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カタン総合 第6ゲーム

1 :NPCさん:2009/08/14(金) 10:25:10 ID:fNYUnWej
カタンについて語るスレです。

■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト (ドイツ語)
http://www.kosmos.de/

■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK(漫画:片山まさゆき)
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf

■前スレ
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/

2 :NPCさん:2009/08/14(金) 10:27:24 ID:???
■過去スレ
カプコンカタンってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第2ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第3ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/

■関連スレ
【Xbox360 Live】 カタン Catan Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1240991230/
【PS3】Catan【カタン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1229575525/
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1196167765/
mebyスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1237677584/

★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
 カタン神のカタンが強くなるHPttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
 Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm

3 :NPCさん:2009/08/14(金) 10:28:59 ID:???
★ネット上でカタンができるサイトやソフト★

●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・人が多い(2009年8月現在)
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能

●Sea3D(略称S3D)
・専用ソフトを使用 かなり古いPCだと無理かも。でも大抵は大丈夫
・色んなmapやvaliantも選択可能
・誰かが落ちても復帰すればゲームの続きがほぼ可能
・Host役が必要(Hostはポートを開ける必要有)
・観戦は不可
・mapをグルングルン回せるw
詳しくは、ttp://www2.atwiki.jp/game とか
ttp://www36.atwiki.jp/catanmember/ とかを参照

●meby.net ttp://www.meby.net/
・ロビーはFlash、ゲーム自体はJavaアプレット使用
・サイトにゲストか登録ユーザ(フリーではないメルアドが必要)でログインする
・ゲストが誰か一人でも途中で落ちるとゲームはそこで終了(続きは無理)。登録ユーザは落ちても復帰すれば続きが可能。
・観戦可能

●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ?
・スレで評判はかなり悪かった

●XBox360 Liveアーケード ●PS3 は関連スレ参照
●DS版 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html

4 :NPCさん:2009/08/14(金) 10:32:04 ID:???
∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
∴                               @ ∴
∵   * .新 ス レ お め で と う ご ざ い ま す♪      ∵
∴                                  ∴
∵  @                    ☆             ∵
∴        ゚                             ∴
∵                  .        ∧∧      ∵
∴  ∧v∧       ∂κ*゜☆゚。@       (゚ー゚,,)       ∴
∵  (〃゚∇゚)    ."O◇。∵◎::O☆    ⊂ミ~:~~ミつ    ∵
∴   ミつ∞ミつ   。☆ :∂io ☆ 。・◎:ё    と Oミ~  ゚  ∴
∵ 彡   ミ     o.:O☆οo.◇。ミ              ∵
∴  ~~∪∪~    └──≫≪──┘                ∴
∵                    ││                ∵
∴ ゚        ☆       ││        @    *   ∴
∵                    ┘└                ∵
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 

>>1 乙

5 :NPCさん:2009/08/14(金) 11:15:46 ID:???
おせーよ


6 :NPCさん:2009/08/17(月) 22:49:30 ID:???
大会があるのでコピペ

カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、ご来場ください。

 ◆日時: 2009年 8月23日(日) 10:00受付開始〜17:00終了予定
      10:00〜受付開始 10:20〜開会式 10:45〜1回戦開始(予定)
 ◆場所:平沼記念体育館(三ッ沢競技場隣)
     (当日は、国際頭脳スポーツ大会会場内でおこないます。)
     (JR横浜駅・徒歩20分)
     (横浜駅西口バスターミナル6番から10番乗り場より三ツ沢グランド経由の
      バスにて「三ツ沢総合グランド入口」下車徒歩1分)
http://www.yspc.or.jp/hiratai_ysa/
 ◆参加方法:
     当日も受け付けますが、定員が80名に達し次第締め切ります。
     事前参加の申し込みは件名を「第12回カタン名人戦参加希望」
     と記入して、miko@cafeterrace.com まで。
 ◆参加費:
  事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
  当日参加の方   2500円(高校生以下1500円/小学生以下無料)

 ◆もちろん初めての人もOK d(゜ー゜*)♪
 ◆見学だけという方OKです
  (当日は、国際頭脳スポーツ大会内でおこないますので、他のゲームも体験できます。)

http://cafelounge.net/?CATAN/2009/masters
  過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦すると
 いうぐらい強い方々があつまる名人戦。また過去の日本代表・名人の方々も参加
 表明してくださっています。

7 :NPCさん:2009/08/21(金) 21:58:57 ID:z8kGaY12
>>1 乙です!

8 :NPCさん:2009/08/23(日) 19:37:11 ID:???
>>6
誰勝った?

9 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:15:22 ID:???
>>8
去年の名人が2連覇。カタン名人戦では初の快挙ですね。

10 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:17:22 ID:???
テンプレ>>3の「AsoBrain」のリンク先が全英語でさっぱりわからない・・・
これくらいの英語読めないとプレイできないということでしょうか?

11 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:26:56 ID:???
>>10
ルールそのものは>>1の片山まさゆき先生のルールブックで覚える。
AsoBrainに関しては英語だけどなんとなくで出来ると思うけどね。
英語全然駄目とかで自信ないならmeby.netででも感じ掴んでおけば
AsoBrain行っても操作等で戸惑うことはまず無いと思うけど。

12 :NPCさん:2009/08/24(月) 01:02:56 ID:???
>>11
そもそも、どうやってゲームスタートするのやら・・・
ログインらしきとこまではできたので、そこから先の進み方、教えていただけると助かります。

13 :NPCさん:2009/08/24(月) 08:04:51 ID:???
確かにいろんなルールを設定しないといけないな、
英語慣れというよりゲーム慣れが必要そう。
俺英語全然分からんけどプレーできたから

14 :NPCさん:2009/08/24(月) 11:44:53 ID:???
Sea3Dでいいだろ

15 :NPCさん:2009/08/24(月) 18:43:36 ID:???
Sea3Dは初心者には敷居高いよ

AI相手の1人プレイで練習が出来ないのがまず致命的
カタンのルールを知っていて、なおかつPCゲーム慣れしていないとムリ
ホストになるにはポート開放が必要で、このあたりの知識も必要
野良でどこかの部屋に飛び込むにしてもホストが独自にレート制限設けていたり
新人さんには風当たりが強い

Asoの方が人多いし、両方やってみた俺としてはSea3Dの方がイラネ
さらにお手軽さを求めるならxboxとかゲーム機の方がいいけどね

16 :NPCさん:2009/08/24(月) 20:08:45 ID:???
>>10

ログインした後は
●左側メニューの「PLAY」をクリック
すると右側にロビー一覧が現れる。いろいろあるけど、初めてやるなら
●右側ロビー一覧の中から「Non-Ranking 1」をクリック
してロビーに入る。新しくロビーのウインドウが開くので
●ウィンドウ左のほうにある「Create Game」をクリック
するとウィンドウ中央上に新しくつくる部屋の設定があらわれる
設定項目は、上のほうから
・(Basic Game/Cities and Knights/Cheops)…素カタン&海カタン/騎士カタン/万里の長城? の区分
・Choose Map …マップの種類。素カタンならBasic GameのDefault Island かDefault Official Islandを選ぶ。
・Allow replacing bots …bot(COMキャラ)の代わりに他のプレイヤーが入るのを許可するかどうか。練習ならチェックを外す。
・No robbing at 2 pts …チェックを入れると2点の人からは盗めない。通常ルールならチェックを外したままで。
・Allow spectators …観客を許可するかどうか。好きに設定してください。
・自分の駒の色…(赤・青・黄・白)から選ぶ
・2〜4は他のプレイヤー、初期設定は2と3がbot(COMキャラ)、4がClosedの3人カタン。
●部屋の設定が終わったら「Start」を押せばゲームは始まります


なのですが…英語があんまり得意でなくても、PCゲーム慣れしていなかったとしても
このくらいは説明しなくても、わかりそうな気もする。

>>10はJavaをインストールしていないのでプレイできないというだけなんじゃないだろうか。

17 :10:2009/08/25(火) 02:05:19 ID:???
>>16
ありがとうございます、無事できました!!
Javaはインストールしていたのですが、自分の物分りの悪さが…お恥ずかしい。
まずはCPU相手に1勝目指して頑張ります!

18 :NPCさん:2009/08/26(水) 10:44:59 ID:???
カタン、欲しいのに何処にも売ってなかったが、
ようやくヤフオクで手に入れた!
しかし、遊び相手がいなくてまだ一回も遊んでいない・・・。(´・ω・`)


19 :NPCさん:2009/08/26(水) 11:46:07 ID:???
>>18
買う前に考えろよ。いつものことなんだろ?

20 :NPCさん:2009/08/27(木) 08:24:43 ID:???
友達なんかそのうちできるよ。
最悪ゲーム屋さんいって知らない奴と遊べw

21 :NPCさん:2009/08/28(金) 05:41:41 ID:???
それって楽しいの?

22 :NPCさん:2009/08/28(金) 09:49:36 ID:???
>>21
コンベンションとかと同じ。それなりに楽しい。

23 :NPCさん:2009/08/29(土) 17:54:15 ID:???
固定メンツでやってると個人の好みが透けてくるし、結果も毎回似通ってくるから好きじゃないなあ

24 :NPCさん:2009/09/05(土) 02:23:27 ID:???
保守

25 :NPCさん:2009/09/12(土) 01:01:16 ID:CkClOJCz
カタンって生産終了しちゃったの?

26 :NPCさん:2009/09/12(土) 01:05:07 ID:???
>>25
国産ということなら絶版してる

27 :NPCさん:2009/09/12(土) 03:34:41 ID:???
>>20 そんなゲーム屋さんあるの?

28 :NPCさん:2009/09/12(土) 16:50:58 ID:7eTmCfwf
カタンができるかは別としてそういう店はあるよ。

29 :NPCさん:2009/09/21(月) 10:53:13 ID:???
カタンのマニュアル(旧カプコン版)
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf
次回あればテンプレ追加キボンヌ

昨日からAsoBrainにつながらないのですが、私だけかな…

30 :NPCさん:2009/09/21(月) 16:27:10 ID:???
>>29
自分もです
海外でもつながらないって報告があるから、管理者の復旧待ちだと思う
最悪、閉鎖もありえるかも


31 :NPCさん:2009/09/22(火) 02:52:27 ID:???
>>27
つ テーブルトークカフェDaydream ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/index.html

 毎週火曜はカタンの日。



32 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2009/09/22(火) 13:55:03 ID:???
PS3でカタンやろうぜ

33 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2009/09/22(火) 14:06:39 ID:???
PS3版のカタン部屋たてました。
10分待って4人集まらなかったら落ちます。

34 :NPCさん:2009/09/22(火) 23:44:01 ID:???
10分w
耐性もなにもないやっちゃなw

35 :NPCさん:2009/09/23(水) 23:59:05 ID:???
いきなり呼びかけてるんだから
普通は30分ぐらいは本でも読みながら待つだろw

36 :NPCさん:2009/09/24(木) 03:43:15 ID:???
過疎スレで、いくら祝日とは言え、連休途中の真っ昼間に10分だけ待つっていうのはさすがに社会性がなさ過ぎではなかろうか?

37 :NPCさん:2009/09/28(月) 00:16:57 ID:???
そーいう告知はPS3スレで言ってくれよぅ
10分はきついけど・・・

38 :NPCさん:2009/09/28(月) 21:07:51 ID:WSwrbbNL
昔、プレステでカタンのシステム使った「じぱんぐ島」ってゲーム出てたんだけど、やったことある人いる?

39 :NPCさん:2009/09/28(月) 22:00:37 ID:???
あるし持ってる
あと何故かPS3のストアで売ってる

40 :NPCさん:2009/09/29(火) 08:48:42 ID:???
PSPでも遊べるよ、600円でダウソして。
攻撃とか数字変化とかおきてストレス溜まるシステムだよ

41 :NPCさん:2009/10/01(木) 08:07:43 ID:???
AsoBrain、復活したようです

42 :NPCさん:2009/10/01(木) 09:45:19 ID:???
>>41
おお、良かった。
スレチだけどカルカソンヌも遊べるもんなあれ

43 :NPCさん:2009/10/04(日) 00:40:55 ID:eg7TCsic
友人が「面白そうだったから」という理由で、投げ売りされてたポータブル版を買って、旅行の時に持ってきた。

自分の知らなかった、友人たちの一面が垣間見えた…。

44 :NPCさん:2009/10/04(日) 08:18:21 ID:???
>>43
何があったか是非!
ポータブル版俺も持ってるけど結構遊びにくいよね

45 :NPCさん:2009/10/04(日) 11:00:05 ID:eg7TCsic
>>44
いや、大したことじゃないんだけど
・「ここで使うかー!」と叫びたくなる程、チャンスカードの使い方が的確(これが原因で逆転負け)。
・ものすごくえげつない交渉してくる。
・盗賊を動かしまくって場を混乱させる。

など、いずれも「あんたがそれやるなんて信じられんわ」と言いたくなる人がやったので。
その人の本質を知りたかったら、ゲームをするといいって聞いたことあるけど本当だね。

46 :NPCさん:2009/10/06(火) 18:19:08 ID:???
ゴルフとか、囲碁、将棋とか色んなもので言われるね。
本質が一番分かるのは死にかけた時だろうけど。

47 :NPCさん:2009/10/09(金) 00:38:25 ID:???
囲碁将棋なんて定跡学んだら性格的な差異が出るまで時間がかかりすぎるわ。
ゴルフ麻雀あたりならともかく。

48 :NPCさん:2009/10/10(土) 08:03:21 ID:Tr1l8LRm
>>45
交渉してから独占とか使ってないみたいだから
45が世間をしらないだけ。

その友人は勝ちにいくために最善を尽くしたにすぎない。

49 :NPCさん:2009/10/10(土) 13:25:26 ID:???
そういう話じゃないと思う

50 :NPCさん:2009/10/10(土) 13:25:33 ID:eWyuLc2s
交渉後独占なんて手垢が付いたを通り越して誰も使わないようなもので得意になられても

51 :NPCさん:2009/10/10(土) 19:55:53 ID:???
カタンでえげつない戦法といわれても、三味線でトップじゃない振りをして盗賊に狙われないようにする位しか思いつかんよ

52 :NPCさん:2009/10/14(水) 02:48:16 ID:???
Asobrain、また落ちたねえ

53 :NPCさん:2009/10/16(金) 14:40:57 ID:???
せあ3でいいじゃない

54 :NPCさん:2009/10/18(日) 03:39:07 ID:St+g8fr4
おは

55 :NPCさん:2009/10/25(日) 12:48:13 ID:???
http://simulation.so.land.to/2009/10/2009-3.html
誰か行く人いる?
行こうと思ってるんだけど、世田谷まで行って参加費とられてつまらない大会だとなぁ
このスレ見てるような人いたらいい勝負できる気がするんだけど


56 :NPCさん:2009/10/25(日) 13:56:46 ID:???
参加費と人数が決まってるのに商品の値段が決まっているという「儲けよう大学生」の巣に
飛び込むぐらいなら、どっかのサークルで遊んでたほうがマシ

57 :NPCさん:2009/10/25(日) 14:00:36 ID:???
こんなのでどう儲かるって言うんだ

58 :NPCさん:2009/10/25(日) 14:11:59 ID:???
なぜ儲けよううんぬんの話になるのか?w
参加費安いし興味あれば行ってみれば?ぐらいの大会だな。
人数集まるのかどうか怪しいものだが。ボードゲーム人口は少ないからね。

59 :NPCさん:2009/10/25(日) 16:30:57 ID:???
>>55
日本独自ともいえるランダム数字配置なのに
「建設後は交渉不可」のルールを採用しているんだな。

カプコンカタンのマニュアルや日本大会では建設後の交渉を認めていたし
xboxliveやAsoBrainのネットカタンでもそうなっているし
建設と交易の区分をしないのが最近の主流だと思っていたが。

参加するつもりは全くないが
ここの大会運営がどんなルールブックを基準に大会ルールを決めたのか知りたいものだ。

60 :NPCさん:2009/10/25(日) 16:53:17 ID:???
メインの人間が普段やってるルールじゃね?

61 :NPCさん:2009/11/05(木) 14:02:13 ID:???
質問です!

カタンの開拓者たちの5〜6人拡張キットの追加ルールについてイマイチ解りません

これって自分の番が終わった後に、
他の人全員も時計回りで道とか家とかチャンスカードとかが行えるって事でいいのかな?
それを毎回全員で繰り返す感じ?

62 :NPCさん:2009/11/05(木) 14:10:22 ID:???
>>61
6人プレイ(A〜F)を例にすれば、プレイヤーAの手番が終われば、
Bの手番が始まる前にBからFまで順番に建設のみが行えます
もちろん、Bの手番が終わればCから順にAまで建設ができます

人数が増えると、1周回る間に資源を大量入手→盗賊で放棄となることが多いので、その対策としての意味もありますし、
交渉して入手した資源をすぐに使うことも可能なので、交渉が活発になるかもしれません

63 :61:2009/11/05(木) 14:22:19 ID:???
>>62
なるほど!!
一人のターンが終わったあとに、他の人も順番で建設だけがができるって事なんだ
建設って事はチャンスカードを引く事も勿論可能なんだよね

判り易い説明、本当にありがとう!

64 :62:2009/11/05(木) 15:53:34 ID:???
>>63
>建設って事はチャンスカードを引く事も勿論可能なんだよね
引くことは可能です

もし得点カードを引いて10点になっても、勝利宣言ができるのは自分の手番ですのでご注意を
(今ルールが手元に無く、勘違いかもしれないので誰か確認希望)

65 :NPCさん:2009/11/05(木) 17:28:06 ID:???
>>64
あってます

66 :61:2009/11/05(木) 23:27:14 ID:???
>>64-65
あ!そっか!
得点を引く事もある訳か

ちゃんと聞いてなければ、
その状態になった際、その時点でゲーム終了にしてたところだったよ

てことは、ロンゲストが入れ替わって、点数が10点に達した場合も同様に
その人のターンが来るまでは勝利宣言できないって事だよね

重ね重ねありがとう!
土曜日にみんなで初挑戦してみる!


67 :NPCさん:2009/11/10(火) 21:37:41 ID:???
AsoBrainは海マップのカタンとかグレーターカタン出来るの?
プレイヤーの強弱はポイントでみるのか?

68 :NPCさん:2009/11/12(木) 15:42:57 ID:???
便乗で質問
5〜6人用の拡張キット使用のカタンをweb上でプレイできるところは無いの?
Cities and Knightsはほぼ別ゲームだと聞いたけど

69 :NPCさん:2009/11/12(木) 17:23:40 ID:???
>>68
S3DでHOSTになって5〜6人用のマップ選択する。
3・4人用マップと比べるとプレイヤーが集まりにくいかもしれないけど。
(多人数だと基本的に時間がかかるので敬遠されがち)

70 :NPCさん:2009/11/12(木) 17:53:32 ID:???
>>67
AsoBrainで海マップのカタンは出来るよ。
大カタンと似たマップもあるけど数字チップを動かすルールがなかったりして全く同じではないよ。
プレイヤーのポイントは変動が激しいし月ごとにリセットされるからさほどあてにならないよ。
最近の調子の良し悪しさをあらわすものであって、強いか弱いかは自分の目で確かめた方がいいよ。

ちなみにAsoではプレイヤー数は3-4人限定。3人戦が中心、5-6人は出来ないよ。
ネットのフリー対戦ではサクサク進行を好む人が多いから
プレイできるサイトがあったとしても、それをプレイする人を集めるのが難しいかもね。

71 :68:2009/11/13(金) 00:22:14 ID:???
>>69
ありがとうございました。sea3Dを落として様子見てみようかと思います。

72 :NPCさん:2009/11/13(金) 16:43:01 ID:???
sea3dで家や道を建設するときに
フリーズするというかクリックしてもなかなか建たなくて
かなり時間がたってから建つんですが
これはなんででしょうか?
PCスペックの問題?

73 :72:2009/11/13(金) 17:32:58 ID:???
自己解決しました
vistaのエアロが原因のようでした

74 :NPCさん:2009/11/16(月) 00:54:39 ID:???
sea3dって
将棋で後で棋譜をみて並べ直して感想戦するみたいに
試合を振り返ることってできますか?

75 :NPCさん:2009/11/16(月) 09:54:34 ID:???
Sea3Dはログは残る

76 :NPCさん:2009/11/16(月) 20:15:45 ID:???
>>74
PCの上で並べなおしたりできるか、というのなら無理。(リプレイ機能無し)

終了時の盤面と比較的詳細なログは残るから、
テーブルの上でリアルのボード並べて、記憶を頼りにゲームの流れを振り返ることは出来るだろうけど
7が出て盗賊をどこに動かしたとか、他のプレイヤーの発展カードが何だったかとか
ログに残らない情報もあるので、完全に再現することは無理。

77 :NPCさん:2009/11/17(火) 01:24:46 ID:???
cities onlineにもsea3d connectorみたいなプレイヤー情報やランキング見れるページ早くできないかな

78 :74:2009/11/17(火) 11:50:39 ID:???
>>75-76
なるほどありがとう

79 :NPCさん:2009/11/21(土) 02:49:50 ID:wOvWJQm4
騎士カードは引いてすぐ使えますか? また、サイコロをふる前に使えますか?
スタンダードとされるルール、あるいはゲーム性がよりよいとされるルールでの
扱いを教えてください、エロい人。 ( ^ω^)

80 :NPCさん:2009/11/21(土) 03:55:09 ID:???
どっちもゲーム添付のルールに明記してあるだろ?
文盲か?

81 :NPCさん:2009/11/21(土) 08:05:39 ID:???
ネットカタン等だと、マニュアルがないこともある品。
そうカリカリしなさんな。

スタンダードと思われるルール >>29のリンク先
騎士カードは引いてすぐ使えない。
騎士カードはサイコロを振る前には使える。

引いてすぐ使えるとか、サイコロを振る前に使えないとか
そういう別ルールは騎士カードに関しては聞いたことないね。

82 :NPCさん:2009/11/21(土) 08:18:44 ID:???
>>81
カード5種類(騎士・得点・独占・道2つ・資源2つ)のうち、
すぐ使えるのは得点だけだもんね。


83 :NPCさん:2009/11/21(土) 09:07:29 ID:???
>>81>>82

ありがとう

84 :NPCさん:2009/11/21(土) 12:21:17 ID:???
>>82
日本語がなんか変ではないか。
得点は10点到達の場合にのみ引いてすぐも使える が正解でしょ。

ところで1ターンにつき開拓カードは1枚のみ使用というルールがあるけれど
二枚以上開拓カード買って、そのうちの二枚以上を使って10点到達は許されるのだろうか?

85 :NPCさん:2009/11/21(土) 12:37:11 ID:???
>>84
なんか言ってる意味がイマイチ把握しにくいが、騎士、独占、街道、発見は1ターンに1枚しか使えない。
ポイントは持ってる時点で有効なので、これは1ターン1枚の制限には関係ない。
例えば7点の状態で騎士カードめくって騎士賞取って、発展カード買ってポイント引くと3点追加で上がりとなる。

86 :NPCさん:2009/11/21(土) 18:10:25 ID:???
>>84
得点カードはいつでも何枚でも使える
あんたの卓のローカルルールでは使えないだけでしょ

87 :NPCさん:2009/11/22(日) 12:44:13 ID:???
>>86
またそのヨタ話か。
得点カードは上がるときしか使えないんだよ。
何度言ったら覚えるの?池沼?

88 :NPCさん:2009/11/22(日) 15:35:29 ID:???
1ポイントカードは自分の番であれば、他のカード使用後でも、
持っている枚数だけ使う(開示する)ことが出来ます。(9ページ目)
1ポイントカードは自分の現在の動向(ポイント)をカムフラージュできるカードです。
ゲームの途中で明かすこともできますが、10ポイント到達時点で開示するようにしましょう。(11ページ目)

以上、カプコンカタンのマニュアルより抜粋
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf

日本で販売されている(されていた)カプコン/ハナヤマカタンのマニュアルには
一貫してそのように記されており、10点に到達する前にオープンしてよいというのが
日本国内においてはある程度一般的なルールになっていると思われます。

10点到達前にオープンしてはいけないというルールでプレイする人もいます。

89 :NPCさん:2009/11/22(日) 16:12:56 ID:???
>>87
大富豪でもめ事起こすタイプの馬鹿ですねw

90 :NPCさん:2009/11/22(日) 16:39:07 ID:???
SEA3D死んだ
運営全員が異常事態を完全放置して三日目突入

91 :NPCさん:2009/11/22(日) 19:56:25 ID:???
昔もポイントカードの件で揉めてたよなー
と過去ログをあさっていたらこんなの見つけた。


667 :NPCさん[sage]:2008/01/05(土) 05:03:14 ID:???
>>651
少なくともカプコン版なら、ポイントカードはいつでも使えますよ。
カプコン公式サイトからダウンロードできるマニュアルに載ってるはず。
どっちが正しいという類のものじゃない。

>>665
xboxカタンは配信から7ヶ月過ぎて、少々過疎気味かも。
でもフリープレイでも、まだ人があつまりやすい方かな。

規模は、xbox360でオンライン対戦したことある人が3万人以上。
今週のランキング(日曜夜〜土曜朝)に名前がのってる人が現在1265人。
といったところ。
S3Dの、Members: 71338 Active: 1921 といい勝負?


上記、約2年前のカキコより。
S3DはActive 1000人を下回って陰り気味。
Cities3Dに移行を控え、S3Dは既に末期状態とも思われる。

Xboxは順調に人が増え続け、ランク戦ランキング総人数は5万人越え。
(1人プレイのランキングなら15万人越え)
一定数住み着いている様子で、今は週2000人ぐらい。最近また少し減っているか?

AsoBrain(※その頃は別の名前だったかもしれません)は
2007年12月の時点で既に月13000人以上いたんですね。(今は月2〜3万人)

92 :NPCさん:2009/11/22(日) 20:07:15 ID:???
AsoBrainはsea3dみたいにラダー、非ラダーの区分け無い上に
途中でプレイヤー落ちて本来完走しないゲームも成立するから
実際は少し割り引くべきじゃないか?

Xboxが実数最大だろう、S3Dは1.20aからの移行がないなら終わりっぽい

93 :NPCさん:2009/11/22(日) 20:32:39 ID:???
>>87
マニュアルも読めないのか?何人だよw

94 :NPCさん:2009/11/22(日) 20:54:20 ID:???
>>92
プレイヤー落ちでもゲームが成立というかカウントされるのはxboxでも同じ。
AsoBrainでもランク戦とそうでないゲームの区分はありますよ。
AsoBrainが極端に多いのは海カタンに加え騎士カタンもカウントされているから、という事情があります。

AsoBrainとxboxとどっちが多いかというのは…単純比較できません。
AsoBrainは無料でアカウント取り放題だけど、xboxは金払ってるアカウントでしかプレイできないという事情がある。
AsoBrainは素カタン・海カタン・騎士カタン全て込みだけど、xboxは素カタンのみという事情もある。

各種事情をふまえて、実際プレイした感じでは
この中では今はAsoが一番人が多いというのが私の印象です。

95 :NPCさん:2009/11/22(日) 21:01:42 ID:???
>>94
現在、AsoBrainのランクマッチで選択できるマップの種類(全52種)
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=1

これ今でも全部選べますか?

96 :NPCさん:2009/11/23(月) 02:52:53 ID:???
>>88
それ日本のローカルルールでは?
ドイツ語は読めませんが英語版では10点到達まで開けられないと明記してますが。

97 :NPCさん:2009/11/23(月) 03:03:26 ID:???
http://www.catan.com/gamerules.html
ここがオフィシャルサイトのルールブックダウンロード

http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf
をダウンロードして5ページ目右下

Victory Point Cards (Yellow Frame)
You must keep Victory Point Cards hidden. You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points

98 :NPCさん:2009/11/23(月) 04:05:49 ID:???
>>96
どんだけ馬鹿で粘着質なんだよ
勝利ポイントカード複数使用できないネットカタンサイトなんてほぼ無いんだから
普通に考えたらわかるだろ

99 :NPCさん:2009/11/23(月) 04:52:28 ID:???
まあ実際、ポイントカードを勝つタイミング以外で開示するメリットがほとんどないわけだが
あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか?でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん

こういう細かいルール違いのあるボドゲは場(ネット、大会など)のルールに従う物だと思ってたがちがうのか?
解らないなら前もって確認する物じゃないんかね

後、>>96>>88のレスを>>98>>96のレスを良く読んでない気がする
横から見ていてレスの内容にに妙なズレを感じた


100 :NPCさん:2009/11/23(月) 05:10:29 ID:???
>>96-97

>>88は「日本国内においてはある程度一般的」と言っているでしょ。
日本の公式大会で実際に採用もされていたオフィシャルルールです。

もちろん、10点到達までオープンできないとするルールも存在しています。
どちらが正式であるとか、どちらが間違っているとかいった類のものではありません。

麻雀にクイタンありルールとクイタンなしルールの2種類があるように
カタンの1ポイントカードも「あがり前にオープン可」と「あがり前にオープン不可」の
2種類が存在しているのです。

たとえばネットカタンでは
AsoBrainやSea3Dは「あがり前にオープン可」ルールが採用されており
Xboxでは「あがり前にオープン不可」ルールが採用されています。

リアルで遊ぶ場合は遊ぶ当人同士で事前に話し合って、どんなルールを採用するのかを決めましょう。

101 :NPCさん:2009/11/23(月) 05:33:05 ID:???
>>95
それ、間違ってます。
ランク戦で選べるのは
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=-1

上記リンク先、52種類のマップのうちの47種類です。
ノンランクのロビーでは52種類全部選べます。

後で訂正しておきます^^;

102 :NPCさん:2009/11/23(月) 11:48:45 ID:???
まあ平均より頭の悪い人も世の中にはいるわけだから
ルールが分からない奴が居ても不思議ではない。
>>87はちょっと足りない子
>>99が正解

103 :NPCさん:2009/11/23(月) 13:10:05 ID:???
You must keep Victory Point Cards hidden.
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points.

直訳すれば
あなたは勝利点カードを隠し続けなければならない。
あなたは自分のターンでかつ10点になったと確信した時にのみ、それらを示してよい。

ですが、must と may onlyの翻訳の仕方によっては
(現在のポイントをカムフラージュできるから)ぜひ勝利ポイントを隠し続けるようにしましょう。(そうすべきです)
自分のターンで10点が確定した時にのみ、開示するようにするのがもっともです。

mustは義務以外にも強い勧誘の意味があるようです。
またmayはcanより控えめな表現であることを考慮するとこのようになり
>>97の一文は>>88と同じ意味にも解釈できるのです。

104 :NPCさん:2009/11/23(月) 14:07:35 ID:???
英語全部読んだよ。
たしかに、mustには強い勧誘の意味があるけど、ここでは違うでしょ。
ルールブック全般を通して、mustは〜しなければならないで書かれている。
You must roll for resource production を、
(自分のターンに)サイコロを振るべきだ、とは訳さないでしょ。
mayも一貫して許可の意味で使われている。


105 :NPCさん:2009/11/23(月) 14:18:02 ID:???
相反する2種のルールができちゃった原因は
違う言語に翻訳されたりしたときや
少々あいまいな表現の解釈の違いによって生まれたんじゃない?
ということで。

106 :NPCさん:2009/11/23(月) 14:49:21 ID:???
「絶対」という「勢い」が根っこ〜 must 〜
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horumons/must.html

サイコロは振らなければゲームが進まない。だから自らが振らなければならない。
1ポイントカードはオープンしてもしなくても、ゲームの進行には差し支えない。

107 :NPCさん:2009/11/23(月) 16:54:47 ID:???
>>99
分かってるから... 実際は勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことに殆ど意味がないのに
実際のルールではそれが認められることにルールを理解出来ない人が混乱する原因があるってことだよ

つまり理解力の無い人は
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことは無意味
             ↓
だから複数枚のポイントカード使うことは出来ない

そういう決めつけしてるんだよ
この粘着ぶり見たら分かるでしょ?つーかマニュアル読んでそれを理解出来て
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことのに意味がないってこと分かってたら
わざわざ禁止する必要もないから禁止してないということも推測できるんだよ

馬鹿用にわざわざ禁止を明記する必要がないからしてないだけであって
出来るけどそれは無意味ってことなのよ

108 :NPCさん:2009/11/23(月) 17:06:12 ID:???
ポイントカード一枚しか使えないとか間抜けすぎる
点差開いてトップが完走するの待つだけ見たいな展開になってるのに一枚づつポイントカードめくられたらたらどうよ?

>>103
のmustとmayの違いでも分かるはずなのに英語力もなくて日本語マニュアル読んで実際の試合の経験も
あまりないかあっても実際の試合では1ターン1ポイント使用縛りがどうなるか理解出来てない様だ
それ以前に英語圏のネットカタンの大半が採用してる方式なんだからさ

アホは家でアホの友達集めてアホなルールで和気藹々とやっとけ

109 :NPCさん:2009/11/23(月) 17:20:04 ID:???
こんな何度も出てるちょっとした話題で
顔真っ赤にしてレスしなくてもいいだろうに・・・

落ち着けよ。

110 :NPCさん:2009/11/23(月) 17:22:42 ID:???
>>99
レスの内容にに妙なズレ感じるとかいうなら安価は絶対付けるべき
それしないでそのレス内容と安価無しは無理あるね

>まあ実際、ポイントカードを勝つタイミング以外で開示するメリットがほとんどないわけだが
>あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか?でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
>最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん

それも違うなw  
あるとしたら実質的leading playerでは無いことをアピールする為のオープンね、
勝利ポイント総数が5ポイントだと全員が理解している試合でしか意味がない戦略だよ
つまり詰みゲー回避の行為だから

例えば実質的leading playerと見かけ上のleading playerの差が開きやすい大きめのマップやgreaterでは
頻繁にではないけど終盤でポイントカード複数枚オープンは見かける
だからマニュアルでも禁止されてないし禁止なんてされたら大きめのマップやgreaterでは問題すらあるよ

111 :NPCさん:2009/11/23(月) 17:23:38 ID:???
>>109
教えてくれてありがとうって素直に言っとけって

112 :NPCさん:2009/11/23(月) 17:25:31 ID:???
こんなとこで吼えてないでASOとかSEA3Dの掲示板にVPいっぱい使うのやめてって書き込め

113 :NPCさん:2009/11/23(月) 19:05:59 ID:???
どこまで粘着なんだか・・
どこまで子供なんだか。。

114 :NPCさん:2009/11/23(月) 19:07:51 ID:???
流石に自分がおかしかったと理解したでしょ

115 :NPCさん:2009/11/23(月) 22:00:06 ID:???
>>103
2行目は
「自分のターン中“と”10点に到達した時のみに開示できる」
という意味だね。
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動したり、
多人数戦で自分のターン以外に建設して10点到達した場合も公開できるってことだ。

116 :NPCさん:2009/11/23(月) 23:38:01 ID:???
>>115
あはは、そんな風にも解釈できるな。
と笑い飛ばそうとしたが…

そういえばXboxのカタンは
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動して10点に到達すると
勝手にポイントカードがオープンされて
他人のターン中でも勝利が確定してしまう仕様だったな。確か。

117 :NPCさん:2009/11/23(月) 23:42:35 ID:???
>>116
それ酷いな。自ターンにしか勝利宣言できないにはローカルルール無いと思ってたのに。

118 :NPCさん:2009/11/23(月) 23:52:57 ID:???
分断で10点に到達するなんて非常にまれな現象だし
そうなると知ってさえいれば回避は可能なので
さほど酷いという程でもないけどね。

そういえば、これもネットカタンの話なのですが
AsoBrainで遊んでいて、独占カード2枚持っている状態で
独占カードを使用して発展カードを引きまくったら、さらに1枚、独占カードを引いてきてビックリ。

どうやらAsoBrainでは、独占・収穫・街道の3種6枚のカードは
使用するとすぐに発展カードの山札の一番下に戻る、という仕様のようです。

10年以上、いろんなところでカタンしてますけど
そのようなルールが存在するいうことすら聞いたことがありませんでしたよ。

119 :NPCさん:2009/11/24(火) 01:25:35 ID:???
AsoBrainをbotいれてやってみた
悪くはないけどやっぱりSEA3Dの方がやり慣れてるからいいな

感想終わり

sea3dつぶれたらAsoBrainしかなさそうだから結局行くんだろうな

120 :NPCさん:2009/11/24(火) 16:59:08 ID:???
結局カタンってサイコロの出目ですべてが決まっちゃうんだよね
運ゲー。
麻雀は、まあ麻雀も運ゲーなんだけど
運ゲーっぽさが極力めだたないようになってるからいいのかなー

121 :NPCさん:2009/11/24(火) 17:39:13 ID:???
そうだねプロテインだね

122 :NPCさん:2009/11/24(火) 19:15:27 ID:???
>>120
でかいマップはそうでもないと思う
内陸に隔離されない限り何とか挽回出来る・・・・ ことが多い

123 :NPCさん:2009/11/25(水) 04:05:33 ID:???
>>122
でかいマップってどの程度の大きさのことを言っているのか分からないけど
大カタンのようなでかいマップほどすごろく風の運ゲームになるよ。

接戦になるのは、でかいマップは上がり点が高く設定されてることが多いから
ゲーム時間が長くなって挽回できるチャンスが多くなるだけでしょ。

接戦になるということと運ゲームではない、ということはイコールで結べません。

124 :NPCさん:2009/11/25(水) 04:26:04 ID:???
なんだか最近幼稚なのが増えたな
>>121で思いっきりアホ扱いされてるんだし気づこうぜ

ダイス使ったテーブルゲームで運ゲーとか言う時点で頭悪すぎるんだってば
サイコロの出目ですべてが決まるってさぁ 
そりゃ8と6が10回づつ出て他の出目がゼロだったりしたら大カタンでもほぼまともな試合にならないよ
そういうきわめて極端な出目の偏りのことを言ってんだよね?じゃなきゃあんた憐れだもの

125 :NPCさん:2009/11/25(水) 13:39:59 ID:???
あほなレスでも罵り合いでも、カタン絡みの話題が続いているのは嬉しいよ

126 :NPCさん:2009/11/25(水) 14:08:27 ID:???
運ゲーになるのが嫌ならこういうのが
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/20038
ダイスを振らずに36(+リシャッフルカード1)枚のカードで構成されたデッキからカードを引いて出目を決める
カードごとにイベントが起こるけど、嫌ならイベント無視すれば済むだけ

少なくともダイスの偏りのせいにできなくなるかと思うですよ

127 :NPCさん:2009/11/25(水) 14:40:41 ID:???
得点カードが上がるときしか使えない話を話題を変えてうやむやにするつもり?
英語版ではっきり書いてあるのに分からない池沼がこんなにいるとは驚いたよ。

128 :NPCさん:2009/11/25(水) 15:16:58 ID:???
>>127
英語ルール確認した(P7「DEVELOPMENT CARDS」より抜粋)。
You only reveal Victory Point Cards when the game is over
―once you or an opponent reaches 10+ victory points and declares victory.

まぁそう書いてるけど、それ以上に驚いたのは(同一項目より)
You may only play 1 Development Card during your turn―either 1 Knight Card or 1 Progress Card.
You can play the card at any time, even before you roll the dice.
のほう。騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい
……意味あるかは知らん

ちなみに、交渉→建設とこの2つのフェイズは独立していることも追記

129 :NPCさん:2009/11/25(水) 16:14:42 ID:???
>>127
どうしたんだよw そういう病気か?

130 :NPCさん:2009/11/25(水) 19:24:41 ID:U8FoOoXk
>>127
英語版でも日本版でもいいからマニュアル全部読もうね
カタンに限らずテーブルゲームではマニュアルに書かれているルールでも実際のゲームの中では
不具合が生じたりすることがあって大抵注釈や巻末でそのことに付いて触れられているし
実際のゲームでそれが不適切なら”変更すべき”と書いてあるよ

You must keep Victory Point Cards hidden.
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points

それにこの得点カードの記述では得点カードを他人のターンにオープンしないでね
という意味合いと開いても開かなくてもいいですよという意味合いがmayに含まれているよね

131 :NPCさん:2009/11/25(水) 19:28:25 ID:U8FoOoXk
さらに言うならこのことはSea3dのフォーラムでは議論され尽くしたようなことなんだよね
おそらく他のネットカタンのフォーラムでもこれはおかしいしゲーム性を損なうからってことで
得点カードは自分のターンなら何枚でも使用可ってなってるんだと思うよ

132 :NPCさん:2009/11/25(水) 21:03:33 ID:???
>実際のゲームでそれが不適切なら”変更すべき”と書いてあるよ

「ポイントカードはあがるまで公開不可」のルールを採用する場合、
不測の事態でポイントカードが明らかになってしまったときの対処法が不明確なんだよね。

本人が10点になったと勘違いしてめくった後、みんなで数えたらやっぱり9点だったとか。
たとえば、カードを引くとき落として見えちゃったとか。
オープンしないまでもポイントカードだよと発言(断言)してしまったときとか。

英語版ルールでも日本語版ルールでも、好きな方を採用すればいいと思うけど
もし「ポイントカードはあがるまで公開不可」というルールを採用するなら
そのあたりの取り決めもしておく必要があるとおもうのですがいかがでしょうね。

実際の運用を考えると、「ポイントカードはゲーム途中で公開可」
としておいた方が問題は起こりにくいと思います。

133 :NPCさん:2009/11/25(水) 21:28:32 ID:???
>>127
得点カードはゲームの途中で明かすこともできる、という話を蒸し返してひっくり返すつもり?
日本語版にはっきり書いてあるのに読めない文盲がこの世に存在するとは驚いたよ。


なんで英語版なんだよ?
日本人なら日本語版だし、オリジナルを追求するならドイツ語版だろ。

134 :NPCさん:2009/11/25(水) 22:14:22 ID:???
>>132
不測の事態あるよね、わいわい酒飲みながらやってたりとかルール理解出来てない子も混じってる場合特に
逆に「俺orわたしやっぱりさっき上がってた!10点あった」とかも困るw
あと道路の数え間違いとか

>>127の子は多分オンラインでしかカタンしたことない子なんじゃないかな?
オンラインカタンでも数こなして理解力あったら自分の言ってることが
実際にゲーム中起こることにそぐわないって分かるはずだけど

135 :128:2009/11/25(水) 22:28:05 ID:???
一応127とは別人だと断っとく
とりあえず、最新版のルールのリンク
ttp://www.catan.com/gamerules.html (英語)
ttp://www.catan.de/spielregeln.html (独語)

自分はあくまでも最新版のルールでそうなってると言う情報を提示してるだけなので、
自分が持ってるルール(カード使用のタイミング、建設フェイズと交渉フェイズの境界)でいいなら、それでも良いと思う

あくまでゲームを楽しむのはそこでプレイしている人たちなんだし

とりあえず話を掘り返して一部に迷惑かけたのは反省して、またしばらくROMっとく

136 :NPCさん:2009/11/26(木) 01:04:07 ID:???
なんか話がごっちゃになってると思うが。

・プレイ中に得点カードをあけていいか
議論のわかれる所。
ドイツ語の grundsaetzlich がまぎらわしさの根源だと思うが、
文脈から自分はダメ派。

・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
これはあり得ん。が、ごく一部のやつが言ってる



137 :NPCさん:2009/11/26(木) 01:11:50 ID:???
・プレイ中に得点カードをあけていいか

↑これはどういうこと言ってるの?? 
(他人)のプレイ中(ターン)ってことかね それなら意味が通るから
ごっちゃになってると言う割には言葉省いててわかりにくいんだが

・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
↑これは賛成というか当たり前だよな、違うって言うやつとプレーするの嫌かも

138 :NPCさん:2009/11/26(木) 01:15:43 ID:???
上がりと関係ないタイミングで、って事だろ。

下は・・・冗談だよな?

139 :NPCさん:2009/11/26(木) 01:17:50 ID:???
ごめん。
他人のターンあけられないのは当たり前として、
自分のターンに10点に達していなくてもあけられるかどうかということです。

自分はリアルカタンのプレイ範囲がそんなに広くないので、
世界では何が標準なのかわからないけど、
英語の文面だけから「10点になってなくてもオープンしてよい」と
解釈するのは非常に違和感があります。

と思ったら日本語版(カプコン)のマニュアルでは
途中で明かすこともできると書いてあったわ…

140 :NPCさん:2009/11/26(木) 01:18:01 ID:???
しかしこんなしょうもないことでも話つながるもんだな
実際の卓では多数派のルールか主催者が「じゃあ今日はこのルールで」ってなるよな
ごたごたしても「それはそうかも知れないけど今日はこっちのルールで」って主催者が言って終わる話

141 :137、140 :2009/11/26(木) 01:19:51 ID:???
>>138
冗談だ。思い切り間違えた、真逆の意味です
というかごめんなさい

俺が一番日本語分かってないようだ... 泣ける

142 :NPCさん:2009/11/26(木) 04:07:38 ID:???
>>128
>騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい

ダイスを振る前に使用できる発展カードの種類もルールブックにより異なりますね。
ダイスを振る前は騎士カードしか使えない、というルールもあるし
独占、街道、収穫、全て使えるとするルールもあります。

ダイス前にこれらのカードを使えるようになるメリットは
独占…バーストして資源を捨てられる可能性がある場合、先に抜いておく。等
収穫…ダイスを振ると、山札資源が枯渇(19枚全て場に出る)の可能性がある場合に、ダイス前に入手する。
街道…騎士賞奪って勝利宣言するときと同様に、道賞奪取してあがる場合にほんの少しゲームが早く終わる。

143 :NPCさん:2009/11/26(木) 18:59:53 ID:???
流れぶった切りなんだけど初心者から質問。ダイス運がいうまでもなくデカいゲームだと思うけど、
それ置いとくとして、初期の2軒の配置ってどれくらいウエィトありますか?

144 :NPCさん:2009/11/26(木) 19:33:58 ID:???
逆に得点カード以外のカードを使用前にわざとオープンしとくのはあり?
盗賊の牽制とか得点進んでると思われて狙われるのを避けるためとかで
ルール的にはあいまいなとこだったと思うし
罰則ない以上「うっかり」表にしちゃえばいいんだけど
マナー的にはどうなんでしょ

個人的にはプレイ中の絡みが多くなるから好きなんだが
外でやられたらどう感じるかな


145 :NPCさん:2009/11/26(木) 19:41:06 ID:???
故意にやったら確実にマナー違反だろうな
口で「これ点数じゃないから!!」って言ってみるぐらいまでならアリだと思うけど

146 :NPCさん:2009/11/26(木) 19:49:14 ID:???
>>144
使用時以外に表にはしないルール。
どのカードが何枚使用されたかは重要な情報なので単純に未使用カードを表にするのは許されない。
というより表にしていた場合いざ使おうとしても使えないでしょ。
表の未使用カードを使おうとしても使用されたから表にしてあるんでしょうと言われたらアウトだよ。

例外的にあるのはカード内容のカミングアウト。
トップが騎士賞取ったらゲームオーバーの時に未使用カードのある騎士賞保持者が
このままでは騎士賞捲くられてしまいますが自分は騎士カード持ってませんので
カード引くのに資源を融通して下さいと頼んだりとかですね。

147 :NPCさん:2009/11/26(木) 20:21:37 ID:???
>>143
少なくともゲームの半分は決まると思う
少なくとも

148 :NPCさん:2009/11/26(木) 20:30:05 ID:???
初期配置の優位性はプレイヤーの性格によっても左右されるから。
ベテランプレイヤー同士でやると1人優位な配置のプレイヤーがいると序盤で
徹底的にマークされて終わってみたらビリでしたというのは珍しくない。
その逆でかなり不利な配置のプレイヤーがノーマークで浮上するパターンもあるしで。

149 :NPCさん:2009/11/26(木) 22:28:03 ID:???
初期配置はマップや上がり得点が大きいほど重要度低くなる(それでも一番大事)
スタンダード4pは初期配置命だろう

スタンダード4pは面子が良いとき以外あんまり楽しくない
例えば次ぎターンの出目しだいでトップじゃない誰かが上がる可能性あるときに
そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり
説明しても理解出来ないプレイヤーが居る場合良いゲームにならない
スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
LAも競ってたら尚更

150 :NPCさん:2009/11/26(木) 22:54:08 ID:???
>>145-146
なるほど、せいぜい口までにしとくのが吉か
まぁそうだよねー
身内でやる時だけにしとくわ

151 :NPCさん:2009/11/27(金) 00:39:24 ID:???
今年のボードゲーム大賞ってなんだったの?
カタンも昔取ってたよね

152 :NPCさん:2009/11/27(金) 02:57:09 ID:???
>>149
>そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり

>スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
>LAも競ってたら尚更

そういう、ぱっと点数を見ただけではわかりにくい状況判断の駆け引きとか
有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの?
面子が悪いといいゲームにならない場合も多いですけどね。


AsoBrain等、3人15点上がりといった
プレイヤー同士があまり干渉しない、すごろく的というか
ダイスと生産力のカタンが流行っているところもあるし
好みの問題もありますね。

153 :NPCさん:2009/11/27(金) 03:02:06 ID:???
>>152
>有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの?

そうだよ、そのことを言ってるんですけど?
人によってはそれを分かってくれないってことを

AsoBrainはSEA3Dに慣れてるとやりにくいですね
でもSEA3Dは終了の気配あるし...

154 :NPCさん:2009/11/27(金) 03:16:34 ID:???
>>149
どうやって新規を取り込むつもりだ?
「あ、おもしろそう、やってみたい」って人に
「キミが入ると僕が面白くないから」とでも答えるつもりか?

はじめカタン大っ嫌いだった
最初に宅囲んだのがこういう奴だったせい
カタンってだけで1年以上毛嫌いしてたわ
滅びろダメマニア
その後面白さと奥深さを伝えてくれた今の仲間に感謝
栄えろ良マニア

155 :>>149:2009/11/27(金) 03:25:32 ID:???
>>154
君みたいな馬鹿がいると場がしらけるって話だよ
逆に聞くけどあんたは次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか?

新規プレイヤーの話してるんじゃなくて”説明しても理解出来ないプレイヤー”
つまり君みたいな頭の悪い人がいると困るよねってこと

新規プレイヤーが変なプレーしても普通は腹立てたりしないよ

156 :NPCさん:2009/11/27(金) 03:40:21 ID:???
>>154が言うことよくわかる。俺もボードゲームの経験なくてカタン誘われたとき
自称上手い奴にネチネチ言われて嫌気さしたもん。
カタン始めて数回でいきなりちゃんとしたプレイ期待するほうが間違ってる。
初心者はルール覚え切れなくて、自分のことで精一杯で誰が何点とか全く
見えてないのが普通だ。


>>155みたいに、初心者やボードゲーム不慣れな人間相手に理不尽なプレイされるのが嫌な奴は
マルチプレイヤーゲームはやめとくべきだね。

157 :NPCさん:2009/11/27(金) 03:41:35 ID:???
ホントに>>149=>>155なのかな?

なら、俺も>>149=>>155とは遊びたくないな。
たしかにSea3Dは露骨に高めのレート制限をして
初心者や腕の劣るプレイヤーを排除してるホストが多かった。
(Quitされるとゲーム続行不可なので、気持ちはわからないでもないけどね。)

たとえ、それで勝利が確定してしまうような間抜けな手を打たれたとしても
自分の思い通りの行動をしなかったプレイヤーを口汚く罵倒するのは勘弁です。
できればAsoBrainには来ずに、Sea3Dと共に滅びてください。

158 :>>149:2009/11/27(金) 03:43:48 ID:???
深夜に何やってんだかw
ここはそんな人口多くないですよ

159 :>>149:2009/11/27(金) 03:45:18 ID:???
>>156
日本語全くわからないのかよw
どこをどう読んだらそんなレスになるの?

とりあえずID出せるなら出してみてよ

160 :>>149:2009/11/27(金) 03:53:59 ID:???
>>157
例えばレート1800のプレイヤーが1500のプレイヤー積極的に受け入れてたら
そのホストは汚れ扱いされてるよ

次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのかって質問は完全無視ですか?

161 :156:2009/11/27(金) 04:08:40 ID:???
>>159
確かに拙速だった。

でもな、あんたにマルチプレイヤーゲームはやめとくべきだと言いたいのは変わらない。
オレにネチネチ言ってた自称上手い奴はその後オレが上達して勝ちだした頃、
また別の初心者をいじめてたよ、「キミがそんな手を打つから(オレの)勝ちが確定するじゃないか」って。
すかさず言ってやったね。「その手が原因でなくその何手前からオレの勝ちは固かった(お前にも責任あるよ)」って。
その指摘にそいつは反論できずに言うにこと欠いて、運ゲーだなんだとブーたれてたよ。
オレはそいつを反面教師として多くを学んだ。

アンタがそこまで酷いやつかはわからないが、一緒に遊んでる仲間を下手だのバカだの言う暇あったら
なぜそれが悪い手かちゃんとわかりやすく説明でもしてやったらどうなんだ。それが嫌なら
多人数ゲームやめとけ。

162 :NPCさん:2009/11/27(金) 04:47:31 ID:???
深夜にレスが伸びてると思ったら・・・
149は皮肉屋さんかもしれないが、
>>149のレスについては何も悪いことは書いてないと思うがね

まぁそれは置いといて、ベテランプレイヤーは初心者さんにしっかりカタンのいろはを教えるべきよね
自分の勝利しか見えてなくてプレイ中や感想戦でネチネチものいう自己中プレイヤーには
自分が初心者だったときのことをよく思い出して欲しいと思うよ

163 :NPCさん:2009/11/27(金) 05:32:26 ID:???
>>155
カタンってのはマルチプレイヤーゲームだってのは理解してる?
マルチプレイヤーゲームっていうのはたくさんの人数でやるって事だよ、わかってる?
プレイヤーは人間だから人の数だけそれぞれ別の思考があるんだよ
だから、キミとは違う考えを持った人間もいるんだ
キミは「この場面はこうしなきゃならないだろ」って思っても他のPLはそう思ってない人もいる
説明しても理解できないって言ってるけどキミの考えからちゃんと説明してる?
自分の説明力が不足しているとか、自分の考えが間違っているとは思わないの?
一応カタンにも定石みたいなのがあるけどそれも数パターンあるしかなりおおざっぱ
さらに進み方によっては方針変更しなきゃならない、かなり思ったとうりにならないゲームだよコレ
それを一局面だけ見て仲間が理不尽な行動するとか行動を理解しないとか言ってたらゲームにならないよ

ゲームなんだから面白くないと言うならやらなければいいと自分は思うよ
キミがその面子でやってて面白くないというのなら正直に言ったらどうだ?
「説明しても理解できない頭の悪い人がいて俺が面白くない、だからやらない」って
そうしたらみんなキミが面白くなるように理解しようとしてくれるよ

>次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか?
置くとも言えるし置かないとも言える、状況次第
トップからカード一枚引いたり1ヶ所資源封鎖したくらいで自分が逆転できるなら置いてもいいかな


164 :NPCさん:2009/11/27(金) 08:04:37 ID:???
>>155
置かないほうが良い可能性だってある
逆に置いちゃいけない状況だってありえなくはないだろ
色々な条件が考えられる質問をしてる時点で答えは無い。

165 :NPCさん:2009/11/27(金) 09:14:35 ID:???
なんでどっちも攻撃的なんだか
傍から見てるとどっちとも遊びたくないです

166 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:35:00 ID:???
>>164
置かない方が良い可能性ってどういう状況?

167 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:42:39 ID:???
自分に勝つ可能性が全くないとだるいから早く終わらせたいとかあるぞ

168 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:46:43 ID:???
まさしくキングメーカーだな
A(自分)B,C,Dと4人でやっていて自分だけがぶっちぎりでビリw
ほかの三人はすごく競ってるけど、Bがぎりぎり上がりそう。CとDはまだ勝てそうで懸命に戦っている
しかし君(167)はダルいからBを勝たせる。
とそういうわけですね

169 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:53:08 ID:???
実際どっかのカタン戦略のページに、勝つ可能性のない人をつくると
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。

170 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:53:15 ID:???
なんか面倒くせえな

>155の言いたい事は判るけどさ、
何人かが言う様に、>>155は馬鹿と遊ばなきゃいいのに
そういう気持ちはそっと心の中にしまっておけよ

>>154
千差万別なんだからダメマニアも良マニアもどっちもがんばれよ
一応しっかり住み分け出来てるでしょ

ただ気持ち的には>>154>>156に同意
やっぱりみんなで楽しく遊びたいよね
ルールでいっぱいいっぱいな初心者でも上級者でも訳隔て無く

171 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:53:34 ID:???
実際どっかのカタン戦略のページに、勝つ可能性のない人をつくると
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。

172 :NPCさん:2009/11/27(金) 10:59:56 ID:???
初心者対応と167みたいなキングメーカー君の扱いをどうするかは
分けて考えないといけないね。

167は明らかにルール分かってるうえでダルくなってるw

173 :NPCさん:2009/11/27(金) 12:39:04 ID:???
出遅れた人と自分が損にならない範囲で資源交換積極的にするというのはあるよ。
育ててあげることで中盤〜終盤の見方というかトレード相手作ることで優位な人に対抗する。
ま〜自分がトップの場合は勿論見捨てたりもするけど。

で、こういう戦法取った時に助けてあげた相手から形成不明の終盤に盗賊送り込まれると
内心「ブルータスお前もか〜!恩知らず!!」とシャウトしてたりするけど。

174 :NPCさん:2009/11/27(金) 12:44:12 ID:???
>>173
論点が全然違う。
>>164
>>166
>>167

次に一位上がりしそうなプレイヤー以外に盗賊置いちゃう奴の話w

175 :NPCさん:2009/11/27(金) 12:49:11 ID:???
>>174
ああ、悪い。キングメーカー作らないことの利点を書いただけだから、あんま気にしないで。

176 :>>149:2009/11/27(金) 19:31:42 ID:???
なんだかなぁw
最近議論が活発で良いけど内容は虚しいね

>>170
変な人とは遊びたくないしちゃんとレートも自分に近いので募集するよ、出来れば評価でも選んで
いろんな人とたくさん試合したら中には自分が勝つためだったら何しても良いって人も居るのが分かる
それと>>149でも触れてるようなことも避けたいよね
そう言う経験したことある人よりさせたことある人がここでそれを指摘されて恥ずかしくなったんだろうな


>>162
初心者とやるときにねちねちはいわないでしょ^^; 君は言うのかな?
それと感想戦を好む人ほどあなたが言ってるような自己中プレイヤーなんじゃないのかな
俺は感想戦やろうって言い出されたら基本的に断るよ

177 :>>149:2009/11/27(金) 19:32:41 ID:???
>>163
>>160を中心に俺のレスを読んでねw
それでも分からないなら諦めよう

178 :>>149:2009/11/27(金) 19:34:41 ID:???
>>164
じゃあ次のターンで終わっちゃうかもしれないね^^
新規プレイヤー相手じゃないし条件もかいてるんだけどw

179 :>>149:2009/11/27(金) 19:41:26 ID:???
もう相手するのやめとくよ
よく考えたらこの子は得点カードのことで騒いでた子と同じ可能性が高いから
あまりルールのことや実際のゲームでどういうことが起こるのかを理解出来てない点と性格的な部分で

180 :NPCさん:2009/11/27(金) 19:50:56 ID:???
では次の話題をどうぞ

181 :NPCさん:2009/11/27(金) 21:52:36 ID:???
XBOX版最近始めたんだけどCPUの交渉AIどう思う?
なーんかトップを走らせやすい気がしてならないんだけど、
トップ目とかを見分けて交渉押さえたりする頭はあるのかな
処理が早くていまいちわからない

182 :NPCさん:2009/11/28(土) 02:01:06 ID:???
>>149はその後の文章見ても頭の回転はやそうなのが伝わってくる。
言ってることもまぁ間違ってはいない。
でも>>154に対するレスを筆頭に、人を見下す空気をビンビンににじみ出させてるよね。
そういうとこ直したら、皆に尊敬され好かれると思うよw

183 :NPCさん:2009/11/28(土) 06:50:46 ID:???
>>166
敢えて放置して他のプレイヤーに対処させたい場合がまず一つ。
特に、トップが資源を吐く交渉が想定できる場合。

次に、問題となっている「出目しだい」の目が出た時には、
止めていたとしてもどの道自分は勝てそうもない場合。
自分に都合のいい出目を想定して、
その際にどのパネルが止まっているべきかを考えた方が良い。

思考実験なので元の流れとはあんまり関係ない
(>>149の話は一般論なのに対して>>164は極論だから)

184 :NPCさん:2009/11/28(土) 08:27:47 ID:???
>>182
だなー
ゲーム強くてもそれだけじゃ全然偉くない、って現実は見えてなさそうだなぁ……
みんなが楽しくゲームできるように心配りができる奴こそ偉いんだが

185 :NPCさん:2009/11/28(土) 10:02:55 ID:???
>>184
みんなが楽しくゲームできるように心配りができないやつの例は
164だねw

186 :NPCさん:2009/11/28(土) 18:20:02 ID:???
>>149は「まともなプレーに文句つけるやつが嫌い」って言ってるだけなのに
同じくそういうことを嫌ってるであろう人が>>149をdisるというわけの分からない展開

187 :NPCさん:2009/11/28(土) 20:36:09 ID:???
>>186

まともなプレイに文句つける奴が嫌いって書いてるなら反発する奴ここまでいないだろ。
上から物言ってる感バリバリなのが鬱陶しいんだろ。
似た系統の奴に生意気言われてトラウマになってるのか、過剰に反応してる奴もいるけどな。
要は、149はそこいら辺までは考えがまわらないB級だってことだ。


188 :NPCさん:2009/11/28(土) 22:57:05 ID:???
>>186
「まともじゃないプレー」に文句言ってる人だから嫌われてるんじゃね?
正確には説明をめんどくさがる&ちゃんと説明できない人だから

カタンで起こるシチュエーションで相手に理解させられないほど複雑な状況ってあるかなぁ
自分の説明力のなさを相手の理解力のなさに責任転嫁してるように見える
少なくともレス見てる限りでは説明力微妙

189 :NPCさん:2009/11/29(日) 00:03:06 ID:???
・ボードゲームをみんなで楽しむ
・マイナージャンルに詳しい賢い俺自慢

この2つの違い、普通の人には明白なんだがオタクには区別がつかんのだな。

190 :NPCさん:2009/11/29(日) 21:35:02 ID:???
このスレって長期間レスがあまり付かない時期と
急に大量に付く時期と極端ですネ

191 :NPCさん:2009/11/29(日) 23:51:38 ID:???
何か話題があると食いついて熱く語るほど情熱はあるけど
戦略についてアレコレ語るには、
戦略が既に枯れていて伸びしろがないので話すことがないのではないでしょうか

192 :NPCさん:2009/11/29(日) 23:58:33 ID:???
戦略というより戦術なのだが独占カード+その他で麦19枚買い占めて
そのままホールド勝ちというのは一度やってみたいと思っている。
7が延々出なければ勝てるというやつだな。

193 :>>149:2009/12/01(火) 15:07:18 ID:???
しょうもない話の方が盛り上がるというなんだかお間抜けな状態が続いているね

>>188
>カタンで起こるシチュエーションで相手に(以下省略)
確かにないとも言えるけど俺は流れ止めてまでは説明出来ないな〜 
それに分かってて無茶言う人も居るからもういいやってなる

194 :>>149:2009/12/01(火) 15:13:35 ID:???
なんだか俺と卓囲んだら空気読まないこと言ったり初心者馬鹿にするするみたいなこと言われてるけど
めちゃめちゃ空気読むし初心者には丁寧に説明するよw

195 :NPCさん:2009/12/01(火) 15:23:51 ID:???
しかしカタンは良くできたゲームだよな
土地の取り合いってのが感覚的に理解し易くて土地取ったり取られたりに熱くなれるからかな?

196 :NPCさん:2009/12/01(火) 18:47:50 ID:???
>>149
数字コテ語り出す所が空気読めてはいない
まあお前さんの主張は正しいからそろそろ引っ込んでくれ

197 :NPCさん:2009/12/01(火) 18:52:56 ID:???
>>196
まだ居るぞ
sageたらID出ないのに全部あげとけば良かったっていうのかよ?
NG登録しないで全部読んどいて言ってるんだろうねw 可愛らしい

それにもうあんたの上で引っ込んでるからそんなレス要らないよ

198 :NPCさん:2009/12/01(火) 19:13:44 ID:???
ところでずっと気になってたんだが
なんで>>149は名前欄にも>>をつけてるんだ?

199 :NPCさん:2009/12/01(火) 19:27:15 ID:???
貼った方が楽だったからだよ

200 :NPCさん:2009/12/01(火) 22:17:01 ID:???
さすが頭がおかしい人間の書くことは訳が分からんな

201 :NPCさん:2009/12/01(火) 23:25:50 ID:???
めちゃめちゃ空気読めてねーな149

202 :NPCさん:2009/12/01(火) 23:37:05 ID:???
>>194
ここまでの書き込みを見る限りでは、多分それは気のせいだな
本人だけが「自分は空気読めてる、初心者にやさしい」と思い込んでるだけだろう

203 :NPCさん:2009/12/02(水) 00:07:23 ID:???
本当はやさしいけどそのやさしさをまるでmonopolyカードを終盤まで使わないかのように隠してるだけだよ

204 :NPCさん:2009/12/02(水) 00:07:44 ID:???
酔っ払いは自分は酔ってないと言い
イカレ野郎は自分は正常だと言う
得てしてそういうもんだな

205 :NPCさん:2009/12/04(金) 04:50:50 ID:???
>>204
なるほど、経済学者や詐欺師が「これは詐欺じゃない」って言うのと同じか

206 :NPCさん:2009/12/04(金) 13:29:22 ID:???
ツマンネ。超ツマンネ。遅れてきてそれか。

207 :NPCさん:2009/12/05(土) 00:31:24 ID:???
カタンを自作できるデータとか配布してるサイトある?

208 :NPCさん:2009/12/05(土) 08:42:20 ID:???
>>207
asoにマップエディタあったよ

209 :NPCさん:2009/12/05(土) 11:09:35 ID:???
ただ自分で豪華版作りたい!ってんでもなけりゃ買っちゃった方が早い
最安ならカプコン製がまだ残ってるし
ヘクスはともかく海をどうするかが悩みどころだな
電ノコ使いなら余裕なんだろうが

210 :NPCさん:2009/12/06(日) 19:12:47 ID:A4tiykCK
大阪のエンジョイカタンってどうなの?

211 :NPCさん:2009/12/07(月) 11:58:32 ID:???
>>209
やる気はないが、もし自分が自作デザインを実現するなら
普通のカタンを買ってそれに手を加えて塗ったり貼ったりするだろうな。
それだと海の悩みもなにもない。
例の豪華版3D版みたいなジオラマ風のを作るのは楽しいだろうね。

212 :NPCさん:2009/12/07(月) 13:54:07 ID:???
まだカプコンのって売ってるとこあるの? 少し前にスタンダード
カタンをコーヒーこぼしてだめにしたんでメイフェアの買ったん
だけどマップのパーツが薄くて置きにくいんだよね。すぐずれて
重なっちゃう。いったん置いちゃえばゲーム中は特に問題ない
ので慣れなのかもしれないけど、スタンダードのしっかりはまる
感じがよかったなぁ。

213 :NPCさん:2009/12/07(月) 14:46:02 ID:???
秋葉原のイエサブとかまだたくさんあったような気がしたが
よく考えたら行ったの1年以上前の話だったな
スマン

時の流れ早ぇー

214 :NPCさん:2009/12/07(月) 21:07:59 ID:???
>>212
少なくとも岩手には売ってる。

215 :NPCさん:2009/12/07(月) 23:24:53 ID:???
メイフェア版注文したけど
おもちゃ屋さん探せばスタンダード売ってるところあるだろうな
青森だし

216 :NPCさん:2009/12/10(木) 12:13:30 ID:???
カタンダイスデラックスてなんなん?

217 :NPCさん:2009/12/10(木) 12:51:00 ID:???
革のダイスカップでサイコロも大きくなった。

218 :NPCさん:2009/12/16(水) 04:13:54 ID:???
道賞狙いで勝てる気がしないのだけど

219 :NPCさん:2009/12/16(水) 11:10:12 ID:???
道賞はある意味狙うものではないよ
キープして勝つのでなくて取った時点で10点にする
キープするのは他人の10点を防ぐ時

220 :NPCさん:2009/12/16(水) 22:25:59 ID:???
カタン初心者です
カタンの日本語版が欲しいのですが中野や秋葉原を探せば手に入るでしょうか?
出来ればトライソフト版かハナヤマ版がいいのですが・・・
中古相場等も教えていただきたいです(><

221 :NPCさん:2009/12/16(水) 23:03:33 ID:???
ニコチンおじさんかよ

222 :NPCさん:2009/12/19(土) 18:58:48 ID:???
騎士カタンおもってたより面白くなかった

223 :NPCさん:2009/12/26(土) 19:45:39 ID:???
てす

224 :NPCさん:2009/12/27(日) 23:16:23 ID:6CUr8532
iphone版をかって初めてこのゲームをやってみた
ルールも簡単で、操作もさくさくで気分がいい
しかしAIが弱い、、、、
ついでにキャラの顔が変なセンス


225 :NPCさん:2009/12/29(火) 07:04:23 ID:???
DS版のカタン買ったけど、面白いな。
キャンペーンモードをクリアするとランダムマップや、勝利条件の点数変更とかできるし。
4アイランドや霧カタンやら砂漠カタンやら色々できる。
残念なのは、AIがそんなに強くないのとwifi対戦ができないことか。

226 :NPCさん:2010/01/02(土) 01:46:09 ID:???
iphone版はユーザ同士の対戦できるの?

227 :NPCさん:2010/01/02(土) 15:25:39 ID:???
できない
うんこだよ

228 :NPCさん:2010/01/03(日) 15:56:34 ID:???
>>227
そうなんだ。ありがとう。

iPhoneはけっこうネット対戦型のゲームがたくさんあるんだけど、確かに1対1が多いな。三人以上だと大変なのかも。

229 :NPCさん:2010/01/03(日) 15:57:30 ID:???
思ったけど、iPhoneバージョンだけで対戦するのではなく
既に既存の対戦型カタンに参加する形のアプリはできないのかな。

230 :NPCさん:2010/01/03(日) 16:06:35 ID:???
カタンは1ゲームがそれなりに時間がかかるから
携帯機での対戦は流行らない気がする

途中落ちが頻発しそう
通信の安定性もあるし、他の用事が入ることもあるし

231 :NPCさん:2010/01/04(月) 03:38:12 ID:???
東風荘のiPhoneアプリができたらいいのにな。
わかってるって完全板違いだって。

232 :NPCさん:2010/01/04(月) 21:44:20 ID:???
と書けば許されると思っている根性が気に食わない

233 :NPCさん:2010/01/06(水) 18:41:31 ID:???
Asobrainで、ウィンドウ左の手札とか発展カードとか表示される欄が消えちゃったんだけど
どうすれば治りますか?
Build & Buy は伸ばしてないのに

234 :NPCさん:2010/01/11(月) 13:36:40 ID:UmcAyQ9o
>>225

マルチプレイは通常ルールの最大人数4人までであってるのかな?

4人でマルチやる場合4個ソフト必要ってことだよね

235 :NPCさん:2010/01/15(金) 01:08:53 ID:???
そうだね。
だから家庭用はいまだにボードゲームでやってる。

236 :NPCさん:2010/01/15(金) 01:14:19 ID:???
例えばポケモンなんかだとマルチプレーヤーが必要になるのは対戦とか交換とかゲームの本筋に関係ない部分なので自分と友達の誰かが持ってて時々つながれば済むわけだが、
カタンの場合、対戦自体がゲームの核心なわけで、それを機械相手に(それも三人分)やるなんて退屈というか設定が根本的に間違ってるわけですよ。
なのでWi-Fi対戦は絶対に必須だと思えるのだけれどそれは準備されていない。
四人分のソフト購入して四人寄らなきゃできないってさあ…おかしいでしょ企画として。
だから売れない。だから最初に買ってくれる人が少ない。だから対戦相手が不足。だから売れない。
というわけ。
ウチも買ってないですよ。他のDSゲームはいろいろあるけど。

237 :NPCさん:2010/01/19(火) 03:37:49 ID:???


238 :NPCさん:2010/01/19(火) 14:55:47 ID:???
資源の無償譲渡禁止ってある大会の(ローカル)ルールであって、
本来は禁止ではないと思って良いのでしょうか?

というのは、以下のようなシチュエーションがあったからです。

・トップが8点持っていてあと1本道を延ばせば道賞
・トップの手前の人のダイスでトップに木+土が出た
・手前の人もあと1本でとりあえず道賞とれるけど木1しかもってない
・他2人のうち1人は土持ってる
・トップ以外の3人はすぐにはあがれる状態ではない

この場合とりあえずトップの道賞をしのげば他の3人にも
勝つ目がなくはないのですが、なにもしなければトップが
そのままあがり確定です。

その場では「ただであげるのは禁止じゃなかったっけ」と
いうことで終わったのですが、あとで調べたら大会のルール
ではそうですというぐらいしか見つけられなくてもやもやして
ます。

239 :NPCさん:2010/01/19(火) 18:45:10 ID:???
>>238
正直これは断言しにくい。
ルールブックにも直接的に資源の無償譲渡を禁止するとは書いてないのです。
では、ローカルルールなのかというと、それも違うのです。
無償譲渡禁止は大会などで採用されると共に一般的にもよく採用されるルールです。
根拠としては次の文があるのでは?と考えられます。

取り引き
手番のプレーヤーは原材料産出以外に、さらに原材料カードを得るために取り引きができる。
取り引きには、他のプレーヤーと原材料カードを直接交換する国内取り引きと、
他のプレーヤーとは交換しない海外取り引きがある。
なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。

「取り引きするカードを持っているかぎり」とありますね。
逆に言えばカードが無いのなら取引は出来ませんとも読めます。

個人的な意見としては、カタンは大会ルールとは言ってもなにか特殊な取り決めがあるのではなく
通常プレイされているであろう平素なルールが大会用として採用されています。
特に差が無いのなら大会ルールにならってプレイするのが無難じゃないかなと思います。

240 :NPCさん:2010/01/19(火) 20:26:53 ID:???
無償譲渡OKというのもわりと一般的なルールだと思うよ。

ルールブックには明確に禁止であるとは記されていないし、
1対5など、実質的に譲渡と同じとなるような、どんな不公平な取引でもOKならば、
当然0対1も認めるべきということで。

ネットカタンで、オプションでありなしを選択できるものもみたことある。

ルールブックで明確に決まっていない事項であって
どちらが正式でどちらがローカルとは言えないですが
どちらが多数派かといえば、無償の譲渡はNGとする人が現在は多いみたい。

241 :NPCさん:2010/01/19(火) 21:40:45 ID:???
建築と交渉のフェイズを分けるかどうかと同じくらいに明確に定まってない事項だと思う。
大会ならフロアルールがあるだろうし、身内なら自分たちで決めるしかない

ついでにいえば無償譲渡禁止の場合。
例に挙げられたような事項なら
まず(木):(土+α)トレードをしたのち α:木のトレードで実質的に無償譲渡できる
「取り引きするカードを持っているかぎり」を根拠とすると認めなくてはならない
これにものいいがつく場合でも 第3者を介した三角貿易ならけちも付けられない

無償譲渡の禁止はありていにいえば他者へのトスをしないでくれぐらいの意味で
全員が勝ちを目指す前提を崩さないでくれという意味が強い。そこさえ守ってれば問題ないとは思う
逆にいえば全力で他人にトスするような奴がいたらルール的に問題なくてもよっぽど問題だしな
と、まぁ長々書いてきたけど身内で納得いくルールにする 大会ならルールに従うのが賢明

大会で上みたいな実質無償譲渡ならルールに抵触しないとか言い出したら揉めるだろうから
もめごと起こしたくないなら推奨はしない。やるならジャッジに聞いとくべきだな


242 :NPCさん:2010/01/20(水) 02:01:57 ID:DlTA4Kt0
>>241
なんだそりゃ。その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
違反すると罰則あるのか?っていうとそんな規定はない、って話なるだけだ。
いくらでも言い抜けできるし断定できる審判も存在しない。
こんなのが問題になるのはもともと自分の都合の良いようにゲームをねじ曲げても平気っていう相手と話してるわけだろ?

結局さあ毎度同じ話になるんだけど「ルールに明文禁止がなければなんでもOK」って主張を平気でするアホウとはゲームをしない以外に手がないんだよ。

スポーツでもアルティメットってスポーツがあってさ細かいことははしょるが、
これ、キャッチかどうかは自己申告制なんだよね。
それで成り立つかどうかはもうゲームを楽しくやりたいか、勝ちさえすれば相手をごまかそうが知るかょってやるかの対立なの。

無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
でもどうであろうと日本語版の明文にない!って粘着する人間は切れ。それしかないよ。

243 :NPCさん:2010/01/20(水) 03:20:18 ID:???
毎度同じ話になるけどそういう仮想敵と戦ってるんじゃないって事を分かって欲しい

244 :NPCさん:2010/01/20(水) 09:21:17 ID:???
ありがとうございました。無償譲渡禁止の方が多数派のようなので
今後も禁止でやっとこうと思います。

ただしお客さんが来たときははじめに確認しといた方がよさそうですね。
はっきりしないままやってて、ゲーム中にありなしが分かれると揉めな
いまでもすっきりしない終わりになっちゃいそうだし。

245 :NPCさん:2010/01/20(水) 16:09:33 ID:???
いや、普通に禁止だから

246 :NPCさん:2010/01/20(水) 20:52:17 ID:???
なんで禁止したいのかわからんけど、
少なくとも実質無償譲渡までは禁止すべきではないね
現にそれによって両者が得をできる交渉があるわけだから

あと何回読んでも242がどういう立場でヒステリックになってるのかわからん
誰かおしえてくれ

247 :NPCさん:2010/01/21(木) 01:23:45 ID:???
>>239
>なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。
これ、der,spieler,der an der reihe ist,darf so lange und so oft tauschen,wie es seine rohstoffkarten auf der hand zulassen.
の訳だと思うけど、これは国内貿易についての記述ではなく、交易フェイズについての記述で、
エキサイト先生に英訳して貰った限りでは「手札が許す限り、好きなだけ行って良い」という程度の意味のようだ。
プレイヤーAと取引したからもうプレイヤーBとは取引できないとか、専門港で1回交換したからもう使えないとか、
そういうことはないと書いてあるだけだと思う。
手札が無くても交渉できるなら、それを妨げる根拠になるかどうかは微妙だ。
>>239がプレイする時は、持っているルールに従えば良いと思うが。

>>241
>建築と交渉のフェイズを分けるかどうかと同じくらいに明確に定まってない事項だと思う。
それについては、区別する版(コスモス)と区別しない版(カプコン)の両方があることがわかっているので、
レギュレーションで必ず確認される。
今回の問題は、両方のルールがあるという意見と、確認するまでもなく禁止だという意見が出ているので、
こちらの方が揉め事になる可能性が高いと思うよ。

それと、大会ならレギュレーション通りにやるだけじゃないの?

>>242
>その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
それはルールでは担保できない。

>無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
>でもどうであろうと日本語版の明文にない!って粘着する人間は切れ。それしかないよ。
特定の版でこうだから他の版でも全部そうあるべきだってのはおかしくないか。
プレイするのが日本語版なら、日本語版のルールに従うのが当然だと思うが。
作者の発言についてはソースよろしく。

248 :NPCさん:2010/01/21(木) 02:46:10 ID:???
>>246
まさに「当事者同士が得になる場合がある」なんてのが理由になるなんてのが出るから全面禁止でいいんだよ。
またはおまえ専用ルールでおまえらだけ最初から無償譲渡アリにすりゃあいいじゃない。
どうせ実質〜なんて詭弁は三回ぐらいカードのやりとりコネコネやれば常に有効なんだろ?

おまえみたいな俺様ルール押しつけるのが出るからさ、こういうアホはゲーム開始前に排除っていうコンセンサスを作るべきなんだよね。



249 :NPCさん:2010/01/21(木) 02:51:16 ID:???
コスモス版のルールをエキサイト先生にぶち込んだ限りでは、
・ダイスロールの後でなければならない
・手札が許す限り、好きなだけ行って良い
・欲しい資源、出したい資源を通知して良い。交渉相手の提案を聞いたり、代案を出したりすることができる。
・誰と、どれだけ取引するかなどの条件はプレイヤーの交渉次第
・ターンプレイヤーでないプレイヤー同士で交易してはならない
といったところで、贈与を禁止するとの特別の記述はなかった。
tauschen(trade)という言葉に、一方的な贈与を強く否定するニュアンスがあるのならってところか。

それと、記述の解釈の問題と、どっちのルールが面白いかは区別して論じるべき。

250 :NPCさん:2010/01/21(木) 03:34:14 ID:???
とりあえず248の頭がお粗末なのはよくわかった

ゲームのルールなんて「面白く」なるように決まるべきで、
極論としてはパッケージのルールの記述は目安に過ぎないだろ
だからゲーム前のコンセンサスは重要なんだが、
あるルールを高圧的に排除されるべきとする248みたいな考えは理解しかねる

単純にゲーム終盤とか資源8枚の時に無償譲渡交渉なしだと
ストレス溜まると思うんだが、
無償譲渡なしの人ってそこんとこどうやってんの?

251 :NPCさん:2010/01/21(木) 03:51:00 ID:???
>>250
キミはストレスが溜まることのない伸縮自在なルールでやったらいいんじゃないの?
そんなものをルールと言えるかどうか知らないが。

スポーツでもゲームでも圧勝モードで手も足もでないときは当然あるわけで
それを排除することなんてできるわけがない。

252 :NPCさん:2010/01/21(木) 03:55:41 ID:???
http://www.geekdo.com/thread/313242/why-cant-you-give-away-resources/page/2

ここにおもしろいことが議論されているな。
要約
「ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいいってことか?
トレードはキミのターンの間にしても良い事だ。リソースを無償譲渡することはしてもよいことのリストにない、故にそれは不可」


「書いてないからやってもいい」って言う主張の子はがんばって上の
気分次第でリソースを取ってはいけない理由を説明してみたらどうだろうか。

253 :NPCさん:2010/01/21(木) 04:01:00 ID:???
>>250
正に極論そのものですなあ。
仲間内のおたのしみとしてのゲームならそれでご自由にということだが
こういう場で広がりのある一般ゲームの話をしてるときにそういう別の話を混ぜて貰ってもな。

254 :NPCさん:2010/01/21(木) 04:31:59 ID:???
実質無償譲渡はできることのリスト内にあるはずだろ?
それを禁止するのが当然という風なのは極論じゃないのかよw

255 :NPCさん:2010/01/21(木) 04:38:09 ID:???
それと自分が求めてるのは伸縮自在とかそういうんじゃないよ
単に譲渡が目的のときにそのままではNG、
余計なものを1枚くっつければルール上OK
っていうのは麻雀の喰い替え禁止と同じ謎ルールだから、
そこの整合性が欲しいだけ

256 :NPCさん:2010/01/21(木) 05:29:00 ID:???
>>255
喰い換えと関係ないっす。
現物以外でもフリテンでロンできないのも謎なんですか?
あなたの謎は全員の謎でもなんでもない。

だいたいその「譲渡目的」かどうかの判断はどなたがするんですか?
審判でもつけるの?審判の心証で決めるんですか?

ルールってそういうものじゃないのよ。客観性をもたせないとね。


257 :NPCさん:2010/01/21(木) 05:33:03 ID:???
>>255
整合性もたせたいという(突然でてきた新しい)キミの欲求に応える方法として
その実質ってのも禁止すれば済むんだが。でもなぜかそれには抵抗するんだよね?


258 :NPCさん:2010/01/21(木) 06:35:34 ID:MDVBv2gG
http://xboxhyakume.spaces.live.com/Blog/cns!40AEA57E19CBEF92!1151.entry

こんなところがほぼ>>255の意見だと思うが。

残念ながらこのひとの論理でも若干飛躍してるのはどこかで線引きしなければならないといいつつなぜか無償譲渡はOKにすべきだと論理展開してるところでしょう。
無償譲渡をNGにする必要がないとしても、無償譲渡をNGにしてはいけない理由にはなりませんね。

どこかで線は引かなきゃならない。そして標準で無償譲渡禁止されている。ならそのまま無償譲渡禁止でいいのでは?

それを積極的に変えなければならならないケースは
>>238のような状況のみでしょう。
その特殊状況のために無償譲渡自由にしてゲームを変質させるのか。

無償譲渡をOKにしてしまうと極端な話コンビ打ちが合法になる。
例:一人の手番のときに全部のカードを渡し二人分のカードをいかようにも使える。やるべきことやったら手番の終わりにバーストしないように二人で最大7枚ずつ融通して持つなんてことも可能。完全合法ですよね。

ルールの抜け穴探しの好きなひとが実質無償譲渡を模索する気持ちはわからないでもない(そういう性格なんでしょうから)が
上記のようなコンビ打ちは認めるの認めないの?ってことになる。嫌じゃないですか?
そういうコンビ打ちのメンバーとこれからもプレーします?
自分らが抜け穴くぐるのはOKで他人がやるのはダメというのはそれこそ整合性がどうか。

本来的にはさ「禁止」とされているものを抜け穴探しする行為自体が恥ずべきものではあるでしょうね。遊びなんで。


259 :NPCさん:2010/01/21(木) 06:59:51 ID:???
>>246
こういうのどうなんだろうねって話を出しただけで
人格否定までしてくる頭のおかしい人が前からスレに住んでいるのです

260 :NPCさん:2010/01/21(木) 09:11:20 ID:???
皆もうそっとしておこう。
プレイヤー人口が多いとルールが分からない知能の人がいても不思議ではない

261 :NPCさん:2010/01/21(木) 09:19:06 ID:???
ちなみに
麦1枚⇔麦2枚
っていうトレード(笑)も禁止です

262 :NPCさん:2010/01/21(木) 10:02:31 ID:???
>>256
>>257
>>261
客観性を持たせる解釈が「0対1交換の禁止」なんだろ?
それを越えて実質〜まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
そこんとこ論破してみろよw

>>258
コンビ打ち対策のほうがよっぽど特殊状況対策じゃねーの
それも本気でやろうとした場合は余計な1枚をくっつけることでできる訳だから、
何の対策にもなってない
ひどい詭弁だなw

それにそういう場合、プレイヤーは4人いるんだから残った2人でガッチリ組めよw
だいたい別に何の面識のないプレイヤー同士でも、勝率を上げる目的でのコンビ打ちはあり
優勢プレイヤーをさらに有利にするようなプレイをしたら、そこで初めて責めればいい

263 :NPCさん:2010/01/21(木) 10:11:36 ID:???
ヒント:
 ドイツ人は超合理的だからルールが不明確である場合も合理的に解釈する
 アメリカ人はおばかさんだからルールを徹底的に書く。

よって君はメイフィアルールを読んだ方がいいんじゃない?

264 :NPCさん:2010/01/21(木) 11:34:43 ID:MDVBv2gG
>>262
>それを越えて実質〜まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
>そこんとこ論破してみろよw

??
>>261をキミはルール適合だと言ってるのかな?
そっからクリアにしてくれよ。
論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。そんなことまで議論するの?頭弱いの?

三回トレードしたとしてその総計で差分が一方から他方に流れているだけならこれも譲渡なので不可。当然中の当然。
こんなことすらわからない(というかわざと?)なんて頭狂い過ぎだよ…






265 :NPCさん:2010/01/21(木) 11:36:44 ID:MDVBv2gG
>>262
コンビ打ちの件は単に
ルールに禁止されないなら全部あなたは受け入れてプレー続けるんですね?
という例であってさ… 本格的に頭悪いの?

じゃ>>252が持ち出した
>ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいい

ってひとも受け入れるの?
どこで線引くの?

266 :NPCさん:2010/01/21(木) 12:36:13 ID:???
ルール的にクリアだよ
もう少し頭のいいこと言ってくれないと困る

>論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。
そのルール違反は俺ルールで飛躍してるって、気づいてないのか
万が一その俺ルールを採用したとして、
異なる二枚を抱き合わせた場合は?1ターン間隔をおいた場合は?
まさに食い替えと同じで、線引きに意味がなさ過ぎるだろうが
あとこれは純粋にルールをいい加減に覚えてるから教えてほしいんだが、
交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの?

自分はルールでできる以上できる、としか言ってない
(実質譲渡禁止まで言ってる強いルールがあるなら教えてくれ)
露骨なコンビ打ちをルールで規制しようとするのは愚かで、
ゲーム外で取り除くべきだしね
どのレスも頭悪いね、君

267 :NPCさん:2010/01/21(木) 12:43:10 ID:???
あと謎の抜け穴認定なんだけど、
その抜け穴って俺ルールから来る主観だよね

268 :NPCさん:2010/01/21(木) 12:46:16 ID:???
合理性がゼロだな。

ワンターンおいたら普通にOKでしょう。当然全員の手が変わってるわけだから。
意味不明だ。

同じターン内に何度でも同じ相手とトレードしたその総計が無償譲渡なら無償譲渡。
なんら飛躍してません。合理的思考でしょう。

そういうルールの明文に書いてないからというだけの理由で裏に回って「できる」というのなら、
上の方で例が出ていた「欲しいときにリソースを取ってもよい。それを禁止する明文はない」というのも認めるんだろうね?
もし明文でそれが不可というルールがあるなら是非出してくれたまへ、ということだよ。



たぶんこの狂った人は罪刑法定主義かなんかの援用でもしたいのかな?
一方的にパワーバランスが崩れた国対個人ならそういう厳格主義も理解できるが
これゲームのルールなんだけど。禁止ったら禁止に沿って合理的に考えてくださいな。
そうでないと相手が欲しいときにリソース取られちゃうよ。

269 :NPCさん:2010/01/21(木) 12:52:05 ID:???
>>266
>交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの?

前提はありますよ。
でも「渡す時に全員に明示してから交換する」という明文規定はないですね。
だとどうせ従わないんでしょ?w
だったらもうなんでもアリなんだよ。

270 :NPCさん:2010/01/21(木) 12:59:21 ID:???
そうか
じゃあその俺ルールで遊ぶときには、
麦と羊毛あたりを交換しながら本命の街道資源の譲渡をさせてもらうよ

ルールに不可と書いてない=ルールに可と書いてないかのように思わせる
っていうミスリードもどきで必死に押してるようだけど、
一般的な知性があれば取り合ってもらえないと思うよ
実質無償譲渡はルールで保障された手続きでしょ?
それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、
どこの無能立法だよw

271 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:03:42 ID:???
>>270
>それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、

それは僕に言わずに作者にでも言ってください。
なんで無償譲渡が禁止なんだよカスって。
それは作者の決めた設定で自分は関係ないです。

僕は作者の禁止を禁止と取ってそれに沿って解釈するし
あなたは自分のやりたいようにやるために作者の設定も無視&罵倒するわけでしょ?
そういうのはもうハウスルールの世界でしょう。

272 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:04:34 ID:???
久しぶりにスレ開いてみたら
またこのスレの名物が始まってたでござる

273 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:08:06 ID:???
書いてなきゃなんでもありって発想の人と話してもらちあかないでそ。
やめとけ。

274 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:15:21 ID:???
どっちの立場の人もお互いに相容れないんだから言うだけ無駄なんだよ。
どっちかが途中からでもスルーすればいいけどできない人同士だから困る。
前スレまでも含めて似たような光景を何度繰り返せば学習するんだろうかねえ。

275 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:15:41 ID:???
現状バカが一人沸いてるだけだからほっとこうぜw

276 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:27:38 ID:???
>>275
逃げたのね。ごくろーさんチキンちゃん。

277 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:29:36 ID:???
本家ががルールブック改訂して明記でもしない限り
いつまでたっても水掛け論にしかなりようがないしなぁ。

気にする人はプレイ前に確認しよう & 確認してなかったら
後で自分が不利な状況になっても泣かないってことで。

278 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:35:19 ID:???
>>276
バカだと自覚してんのかw
シャドーボクシング乙

279 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:38:44 ID:???
>>277
前の方で他のひと(だと思うが)も言ってるがたかだかゲームでルールに完璧漏れ無しを求めるのが所詮おかしいと思うべきでは?


280 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:40:42 ID:???
ルールに書いてあるよ。カタン公式ページのルール↓の7P
http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf

DOMESTIC TRADE
On your turn, you may trade resources with the other players
(after rolling for resource production). You and the other
players negotiate the terms of your trades—such as which
cards will be exchanged. You may trade as many times as you
can, using single or multiple cards, but you may not give away
cards (i.e., “trade” 0 cards for 1 or more cards). ←注目w

まあ間違いを正直に認めるのも大人だよ(笑

281 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:42:20 ID:???
>>276
適当に当事者のフリして煽らないように。速攻で釣れちゃったみたいだけどw

とにかく明文がないなら従わないという犯罪者思考の方に付ける薬なしということです。
だからそういう人とはゲームしたくないねという結論は最初から書いてるんだけどね。

282 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:43:51 ID:???
>>280
このPDF、次スレではテンプレに入れとこう。
バカが沸いたらコレ嫁で解決

283 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:47:36 ID:???
>>280
これがなんでしょう?どちらの論拠にもならないじゃない。

例示として0対1トレード禁止とある。
明文規定以外はOKという人は0対2がいいとか言いたいわけですか?
結果的に0対1のトレードが可か不可かという争点のなんの足しにもなってませんよ。


284 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:48:03 ID:???
実質無償譲渡とか言い出したあたり、そのルールは理解した上でやってたんでない?
テンプレに入れても変わらんと思うがね

285 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:48:30 ID:???
いや、禁止っていう論拠になるだろ
もうこれは釣りか?w

286 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:50:08 ID:???
戻ってきたなら「リソース好きなときにとっちゃダメ」っていう明文はどうなったの?あるのないの?ないんでしょ?


287 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:50:11 ID:???
なんだこれw
池沼の釣堀だなwww

288 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:52:52 ID:???
実質無償譲与が0-1取引=禁止の迂回策なのは
禁止派も肯定派も理解してるわけでそ。
迂回禁止って書いてないから0-1禁止でもやってよいという意見と
書いてなくたって迂回なのは明白なんだから禁止という意見


289 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:54:08 ID:???
>>284
まったく

290 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:56:20 ID:???
次のターンに戻すのはOKって認めてるのか…
それもなんだかなー

291 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:57:01 ID:???
>>288
実質無償譲与 と 0-1取引 は同一だろw

正解:
 実質無償譲与 = 0-1取引 = 禁止

292 :NPCさん:2010/01/21(木) 14:04:21 ID:???
>>291
それは無理

つかおまえどっちだ?ブレてんのか?

実質とわざわざつけるのは二回に分けて形式上各取引が0-1になるのを避けた状態のことだろ。

293 :NPCさん:2010/01/21(木) 14:08:35 ID:???
>>290
ルールを簡単に無視しちゃう人にはわかんないんだろうね


294 :NPCさん:2010/01/21(木) 14:09:53 ID:???
>>292
形式的とかそういうのじゃないんだよ。
抜け穴探したがる人の思考には付き合ってられんよ。

295 :NPCさん:2010/01/21(木) 17:31:22 ID:???
おもしろいからもっとやりなさい

296 :NPCさん:2010/01/21(木) 19:57:38 ID:vqxPh9OK
ダイス振った人が資源カード1枚も持ってない場合とあげようとする人が
資源カード1枚しか持ってない場合はルールで形式的に禁止できるね。

297 :NPCさん:2010/01/21(木) 21:58:44 ID:???
木カードの交換はルールによって禁止されている。

木カードは土カードと組み合わせることにより、道をひくことができる。
よって実質0.5道と見なされる。

ルールで道の交換は許可されていないので、木カードの交換は実質禁止となる。
同様に土カードも実質禁止だ。

同様に羊・麦・鉄も実質1/3チャンスカードにあたり、交換は実質的に禁止となる。


ああ、なんということでしょう。匠の手によって、カタンは実質的につまらないゲームへと
生まれ変わりました。

298 :NPCさん:2010/01/21(木) 22:00:52 ID:???
夜釣りには寒くてイマイチな季節だね

299 :NPCさん:2010/01/22(金) 00:52:32 ID:???
一連のやりとりで一番同意できる点はこれは遊びであって法律ではないってとこだろう。

300 :NPCさん:2010/01/22(金) 01:23:52 ID:???
>>296
形式もへってたくれもなく禁止ですがな。

301 :NPCさん:2010/01/22(金) 01:53:17 ID:???
荒れた元と思われる>>240

>無償譲渡OKというのもわりと一般的なルールだと思うよ。

というあたりがダウトでは?実際のところそんな大会やゲームショップの卓があるんですか?
個人的にはそんなところ当たった事がないのだが...。


302 :NPCさん:2010/01/22(金) 07:49:08 ID:???
>>301
それはもう>>280で解決済み。無償は明文禁止。
それにしても日本版のルールが英語版や独語版と違ってました抜けてましたっていうのはどうにかならないのかな。
翻訳するだけでしょうに。

303 :NPCさん:2010/01/22(金) 07:55:33 ID:???
ところで >>280 が貼ったルールをいい機会だから読んでたんだけど、
港は建設したらすぐ使えるんだね。これ一般的?

304 :NPCさん:2010/01/22(金) 10:38:57 ID:???
>>303
何ページにある?
以前は英語版も使えないと書いてあったと記憶してるんだが。

305 :NPCさん:2010/01/22(金) 11:55:26 ID:???
>>304
6ページ最後のCOMBINED TRADE/BUILD PHASEの項目に
書いてある。交易と建設のフェーズを分けるのは初心者向けで
慣れたら分けないのをお勧めってことだそうだが、そこに

You can even use a harbor on the same turn you build
a settlemenet there.

と明記されてた。古いルールだと港は次のターンまで使えません
ってなってたと思うだがいつの間にこうなったんだ?

306 :NPCさん:2010/01/22(金) 12:06:17 ID:???
>>305
読んだ。ありがとう。
んー これはつまり以前建てたばかりの港を使っての交換が不可だったのは
(独立して「建てたばかりの港ではそのターンは交換できません」というルールがあったのではなく)
建設フェイズは交換フェイズが終了した後だから、建設した後に交換はできなかった、
でもここではベテラン用にルール変更が提唱(あくまで提唱だねrecommend)されていて
フェイズの概念を取り払うことで港に建てて即交換可になったよ、という説明がなされているわけだ。

ルール変更そのものとは言えないけれど、公式バリアントという所かな。

307 :NPCさん:2010/01/22(金) 13:11:06 ID:???
港をすぐ使えるかどうかってだいぶ違うよね。そういえば以前、
ゲーム機(PS3だったかな?)でカタン覚えて対人初めてって人と
やったら港はすぐ使えると思ってて、ゲームはこうでしたよって
言ってたけど、これに基づいてたのかな? あとできいたらすぐ
使えるかどうかはオプションで選択になってて、本人はいじった
覚えはないけどなぁと言ってた。

308 :NPCさん:2010/01/22(金) 23:25:44 ID:???
どっちでやるかのコンセンサスはどう取るの?

309 :NPCさん:2010/01/23(土) 00:19:09 ID:???
英語版ルールの記載の仕方からしたらフェーズ分けが基本で
フェーズ分けない事は確認すべきか。
306の言う港の件はその派生になるわけだけど揉め易い点なので
確認の時に指摘しておくのが親切かな。

310 :NPCさん:2010/01/24(日) 12:57:09 ID:???
ずっとROMって傍観してたんだが、要は遊ぶときに当事者たちであらかじめ決めりゃあいいんじゃないの?
公式設定がどうこうってそんなに必死になることなのかね

311 :NPCさん:2010/01/24(日) 15:39:01 ID:???
負け犬が他人のふりして戻ってまいりました。
ハウスルール三昧で独自路線に突っ走ってここに来なければ幸せになれるよ。

312 :NPCさん:2010/01/24(日) 18:11:16 ID:???
そういう深読みをするほどに頭がお花畑かよ

313 :NPCさん:2010/01/25(月) 01:07:16 ID:???
君達この子はおそらくVPカード1ターンに1枚オープン君だよ
相手しても時間の無駄だよ

314 :NPCさん:2010/01/25(月) 01:10:01 ID:???
別に無理してカタンやらなくてもいいよな。
人生ゲームでいいじゃん。

315 :NPCさん:2010/01/25(月) 01:12:42 ID:???
オンラインでやるのが一番揉めなくてらくちんだわ

316 :NPCさん:2010/01/25(月) 08:10:13 ID:???
最近Sea3Dのサイコロが頭おかしいんだけど
6が20回続けてまったく出なくって
5だけ8回くらい出るとか

317 :NPCさん:2010/01/25(月) 09:41:35 ID:???
ダイス20回中6が1回も出なくて5が8回出るという
条件で簡単なプログラム書いてシミュレーション
してみたが100万回やって97回はそうなったので、
おおざっぱに1万分の1ぐらいだから、珍しいけど
ないこともないぐらいじゃないかな。

318 :NPCさん:2010/01/25(月) 11:54:03 ID:???
>>315
公式ルールを平気で俺様ルールに変えちゃうバカとやるぐらいならそういうことになっちゃうよね。
>>310は合意できなければどうするつもりなんだ?当然のように>>310の俺様ルール強要か?
俺様ルールに同意してくれない相手だとバカにするわけでしょ?
ルールがあることの意味をまったくわかってない。


319 :NPCさん:2010/01/25(月) 12:04:51 ID:???
>>318
戦略が大幅に変わるほどの違いじゃないし、あらかじめ確認とれてりゃ
同じ条件での勝負なんだしどっちでも良いと思うけど。うやむやではじ
まって勝負がそれで決まりそうな状況になったら揉めるだろうけどさ。

320 :NPCさん:2010/01/25(月) 12:57:42 ID:???
俺様ルールならぬ俺様公式ルールですねわかります

321 :NPCさん:2010/01/25(月) 17:17:31 ID:???
君達この子は(ry)だよ
以前テレビで某高校でカタン大流行とかやってたからそう言う口じゃないかね
年齢もかなりわかいテーブルゲーム初心者にありがちな思考だし
言葉使いも幼いからそうじゃないかと思うねん

Sea3dにも最近若い子たまにいるし

322 :NPCさん:2010/01/25(月) 18:19:18 ID:???
>>149でしょう

323 :321:2010/01/25(月) 18:20:58 ID:???
俺が>>149なんだけどw

324 :NPCさん:2010/01/26(火) 05:51:17 ID:???
>>319
変わらないなら検証&参照可能な公式でやっとけばいいのになぜかビジターには検証不可能な俺様ルール持ち出すやつ乙。
俺様ルールって呼ばれるのが嫌ならハウスルールなんだね〜と耳障りだけよくしてやるから消えろ。

325 :NPCさん:2010/01/26(火) 07:13:12 ID:???
公式ですらフェーズ分けとか港の使えるタイミングは選択可能になってる
からちゃんと決めてから始めましょうという話じゃねーの?

326 :NPCさん:2010/01/26(火) 07:47:39 ID:???
>>325
キチガイに理を説いたって無駄無駄。
一人暴れているだけなんだからほっとけ。

327 :NPCさん:2010/01/26(火) 08:04:25 ID:???
>>325-326
わかったわかった。>>321あたりのやさしさに免じて自演擁護も許してやるから消えろって。

328 :NPCさん:2010/01/26(火) 16:43:34 ID:???
こういう困ったちゃんが居ないと書き込みもないしたまになら良いけど
一回一回の暴れ方がしつこいのにはうんざりさせられる

自分主催で何回かテーブルゲームの会開いたらそんなこと言えなくなるよ

329 :NPCさん:2010/01/26(火) 20:21:38 ID:???
>>328
うわひでぇ、どうみたって開けるだけの人が集まらないやつになんてことをw

330 :NPCさん:2010/01/29(金) 19:03:59 ID:???
310や319は至極まっとうな事言ってると思えるが。
反対派の連中の書き込みのが頭おかしいだろ。

社会性のないオタクばっかり集めてゲーム会とやら繰り返してる内に毒されちまったんだな。
かわいそうに。

331 :NPCさん:2010/01/29(金) 19:08:27 ID:???
>>330
絡む相手を間違えてますよ
1人を除いてそこは誰も否定してない

332 :NPCさん:2010/01/30(土) 08:30:12 ID:???
くどーw 自演もたいがいにしとけ。>>328読み直して学校行けカス。

333 :NPCさん:2010/01/30(土) 20:58:59 ID:???
ああ、カスはおまえだったのかw

334 :NPCさん:2010/01/31(日) 09:51:20 ID:QbV5HwiW
学歴ロンダリング

335 :NPCさん:2010/02/03(水) 00:23:02 ID:???
ルール談義(相反する意見の人を見下す煽り合い)でしかカタンスレはのびないんですか?
このスレ見初めて半年の新参だけどほとんどこの流れしかみてないよ?

336 :NPCさん:2010/02/03(水) 00:27:19 ID:???
戦略的なことは語りつくされて今更ってのがあるのかもね。
イベント情報にしても大会の数自体少なくなってしまったし寂しいもんです。

337 :NPCさん:2010/02/03(水) 00:48:55 ID:???
モノポリーなんかは数字でこうこうこうなんだよ!みたいな確率論を語ってるけど
カタンでもやってみたら?

初期設定を決めてさいころが確率通りに出ると仮定したら
5ターン目までに誰がどうで
10ターン目までに誰がトータルで何をどれだけ持ってるはずだから
云々という蘊蓄をこくようなやつ。

そして実際にやってみるとさいころがまるでデネーってことになるw


モノポリーは延々やるからさいころの偏りが均されていくのに対して
カタンはもっと初期のさいころの偏りが大きく勝負を左右してしまうというのもあるかな。

338 :NPCさん:2010/02/03(水) 01:53:19 ID:???
「理想都市2つで交渉なしカードプレイを続ける」などの条件下で
10点到達速度からどのプレイが強いのかを計算する、
とかは試みられてもいいんじゃねーの?
序盤にトップをどれだけ勝たせて良いのか、っていうガイドラインが
今のところ不明確だし

339 :NPCさん:2010/02/03(水) 02:10:12 ID:???
じゃあ最近見たちょっと面白い話でもするか
4点(伏1手札5)ー3点(騎1)ー3点ー3点 

〜 2ターン(ダイス8回)後 〜
           Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :どうしてこうなった
          /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: 
         / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
    ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
10点+手札たくさん−3点ー3点ー3点

♪  ∩∧__,∧
  _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
 /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった!
 ´`ヽ、_  ノ
     `) ) ♪

340 :NPCさん:2010/02/03(水) 02:40:29 ID:???
>>339
んー。2ターンのみ経過ってことは騎士を三枚出すことは不可能=騎士賞は10点に含まれようがない。

最初の4点の内訳は街x2 か 街+家x2 でしょ…
家x4って可能性は…たぶんない(普通にやったら道賞がとれてしまってるだろうし、そこまで資源がかかり過ぎなような)

さてそこから…
道賞で2点追加(土木) で6点
持っていた伏せカードが1点 として7点
家二つを街にして(麦x4+鉄x6) 2点追加 として9点
もう1点は発展カードだろうなあ(羊麦鉄)

とすると全部で
麦5,鉄7,羊1,土1,木1の計15枚を使用することになる。

スタートの時点で手札5枚だというのだからダイス8回で最低10枚の有効カードを引き当てたことになる。
手札がたくさん残ったというのだからもっと引き当てたはず。
それも全種?
ということは自分で全部引き当ててないだろ。誰かが不用意な交換をしたということでは?


341 :NPCさん:2010/02/03(水) 09:23:35 ID:???
sea3dが後数ヶ月でメインサーバー自体が停止するらすい
そうフォーラムに書かれてた、残念

以上 報告でした

342 :NPCさん:2010/02/03(水) 12:57:33 ID:???
>339
2:1港所有で交換元の資源がピンポイントで大量発生、独占でそれを全回収ってのを2回しでかしていたら可能性はあるねぇ

と、6人プレイで独占3枚引いたことがある自分が言ってみる

343 :NPCさん:2010/02/03(水) 13:10:23 ID:???
>>339は4pの話だからわざわざ書いてると思うのです

344 :NPCさん:2010/02/03(水) 13:11:26 ID:???
あら間違えました
343は無視して下さい、。ごめんなさい

345 :NPCさん:2010/02/03(水) 15:07:41 ID:???
>>339
まあ2:1港を持っててその資源が局地的集中豪雨で出たんだろうね
LRを取って後は家1個建てて街1個建ててvp2枚引いたんだ

346 :NPCさん:2010/02/03(水) 23:40:35 ID:???
>>345
vp二枚引くには羊鉄麦x2
lrは木土
2:1では説明つかんよ。
ぎりぎりならともかく10点段階でカードが余ってるっていうんだから。

347 :NPCさん:2010/02/03(水) 23:55:29 ID:???
>>339
パッと思いつくのはトップ4点が家4で伏せが独占の道賞リーチ。
麦と鉄はなんらかしらの形でマップ上で同じ目になってる。
サイコロ振った後に独占使って都市2とカード購入でそれが独占。
次の手番で都市追加&カード購入(ポイント)&道賞で10点かな。
10点の組み合わせは複数あるけど独占2枚使いと道賞2点含みだと思う。

348 :NPCさん:2010/02/04(木) 18:48:19 ID:???
asoにしか人居ないな
でもあそこ3p主流だし4p以上でも途中で抜ける確率高いから好きじゃない

349 :NPCさん:2010/02/05(金) 04:15:37 ID:???
うぉい>>339の答えまだー?

350 :NPCさん:2010/02/05(金) 22:49:30 ID:???
Cities Onlineはどんな案配だ?

351 :339:2010/02/06(土) 01:31:17 ID:???
すまん、別にクイズにするつもりは無かったわけで
ありえん(笑 って笑えるネタ提供程度のつもりだったんだが
せっかくなので展開書いとく

4点のプレイヤーの状況は手番終わった段階で 
都市(10鉄、8鉄、3土)都市(8麦、3木、木港)
+1本の道(海岸向け) と カード

思ったより早く都市2の4点になったとはいえ、羊は無く
順当にいけば道賞は広さ的にも資源的にも絶望的。騎士賞も厳しい。
(そんな人に羊トレードする人がいるわけもなく)
頑張って4:1交換してくれといった空気が漂っていた。
8麦と3木に盗賊のマークがあったとはいえ盤面の注目は
道賞争いの決定打になるであろう別の2人の内陸争いに向けられていた
そんな盤面から始まる

352 :339:2010/02/06(土) 01:37:30 ID:???
1-1 出目3 木木土土
外野+プレイヤーの反応
Ω<うわ、3でたし このタイミングつえー 何故どいてから出るし
//このあたりまだ予測範囲内

1-2 出目3 木木土土
Ω<連続とか ないわー バースト期待だな 木港あるし開拓地立つな
//確かに強いが所詮まだ1点+α程度の価値 まだ回り余裕

1-3 出目9 周りに羊がたくさん出る
Ω<ここで9か7でいいのに 次7期待だな7

1-4 出目8 麦麦鉄鉄 (4点プレイヤー手番ターン)
Ω<うぎゃー これはひどい 手札何枚よ
とはいえそれでも、それでもまだ周りには余裕があった この時点までは
外野<あの伏せ、独占だったら笑う(ほぼ騎士で無いことは前に確認済み…)

353 :339:2010/02/06(土) 01:40:31 ID:???
Ω<…じゃあ 独占:羊で
全員で爆笑。
こ・れ・は・ひどい 
建設:開拓地(8鉄)道*2 開拓地(8鉄、10木)都市化(8鉄、10木)カード*1(収穫)

Ω<やべ―ゲーム終わった もうムリゲの匂いしかしない
<道賞リーチだよな誰かとっとか無いと、でもそもそも俺ら道資源出てませんお?
<協力しても5本届くかぎりぎり?出目次第だな出目次第

その後の出目
10(鉄2木2)、3(木2土2)、8(麦2鉄5)、10(鉄2木2)
本当にありがとうございました
道賞とって 都市化だったか開拓地かだったかで終わり
後はカードに消えたけどポイントはひかなかったぽい

外野で見てただけだがさすがに爆笑展開だった
細かい記憶違いはあるかもだが概ねこんな感じ

354 :NPCさん:2010/02/06(土) 02:06:24 ID:???
むー。基本賽の目の自力だったのね。


355 :NPCさん:2010/02/06(土) 09:28:14 ID:???
こういう感じで資源が爆産出してバカスカ建設できると
初期配置で周りがミスってる気もするけど、とにかく楽しいなw

いつも遊んでるやつが「展開がどうあれ、産出しないと楽しくない」って
身も蓋もないこと言ってたが真理だw

356 :NPCさん:2010/02/06(土) 12:30:26 ID:i+jz8Epd
道セット、街セットとかは、こないと('・ω・`)だが
爆発すると速攻使えるからなぁ。。

357 :NPCさん:2010/02/06(土) 16:26:35 ID:???
iPhone+Jaadu RDPでSea3d割とまともに動かせた
これで外出てもカタンネット対戦できるお

358 :NPCさん:2010/02/07(日) 00:13:10 ID:???
>>357
移動中地下鉄乗車で途中オチ、顰蹙買うわけだな。

359 :NPCさん:2010/02/07(日) 00:17:34 ID:???
>>357
言語japanese選択しないでね
被害こっちにも及びそうだから

360 :NPCさん:2010/02/07(日) 00:22:00 ID:???
>>359
キミが英語(でもスワヒリ語でも韓国語でも)選択すりゃええことやん。

361 :359:2010/02/07(日) 00:26:39 ID:???
>>360
なんで?俺は迷惑かけないしむしろ優良なプレイヤーでありしっかりした環境だからほかの日本人に+だよ
>>357 なのか名乗ってから言ってくれないと困るんだがw
sea3dしてないなら無関係だから黙ろうね

362 :359:2010/02/07(日) 00:28:45 ID:???
358も似たような感覚で書いてるんじゃないの?
アホな韓国人多くていやがられてるから日本人もそんな扱いなったら恥ずかしいだろ?

363 :357:2010/02/07(日) 09:48:26 ID:???
言語はKoreanにしてるからだいじょうぶだお
もちろんお昼休みの息抜きとかにやるだけだから
電波の安定したところで落ちないように気をつけるお

364 :NPCさん:2010/02/08(月) 17:18:54 ID:???
それは良かった
安心した

365 :NPCさん:2010/02/13(土) 23:40:35 ID:???
カプコンのカタンポータブル買っちゃったぜ。これでリアルで広められる。

366 :NPCさん:2010/02/18(木) 01:50:02 ID:???
ハナヤマだ

367 :NPCさん:2010/02/18(木) 22:35:07 ID:???
ハナヤマカタン再販マーダー?

368 :NPCさん:2010/02/22(月) 14:08:49 ID:???
商人と蛮族翻訳無ばん買ってしまった……
読めないこともないんだが、どっかに解説サイトとかない?

369 :NPCさん:2010/02/22(月) 20:00:24 ID:???
>>368
○ボードゲームの和訳は、とりあえずここで捜しましょう↓
ルール和訳の網@TGW
http://www.tgiw.info/gamedata/translation.html

○んで、カタン「商人と蛮族」は上記サイトのここのリンクをたどれば良し↓
315. Die Siedler von Catan - Handler & Barbaren / Teuber 和訳 (play:game)


370 :NPCさん:2010/02/24(水) 13:42:33 ID:???
>>369
亀だが、ありがとー
助かった

371 :NPCさん:2010/02/25(木) 21:49:13 ID:???
カタン、ドイツ語版が新版になったんだな

372 :NPCさん:2010/02/25(木) 21:50:42 ID:???
カタン以降これといったテーブルゲームに出会えないからまだカタンやてる
カルカソンヌとかもやったがまあまあだった
何かいいのしらない?

373 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:08:56 ID:???
>>372
私もやるのはカタンばっかりだね。それで満足してるというのもあるが。
今までやった中で難解過ぎることなく単純に面白かったのあげると
アクワイア、プエルトリコ、エル・グランデ、乗車券あたりかな。

374 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:14:32 ID:???
>>373
教えてくれてありがとう
プエルトリコは面白いと聞いてネット紹介されたサイトでやろうとしたけど
なんか最初に日本人村に入って面接みたいなことされてそれで断念したよ

勿体ないことしたかもね、またそのうちやってみよう

375 :NPCさん:2010/02/27(土) 21:53:03 ID:???
>>374
有名どころだとRAも面白いよ
プエルトリコとエル・グランデは私もルールを覚えたい!

あと個人的にはケルト(拡張パック)が気に入ってます

376 :NPCさん:2010/02/28(日) 03:32:54 ID:fAFYYyon
>>375
RAなあ…
俺、あるんだけどどうしてもおもしろくない。
で、そうネットで書くと、おまえなにかルールを理解できてないんじゃないか?と言われる。そんな気もする。
一度だれかがやってるところをyoutubeとかで見たいんだけど
RAって名前が検索性最悪でいまだに理解した気がしないまま
本棚の上に積まれている。デザインもいいのにもったいない。

377 :NPCさん:2010/02/28(日) 13:12:10 ID:???
RAって面白さ分かりにくいよな
オレもその一人だよ安心汁>376

378 :NPCさん:2010/02/28(日) 16:23:31 ID:???
他人の情報が完全に透けてるから、どこまでラーされないかはほぼ読めるし、
その範囲で確率考えて最大効率で淡々と進めるだけ…
とか考えてると面白くないんだろうなw

379 :NPCさん:2010/02/28(日) 16:31:50 ID:???
RAって正式名称か?
いまからぐぐってみるわ

380 :NPCさん:2010/02/28(日) 16:43:12 ID:???
解説サイト発見!
当たり前だけどやってみた方が理解早そうだな

381 :NPCさん:2010/02/28(日) 23:07:34 ID:???
RAって初回遊んだ時でものすごく評価分かれる感じがします
これ面白いって人もいれば、全然ダメって人もいる。。

私は前者で初見はぼろ負けでしたがつい惹かれて思わず購入

その後、別の初見友人4人と遊んでみた所、そのうち2名から
「コレ楽しくない!カタンで口直ししよ」
って言われてしまいました

>>378さんを読んでナルホドと納得なのです

382 :NPCさん:2010/02/28(日) 23:09:54 ID:???
>>381
「コレ楽しくない!カタンで口直ししよ」

↑こんなん言われたらがっかりするなw

383 :NPCさん:2010/03/01(月) 11:25:51 ID:qAku0N/R
boardgamegeekで評価が凄く高いんだよね>RA
だからきっとおもしろいのではないかと思うのだけれど
どうもわからん。なにか勘違いして間違ったプレーをしているのかもしれないのだけれど…

384 :NPCさん:2010/03/03(水) 20:37:55 ID:???
RAはCPU相手に遊べるのがあるので、それをやってみるのもいいかも


CPUがちょっとだけ強いけど

385 :NPCさん:2010/03/03(水) 21:48:18 ID:???
>>384
検索できないんだけど、晒してもらえないですか?

386 :NPCさん:2010/03/03(水) 21:50:13 ID:???
さらしは宣伝とかアフィの問題あるから張らなかったんじゃないか?


387 :384:2010/03/04(木) 00:30:39 ID:???
単にカタン関連のスレに別ゲーム投げるのは問題あるかなと思ったので避けただけです
さすがにちょいとややこしい場所にあるのでさらし。
ttp://snapper.rooms.cwal.net/games.html
宣伝やアフィよりむしろソフトが英語と言うのが難点かも。
お金の事書いてますが、「楽しんでくれたらちょっと寄付してね、今後の製作活動の足しにするから」ってところ


「カタンスレで何違うゲームさらしてんだよ」って方はスルー願います

388 :NPCさん:2010/03/04(木) 04:03:51 ID:???
>>387
ありがとう。他の方、申し訳なかったです。私からも陳謝。

389 :NPCさん:2010/03/06(土) 01:14:17 ID:???
みんな最近はASOメインなの?
日本人とあんまり会わないけど

390 :NPCさん:2010/03/06(土) 09:57:52 ID:???
ASO登録できないんだけどw

We're sorry, you cannot register a new member name at this point because of a global registration stop.

391 :NPCさん:2010/03/06(土) 14:48:19 ID:???
>>390
おかしな英語だな

392 :NPCさん:2010/03/06(土) 19:04:47 ID:???
いた、俺に言われてもw
サイトにあった文を載ってただけだし

393 :NPCさん:2010/03/06(土) 20:31:13 ID:???
あっそ

394 :NPCさん:2010/03/06(土) 21:02:19 ID:???
>>392
おかしな日本語だな

395 :NPCさん:2010/03/14(日) 19:27:19 ID:???
citiesのサーバー落ちたって本当?

396 :NPCさん:2010/03/21(日) 09:02:18 ID:MIBJShtn
>●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm

11+1点獲得し、ターンエンドを押せば勝利というところで時間きれたお(><

397 :NPCさん:2010/03/21(日) 21:57:20 ID:???
プレイヤー間での貿易時に
無償譲渡や木1で木2、木1で土2の後に土1で木1などが
できないのは分かっているのですが、

・土4で木1
・自分が3:1港持ちで土3で木1
・土3で木1(相手は土港持ち)

などはできるのでしょうか?

398 :NPCさん:2010/03/21(日) 22:02:20 ID:???
>>397
それは構わない。港の有無は関係ない。
あくまで該当プレイヤー同士の取引内容が無償譲渡に当たるかどうかが
問われるのであって、その後に得た資源をどう活用するかは別問題。

399 :NPCさん:2010/03/21(日) 22:32:18 ID:???
>>398
ありがとうございます。

土5で木1ないしは木1で土5はどうなのでしょうか?

400 :NPCさん:2010/03/21(日) 22:46:09 ID:???
>>399
同じ理屈で構わないよ。
5枚以上の同資源出すからといって、それが無償譲渡になる訳ではない。
土5はあくまで土5であって、それが木1土1と判定されることはないです。
例え交換した土5の内、土4を木に変えたとしても、それはプレイヤー間の
資源トレードとは別の自分のターン内の行動でありルールには抵触しない。

401 :NPCさん:2010/03/21(日) 23:14:26 ID:???
>>399
できるけど最悪ゲーム壊れるよ
俺なら成立した瞬間抜けるな

トップのプレイヤーが交渉後独占で引き渡した資源回収した後とかの特殊な場は別として

402 :NPCさん:2010/03/21(日) 23:15:19 ID:???
401はオンラインゲームの話しね

403 :NPCさん:2010/03/21(日) 23:23:32 ID:???
>>401
一概にゲーム壊れるとは言えないと思うけど。
トップ引き摺り下ろすのに道賞奪うために木か土を大量に融通するケースはあるでしょ。
2位か3位のプレイヤーが赤貧のビリを救済してトップに対して3対1の共同戦線はるケースもあるし。

404 :NPCさん:2010/03/21(日) 23:42:54 ID:???
だから最悪って書いてるじゃん..
そんな返し来たら嫌だからトップのプレイヤーが交渉後独占で
引き渡した資源回収した後”とか”の特殊な場は別としてって補足も付けたのに

これ以外にも様々な状況あるけどそんなのいちいち全部書けないからたとえとして極端な一例あげたんだよね
あんた見たいな中途半端な馬鹿にも理解し易くするために

他人のレス一切理解しようとしないで自分が知ってること言いたいだけってのが丸出しでなんとも(笑)
おやすみ低脳

405 :NPCさん:2010/03/21(日) 23:46:22 ID:???
アホの癖に賢いと勘違いしてる馬鹿は大嫌いだね
萎えるような揚げ足取りして悦にいることが書き込む目的だし
自分のことしか頭にないから他人の言ってることも理解出来ない

アホのテンプレだよ君は

406 :NPCさん:2010/03/22(月) 00:14:12 ID:???
火病るなよ、すげー笑える

407 :NPCさん:2010/03/22(月) 05:18:34 ID:???
>>403
またそれか。
融通するはけっこうだがルール内でお願いします。

408 :NPCさん:2010/03/23(火) 02:58:43 ID:???
マップ配置の時、何でやってる?

6:8重なり○
生産力合計13↑×
港向き、砂漠位置ランダム
港・チップ・タイルの配り方ランダム

で、やってるんだが異端?
ってか、公式だとどうなんだっけ?

409 :NPCさん:2010/03/23(火) 19:06:54 ID:???
地形タイルと砂漠はランダム
数字チットはアルファベット順配列、起点はランダム
港の向きはマップ中心に正対するように、順番はランダム

でやってる

410 :NPCさん:2010/03/24(水) 20:01:54 ID:???
ちょっと古すぎて役に立たんかもしれんが
ttp://www.brain-sports.net/catan//rule.html
ここでは生産力15以外可にしてるな

個人的には
14以上ダメか、6と8の隣接ダメ
のどっちかだと思う

港とかは気分というか、配る人に任せてる

公式は知らん

411 :NPCさん:2010/03/28(日) 18:37:55 ID:???
>>403
そんなことするの最初のうちだけだよ
アホほど道賞どうこういって騒ぐ
そもそも中盤以降そんなトレード成立したらおかしいんだって

>2位か3位のプレイヤーが赤貧のビリを救済して
ないないw 妄想か理解不足だよ

412 :NPCさん:2010/03/28(日) 18:47:47 ID:???
ラックの影響が大きいカタンで「そんな展開ありえない」とは大胆な御意見ですな。

413 :NPCさん:2010/04/02(金) 14:30:22 ID:???
いつもの病気の人でしょ。
相手したらダメ。

414 :NPCさん:2010/04/03(土) 03:50:42 ID:???
>>412
道賞阻止でトレードw 
中盤以降なんてダイス出目次第で一気にまくる可能性あるのに道賞阻止でトレードなの?
トップが8〜9点でそれ以外が全員5点以下ならあり得るけど初期配置が間抜けじゃないとそうはならない

初心者の妄想だから

415 :NPCさん:2010/04/03(土) 08:28:40 ID:???
阻止しないと次のトップ手番で上がり確定な状況だと
とにかく止めなきゃしょうがないわけで、そういう
ことは実際あるしなぁ

416 :NPCさん:2010/04/03(土) 10:52:11 ID:???
8点か9点の人がトップで最長道路もってたら、それを阻止できる人が6点以下なら
ありうるでしょ?ダイス出目次第で一気に、はあるかもしれないけど

自分の番まで回ってこない可能性の方が高ければトップを落として他の2位、3位に
勝たせてしまう可能性が発生しても

自分が勝つ確率が0%から5%になるならやって悪いトレードじゃないと思うがなあ。
そのときまで1位だった人は「やってらんねえ」と投げるトンチキがいるかもしれないが

417 :NPCさん:2010/04/03(土) 22:10:32 ID:???
>>414
とカタン高段者が午前四時に来襲していらっしゃいました。
ゲーム廃人ってやつですか?

>>416
0から5にアップするのは正当という意味がわからない。
それどうやってカウントするわけ?感覚的なモノでしょ?
だったらトップが嫌気さして投げるのも感覚的に勝てないからやめるというのも
また人間的に正しいと思うけどね。


418 :NPCさん:2010/04/04(日) 13:43:14 ID:???
5%かどうかなんてわからんだろうけど
0かそうでないかの差は大きいと思うな

419 :NPCさん:2010/04/05(月) 05:31:31 ID:???
確率ゼロってどういう状態?
自分が利得を得るどの目が出ても誰かが上がるという状態って果たしてあるんだろうか?
いやそりゃああるだろうけれど、そこまでたどり着く前に明らかにこりゃダメだってわかる(でも厳密には確率はゼロじゃない)って
状態だと違うか?

420 :NPCさん:2010/04/05(月) 12:03:07 ID:???
まー勝つ確率が少しでも増えるならその行為は正当、とは言うが
現実問題として
---
A(自分)→B(2位)→C(道王ありトップ)→Dの順で
現在Bの手番で次Cの番になったら確実に終わる
Bに道材料大量投入すれば道王奪取でトップ入れ替わり、そのターン終了は無さそうだが順当な出目なら次でB勝利

この状況で
A「Bに資源渡してもその後俺しか押さえてない2が7回連続出れば逆転可能!!」
で(1/36)^7=0.000000001%のギャンブルにチャレンジ
---
これをどう思うか?といわれるといろいろ微妙
ちょっとでも確率上がれば勝負すべきだ、ってのもあるだろうし
無茶な予測でゲーム投げてると言われたらそれもその通り(どっからが「無茶」なのかという問題はあるが)

どっちの意見が正しいかって話ではなくゲームに対するスタンスな話で
結局面子依存で判断するしかないんだが

421 :NPCさん:2010/04/05(月) 14:01:38 ID:???
>>420
実に納得。>>418の爪の垢を煎じて飲むように。

422 :NPCさん:2010/04/05(月) 21:01:33 ID:???
ごめん誤記
418「が」飲むべき

423 :NPCさん:2010/04/05(月) 21:10:18 ID:???
それでも0でなくなるのなら俺はそっちに賭けるぜ。

424 :NPCさん:2010/04/05(月) 22:46:38 ID:???
この手の無茶なギャンブルな時は
やる前にわざわざ宣言した上でやっちゃうな

周りの人へ意図をちゃんと伝える配慮といえば聞こえがいいが
トラブル避けるための逃げ&自己満足と言われても否定は出来ない

425 :NPCさん:2010/04/06(火) 00:37:09 ID:???
>>424
大人っすね
見習いたいです。

426 :NPCさん:2010/04/06(火) 09:05:31 ID:???
明白な上がりは阻止できるなら阻止して、たとえ少なくても
チャンスがあればがんばるものだと思ったけどあきらめる
方が普通なん?

427 :NPCさん:2010/04/06(火) 11:27:56 ID:???
明白なあがりを阻止して数ターンまだ続いて自分の勝ちの目が出るようならアシストする
1ターン上がりを阻止できてもアシストした人に権利が移るだけで自分が絡まないならやらない

自分が絡むかどうかの判断はまさに>>420
>どっからが「無茶」なのかという問題
とおんなじ話かな、と

428 :NPCさん:2010/04/07(水) 02:09:28 ID:???
>>426
頑張ると言えば聞こえは良いけど、
ある特定の他人を上がらせないために、自分に明らかに不利な行動とってまで別の他人を上がらせるのは
単なる嫌がらせであって、トラブルの元だと思うな。
そこで遺恨残して次回以降のゲームで不利に働くのを防ぐのは、大局的に見れば勝利への努力とも言えるし…
少なくとも>>420の例で、Bが、AやDに「俺に道材よこせ」ってのはただの無理強いだと思うし、
それに対しAやDが断ったとしても、頑張ってないって事にはならないと思う。
Bがまだ5点程度なら、道賞とっても即終了の可能性は低いんで、AやDにとって勝利への布石と言えない事もないけど、
既にトップが10点確定の状況でその点数って、そもそも努力が足りていないような気が…

429 :NPCさん:2010/04/07(水) 02:22:38 ID:???
馬鹿だなあ
やっていいかどうかの客観的な線引きが、
少なくとも当人が有利になると思ってるかどうか、ってことでしょ?
勝手に無駄と決め付けて頑張ると言えばなんとか、っていうのは主観の押し付け。

430 :NPCさん:2010/04/07(水) 02:25:11 ID:???
あと途中でAとDが、とか言ってるけど、
利益のないプレイヤーを巻き込むとかは分けて考えるべきだな。

そこでAとDがやらないのは当たり前。
やりたければ、彼らが納得するだけ資源を配分すればいいね。
いずれにしても別の問題。

431 :NPCさん:2010/04/07(水) 05:27:38 ID:???
>>429
うーんキミ……超バカですか?

>当人が有利になると思ってるかどうか

思ってるかどうかは「主観」そのもの。それが客観的線引きって…
小学五年生でもマトモなのはこんなバカな主張しないと思うよ。

432 :NPCさん:2010/04/07(水) 07:48:19 ID:???
とマトモな小学四年生が申しております

433 :NPCさん:2010/04/07(水) 07:52:52 ID:???
まあ煽りはともかく、その自己矛盾をつつかれる前にどうにかしてから書き込めよ
主観しかないんだから押し付けるな、っていう理屈すらわからんのだもんな

434 :420:2010/04/07(水) 09:53:36 ID:???
・勝つ可能性がないのに場を乱すだけの嫌がらせは問題
・勝つ可能性があるのに最善を尽くさないのは問題
んで、「勝つ可能性がある」に関してプレイヤー間で共通認識があるわけじゃないから
その境目付近の状況だと揉める可能性あるよね、ってだけの話なんだけどね
(現にこの数レスですら共通認識がないし揉めてるし)

だからこその面子依存での判断だったり
>>424にあるような宣言して周りの確認を取る方法だったりするわけだけど

435 :NPCさん:2010/04/07(水) 13:07:39 ID:???
自分の勝つ可能性を1%上昇させるために
今トップのAさんの勝つ確率を50%減らして2位のBさんの確率を50%高める

これをみてAさんを叩いてBさんをひいきするためにやってる行為と捉えるか
あくまで一人一人が勝つために最善を尽くすためにやってる行為か。

純粋に一人一人が1位を目指してそれ以外には全く意味のないスタイルでやる
なら自分の勝率だけでいいよな。
しかし資源とか発展カードとか完全に把握しているならどのくらいの勝率あがる
かとかは感覚とか主観じゃなくて計算しようと思えば出来るんだろうけど・・・あん
ま現実的な判断材料じゃないよなあ。

436 :NPCさん:2010/04/07(水) 13:24:02 ID:???
どんなスタイル・スタンスでもいいんだけど
自分が落ちる側のときと利益受ける側のときで意見を変えるようなのはダメよね

437 :NPCさん:2010/04/07(水) 15:42:01 ID:???
ただスタイルやスタンスがゲームの「前提条件」、誰もが1位を目指すという条件に
そぐわないって感じる人がいるかもしれないのがな、対人戦の難しいところで。

誰もが機械の用に判断して動くわけじゃないからなあ。ちょっとでも勝率があがるな
ら多少の不快感を招いても足掻くべきか、さすがに現実的じゃないなら投げるべきか。

プロの将棋指しとかでも盤外戦術、と言われる物があるように、その1ゲームに限っ
たことでもないよな。

438 :NPCさん:2010/04/07(水) 16:41:48 ID:???
ボードゲームの場合一位という勝利条件の裏に
「プレイヤー全体が楽しめること」という曖昧すぎる制約条件があるからね……

439 :NPCさん:2010/04/07(水) 17:46:16 ID:???
それは逆だろう。
一般的に、個々が勝利を目指すことが参加者全員がの楽しみにつながるから、そうするべきだということであって、
前提が崩れている、つまり勝利の追求が楽しみにつながらない状況では、必ずしもそうするべきだとは言えない。

440 :NPCさん:2010/04/07(水) 19:29:31 ID:???
>>438-439
勝利条件と制約条件、どっちを優先するか、というのが相手や状況による

10点交渉
ルール上あり
成立すれば勝利確定
勝利を目指すなら、成立するなら迷わず使うべき

だが嫌う人、抵抗のある人は多い

441 :NPCさん:2010/04/09(金) 20:38:27 ID:???
プレイヤー全体が楽しめること、に確実に反する
「自分が勝たなくちゃおもしろくない」お子様プレイヤーは拒絶するか、それが
いる時点でがち勝負は諦めるかどっちかになるんだよな?

442 :NPCさん:2010/04/09(金) 20:51:35 ID:???
自分が勝つ確率1%のために無茶苦茶なトレード(というより既に贈与)をしてあがくのは
カタンの会なら良いのかもしれんが。
ただのゲーム会でたまたま立ったカタンでそれをやられたら、もうその人とは他のゲーム
でさえご遠慮させていただくかも。

443 :NPCさん:2010/04/09(金) 21:01:04 ID:???
むしろそれをしないであきらめるような奴とは
やりたくないわ

444 :NPCさん:2010/04/09(金) 21:21:25 ID:???
主観むちゃくちゃなトレードでもトップ阻止にくるのは「厳しい面子」と認識して
奪い合いになる可能性の高い最長道路はブラフか奇襲ぐらいに考えて組み立
てるのが普通じゃないの?
 
自分を勝たせる都合で動かないどころか、自分を必死で負けさせにくると考え
ることも、マルチゲームの醍醐味だと思うけどね。

麻雀で差し込みとかでトップの親番を蹴るとかが普通にあるように、最終的に
自分が勝つために動いているのであればルール上許されるなら否定できない。
そこまでガチすぎるのが「楽しくない」なら、ゲームの最初に宣言すべきだと。

なので>442がそう宣言して遠慮してくれるならそれはそれで互いに楽しくゲー
ムする上で有用だし必要かもしれないと思う。

445 :NPCさん:2010/04/09(金) 21:27:21 ID:???
>>444
要約すると
俺様は常に正しいが、おまえらが先に許しを乞うなら認めてやっても良い。
ってことでしょw おまえとはやりたくないw

446 :442:2010/04/09(金) 21:45:35 ID:???
>>444
「お互いに楽しく」なんだけどさ、申し訳ないがウチのゲーム会は親子連れも参加する様な
良い雰囲気のゲーム会なんだ。

そこまで「勝ちにこだわる」は楽しいのかい?

都会的過ぎるのかもしれんが、ウチのサークルは優先順位として、

皆で楽しく>勝つ>>>>途中で投げ出す>勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける

なんだけどね。

447 :NPCさん:2010/04/09(金) 22:26:43 ID:???
>445もあるように、「おまえとは一緒にやりたくない」と先に言ってくれれば無理に一緒
にやろうとは思わないし、初見ならどうしても一回はやらないとプレイスタイルがわから
ないとはいっても>446みたいにサークルの主旨説明がきちんとしてて、ボドゲでも勝ち
に拘らず楽しくやりましょう、ってことならそれはそれでいいんじゃないかな。

負けても真剣勝負楽しい、と思う人からすれば、そこまで拘るのはつまらないってのは
理解できてもやれる足掻きをするなってのは手抜けっていうのとどこが違うのかと。
ただ、手抜いて楽しさを分かち合う場所ですよ、って最初に言ってくれれば郷には入れ
郷に従うし、まああまりにもプレイスタイル違えばそこには参加しません。それでいいと
思います。一緒に楽しく遊ぶ方が、とにかく一緒に遊ぶということより優先ですよね。

448 :NPCさん:2010/04/09(金) 22:48:38 ID:???
グダグダ長文、「相手が言えば」とか言ってないでおまえが
俺様は限界まで勝ちにこだわりますんで、って先に言えばいいだろ。
阿呆か?

449 :NPCさん:2010/04/09(金) 23:26:13 ID:???
大会とかガチの勝負ならルールならなんでもあり
身内でやる時はそこのプレイスタイル次第
初見の人とやる時は自重
ってことでFA?

ただ、俺個人としては
道賞奪わないと次で騎士賞ほぼ確定で10点越え
みたいになった場合は、誰かが損をしてでも止めに行くのはありだと思う
誰かがあがりそうなのをみんなで止めに行くっていうのが楽しい

勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続けるってのよりも
みんなが勝ちにこだわるから楽しいと思う
まあ、別にその価値観を口に出して人のプレイスタイルを批判することは絶対ない

450 :NPCさん:2010/04/10(土) 13:06:31 ID:???
皆が最後まで1位を目指してなおかつ良い雰囲気のサークルにいるんだが
「勝ちにこだわる」のは楽しいよ

「勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける」というが
グダグダ続けていられるならトレードが成功している
それは意味のあるトレードで好判断だった証拠

「勝ちにこだわり過ぎて(道賞を取った奴が)サッサと勝ってしまった」
っていうなら判るが

あと優先順位は間違いなく「途中で投げ出す」奴が最下位だろう


451 :NPCさん:2010/04/10(土) 13:20:53 ID:???
他のゲームでも途中で投げるやつ(番がまわってきたらダイス転がしてるだけ)は当然出るが
カタンは投げたヤツの影響がまだ投げてなくてプレーの真っ最中の全員に出やすいのが難点だわな。




452 :NPCさん:2010/04/10(土) 20:11:49 ID:???
一回勝負じゃなくて、順位点みたいの決めて何回かでやるなら投げ切れないだろうにね。
そうすると1位を目指さないプレイが最善とかになってまた難しいが。

でもどっちにしろ、その場の、4人の、「共通認識」が一番大事だからガチだろうが楽しみ派
だろうが、お互いちゃんと自分はこういうプレイスタイルだよと出来るだけ明示してかみあわ
なさすぎるなら1回でゲームやめとけばいいんじゃないかなあ。

453 :NPCさん:2010/04/11(日) 01:11:40 ID:???
1位=30点 2位=5点 3位=2点 4位=0点

終わった後の気分的にはこんな感じだよな

454 :NPCさん:2010/04/11(日) 07:54:40 ID:???
ゲーム内容次第だから一律に決める事は出来ないよ
30点満点として、競り合う場面もなくて手短に勝ってしまった時は20点ぐらいだし
最後の最後で騎士賞、道賞取られて1位から4位になって終わった時は28点ぐらいつけてもいい

455 :NPCさん:2010/04/11(日) 22:58:12 ID:???
28点… コマケーヤツw

456 :NPCさん:2010/04/12(月) 08:22:12 ID:???
いや、俺ならその場合は27.8点だな

457 :NPCさん:2010/04/12(月) 21:28:17 ID:???
充実したゲームなら29.9点つけてもいいぜ!

458 :NPCさん:2010/04/14(水) 17:10:55 ID:???
2位以下が全員8〜9ポイントで終るようなゲームだったら
全員に29.67点ぐらいつけてもいいぜ!

459 :NPCさん:2010/04/14(水) 18:35:33 ID:???
2位以下が全員8〜9ポイントでかつ、11ポイント勝利だったら
29.875点はかたいな・・・

460 :NPCさん:2010/04/14(水) 21:51:14 ID:???
>>456以降それおもしろいと思うの?


461 :NPCさん:2010/04/17(土) 13:15:44 ID:???
>>460が面白いネタを投下するようです

462 :NPCさん:2010/04/18(日) 20:06:20 ID:???
何も書かない方がマシってこともあるよな……

ところで、ゲームごとに点数をつけて何度もプレイして点数を合計するのは
運の要素が強いゲームではよく使われる手法だね。

カタンも1プレイあたりでは運に左右されるところが大き過ぎるってことなんだろか。

463 :NPCさん:2010/04/18(日) 20:23:01 ID:???
カタンの大会とかではどうなってるんだ?
やっぱ時間短縮のために1位以外は
問答無用で排除?

464 :NPCさん:2010/04/18(日) 21:27:57 ID:???
>>463
名人戦の場合は組み合わせを変えて3ゲームやって勝利数の多い人8人で2つ決勝卓を作る。
時間切れで終わらなかったゲームは得点上位に0.9勝が与えられる。
勝利数が同じ場合は占有ポイントというので順位を付ける。
占有ポイントとは、そのゲームのプレイヤーの総得点に対し自分の得点の割合が
どのくらいかを示し高いほど多くのポイントがもらえる。
4ゲーム目をやって上記の方法で最終的な順位を決める。

465 :NPCさん:2010/04/18(日) 22:20:48 ID:???
そのシステムは初めて聞いたが、占有ポイントは無いな
占有ポイントが高い=相手が弱かったということだから、
むしろ低いほうが高評価にしたいぐらいだ

466 :NPCさん:2010/04/18(日) 22:27:41 ID:???
今でも大会ってやってるのか?
日本で

467 :NPCさん:2010/04/18(日) 22:46:06 ID:???
>>466
世界大会の予選としての日本大会は行われていませんね。
名人戦は日本カタン協会が東京で年1回行っている国内戦です。
名人戦以外でもカタン協会が主催で不定期で大会が行われることはあります。
まれに優勝者がどこかの大会に招待されることはあるみたいです。
昨年は韓国でインターナショナル・ボードゲーム・チャンピオンシップというのが行われ、
確か名人戦、東京大阪各予選、バネストの予選?の優勝者4人が韓国に招待されてました。

468 :NPCさん:2010/04/19(月) 00:03:40 ID:???
>>467
早速の回答ありがとうございます

サークルなどに入っていなくても、参加はできますよね?

469 :NPCさん:2010/04/19(月) 00:06:37 ID:???
>>468
参加資格の類は全くありません。初心者さんでも歓迎の筈です。

470 :NPCさん:2010/04/20(火) 18:09:13 ID:???
sea3d鯖落ちたようだけど誰か何か知ってる人居ない?
本格終了かね

471 :NPCさん:2010/05/10(月) 19:55:29 ID:???
復帰したけどアカウント関係がめちゃくちゃな仕様になってる

472 :NPCさん:2010/05/13(木) 01:17:52 ID:???
かなり序盤から5と6が出ると土が2個手に入って、土港持ってるのに負けた俺

473 :NPCさん:2010/05/22(土) 13:15:51 ID:???
>>465
だがその理屈で極論を言うと、
飛び抜けて強い人が1人、普通に強い人が7人な状態で4:4にわかれたら、
大差をつけた飛び抜けて強い人の卓よりも普通に強い人4人の団子になった卓の方が評価が高くて優勝ということにならんか?

あえて極論にしてみたんで現実問題としてそこまでの実力差が出ることはないし、
点差付く付かないも運にも左右されると思うんだが。

474 :NPCさん:2010/05/30(日) 18:29:53 ID:AC5ubffO
学歴ロンダリング

475 :NPCさん:2010/06/06(日) 20:19:26 ID:yUFmYic4
このスレと同じく下火になっちゃったよね

476 :NPCさん:2010/06/08(火) 07:11:36 ID:???
iphone版凄く良いな。
通信対戦は無理でも1台で4人対戦できる。
周りにiphone持っている奴居ない自分にはこっちの方が便利。
ルールも実際にやったらすぐに理解出来た。

477 :NPCさん:2010/06/09(水) 10:57:23 ID:???
>>476
iPhoneで四人でやんの?ちいさくね?
iPadだと最適な感じはするねえ。

478 :NPCさん:2010/06/09(水) 19:04:33 ID:???
>>477
小さい上に盗賊のドラッグ移動、家街道建設の当たり判定?が異常にシビア。
タップしても全然反応しないから最初はルール違反で出来ないのかと思った。
そこに目を瞑れば概ね良いソフト。

479 :NPCさん:2010/06/09(水) 19:11:53 ID:???
出目のヘクスに隣接する家がふたつあれば資源がふたつ得られるのね。
3軒あれば3つ。3街なら6つ。
カプコン製カタンの開拓のpdfマニュアルは読んでたけど
自分がアナログ版ゲームを買ってたらたぶん勘違いしてそう。

この点を間違えやすいルールとして言及しているサイトが見当たらないところをみると
勘違いするのは自分だけの予感。

480 :357:2010/06/10(木) 00:29:44 ID:???
どう考えても勘違いしない
普通に考えたら家の数分もらえるだろ
ゆとりなの池沼なの

481 :NPCさん:2010/06/10(木) 07:33:20 ID:???
まあときどきそういう質問は以前のスレでも目にしたから
ルールの基礎部分で明示すべきなのかもね。
自分はダブルトリプルで貰えるに決まってると最初から思ったけど。
だってそうじゃないと二つあるうちの一方だけが街になったときにどう取ると思うんだい?

482 :NPCさん:2010/06/10(木) 07:59:37 ID:???
>>481
どっちかが街になったら2なのかな?と。
敵も隣接してたらどうするんだ?ジャンケン?とか思って調べたらたぶん気付くんだろうけど。

有限の資源を奪い合うゲームっていう先入観があったから
1箇所からはひとつしか出ないだろうという思い込み。

まぁソフトが勝手に計算して配分してくれたからアレ?なんか多くね?
って感じですぐに気付けたけど。

483 :NPCさん:2010/06/10(木) 12:06:51 ID:???
初心者へのインストでその事を説明すると、よく「へぇ〜、そうなるんだ〜」って顔をされるけどな。

484 :NPCさん:2010/06/11(金) 00:28:28 ID:???
パックスブリタニカで共同統治してる植民地の扱いと同じなんだな

485 :NPCさん:2010/06/12(土) 07:43:23 ID:xCEQj3hX
カタンiPad版マダー
けっこう卓上ゲームのiPad移植版とかいいかも。

ところでiPhoneのカタンって、他の人も自分の手札の中身が見えてるの??
一画面だとそうならざるを得ないよね?
iPadとiPhone/Touchが連動で、手札はiPhone/Touchに、場はiPadにとかってなると
卓上ゲームが大量に移植可能になりそう。

486 :NPCさん:2010/06/13(日) 04:01:42 ID:???
片山まさゆきが描いてもヒットしないんだねぇ

487 :NPCさん:2010/06/13(日) 06:22:24 ID:???
ゲームしてる場面を描写しても面白くもなんともねえ
ゲーム進行の内容そのものを描写しないと

488 :NPCさん:2010/06/13(日) 20:44:26 ID:???
最近始めてプレイしたんですが
経験の浅さ故か最初に取った土地が悪く(羊ばかり取れるのに港も遠かったり)
周りに道が作られてしまいなにも出来ない、状態になってしまいました
この場合、最下位のプレイヤーの出来ることってなんなんでしょう
ボーナスカードを引き続けるくらいでしょうか。

489 :NPCさん:2010/06/13(日) 20:52:45 ID:???
>>488
そういう場合、「初めてのプレイヤー相手にコツのレクチャーさえしない様な連中とは今後ゲームしない」
がいいんじゃないかな。

490 :488:2010/06/13(日) 21:17:21 ID:???
>489
そうも思いますが、周りにボドゲをやる面子はそこしかないので
出来るだけ大事にしたいと考えまして。


ここで伺いたいのは、勝つことが出来ないと確定した場合
このゲームではどういう行動をするのが「ゲーム放棄」
とされないのか、という点なんです。
1位の足を引っ張り続ければいいんでしょうか。

491 :NPCさん:2010/06/13(日) 21:29:54 ID:???
相手が誰であれ、win-winしてるなら責められない、と個人的に思う。
1位を伸ばすな、といわれたとしても、
1位を叩くことに価値を見出せないようにした2位3位のせい、と論理武装すればいい。


492 :NPCさん:2010/06/13(日) 21:33:29 ID:???
別に他のゲームと変わらんよ

まぁ
10点近いプレイヤーとは交渉しない
盗賊は一番10点に近いと思うプレイヤーの所に
1点でも多く取る
辺りをやっておけば特に何も言われないと思う


493 :NPCさん:2010/06/13(日) 21:37:25 ID:???
>>490
全く自分に勝ち目が無いと判断したなら1位の足を引っ張る理由は消えます。
トップをマークするのはあくまでゲームを長引かせることで自分の勝つ確立を上げる行為の筈です。
勝ち目の無いプレイヤーの必要以上のトップ妨害行為は、しょせん自分以外の勝者の首を
挿げ替えるだけで意味ありませんし、周りが要求してよい行為とも思えません。
そういう状況になった場合、自分の得点上げることだけを考えて行動し
細かい道賞騎士賞争い交渉その他はそっちで勝手にやって下さいってところじゃない?

494 :NPCさん:2010/06/14(月) 01:26:44 ID:???
ちょいと質問
木製コマのカタン買いたいんだけど韓国版は木製かしら?
木製のとプラの区別がつかない

495 :NPCさん:2010/06/14(月) 22:13:49 ID:???
>488
個人的には「トップと交渉されたくなければ、それよりいい条件を2位、3位のやつは出せ」
という瀬戸際外交がいいかな、と思うw
まあそんな余裕はなくてトップと交渉すれば自分の得点が伸びるというならありじゃないかな。

496 :NPCさん:2010/06/15(火) 06:08:43 ID:2FyK1MYz
>>495
なぜ?
四位から三位に上がるとなにか特典でもあるなら意味は通るが。

497 :NPCさん:2010/06/15(火) 15:16:07 ID:???
それ言いはじめたらそもそも一位になったって何も特典はないよ

498 :NPCさん:2010/06/15(火) 18:26:17 ID:???
>>494
今普通に買える英語のメイフェア版も、コマは木製だよ。

499 :NPCさん:2010/06/15(火) 22:03:54 ID:???
道を伸ばしても開拓地が立てられないのは厳しいけど
一応
都市×2 4点
騎士王 2点
最長道路 2点
得点カード 5点
で13点目指せるから
まずはカードを引きまくって1位を目指してみるべきじゃないのか?

>>495の瀬戸際外交もその際には役立つ

まぁ、終盤に入ってそれも無理だと確定しているなら
個々のスタンスによるとは思う


500 :NPCさん:2010/06/15(火) 23:40:32 ID:2FyK1MYz
>>497
一位になるのはルール上意味があるだろ。それが目的だと明記してあるぞ。
ルールブックを無視して、ゲームの一位が意味ないってさw
禅でも組んでろ。

501 :NPCさん:2010/06/16(水) 08:54:27 ID:???
2位以下の価値が違うなら
トップにたったプレイヤーは勝ち目のなくなった2位狙いプレイヤーと協力できる
2位以下の価値が同じなら
トップにたったプレイヤーは他全員からフルボッコされる

502 :NPCさん:2010/06/16(水) 17:52:44 ID:???
>501
勝ち目がない、なら2位以下の価値が同じなら投げるんじゃないの?もしくは出来るだけ
早く終わらせて次のゲーム、とか思う人がいるかどうか。
1位を目指すと同時に他の人に簡単に1位にさせない、って動機がないとやばい。
さっさと終わらせようと思ってトップにアシストした人いたら、まあその人とは次は遊ばない
だけだろうけど。

503 :NPCさん:2010/06/18(金) 02:35:39 ID:???
>>502
わざとループか?
完全に脱落してるプレーヤーがどうしようと勝手だろうよ。
麻雀でもオーラス、見込みのないやつがさっさと千点キックして終了しても文句言えないだろ?

504 :NPCさん:2010/06/18(金) 03:30:42 ID:???
そりゃ勝手だが嫌がられる事も有るよって話
麻雀とは空気の違う卓ゲーじゃなおさら

505 :NPCさん:2010/06/18(金) 06:22:07 ID:???
どうしようと勝手だけど、そのゲームをみんなが楽しく追われるように、また次のゲームから
敬遠されたりしないように、不快感を与えない行動の指針はなにか、を考えてるんじゃないの?

まあその時遊んでるメンバーの共通指針は必要だよなあ。勝ち目がおおよそなくなったときに
1位の足引っ張るだけはフェアじゃないとか言い出す人もいるしな(自分に勝ち目もないのに
1位ねらい徹底されたら、2位にアシスト過ぎる、とか言ってた)

脱落、と物理的に絶対勝ち目なし、を同義とするかどうかも悩ましい。

506 :NPCさん:2010/06/18(金) 08:11:48 ID:???
>>485
iPhone版は、番の人の手札が表示される。他の番の人のは見えない。
しかし、自分はマルチでやったことないけど、交渉が面倒くさそうじゃね。

iPhone版、暇な時間の一人遊びに楽しいけど、道を引く時に、
決定ボタンの近くに引ける場所があると、道と決定ボタン同時押し
して、意図してないところに引いてしまってむがーってなる時ある。

507 :NPCさん:2010/06/19(土) 00:36:59 ID:???
まあ、一人だけ全くできないように封鎖されちゃう状況になったとしたら、
それは本人の責任でもあるが、
早々に脱退させちゃう他のプレイヤーにも問題がある気がするわ。

そこで恩をうっておく作戦をけっこう使う。

自分の番以外携帯で遊んでるやつなんかは…まあ気にしないようにしてるけどね。

508 :NPCさん:2010/06/21(月) 08:53:16 ID:???
人間相手のゲームなんで、心理的駆け引きってのも重要っちゃ重要だよな。
全てのプレイヤーが機械的に最善手を打ってくると仮定できないのもまた
楽しみのうちというか。

509 :NPCさん:2010/06/24(木) 14:35:37 ID:???
PS3版が1200円から600円に値下がりすたよ

510 :NPCさん:2010/06/30(水) 18:56:28 ID:???
誰かsea3dでやらない?参加者居るならホストする
ゲストプレイヤーはIPじか打ちで参加可能だからゲームできそうならIP晒すよ

511 :NPCさん:2010/07/04(日) 21:53:11 ID:???
PS3版ってたまにネットワーク障害で開始できないよな


512 :NPCさん:2010/07/09(金) 01:26:15 ID:???
>>488
勝つことができないというのが、「勝ち目がほぼなくなる程度に脱落」という意味なら、
>>495とか、自分を負かしに来たプレイヤーを叩き続けながらカードを引き続けるとかでいいと思う。
周りから「単に大きくへこんだ程度」だと思われていた場合、勝ちを放棄しての報復と解釈される可能性はある。

10>(開拓地または都市+開拓可能場所)x2+手持ちの得点カード+山札枚数(賞の可能性があるなら若干違う)になるなど、
ルール上勝ちが無くなることを言っているなら、正解は無いかな。
プレイグループの流儀に合わせるのがいいと思う。

どっちにしろその場で聞いてみるのが一番手っ取り早いし今後のためになると思う。

513 :NPCさん:2010/07/14(水) 08:56:05 ID:???
カタンDSってどう?
誰かやったことあるひといますか?

514 :イベントコピペ:2010/07/16(金) 17:31:48 ID:???
カタン名人戦のお知らせ

過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦するというぐらい強い方々があつまる名人戦。
また過去の日本代表・名人の方々も参加表明してくださっています。

 カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、 ご来場ください。

◆日時: 2010年 8月22日(日) 10:00受付開始〜18:00終了予定
      10:00〜受付開始 10:30〜開会式 10:50〜1回戦開始
◆場所:大田区産業プラザPIO 6F:C会議室
     (京浜急行線京急蒲田駅・徒歩3分)
     (JR京浜東北線蒲田駅・徒歩13分)
 http://www.pio-ota.jp/plaza/map.html
◆参加方法:
   当日も受け付けますが、定員が64名に達し次第締め切ります。
   事前参加の申し込みは件名を「カタン名人戦2010参加希望」
   と記入して、miko @ cafeterrace.com まで。

   また他に、
    - mixiに参加している方はcatanコミュ内のイベントトピックでも参加表明を受付しています。
    - twitterに参加している方は @catan_japan にフォローしていただき、「#catan #masters」タグ付きで参加表明を受付ます。

◆参加費:
  事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
  当日参加の方  2500円(高校生以下1500円/小学生以下500円)

◆もちろん初めての人もOK d(゜ー゜*)♪
◆見学だけという方OKです


515 :NPCさん:2010/07/20(火) 10:50:49 ID:???
>>513
ああ、この間キャンペーンの16マップ全制覇した。いい年こいてかなりハマった。
3人プレイで勝つのはそれほど難しくないが、4人プレイではDSのAIもなかなかやるので
勝つのは楽ではない。
下手な将棋ソフトなんかよりずっと面白くハマるよ。

516 :NPCさん:2010/07/20(火) 16:01:31 ID:???
ゲリパブがDSとPSPで日本語版ださねーかなぁ

517 :NPCさん:2010/07/24(土) 14:12:06 ID:???
>>516
やっと意味がわかった。
しかし、げりぱぶのHPは面白いな。オリジナルボードゲームもなかなかだ。

518 :NPCさん:2010/07/24(土) 14:13:20 ID:???
>>516
ルール知っていればDS英語版でも全然違和感なく遊べるぞ。
途中のナレーションは意味不明だが、たいしたことはいっていない。

519 :NPCさん:2010/07/24(土) 16:35:32 ID:???
>>515
トップ目ってわけでもないのに、常に盗賊を
置かれるのには閉口したけどね。


520 :NPCさん:2010/07/26(月) 17:44:15 ID:???
みんなネット対戦はasoメインなのか?
ジャバじゃないオンラインカタンないかな

521 :NPCさん:2010/07/26(月) 18:03:30 ID:???
sea3Dってのがあるけど猛烈にチャットしにくい

522 :NPCさん:2010/07/26(月) 18:33:16 ID:???
それもうないよ

523 :NPCさん:2010/07/26(月) 22:57:30 ID:Es4udwlG
すいません。教えてください
カタンの全国大会ってもうやってないんですか?
調べてもでてこなくて。。。

524 :NPCさん:2010/07/26(月) 23:17:10 ID:???
>>523
やってないです。
日本市場からはメーカーが撤退してしまった形なんでスポンサーいないから全国規模の大会開ける金が無い。
>>514の東京でやってる50名規模の大会ぐらいしか残っていません。

525 :NPCさん:2010/07/27(火) 01:12:46 ID:???
aso登録できない・・・

526 :NPCさん:2010/07/27(火) 03:11:04 ID:???
2年前に作って2試合だけしたアカウントでASOしようとしたらログイン出来なかった


527 :NPCさん:2010/07/27(火) 08:24:20 ID:???
sea3Dもうないのか
訴えられたのかな

528 :NPCさん:2010/07/27(火) 18:40:04 ID:???
>>527
訴えられて閉鎖したわけではないと思われ
なぜならcitiesのサイトはまだあるから

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