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TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃

1 :NPCさん:2010/01/14(木) 11:08:04 ID:sVg3n3Cd
「アマゾンの電子書籍を防げ」日本の出版社が団結
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125073&servcode=A00§code=A00
日本の出版業界が米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」の対応にあわただしい。世界最大のオンライン書店のアマゾンがキンドルの
日本語版を出せば、日本の出版社は共倒れになりかねないという危機感によるものだ。このため講談社、小学館、新潮社など出版社21社
が来月「日本電子書籍出版社協会」を設立することにした。朝日新聞が13日に報じた。

競争関係にある出版社が異例に団結したのは、著作権法が「著述のデジタル化に対する権利は著者にある」と規定したためだ。

ある出版社の関係者は、「アマゾンが著者に直接交渉して電子書籍の出版権を得た場合、その本を最初に刊行した出版社は一切手を出せ
なくなる」と懸念している。アマゾンがデジタル印税を紙の本の印税より多く支払うなど積極的に出てくる場合には資金力に弱い出版業界は身
動きが取れなくなるという懸念が出ている。


これに対応し、共同で電子書籍会社を設立してアマゾンの攻略を事前に食い止めることが日本の出版業界の構想だ。出版社は日本政府に制
度的支援を要請し、著者らから書籍のデジタル化権利を確保する方針だ。出版社は電子書籍のデジタル規格を統一する作業もともに進めてい
くことにした。

日本の電子書籍市場は2008年に464億円に達し、今後5年以内に3000億円規模に成長すると予想されている。今回共同で電子書籍協会を
設立することにした21社は漫画をのぞく日本の出版市場売り上げの9割を占めている。



ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

345 :NPCさん:2010/06/07(月) 10:48:03 ID:???
>>328
おいおい、クラウドを言い出したのは>>319だから。
紙と鉛筆だけで楽しめる時代は昔の話よ。
人間のイマジネーションにコンピュータが追いつかなかったらしかたなく紙とペンに頼っていたに
過ぎないだけで、追いつける箇所はじゃんじゃんコンピュータでで補ってもいい。
むしろコンピュータでやったほうがよい複雑な箇所はコンピュータでやったほうがいい。

紙と鉛筆というか既存の紙ベースの書籍の問題点は絶版対策。
一度絶版になるともうその「紙」を入手するのはほとんど困難。
紙の問題点はもうひとつ、エラッタ対策、ルール追加対策。
メーカーがちょっとエラッタ修正やルールを追加したくて再販、重版すると多大なコストがかかり
一定の売上を見込めないと出版社に判断されると再販も重版もされなくなる。

そうやって今までに現れては消えたTRPGがいくつあると思う?

書籍が電子化して、オンラインで購入できるようになり、なおかつAmazon KindleやiPad、iPhoneが普及すれば
そういう問題は徐々に解決すると見ているよ。

そして次レスに続くよ。



346 :NPCさん:2010/06/07(月) 10:48:54 ID:???
で、>>328が指摘している>>319のクラウドによるTRPGのほうはiPad、iPhoneの普及が鍵を握っていると考える。
すでにもう何年も前からオンラインセッションが可能になっているので
プレイに回線と機器が必須というデメリットは昔と比べるとかなり減っているといえるよ。
いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。
こうしてみんなで2chもできるわけだし。

それと、別に"徹底した"クラウドである必要性はなく、既存のオンラインセッションで使われている単純なC/S(クライアントサーバ)システムでもかまわないわけで。
オンラインセッション環境をもっと充実させるのが理想といったところではないだろうかと。
オンラインセッション環境をもっと充実させるためにSkypeをもっと使い易くするとか。
専用のリッチクライアントを作って普及させるとか、といった手段もあるかと。


それに既存の多くのTRPGに回線と機器が必須というわけでもないし。「プレイに回線と機器があればより一層効率良く楽しめる」程度がちょうどいい。




347 :NPCさん:2010/06/07(月) 10:50:04 ID:???

>>330
何度も言うけどクラウドは俺が言ったことじゃなくて>>319が行ったことだから。
プロでもアマでも、発想力ってのは大事だと思うよ。ブレインストーミングの一種だ。
今は実現できなくてもまず構想を練る。構想を練ってから実現できそうなものはなにかを模索して行く。
というとろだね。そして、企業に提案してみたり、特許を出願してみたり(笑)、営業してみたり(笑)、布教活動してみたり(笑)
してみるんだね。 

で、システム構築費とサーバ維持費の問題について。
システム構築費なんてのは、既存のフリーウェアやオープンソースソフトウェアなどを使って節約したり、ゼロにすることも不可能ではないんだね。
「紙と鉛筆を使わないですべてコンピュータだけで実現したい!」という願望なら既存のオンラインセッションでも実現可能だし。

P2Pで実現すればまずサーバ維持費は気にしなくてもいいってことになるね。サーバ自体が存在しないから。
Skypeなんかいい例だね。で、クラウドのようにサーバを介するときはアフィリエイトで賄うか無料レンタルサーバを使う
という選択もあるわけで。そもそも、ゲームをしたい人だけが自分だけでサーバを用意するかレンタルして
ゲームをしたくない人は用意する必要がないってことすれば、専用のソフトウェアだけを配布さえすれば自然に広がってくものだね。
オンラインセッションのように。

348 :NPCさん:2010/06/07(月) 10:52:31 ID:???
別人設定ならせめてそれっぽいロールしろw

349 :NPCさん:2010/06/07(月) 10:55:04 ID:???
つーか、なんと言うか痛々しいなぁ……

350 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:05:42 ID:???
>>333
> >>331
> ボイス&ビデオチャット連動オンセパーフェクトシステム

それ、クラウドなくてもすでにSkypeやWindows Live Messengerなどのメッセンジャーで
実現できているものだが。

>>331
今はそう思うかも知れないが
実は馬鹿にしていたものが本当に実現化して度肝を抜くってことはあるからなんともいえない。

過去に例をとると、インターネットが話題にのぼったとき、当時アメリカではInternutsなどと馬鹿にされたり
クリフォード・ストールという男が『インターネットは空っぽの洞窟』という本を書いて
インターネットは便所の落書きや悪口や信用できない捏造情報ばかりでろくな情報が得られないから価値がない
などといわれていた。その後にYahoo!が登場して欲しい情報を検索することで価値ある情報をネットで入手しやすくなり、
後にロボット型検索、そして今のGoogleのような検索エンジンが登場して結局、
クリフォード・ストールという男の主張など誰も見向きもしなくなった。
誰にでも、意外なところに盲点があるものだよ。

RPGでクラウドを使う利点は、キャラクターシートとキャラクターの状態を保存できる点か。
キャラクターのパラメータがあまりにも膨大でパラメータを頻繁に更新するRPGではあるていど重宝するかも知れない点か。
そしてそのパラメータの更新処理もある程度自動化してGMの負担を大幅に減らす。

いまのところ、クラウドとまでいくとかなり大げさに見えるから、笑いたくなるのも無理もないかもしれない。
クラウドまでいかなくてもオンラインセッションをもっと使い易くした環境くらいは誰もが欲しいのではないかと。






351 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:08:06 ID:???
つか、言ってること自体はそこまでおかしくないのに
語り口一つでここまで駄目そうに見えるもんなんだなw

352 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:30:26 ID:???
>>332
何度も言うけどクラウドを言い出したのは>>319
そもそもクラウドにiPadは必須ではないし
iPadにもクラウドが必須ではない
iPadもクラウドも沢山あるアイデアのひとつに過ぎないよ。

ルールブックのライブアップデートは他でもいわれてるようにD&DやGURPSのオンライン版原書では
すでに行われていることで、日本円にして0〜3000円程度の、オンラインでしか入手できない新しいサプリメント
が次々に配信され、エラッタがあればそれも修正され、一度購入すれば修正版を何度もダウンロードできる。
日本でも実現可能なはずなのに一部の出版社の都合でまだ実現できないでいたりするわけだけど、
そもそも、ライブアップデート=クラウドではないんだ。

iPadの可能性はMicrosoft Surface Scapesのように可能性を見いだせることでは
iPadにSurface Scapesと同様の機能が備われば状況はかなり一変するかと思われる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/3-7

Microsoftとカーネギメロン大学が共同で研究開発しているSurfaceScapes D&D project
http://blogs.msdn.com/b/surface/archive/2009/12/16/new-gameplay-video-with-d-d-on-surface.aspx
このブログ記事の動画にあるマシンと同じことがiPadでできればTRPGもがらりと変わるだろう。

ルールは絶対性をもっていなくてもゲームマスターには絶対性に近いものがあるんじゃないかな。
ゲームマスターが大部分をコントロールしたものをデータ化・プログラム化する時代もやってくるだろう。

>>334
まあクラウド依然に電子化するメリットとして、ルールブックのライブアップデートは重要。
あと、時間のかかる判定が高速化することは重要。ゲームをスムースに薦めるためにね。
で、さらにただルールブックを電子化するだけではおわらず、ルールに基づいてプログラム化されているのが理想。
あらゆる判定と、複雑な計算も自動で行う。HPの増減、PCの座標などもすべてコンピュータが処理し、その反映結果もすぐにGMや
そのPCの近くにいる他のPCにも伝わる。そうすれば暗算が苦手なGMとプレイしてもゲームを停滞させて場を白けさせる心配もなくなるよ。


353 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:32:55 ID:???
>>352
よし、じゃあお前が会社作ってそのへんのややこしいプログラムやってくれ。

354 :NPCさん:2010/06/07(月) 11:33:52 ID:???
>>342
TRPGの場合、MMORPGよりMORPG。
TRPGをオンライン化した場合、MORPGに近いものになるよ。
MMORPGでは一人のGMに何千、何万人ものプレイヤーがあつまるという
異常な状態になる。

そもそも今のMMORPGにクラウドを駆使しているものなんかあるかい?



355 :NPCさん:2010/06/07(月) 12:28:02 ID:???
>>350
ハゲちゃんの好きなWeb2.0なんて今じゃ誰も見向きもしないことについてどう思ってるんだ?

356 :NPCさん:2010/06/07(月) 16:55:17 ID:???
クラウド信者はキモいよな。ここに来てまで語らんでも。

ttp://anond.pha11.info/archives/4192

357 :NPCさん:2010/06/07(月) 17:41:34 ID:???
>>346
>いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。

それはお前がネットやPCに親しんでるからじゃね?
コンベンションに行けばコンピュータを所有していないゲーマーはいくらでもいるし、スマートフォンやらネットブックに至っては殆どいないよ。

それにクラウド化したらネットが必須になるのでコンベで遊ぶにはモバイル通信契約が必須になって余計な出費がかさむじゃないか。
しかも公民館はコンセント使用禁止が多いので電源が切れたらゲームができなくなるデメリットまである。

そんなわけでクラウドはありえん。

358 :NPCさん:2010/06/07(月) 17:57:17 ID:???
>>347
ユーザーにレンタル鯖を借りることまで要求するシステムって、どれだけ敷居が高いゲームなんだよ…。
しかもアフィリエイトを舐めすぎ、いまのRPG人口では毎月五千円円いくかわからんよ。
それにな経費というのは鯖本体だけじゃなくて技術者やサポの人件費も必要なんだよ。
またP2Pだってユーザー情報を守るためには鯖は必要だし、専用ソフトを開発費するから余計に経費がかかるし、やっぱりいまのゲーマー人口を考えると鯖の方がメリットがあるよ。

359 :NPCさん:2010/06/07(月) 18:32:10 ID:???
>>348
いや、誰がなんというとデフォルトで別人設定なんだが
>>349は寝言だから無視してもいいか

360 :NPCさん:2010/06/07(月) 18:33:53 ID:???
>>355
むしろハゲジジイはWeb2.0に疎いだろ
もうこれだけWeb2.0が当たり前になっているのに
いまだにキリバンとかリンクフリーとか無断リンクとか言っちゃってる
やつみるとこいつハゲてるなって思うわw

361 :NPCさん:2010/06/07(月) 18:40:13 ID:???
>>357
> >>346
> >いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。
>
> それはお前がネットやPCに親しんでるからじゃね?
> コンベンションに行けばコンピュータを所有していないゲーマーはいくらでもいるし、スマートフォンやらネットブックに至っては殆どいないよ。

あくまでコンベンション前提か。オンセ経験者みると、そんな心配も杞憂にみえる。
iPad、iPhone持ち込んでというレベルだとさすがにまだまだ小数にだが。ノートPC程度なら所有者が多いので実現不可能ではない。

> それにクラウド化したらネットが必須になるのでコンベで遊ぶにはモバイル通信契約が必須になって余計な出費がかさむじゃないか。
> しかも公民館はコンセント使用禁止が多いので電源が切れたらゲームができなくなるデメリットまである。

コンベンション主催者が各卓に無線LANルータを配置してホットスポットエリアを導入すれば無線LANアダプタを用意するか搭載されたノートPC
を用意するだけで回線費用はかからない。
ログイン方式にして当日配られたIDとパスワードもらわないと無線LANを使えない設定にしとくとか。

公民館の電源対策は予備バッテリーで。端末の消費電力が高く、単位体積あたりのバッテリー容量が低いうちは
まだまだ時間はかかるが、そのうち公民館でもどうにかなる時代がやってくるかもしれんよ。

362 :NPCさん:2010/06/07(月) 18:42:36 ID:???
ハゲが自演で叩いてるようにしか見えん

363 :NPCさん:2010/06/07(月) 18:51:32 ID:???
>>358
箱庭諸島CGIなどを個人でインストールするやつは趣味でやってるが。

自分でゲームのブログやwikiを立ち上げるのだってみんな趣味でやってることろ。
あとアフィリエイトは個人の話ではなく法人レベルの話で。
個人でやってもうまくいかんことは知ってるよ。
広告を表示することで使用料を支払わなくて済む無料レンタルサーバを
用意すればアフィリエイトのことほとんど気にする必要がない。
あとは個人がCGIかPHPとMySQLが使える無料レンタルサーバを用意すればいいだけ。
無料レンタルサーバならサーバ構築とかApacheの知識も不要だし会員登録して
ログインすればすぐ使える。仮にPHPやMySQLでできたあるゲームシステムを配布するときは、
ただPHPのソースコードをzipなどで配布するだけでいい。インストール手順を書いておけば
個人やPHPやMySQLやFTPの知識も一切不要。個人に配布するためにそのゲームシステムを作るのが一番大変だけどね。
ただし一度作ってしまえば個人には一切大きな負担がかからない。

どうせ市場が狭いのだからPHP+MySQL程度で十分。趣味でやってる連中は
自分から金やら時間を出費してくる。

で、P2Pでユーザー情報守るために鯖必須って発想どこからくるの? 基本、そういうのは自己責任にして
セキュリティ上の問題が発生しても保証しないことを規約に記載しておくという選択肢もあるわけだし。
それこそ好きなやつは自分からP2P環境構築する。WinnyやTorrentのように。WinnyやTorrentを使うのに鯖なんて
いつどこで必要なの?

364 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:08:51 ID:???
>>361
会話と対話を練習したほうがいいと思う。
理想が空想・妄想に見えてしまう。

365 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:14:43 ID:???
いや、そもそもどう見ても会話する気なんか無いだろw

366 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:18:03 ID:???
誰かに何かを伝えるための文章ではないよね

367 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:25:23 ID:???
>>361
オンセプレイヤーがネット環境当たり前なんて当然じゃないか。一般ゲーマーと一緒にするな。
それに半分ボランティアでやってるコンベ主催者へ出費をさらに強いるなんてありえん。


368 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:41:51 ID:???
>>363
それだとメーカー側がクラウドにするメリットがすべて飛んでしまうよ。
しかも誰でもコンピュータ言語が使えるような口ぶりに呆れた。
それに商用P2Pとファイル交換P2Pを一緒に考えているのにも呆れた。
企業がサポート無しのプログラム配分をするデメリットを全然見てないのも呆れた。

しかも、そんなクラウドをいれても苦労の見返り が小さすぎる。

369 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:49:07 ID:???
これ自演で議論してるふりをしてるの?
それとも似た様なのが二人いるの?

370 :NPCさん:2010/06/07(月) 20:54:08 ID:???
>>369
おまえが言葉を構成するのが苦手なのは判った。
セッションでもセリフが喋れずしょんぼりする姿が目に浮かぶよ。

371 :NPCさん:2010/06/07(月) 22:27:44 ID:???
ツイッターでTRPGみたいなのできないかなあとか考えたりするけど。
まあIRCのほうが便利なんだろうけど、敷居の低さなら断然こっちだから。

TRPG関連のフォロワー探しってどこでやればいいんだろう。

372 :NPCさん:2010/06/07(月) 23:21:30 ID:???
>>371
twitterで世界にさらすなんて、どんな羞恥プレーだよ

373 :NPCさん:2010/06/07(月) 23:41:23 ID:???
しかしTRPGなんて三千部も刷れればいいほうなんだし、制作側からは福音ではあるよな

374 :NPCさん:2010/06/08(火) 05:51:59 ID:???
今来たんだが

クラウドと最初に言ったのは俺じゃないから
詳しく説明してやっている俺に
文句を言うのはおかしい

ってことでいいのか?
ところで、クラウドだー、TRPGのMMORPG化だって言ってる人は
MORPGって知ってる?上にも出てるけど。

375 :NPCさん:2010/06/08(火) 05:56:27 ID:???
>>374
最初のMMORPGを考えたら十分該当してるがな

376 :NPCさん:2010/06/08(火) 06:23:51 ID:???
最初のに比べたら該当するとかじゃなくて
完成系を、今の状況で言って、MMOになると本気で言ってるのか?って話

377 :NPCさん:2010/06/08(火) 06:26:58 ID:???
>>376
Wikiれば?

378 :NPCさん:2010/06/08(火) 08:24:59 ID:???
どう見ても話の通じる相手じゃねぇだろw

379 :NPCさん:2010/06/08(火) 08:35:31 ID:???
つか、現状その意味で使われて無い用語に対して
「本来の用法ではこっちが正しい!」
って力説しちゃって生暖かい目で見られちゃう人なんかどこのジャンルにでもいるじゃん

380 :NPCさん:2010/06/08(火) 16:48:44 ID:???
結局のところ、電子化によって現在のボトルネックになっている部分が改善される可能性はあるが、
そうでない部分に対して電子化でなにかよくなると考えてもあんまり意味はないってことだろうか。

基本的にTRPGのルールはそれほど複雑なものでないので、その面で電子化の恩恵を受けにくいんじゃないだろうか。
ルールの複雑化ってのは人間の処理能力がボトルネックになってて、そこら辺は改善できる余地はあるけど、
そもそもルールが複雑になれば作る側の負担が増えるが、ここら辺は電子化の恩恵はあんまりないだろう。
またルールの複雑化が必ずしも面白さに影響を与えるかっていうと、そういうわけでもない。

それより、電子書籍化の別の側面である流通の変化って面の恩恵はどうなるんだろうか。
TRPGみたいなマイナーな数のはけない出版がより身軽に流通しうるって側面があって、より自費出版的な分野が恩恵を得やすいって指摘をどっかで聞いたことがあるけど。
メリット・デメリットあるんだろうけど、TRPGの業界にとってはどうなんだろうね。


381 :NPCさん:2010/06/08(火) 16:55:20 ID:???
そもそもTRPG市場に流通を変えるほどのお金は無いだろうから誰かが切り開いた道を後から着いてくだけでしょ?
電子書籍の販売が実際に整備され中小企業でも気軽に参入できるまでは何を言っても机上の空論だと思うんだが。

382 :NPCさん:2010/06/08(火) 18:58:39 ID:???
TRPGのPDF販売ならDriveThruRPGがすでにあるな。
日本語のルールを扱ってくれるかわからないが、
日本円表示対応しているから可能性は高そうだ。

383 :NPCさん:2010/06/08(火) 20:32:16 ID:???
>>377
なにをだよ

384 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:30:18 ID:???
>>368
>>363にはクラウドのこと何も書いてないようだけど。

PHPといったコンピュータ言語やMySQL使えなくても
このファイルをダウンロードして解凍してくださいね
所定のPHPファイルをこのディレクトリ構成のままここにアップロードしてくださいね
ユーザ名とパスワードを用意してくださいね。
というマニュアルを用意するだけで済む話なんだけど。
MySQLのほうはPHPのコードにCREATE TABLEとINSERT INTOを書けばSQLの知識不要だし。

385 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:36:07 ID:???
>>384
つまり>>363は、そこまでの話の流れに全く関係ないことを書いてると?

386 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:37:24 ID:???
>>368
P2Pを商用で扱えという前提は必要ないんだけど
君が勝手に商用を前提にしているだけでしょ
オンラインセッションによく使われているSkypeをわざわざ商用にする必要ある?
サポート無しのプログラムを配分するデメリット? まるでITに疎い某家電メーカーの言い訳を聞いているようだ。
オープンソースはサポートがないからデメリットが多いとかいうMS的な思考回路に陥っている人かな?

387 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:40:49 ID:???
>>371
セッション中の様子を部分的にTwitterに晒すくらいならいいんでない?
PC、NPCが死ぬ、ボスを倒したとき、クエストをひとつ達成したとき、
ダイス判定でクリティカルしたとき自動的にTwitterにその様子がツイートされるとか

>>375
TRPGとクラウドとの融合はMORPGMORPGというよりMORPGじゃないかな

388 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:56:37 ID:???
>>380
海外では普通にTRPGが電子化されているから、
それを自分で試しに購入してみれば
なにがよくなるかだいたいわかる。だから意味がないともいいきれない。

D&DやGURPS級になると電子化の恩恵はかなりうける。
それに絶版になりやすい大判のTRPGは絶版になっても販売することができ
たまにしかTRPGに触れない人でも半永久的にルールブックの購入機会を得ることができる。
検索の恩恵、エラッタ反映、アップデート、絶版対策、文庫本よりもコンテンツが少ないか、
売れる見込みがなくて在庫不良を恐れて出版社から出版許可がおりないロングテール型ミニサプリメント配布、
などなどの恩恵は計り知れない。

そもそも「ルールが複雑化する=作る側の負担が増える」とは限らない。
GURPSの例をとると、GURPS Basic、GURPS Powersの特徴、増強限定のように
一度、複雑な能力を構成する部品を作ると、あとは特徴に増強限定を組み合わせるだけで
複雑なものを簡単に作ることができる。ようするに規格を統一してコンポーネント化すれば
ユニット家具やPCパーツ、USBのようにものを扱うのが容易になるということ。
汎用性が高くサプリメントが多いRPGほど電子化の恩恵は大きいだろう。

電子化による流通の変化はすでに過去に多くの人が議論している通り
ロングテール現象で説明できる。まだまだ動きが鈍いとはいえ、日本の出版社でも電子化の動きが出ている。

日本の出版社には、「書籍を電子化すると違法コピーが早って本が売れなくなる」という思い込みが激しい人が多いことから
電子化をためらう傾向が強かった。音楽でいえば、iPodの影響でiTunesで音楽をダウンロードした影響でCDが売れなくなったのに、
ジャスラックのように、「音楽の違法ダウンロードのせいでCDが売れなくなった」などと根拠がないことをいう酷い団体もいまだにいる。
そういう抵抗勢力を説得するか彼らのライバルが彼らを市場で打ち負かすかしないかぎり、まだまだ日本での普及は時間がかかるといったところだろう。

389 :NPCさん:2010/06/11(金) 01:58:36 ID:???
本当に会話する能力が無いよなぁコイツは

390 :NPCさん:2010/06/11(金) 02:01:10 ID:???
>>381
机上の空論というのは日本だけの話であって
アメリカではすでに実現している話。

>>385
同時に二つ以上の話をしているというところかな。

>>363はシステム構築費やサーバー維持費にツッコミを入れている。

それとクラウドは第三者の提案であって
必ずしもクラウドにする必要がないとも>>352で述べている。

391 :NPCさん:2010/06/11(金) 02:02:01 ID:???
>>389
それはお前だよ。早とちりする前に
まず>>352を読めって言ってるぞ。

392 :NPCさん:2010/06/11(金) 02:06:30 ID:???
「他人を説得する能力が無い」って意味なので早とちりとか以前の問題

393 :NPCさん:2010/06/11(金) 03:05:28 ID:???
GURPSwww
また臭い言葉が出たもんだw

394 :NPCさん:2010/06/11(金) 04:13:20 ID:???
電子化と一言に行っても、
ルールブックの電子化(携帯性、参照性の変化)、システム自体の電子化(ダイスやチャート、キャラクターシートを端末で処理とか)、流通の電子化(在庫リスクとか)
等々論点がいろいろある感じかね。

395 :NPCさん:2010/06/11(金) 10:10:11 ID:???
そもそもプレイアビリティを上げるために大胆にリメイクしたD&DとSG世代最後の残党が作ったようなロートル向けのGURPSを同一線上で扱うなよw

396 :NPCさん:2010/06/14(月) 01:08:24 ID:???
それも全然関係ないけどな……

(ハゲはそんなことも分からないので突っ込めないのであろう)

397 :NPCさん:2010/06/14(月) 01:09:57 ID:???
まあアメリカでなんぼ実現しても日本語製品が流通してないんだから
こっちにとっちゃ存在してないのと同じだよね。

いや、1つあったか。
でもマイナーだしなぁ、あれ。

398 :NPCさん:2010/06/14(月) 01:50:36 ID:fn/T+mP6
アストラル・ファイター?

399 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:22:32 ID:???
>>394
そりゃそうだ。
未来のTRPGはオール電子化するかもしれない。

>>395
SGがどこのマイナーな言葉か知らないけど
GURPSのことをロートルと言ってるあんたの思考回路がロートルに見えるんだけどな。
GURPSも2005年の時点で第4版でかなりリメイクしているんだよ。

ま、何年も前からあるシステムをロートルとかいってるヤツは、
すでに確立した学問である古典物理学や数学ですらロートルとかほざいちゃうのかね。
古典物理学は名前は古典でも理論から確立されたもので実社会でも大いに役立って
廃れることもない。基礎理論が大幅に変化することになれば世の中は大混乱に陥る。
それをわかってていってるよね。それをロートルだの言うのは恥ずかしい行為だね。

たとえば、車のアクセルとブレーキを逆にしたら何が起こると思う?
信号機の赤を前進、青を停止というふうに道路交通法を変えたら何が起こると思う?
馬鹿でも分かる話だよね。

まさか車のアクセルとブレーキを逆にしなきゃロートルだ!とか
信号機の赤を停止から前進、青を前進から赤にかえなきゃロートルだ!
とか言い出さないよね。あんたの言ってることはそれと同レベルなほど底が浅いんだよ。


優れたシステムは廃れることはないんだよ。馬鹿には「誰も遊ばないこと=廃れる」という恒等式
が成り立っているようだけど。体系化されたルールと即席の使い捨てルールとでは設計思想も畑も全く異なる。
体系化されていない、ころころ変わるルールはそもそも信頼性が低い。

一見Windowsが売れているから優れていると錯覚するけど実際にはUNIX系OSのLinuxやSolarisのほうが優れているようにね。

400 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:23:29 ID:???
>>397
電子化が遅れているか中途半端だから流通していないんだよ。

401 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:24:51 ID:???
失笑

402 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:32:13 ID:???
ハゲを連呼するバカとは何をいっても永遠にわかりあえないだろうねえ
価値観が全然違うから

片方は単純に遊ぶことだけを考え
もう片方は遊びを超えて勉学や研究にも活かそうとしている

そりゃ考えがかみ合わないな

403 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:39:14 ID:???
おまえっていつもそんな事言って現実を見ようとしないのな
いくらおまえがご高説(というかただの脳内妄想か)垂れようが
おまえ自身は単なる無知な役立たずでクレクレ乞食の嫌われ者だろう
勉学だの勉強だのと唱えてみてもおまえ自身が偉くなるわけじゃないし
万が一そうなったとてしてもおまえ自身は何もしていないしできてもいない

404 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:42:17 ID:???
>>403
誰もお前の独り言と愚痴は聞いていないから
こっちでやってくれないか、ハゲ坊主

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 73◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273759753/

405 :NPCさん:2010/06/14(月) 03:08:40 ID:???
最悪板でやってくれ

406 :NPCさん:2010/06/14(月) 03:10:44 ID:???
最悪板なんか馬鹿以外だれも見ねえよ

407 :NPCさん:2010/06/14(月) 09:03:54 ID:???
ってことは、馬鹿以外見てない事を知ってるキミも?

408 :NPCさん:2010/06/15(火) 01:38:04 ID:???
ハゲってみんなにバカにされるために発言してるとしか思えんな

409 :NPCさん:2010/06/15(火) 12:27:46 ID:???
GURPSはデータ量が膨大で処理数が多いからだから電子データ化、プログラム化
すると都合がいいといっちゃ都合がいい罠

410 :NPCさん:2010/06/18(金) 10:32:47 ID:???
>>408
そのとおり
アレはあくまで仮の姿
これからはチュパカブラのハゲ回りと呼ぶがいい
GUPRSなど利用しつくして捨ててやった

411 :NPCさん:2010/06/20(日) 12:44:23 ID:???
デレプタさんはもう出て来ないのか……

412 :NPCさん:2010/06/22(火) 07:22:50 ID:???
>>408
ハゲがお前ならそれも理解できる

413 :NPCさん:2010/06/22(火) 07:23:51 ID:???
さすがハゲ

414 :NPCさん:2010/06/22(火) 07:31:48 ID:???
ハゲ子さんが光る触手の話ばかりするから、またアニメ化が遠のいてしまったよ

415 :NPCさん:2010/06/23(水) 22:50:36 ID:???
iPad、iPhoneの話題があったスレでも載せておくか

iPadの現状がよくわかる
TRPGの電子化に関する情報収集や話題の参考になるだろう

iPadで日本の漫画が読めない? 特にジャンプ系は全滅か?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273589024/
【文化】 iPad、米では大量の映画やテレビ番組配信があるが、日本ではなぜかゼロ…ユーザー普及の“ブレーキ”に?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275024930/
【教育】 "iPad等を全小中学生へ配布も" 「電子教科書」普及で、ソフトバンクやマイクロソフト連携…協議会設立、政策提言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275037678/
【経済】 「5000万台程度は普及する」 iPad発売…情報端末は新時代へ突入★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275123021/
【社会】 「iPadで、雑誌が見放題!」と話題の「ビューン」…「見て愕然。中身スカスカ、『続きは紙の本で』だった」とIT評論家★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275441185/
【ラジオ】iPadで受信OK? 13年秋にもデジタル化目指す…総務省研究会素案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275923032/
【ネット】 「iPad発売で、任天堂の時代は終わった」 元スクウェア・エニックスのゲームクリエイター発言が、物議かもす★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275355001/

【経済】「iPhone 4」は日本などで6月24日発売 解像度960×640 厚さ9.9ミリ「世界で一番薄いスマートフォン」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275939686/

416 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:12:27 ID:???
ハゲてるぞ

417 :NPCさん:2010/06/23(水) 23:18:49 ID:???
禿てるのはソフトバンクの社長だハゲヴォケ
ハゲがiPhoneを独占したおかげでソフトバンク専用になってんじゃヴォケ

418 :NPCさん:2010/06/24(木) 11:06:54 ID:???
>>415
スレタイにipad叩いてる皮肉が含まれてるスレが混ざってるんだがw

419 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:40:15 ID:???
皮肉じゃなくてニュース記事だから
懸念材料のひとつね

間違いなくNintendo DSの時代は終わったね

420 :NPCさん:2010/06/24(木) 13:53:49 ID:???
そりゃまあ3DSが出るからそろそろDSの時代は終わるわな。

421 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:05:16 ID:???
またハゲ子さん(30代未亡人)か

422 :NPCさん:2010/06/24(木) 20:45:52 ID:???
TRPGの電子化に拍車に繋げるぐらいの努力は見せてくれよ…

423 :NPCさん:2010/06/25(金) 00:25:28 ID:???
iPadではなく、iRobotでPDFを読んでいる。
7インチの液晶は、ちょっと確認する分にはちょうどいい大きさだと思うけど、
いかんせんプロセッサのせいか、メモリのせいか、ソフトウェアのせいか、
ページを変えた時の読み込みに時間がかかるのが問題だな。

424 :NPCさん:2010/06/25(金) 08:09:10 ID:???
っつうかipadでかすぎて大きめのセカンドバックでも入れると化粧品すら入らないからな
日常的に持ち運べるのは結局デイバッグ背負ってるか、カート引いてるオタクだけ

女性や年配の方に売りたいなら次のモデルは折りたためるようにするべき

425 :NPCさん:2010/06/25(金) 09:58:51 ID:???
持ち運ぶことを前提に考えられてないと思うが・・・・・・

電車の中でipad読むとか恥ずかしいだろw

426 :NPCさん:2010/06/25(金) 22:05:26 ID:???
あれで持ち運び考えてないって事はないだろう

427 :NPCさん:2010/06/25(金) 22:33:44 ID:???
でもバッテリー切れるの予想以上に早いぞ

428 :NPCさん:2010/06/26(土) 02:22:03 ID:???
>>427
じゃあ一時間ごとにバッテリーチェック入れないとだめだな。
1d≧稼働時間以上で成功

429 :NPCさん:2010/06/26(土) 19:10:43 ID:???
>>424
A4のノートPCとくらべたら断然スリムだろうが

>>435
電車内でノートPC使って文書読むのが恥ずかしいと?
仕事でやってるなら忙しくて仕方ないだろ
分厚くて目立つ週間少年ジャンプ読んでるアホよりぜんぜんましだろ

430 :NPCさん:2010/06/27(日) 07:33:19 ID:???
デザインが女子供向けすぎるんだよな

431 :NPCさん:2010/06/27(日) 08:13:09 ID:???
>>429
状況によるな、混んでたり、立ってる時にやるとかなり恥ずかしい行為だぞ。

432 :NPCさん:2010/06/30(水) 14:18:18 ID:???
>>430
えぇーーー?そうか?
ということはiPhoneも女子供向けに見えるって?

433 :NPCさん:2010/06/30(水) 14:19:36 ID:???
>>431
ノートPC広げるのはすわってるときだけ

たってる時は携帯がiPhoneで。iPadでもいいと思うが
ちょっとでかすぎるかな。しかしたったまま読む新聞がiPadに
変わっただけだと思えば変でもないか。

434 :NPCさん:2010/06/30(水) 17:14:46 ID:???
そもそも満員電車で立ってるときに新聞広げてるヤツなんてここ10年で激減したが働いたことないやつには分からないんだろうなw

435 :NPCさん:2010/07/01(木) 01:20:40 ID:???
電車通勤者以外は働いていないと申したか

436 :NPCさん:2010/07/01(木) 07:40:52 ID:???
田舎だと車の方がデフォだな

437 :NPCさん:2010/07/01(木) 09:32:42 ID:???
さすがに新聞読んだりノートPC広げたりiPadを操作しながら車を運転する奴はいないと思うんだ。

438 :NPCさん:2010/07/01(木) 12:25:34 ID:???
いないだろうね、で?

439 :NPCさん:2010/07/01(木) 13:56:45 ID:???
>>434
おいおい、千代田線では国会議事堂前駅前後でたったまま朝日新聞読んでるおっさんを
よくみかけるぞw

440 :NPCさん:2010/07/01(木) 15:28:48 ID:???
夜勤と平日休日の仕事と電車で出勤しない奴は日本人扱いしないのが2ちゃん

441 :NPCさん:2010/07/01(木) 21:59:40 ID:???
>>439
サンプルひとりかよw

442 :NPCさん:2010/07/02(金) 12:40:55 ID:???
いまなら、iPhone、iPadで産経新聞を呼んでいる若者を東京メトロ沿線で見かけるぞ。
渋谷のApple StoreでもiPadで産経新聞を読むのが流行ってるとスタッフが宣伝してたぜ

443 :NPCさん:2010/07/02(金) 19:56:51 ID:???
どんだけ純真なんだろ

444 :NPCさん:2010/07/02(金) 20:05:33 ID:???
ペキン、ベルリン、ダブリン、ソマリア

445 :NPCさん:2010/07/02(金) 22:41:34 ID:GG8ky3l4
>スタッフが宣伝してたぜ
>スタッフが宣伝してたぜ
>スタッフが宣伝してたぜ

446 :NPCさん:2010/07/03(土) 11:15:30 ID:???
ガチで宣伝してたがなにか

青いTシャツを来たスタッフが

447 :NPCさん:2010/07/03(土) 11:51:49 ID:???
宣伝が嘘だと言われてるのではなく「なに宣伝にのせられてんのw」と言われてるだけでしょ

448 :NPCさん:2010/07/03(土) 19:34:56 ID:???
朝日新聞だったらそうは言わないのかW

449 :NPCさん:2010/07/03(土) 19:37:32 ID:???
朝日新聞がなにを宣伝したって?

450 :NPCさん:2010/07/03(土) 22:44:59 ID:???
林檎信者ってサヨクばっかだからなw

451 :NPCさん:2010/07/04(日) 04:52:13 ID:???
おれiPod持ってるけど左翼じゃないよ
民主党嫌いだよ
リベラルよりもネオリベラル

452 :NPCさん:2010/07/04(日) 11:15:55 ID:???
林檎信者なのにキリスト教原理主義者か
それは肩身が狭そうだなw

453 :NPCさん:2010/07/04(日) 15:12:48 ID:???
ネオリベラルがどうしたらキリスト教原理主義者になるんだよw
小泉純一郎や安倍晋三はキリスト教原理主義者かよ
ありえねえって

454 :NPCさん:2010/07/04(日) 15:15:21 ID:???
麻生は原理主義者だけどな

455 :NPCさん:2010/07/04(日) 15:18:39 ID:???
ネオリベラリズムの根底にキリスト教の予定説やアダム・スミスの神の見えざる手の概念があることを知らないとか無知過ぎるだろw

456 :NPCさん:2010/07/04(日) 16:53:17 ID:???
>>454
何の原理主義者?
小泉純一郎の郵政民営化にも反対する言動をとっていたし
小泉純一郎の言うことを聞かなかった男だよ

>>455
いまどきアメリカでもアダム・スミスを崇拝している奴は小数だろ
見えざる手という概念によって小さな政府を作って経済の循環を保つという
考えは支持しているが。

それがキリスト教原理主義と直接結びつくとは思えないけどな。

iPadを販売しているスティーブ・ジョブズは傲慢な男で我儘で強気なだけに
とってもリベラルとは思えないね。

457 :NPCさん:2010/07/04(日) 17:19:48 ID:???
リベラルというか一番近い表現は火病だろうなw

458 :NPCさん:2010/07/04(日) 17:41:45 ID:???
朝鮮人はネオリベラルを嫌ってる共産主義者ばかりだろw

火病では iPodで大ブレークなどありえない

459 :NPCさん:2010/07/05(月) 05:39:28 ID:???
個人所有本のPDF化サービスは大繁盛のよう
http://blog.dandoweb.com/?eid=100029

ブックスキャン代行サービス
http://www.scapon.jp/
http://www.bookscan.co.jp/
http://scanbooks.jp/
結構好評で数カ月待ちの状態だそうだが、出版社の行動を待たずにこういうのを利用して自分でさっさと電子化するってのはどうなんだろう?
画質はそこそこでそれほど良くないそうだけど、本棚で眠ってる買ったはいいがやる予定がないとか、版上げ予定でいらなくなりそうなルールブックを、
いっそバラしてpdf化したら、使い勝手はどうなんだろうね。


460 :NPCさん:2010/07/05(月) 12:04:49 ID:???
>>459
質問・雑談スレの前スレ62-75辺りに実際やった人のレポートが上がっていたよ。
サプリが多いD&DやALG/Fなんかでは重宝するっぽい。参照性向上とサマリ作成に威力を発揮するとのこと。
ただ、頻繁に参照するデータだけは紙の方がいいってのと、現状で困ってない人がPDF化するメリットは薄いって話だった。

461 :NPCさん:2010/07/05(月) 12:33:11 ID:???
そもそもPDFに限らず電子メディアはかえって長期保存に向かないからな

462 :NPCさん:2010/07/05(月) 15:16:14 ID:???
>>460
参考になった。ありがとう。

463 :NPCさん:2010/07/06(火) 11:26:21 ID:???
>>461
常にバックアップをとって鯖に保存しておけば問題ない
ようするに自動バックアップ

紙媒体にバックアップしておけば長期保存できるにこしたことはないけど

464 :NPCさん:2010/07/06(火) 15:19:53 ID:???
ハゲてるなぁ
それが何年維持できるんだよ

465 :NPCさん:2010/07/06(火) 16:07:41 ID:???
>>463
最近は無料サービスで何GBなんて使えるのもあるからなぁ。
バックアップ先は多ければ安心だな。

466 :NPCさん:2010/07/07(水) 00:02:02 ID:???
自動バックアップもしらない馬鹿ほどハゲてるなぁ
を連呼するんだね
笑っちゃう

ネットワークストレージに無知な子なんだね

467 :NPCさん:2010/07/07(水) 00:25:20 ID:???
>本棚で眠ってる買ったはいいがやる予定がないとか、版上げ予定でいらなくなりそうなルールブックを、いっそバラしてpdf化したら、使い勝手はどうなんだろうね。

やる予定がなく、いらなくなったものの「使い勝手」って何なんだよw
いくら実プレイしたことがないからって発想が斜め上過ぎるぞw

468 :NPCさん:2010/07/07(水) 00:32:05 ID:???
ハードコア電子ブッカーは新品で買って裁断した後ヤフオクに出すっつーのな
とはいえPDFみたいな糞重い書式が標準な間は電子書籍なんて一部好事家の嗜みでしかないけど

469 :NPCさん:2010/07/07(水) 01:52:48 ID:???
>>459
個人で電子化する分には法的に問題ない
出版社は動きが鈍いから待ちきれないだろ

アメリカと比べると日本はこういうところが断然遅れている

家が狭いというお家事情を抱えている家庭も多いんだから
早めに電子化に動き出すのは当然

版上げ予定でも未翻訳だったり突然メーカーが版上げを断念して
結局絶版になったり、ということもあるんだから

日本の出版社は>>1のようにアマゾンやAppleが動き出してから慌てて
電子化しようとしている.何も外圧がなくても自分たちからそっせんして電子化しようとしない、
既得権益にすがりつく怠けた連中。
そんな連中に何を期待できると思う? こういう状況では革命は自分たちで起す他ないんだよ

470 :NPCさん:2010/07/07(水) 01:54:42 ID:???
>>467
この忙しくて遊ぶ暇もないご時世、実プレイだけが正義とは限らないよ
TRPGの本を使って勉強したり参考文献として論文や本書いたりしている人もいるからね
実プレイ至上主義者という発想こそ斜め上すぎる。

471 :NPCさん:2010/07/07(水) 01:57:10 ID:???
>>468
いまどきPDFが糞思いだなんて
マシンのスペックがやばすぎないか?

タブブラウザを二件起動しつつ、この2chブラウザも起動しつつ、
アンチウイルスソフトも起動しつつ、Googleデスクトップも起動しつつ
iTunesも起動しつつ、300ページにわたる2つのPDF文書を一度に2つ開いて閲覧しているがそんなに負荷かからないぞ

最低でもCore 2 DuoレベルのCPUとメモリ4GB積んでいればまったく問題ないレベルだ

472 :NPCさん:2010/07/07(水) 05:26:00 ID:???
デスクトップ機二線級のスペックを要求される時点でもうなんともお話になりませんな

473 :NPCさん:2010/07/07(水) 10:45:01 ID:???
>>470
いや・・・・・・プレイできなきゃ意味ないだろ・・・・・・
お前ホントに友達いないのな

474 :NPCさん:2010/07/07(水) 11:37:07 ID:???
>>471
要するにipadでは無理とw

475 :NPCさん:2010/07/07(水) 11:58:48 ID:???
>>473
友達有無にかかわらず忙しい人はそんな暇がありません
コンベンションにでも行って単発で自己満足するまでが限界

>>474
Apple StoreでPDF弄ってみた間隔ではそういう感覚はなかった

476 :NPCさん:2010/07/07(水) 12:07:26 ID:???
俺もよく川崎のコンベ行くけどGURPSの卓なんて2年前の冬に一回立ってきりだったと思うが

477 :NPCさん:2010/07/07(水) 12:37:59 ID:???
>>475
暇がないなら二度と遊ばないRPGをPDF化する時間があるなら、現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義だろうに
実プレイしたことない奴の妄言はよく分からないなァ

478 :NPCさん:2010/07/07(水) 16:40:23 ID:???
>>474
iphone4でPDFいろいろ見てるけどすごく快適よ。

479 :NPCさん:2010/07/07(水) 19:29:45 ID:???
現状、実プレイには不向きなのが難点かな

480 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:30:45 ID:???
なんで川崎なんだ
ピンポイントすぎね?

横浜、代々木、渋谷、秋葉原、神田くらいの有名どこならわかるけどよ


481 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:35:26 ID:???
>>472
Core i7の時代に今どきCore 2 Duoくらい安いだろ

>>473
社会人にとってはそうとも言えないんだよなコレが
ニートな人には意味がないかもしれないが
TRPGを学者が読んだり物議をかもしたり
ビジネスマンが新しいゲームや思考法を開発するために応用したり
小説家が小説を書くために使ってみたり
っていう人もいるからな

モノにもよるっちゃよるけどね
「実プレイする暇がない」のと「友達いない」との間に正の相関があることを証明しなきゃ
あんたのはただの詭弁。

「実プレイをすると実プレイをしない場合よりも友達を作りやすい」ことを証明しなきゃ
それもやはりあんたの詭弁。

TRPGでできる友達ってどれもオタクっぽいのが多くて俺は正直付き合いきれない。
かといって既存の友達をTRPGに誘おうと思ってもなかなか時間作れなくてさ。
酒飲むくらいしか時間とれないんだよね。




482 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:40:21 ID:???
>>477
ゲームのシナリオ考えてどうすんの?
小説家にでもなりたいの?
小説家になることが実プレイにとって重要なの?
実プレイしたことがないって断言するには早とちり過ぎないかな?
忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばない という断言も早とちり過ぎないかな?

小説書いてる人はシナリオが重要なのはわかるけどね
ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいるからな
それは価値観人それぞれ、シナリオこそがTRPGの本命、実プレイ回数をこなすことがTRPGの本命
という人と、そんなのは二の次で適当に楽しんでいればいい、彼女とデートしたり仲間内で呑んだりアウトドア
のほうが本命だっていう人もいるしなぁ。


>>479
そうか? 何枚ものキャラクタシートやデータの紙の束をぱらぱらめくって探す苦労を考えると
実プレイでもかなり有用だけどな





483 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:41:37 ID:???
今iPad買うならiPhone4かったほうがお得かもな
なんとなく

iPadは容量の限界があるし中の二次記憶装置の交換や増設もできないから

484 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:47:11 ID:???
>>483
黎明期だから、もっとこなれたものが出てくる可能性は高いだろうね。

雑談スレによるとPDF化はサマリー制作に有用だそうだから、卓の面子で自分しかルールブックを持ってないが、
みんなに買わせるほどやる予定はないって場合のサマリー制作に使えるんじゃないかと思う。
必要なクラスのデータだけプリントアウトして配るとか。

485 :NPCさん:2010/07/07(水) 22:58:14 ID:???
友達と6時間遊ぶだけの話とそれのスパイス障害を決めるだけで小説家呼ばわりね。君はきっと評論家としてもトップクラスだろうね?

486 :NPCさん:2010/07/07(水) 23:17:11 ID:???
ハゲは本気で「TRPGを遊ぶのにはシナリオがいる」と言う事実を知らないだけだと思うが。

487 :NPCさん:2010/07/07(水) 23:30:11 ID:???
>>482
普通はファイルに閉じるだろ

>>484
配るのは構わんが回収しないと個人使用の枠を超えるんで著作権違反になるからな

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:09:18 ID:???
>>486
実プレイ経験が無いにしたってなぁ・・・・・

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:38:01 ID:???
RPGのシナリオ集を何だと思って読んでたんだろうかw

490 :NPCさん:2010/07/12(月) 20:10:09 ID:???
ハゲは本当に電子書籍の話題が好きだなぁ、連投してまで絶賛するとは
主張内容はまんまWiki等からの引用及び他者の発言の恣意的解釈ばかりだが

491 :NPCさん:2010/07/15(木) 13:58:48 ID:???
つーかアップルの初期ロット製品なんてよく買う気になれるなw

492 :NPCさん:2010/07/16(金) 22:27:14 ID:???
>>469
電子化の最大の問題はセキュリティだからなぁ。
紙媒体もコピーはできても物理的な要因で限界があるが、電子媒体はその辺ほぼ制限なしだし、今はネットで流出し放題だしなぁ。
この辺が解決されないと、アップルがいくらインフラ整備して頑張っても出版社はなかなかゴーサイン出さないだろ。
音楽や映画業界の惨状見てるだけに尚更。

493 :NPCさん:2010/07/17(土) 09:42:05 ID:???
DriveThruRPGだとPDFの左下に購入者の名前(英語表記)と注文番号が埋め込まれる様になっているね。
カジュアルコピー対策ならこのくらいで良いかなと思う。

それと紙媒体はスキャンして電子化する手がある以上、コピー対策に強いわけでは無い。
現在コミック等がネットに流れてしまっているのは出版社が電子化したためでは無く、
個人がスキャンした物であるのが実情。

電子化するとコピーがと言っている出版社等にはそれなら対策されていない紙で売るのも止めたらと言いたくなる。
PDF販売も含めて販売チャンネルを増やした方が利益になると思うのだけれどねぇ。

494 :NPCさん:2010/07/17(土) 11:46:23 ID:???
最終的には薄利多売を目指して、出版社が率先して電子書籍を売るしかないと思うけどね。
ただそれをやると本屋さんの大半が失業するので、人間としてそれをやれないというところかと。

495 :NPCさん:2010/07/17(土) 12:45:39 ID:At50QUjB
公共施設だと、電源機器の持ち込みに制限ある場合がある。
コンセントを利用する場合は、事前に申請して別料金払わないといけない。

正直ノートパソコンを何台も持ち込まれるのは迷惑だ。
コンベンションだと、落下とかジュースコボされたりの故障とか
盗難とかのリスクがあって面倒。

全然実用的でないよ。マスターだけデータ処理に使うのならまだしも。
元老院のハゲデブ達みたいに、セッション会場に全員ノートパソコンとか。

496 :NPCさん:2010/07/17(土) 13:13:20 ID:???
何度も参照する部分は印刷しておくこともできるでしょうが。

497 :NPCさん:2010/07/17(土) 13:18:20 ID:???
TRPGでの電子化の利点はエラッタの反映が簡単にできる点も見逃せないと思うな。
エラッタの修正したらダウンロードし直してもらえば良いのだから。
DriveThruRPGで購入した書籍で何度かその様なことあったし(もちろん無料)。

498 :NPCさん:2010/07/17(土) 14:50:21 ID:???
戻ってくんなよ池沼ハゲ、足腰の心配でもしてろ。

499 :NPCさん:2010/07/17(土) 22:56:08 ID:???
TRPG関連書籍は発行部数が少なく再販されることも少ないから、
絶版や入手困難と言う状況を改善するのにも電子化は有効だろうね。

500 :NPCさん:2010/07/18(日) 03:00:06 ID:???
出版社の採算についても解決すれば、な。

501 :NPCさん:2010/07/18(日) 16:15:32 ID:???
さて、スキャン取り込み代行が訴えられまくるのか
どっかで合意が出来るのか

502 :NPCさん:2010/07/19(月) 01:22:32 ID:???
質問なんだけどさ
この板には
『ゲームマスターをやらない者は、TRPGで遊んだ事にはならない』
こんなルールがあるの?

503 :NPCさん:2010/07/19(月) 01:28:13 ID:???
まず、どういう流れで出た、どういうレスをそう曲解したのかを先に教えてくれ

504 :アマいもん:2010/07/19(月) 01:34:59 ID:???
板のルールにはないけど、個人的には「GMやらないPL専も、PLやらないGM専も、ホントウの意味でTRPGを遊んだことにはならない」ってジンドグマ。
つかオレサマにもPLさせろチクショーイ!

505 :NPCさん:2010/07/19(月) 01:37:52 ID:???
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275578956/458-

506 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:08:40 ID:???
最悪板にここのリンクを貼って、
「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」と喚き続けてるから聞きにきた。
プレイヤーとして参加したり、そこらにあるゲームブックのリプレイで遊ぶのは
この板ではプレイした範疇に入らないのか?

507 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:11:41 ID:???
それともう一つ
このスレでは
「実プレイ経験がない」とレッテルを貼るのは、問題の無い行為で
それに対して反論するレスは、酷い行為になるのか?

508 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:14:16 ID:???
>>506
あなたが最悪板のID:SoMis7Y10であってこちらの>>482でないと仮定して答えるが、
>>482が愚かなのは「自らシナリオを考案しない」からではなく、TRPGにおけるシナリオの意味すら知らないくせに、
TRPGの電子化wについてのご高説を垂れ流しているからだ。

509 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:14:55 ID:???
>>506
それも実プレイに入るでしょ

>「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」
こんなこと言ってる奴居ないように見えるんだが
突っ込まれてるのは「シナリオ?小説家にでもなるの?」なんて返してるからだろう
TRPGにダイスが要ると言われて「ダイス使って賭けごとでもするの?儲かるのは胴元だけだぞ」と返すようなもの

510 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:26:02 ID:???
「ゲームブックのリプレイで遊ぶ」というのが、何を言いたいのかよくわからん。

511 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:31:49 ID:???
>>509
>突っ込まれてるのは「シナリオ?小説家にでもなるの?」なんて返してるからだろう
ダウト
それはおかしいだろ
「シナリオ?小説家にでもなるの?」の発言の後に
「実プレイ経験がない」とレッテルを貼り始めたなら>>509の言い訳が出るのかも知れないが
これは「実プレイ経験がない」との挑発に対しての挑発返しだろ?

それに「シナリオ?小説家にでもなるの?」が「実プレイ経験がない」に繋がる理由も判らない

512 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:35:38 ID:???
えっと「卓ゲーなんか興味ねえけどおまえらが架空の荒らし相手に頑張ってるのがおもしろくてからかってるwww」って
言ってた人かな
最悪板で童貞回り君て呼ばれてる人
わざわざこうやって煽るために卓ゲーの勉強してきたんだねえ

513 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:35:50 ID:???
>>508
>TRPGにおけるシナリオの意味すら知らないくせに、
だからさ、どこにTRPGにおけるシナリオの意味すら知らないなんて内容があるのかね?
お前が勝手にそう思い込んでるだけなんじゃねーの?

514 :NPCさん:2010/07/19(月) 02:47:57 ID:???
改めて聞くけど
小説家になるつもりはなく、シナリオ考案に力を入れてない奴は
実プレイ経験がないの?

ってことは、ここの皆はプレイヤーとして参加する時も
小説家を目指すくらいの気合で、シナリオを考案しながら遊ぶのか?

515 :NPCさん:2010/07/19(月) 03:50:27 ID:???
支離滅裂だな
結局TRPGにおいてシナリオがどういう風に使われるのか分かってないじゃん

516 :NPCさん:2010/07/19(月) 04:58:43 ID:KzyIiK9j
シナリオ (TRPG)

シナリオとは、テーブルトークRPG(TRPG)における用語の1つであり、
一回のゲームプレイ(セッション)においてプレイヤーキャラクターが冒険する舞台の
設定や、遭遇する事件(イベント)の内容、事件を通して語られるストーリーのプロット
などを包括的にまとめた資料のことである。
ゲームマスター(GM)はシナリオを参考にしてゲームプレイの運営を行う。

演劇や映画の脚本になぞらえて「シナリオ (Scrnario)」と呼ばれるが、
TRPGのシナリオではゲームルールに即した記述が付記されることが多いため、
一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なる。

例えば、モンスターとの戦闘が発生するシーンについての記述がシナリオ内にある場合は、
そのモンスターのゲーム的なデータが付記されることがある。

517 :NPCさん:2010/07/19(月) 05:30:52 ID:???
[ゲームブックのリプレイで遊ぶ]
これの説明してほしいな。
誰とどうやって何を遊ぶんだ?
具体的なプレイ風景とか進行とか教えて欲しいぞ。

518 :NPCさん:2010/07/19(月) 06:09:56 ID:???
>>513
TRPGにおけるシナリオの意味がわかっているなら
「二度と遊ばないシステムをPDF化するより、今遊んでるシステムのシナリオでも考えた方が有意義」というレスに
「小説家になるわけでもないのに、ゲームのシナリオ考えて実プレイに何の役に立つの?」なんてマヌケな事は言わない。
たとえGMをやったことも、シナリオを考えたことも無くても、だ。

TRPGでのシナリオの意味ぐらい、リプレイしか読まない奴でも、知ってるんじゃないか?
少なくとも「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」と言ってる奴は居ない。

519 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:06:06 ID:???
>>515
リプレイ本等はモンスターの設定まで作ってあると思うのだが
とりあえず>>516のテンプレのソースくれない?
wikに書いたから決まってるんだとか言うなよ

仮に>>516が本当だったとしても、シナリオって言葉を都合良く解釈してるだけじゃん


520 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:09:03 ID:???
TRPGのルールブックや雑誌を何冊かまともに読んだことがあれば
「ソースくれよ!」とか言い出すことはまずないね。

納得できないなら“反証”でもすればよろしいw

521 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:10:30 ID:???
>>518
だからさシナリオの意味の解釈が人によって違うと
それが何故、実プレイ経験の有無に繋がるのかを聞いてるんだけど?

しかも>>511でも言ってるが後付けなんだが?
「二度と遊ばないシステムをPDF化するより、今遊んでるシステムのシナリオでも考えた方が有意義」というレスに
「小説家になるわけでもないのに、ゲームのシナリオ考えて実プレイに何の役に立つの?」を付けたから
「実プレイしたことがない」と言ったのではなくて
「実プレイしたことがない」と言葉が先行してから出てる発言なんだけど
それはどうやって判断したの?

522 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:14:09 ID:???
>>520
そこなんだよ
複数の意味がある言葉なら、その言葉をどういう意味で使うかは当人次第なんだよね
卓上ゲーム板におけるシナリオって言葉の意味を勝手に解釈してレッテルを貼ってるだけじゃん
それと実プレイになんの繋がりがあるのかを教えてくれと言ってるんだけどさ

523 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:16:25 ID:???
とりあえずこの3つだけでも教えてよ

『ゲームマスターをやらない者は、TRPGで遊んだ事にはならない』
『シナリオを考えないと、TRPGで遊んだ事にはならない』
『シナリオの意味を相互理解しないと、TRPGで遊んだ事にはならない』


524 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:16:59 ID:???
age

525 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:20:12 ID:???
何で詳しくないけどお前らは間違ってると声高に主張できるんだろう。
>>519とかリプレイを何だと思ってるんだ。

526 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:29:57 ID:???
ふむ、小説代わりに読んだ事のあるRPGリプレイの本を確認して来た
やっぱり記憶に間違いはなかった
あれマップからキャラクターシート、モンスターデーターまで記載されている
ああいう物が複数ある以上、TRPGにおけるシナリオって奴を考えなくても
TRPGで遊べるじゃん


もっとも何故TRPGにおけるシナリオの意味だけを強要するのか理解しかねるがw
シナリオとは脚本のこと
それは万国共通の意味でありここでも同様だろ?

527 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:53:52 ID:???
>>525
それ以前にさ
何で見えもしない相手に実プレイしたことがないと声高に主張出来るかを
教えて欲しいわけよ
そちらが先行してるのだから、その根拠を示さない限り
その発言は間違っていると主張出来るのは、当然なんじゃない?

528 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:56:44 ID:???
そこで>>507に戻るんだが
このスレ(もしくはこの板)では
『「実プレイ経験がない」とレッテルを貼るのは、問題の無い行為で
それに対して反論するレスは、酷い行為になる』
このルールが確定している空間なのか?

529 :NPCさん:2010/07/19(月) 10:59:15 ID:???
これは実プレイの定義を考えるスレを立てた方がいいかもな

530 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:03:12 ID:???
一昔前の文庫ですら、丁寧な設定を載せてくれる状態なら
今はもっと親切かつ簡単に既存のカード等を使って、気軽に遊べるTRPGが
ありそうなものなんだけど、そういうのは発売されてないのか?

531 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:06:41 ID:???
>>529
立てようか?

532 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:10:12 ID:???
TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
それが何を意味しているかにブレはないよ。

実はゲームのジャンルを特定しなかった場合でもほとんどブレない。
ウォーゲームであれ(一部の)ボードゲームであれTRPGであれ概ね似たものだからねえ。

ついでに言うと一般的な用語として「シナリオ」と言ったんなら「小説家」じゃねえよなw

533 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:11:08 ID:???
>>529
>>531
いちいち気に入らないことがあったからってスレ立てるな。

だからハゲって言われるんだよ。

534 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:12:17 ID:???
>>521
> だからさシナリオの意味の解釈が人によって違うと

ここで違ってるのはキミだけ。

535 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:16:06 ID:???
>>532
>TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
>それが何を意味しているかにブレはないよ。

脚本という意味だろうね
まちがっても脚本という意味を含まないなんてことはありえない
脚本という言葉から小説家や監督が連想されても不思議ではないわな
それがなに?

536 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:17:52 ID:???
>>534
それどうやって調べたんだ?
統計でも取ったの?
シナリオという言葉を脚本として捕らえたら間違いであるとか?w

537 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:20:26 ID:???
>>533
スレを立てるとハゲなのか?w
だがレッテルを貼るのはハゲではないのか?
ちょっと一度お前のハゲ判定を説明してくれない?w

538 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:36:32 ID:???
ここで改めて発言の元になってる>>477を考えてみよう

> 477 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/07(水) 12:37:59 ID:???
> >>475
> 暇がないなら二度と遊ばないRPGをPDF化する時間があるなら、現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義だろうに
> 実プレイしたことない奴の妄言はよく分からないなァ

>現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える
ふむ、改めて読んでも
「現役で遊んでるゲームの仕組みの一つでも考える」
「現役で遊んでるゲームのお話の一つでも考える」
現役で遊んでるゲームの設定の一つでも考える」
こう捕らえてもなんらおかしくはないな
この時に、ベースを作る側に回らないプレイヤーが「ゲームのシナリオ考えてどうすんの?」と
言ったところで矛盾はない。
ましてや「実プレイしたことない奴の妄言」とまで言われている以上
「小説家にでもなりたいの?」と皮肉が出ても不思議ではないな。

その上で再度>>482を読んだが
>>482ではきちんと「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいる」と
シナリオの意味が広い事も記載してるじゃん。

539 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:38:23 ID:???
>>538を踏まえて再度問うけど

どう見ても問題視されるべきは>>482ではなく>>477なんだが
>>482が間違っていて
>>477が正当化されている
理由を教えてくれない?

540 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:45:06 ID:???
>>526
> ふむ、小説代わりに読んだ事のあるRPGリプレイの本を確認して来た

確認してきたんなら書名教えれ。

541 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:47:00 ID:???
482がバカにされてるのは477に反対したからじゃないよ。
バカなことを言っちゃったからだよ。

542 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:52:29 ID:???
他人には>>482が正しいという前提に立脚して、最大限好意的に解釈する義理はないからな。

543 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:55:32 ID:???
と言うか「最大限好意的に解釈」しても「あーなんか誤解してらっしゃる」にしかならん。

544 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:04:06 ID:???
>>541
それはおかしいね
>>477が馬鹿なことを言ってるから、それに合わせて返してるレスであって
それのみを抽出してからるレスではない

なぜ>>482が「ゲームのシナリオ〜重要なの?」と言ったのかは
>>477の挑発に合わせてるが故。

判るかな?
A「朝鮮人は国に帰れ!」
B「何故俺が韓国に帰らなければならないんだ?」
C「朝鮮人は韓国人とは限らないぞ無知」

ここで言っている事はこの図式と同じだよ
本元になっているAには触れずシナリオと言う言葉の全訳を強調して
その範疇に含まれている意味で返してるBのみを問題視している。


545 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:07:22 ID:???
まあ477が挑発にしか見えないって時点でもうダメか。

546 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:07:55 ID:???
で、改めて聞くけど
TRPGにおける「シナリオ」という言葉には「脚本」という意味が含まれないのかい?

547 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:09:32 ID:???
>>545
すげえwwwwwwwwwwwww
全板で聞いても477は挑発に目的の発言として見られると思うのだが
お前には挑発以外の発言に見えるのか?

548 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:10:20 ID:???
ちょい訂正
>挑発目的の発言として見られる

549 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:11:36 ID:???
言っとくけど477がもっと酷い暴言だったとしても482が笑われることには変わりないよん。
477が一緒に叩かれるか、そうならないか、そこしか違わない。

> TRPGにおける「シナリオ」という言葉には「脚本」という意味が含まれないのかい?

まず“「脚本」という意味”について定義してください、将軍様。

550 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:12:18 ID:???
言い切ってもいいし、他所に尋ねても構わない
>>477は挑発目的の文章


551 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:14:02 ID:???
477の前半はひとつの意見である。
挑発だとすればそれは後半部だ。

その「挑発」だけ否定すればいいものを、前半について言及した挙句に
無知を披露してしまったのではねえ。

552 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:14:32 ID:???
>>549
馬鹿?
辞書開けばいいじゃん

きゃく‐ほん【脚本】
演劇や映画などの仕組み・舞台装置、俳優のせりふ・動作などを記したもの。台本。本。映画・放送ではシナリオともいう。
筋書きのこと。




553 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:19:46 ID:???
>>552
それでいいの?
だったら「含んで」いない。

まあ「筋書き」であればひょっとしたら含まれていることがあるかもしれない。
普通は筋書きだけでは「シナリオ」とは認めてもらえないがね。

554 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:20:17 ID:???
>>551
>前半は ひ と つ の意見である
お前は今、自分でこう言ってる
それは唯一無比の物ではなく、個人的なひとつの意見でしかない
つまり>>477の主観に対して、>>482の主観で答えてるだけの内容だ
>>482の小説家うんぬんも。、シナリオという言葉の ひとつの意味を捉えた主観的発言であって
それ自体は意味として間違いではないよ

555 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:20:54 ID:???
482は意見の当否ではなくて無知によって笑われている。

556 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:22:16 ID:???
>>553
おいおいおいおいwwwwwwwwwww
それソースくれない?
というかTVゲームも良く遊んだが
シナリオという言葉に脚本の意味がないなんて初めて知ったわwwwwww

それってTRPG独自の公式設定なのか?

557 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:31:40 ID:???
というか>>516
wikのぶんしょうですら、一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なるとは書かれていても
一般的な意味での脚本は含まれないとは記載されていない。
一般的な意味とは、辞書・辞典に記載された意味として捕らえても問題はないよな?
では仕組み・仕掛け・台詞・動作・台本を含まないシナリオって
具体的に何をするの?w
例えばバランスを整えたりルールを作るのは仕組みに該当する
モンスターを配置するのは仕掛けに該当する
それが話す言葉は台詞に該当する
こういうものを一切含まないシナリオってなに?

558 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:33:48 ID:???
そして小説にとってもシナリオは重要だろう
なにせ仕組みと台詞がなかったら、読み物として成り立たないだろうからwwww

559 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:42:59 ID:???
>>526
本当に馬鹿なんだなぁ

560 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:44:30 ID:???
まあここまで続けれりゃ
大凡理解出来るし、こんな馬鹿が基本的意見だとは思いたくないが
ぶっちゃけた話>>482の文章に触発されたのではなくて
>>482の書き込み者を特定の誰かと位置付けして
その個人に難癖を付けたいから、取るに足りない文章を拾い上げて
あげあしを盗っているに過ぎないんだろ?

だからそのあげあしを掘り下げると、ハッキリとした理由が提示出来ない
全て『TRPG独自の解釈』とか『僕ならこう思う』等の主観のみ

561 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:49:23 ID:???
>>560
つうか別に>>482が誰かとか今の話の流れに関係無いだろ。
>>482はTRPGを知らないと君以外が主張してるだけで。

562 :NPCさん:2010/07/19(月) 12:55:41 ID:???
『TRPG独自の解釈』を知らないから実プレイ経験が無いんだろうなって事でしょ

563 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:02:00 ID:???
>>561
は?
おもいっきり関係してるよ
この問題は、最悪板の空回りスレに転載されたのが発端になってる
その証拠に今こうして、それを話題にしてるのも>>502-506からだろ?

それでなくとも住人が叩く対象を合わせる事に敏感である空回りスレで
晒すという事は、空回りとして晒しているのとは違うのか?
その上で今の話になってるのだが?

「小説家にでもなりたいの?」の後に「実プレイしたことない奴の妄言」が繋がれたならまだ判るが
件よりも先に「実プレイしたことない奴の妄言」と挑発しているのは
その為だろ?違うのか?

564 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:04:36 ID:???
>>482というどう見ても実プレイしたことが無いレスがあればそう言われるだけでは?

565 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:06:36 ID:???
>>562
『TRPG独自の解釈』を知らないと何故言えるのだろうか?
>>482は「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいる」と記載している
これはTRPGにおけるシナリオの範疇が広い事を示唆している文章では?
その上で>>477への比喩として小説家うんぬんと言っているのかも知れない。

どちらにせよこの文章だけで、知識の判定が出来るとは到底思えない
エスパーでもなきゃねw

566 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:13:03 ID:???
>>564
そこなんだよね
どんな色眼鏡をかければ「どう見ても実プレイしたことが無いレス」に見えるのかを
何度も聞いてるわけだが、まともな説明がないんだ。
「どう見ても」なんだろ?
批判意見が出る筈がないんだよw
だから誰にでもハッキリと判り、反論しようのない証拠を提示してくれない。

具体的に言うなら
「公式文章でTRPGにおける『シナリオ』には
辞書等に記載された『脚本』としての意味は含まれない。これは共通認識である」
こういう書面を提示してくれれば、一発でけりがつくぞw

567 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:13:18 ID:???
>>565
比喩?
揶揄じゃなくて?

568 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:14:57 ID:???
ついでに
「この公式定義を知らない者は、実プレイ経験がないと判断する」
ここまで載ってる文書を教えてくんない?

569 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:15:58 ID:???
>>566
含むよ?
それだけじゃないだけで。

570 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:16:51 ID:???
用語辞典の類はネタ的なものしかない一方でシナリオの現物みりゃ一目瞭然だしなあ

571 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:18:02 ID:???
>>568
誰がそんな条件を言ってるんだ?

572 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:19:25 ID:???
せめて>>567>>568の文章に近い物を載せている
TRPGのルールブックくらいUPしてくれよ
その本がTRPGユーザーなら必ず知ってるほどの認知度があるならば
>>564は正しかったと認めざるを得ない。
だがそうでないならば、所詮妄想だろ?
お前の妄想で、他人の基準を判断するな

573 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:21:28 ID:???
揶揄を比喩と間違えるルルブは無いんじゃないかな

574 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:26:59 ID:???
>>569
おいおいw今度は含むのかよwwww
先ほどは含まないと言っていた>>553がいた訳だが
この時点で、限られたここの者達ですら
「シナリオ」の定義は人それぞれなのが証明されてる訳なんだがw
その状態で何故>>482の定義が間違っていると言えるのだ?

含まれてるなら、その範疇のひとつを答えたに過ぎないんじゃないの?
>>482を見る限り疑問視しているだけで
「シナリオは小説家しか必要ない」とか「シナリオはなくていい」などとは一度も言ってない。
勝手な解釈で>>482の発言を捻じ曲げてるだけなのでは?

575 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:27:04 ID:???
MAGIUSのp27シナリオ:の項な
演劇の台本とは違うってさ

576 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:32:40 ID:???
>>575
え?台本と違う?
脚本の話をしてたんじゃないのか?

>>552の中ですら「舞台装置」と「俳優のせりふ」は違う物だよw

577 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:36:43 ID:???
脚本という言葉の中に「台本」という意味があり
その台本の事を示してるのではないと記載されてるのかもしれないけど
それすら>>575がそう言ってるだけ、本当にそう書いてあるのかも怪しいw

また拡大解釈類じゃないのか?w

578 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:39:56 ID:???
では>>574に戻ろう

含まれるのか、含まれないのか
どちらだったとしても、その解釈は人それぞれに違う物であり
このスレの中ですら共通認識にはなっていない。

これは確定でいい?

579 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:44:40 ID:???
もし>>578が違うのであれば
「含まれる」と言った者、「含まれない」と言った者
どちらかが根も葉もない嘘であり、逆側の自演である事になる。

「含まれる」と思っている者が、わざと「含まれない」と発言したか
「含まれない」と思っている者が、わざと「含まれる」と発言したか
二択になるよな?

その場合なぜそんな嘘を付く必要があるのかが問題になるのだが
そうなの?

580 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:46:09 ID:???
 

581 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:51:10 ID:DAymxUqy
A:perisse Germanicm nulli iactantius maerent quam qui maxine laetantur.
non ignara mali miseris succurrere disco.

B:quod non opus est.asse carum est.

582 :NPCさん:2010/07/19(月) 13:59:35 ID:???
ちなみにハゲアンチの大好きな言葉で言うと
神奈川と川崎は異なる意味だけど、神奈川の範疇に川崎は入っている。
なので川崎に住んでる人は、神奈川に住んでいると言っても間違いではない。
ここまでは小学生でも判るよな?

つまり「○○とは異なる」という文章は「○○の意味は含まれない」とは
違う意味になる事を理解してちょうだいな
>>516もそうだが「一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なる。」は
「一般的な意味での脚本は含まれない」とは全く違うものだぞ。

583 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:02:02 ID:???
明確なソースを示したのに「お前の言ってることは捏造に違いない」とかいわれちゃったよwwww

584 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:02:19 ID:???
>>578
TRPGのシナリオについての定義がぶれてるわけじゃないしなぁ

585 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:05:11 ID:yJcN6iJ7
C:quod non opus est.asse carum est.

D:cornu bos capitur,voice ligatur homo.

586 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:14:06 ID:???
>>519
作ってあるか、既存のデータを使っているかはともかく、
リプレイ(のシナリオ)でもモンスターのデータは使ってるだろうね。
リプレイに書いてあるとは限らないけど。
「だからシナリオには当てはまらない」ってことはないよ。

>>511、522、526
TRPGの話で「シナリオ」という言葉が使われているのに
「TRPGのシナリオ」だと思い当たらない、TRPGゲーマーはいない。

477が「実プレイしてないだろ」と言ったのは、それ以前の発言を見てのこと。
根拠もなく言って、482をみて後付けしたわけではない。
482からも実プレイしていないことが見て取れるので「やっぱり」と思われているだけ。

>>538
いや、そこの「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいるからな」は
シナリオの意味が広いことは内包して無いぞ。
>この時に、ベースを作る側に回らないプレイヤーが「ゲームのシナリオ考えてどうすんの?」と言ったところで矛盾はない。
やりもしないルールをスキャンするより有意義だな、間違いない。

>「小説家にでもなりたいの?」と皮肉が出ても不思議ではないな。
皮肉を言うより先に、自分が実プレイをしている事がわかる発言した方がいいと思うな。
恥の上塗りになるだけだし。

587 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:17:41 ID:???
>>584
ぶれてるじゃんw
TRPGのシナリオについての定義に、一般の意味での脚本という意味が含まれているのか?
含まれていないのか?どっちよ?
さっきからこれを聞いてるんだろ?

含まれてないならば、仕組み・仕掛け・台詞・動作・本・台本・あらすじ等を用いずに
何をするのがTRPGのシナリオなのだ?


588 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:19:16 ID:???
何で伸びてるのかと思ったら久々にハゲ回ってたのか・・・・・・

589 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:22:28 ID:???
>>586
>リプレイ(のシナリオ)でもモンスターのデータは使ってるだろうね。
俺の見たのはりプレイだったけどモンスターデータまで載ってたぞ
それにモンスターデータが初めから決められているTRPGは、他にないのか?
これだけカードバトルが広がってるご時世に、モンスターの基本設定すら供給されない
ゲーム業界なんて物が存在するのかね?

590 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:22:47 ID:???
>>566
まず、自分がかけている色眼鏡を外すか、自分がTRPGをよく知らないと言ってしまった方がいいよ。
TRPGがどう言うものか知っていて、実プレイ経験がそれなりにあるなら
TRPGのシナリオが何かを知っているので

>ゲームのシナリオ考えてどうすんの?
遊ぶ

>小説家にでもなりたいの?
小説家になりたいからTRPGのシナリオを作るわけじゃない

>小説家になることが実プレイにとって重要なの?
重要なのは小説家になることではなく、シナリオを作ること

とい事がわかるし、遊ばないルールをPDFにするより有意義だと思うだろう。
そのシナリオを使ったプレイが有意義なものになるとは限らないけどなw

591 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:25:40 ID:yJcN6iJ7
E:divitiae enim apud sapientem virum in servitute sunt,stultum in imperio.

F:quod non opus est.asse carum est.

592 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:25:45 ID:???
>>587
実プレイしたことがあるなら普通わかるけど「何をするのがTRPGのシナリオなのだ?」って聞かれても「ゲームをするのがTRPGのシナリオ」としか答えようが無いんだがw

593 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:30:54 ID:???
>>590
何色の眼鏡を外せば
「どう見ても実プレイしたことが無いレス」に見えるんだ?w
その場合かけなきゃ見えてこないんじゃねーの?

ましてや「実プレイ経験がそれなりにある」と「実プレイしたことが無い」とでは全く違う
例え1だったとしても0ではない
どの眼鏡を外したら「無い」に見えるのかを説明してくれ

594 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:31:16 ID:???
>>589
それは実際のプレイに使った(シナリオ上の)データを収録してあるだけ。
シナリオも一緒に載せてあるのかもしれないな。

シナリオにはモンスターのデータ、もしくはルール記載のモンスターが
いつ、どれだけ、どういう状況で出てくるかが書いてある。
オリジナルならデータも書いているだろうが、既存のものならデータ部分は省略されたりもする。


戦闘があるルールなら、モンスターデータは普通用意されているけど、それを確認して何が言いたいの?
「カードバトルが広がっているご時世」になる前からモンスターデータは用意されていたし
「リプレイに書いてあるから、シナリオで用意しなくていい」なんて事にはならないよ?
どうやらリプレイが何かもよくわかってないみたいだけど。

595 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:33:03 ID:???
>>592
自分で答えを言ってるじゃん
ある意味正解だよ
つまり「TRPGのシナリオ」とはニュアンス的な意味合いが多く含まれており
一概に定まってはいない。
そして人によって違う。

596 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:34:33 ID:???
>>594
実際のプレイに使った(シナリオ上の)データを収録してあるだけ。
シナリオも一緒に載せてあるのかもしれないな。

つまり シ ナ リ オ も載ってるのですねw
判りやすい答えを本当にありがとうございましたw

597 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:35:47 ID:???
>>595
ある意味正解って・・・・・・他に正しい解答があるのか?

598 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:38:27 ID:???
>>593
「よくわからないけど、一回遊んだことあるよ」って人は実プレイ経験者だ。
しかし、シナリオについては知らない可能性が有るので一応外しておいた。

逆に実プレイ経験がなくてもTRPGのシナリオがどういうものか知っている人は知っているので
ごく稀な反例を取り上げてgdgdしたいんでなければ両方外しておけ。


TRPG経験者であるという色眼鏡で見ると、意味が通らなくなるのよ
どうやってそんな好意的に読んでるのか教えて欲しいぐらいでw

599 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:39:35 ID:???
プレイされたシナリオが載ってるリプレイなんてあったっけ?
まあ探せば無いことは無いだろうが

600 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:39:43 ID:???
>>589
何言ってるのか分からんが普通はリプレイにモンスターのデータは載ってないけど

601 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:40:45 ID:???
さて>>594曰く
シナリオも載ってる
モンスターデータも載ってる
そんな本が無数に市販されている

つまりすごろくや子供用のボードゲームのような要領で
お手軽に遊べるTRPGもある訳だ。
シナリオ考えずに遊べるねぇw

602 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:42:52 ID:???
>>596
お前は完成した映画やTVドラマを指して脚本と言うのか?

>>599
R&Rでスピコピで遊んだシナリオが載ってるとか、旧SWの猫街ぐらいしか知らんな。
T&T七版傭兵剣士はこの場合は適切じゃないだろうし。

603 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:43:12 ID:???
>>600
モンスターデータは既存の物では商品化やデータ化はされてないんだね?

604 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:44:25 ID:???
>>601
何でTRPGを知らないのに自分が正しくて相手が間違ってると言えるのかが分からん

605 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:44:26 ID:???
>>602
なにを訳の判らない事を言ってるんだ?
脚本とは>>552

606 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:46:12 ID:???
>>600
日本語で頼む
何を主張したいのがさっぱり分からない

モンスターのデータなんてルールブックやサプリメントに掲載されているだろ

607 :606:2010/07/19(月) 14:47:45 ID:???
>>606>>603へのレス

608 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:48:10 ID:???
>>604
それは簡単
言い出しっぺが、>>482を敵視した者であり
その内容が無根拠だから。

実プレイうんぬんと挑発をしかけてるのは>>477
>>482の話題を提示したのは最悪板の空回りスレ
その両方が証明すら出来ないの妄想の類なのだから
間違っていると言わざるをえない

609 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:48:37 ID:???
>>605
だからリプレイも映画のようにシナリオからつくられた完成品であって脚本が載ってるわけじゃないんだよ

>>606
だから掲載されてるものをリプレイにはわざわざ載せないだろうと

610 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:49:30 ID:???
>>606-607
本音が出てるのかも知れないけど、ダイレクトで>>600に対する回答になってるから
それでいいよwww
ありがとうwwwwwwww

611 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:49:40 ID:???
>>595
けど残念ながら「TRPGのシナリオ」が何かわかっているなら
どんなにニュアンス的な違いがあっても>>482な反応はしないんだ。

612 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:50:21 ID:???
>>608
君の根拠は無いんだな

613 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:51:44 ID:???
>>609
では>>594は嘘なんだねwwwwwwwwwww

人によってシナリオの定義が違う証明になってるなwwww

614 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:54:20 ID:???
リプレイにシナリオ載せてある場合があっても、自分でシナリオを考える行為は無駄にならないよ?
シナリオが載っているリプレイは、無いこともないだろうけど、多くのリプレイには載っていないので
「無数に発売されている」は言い過ぎ。

「本屋に行けばシナリオ売ってるんだから、劇団所属で自分のシナリオ考えてる奴は無駄
もう読まない小説を電子化している方がマシ」なんて言わないだろう?

615 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:55:07 ID:???
>>612
あるよ
「実プレイ経験がない」「酷いレスである」それを証明出来ない以上
その断定は間違いである。
それとも悪魔の証明でも求めてみる?
「実プレイ経験がある証明」
「酷いレスである証明」

616 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:55:37 ID:R7ViApC+
>>35
>>296

>>26
>>66

617 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:55:57 ID:???
>>613
そのアンカー先だと、リプレイに対する認識が違うだけだぞ

618 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:56:41 ID:???
>>613
載せているのもあると言ってるだけじゃん

619 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:57:34 ID:???
>>615
悪魔の証明を持ち出すなら、証明する必要があるのは「実プレイ経験がある」の方だよw

620 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:57:46 ID:???
つーかハゲちゃんはどのスレでも「黙れ!俺は常に正しい、俺が間違うことはない!」と負けないロールプレイ貫きとおすんで正論で論破しようとしても無駄だろ

621 :NPCさん:2010/07/19(月) 14:58:50 ID:???
>>614
ほらどんどん苦しくなってるw
無理な発言を、無理矢理肯定しようとするからそうなる
>リプレイにシナリオ載せてある場合があっても
あるんじゃんwwwww

>自分でシナリオを考える行為は無駄にならない
なんで精神論になってるんだよwwwwwwwwwwww
無駄になるかならないかなんて知った事ではない
現実問題として、シナリオを考案せずともTRPGを遊ぶ方法はあるのだろ

622 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:00:02 ID:???
>>619
自作シナリオをここに晒せばわりと簡単に証明できるよな
データなしならレポート用紙一枚で済むことも多いし

623 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:00:34 ID:R7ViApC+
>>33
>>29

>>109
>>61

624 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:00:40 ID:???
>>617
リプレイに対する認識が違っても
シナリオは載ってるんでしょ?
載ってないの?
どっちよw

625 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:02:11 ID:???
>>622
いや全然
それを判定するのは誰?
まさかとは思うけどお前達だったりしないよな?
点数があるわけでもあるまいし
どうやって判定するの?

626 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:02:34 ID:R7ViApC+
>>101
>>101

>>101
>>101

627 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:03:09 ID:???
>>621
君の言ってるのはリプレイは脚本であるってことだろ?
猫街とかリプレイとは当然別の項だよ

あと、
>現実問題として、シナリオを考案せずともTRPGを遊ぶ方法はあるのだろ
最初の主張はシナリオはいらないだろ?
何で考案せずとかシナリオは使うことが前提に変わってるんだ

628 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:04:02 ID:???
>>625
じゃあオンセでGMやってくれ
それなら完璧だな
ルールは何でもいいよ

629 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:04:39 ID:???
>>627
で?
シナリオは載ってるの?
それとも載ってないの?

630 :626訂正:2010/07/19(月) 15:05:09 ID:R7ViApC+
>>110
>>110

>>110
>>110

631 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:06:32 ID:???
>>624
まぁ映画のDVDを買ったとして脚本がついてくることもあるよね
普通は無いだろうけど

632 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:06:55 ID:???
>>628
はいwボロが出ましたwww
GMとプレイ経験の繋がりを示して

プレイヤーオンリーだと実プレイ経験にはならないのか?
そういう質問から始まってたと思うのだがw

633 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:08:09 ID:???
とこれで只管アンカーだのコピペを貼ってる子はなんなの?

634 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:08:52 ID:???
>>632
示す方法がGMだろ

635 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:09:34 ID:R7ViApC+
空気読まずに質問。

これって、「電話」で取り寄せもできるの?

636 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:10:51 ID:???
つまりオンセでGMをやってない奴は
TRPGの実プレイ経験がない
と見なしてOK?

637 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:11:35 ID:???
>>635
出来ません
空気読んで下さい

638 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:12:09 ID:???
>>636
いいえ
ただし経験に互換性はあるので転用は可能です

639 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:14:00 ID:???
>>636
オフラインでプレイしている動画をさらせば証明できるぞw
それこそプレイヤー参加でも

640 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:14:10 ID:???
普通は一つのシナリオで何度も遊ばないっていうのもわかってない気がしてきた。


>>621
いや、元々「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間の
どちらが有意義かって話だろう。そこを488があんな返しをするから突っ込まれてるわけで。

遊べる遊べないでいうなら
前者は他のルールを使えば遊べる、遊ばないという前提なのでPDFにしても遊ばない
後者は他のシナリオがあるうちは遊べる、シナリオができたらストックが残っていても
そのシナリオで遊ぶことができる。


「小説家になりたいわけでもないのにシナリオ考えても、実プレイにとってなんら重要ではない」
という主張には見えてないんだろうな、どう見えてるのかしらないけど。

641 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:18:05 ID:???
>>632
オンセでGMができるぐらいなら、実プレイ経験有るといっても信じて貰えるってだけで
無理なら他の方法でもいいのよ?
「シナリオ晒して誰が判定するんだよ!」とか言い出す人には無理なのわかってるから。

642 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:21:22 ID:???
>「小説家になりたいわけでもないのにシナリオ考えても、実プレイにとってなんら重要ではない」
>という主張には見えてないんだろうな、どう見えてるのかしらないけど。

そうだね、最初から偏見で見てないから
挑発に対して質問文をぶつけて反応をうかがっている文章に見える
当人がどう思ってるかなんて当人にしか判らないけどな
さらに言うなら、シナリオを問題にする事と、それによって実プレイの有無をどう判定してるのか
を尋ねてる文章に見える。

特にどうやって>>477がモニターの向こうの相手の実プレイ数を計算したのかには
俺も興味がある。
誰か答えられる奴いる?

643 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:23:47 ID:???
>>642
それが的外れな質問にしかなってないからこうなってるんだよ。

644 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:25:06 ID:???
>>641
必須条件でもなければ
判定方法もいい加減ってか
もしかしてお前が実プレイした事ないんじゃないのかw
試しにそこでやってみてそのログを晒してくんない?
俺が判定してやるからwwww


645 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:26:29 ID:???
>>644
判定ってのがよくわからん
「評価」の間違いじゃないのか?

646 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:27:23 ID:???
>>643
元から的外れじゃん
的外れな挑発に的外れで返しただけ
よくある風景であり、問題にも感じない
それを問題視してるから、いまこうして銀論になったのだが?

647 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:28:48 ID:???
>>645
TRPGのセッションには○か×の2種類しかないんですよ
たぶんw

648 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:30:05 ID:???
>>645
判断基準が俺ならば、判断するのは俺だよ

ここで言ってる判断方法は今の所その類ばかりだろ?


649 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:33:27 ID:???
>>647
はっはっはっはwwwwwwwwwwwwww
なに墓穴掘ってんだよw

上手さを評価すらならともかく
「プレイ経験がある」もしくは「プレイ経験がない」
あるかないかYESかNOかは2択しかありえないのだが?
それを判定出来ないなら意味がいない

650 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:34:18 ID:???
>>648
判断基準は?
人には求めてるけど。

651 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:34:38 ID:???
>>646
なんだ、>>482の返しが的外れなのは、もう否定しないのか。


挑発が的外れで、それへの返しも(意図的に)的外れだというのであれば
的外れな返しに突っ込んでいる奴らに反論するという無駄な行為は今すぐやめればいい。

挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。

652 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:34:55 ID:???
見事にクソスレ化したなw

653 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:36:49 ID:???
え?

654 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:37:36 ID:???
>>652
最初から重複スレだしw

655 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:37:55 ID:???
>>652
元からだよw

656 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:47:29 ID:???
>>651
はぁ?
お前にとっては的外れなんだろ?
シナリオの定義が人それぞれである以上、>>482のシナリオ定義が
人によっては的外れに感じてもおかしくは無い。
だがそれが酷いかどうかは別だし、実プレイの判定とも別
もちろんお前の判断が的外れなのかもしれない。


657 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:49:49 ID:???
まあ何だ
おまえらクソスレの埋めごくろうさまです

658 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:50:31 ID:???
>挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
というか最初から、それを聞きに来てるんだけどw
>>506-507


659 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:51:18 ID:???
>>657
安心しろ
俺が利用した以上、責任持って次スレ立ててやるからw

660 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:51:35 ID:???
>>654
重複スレって他にTRPGの電子書籍に関するスレってあるの?

661 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:52:59 ID:???
スレタイは
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
でいいか?
許容限界ぎりぎりだから真ん中のスペースを半角にするぞ

662 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:54:22 ID:???
>>656
>元から的外れじゃん
>的外れな挑発に的外れで返しただけ
>よくある風景であり、問題にも感じない

元々>>482も的外れで、それに関しては問題はないと自分で明言しただろうが。

>それを問題視してるから、いまこうして銀論になったのだが?
「それ」というのは「>>482が的外れであること」か?「>>482を的外れなものとして扱うこと」か?
前者なら、君がまるで的外れではないかのように擁護した為に蒸し返された話で
後者なら問題視したのは君。

というわけで、君が482を「的外れなもので問題ではない」と思うなら、もう何も言うことはないはずだけど?

663 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:55:17 ID:???
>>660
ここ電子書籍のスレだったのか?
次スレ立てるなとは言わんが密林の業者乙な頭の悪いスレタイだけは変えろよ

664 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:55:55 ID:???
>>658
実はそれも的外れなんだけどな
こっちも「元が的外れなんだから、こっちも的外れに返しただけだ」って言う?

665 :NPCさん:2010/07/19(月) 15:56:49 ID:???
>>661
電子書籍のTRPGスレでおk
konozamaはいらん

666 :660:2010/07/19(月) 15:57:51 ID:???
>>663
あぁ、なるほど。そう言うことか。

普通にTRPGの電子書籍スレが欲しいな。

667 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:01:06 ID:???
>>662
はい?
お前の発言に合わせてそう言ったに過ぎず
別に執着する内容ではないから発言の修正しようか?
>>477が的外れであるのは事実だが>>482が的外れであるとは限らない
ただし正しいかは人それぞれ

そして それ とは
挑発の的外れな部分を含む>>477と、
最悪板にまで飛び火させた>>482への判定の事である。

668 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:02:10 ID:???
テンプレは>>1-7でいいな?

669 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:04:25 ID:???
最悪板に飛び火って誰か迷惑したヤツがいるのか?w

670 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:06:03 ID:???
>>668
いらん
>>1に「ここはTRPGの電子書籍に関するスレです」って書いておけばおk

671 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:09:03 ID:???
それとも
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2

実プレイ経験の判定とシナリオの定義
この二つにわけるか?

672 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:12:52 ID:???
>>671
電子書籍化スレはあってもいいが、後半の需要なんて暴れてる本人とそのアンチぐらいしかない
速攻で廃れて過疎化するのが目に見えてるからいらないだろ

673 :ではこれで:2010/07/19(月) 16:13:42 ID:???
スレタイ
RPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2

テンプレ
「アマゾンの電子書籍を防げ」日本の出版社が団結
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125073&servcode=A00§code=A00
日本の出版業界が米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」の対応にあわただしい。世界最大のオンライン書店のアマゾンがキンドルの
日本語版を出せば、日本の出版社は共倒れになりかねないという危機感によるものだ。このため講談社、小学館、新潮社など出版社21社
が来月「日本電子書籍出版社協会」を設立することにした。朝日新聞が13日に報じた。

競争関係にある出版社が異例に団結したのは、著作権法が「著述のデジタル化に対する権利は著者にある」と規定したためだ。

ある出版社の関係者は、「アマゾンが著者に直接交渉して電子書籍の出版権を得た場合、その本を最初に刊行した出版社は一切手を出せ
なくなる」と懸念している。アマゾンがデジタル印税を紙の本の印税より多く支払うなど積極的に出てくる場合には資金力に弱い出版業界は身
動きが取れなくなるという懸念が出ている。

これに対応し、共同で電子書籍会社を設立してアマゾンの攻略を事前に食い止めることが日本の出版業界の構想だ。出版社は日本政府に制
度的支援を要請し、著者らから書籍のデジタル化権利を確保する方針だ。出版社は電子書籍のデジタル規格を統一する作業もともに進めてい
くことにした。

日本の電子書籍市場は2008年に464億円に達し、今後5年以内に3000億円規模に成長すると予想されている。今回共同で電子書籍協会を
設立することにした21社は漫画をのぞく日本の出版市場売り上げの9割を占めている。



ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

「ここはTRPGの電子書籍に関するスレです」
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/

674 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:17:06 ID:???
>ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

いくらなんでも頭悪すぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:21:47 ID:???
>>671
下はいらん

>>673
なんて嫌みったらしいテンプレだろうか

676 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:24:30 ID:???
次スレ立てるにしてもテンプレは全部作り直しだな
せめてRPG作ってるメーカーのリンクくらい貼らなきゃこの板に立てる意味がない

677 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:29:11 ID:???
これじゃ駄目?
---
TRPGの電子書籍について考えるスレ

TRPGを電子書籍にした場合の利点や欠点、その他を話し合っていきましょう。

ちなみに参考までに海外ではありますがTRPGのPDF販売をしている所を紹介しておきます。
DriveThruRPG.com http://rpg.drivethrustuff.com/
---

678 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:29:27 ID:???
>>667
じゃあ的外れではなく、よくある光景でもないので、問題なんだな。
「的外れな挑発に的外れで返しただけ」と思っている奴はいないと
なんの為の>>646だったんだw

477に>>506-507という意味は含まれないので、
>>506-507という意味を含んでいるから的外れだ」という指摘が的外れ。

679 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:31:08 ID:???
>>677
それでおk

問題は今暴れてる子が去っちゃうと過疎化して次スレ立てられるのが来年以降になりそうなところだがw

680 :677:2010/07/19(月) 16:33:39 ID:???
このスレは電子書籍の一般的なスレではないらしいから今立てようとしたら
規制で立てられなかったorz

681 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:34:31 ID:???
>>680
このスレが埋まってからでいいよ

682 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:42:17 ID:???
>>678
>じゃあ的外れではなく、よくある光景でもないので、問題なんだな。
は?
477に>>506-507という意味は含まれないので?????
>>477の発言が元で>>506-507が出てるわけだが
まず日本語で頼むよ
>>477>>506-507が含まれるって何の話?w


683 :677:2010/07/19(月) 16:43:04 ID:???
ん? そう?
あと300レスか。

684 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:43:54 ID:???
>>677
それだとこのスレと関係ないよ。
このスレはTRPGしたこともない池沼が賢しげに立てた糞スレだから。

それだと普通の電子書籍のスレだから
このスレと無関係だ。

685 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:45:46 ID:???
ここはハゲの隔離スレだから元々。
ここまで無知とは思わなかった。

次々と言葉の定義や論点ずらして間違いを認めないのが笑えるな。

686 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:48:24 ID:???
>>682
>>477に含まれるって話じゃなかったか
じゃあ(君が言う、477の)挑発の的はずれな部分を指摘すれば?というレスに

>>658
> >挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
> というか最初から、それを聞きに来てるんだけどw
> >>506-507

と返した>>658は間違いって事だな
それとも
> 挑発が的外れで、それへの返しも(意図的に)的外れだというのであれば
の挑発が477で、それへの返しが482だと言う話ですらなかったのか?

687 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:49:16 ID:???
>>684
いや、一応このクソスレ埋めてからでいいじゃん
このまま次スレ立てて5年後までこのスレ残るとか切ねーしw

688 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:52:33 ID:???
>>686
>>477に何が含まれるんだ?
というか>>477に含まれるって話は何処から沸いてきた?

>477挑発の的はずれな部分を指摘すれば?
477挑発の的はずれな部分とは、実プレイの判定方法だろ
最初からその話題が出てるのだが、読み取れなかったのか?



689 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:55:19 ID:???
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/

690 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:57:20 ID:???
リプレイは海外のSF小説のタイトルである
キャラクターという言葉には文字や性格の意味もある
プレイヤーとは、MMOだとユーザーが動かすキャラクターを指す

とか卓上ゲーム板で言っても、無意味だよなあ。
別にどれも間違いでないけど。

バスケの板に行って「ペネトレイトって、相手の選手の体に直接攻撃するの?」
とか言ったらまあ無知乙とか、素人かと言われるよなあ。
アリアンロッドではモンクの攻撃にペネトレイトブローがあるとか言ってもなあ。

バスケでペネトレイトと言えば、攻撃時に攻撃側の選手が、
相手のエリアにドリブルで切り込んで侵入する行為を指すから。

691 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:59:20 ID:???
>>689
よし乙だw

692 :NPCさん:2010/07/19(月) 16:59:47 ID:???
>>689ってバカなの?

693 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:00:37 ID:???
>>688
>>658

694 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:00:41 ID:???
まあハゲだからなあ。スレ乱立くらいするだろ。

【卓ゲの池沼】空回りクンpart13【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275578956/l20

695 :677:2010/07/19(月) 17:02:46 ID:???
……

696 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:03:28 ID:???
まともなスレを立てようとした>>677にこの仕打ちはひどいw

697 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:03:46 ID:???
>>693
>>506-507は実プレイの判定方法についての内容だよな
で?

698 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:06:14 ID:???
これであわてずゆっくり使えるな

699 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:07:40 ID:???
次スレは削除依頼出したほうがいいのか?

700 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:09:16 ID:???
>>699
重複で削除依頼出せばいい。
削除人が1年近く来てないから処理される可能性は低いが。

最近ハゲが時計坂叩きに立てた2スレだけは消されていたが。

701 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:09:52 ID:???
まず削除されないけどな
削除が来る頃にはこのスレは700は超えている
しかも需要は自分達で証明している。

毎回思うんだが、ハゲが立てたといいながら
ハゲ叩きに使ってる馬鹿には学習能力がないのか?

702 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:11:21 ID:???
>>701
>需要
新ジャンル:ハゲ回り

703 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:11:38 ID:???
糞スレだからいいとか強がっているが
そんな物を使いながら曖昧な削除依頼を続ければ
面倒がって削除人は尚更来なくなる。

704 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:12:42 ID:???
ここでのたうちまわってるバカが一番学習能力がないんだがな

705 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:13:32 ID:???
糞スレだからじゃなくて重複だから問題なわけで

706 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:13:43 ID:???
>>702
ハゲ回りも趣向の一部なんだろ?
そうでもなきゃハゲだ空回りだと喚きたて
最悪板とリンクを繋げて、戦線を拡大してないだろw

707 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:14:22 ID:???
ハゲ回りの立てた削除人粘着のスレか。
2つとも消されたから今ハゲが発狂してるんだろうよ。

広島のゲーム事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278313360/

広島の削除人が復活すると板が荒れる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278331385/

708 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:14:33 ID:fc5ueUwW
>>706
レス先間違ってね?w

709 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:15:40 ID:???
>>705
継続スレだから、すぐに重複うんぬんは適用されなくなる
前スレであるここがこのタイトルである以上
どうにもならない

710 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:15:41 ID:???
ハゲはまだ時計坂たんに粘着してるのか。

711 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:22:57 ID:???
>>707
唐突で脈絡すらないんだけどwwwwwwwwww
実プレイの判定とかハゲ認定とかもそんな感じで決めてるのか?

712 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:28:43 ID:???
>>707にしたって>>1のテンプレに固有の削除人名が入ってるから削除された訳で
それ以上の物でもないだろう
また削除人が僕達の味方をしてくれているとか、甘い考え運営で暴れないでくれよw

713 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:28:52 ID:???
>>710
すごい粘着力だよな

714 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:33:14 ID:???
むしとろTRPGの電子化を語るスレで
ハゲに粘着してる奴の方が凄いよw

削除人は対象が鮮明な分、無差別的じゃないからw

715 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:40:24 ID:???
僕ちゃん間違ってないもん!シナリオは脚本だもん!僕ちゃんに粘着しないでー!と泣きが入りますたw

716 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:41:08 ID:???
>>697
>>688にも書いたが

挑発(>>477)が的外れだから、それに対する返し(>>482)も的外れだというなら
挑発の的外れな部分を指摘しろと言ったら

658 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 15:50:31 ID:???
>挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
というか最初から、それを聞きに来てるんだけどw
>>506-507

と言われたので
658が間違っているか、477だという認識がないのか確認したんだけど?

717 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:42:46 ID:???
>>688じゃなかった、>>686

718 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:44:12 ID:???
>挑発(>>477)が的外れだから、それに対する返し(>>482)も的外れだというなら
>>667で答えているけど
お前の発言に合わせた解答にしただけで深い意味は無い
既に修正してるけど、そこはお前的に重要な部分だったのか?

ならごめんねw
正しくは>>667なんだ

719 :NPCさん:2010/07/19(月) 17:48:23 ID:???
>>717
え?w
すまんまとめてくれ
と言うか日本語で頼むよ

さっきから>>477に含まれるとか>>688だいや>>686だとか
的外れがうんたらこうたらとか
何を言いたいのかいまいち判らない


720 :量産型超神ドキューソ:2010/07/19(月) 18:00:27 ID:jML5PzXO
シナリオの要らないRPGか。
「デンシカカクメイ」のかかった、「21せいきのすごいRPG」では、シナリオ要らなくなってるのかな。

721 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:10:53 ID:???
それとさ、さっきから何回か見かけているが
>>482のどこかに「シナリオは要らない」「シナリオは不要」「シナリオが無い」と言った発言が
書かれているのか?
俺にはまず、それが見えないんだ。
「シナリオ考えてどうすんの?」と「シナリオが重要なのはわかる」この文章は見えるよ
でもそれが「シナリオは要らない」に何故繋がるのかが判らない


722 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:13:45 ID:???
とりあえず>>677がかわいそすぎるので立てた
ハゲとハゲアンチは絶対に来ないでね

TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50

723 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:19:52 ID:???
○○を考えてどうするの?と聞くと
○○は要らないと言う意味になるか?

塩を入れてどうするの?
日本語は口調で意味が変化するから
塩を入れるなという意味と、塩の投入を尋ねている意味の2通りなる。

なので、シナリオを考えてどうする?といわれたら
シナリオを考えるなという意味と、シナリオの考案を尋ねている2通りなるなるはずなんだが
どこから「シナリオは不要である」というダイレクトな発言が生み出されているんだ?
質問は「シナリオの有無」ではなく「考えの有無」なんだけど?

724 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:20:49 ID:???
>>722
そこでハゲハゲ喚いて最悪板に持ち込む連中が現れないのを
祈っておくよ

725 :677:2010/07/19(月) 18:22:16 ID:???
>>722
ありがとうございます。(´;ω;`)

726 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:24:13 ID:???
>>724
いや、そいつらとお前はセットだから

727 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:39:50 ID:???
>>723
シナリオを何に使うか分からないって言ってるんだろ

728 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:47:42 ID:???
>>727
シナリオが無ければゲーム出来ないかも知れないけど
シナリオを考えなくてもゲームは出来るんだろ?

729 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:48:33 ID:???
>>723
暇がないというなら、二度と遊ばないRPGをPDF化することに時間をつかうより、
現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義

というレスに「シナリオを考えてどうするの?」という疑問がわく理由を先に教えてくれ

730 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:53:40 ID:???
アドリブ否定派がいるスレはここでつか?

ところで何でスレまで乱立? エルリックでもスレに来ましたか?

・参考文献:Wiki

731 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:56:18 ID:???
>暇がないというなら、二度と遊ばないRPGをPDF化することに時間をつかうより、
この部分への発言はこれだろ?
>忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばない という断言も早とちり過ぎないかな?
最もな言い分だねw

「シナリオを考えてどうするの?」にかかっているのは
「シナリオのひとつでも考える」の部分なのでは?
「シナリオのひとつでも考える」と言われて「シナリオを考えてどうするの?」と答える
実に矛盾がない

732 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:57:01 ID:???
>>730
wikiってwwwwwwwwwwwwwwww

733 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:58:14 ID:???
シナリオを考えてどうするの?

って言われてもシナリオを考えてGMをするんだYOOOOO!としか答えようが無いだろw

734 :NPCさん:2010/07/19(月) 18:59:26 ID:???
ぜんぶアドリブでやるのは無理とは言わないが、地雷卓が多いな

735 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:00:01 ID:???
弁証法を試しているスレはここでつか?

・参考文献:Wiki

736 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:02:27 ID:???
使わないルルブの電子化より、シナリオでも考えた方がまだ有意義
という意見なのがわかっていないようだな。

忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばないなら、シナリオ考えるのも無駄だよ
遊ばない前提なら、遊ぶ準備に時間を費やしても意味ないからな。
遊ぶなら、遊ばないシステムの電子化より、遊べる分シナリオの方が有意義。
シナリオを考えてどうするのか?の問いは「遊ぶ」に決まっているし
そのごの小説家云々は全く持って意味不明。
実に的外れな言い分だw

737 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:04:50 ID:???
>>733
それがお前にとっての答えならそう答えればいい

それだけの事じゃん
凄くもなければ酷くもない、ましてや叩き台にする内容でもない
しかも何がハゲなのかも不明
どう実プレイ経験に繋がるのかも不明

ただ只管、TRPGのシナリオは違うんだと喚くだけ
どう違うかのか?は語れない
そのシナリオの違いとやらは、脚本の意味が含まるかどうかの話から考えても
違うといっている者達の間でも個々で違っているようだ。

738 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:05:24 ID:???
逆に「二度と遊ばないTRPG」をPDF化してどうするの?って聞きたいんだがw

739 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:08:01 ID:???
論文かなにか書くらしいよw

740 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:10:37 ID:???
>>737
大丈夫、「叩き台」には絶対ならない。
何の役にも立たないから。


一応確認しておくけど、まさか「TRPGのシナリオが何かを知らない」というのは否定しないよな?

741 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:11:45 ID:???
エルリックなら知らないと思うな。

・参考文献:Wiki

742 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:13:44 ID:???
みんなに聞きたいのだけど所有していて二度と遊びたくないTRPGって何かあった?

俺の場合、遊ぶ機会が無いのはあっても遊びたくないってのは無いんだよね。

743 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:28:40 ID:???
二度と遊びたくないけどルルブ持っててプレイ経験のあるものか、難しいな
やらないだろうなってのならあるけど

744 :野鳥観察より:2010/07/19(月) 19:40:27 ID:???
ハゲなんていないんだよ
それはお前の心の弱さが作り出した幻影だ(キリッ

745 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:50:06 ID:???
>>740
知ってるなら答えなよ
TRPGのシナリオには辞書で言う脚本の意味はふくまれない?
YES?NO?
ついでに小説的要素は
(文学の一形式。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した物)
含まれてないの?
YES?NO?


746 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:50:33 ID:???
ここで暴れてる子をいじるのはいいが余所に持ち込むのやめてくれ

747 :NPCさん:2010/07/19(月) 19:52:44 ID:???
今更だけどこれだけ守護者さんが暴れるんだから
>>482はハゲだったんだな
状況証拠ってやつ

748 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:19:06 ID:???
>>745
辞書で言う脚本の意味がどう書かれているかにもよるけど、含まれていたりいなかったりだろうね
そしてほぼ間違いなく「辞書で言う脚本」には「TRPGのシナリオ」は含まれていない。
ゲームなどに使用する云々の項目がある辞書があったら是非教えてくれ。

小説的要素はその条件なら含まれていないな。
で、含まれてると何かいいことあるの?

問題点は要素が含まれるかどうかじゃないよ?

749 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:34:22 ID:???
ああwまた含まれない人が来ちゃったwww
本当にいい加減な認識だなw
つーかそんなあやふやな物で何で他人の認識を測るかね?
オタクの業?

750 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:38:35 ID:???
要素の有無とは関係ない所でやらかしてるから大丈夫だよ。
わかってないようだけど。

751 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:39:30 ID:???
シナリオの定義で揉めてんの?

752 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:40:41 ID:???
>>748
シナリオ
映画・テレビなどの脚本。場面の構成や人物の動き・せりふなどを書き込んだもの。台本。
脚本
演劇や映画などの仕組み・舞台装置、俳優のせりふ・動作などを記したもの。台本。本。映画・放送ではシナリオともいう。



753 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:46:38 ID:???
>問題点は要素が含まれるかどうかじゃないよ?
何故だい?
広域の意味合いを持つ言葉なら、どの意味で言ったかは
当人次第なんだが?

754 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:50:06 ID:???
TRPGの電子化とは関係無い話をしてスレの機能を損なわせる
反電子化のグループがあるように思える。

755 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:52:18 ID:???
自作自演だとしたら恐ろしい。

756 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:54:43 ID:???
>>753
いや、含まれないと思って「小説家にでもなるの?」と書いたならそれはそれでアレなんだけど
含まれていると思って「小説家にでもなるの?」と書いたのだとしても、事態はは何も好転しないんだよ。

757 :NPCさん:2010/07/19(月) 20:59:36 ID:???
>>756
何故?シナリオから小説を連想する事態におかしさはないよ

ひたすらTRPGのシナリオは、他のシナリオの意味は含まないんだと
無根拠な違いは訴えてるけど

758 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:05:52 ID:???
>>757
連想するのは勝手だが関係ないな。

「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と
「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間
どちらが有意義か考えるのに、そのシナリオという言葉に小説的要素が入っているかどうかが
関係あるというなら、どう影響するのか教えていただきたい。

ついでに、どちらが実プレイにおいて重要かも。

759 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:18:26 ID:???
>>742
姫神大作戦
なんか神縁がガリガリ削れていくゲームとしか印象が無い

760 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:23:09 ID:???
姫神も上海も、もう一回やろうというならPLでつきあう程度には大丈夫だな。
姫神に至っては、GM認識の共有が上手くいっていなくてシナリオ失敗しかけたけど。

持ってないから条件外だしな

761 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:29:13 ID:???
やはり「二度と遊ばないRPGのPDF化」って前提条件がおかしいよね?
遊びたくないわけではないけれど機会がないから本棚に置いておくと場所を圧迫するためPDF化って感じだよね。
「二度と遊ばないRPG」だったらそもそもPDFにしようなんて思わない。

762 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:38:39 ID:???
「遊びそうにない」でもたいして変わらないけどね。
今使っていなくて、失敗してもあきらめが付くとかならまだわかるんだけど
じゃあ成功したら使うのかという話に。

>>470らしいし
じゃあそのPDF化するルールブックは今それに使ってるのか?
成功したら使う予定でもあるのか?
使い勝手ってなに?
という疑問が。

763 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:42:00 ID:???
あぁ。>>470は変だw 何言っているんだこいつはw

まぁ、世界設定等が読み物として面白いTRPGがあるのは認めているよ。

764 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:45:59 ID:???
データの検索には期待してる。
ARffとか死ぬほどデータ多いんで。

765 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:47:22 ID:???
>>758
>連想するのは勝手だが関係ないな。
無関係なのを位置付けられないほど曖昧なんだろ?

766 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:48:14 ID:???
ものはいいようだなw

767 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:49:15 ID:???
>>765
「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と
「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間
どちらが有意義か考えるのに、そのシナリオという言葉に小説的要素が入っているかどうかが
関係あるというなら、どう影響するのか教えていただきたいんだがね?

768 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:55:30 ID:???
もし現状でPDF化を急いで──というゲームがあるなら、D&D4thだろうな。次々と新サプリメントが出て終わりが見えない。
これを家でやるならともかく、遠征先でやるとなると、腕力(無理矢理持つ)、財力(宅急便で先に送り、帰りも同様)とかが
必要だろう。
自分の範疇ではだが。

769 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:59:01 ID:???
>>764
間違ってるぞj

770 :NPCさん:2010/07/19(月) 21:59:39 ID:???
作家の収入UPも望めるから、
貧乏で死にそうなデザイナーにも必要だな。

771 :NPCさん:2010/07/20(火) 00:14:28 ID:???
これだけピタッと止まるって事はID:SoMis7Y10が一人理解できずに頑張ってただけなんだな

772 :NPCさん:2010/07/20(火) 00:23:42 ID:???
結局誰一人説明出来なかったなw
僕のTRPGシナリオ

773 :NPCさん:2010/07/20(火) 00:31:21 ID:???
ID:t6CUDfJa0さんお疲れ様です

774 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:27:35 ID:???
最悪板の方ではTRPGのシナリオの定義が確立しつつあるのだが
こちらもその考えでいいのか?

『TRPGのシナリオとは「TRPGに遊ぶのに使うもの」である』

つまりTRPGに遊ぶのに使うなら、なんでもTRPGのシナリオになる
鉛筆でも消しゴムもTRPGのシナリオ
遊ぶのに使うだろ?

775 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:30:29 ID:???
もちろん>>744を否定してもいいよ
でもその瞬間に、『TRPGのシナリオとは人によって違う』が成立する。
人によって違うなら、他人のシナリオ定義がTRPGシナリオでないとは
言えないよなw

776 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:30:47 ID:???
>>774

777 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:38:15 ID:???
>>774
あんたが決めれる定義などないけど?

あれ?もしかして?国会で法案通さずに、法律とか変えれちゃうほどの権力とか持ってるタイプ?(藁
それなら好きにすればー?

あんたが何を言っても、何を勝手に決めても、あんたが現実に、何一つ変える力を持ってないし、変えれやしませんけどね。残念。

778 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:44:17 ID:???
そしてこれが結果

TRPGのシナリオとは「TRPGに遊ぶのに使うもの」である』
これがTRPGにおけるシナリオの定義として、認識されてるならば
>>482がTRPGを遊ぶのに小説を使っている場合、下記の文章に何の問題も生じない。

>小説家にでもなりたいの?
>小説家になることが実プレイにとって重要なの?

TRPGシナリオとは「TRPGに遊ぶのに使うもの(小説)である」
こうなるのだろ?
>>482にとって、小説がTRPGシナリオの定義に大きく関わっているならば
「シナリオを考える」という文章は、「小説を考える」に近い言葉として受け取られる
その状態で「小説家にでもなりたいの?」と尋ねても何の不思議さも感じない。
そういう事になるよな?

>>482は『TRPGのシナリオとは「TRPGに遊ぶのに使うもの」である』という
ちょっと変わったシナリオ定義だったが故に、件の発言を行ったとも考えられる。
最悪板の卓上ゲーム通を気取った連中が、上記の定義をTRPGのシナリオであると
宣言してくれたのだから、他にも同じ思考の奴がいても不思議ではない。

つまり実プレイをした事がない凄い発言として晒したレスは
卓上ゲームにおけるTRPGシナリオに則った物であり
叩く側も同じ思考だったとwwww

779 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:46:04 ID:???
>>777
おいおいw
俺が言い出したものじゃないし、それが定義だと信じてるわけでもない
違うなら、そんな物はTRPGシナリオの意味じゃないと言えばいいんだよw

780 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:48:49 ID:???
>>774
それを「TRPGのシナリオの定義」だと思うのが間違い。
「TRPGのシナリオがTRPGを遊ぶのに使うものならば、TRPGに使うものは全てシナリオである」も間違い。

箸を食事の時に使う道具だと説明されると
「じゃあスプーンもフォークもお皿もナプキンもぜんーんぶ『箸』だね」とか言っちゃう人?

781 :NPCさん:2010/07/20(火) 01:50:31 ID:???
>>779
信じてないなら>>778も通らないな、信じてても変なんだけど。
何がしたいんだ一体

TRPGのシナリオはTRPGに使うと思う?思わない?

782 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:01:19 ID:???
天麩羅やトンカツにかけるものは、めんつゆだろうが、醤油だろうが、ソースだろうが、塩も含め全べて、タレでいいだろwとか言っちゃう人なんじゃね?

783 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:22:55 ID:???
例えを出してる時点で議論としては終わってるからなあ。
そもそも前提がおかしいから議論にならないけど。

784 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:25:56 ID:???
>>780
違っても別に構わないんだけどさ

発言を変えるのは止めようよw


『TRPGのシナリオとは「TRPGを遊ぶのに使うもの」である』
この文章の場合
AのシナリオとはAを遊ぶのに使うものと記載されている
判る?比べる物が同じなんだ

これを箸に置き換えるなら
『箸の先とは「箸で摘むのに使うもの」である』
こういう変換だろ?

なんで対比が変わってるけ?
それは典型的な詭弁の論法だよw

785 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:39:15 ID:???
で、この場合なんだけどさ
『箸で摘むのに使うものとは箸の先である』
もちろん言葉が同一でない限り、完全一はしないよ
だが逆転しても箸である事には変わりない
箸で摘むのに使うもの(部位)とは箸の先である
でも
箸の先とは「箸で摘むのに使うもの(部位)」である
でも
基本が変わってないんだよ

786 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:40:22 ID:???
今までさんざん反対しておいて、勝手に曲解した挙句勝手に納得しちゃったよw

TRPGのシナリオの定義は「TRPGに遊ぶのに使うもの」である。
であるから鉛筆でも消しゴムもTRPGを遊ぶのに使う以上、TRPGのシナリオである。
という事はTRPGに使うなら小説もTRPGのシナリオである。

という事にすると、「小説の定義は『TRPGに遊ぶのに使うもの』である。」と言ってるようなものだが。


>>784
「TRPGの」はドラマなんかのシナリオと区別する為に付いているだけで
「TRPGにおける」とかでも構わないし、揃える必要もないけどな。
食卓における「はし(箸、橋にあらず)」は、食卓で食事を食べるのにつかうものである
に言い換えようか?

787 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:42:20 ID:???
>>785
その論法で小説を説明してみてくれないかw

788 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:54:16 ID:???
>>786
反対もなにもTRPGのシナリオを説明したのは、最悪板の阿呆のみなんだから仕方がない。
それが共通認識なら、お前らもそう認識してる事になる
違うならばやっぱり共通の認識なんて無かった証明になる

それだけのこと

789 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:58:59 ID:???
え?
なんで1行目が成立すると2、3行目も成立するの?
????

790 :NPCさん:2010/07/20(火) 02:59:57 ID:???
で、ルルブの電子化についてなんだが、
pdfって文字検索ができるの?

791 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:01:30 ID:???
>>788
シナリオの説明はいくつかあがってたろう>>516とか
その度に「勝手に言ってるだけ、ソースよこせ」とか「人によって違う」とか言ってただけで。

792 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:03:13 ID:???
>>790
pdf内で文字として記録されていればできる。
スキャンで文字化けしてたり、画像扱いになってるならできない。

793 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:08:14 ID:???
>>786
とんちに走るなよwwwwwwwwwwwwww

『TRPGのシナリオとは「TRPGを遊ぶのに使うもの」である』
食卓のはしとは、食卓を「××」のに使うものである
                ↑この部分は自分で合う物を入れて

対象や項目数を一方のみ増やしたり
基本的にな助詞を変えれば、そりゃ内容は変わるさw
海に行く と 海が行くでは
それだけで基本が大幅に変わるからなwwww


ちなみに
『TRPGのシナリオとは「TRPGに遊ぶのに使うもの」である』
                   ↑
              これは誤字 正しくは「を」

794 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:19:10 ID:???
>>793
>自分で合う物を入れて
いや、「箸の先」なんて持ち出してる奴に言ってくれw

誤字に関しては知ってる。
彼が定義として使った>>774のコピペ元で間違ったので
そのままコピーするとそのまま。書き直してる奴は「を」になってる。

ついでに言うと、『』は「」の内側に入れるので正しくは
「TRPGのシナリオとは『TRPGを遊ぶのに使うもの』である」
になる。
表記正しくしたって内容は正しくならないけどな。

795 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:41:24 ID:???
ちなみにこの文章は、逆転を比べる文章ではない

『TRPGのシナリオとは「TRPGを遊ぶのに使うもの」である』
TRPGのシナリオの中に、TRPGを遊ぶのに使う物の意味があり
TRPGを遊ぶのに使う物の中に、TRPGのシナリオの意味がある
これはそういう意味の言葉

非常に曖昧でいい加減な物なのだが
これ以外にTRPGのシナリオの説明が出ないんだよw

796 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:50:06 ID:???
その辺のルルブの頭の方にいくらでも書いとるがな

797 :NPCさん:2010/07/20(火) 03:59:29 ID:???
>>795
逆転を比べる文章ではないって
逆転して、いいように利用してたの誰だよw

>これ以外にTRPGのシナリオの説明が出ないんだよw
>>516

798 :NPCさん:2010/07/20(火) 04:04:52 ID:???
ついでに言うと>>786の発想が
『TRPGのシナリオとは「TRPGを遊ぶのに使うもの」である』と
大きく違うのは、「シナリオ」の部分にある。

例えばここに出ている「箸」もしくは「サイコロ」でもいい
これ両者ともハッキリ定義が確立している。
箸もサイコロもどういう物であるか、図と辞書を使えば
見て聞いて確認出来る。
つまり許容範囲が把握出来ている。
だから逆転させた時にその分、誤差が強く出る

だがTRPGのシナリオは、図で説明出来ず、辞書の意味が該当しないのだろ?
どれくらいの許容範囲なのか判らない
どこまでが「TRPGのシナリオ」なのかを誰も説明出来ない
「TRPGを遊ぶのに使う物」の許容範囲も同様である
どこまでが「TRPG遊ぶのに使う物」かなんて説明出来るのか?

許容範囲が不確定な物同士を比べて
「TRPGのシナリオ」とは「TRPGを遊ぶのに使う物」であるとしたならば
互いの範疇に互いが含まれると判断せざるを得ないのさ

799 :NPCさん:2010/07/20(火) 04:11:50 ID:???
>>797
>>516が正しいなら
違うと言ってるだけで中身は辞書で言う脚本と被ってる物になるよなw

ゲームルールに即した記述が付記されることが多いから
一般的な意味での脚本とはイメージが異なると記載されてるだけで
実質的内容は一般の脚本という意味にTRPG的要素が加わった物に過ぎない
その場合なら小説を連想しても問題ないね

800 :NPCさん:2010/07/20(火) 04:42:25 ID:???
現物見てから言えよw

801 :NPCさん:2010/07/20(火) 05:38:36 ID:???
これはヤバイレベルw

802 :NPCさん:2010/07/20(火) 08:35:25 ID:???
シナリオはTRPGに使うものと鉛筆はTRPGに使うものは両方とも正しいが、
かといってシナリオがは鉛筆であるが成り立つと思ってるなら中学校の数学レベルの集合をやり直すべきじゃないか?

803 :NPCさん:2010/07/20(火) 12:39:13 ID:???
鉛筆ですらシナリオの可能性を拭えない

僕達のシナリオは特殊なんだ
普通のと違うんだ
と喚いたのはお前等だよ
シナリオという言葉の意味通りでいいなら辞書にのってるのだが?

804 :NPCさん:2010/07/20(火) 12:52:10 ID:???
シナリオって名前の人物だったり
シナリオと呼ばれてる兵器だったりする可能性はあるよな

辞書通りの意味ではなく既存の物とは全く違う
脚本として考えるのはタブーであり
TRPGオタクの中だけに存在していて
誰も明確な内容を把握出来ていない

ぬえみたいな存在だよ

805 :量産型超神ドキューソ:2010/07/20(火) 12:53:08 ID:yIT7MhKt
議論をひっくり返すようで何だが、「TRPGにおけるシナリオの意味」って、「TRPGにとってどう役に立つものなのか」って事であって、辞書的な定義の話じゃないような。

806 :NPCさん:2010/07/20(火) 12:58:21 ID:???
思想なのかルールなのか定義なのか
それすら個人によって違うのに
他者のシナリオにケチ付けちゃ駄目だろ

807 :NPCさん:2010/07/20(火) 13:03:30 ID:???
ハゲ注意

808 :NPCさん:2010/07/20(火) 13:04:49 ID:???
案外TRPGのシナリオはハゲだったりしてw

809 :NPCさん:2010/07/20(火) 13:13:27 ID:???
俺がTRPGのシナリオだ!

810 :NPCさん:2010/07/20(火) 13:25:10 ID:???
GMハゲのショボいシナリオに付き合ってくれる人間など居ない

811 :NPCさん:2010/07/20(火) 13:26:23 ID:???
ハゲがシナリオの場合
ハゲがいなきゃTRPGが遊べないだろ

812 :NPCさん:2010/07/20(火) 14:21:28 ID:???
>>803
TRPGのシナリオがTVドラマや演劇のそれとは違うのは当然だろ

813 :NPCさん:2010/07/20(火) 14:32:56 ID:???
電子化について実際に工夫してやってみましたっていう「実体験」の話って卓ゲ板でもいくつかでてるけど、
全部このスレ「以外」で投下されてるよね


ここ何のためにあるの?
電子化について妄想するだけして何もしない変態のためのスレ?


814 :NPCさん:2010/07/20(火) 14:51:16 ID:???
ここはハゲスレです

815 :NPCさん:2010/07/20(火) 15:42:42 ID:???
>>812
他のシナリオや脚本は統一されてるのか?
演劇の脚本はそのままTVドラマに使えるのか?

いい加減にさ
僕達のシナリオは特別製なんだっていう妄想から離れたら?
TRPGだろうがTVゲームだろうが映画だろうが
辞書に載ってるシナリオですw

だからシナリオで何を連想するかなんて自由

816 :NPCさん:2010/07/20(火) 15:55:32 ID:???
いや俺がTRPGのシナリオだ!

817 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:16:15 ID:???
スレタイの通りまともな話が出来るならともかく、
単に持論を垂れ流すだけのハゲのオナニースレだしなぁ

818 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:25:34 ID:???
オナニーもTRPGシナリオの一部だしね

819 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:32:33 ID:???
まあTRPGのシナリオも俺の一部だしな

820 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:48:56 ID:???
>>815
つまりここまで長々と>>482と関係の無い話なのか。
シナリオの意味がどうあろうとシナリオを考えてどうするなんて聞かないしな。

821 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:59:25 ID:???
>>820
お前は聞かないと思っただけだろ?
>>482は聞いてみたいと思っただけ

レベルは同じだよw

822 :NPCさん:2010/07/20(火) 17:01:30 ID:???
というかシナリオを考えてどうすると聞くのも
シナリオの意味なんじゃね?

823 :NPCさん:2010/07/20(火) 17:12:07 ID:???
>>816
俺もTRPGのシナリオに成りたいのですが
どうすればいいですか?

824 :NPCさん:2010/07/20(火) 17:18:08 ID:???
遅レス・連投にハゲ・・・もとい励み空回れば誰でもTRPGのシナリオになれます

825 :NPCさん:2010/07/20(火) 17:32:41 ID:???
TRPGのシナリオとは神である

826 :NPCさん:2010/07/20(火) 17:56:59 ID:???
自分の場合シナリオ無し

あるのは設定とデータ、シーンの目的
それで充分事足りる

827 :NPCさん:2010/07/20(火) 18:28:07 ID:???
>>826
それがいわゆるTRPGのシナリオって奴じゃないの?
登場人物の行動規範と場面設定ってのが。

828 :NPCさん:2010/07/20(火) 19:54:02 ID:bzXbNU0d
うちの場合飼い猫の名前がシナリオ
この子もTRPGのシナリオでしょうか?><

829 :NPCさん:2010/07/20(火) 20:58:46 ID:???
>>828
まことに残念ですが
あなたの猫はTRPGのシナリオです。

830 :NPCさん:2010/07/20(火) 21:00:23 ID:???
>>803
いや、お前だよw

831 :NPCさん:2010/07/20(火) 21:06:09 ID:???
>>830
いや、お前

832 :NPCさん:2010/07/20(火) 21:36:44 ID:???
いや、俺

833 :NPCさん:2010/07/20(火) 22:37:35 ID:???
俺の金玉もTRPGのシナリオ

834 :NPCさん:2010/07/20(火) 23:33:38 ID:???
わきがの臭い脇汗もシナリオになりますか?

835 :NPCさん:2010/07/20(火) 23:52:08 ID:???
もちろんなります

836 :NPCさん:2010/07/20(火) 23:53:24 ID:???
おじいちゃんの入れ歯もシナリオになったりするの?

837 :NPCさん:2010/07/21(水) 00:03:17 ID:???
洗ってからにしてください

838 :NPCさん:2010/07/21(水) 00:03:36 ID:???
>>836
ポリデントしてるなら大丈夫です。なります。

839 :NPCさん:2010/07/21(水) 00:09:52 ID:???
>>837-838
わかりました。ありがとうございます。
何気に「おじいちゃんの入れ歯もシナリオになるんだって!」と言ってみたら、
「シナリオって何だかわからんが、嬉しいのぉ」と想像以上に嬉しそうに喜んでしまったので、おじいちゃんに入れ歯を清潔にするように言っておきます。ありがとうございました。

840 :NPCさん:2010/07/21(水) 00:28:19 ID:???
>>813
ここはハゲの隔離スレ


841 :NPCさん:2010/07/21(水) 00:39:31 ID:???
電子書籍端末「キンドル」もシナリオになりまつか?

842 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:18:07 ID:???
>>841
いいえ
日本の出版業界が防ぎます

843 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:31:31 ID:???
そういった事を言うと、Kindle大好きなバブル世代の落伍者たるハゲが
「既得権益にしがみつく団塊世代乙、俺こそシナリオだ!!」とか言い出します

844 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:39:18 ID:???
>>843
お父さんのカツラもシナリオになる時代ですよ!時代は何でも糞ミソ一緒にシナリオです。

845 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:42:21 ID:???
>>842
頑張って下さい。

>>844
目糞と鼻糞は一緒にしてもいいけど、糞とミソは一緒にさせん!断固阻止する!

846 :量産型超神ドキューソ:2010/07/21(水) 01:45:56 ID:bmPa+cY8
シナリオの無いRPGのプレイ風景って、どんな風になるんだろう…

847 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:52:54 ID:???
>>846
TRPGがよく解らないけど遊びに来ました!あなたもシナリオでつか?

848 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:55:27 ID:???
市民、シナリオとはなんですか?その情報はあなたのセキュリティクライアンスでは参照できません

849 :NPCさん:2010/07/21(水) 01:56:20 ID:???
それもまた保管計画のシナリオだ

850 :NPCさん:2010/07/21(水) 02:35:06 ID:???
さあ、どんどんしまっちゃうよ

851 :NPCさん:2010/07/21(水) 02:38:14 ID:???
>>846
フルアドリブなので、大抵整合性の取れないつまらないシナリオになる。
マスターの得意ないつもの展開になる。

良くある例は
・酒場や村などで日常する
・ダンジョンとか野外で適当にモンスター出して戦闘するだけ

になりがち。

852 :NPCさん:2010/07/21(水) 02:40:22 ID:???
TRPGも解りませんし、卓上ゲームと聞くと、ドンジャラを連想しますが…
TRPGにおけるシナリオとは、一般で使われるシナリオとは異なる、TRPGの専門用語って事ですよね?

それを一般のシナリオと混同して勘違いする人がいて
「それならばTRPGにおけるシナリオとは、どんな意味なんだ?」と説明を求めて来て、
それなりに説明しながら教えてあげたんだけど、上手く理解出来ないもんだから、逆切れして、話しを擦り替えて、話しが明後日の方向に逝ってしまわれたんですよね?
すると…自分が理解出来ないのを棚に上げて
「まともな説明も出来んのか?TRPGのシナリオは、きちんと説明の出来ない代物で、おまいらはキモオタ」「シナリオは筋書きって意味もあるんだ」とか訳の解らないこじつけをして、最終的に勝利宣言する為に、迷走しながら珍走したんですよね。
確かにシナリオの意味は辞書を引けば解るでしょうが、その一般の解釈のそれらとは異なると言っても、違うスレで「言葉に格差をつける」なんて言う「ビックリ発言も飛び出しちゃったんですよね?

↑↑↑ここまで、そんなふうに読みました。

「レスをもらう」は、「目線をもらった」「こっちを見た」「目線を送ってもらった」なんて使い方もあるんですけど、もちろん、それも、「所詮キモオタが専門用語として使ってるだけだろ!」って事になるんでしょうね。

知ってはいても、一般的には、まだまだ気軽に使用されない、語尾にwを付けて書き込みをしたりするのも、きっとキモオタですね。

2ちゃんに書き込む事をライフスタイルの中に組み込んでるような人を、2ちゃんネラー、省略してネラーとか言うんですよね?
もう2ちゃんに常駐してる時点で、ネラーだろうが何だろうが、キモオタですよね。

目糞、鼻糞を笑うって、こんな感じですかね?

853 :NPCさん:2010/07/21(水) 04:01:42 ID:???
2chにしか居場所が無い学無し職無しアラフォーハゲをあんま苛めんなや
KindleやiPad買う金も無いのにネットで必死になって情報集めてんだよ、健気じゃないか

854 :NPCさん:2010/07/21(水) 08:38:23 ID:???
シナリオはシナリオ。
TRPGの専門用語でも何でもない。阿呆か。

855 :NPCさん:2010/07/21(水) 08:54:25 ID:???
童貞回り君インしたお

856 :NPCさん:2010/07/21(水) 10:21:14 ID:???
やはりシナリオにこだわるんだな

アスペか

857 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:16:57 ID:???
>>852
根本的な部分が理解出来てないお前も同じなんだが

TRPGのシナリオが専門用語であり、本来のシナリオと意味とは全く異なる意味であり
それがユーザーの共通認識であるなら、その意味を問われた時に
こんなに右往左往していない。

>>826-827が判りやすいから例にする
>>826はTRPGのシナリオを筋書きとして捉えている、だからこそデーター的要素のみで足りると発言している
>>827はそのデーター的要素こそが、TRPGのシナリオであると言っている。
この時点で卓上ゲーム板内において、TRPGのシナリオとは専門用語として共通認識されていない証明なんだがね?
では意見が食い違うのか?
それは「TRPGのシナリオ」と言う言葉が、本来の「シナリオ」と言う言葉に「TRPG」という要素を加えただけの意味だからだ
TRPGのシナリオは、本来のシナリオとしての意味とは別なのではなく
本来のシナリオの意味に「+α」した物に過ぎない言葉なんだよ
その結果、広範囲を示す言葉になり個々によってTRPGのシナリオ解釈が違っている。

TRPGのシナリオが専門用語として、別の意味を確立していて
>>827がそれに該当するならば、wikiだろうがルールブックだろうがここだろうが
問われた時に一貫してTRPGのシナリオとは「キャラクターデータと目的である」と答えられている。
それが行われないのは、本来のシナリオとして意味も含んでいるからだよ

ならば個人個人が、広域を示した言葉の一部を思い浮かべて語っているに過ぎない
脚本としての意味を思い浮かべるのも間違いではない
筋書きとしての意味を思い浮かべるのも間違いではない
そしてデータとしての意味を思い浮かべるのも間違いではないのさ。


858 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:34:11 ID:???
研究社 新英和中辞典

scenario
sce・na・ri・o /səné(ə)riò|‐nάːri/

―【名】【C】 (《複》 〜s)
1a (映画の)脚本,撮影台本,シナリオ.
b (劇・オペラなどの)筋書き.
2 (計画・予定などの)筋書き,概要,下書き.

2 (計画・予定などの)筋書き,概要,下書き.
2 (計画・予定などの)筋書き,概要,下書き.
2 (計画・予定などの)筋書き,概要,下書き.

859 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:38:32 ID:???
ちなみにシナリオに「+α」された物とは「TRPG」である
だから「TRPGのシナリオ」
これがドラマなら「+α」された物とは「ドラマ」である
これが政治に「+α」された物とは「政治」である
つまり「TRPGのシナリオ」の「シナリオ」は本来の意味でのシナリオと同じ物
専門用語と呼べるような代物ではない

860 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:42:27 ID:???
>>856
>>506,526みたいな無知を晒してる人が言ってもなぁ
どんな意味であろうとTRPGのシナリオと呼ばれるものを少しでも知ってたら出てこないよ

861 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:44:10 ID:???
>>859
じゃあD&Dのモジュールは?

862 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:47:37 ID:???
>>860
熟知してるはずの、お前も含めたこの板の住人が
TRPGのシナリオの共通見解を示せなかったのは
お前自身がTRPGのシナリオを把握出来ていなかった証だよw

863 :NPCさん:2010/07/21(水) 12:57:30 ID:???
「大多数の人間が見解を示す事が出来ない、俺だけは理解している(キリッ」


自己顕示欲に満ちた誇大妄想狂の戯言だな、孤独なキモオタにありがちの思考
しかも発言主はコンベンションに参加した事もない、卓を囲んだ事もないときた

864 :NPCさん:2010/07/21(水) 13:04:53 ID:???
そもそも専門用語って
その言葉が、ある一定の空間においてのみ
通用する内容に変貌する言葉の事を言うのではないのか?

「ガンダムのMS」は「MS」単体では全く違う意味にもとられる言葉に
「ガンダム」を加える事で「モビルスーツ」として意味に置き換えてる。

「TRPGのシナリオ」が「シナリオ」単体の意味とは異なり
「TRPG」を加える事で「シナモンリーフおいしい」の略だったり「シナリオという名の商品名」だったり
したならばそうかも知れないけどさw

865 :NPCさん:2010/07/21(水) 13:06:05 ID:???
訂正
「シナリオという名の商品」

866 :NPCさん:2010/07/21(水) 13:27:57 ID:???
実はキモオタと言ってる奴が卓を囲んだ事のないキモオタだったとさ

867 :NPCさん:2010/07/21(水) 13:37:35 ID:???
シナリオに関しては特別な意味合いがあるのかも知れないけど
認知度が低くてファン全域には広まってないのかもね。

北村中のパンツ鈴木とか、三宮のハゲ親父みたいな感じで
最ローカルなエリア内での共通認識。

868 :NPCさん:2010/07/21(水) 14:55:49 ID:???
こいつシナリオを売ることが商売になってるって気がついてないんだ

869 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:04:58 ID:???
ハゲ親父は書籍の裁断並びに電子データ化と電子書籍の活用を強弁してるが、
低層割れ厨の蔵書量なんざたかが知れてるだろ、ネットから情報得てるんだし。

870 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:33:16 ID:???
>>868
シナリオライターは皆シナリオを売る事を商売にしてるよ
知らなかった?


871 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:40:31 ID:???
「シナリオという名の商品」で>>868を連想したなら、とんだ大ボケなんだが
名前が同じ四文字の商品名って意味で書いた物
「シナリオという名のお菓子」「シナリオという名の外人」でもいいよ

872 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:40:49 ID:???
シナリオライターはシナリオを誰に売ってると思ってんだ?
売るには売るんだが・・・これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておくが、苦し紛れにそうやって墓穴を掘るのが叩かれる原因だという事を自覚しろ。

873 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:47:42 ID:???
>>872
寝言かい?

シナリオ‐ライター
脚本を書く人・シナリオ作家・脚本家の意味

文章を書きそれを商売にしている
違うの?
ノーギャラで書いてるのか?それで金を得てるならそれは売ったんだよ
誰に売ったかなんて全く関係ないw


874 :NPCさん:2010/07/21(水) 15:54:26 ID:???
>>872
そもそも自分で「売るには売るんだが・・・」売ったんだよ
なぜ誰もしくはどこに売るのかなんて話が出てくるんだ?
商売とは、売買もしくは仕事や職業の意味がある
シナリオ‐ライターは仕事や職業ではないのか?

墓穴うんぬんとほざく前に、自分の足元でも見てろボケ

875 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:14:34 ID:???
>>873-874

>>482と似たようなレベルで連想した事をレスしただけなんだがいけなかったか?

>>535
>>532
> >TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
> >それが何を意味しているかにブレはないよ。

> 脚本という意味だろうね
> まちがっても脚本という意味を含まないなんてことはありえない
> 脚本という言葉から小説家や監督が連想されても不思議ではないわな
> それがなに?

売るんだから”誰かに”売るんだろ?
シナリオライターがシナリオを売ると言う話しから、誰に売るかを連想してはいけない?それが連想されても不思議でもなんでもないでしょ?

で?

876 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:18:04 ID:???
>>875
うわw凄い馬鹿が出たwwww
苦し紛れにそうやって墓穴を掘るのが叩かれる原因だという事を自覚しろ。

877 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:24:23 ID:???
>>873
>>872
> 寝言かい?

> シナリオ‐ライター
> 脚本を書く人・シナリオ作家・脚本家の意味

> 文章を書きそれを商売にしている
> 違うの?
> ノーギャラで書いてるのか?それで金を得てるならそれは売ったんだよ
売らないなんて一言も言ってない

> 誰に売ったかなんて全く関係ないw

誰に売ったかを連想するのは普通にある事だろ不思議ではない
>>535はそう言ってるが
>>482と一緒だろ?

>>876
他人の振り見て我が身を振り返ってみろ
お前のしたり言ってる事はそういう事なんだがね

878 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:30:53 ID:???
>>875
>シナリオライターがシナリオを売ると言う話しから、誰に売るかを連想してはいけない?それが連想されても不思議でもなんでもないでしょ?
別に構わないよ
だがお前は
>苦し紛れにそうやって墓穴を掘るのが叩かれる原因だという事を自覚しろ。
話の中間を「これ以上は〜」と省いた上で相手に対して断言で貶してるわけだ?
>>482は自分にかけられた疑いに対して疑問視こそしてるが
>>477に対して断言で貶してなどいない。

何が似たようなレベルなんだ?
自分の文盲っぷりでも自慢したかったのか?


879 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:34:07 ID:???
>>877
しかもそれを同レベルに近いというならば
最悪板に酷いレスとして晒し上げ、実プレイ経験のない妄想として叩き落さないと
近い状態にまで達しない。


そこまでやってみろよ?
そうしたら、そこまでするほどのレスではないと言ってやるからw

880 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:38:32 ID:???
支離滅裂で意味がわからんな

881 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:38:36 ID:???
>>877
もう一度成り立ちから戻ってやるよ
>>872は最悪板にここのリンクを貼って、ハゲとして叩き続けてるほどの内容なのか?
それがなければ、この議論自体始まってないのだが?

882 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:39:55 ID:???
>>877をちょっと訂正

873
> 872
> 寝言かい?

> シナリオ‐ライター
> 脚本を書く人・シナリオ作家・脚本家の意味

> 文章を書きそれを商売にしている
> 違うの?
> ノーギャラで書いてるのか?それで金を得てるならそれは売ったんだよ

売らないなんて一言も言ってないのに随分な言い草だな

> 誰に売ったかなんて全く関係ないw

誰に売ったかを連想するのは普通にある事だろ不思議ではないだろ

>>535>>482を庇うのに似たような事を言ってように見えるが?

876
他人の振り見て我が身を振り返ってみろ
お前のしたり言ってる事はそういう事なんだがね

883 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:43:17 ID:???
>>876
オウム返ししか出来ないのか?次はAAでも貼れよw

884 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:48:57 ID:???
>>882

>売らないなんて一言も言ってないのに随分な言い草だな
これは滑稽>>873にはお前が「売らないと一言でも言った」なんて一言も書かれていない
なにが随分な言い草なんだかwwww


>売るには売るんだが・・・これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておくが
さらに話の内容を中略した上での罵倒
しかも自ら「これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておく」と言いながら
論破された途端にその慌てぶりw
自らそのレスで言い切った発言すら、忘却してる分際で
文盲丸出しの逃げ口上を垂れてんなよw
これがお前の言う墓穴なのか?w

885 :NPCさん:2010/07/21(水) 16:55:26 ID:???
さあ>>872にも解かる簡単な問題だ

>>872の坊ちゃんは「これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておく」と
言いましたか?
それとも言いませんでした?

自分の発言も守れないのに後釣り宣言?
お前の断言した墓穴とは、自分が穴にはまった状態で言うものなのか?w

886 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:05:50 ID:???
他所でハゲ回りつつ必死に思案した反論がこれか、御粗末過ぎるな

887 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:08:56 ID:???
>>「これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておく」

>>872
良い方法があるよw
>>875以降は別人でつ!」と言えば上記に縛られないで済む
  言  っ  て  み  wwwwwwwww

888 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:11:51 ID:???
ハゲ回れ

889 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:16:40 ID:???
ほら!もっと禿しくハゲ回れよ!もう終わりか?w

890 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:22:04 ID:???
ハゲロ!ハゲロ!ハゲロ!w

大事な事だから3回言いますたw

ハゲとゲロをコラボしますたw

891 :868:2010/07/21(水) 17:24:04 ID:???
言葉が足りなかったけどもちろんTRPGのシナリオの話な
そして売ってることに気がついてるなら何で>>506,526みたいな遠回りな方法でシナリオを考えなくても遊べるって主張するんだ

892 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:26:39 ID:???
ここまで何回か読み返してもハゲがファビョって空転した理由が解らない。
後無職ひきこもり統失連投ジジイがキンドルやiPadに拘泥する理由も。

893 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:29:27 ID:???
今から回ってるのはハゲとは別人だろ

894 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:30:30 ID:???
>>891
さぁ?

>>506>>526が、バカだからじゃないですか?

895 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:35:32 ID:???
最悪板で「卓ゲーなんか興味ないけどハゲなんて幻を叩いてるお前ら馬鹿じゃねーの?って
ひたすら絡んでる奴が居て
スレでここのハゲ発言にツッコミが入ったらわざわざこっちに乗り込んできて
とりあえずちょこっとだけシナリオの勉強して定義だソースだ証拠だと暴れまわってる
以上が簡単なあらすじ

896 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:41:39 ID:???
リプレイは読む・見るものであって遊ぶものじゃあないからね
卓囲んでダイス転がすのとは確実に違うんですよ池沼回りさん

897 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:45:06 ID:???
>>891
ハンバーグ作るから挽肉が必要だって言ってる人に対してマックでハンバーガー買ってきて中から肉を出せばいいよって言ってるレベル
必要なのは生の挽肉なのに

898 :NPCさん:2010/07/21(水) 17:55:11 ID:???
結局シナリオ考えずともゲームは遊べたわけだ

899 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:26:43 ID:???
実プレイも出来ないような奴はこう言うわな

「結局シナリオ考えずともゲームは遊べたわけだ」

900 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:29:01 ID:???
>>898
それで何回遊ぶんだ?

901 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:33:56 ID:???
シナリオ考案なしでプレイ可能
TRPGシナリオの意味は共通認識では定まっていない

なんだやっぱり問題なしじゃんw


902 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:47:02 ID:???
>>895

そうなんだよね。
卓ゲなんか興味ないけどって所が実に奇妙なんだよね。
興味がないわりには、最悪板に長い間粘着してて、それだけなら、まだいいんだけど、なんだかんだで、こっちのスレにまで、わざわざ乗り込んで来るんだよね。
IDが出てる最悪板を見ても解るように、文句言いたいだけの人に同意したり援護する奴は今の所いないんだよね。
まぁ、最悪板なら、永遠にハゲ回っててくれても別に構わないんだけどね。

903 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:53:34 ID:???
卓上ゲーム内と最悪板のスレ内だけでやってたならば
規制もされなかったし粘着もされなかったのにね。
身から出た錆び

904 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:55:29 ID:???
つまりこの俺様の逆鱗に触れてしまったお前らが悪いって言いたいのか
ハンパねえっすねwwwww

905 :NPCさん:2010/07/21(水) 18:55:34 ID:???
身から出た錆
もしくは自業自得でもいいぞ
シャドーボクシングは、自分達のおうちでやって下さいな

906 :NPCさん:2010/07/21(水) 19:00:10 ID:???
というか見て欲しいから加わって欲しいからリンクを繋けるのだろ?
常人なら荒れて欲しくない板やスレを叩きスレには晒さない


907 :NPCさん:2010/07/21(水) 19:15:10 ID:???
>>901
だからシナリオを考えないで何回遊ぶんだ?

908 :NPCさん:2010/07/21(水) 19:18:49 ID:???
アンカー付けてまで必死に遅レス連投するのは自身を構って欲しいからだろ
2chだけが唯一の心の拠り所である孤独な老人の精一杯のパフォーマンスなんすよ

909 :NPCさん:2010/07/21(水) 19:22:16 ID:???
選別方法の頭の悪さはトップレベルだよな

910 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:07:33 ID:???
草生やして煽りながら、叩いてるつもりが叩かれて、いろんな人に叩かれ続けながらも、よく知りもしない卓ゲ板で病的にレスし続けるのは、どんな自虐プレイ?

911 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:09:14 ID:???
という妄想を見てるんだ
それは可哀想に

912 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:12:34 ID:???
自虐以外の何?

913 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:14:31 ID:???
ハゲ本人じゃなければ、勘違いで叩かれた宮城か?静岡か三重あたりかな?

914 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:19:43 ID:???
>>912
スレに書き込む程度の事で自虐とか何か勘違いしてんじゃねーの?
書き込みの文字で傷つけられたトラウマとか持ってたりする?

915 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:23:06 ID:???
>>913
素で現在も勘違い爆進中だけどね。
冗談抜きにで何一つ進歩してない。

916 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:23:43 ID:???
ハゲのマゾだそうでつ

917 :NPCさん:2010/07/21(水) 20:47:51 ID:???
ハゲと間違えられたくない人は末尾にGURPSはクソと付ければ大丈夫

918 :NPCさん:2010/07/21(水) 22:28:30 ID:???
つーか、シナリオなくて遊べるとかハゲの考えるTRPGってルーンバウンドみたいなヤツなんじゃないかと思うが

919 :NPCさん:2010/07/21(水) 22:31:08 ID:???
またハゲを追いかけ始めてしまったかw
そのハゲはお前が生きてる限りきっと死なないよ
そして常にお前の周辺に居続けるだろう

920 :NPCさん:2010/07/21(水) 22:34:20 ID:???
童貞回りさん基本に戻ったね
もうシナリオの定義とかいわないの?

921 :NPCさん:2010/07/21(水) 22:52:59 ID:???
今度はハゲじゃなくなったのかwww

922 :NPCさん:2010/07/21(水) 22:58:08 ID:???
次はイッツコム?

923 :NPCさん:2010/07/21(水) 23:14:16 ID:???
>>919
アーカムホラーじゃね?

924 :NPCさん:2010/07/22(木) 00:15:27 ID:???
「そんな時間があったら今日の晩飯でも作ってるよ」

「食事なんて作ってどうするの?料理人にでもなるの?」
「料理から料理人を想像するのは自然」
「自分で作らなくても食事を食べることは可能」

やっぱり変だよなぁ

925 :NPCさん:2010/07/22(木) 00:30:18 ID:???
それ以前に小説家を目指すならシナリオじゃなくて小説書けよって話になるんだが

シナリオ書いてなったやつもいないことはないが物凄い遠回りだぞ-

926 :NPCさん:2010/07/22(木) 00:51:01 ID:???
×・・・遠回り
○・・・空回り、ハゲ回り

927 :NPCさん:2010/07/22(木) 01:12:35 ID:???
>>924-925
なんだかほのぼのしたお!

928 :NPCさん:2010/07/22(木) 08:32:03 ID:???
ところでいまだに>>506の「そこらにあるゲームブックのリプレイで遊ぶ」という意味がわからんのだが。
とりあえず>>506は動画で遊び方を実践してくれんかね?

929 :NPCさん:2010/07/22(木) 11:10:14 ID:???
>>926
いやハゲちゃんはプロの小説家でも脚本家でもないだろw

930 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:26:56 ID:???
>>928
ゲームで遊んだこと無い、友達も居ない、
だから、変なこと言ってるんだよ。

ゲームする友達か知り合いが過去に一人でも居たら、
そんな馬鹿なことは言わない。

その知り合いか友達に聞けば分かるのだから。
可哀相な人生歩んでるんだなと思う。

931 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:40:36 ID:???
どんなに妄想で理想の敵を作っても
お前のしょぼさが変わる訳ではない

そしてTRPGのシナリオが特別な意味など持ってなかったのも変わらないw

932 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:44:13 ID:???
ハゲちゃんが最終的に涙目で語るようになったでござるの巻

933 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:46:02 ID:???
TRPGのシナリオとかどうでもいいが、
日常でハゲには話し相手がいないのは哀しいな。

934 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:46:50 ID:???
>>931
他のジャンルのシナリオって主人公のセリフや行動の成否が決まってないのか?

935 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:50:03 ID:???
>>934
では他のジャンルのシナリオって
全部共通の項目のみで成り立ってるのか?
映画には映画の
演劇には演劇の
芝居には芝居の
TVゲームにTVゲームの
シナリオ作業がある

936 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:51:29 ID:???
>>935
それが特別な意味ってヤツだろ
自分で証明しちゃってどうするよw

937 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:51:51 ID:???
>>935
馬鹿だな
それぞれのジャンルで違いがあることを認めたらだめだろ

938 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:55:16 ID:???
下等生物のように扱うそのハゲという存在に
ひたすら弄ばれる>>932-933
本当に見えるなら、一度くらいぐうの音も出な程に追いつめてみなよw

939 :NPCさん:2010/07/22(木) 12:55:50 ID:???
>>935
つーかシナリオ作業ってなんぞw

940 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:05:23 ID:???
>>936
うわwすげー馬鹿降臨wwww
全てもしくは大半が特別なら、それは特別とは言わないんだよ

お前らの言ってる事って大岳山は特別!普通の山とは違うんだ!
大岳山の地図が他の山に使えるのか?と言ってるようなものw
大岳山でも日の出山でも高尾山でも山は山ですw


941 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:08:00 ID:???
つまりTRPGのシナリオを映画や芝居の脚本と間違えるバカはいないってことだなw

すべて特別なんだから

942 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:10:16 ID:???
よかった!
ゲームブックのリプレイとか言い出すアホの子はいなかったんだ!

943 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:12:27 ID:???
>>941
ああ、まだ理解出来てないんだ
シナリオという言葉は広域を示している
TRPGのシナリオとはそれにTRPGを上乗せしてる言葉に過ぎない
TRPGという言葉でシナリオという言葉が本来持っている意味を失うわけではない

944 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:15:13 ID:???
でお前が遊んだ「ゲームブックのリプレイ」って何よ?

945 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:24:15 ID:???
山という言葉に富士という名を加えたら、山としての意味を失うのか?
TRPGのシナリオも同じ
シナリオという本来の意味は残ったままだよ

946 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:27:19 ID:???
まあTRPGのシナリオは他ジャンルのシナリオライターに見せたら「シナリオのプロット」扱いされることは間違いないがw

947 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:30:15 ID:???
>>945が判りやすいから例に使う
山という言葉に佐ノという名を加え、相撲の佐ノ山とすれば
本来の意味とは異なる物になる。これが特別(特殊)に値するのでは?

948 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:40:40 ID:???
ところでTRPGのシナリオ考案には
人物を作ったり台詞を喋らせたり世界観をまとめたりする行為は含まれてないのか?
俺はどんなジャンルの脚本でも最低限の上記は含まれてる思うのだが

949 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:44:45 ID:???
>>948
世界観なんて今時オリジナル世界設定で遊んでいるんじゃない限りルルブやワールドガイドに準拠だろう

950 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:47:29 ID:???
>>948
プレイ中にPCがどんな台詞を喋るかなんてわかんないんだから、TRPGのシナリオに台詞書くのなんてNPC同士の会話くらいじゃないのか?

951 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:50:48 ID:???
>>949
変な話だな
既存のシナリオがある状態で
シナリオを考えないの?という取るに足りない質問をこれだけ気にしてるのに
その中の要素は既存の物に依存するのを当たり前にしてるのか。

952 :NPCさん:2010/07/22(木) 13:55:16 ID:???
>>951
世界設定をゼロから創作する時間>>>>>(超えられない壁)>>>>>>シナリオ1本考える時間

これもGM経験があるならわかるはずなんだが
今時ワールドガイドのないゲームなんてコアルールだけのD&DとGURPSくらいしかないだろ

953 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:00:13 ID:???
>>951
公式シナリオが1、2本しかないゲームはどうするの?
2回遊んだら遊ぶのをやめるの?

954 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:01:01 ID:???
>>952
日本という国を舞台にするなら、日本そのもの設定を考えずとも済むだろうけど
日本の何時?日本の何所?くらいは考えるだろ
0からでないにしても50からでも90からでも考えそうなものだけどな
それも世界設定な訳で。

955 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:04:48 ID:???
>>953
他ので遊べば?
もしくは白木屋にでも飲みに行けば?

956 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:09:15 ID:???
>>954
現代もので「現代日本とまったく同じ世界設定」なんてTRPGなんてあるのか?

あったら教えて欲しい+

957 :量産型超神ドキューソ:2010/07/22(木) 14:09:53 ID:xFrpYJ3b
>>943
「シナリオという言葉は広い範囲を示して使われる」
「TRPGのシナリオも小説のシナリオも、シナリオの範囲に入る」
その主張は正しいよ。

しっかし、普段からそんな論理展開で会話してるのか?すげぇ奴だな。

958 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:10:28 ID:???
>>954を見て勘違いする変なのが沸くかも知れないから、予防線張っておくけど
別に世界観を考えなければならないと言ってるわけじゃないよ
既存の設定に全部任せてしまうのも楽で良いだろう。

ただ>>428を叩きに走ってたTRPGシナリオの通としては
それもまた許されざる行為なんじゃないの?

959 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:10:42 ID:???
>>957
負けないロールプレイしてないと死んじゃう子なんだよ

960 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:12:09 ID:???
>>958
レス先間違えてね?
この流れにバッテリーが何か関係あるのか?

961 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:22:04 ID:???
って事で初期に戻るが>>482はTRPGのシナリオの>>948-958の小説にも関わる要素を
思い描いて「ゲームの〜重要なの?」と質問したのだと思われるが(本人しか真相判らないけどな)
言葉選びが微妙だったにせよ、思考そのものはTRPGシナリオの内容だったのでは?

それが何故TRPGのシナリオではないと言えるのか?
そしてそれと実プレイ経験の有無がどう繋がるのか?
さらにそれがどうしてハゲになるのか?

それを説明出来る奴はいるの?

962 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:22:56 ID:???
>>960
間違ったすまん

963 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:26:28 ID:???
>>961

>>482は実プレイした可能性もあるし、ハゲかどうかもわからない、ただし真性のバカ』

これで満足か?

964 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:43:35 ID:???
>>961の続きだけど
>>949>>952が言うように、考えずともシナリオの一部を既存の物から流用してる
そしてこの考えは>>949>>952だけの物ではないと思う。(>>949>>952が異端なのかも知れないが)

これまでにもこのスレで、その場のノリでやるからシナリオは考えないとか
アドリブを重視する発言をしている者が度々現れている。
その人達にとってのシナリオとは、本来の脚本的要素の事を示していると思われる
>>482もまた、そういう者達の一人だったのでは?
>>482が異端なのではなく、>>482をハゲと思い込んだ一部の馬鹿が
突付けそうな発言の一部だけを抜き取って、言ってもないことを言った事として騒いだだけなのと
ちがうのか?



965 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:47:15 ID:???
なんで>>482を擁護するのにそんなに必死なのかが謎なんだが・・・・・・

ほっときゃ流されてたレスなのに

966 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:50:22 ID:???
>>964
実プレイより「二度と遊ばないゲームをPDF化する方が楽しい」ヤツが異端でなくてなんなんだw

967 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:54:15 ID:???
>>961>>964の要因があるからこそ
TRPGのシナリオとは、何を指し示す物なのかを長々と議論したのだろ?

TRPGのシナリオが、脚本的要素を含まず、データ的要素のみを示すのであれば
>>482やアドリブ重視の人達は、とんでもない勘違い野郎と言えるだろう
だけどTRPGのシナリオが、脚本的要素にデータ的要素を加えた物なら
>>482やアドリブ重視の人達の発想もまたTRPGのシナリオである。
そしてTRPGのシナリオの内容は、卓上ゲーム板では統一されていなかった

結果として>>482は致命的な発言などしていないし
実プレイやハゲを疑われる理由も無いんだよ。

968 :NPCさん:2010/07/22(木) 14:55:14 ID:???
だから何でそんなに擁護に必死なんだよw

969 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:08:22 ID:???
>>966
本を読むことよりも、読み終わった本を綺麗にビシッと並べて片付ける方が楽しいという人もいる
購入したコレクションを弄りまわすよりも、購入したコレクションを丁寧に陳列するのが楽しい人もいる
趣味の世界には、よくある事であって異端とは違うのでは?
楽しみ方なんて人それぞれだろ?

970 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:09:52 ID:???
まあハゲの立てたオナニースレだし好きにすればいいべw

971 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:12:40 ID:???
>>967
間違ってることを理解しながら擁護するのも大変だな

972 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:12:56 ID:???
スポーツなんて特にそうじゃね?
自分でプレイしてこそ醍醐味という者が居れば
大声上げて応援するのが楽しいという者も居る
選手やチームの成績をデータ化して資料を作るのが楽しい人だっている
どれも楽しみ方の一部であり、異端な訳ではないよ

973 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:16:36 ID:???
>>972
アホか

TRPGでセッション中にプレイヤーやGMを大声で応援している集団なんているのを想像してみろ
ウザくて仕方ねーだろーがwwwww
その楽しみ方は異端すぎるわwwwww

974 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:17:05 ID:???
つまり実プレイ分が足りないんだな。

975 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:17:32 ID:???
次スレ
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/

976 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:18:47 ID:???
>>973
とりあえず会場から追い出されるよな

977 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:18:59 ID:???
つうかさ、>>482もアホだがお前らもアホって論理展開ならこんなに苦労しなかったろうに。

978 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:19:01 ID:???
>>973
大声は出さなくても見てるの楽しいという部類は
どのジャンルでも確実にいるぞ
麻雀のようなものでさえね

979 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:22:44 ID:???
>>976
少なくともTRPGでは異端
コンベンションでひとつの卓を数百人の観客が取り囲んでるのとか見たことねー

980 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:25:42 ID:???
ハゲの脳内じゃコンベンションの情景はカイジの沼篇みたいなビジュアルに置き換えられてるんだろ

981 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:30:37 ID:???
見るのが楽しいと感じる者が居ないなら
それを題材にした商品が発売される事もありえない。
TRPGはプレイ時の状況を文章で再現した本さえも昔からでてるじゃん
他人のプレイを見る楽しさがないなら、こんな本は発売されない

982 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:31:18 ID:???
>>977
一番楽なのは「安い釣りに釣られてんじゃねーよバーカ」なんだろうがプライドの高さが邪魔して出来ないんだろうなw

983 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:34:56 ID:???
>>981
ひょっとしてリプレイのことを実プレイしたものをそのまま単行本にしたと思ってるの?

984 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:36:26 ID:???
どうやって楽しむかなんて人それぞれなのだから
ルールを逸脱した物でもない限り
他人の楽しみ方を否定出来る者なんていない
TRPGのシナリオもそうだが、価値観を押し付けんなよ

985 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:38:27 ID:???
うめ

986 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:44:10 ID:???
>>982
足りない脳味噌のお前ならそうなるんだろなw

987 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:45:31 ID:???
中々有意義なスレだったな
これで続スレも安泰

988 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:46:40 ID:???
せっかくだからこれも使ってやれ
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/

989 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:46:44 ID:???
ハゲの妄言が有意義?
何言ってんだ?

990 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:48:15 ID:???
>>989
お前こそ本当の意味での自虐だよ

991 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:48:55 ID:???
>>988
そこは「真面目に電子書籍の話をする」スレなんで、ハゲとハゲアンチのじゃれあいはここでやってくれ

992 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:52:23 ID:???
>>991
それはアンチ次第
ハゲと呼ばれる存在は、初めからハゲなのではなく
アンチが認定する事でハゲになる
つまり始まりは常にアンチ

993 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:55:08 ID:???
見えない敵を追い求めて彷徨う亡者が、次に誰を襲うかなんて
亡者以外には判らない

このスレも>>988のスレも最悪板ではハゲの立てたスレとして
扱われてるから、襲われる可能性は他よりも高いだろうw

994 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:56:19 ID:???
うめ

995 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:57:37 ID:???
次スレ
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/

996 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:58:49 ID:???
うめ

997 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:59:16 ID:???
うめ協力

998 :NPCさん:2010/07/22(木) 15:59:56 ID:???
うめ

999 :NPCさん:2010/07/22(木) 16:01:16 ID:???
この板に限らずオタクは自分の定義を押し付けたがる傾向が強い

1000 :NPCさん:2010/07/22(木) 16:01:29 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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