ID:???
>>856
バカだろ
まず修正版が出るまで「何を」買わないの?
角川書店の本全部か?
だとしても一個人が全製品を買わなくなったところで角川は痛くも痒くもない
そんなゴミみたいな「駆け引き」に屈して本を出版する会社など存在しない
一人相撲もいいとこ
もっと頭冷やして現実的になろうぜ

865 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:45:17 ID:???
>>845>>853
お客さんご迷惑をおかけして本当すみません。
>>856は"ロングテールの人"として悪名高く長いことこのスレに徘徊してる
ちょっと頭のネジがゆるい子なんで触らないで見守ってあげて下さい。

866 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:54:38 ID:???
蛸とハゲが交互に連投って、地獄のようなスレだな

867 :NPCさん:2010/06/29(火) 09:58:41 ID:???
地獄?そんなチャチなもんじゃない。
このスレからは何も生まれないし何も消えない。
このスレは"無"だよ。

868 :NPCさん:2010/06/29(火) 10:29:04 ID:???
>>858
売れ残る(売れていない)方が中古市場に出回りにくいんだよ

869 :NPCさん:2010/06/29(火) 10:35:42 ID:???
>>868
それは嘘。
売れ残れば一箱いくらとかキロいくらで古書流通業者にたたき売られ、
それが回り回ってブックオフに定価の半値とかで並ぶ。

870 :NPCさん:2010/06/29(火) 10:39:59 ID:???
じゃあ残念ながらまだたたき売られてないって事だ

871 :NPCさん:2010/06/29(火) 10:40:09 ID:???
ぶっちゃけ最近は書店から返本されたTRPGのルルブは出版社から全国のゲーム専門店とかに回されてるわけで

872 :NPCさん:2010/06/29(火) 10:56:57 ID:???
久しぶりに実プレイに関係ある流れなのにお前ら止めるなよ…

873 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:01:42 ID:???
けいおんやひだまりスケッチの話しがか?
そもそも普通のTRPGで再現するには向いてない原作だと思うけど
Aマホでやるとか言うならともかく

874 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:05:19 ID:???
>>873
けいおんとかひだまり何とかが実プレイに関係あると誰が言った?

875 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:07:12 ID:???
ここ最近のレスの中で(自分では)実プレイの話してる(つもり)なのは蛸だけだろw

876 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:09:00 ID:???
>>873
誰と戦ってるの
>>875
お前お客さんを蛸扱いすんなよ
失礼にもほどがあるぞ

877 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:11:13 ID:???
こんな釣りくせぇお客さんがいるかよw

878 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:13:24 ID:???
蛸を憎む余り自分にとって不都合な投稿は
すべて蛸と思うようになってしまった・・
妄想にとりつかれた哀れな奴としか言えない

879 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:16:49 ID:???
>>857,859,863が蛸以外の何に見えるんだ?

880 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:17:31 ID:K9d0fn7G
蛸は思いつきを垂れ流すだけで釣りですらない。
釣り臭いとしたらそれは蛸でない証明だ。

881 :NPCさん:2010/06/29(火) 11:19:29 ID:???
>>879
それは蛸だろ・・
何当たり前のことを鬼の首とったように・・

882 :NPCさん:2010/06/29(火) 12:04:31 ID:???
ちょっと伸びてると思ったらこのgdgd感はなに?
どうしようもないね。

次スレは要らないね。

883 :NPCさん:2010/06/29(火) 12:04:48 ID:???
【注意】
話の通じない人が良く出てきますがそういうのはスルーで。

884 :NPCさん:2010/06/29(火) 16:12:58 ID:???
糞をしながら
考えた
やはりガープスは
糞だと

885 :NPCさん:2010/06/29(火) 17:48:12 ID:???
今まさにこのスレは百鬼夜行、いや妖魔夜行だな。

886 :NPCさん:2010/06/29(火) 18:49:19 ID:Rjs5XdfB
蛸でいいんじゃね? 高度な戦闘やシナリオ運びは難しいもんだし、
いっそのこと聞いたら良いじゃん。

ガープスセックルの話題も一応高度な処理必要じゃね?
SWはレベル9にもなればほとんどのモンスターが役に立たないし、消化試合ぎみに
なるだろう?

ガープスはその辺りGMの腕しだいだけど緊張感があって好きだけどなぁ。
3版のキャラを4版で作り直すのはキャンペーン終わるまで止めた方が良いの?
cp総計が少し違ってくるんだけど・・・。

887 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:05:59 ID:Rjs5XdfB
これも高度な処理になるかは知らんけど。
腕間接決めて、無力化した暗殺者を達磨状態にして掘った事なら
オレもあるぜ、

相棒のPLが完全幻覚でGMに交渉して、暗殺者の仲間を音も再現して他の連中の
気を引いて、その後残ったPLと警備に言いくるめ使ってた。

逃げた幻影を追わせてる間に、
四肢が折れて尻から流血して、朦朧状態の暗殺者の首を腕間接の要領でへし折って止めをさせないか、聞いたら
GMも認めてくれたわ、似たようなサークルってあるんだな。

最初、消音が無いとか闇だとばれるからとか慌ててどうなるかと思った。

888 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:10:17 ID:???
首を折るのは腕関節技とは別の動作だぜ

889 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:14:53 ID:???
3版と4版はCPの基準が変わってるところが結構あるし
3版→4版移行のガイドラインが書いてあるGURPS Updateは日本語未訳だし
GMが4版でやると宣言しない限り4版でキャラ作っても壮大な無駄になるよ。

890 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:21:54 ID:Rjs5XdfB
>>888 マジで?悪い事したな、ダメージもいって
両手足使えないし30分程度かわいがってやったからGMも抵抗出来ないと
判断したのかな?

あーあそりゃ駄目だ暗殺者は首の骨を折られて逝きましたってGMが言って、
判定も無かったぜ。

やっぱそういうのは4版とかマーシャルに詳しい人的にはなし?
次はもっと良く考えてプレイしないと・・・。

もう一人にも番犬も使わせちまったし・・・。
オレのプレイスタイル通すためにパワーストーンも使わせちまったしなぁ・・。


891 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:22:26 ID:???
>>887
それは高度な処理は必要ないよ。
気絶などで無力化された敵にとどめをさして殺すのは、可能な方法があれば宣言するだけで自動的に成功する。
4版のベーシックにはルール上書いてある。3版でどうだったかは忘れた。

892 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:25:20 ID:???
>>890
あり。抵抗できないと判断したGMは妥当。>>891を参照。
当然だけど無力化されてない敵は自動的には殺せないよ。それは普通の戦闘で。

893 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:33:41 ID:Rjs5XdfB
↑の人たちソースまできっちり上げてくれてありがとう助かる。

GM次第ってことか、・・・。 

894 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:38:31 ID:???
「1秒ごとに攻撃と防御の応酬をくりひろげる戦闘のロールがここでは必要なんだ」
とGMが判断したら、それに従うのがふつうだわな。
敵が完全に無力化されてて援軍もこないようなシチュでそう判断するGMは拙いけど。

895 :NPCさん:2010/06/29(火) 19:50:14 ID:???
素直ないい子だな

896 :NPCさん:2010/06/29(火) 23:39:11 ID:???
いやーそれ程でも

897 :NPCさん:2010/06/30(水) 00:53:33 ID:???
ageてるやつキモイ

898 :NPCさん:2010/06/30(水) 01:05:07 ID:???
いやキモさはお前が上

899 :NPCさん:2010/06/30(水) 02:20:06 ID:???
>>845 >>853
お客さんご迷惑をおかけして本当すみません。
>>865は"ウィキペディアで投票によって管理者の職をクビにされた
左翼思想の大阪の在日朝鮮人"として悪名高く長いことこの板に徘徊してる
ちょっと頭のネジがゆるい子なんで触らないで見守ってあげて下さい。

900 :NPCさん:2010/06/30(水) 02:21:20 ID:???
>>876
だからそいつは大阪に在住している頭のネジが緩い子だから触るなよ

901 :NPCさん:2010/06/30(水) 02:31:52 ID:???
>>879
コメントに見える
蛸は焼いて食うものだ
こんな食えない蛸はいらない

902 :NPCさん:2010/06/30(水) 02:40:43 ID:???
>>886
蛸を連呼しているアホもターゲットにされてるアホも
どっちもクズ。あれを蛸と呼ぶのは本物の蛸と寿司職人に失礼だ

903 :NPCさん:2010/06/30(水) 09:31:16 ID:???
次スレの番号は"第50版"だよね?

904 :NPCさん:2010/06/30(水) 13:31:49 ID:???
妖魔夜行をさっさと復活させろ

905 :NPCさん:2010/06/30(水) 13:51:12 ID:???
ボーラはフレイルとして使えない。
使えるとはどこにも書いてない。
以上。

906 :NPCさん:2010/06/30(水) 14:23:40 ID:???
>>889
Updateは対訳表があればある程度はいけるだろ
問題は日本独自サプリメントのほう
妖魔夜行・百鬼夜翔のデータを4版に移行するのは厄介な作業

907 :NPCさん:2010/06/30(水) 14:28:24 ID:R2+iY3SP
てすと

908 :905:2010/06/30(水) 14:31:01 ID:???
>>905は誤爆。スマソ

909 :NPCさん:2010/06/30(水) 14:59:25 ID:???
>>904
復活は百鬼夜翔だろ

910 :NPCさん:2010/06/30(水) 16:21:41 ID:???
原書は3版から4版に変わってから読みやすくなってるよなぁ
デザインも綺麗になってカラーで色使いも囲み記事も分かりやすくて読みやすい
3版はデザインも汚くて文も読みづらかった

911 :NPCさん:2010/06/30(水) 17:33:16 ID:???
>>909
百鬼イラネ

912 :NPCさん:2010/06/30(水) 17:38:25 ID:???
>>910
そんなに頑張ったのになんで廃れたんだろうなw

まあたぶん社内のスタッフをマンチキンに取られたせいなんだろうけど

913 :NPCさん:2010/06/30(水) 17:43:00 ID:???
>>912
お前ハゲの自演だろ?
見え透いた事すんなよ

914 :NPCさん:2010/06/30(水) 18:03:35 ID:???
>>905
ボーラはフレイルとして使えるよ

915 :NPCさん:2010/06/30(水) 19:10:38 ID:uBZO7Z89
明るいうちから投稿してるお前ら。気になる点があるんだけど。
どっから接続してるの?
そこに神棚は有るか?

勤め先の通信費で2chなんかしてたら、ボーコンが来るでの。
ボーコン、は伊豆諸島の方言で鬼棍棒を意味する。

ドラクエで、たまにバグ(原因は不明だがPS版以降は作り直して修正済み)で
ザキとか使ってくる終盤のモンスターだよ。戦士系のくせにな。覚えているか?

天外魔境ZEROの内蔵時計も、2000年問題の対策対象だったことで有名。
しかし、鬼棍棒の修正は異質の問題。悪いこと言わんから、勤め先から2chに来るのはやめろ。
鮫島事件の二の舞を踏むことになる。

916 :NPCさん:2010/06/30(水) 19:12:01 ID:???
>>914
3版時代に、打撃の要素が記載されてなかったのはなんでなんだろうね?
組みつきも、日本刀持った奴に素手で手出しできるファンタスティックすぎるルールだったし。

917 :NPCさん:2010/06/30(水) 19:40:50 ID:???
>873
GURPSはそのキャラクターらしい行動をすれば経験値が入るゲームだろ?
適当な日常のイベントで、特徴に沿ってそのキャラらしい行動さえさせればいいだろ。

918 :NPCさん:2010/06/30(水) 19:42:56 ID:???
戦闘をやりたまえ、君ィ!!

919 :NPCさん:2010/06/30(水) 20:16:08 ID:???
模擬戦じゃなくてねw

920 :NPCさん:2010/06/30(水) 20:24:08 ID:???
ここはガープスについてのスレでいいんですよね?

921 :NPCさん:2010/06/30(水) 20:54:27 ID:???
>>917
どこらへんが面白いんだそれは

922 :NPCさん:2010/06/30(水) 21:24:43 ID:???
>>912
未だに新しいサプリメントを販売しているのに廃れたっていうんだ
脳みそ腐ってるのか?

923 :NPCさん:2010/06/30(水) 21:26:25 ID:???
>>916
そこでマーシャルアーツというサプリメントが登場したわけだろ

924 :NPCさん:2010/06/30(水) 21:40:03 ID:???
そういえばガープス・ベーシック【第4版】キャンペーンは渋谷のまんだらけに置いてあった
もうないかも

925 :NPCさん:2010/06/30(水) 21:56:33 ID:???
キャンペーンが店にあるかどうかが実プレイに関係するだろうか?

926 :NPCさん:2010/06/30(水) 22:14:12 ID:c3Q+EbSY
>>887 こんな処で何してやがる!
あんたのせいだろ!!アンタの所為でウィザードや支援系が死んでるから
大変なんだよw次のキャラ作るこっちの身にもなれ!

つーか、本当にそう思うなら自重してくれ、なんかキャラシート弄られて
意思判定に成功しない限りお前に協力しなければいけないこっちの身にもなれ!

まぁ面白いキャンペーンだったけどなw

927 :NPCさん:2010/06/30(水) 22:33:45 ID:???
意思じゃなくて意志な
意思→intention
意志→will

928 :NPCさん:2010/06/30(水) 23:50:14 ID:???
意志力はwillpower

929 :NPCさん:2010/06/30(水) 23:53:13 ID:???
>921
てめえ、マギウスをディスったな。

930 :NPCさん:2010/07/01(木) 00:06:14 ID:???
>>921
オンセだと演技しつつ第三者視点でもいられるのでかなり楽しい。
オフだと普通のPL雑談になっちゃいがちだけどな。

931 :NPCさん:2010/07/01(木) 00:48:24 ID:h7u8Haoy
みんなガープスに出会ったのはいつ頃?

新しい魔法や技を試したいとか、思うだけに揉めるんだよな、学生のサークルや
社会人や業界人が混ざってるだけに、熱くなるのは分かる。
でも冷静に考えるとガープス暦10年という人とガープスに会って10年という人は
大分違うよね。

俺はガープスに小学生時代に出会い、ゲーム研究会なる兄ちゃん達に混ざって
ゲームに参加した。その時はロードス全盛期時代をやや過ぎてたがとてもマナーが悪く音楽を
かけっぱなし、がやがや騒ぐキモヲタが大変迷惑だったらしい。
兄ちゃんは玩具屋に就職した後失業してゲームショップの店長になって
その後カードショップを始めて、いつもその卓で俺たちはプレイしている。

田舎だから会社の資格取りに行く時大阪を選んで黙って観光した事もあった。
TRPGのプレイ人口が多いのが凄く羨ましいなぁ・・・。

932 :NPCさん:2010/07/01(木) 01:33:40 ID:???
>>928
3版ではwillだよ。>>926は3版でプレイしてるだろ。

933 :NPCさん:2010/07/01(木) 01:48:12 ID:???
>>931
>ガープス暦10年という人とガープスに会って10年という人は
>大分違うよね。
違いが分からないんだが。
「彼氏/彼女いない歴10年」と「異性をここ10年見たことがない」ぐらいの違いか?

934 :NPCさん:2010/07/01(木) 02:22:40 ID:h7u8Haoy
>>933 ごめん、10年ずっとガープスばかりやってる訳じゃないじゃん
合間にマンチキンやD&Dやってる人やTRPGから離れてしばらくして人に誘われて
やる人とかも居る訳じゃない?

>>917-918 模擬戦は重要じゃない?多分やらない人は、他にPTが居ないんじゃないかな?
GMがメモ沢山書いてたけど下手にボスを弱くするよりは、弱点を作る、攻略のヒントを
与える方が印象が強くなるって言ってた。

1.元々弱いモンスターを強化する(装備を与える、透明化能力等)
2.元々強いモンスターを弱体化させる(トライゴーレムの頭を一つ壊す等)
とか事細かにメモがあってさ、GMって人を持て成す心が無いと勤まらないんだなぁと
思った。

いっその事もし人数が少なくて困るなら別のサークルと交流を持つのも手だ
6人PTの100CPで楽しむのも良いし4人PTの125CPもちょうど良い。




935 :NPCさん:2010/07/01(木) 08:02:08 ID:???
>>931
ガープスに出会ったのは16年ぐらい前だな。
3版の文庫しかなくてワールドもルナルと妖魔しかない頃だった。
初めて原書を買ったのは出会ってから1年ぐらい後だな。

途中、「TRPGはゲームではない。芸術だ、創作活動だ」とかいって
鬱シナリオばっかりやるタチの悪いサークルに捕まってトラウマになって
TRPG自体やらなくなった時期が4年ぐらいあるんだけど
2004年に4版(原書)が出たのがきっかけで再開した。
うちの卓仲間は英語に抵抗がないんで助かるよ。

936 :NPCさん:2010/07/01(木) 12:16:38 ID:???
GURPSは文庫版時代に学校で出会った。

放課後の教室か友達の家でGURPSを楽しんだよ。
他の先輩達はパソコンサークルの部室にあるオフィスのテーブルを5つほど固めて
ソードワールドRPGを楽しんでいた。そのときに友人がTRPGのことを教えてくれて
GURPSのことまで知った。

937 :NPCさん:2010/07/01(木) 13:13:53 ID:???
>>914
ルールブックに書いてないんだけど。使えると言うならソースを出せよ。

938 :NPCさん:2010/07/01(木) 13:46:12 ID:???
間に合わせの武器か
Martial Artsに載ってるルールでないの?

939 :NPCさん:2010/07/01(木) 14:24:21 ID:h7u8Haoy
3版ルールで楽しんでますが、今までガープスする際に主技能さえ0.5CPで
魔法を覚えず、基礎能力と有利な特徴を取って、成長性を楽しんでますが
GMとしてはなしですか?

ガープスはキャラ作成パズルでは無いという批判がありますが、その通りだと
思います。
別に超人や英雄にしたい訳ではないのですが、魔法戦士は作る事自体がおもしろい
し、私の場合海の上のコックさんとかお医者さんを演じるにしても、結構激戦区
に行くので・・・・


940 :NPCさん:2010/07/01(木) 15:47:41 ID:???
技能に何CP使えとGMが指定してないなら、CPをどう使ってもPLの自由じゃないの?

941 :NPCさん:2010/07/01(木) 16:22:20 ID:???
>>939
> 3版ルールで楽しんでますが、今までガープスする際に主技能さえ0.5CPで
> 魔法を覚えず、基礎能力と有利な特徴を取って、成長性を楽しんでますが
> GMとしてはなしですか?

いいんじゃないの。そういうのは人それぞれ好き好きで。価値観が異なる他人の目を気にする必要はないからね。
自分たちで独自に楽しんでいれば他がどういおうと勝手。

> ガープスはキャラ作成パズルでは無いという批判がありますが、その通りだと
> 思います。

それをしつこく連呼しているのは数年前からこのスレで「SNEの批判はしないでください」「原書厨うざい」を連呼してきた
粘着荒らしだからほっとけばいいよ。

942 :NPCさん:2010/07/01(木) 18:38:49 ID:???
>>937
マーシャルアーツ4版227頁

943 :NPCさん:2010/07/01(木) 19:37:53 ID:???
「制御できない衝動」は自制可能な超常的精神的不利な特徴である。

長いな。

944 :NPCさん:2010/07/01(木) 22:33:38 ID:???
だからどうしたんだよw

945 :NPCさん:2010/07/01(木) 22:49:17 ID:h7u8Haoy
>>941 ありがとうございます。
最初生き残るのが大変だけど0.5cpから掛けただけでどんどん技能が上がって
魔法は1cpだけど覚えてくるとその成長が病みつきになるんですよw
GMが最初からゴブリンや傭兵じゃなくて自作の25cpキャラを絡ませてくれるから
出来る事ですけどねw

>>935 実にうらやましい、つまりは殆ど原書の最新の情報をGETできる!
第4版は後から有利な特徴買える? 両手利きとか意思の強さとか



946 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:13:27 ID:???
GURPSか……
コンプRPGの妖魔夜行の後にあった、翻訳途中のルールにワクテカしたもんだぜ。
発売されたら、浪人中にもかかわらず購入してハマったもんだぜ……


くそっ! 世界があんな最期を迎えなければ……

947 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:21:14 ID:???
>>945
> >>935 実にうらやましい、つまりは殆ど原書の最新の情報をGETできる!
> 第4版は後から有利な特徴買える? 両手利きとか意思の強さとか

「意志の強さ」は新しい能力値「意志力」を上昇させることで買える。

GMの許可があり、一定の条件を満たせば買うことができる。

冒険などによって社会的性質を獲得して社会的有利な特徴を獲得することができる。
「仲間」「情報屋」「後援者」「聖職者」「法の番人」「階級」「機密取り扱い許可」「名声」「専用アイテム」
「財産」
以下の学習できる有利な特徴は買うことができる
たとえば「言語」「戦闘即応」「文化適応」「記憶力」「健康」「重力適応訓練」

 「達人の指導」か「武器の達人」によって訓練されたPCのみ「強化防御」
 道場か師匠を見つけて危険な試練に末に得られる「達人の指導」「武器の達人」
 超能力学校がある世界で教わることができる各種超能力とその才能

ただしこれらの特徴の学習には適切な指導者が必要。

外科手術によるバイオ改造、サイバーウェアの埋め込み、魔法によるもの、永久的に肉体を変化させる超乗的な変身を
なんらかのイベントで手に入れることができれば、上記以外の有利な特徴を獲得することもできる。
神の意志、魔法によるものなどで得るなど。
また「憑依」によって新しい肉体に移ればその肉体の有利な特徴を瞬時に獲得できる。
「支配」や「伝染性の攻撃」によって攻撃を受けたときに新たに有利な特徴を獲得することもある。
「持続時間延長/永続」の増強を施された特定の有利な特徴を植えつける特別増強を施された「特殊効果」による攻撃をうけたときも
指定された精神的/肉体的有利な特徴をタダ!で獲得できる。
そんな幸せな攻撃をしてくれるために「特殊効果」に膨大なCPを費やしたPCかNPCが必要で、かつGMがの許可が必要。
あまりにも強力すぎるので、ルールブックには『GMは「特殊効果」で「持続時間延長」の永続を禁止してもかまわない』と解説している。


他、呪文《大祈願》のエンチャントをかけられた護符を使うと20CP分のどんな有利な特徴もタダ!で獲得できる。

948 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:29:35 ID:???
>>945
3版の「意志の強さ」は、4版では「意志力」という能力値類似の扱い(副能力値)になった。
これは後からでも自由に買える。ちなみに4版では能力値の成長に倍払いのルールが廃止された。

4版では後から習得できる有利な特徴はいくつかだけ決まっていて、
「両手利き」はそれに入ってないから、原則としては習得できない。
もちろんGMが認めるのは自由。
また、ワールドに習得を可能にするようなテクノロジーや魔法があれば、もちろん習得できる。

949 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:29:50 ID:???
>>945
「両手利き」は、「特殊効果」や魔法など超乗的な体験や高TL世界で生物学的、人工的に外科手術をするなど、
通常の方法では購入できないが、第4版から導入されたテクニック【逆腕訓練】を各武器技能ごとに習得すれば
その武器は逆腕でもペナルティなしで扱うことができる。
3版ではマーシャルアーツの格闘動作で【逆腕訓練】というのがあったが、格闘動作は4版のテクニックとほぼ同じ。

950 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:31:11 ID:???
>>947
大祈願は3版からあったぞ。

951 :NPCさん:2010/07/01(木) 23:39:48 ID:???
>>947
能力値と副能力値を上げるのにGMの許可とか一定の条件って要るか?
まあWillとPerは20を超えるのにGMの許可が必要とかそういうのはあるけど、基本要らんでしょ

952 :NPCさん:2010/07/02(金) 00:42:37 ID:???
>>951
リアルなキャンペーンでは、GMHPは体力の±30%、FPは生命力の±30%、に収まるように制限すべき、
基本反応速度は±2.00を超えて変化させないように制限すべき、

とある。
能力値が20こえたら神

意志力、知覚力は4以下、20以上に設定するときはGMの許可がいる
体力以外の基本能力値を20以上にするにはGMの許可がいる

953 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:05:01 ID:???
>>952
知ってるよ。
だから、その範囲に収まる限りGMの許可なんて要らないでしょ、
って言ってるんだよ。

>>947の表現だと
「能力値を上げるにはGMの許可が必要であり、
なおかつ一定の条件を満たす必要がある」
って言ってるように読めるよ。

954 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:17:01 ID:???
>>952
>意志力、知覚力は4以下、20以上に設定するときはGMの許可がいる

手元に日本語版がないから確認できないんだが、もしそう書かれているとしたら誤訳だ。
原文は

   You cannot raise Will past 20, or lower it by more than 4,
   without GM permission.

で、これは

   GMの許可がないかぎり、意志力を20を超えて上昇させることはできず、
   知力よりも4を超えて下回らせることもできません。

という意味となる(知覚力についても、WillとPerを置き換えるだけで同様の内容)。
誰か日本語版の確認を求む。

955 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:28:00 ID:???
つーぎーすーれー
【Big Lizzleでレイハリーハウゼン】GURPSガープス 第50版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278001243/

956 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:30:48 ID:???
また以上と超えるか

957 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:37:23 ID:???
>>954
日本語版
意志力と知覚力の項

GMの許可がない限り、20を超えて増やしたり4を超えて下げることはできません。

>>952のの説明がまずい。

しかし日本語版の説明もわかりづらい。原文にitが入ってるのがくせもの
itが知力を意味するとは。
こういうことになるのか
知覚力 ≦ 20
知力 - 知覚力 ≦ 4

組み合わせると
知力 - 4 ≦ 知覚力 ≦ 20

958 :NPCさん:2010/07/02(金) 01:53:52 ID:???
>>957
いや、このitは知力を意味しない。「知力」を補って訳したのはbyの含意を明確にするためだ。

"lower A by X from N" の形は「AをNからXだけ下げる」を意味するが、
ここでは基準が知力であることがわかりきっているので、"from N" の部分がまるまる省かれている。
しかし、ここではXにmore than 4(「4を超える」)が入ってきているので、
「何から何を超えて何を下げるのか」を明確にしないまま日本語に直訳するとわけがわからん文になる。
だから>>954ではあえて "from N" に当たる部分を、すなわち「知力より」を補って訳した。
たぶん誤解のない文になっていると思うのだが。

959 :NPCさん:2010/07/02(金) 02:46:48 ID:???
"more than 4"が「下げ幅」であることを、
日本語でうまく表現できればいいんだが…。

960 :NPCさん:2010/07/02(金) 03:38:00 ID:???
>>956
訳文は957が書いてる通りだからその点については間違えてないな。

しかし「4を越えて下げる」はかなり意味不明になっちゃってるから
問題があるのは確か。

>>959
「20レベルより高くすることも、知力-4より低くすることもできません」でよかろ。
しかしまあ翻訳ってのは面倒というか大変だよね。

961 :NPCさん:2010/07/02(金) 06:07:46 ID:???
能力値に「レベル」は付けない
「知力12レベル」じゃなく「知力12」

962 :NPCさん:2010/07/02(金) 08:57:15 ID:???
>>960
問題があるっつうか誤訳だろ。
「20を超えて増やしたり4を超えて下げることはできません。」
ていう日本語が書いてあって、
「意志力は知力−4≦意志力≦20の範囲に収まるべき」
て意味を読み取れる奴がいるか?

963 :NPCさん:2010/07/02(金) 11:16:19 ID:???
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/230.html

エラッタにしてみた。

964 :NPCさん:2010/07/02(金) 11:32:04 ID:???


965 :NPCさん:2010/07/02(金) 12:03:11 ID:???
>>960
バッチリだと思うね。
「GMの許可がない限り、
意志力は20レベルより高くすることも、
知力-4より低くすることもできません。」

簡にして明の名訳。
SNEは>>960に翻訳を頼むべきだったね。

966 :NPCさん:2010/07/02(金) 12:32:10 ID:???
>>958かな。
いまこのスレで最大の英語力を持っている人は。

967 :NPCさん:2010/07/02(金) 12:44:38 ID:S6VHL+9W
>>947 >>948 そして他の人ありがとう!!
荒れると思ったけどルールや翻訳実プレイに関係する話で感動した!!

能力値にcp倍のルールなければ我慢強さ取るために能力値が〜とか言う心配も
ないねw

後はGMのサイコロ運かな、悲惨な死に方スレで街中で悪魔召還した人が居たけど
俺たちも
邪術師と悪魔一体相手に白熱した勝負してたら、味方がファンブルして悪魔が
もう一体増えてその後反応判定して召還者に襲ってきた。 いきなりクリティカルで3倍ダメージ
で死亡・・・。そして全滅。

その後に魔法ファンブル表から悪魔召還を別のモノに代用するかどうか
揉めながらキャラクター作った。

968 :NPCさん:2010/07/02(金) 12:51:27 ID:???
ちょっとした質問から誤訳が明らかになることもあるのだね

969 :NPCさん:2010/07/02(金) 13:08:01 ID:???
日本語版を読む時には正しいだろうという"だろう読み"ではダメ。
常に誤訳かもしれないと注意する"かもしれない読み"が大事。

970 :NPCさん:2010/07/02(金) 13:14:09 ID:S6VHL+9W
シティアドベンチャーと遺跡探索系みんなどっちが好き?

内のGMが変わってて

野外探索だとちょっとした小道具で遭遇テーブル作ったりするだろ?
かなり昔だけど
ルナルで悪魔海の悪魔を追うキャンペーンだったけど、それ普通に死ぬだろ
と思って混ざってみるとジョーズとかモンスターハンターみたいな感じだった
殺意は高いし失敗を前提にしたセッションを何度もこなして
シティアドベンチャーや遺跡探索で力を付けて、モンスターハンターよろしく
悪魔海に行くんだ・・・

GMは天候テーブルと遭遇テーブルと風向きテーブルを用意して
ワンピースよろしく航海系技能や調理系技能を使って冒険してたなぁ・・・

俺のやってたコックだと調理やごちそう覚えたいからcpがキツイのなんの・・
4版ルールでやればもっとスムーズに出来るかもしれないね。

船のverが上がると模型点で買ったどうみてもヨットにしか見えない
模型からガレオン船の模型を態々俺と一緒に買ってきてプレイしたっけ。

971 :NPCさん:2010/07/02(金) 15:25:27 ID:???
>>970
両方好き
遺跡探索ばっかりシティアドベンチャーばっかりという偏りがあるとつまらなくなるので
飽きさせない程度にバランスよく楽しむのがいい

972 :NPCさん:2010/07/02(金) 15:26:31 ID:???
>>970
> 船のverが上がると模型点で買ったどうみてもヨットにしか見えない
> 模型からガレオン船の模型を態々俺と一緒に買ってきてプレイしたっけ。


それなんてCivilization?

973 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:05:36 ID:???
シティと見せかけてダンジョンとか、ダンジョンと見せかけてダンジョンの底にシティが広がっているとか、ダンジョンで全滅してからの死後の世界が舞台とか。

974 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:06:31 ID:ybXnejPu
>>970 おまえもまだいるのか?
10年近く前の話か? おまえの水面歩行のせいで奴が死んだよな、
自業自得だけどお前をお荷物扱いした挙句に命令しといて敵に引きずりこまれた
んだっけ?落下したんだっけ? 海にどボーンしてあぼーんしたよねww

硬い水面歩行に突っ込んで血煙に一瞬でなってざまぁw今度はGMに食ってかかるしw
やたらと他人のキャラに文句言うし実用的じゃないとか自分が主役と思いこんでる
んだよwお前が遠慮して引き立ててるのを忘れてな〜

975 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:16:19 ID:???
そんな内輪の話をされても話題が発展しないじゃないか

976 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:34:24 ID:???
しりとりで埋めるか
ガープスの「す」から

「水中行動」

977 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:36:23 ID:???
Ultra-Tech

978 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:39:12 ID:???
黒帯レベル

979 :NPCさん:2010/07/02(金) 18:59:15 ID:???
>>975
実プレイの話題も限度問題だなw

980 :NPCさん:2010/07/02(金) 19:13:52 ID:???
ルーン魔法

981 :NPCさん:2010/07/02(金) 19:27:32 ID:???
内気(特徴)

982 :NPCさん:2010/07/02(金) 19:58:21 ID:???
〈気合〉

983 :NPCさん:2010/07/02(金) 20:59:07 ID:ybXnejPu
<隠匿>

984 :NPCさん:2010/07/02(金) 21:17:30 ID:???


985 :NPCさん:2010/07/02(金) 21:22:47 ID:???
「セレンディピティ」(「都合のいい偶然」の正しい意訳)

986 :NPCさん:2010/07/02(金) 21:37:37 ID:???
ティンベ(マーシャルアーツに載ってる沖縄古武道の盾)

987 :NPCさん:2010/07/02(金) 21:54:52 ID:???
Bestiary(獣人化サプリメント)

988 :NPCさん:2010/07/02(金) 22:34:48 ID:???
Serendipityを「セレンディピティ」と訳すのが本当に「正しい」のか?
「都合の良い偶然」の方が特徴の効果を表していてよりましな訳と思えるが。

989 :NPCさん:2010/07/02(金) 22:48:49 ID:???
>>973
どんなシナリオだw

990 :NPCさん:2010/07/02(金) 22:51:57 ID:???
セレンディピティは科学者の間でも普通に使われている用語
映画の名前にも使われている
確固たる訳すら定まってない
それをわざわざ適当に意訳するとは理解不能

セレンディピティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%94%E3%83%86%E3%82%A3
映画「セレンディピティ」
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id237782/
クオリアで有名な茂木健一郎が語る「セレンディピティ」
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2004/11/post_50.html

セレンディピティを英辞郎で調べると

セレンディピティ
serendipity〔別のものを探しているときに、偶然に素晴らしい幸運に巡り合ったり、素晴らしいものを発見したり
することのできる、その人の持つ才能。

◆【語源】イギリスの作家ホレス・ウォルポール(Horace Walpole)が1754年
の書簡で使った造語。次々に予期せぬ発見をする"The Three Princes of Serendip" というペルシャの童話から作ったもの。〕
【映画】Serendipity〔米2001《監督》ピーター・チェルソム《出演》ジョン・キューザック、ケイト・ベッキンセイル〕




書いてあることがGURPSのSerendipityとほぼまったく同じ。
よってセレンディピティと訳すのが適切。

991 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:08:17 ID:???
理系の文脈で使われるような「セレンディピティ」とは結構違うでしょ。
自分の研究を進めるために偶然の発見を活用する、っていう側面が強調されてるよね。
ガープスの特徴としてのSerendipityはそれとは違って、
PLのイニシアティブでゲーム内に「偶然」自体を創り出す能力なわけだから
一般にいう「セレンディピティ」とはだいぶニュアンスがずれると思うよ。

あと、あなた過去スレからずっと普通の英和辞典は英辞郎一択みたいだけど、
もっとリーダーズとかランダムハウスとか研究社英和とかも見て視野を広げた方がいいよ。
「セレンディピティ」というカタカナ語一本載せて終わりじゃないからさ。

992 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:26:50 ID:S6VHL+9W
次スレに逝っても良いのか?

とりあえずしりとりは<性的魅力>

993 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:28:43 ID:???
どこから性的魅力につながったんだ



994 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:30:58 ID:???
リバースミサイルズ

995 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:31:13 ID:S6VHL+9W
>>993 
>>984 の癖からだよん(´・ω・`)

最後はAAか何か無い?

996 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:34:53 ID:???
"一般にいうセレンディピティ"って
ウィキペディアに載っている記事を鵜呑みにしてるだろ。
理系の文脈といえど、クオリアの研究している茂木健一郎は
「偶然の出会いは誰にでもあるけれども、その時にその出会いに『気づいて』、いろいろ考え、吸収して自分のものに
することができるか、つまりは『「偶然』を『必然』にすることができるか、というもの:」といっており
お前さんの主張とは違うわけだが。


GURPSのSerendipityは偶然自体を作る出す能力ではなく、
まさに偶然を必然に変える能力という意味で茂木健一郎のセレンディピティとかなり一致する。


で、リーダーズとランダムハウスにはどういう結果が載ってるのかな
ジーニアスやそこいらの辞書調べてもほとんど同じことしか載っていないんだが
OXFORD英英辞典にもな


「思わぬものを偶然発見する能力」
「ものをうまく発見する能力, 掘り出しじょうず;幸運な発見」
「思いがけないものを発見する能力。」

偶然自体を創り出そうが偶然に出会おうが、結果的には偶然を必然に変えて幸運にめぐり合えることにはかわりないから
どれもGURPSのSerendipityと一致するように見えるんだが。


英辞郎は多数の大学教授に認められているから信憑性はわりと高い。
まず自分の持っている辞書には何が載っていたか書けば説得力あるんだが。

997 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:36:21 ID:???
>>992
4版では<性的魅惑>

998 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:36:48 ID:???
ハゲって何でそんな権威主義的なんだ

999 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:37:13 ID:???
>>995
>>987のBestiaryからだろ

1000 :NPCさん:2010/07/02(金) 23:37:42 ID:???
>>991は翻訳者の言い訳かニケハゲに見えるなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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