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【DOMINION】ドミニオン part5

1 :NPCさん:2009/07/07(火) 22:14:15 ID:???
ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)


前スレ
【DOMINION】ドミニオン part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/

・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。1度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

2 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:59:19 ID:???
注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照)

3 :NPCさん:2009/07/08(水) 00:01:34 ID:???
ONLINEでドミニオンをプレイするにはBSW
http://www.brettspielwelt.de/
---------

 『ドミニオン:陰謀』日本語版に含まれる王国カード「破壊工作員」の効果に
エラッタがございます

* 誤: 他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト 3 以上のカードが出るまで
(上から順に)公開し、そのカードを廃棄 する。
そのプレイヤーは、サプライからコスト 2 以下のカード1枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。

* 正: 他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト 3 以上のカードが出るまで
(上から順に)公開し、そのカードを廃棄する。
そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが 2 以上少ないカード1枚を
獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。

※ こちらのエラッタについては、「破壊工作員」カードを刷り直しまして、
エラーカードと交換させていただく予定です。
具体的な交換方法や時期については詳細が決定次第、
このページでお知らせいたしますので、いましばらくお待ちください。

4 :NPCさん:2009/07/08(水) 00:17:07 ID:???

アナタの村を木こりにしてあげましょう
いえいえ、礼には及びません

5 :NPCさん:2009/07/08(水) 00:39:47 ID:???
市場6枚+橋+銅貨で7枚の地所を買いつつ乙。


6 :NPCさん:2009/07/08(水) 01:28:51 ID:???
詐欺師→木こり は心を入れ替えたんだなーと納得できるけど
村→木こり ってどういうことだよ。理屈が通ってねーよ理屈がよー

7 :NPCさん:2009/07/08(水) 01:55:12 ID:???
村ぐるみで木こるんだよ!
文句あんのか?

8 :NPCさん:2009/07/08(水) 07:31:52 ID:???
4人用ドミニオンプログラムで魔女を使うと
呪いカードが捨て札じゃなくて手札にいくね

9 :yamau:2009/07/08(水) 08:31:56 ID:???
>>8

ずっと効果勘違いしてたよ。
修正版あげました。
ttp://uploader.moe.hm/
DLkey:domi

10 :NPCさん:2009/07/08(水) 10:51:59 ID:???
破壊工作員うざいな。強いっていうかうざい。
使った奴も得しないが、使われた方も戦術崩壊。
詐欺師も似たようなところがあるが破壊工作員の比じゃない。
魔女があるときのダラダラ感をさらに楽しくなくした感じ。
なんとかならんかったんか、これ?

11 :NPCさん:2009/07/08(水) 11:30:48 ID:???
お互い純粋な得をしないカードだからなあ
魔女ならドロー
詐欺師ならコイン
泥棒ならコイン獲得
と自分へのプラスはどれもあるんだが
破壊工作員にはそれが無い
陰謀のリアクションの隠し部屋でほぼ対処出来ないというのも疑問
デザイン的に良くないカードだと感じるわ

コインかドローでも付けて価値を1コスト分しか落とせないようにして欲しかった

12 :NPCさん:2009/07/08(水) 12:05:50 ID:???
破壊工作員はチャペル圧縮やアクションコンボデッキへの回答という感じなのかな
銀貨が多めに入るお金寄りのデッキには効果が薄い

13 :NPCさん:2009/07/08(水) 13:17:05 ID:???
魔女よりはゲーム速度落ちないと思うけどな

14 :NPCさん:2009/07/08(水) 16:38:35 ID:???
陰謀をイエサブで買ったら、公領が一枚欠品してた(代わりにブランクカードが入ってた)。

でも、言いに行くのが面倒臭い、、無くてもゲーム出来るし。

15 :NPCさん:2009/07/08(水) 19:15:23 ID:???
あみあみからまだ届かない…

16 :NPCさん:2009/07/08(水) 19:24:51 ID:???
メール返信しないと10発送だけど、返信した?

17 :NPCさん:2009/07/08(水) 19:34:43 ID:???
>>16
そんなシステムなのか!教えてくれてありがとう

そういう大事なことはメールに書いて欲しいぜ……

18 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:07:28 ID:???
いや、ちゃんとメールでそういうのが届いたぞ
日付見たら7月3日に届いてた

19 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:14:30 ID:???
>>18
そういうのが来ないってことはただの在庫切れってことか…

20 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:20:53 ID:???
>>14 HJにメールしてみ

21 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:46:21 ID:???
>>9
闇市で同じのが複数出てくる時がありますが

22 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:56:00 ID:???
ガチで強い奴は+2アクションなしでいけると判断したら
ほんとに村も祝祭もなしで仕上げてくるから恐ろしく速くて手がつけられんな
逆にいつまでもコンボにこだわってそのへん買いあさってる奴を見ると「あーあ」って気分になるw

23 :14:2009/07/09(木) 00:40:14 ID:???
>>20
結局7枚足りなかったけど、無印と重複してるカードだから諦めようかなぁ、と。

24 :NPCさん:2009/07/09(木) 01:00:10 ID:???
ネットできるんならメールでゴルァできるだろ。

25 :14:2009/07/09(木) 01:09:12 ID:???
んじゃあ、出してみる。

26 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:28:11 ID:???
1つの感想として聞いて欲しいんだが
陰謀つまんなくね?
なんか場当たり的なカードばっかりっていうか
基本セットだと開始時から一本筋の通った戦略を立てて
その場その場で戦術対応するって感じだったけど
陰謀だと戦略要素がすごい薄くなって
とにかく自分の手番にやれることをやるだけって感じが強い希ガス
まだカードの価値とか使い方を分かってないからこう感じるのかな
でも基本セットの時にはこんなふうに思ったことないしなあ

27 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:37:22 ID:???
単に筋の通った戦術がまだ思い付かないだけじゃ?

28 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:40:30 ID:???
煩雑になった感はある
基本セットほどの新鮮さというか面白さはあまりない

29 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:48:56 ID:???
戦略を大きく崩壊させる詐欺師と破壊工作員
けっこう崩壊させる仮面舞踏会があるからな
このへんがサプライにあるときは魔女があるとき同様
それ相応の戦略を練らなきゃ駄目ってことだろう

30 :NPCさん:2009/07/09(木) 08:20:39 ID:???
基本セットはチャペル・お金・引き切り・庭園
という分かりやすい戦術が強かったからな

31 :NPCさん:2009/07/09(木) 08:29:49 ID:???
陰謀は完全な引き切りや完全な圧縮がやりにくいから地味でつまらんって思うのはあるかも知れないな

32 :NPCさん:2009/07/09(木) 08:52:42 ID:???
わからんでもないが逆にいえば
基本は開始時から大体見えてしまうから後は淡々と微調整しながらやることをやるだけ、って言えるしなぁ
いずれ陰謀もそうなるのかもしれないけど

別に陰謀が場当たり的なカードばかりとは思わんが
最適解が分かりにくい場をその場その場で判断するゲームの方が好きなんで
そんなにつまらんとは思わないかな

33 :NPCさん:2009/07/09(木) 08:54:57 ID:???
いや、ひききりは別にできんでもいいw
まあ確かに見た目派手だし、リアルだと対戦相手にプレッシャーかけてミスを誘発したりできるけどさ
あれは引ききったあと改築・金貸し・鉱山でデッキ濃度上げるから強いわけで
そのへんをちゃんと回せるように組めば引き切らなくても強い
+2アクション、ドロー、圧縮、+1buyの最低4種はないと組めないし
組む手間考えるとそこまで重要な戦術じゃない
もちろんこれらが全部揃ってれば後半の爆発力に期待して狙うべきかもね

34 :NPCさん:2009/07/09(木) 10:23:41 ID:???
>>33
そういう定石というか判断もそのうち陰謀で出来るようになるんじゃないかな
無印だって最初はみんな方針はどう立てていいか解らなかっただろうし

35 :NPCさん:2009/07/09(木) 11:09:18 ID:???
陰謀で新しくできたデッキタイプはバロンかな。
まあバロンと1点を買ってお金か(あれば)ガーデンに行くのが基本ぽい。
陰謀のパターンはほかにもあるけど
デッキタイプというよりコンボになってくるかもしれない。

36 :NPCさん:2009/07/09(木) 11:23:40 ID:???
陰謀のみのプレイだとどんなデッキがあるだろう?
鉄工所+改良+公爵とかはとりあえず思い付くが

37 :NPCさん:2009/07/09(木) 11:58:01 ID:???
銅細工師でうまい使い方がないかな。
MtGでいうハイタイドデッキみたいなのが組めないかと思う。
最初の銅貨を弄る手間が要らないのがアドバンテージになりそうなんだけど。

38 :NPCさん:2009/07/09(木) 12:34:56 ID:???
あれはきっとお金重視プレイに対するアンチテーゼだから
お金を一切買わない方向で構築したらいいんじゃないかな

39 :NPCさん:2009/07/09(木) 13:00:07 ID:???
銅細工師で6点を買うのは邪魔や銅細工師のダブりがないのが前提だからコンボが絡んでないと厳しい。
6点を買えたらさらに厳しくなるから、銅貨を買い込んで点数の割合を薄めつつ、+アクション+buyのあるカード
市場・祝祭あたりとセットで使うといい……のだけど市場祝祭があれば銅細工じゃなくて金貨も十分強いから微妙。

または6金は結構届くからハーレムのある場で銅細工師ハーレム6点の買い物のみでいく。銅細工師貴族は合わない。

40 :NPCさん:2009/07/09(木) 13:55:02 ID:???
そうなんだよなあ。銅細工師を完全に生かすデッキは大抵金貨を入れても強いデッキw
銀貨を買わなくてすむから詐欺師に銀貨を木こりや宰相にされない分えらいかもな
銅貨を呪いにされるのはまあしょうがない

41 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:02:21 ID:???
む、まてよ
>>39のいうようなデッキに銅細工師を複数(あるいは+玉座)を入れれば金貨以上の火力が生み出せるんじゃないか?

42 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:12:27 ID:???
単純に金買う手段だけだとしても使えるんじゃないかな

43 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:17:35 ID:???
そりゃそうなんだけど、そんなことはみんな分かってるし、それじゃつまらんだろw
みんなかっこよくコンボ決めたいって夢を見てるんだよ……

44 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:32:34 ID:???
引ききりデッキに入れて6点2枚買いがかなり簡単になる。
序盤加速用の銀貨金貨1枚ずつ、あとは銅貨7枚の力でいける。

45 :NPCさん:2009/07/09(木) 15:50:02 ID:???
4人用ドミニオンプログラム。隠し部屋で1点2枚を山札に戻したのに
直前に買った妨害者がリムーブされてしまった。

46 :45:2009/07/09(木) 15:52:53 ID:???
あ、3コスト以上か。基本的なとこが抜けてた。
すまん。

47 :NPCさん:2009/07/09(木) 18:17:22 ID:???
>>9
新しいバージョンだとCPUのターンが回ってこないです。

48 :yamau:2009/07/09(木) 19:53:14 ID:???
>>47
修正しました。

GUI化も進めていて基本セットで遊べる程度はできたのですが、
配布できる、カードの分かりやすい画像がないことがネックです。

49 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:20:05 ID:???
>>48
ブラボー!

50 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:24:04 ID:???
>>48
アクションカードを複数プレイするケースだと途中で山札の残り枚数と捨て札山(墓地)の枚数がわからなくなるのが難点。
ちょうど残り山札枚数が0になるようにアクションを使いたいケースで困る。


51 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:25:19 ID:???
HJ、エラッタ更新きたな。

52 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:34:32 ID:???
山は数えてもいいけど、捨て札は数えるの禁止じゃないっけ

53 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:45:08 ID:???
0未満にはならない。ってことは0にはなる。ってことでおk?

54 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:46:11 ID:???
>>53
おk

55 :NPCさん:2009/07/09(木) 20:53:59 ID:???
これまでのHJ枯らして、橋は絶対放置だと思ってたが……

やるじゃん
   /\___/\
  / ⌒   ⌒::\
 | (●)r 、(●)、|
 | _ノ(、_,)丶_ |
 |  ト-=-ァ ::|
  \  `ニニ′::/
  /`ー-----―´\

56 :HJ:2009/07/09(木) 21:12:59 ID:???
修正カードと交換する・・・・・・!
交換するが・・・
今回 まだ その時と場所の指定まではしていない
そのことを どうか諸君らも 思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば
橋と破壊工作員の受け渡しは 10年後 20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!


57 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:26:47 ID:???
実際問題どんなに誠意を持ってやっても、1〜2ヶ月先になるんじゃないかな

58 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:22:48 ID:???
>>48


この前、謁見の間で間違えて得点カード使ったら
(効果で礼拝所使ったつもりで、捨てようとした1点を使った事になった)
妙なエラー吐いてた。

闇市の処理だけど
>使用時財宝カードを全てコインに、
って何?

>闇市デックはめくった中で選ばれなかったカードは再利用するようにしています。
購入しなかったカードは、好きな順に闇市場デッキの下に置くから、
再利用どころか、厳密には順番まで管理しないといけない。

59 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:34:49 ID:???
>>58
シャッフルして闇市場デッキの下に置くんじゃなかったっけ?



60 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:48:13 ID:???
少なくとも俺の持ってる日本語版には
好きな順で、と書いてあるな

61 :sage:2009/07/10(金) 01:53:21 ID:6sKorTEU
陰謀の推奨王国組み合わせで、「下役たち」セットにある「手下」って「手先」のことかな?

62 :yamau:2009/07/10(金) 02:07:21 ID:???
>>58
お金の払い方が場合によってこういう払い方が有利というのがあるのと、
あと2金お金がいるときに手から銅→金の順番でみせていいのか、
さらに手札から銀も見せていいのか等よく分からなかったので、
使用時何も購入しなくてもお金を全部捨て山においてコインにしています。
(原文ルール見たらこのターン再利用できない領域におくのが正しそう)

ということで、図書館とはコンボになって、鉱山あるときは先に使用してもらうような仕様になっています。

63 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:48:37 ID:???
BSWで逃げ落ちするプレイヤーを拒否リストに載せるような機能ってないの?

64 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:49:20 ID:???
ない

65 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:49:27 ID:???
なるほどね
見られて困る相手も居ないからそれでいいんじゃないかな
アクション増えてて、財宝カードや手札・山札絡みで何かしたい時に変になるのか。


>(原文ルール見たらこのターン再利用できない領域におくのが正しそう)
そのターン中に使用したカードは場に残るから、捨て札にならず
リシャッフルで山札にもならないな。
ひょっとすると、今の仕様だとアクション増やして闇市→図書館コンボすると
圧縮気味のデッキなら、コインに計算されてる財宝カードもう一回引くのか。

66 :NPCさん:2009/07/10(金) 03:10:55 ID:???
回線の不具合とか、PCがフリーズしたとか落ちるにも理由があるんじゃない?

67 :NPCさん:2009/07/10(金) 04:03:46 ID:???
再起動して戻ればいいじゃん

68 :NPCさん:2009/07/10(金) 10:00:18 ID:???
落ち逃げはどうしようもないが
ただ逃げた奴は/summonでプレイ再開するまで召喚し続けるとか
他のゲームに入ってたら/beamで適当な街にすっ飛ばすとかして遊んでると
30分ぐらいは楽しく時間つぶせるよw
あとは名前控えておいて、ことあるごとにログインしてるかどうか確認して
してたら/kickで強制ログアウトさせるとかwすぐいやになってBSWからいなくなることうけあいw


69 :NPCさん:2009/07/10(金) 10:38:28 ID:???
/kickって部屋から追い出すだけじゃなかった?
まあでも逃げたやつ執拗に攻撃して
衛兵がやってきたときにドイツ語で説明できればいいけどね

70 :NPCさん:2009/07/10(金) 19:35:47 ID:???
別に落ち逃げしてもいいから
逃げるならさっさと逃げてほしい

陰謀入ってから勝率がぐんぐん下がるよ!!

71 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:18:57 ID:???
陰謀というか、詐欺師でしょ
あれは引き運に左右され易いから、勝率が高かった人は下がる傾向にある
まあ、ある程度の対戦数をこなしてたら、そんなに勝率は動かないけどね
どちらかと言うとレートの変動が激しくて、下位のプレイヤーに1発食らうと大きく下がるから、
上位ランカーほど乱高下してる印象

72 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:21:19 ID:???
ちょっと詐欺師対策を本気出して考えてみようぜ
俺には思いつかんけど

73 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:30:33 ID:???
詐欺師で対抗する

74 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:01:35 ID:???
金貨を全力で集める

75 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:03:56 ID:???
詐欺師ある環境では序盤から得点を買いに行くなぁ
アクションカードに変えられたら使えばいいし
得点に再変換されれば山が早く枯れるからありがたい

76 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:07:16 ID:???
序盤から得点を買う戦術なんて通用するの?

77 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:14:29 ID:???
男ならなんでも試してみるもんさ

78 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:16:34 ID:???
BSWで試行中ってこと?
どれくらいの勝率で勝てるもんなんだろ
結局、5割くらいでしか成功しないとかいうことだとあんまり意味ないような気もするけど

79 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:22:00 ID:???
たぶん2人で得点を買う戦術は無理
勝てたとしたら相手がアホ過ぎる

4人なら壮絶な詐欺師合戦で3山切れというパターンが多いから、
終わってみたら地味に得点を稼いでたプレイヤーが勝つという場合もある

80 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:28:18 ID:???
得点に変えられてもOKってことなら、普通にアクションカードを買って使えばいいんじゃない?
もし詐欺師に得点に変えられても問題ないわけだし

81 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:29:26 ID:???
改築、改良があるときは常に1枚は入れとくといいかもね
それ主体で組めるならもっとあってもいいか

82 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:34:03 ID:???
序盤で5コスト→3点は大ダメージだよ
それを最初から3点買うとか言うならハンデ戦みたいなもん
しかも、終盤になって3点→アクションカードにされる可能性もある

83 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:37:08 ID:???
まあ、上手いプレイヤーは大局観みたいなのが優れてるからね
序盤は徹底的にアクションカード→得点に変換してたのに
中盤以降は得点→アクションカードにされていく
いちばん確実なのは6点を速攻で買うことだね
6点→6点なら終了も早まるし

84 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:42:42 ID:???
俺の詐欺師対策は銅貨が減っても回るように、+コインのあるアクションや財宝カードを重点的に買う、かな。
まあ詐欺師がなくてもだいたい序盤はそうするけど。

85 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:44:07 ID:???
最初から得点買うって言っても3金4金のアクションは使うよ
ただ2金5金の得点山を枯らすような方向で動くってだけ
3金4金のアクションだけを見て最善手を考えるというか

86 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:52:15 ID:???
5金引いてるのにアクションカードを買わずに3点買う戦術なんて見たことないんだけど
妄想じゃなくてほんとにBSWで実践してるの?

87 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:55:18 ID:???
ずっと4人でやってるよ

88 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:59:47 ID:???
4人戦の勝率はどれくらい?

89 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:03:15 ID:???
4人なら普通にやっても25%しか勝てないんだから、得点を優先的に買って3山切れを目指すのもありだと思う
3回に1回くらい成功すればいいわけだしね
上位ランカーは6〜7割は勝ってるけど、それはまた別次元の問題だと思うし

90 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:04:15 ID:???
>86
脳内理論で罵倒するんじゃなくて実際対戦してみたら?



91 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:06:44 ID:???
詐欺師には銅細工師が相性良いんじゃないかな
デッキの大半が銅貨になって回避率高そう

92 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:09:08 ID:???
3回に1回勝てればいいやって程度の低次元の戦術を語っても仕方ないじゃん
6割以上勝ってる人が居るんだから、6割勝つにはどうしたらいいかという戦術の方が有意義

93 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:10:35 ID:???
上位ランカーは確かに6割以上だけど、ここにその面子が居るとは限らないし

94 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:11:30 ID:???
なんかトップ10に日本人が何人も居るって話じゃなかったっけ?

95 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:13:15 ID:???
どんな分野であれ2ちゃんには底辺層しかいないよ

96 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:14:31 ID:???
4人戦のランキング見てきたけど、14戦とかしかしてないんじゃ話にならない
その程度で戦術とか語られてもなぁ

97 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:16:12 ID:???
60戦以上してる人が居るじゃまいか

98 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:16:54 ID:???
その人4人だと強いけど、レートは1300台だよ

99 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:22:26 ID:???
R1300でトップランカーって恥ずかしいね
PC4台並べてせこせこやってるんだろ

100 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:22:56 ID:???
ランキングってどこでみれるの?

101 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:32:59 ID:???
>>100
http://www.brettspielwelt.de/HallOfFame/Elo/MultiScoreElo/

これテンプレに貼っといた方がいいね
BSWからどう辿れば行けるのかわかり難いし

102 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:41:52 ID:???
4人戦で60戦してる人ってレート1500超えてるように見えるんだけど、
ランクの見方が間違ってるのかな

103 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:43:36 ID:???
下のゲーム名ってところでDominionを選ばないと駄目だよ
デフォは別のゲームになってるから

104 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:55:14 ID:???
ここの詐欺師対策を読んでいると
詐欺師で廃棄したカードと同じカードを獲得させることが出来ないような錯覚に陥る。

105 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:06:26 ID:???
たしかに詐欺師を使われる対策じゃなくて詐欺師をうまく使う方法はそれほど語られてない気がする。
でも廃棄カードと同じカードを獲得させるとき=山切らしかはずれのときだから深く考えることはないと思う。

106 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:14:27 ID:???
詐欺師を上手く使う方法ならスパイとのコンボだね
これはほぼ確実に当たりを引ける
詐欺師の回転率も高くなるし一石二鳥

107 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:00:24 ID:???
詐欺師に関しては、その場の他の奴がどう動くか次第だから、戦術がどーだ話してても無意味じゃね?

108 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:01:22 ID:???
スパイは泥棒と一緒に使われて涙目になったことが。
下調べしてから押し入ってくる泥棒とか・・・

109 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:20:32 ID:???
泥棒とスパイしか買わずにお金は奪って確保する戦術とか成り立つ?
仮想コインのない場なら強かったりするのかな

110 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:23:01 ID:???
できれば礼拝堂が欲しいね
もしくは地下室
多少お金を奪えたとしても1点と銅貨をどうにかしないと廻らない

111 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:30:21 ID:???
礼拝堂や地下室なくても問題ないよ。
それで問題がおきるなら金を奪われた方がもっとどうにもならない。

112 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:38:34 ID:???
圧縮するか引くかしたらいける
まあ相手が仮想コイン系多めに入れてたりすると厳しいけどね

113 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:41:19 ID:???
3-4ターンに一度しか来ない泥棒ならほとんど怖くないからね

114 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:48:24 ID:???
泥棒+スパイではまず勝てないよ
普通にやってもお金は毎ターンくらいの勢いで買えるし、アクションカードを駆使したら2枚買いとかもできる
それに対して泥棒は発動する度に1枚だけ
下手すると無意味になったり、相手の銅貨を処分して手助けする危険性すらある
純粋なお金戦術とか、圧縮してお金率が高くなってるという条件でも付かない限り有効な戦術とは言えないよ

115 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:57:42 ID:???
とりあえず序盤の泥棒はゴミだよ
銅貨だらけの相手のデッキから運良く銀貨を引ければいいけど、確率は低い
スパイが増えてデッキが安定した頃には、相手のデッキはもっと安定して廻るようになってる


116 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:06:25 ID:???
4人戦の泥棒は発動の度にお金が3枚増えるんだが・・・
庭園と組み合わせるならデッキの膨張率は最強クラスだよ

117 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:07:38 ID:???
それなら工房+泥棒スタートかな

118 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:14:36 ID:???
庭園泥棒考えてなかった・・・
3山切れが十分ならやってもいいなあ

119 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:15:40 ID:???
>>116
他の3人も泥棒使ったら差し引きほぼ0だろ

120 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:16:00 ID:???
最大3枚な。
終盤アクション得点が多くなってくるとほとんど奪えない。
木こりで確定2枚やできれば市場があるといいんだけど。

121 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:39:25 ID:???
工房で確定2枚じゃん

122 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:46:35 ID:???
工房は庭園を取るには優秀だけど、5金引いて3点みたいなのは不可能に近い
それだと庭園が切れた後にジリ貧になるんだよね
木こりは5金引いて3点という可能性もあるから結構優秀
あと男爵がかなり使える

123 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:48:09 ID:???
>>86
公爵と偵察員がいる場なら普通にありだよ

124 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:49:22 ID:???
工房でスタートしておいて、木こりや男爵や泥棒を工房で取ればいいんじゃない?

125 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:52:31 ID:???
泥棒や男爵は初ターンで欲しいね
3〜4ターンが最も有効に働く可能性が高いからね
デッキが膨張してくると徐々に効力が薄れていく
木こりは流れの中で3金しか引けなかったターンに買い足しておけばいい程度のもの

126 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:09:05 ID:???
金銀を奪う為の泥棒はゴミとしか思えなかったけど、デッキを膨張させる手段としての泥棒は優秀かも知れんね
安定して3枚ずつ奪うのは難しいとしても、何回か発動すれば10枚くらいは楽に奪えるだろうから庭園×1点の価値はある
相手の手札が減ることも合わせると2点差くらいになるかも

127 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:18:37 ID:???
4人戦をやる機会が滅多にないし、そもそも都合良く泥棒やら庭園が揃ってるとも限らないし

128 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:26:40 ID:???
>9
リアクションしたときの隠し部屋の挙動がおかしいです。
デッキ上にのせるカードを1枚選ぶとその左側にあるカードも自動的にトップに積まれるようになってます。

129 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:57:19 ID:???
手札はへらねえw

130 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:58:06 ID:???
>>119
きみはほんとうにばかだな

131 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:12:49 ID:???
>>130
きみはほんとうにばかだな

132 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:24:54 ID:???
泥棒庭園を試してみた
まあ、CPU相手なら圧勝だけど、人間相手だとどろうだろうなぁ

http://art15.photozou.jp/pub/874/39874/photo/23346111_org.v1247250123.jpg

133 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:32:33 ID:???
24ターンで61枚って・・・

134 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:46:41 ID:???
CPUは相手のプレイみて対応してんの?

135 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:51:05 ID:???
もとや乙

136 :NPCさん:2009/07/11(土) 03:55:14 ID:???
対応してないと思う

137 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:06:32 ID:???
その組み合わせで泥棒が働き出したら真っ先に年の市を買うと思うが、ほとんど売れてないね

138 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:08:54 ID:???
CPUは5金引くと、魔女か3点を買ってたみたい
売れた年の市はほとんど自分で買ったものです

139 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:12:05 ID:???
でも、魔女や3点を買わずに年の市で泥棒対策したとしたら、相手のデッキ総数は増えないけど、
呪いも付けられず、点数も伸びないからもっと大差になるのでは?

140 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:13:50 ID:???
ぃゃ
魔女や3点は泥棒には奪われないので、代わりに年の市にしても一緒
それを言うなら、金貨を買わずに年の市で我慢するという戦術でしか泥棒対策にはならないね

141 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:18:57 ID:???
6金引いても金貨を買わずに年の市というのは、それだけでかなりハンデだと思うけど

142 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:25:24 ID:???
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg

もしかして、これの人?

143 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:28:16 ID:???
URLを見れば聞くまでもないと思うが・・・

144 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:31:12 ID:???
CPUはまず人間には勝てないよ
勝ったから優秀というんじゃなくて、そのデッキが廻ったかどうかが問題なんじゃない?

145 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:33:57 ID:???
廻るかどうかはCPUの対応次第だと思うんだが・・・

146 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:38:39 ID:???
一応、民兵で手札を抑制したり、魔女で呪いを付けたりして対応してるようだけど?

147 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:45:09 ID:???
民兵は庭園や呪いを捨てられて終わり
ほとんどダメージを与えられないよ

呪いはもっと酷くて、相手のデッキ総数を膨張させてしまってる
50枚台なら、もっと点数は減ってたかもよ

148 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:49:40 ID:???
庭園向きのサプライで庭園に対抗するには
自分も庭園を買う以外にない

149 :NPCさん:2009/07/11(土) 04:54:19 ID:???
どう見てもCPUも対抗して庭園買ってる
もし1人で12枚独占してデッキ60枚なら爆発的な点数になってるし
つまり対抗して庭園を買ってるのに大差を付けられたということ

150 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:02:54 ID:???
対抗して庭園を買うだけじゃ勝てないよ
庭園を買いつつデッキ総数を増やさないと点数には結び付かない
追加購入で2枚買いするとか、泥棒で奪うとか
そういった総合的な戦術が伴ってないと無意味

151 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:06:28 ID:???
motoya?

152 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:09:07 ID:???
特定しますた

153 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:36:34 ID:???
で、結論は?

154 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:46:22 ID:???
本人でしょ

155 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:51:14 ID:???
CPU相手なら通用するけど、人間相手ならドロー

156 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:58:43 ID:???
これよく画像を見てみると、3g 2g 2g 1g feで10金引いてるよね
しかも、3点が残り2枚だから、2枚買いされると即フィニッシュ
でも、民兵に2枚捨てさせられて7金に減ってしまってる
ダメージがないどころか、もし民兵が居なかったらもっと大差で負けてるよ
これ実はCOMも最大限に抵抗してるんじゃないかな

157 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:59:24 ID:???
>>150
庭園買うのにそのへん考えてない奴がいたら見てみたいわ

158 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:05:13 ID:???
あと、36点から3点と銅貨を買って、デッキ総数が59枚から61枚になって45点だから、庭園は6枚という計算になる
12枚中6枚の庭園を確保しつつデッキ総数を61枚まで引き上げるなんてことをされたら、普通は勝てないでしょ

159 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:06:19 ID:???
>>157
ttp://art15.photozou.jp/pub/874/39874/photo/23346111_org.v1247250123.jpg

160 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:10:27 ID:???
ああ、お前の中ではCPUが人間並みにもの考えるんだwそれじゃしょうがねーなwwww

そんなことよりもとやさん
そろそろ宰相デッキの秘密をもったいぶってないで公開してくださいよwwwwwwwwwww
最近またレーティングも上がってイケイケじゃないっすかwwwww
もちろん宰相使って勝ち星重ねてるんっすよねwwwww

161 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:12:15 ID:???
CPUが人間以下の戦術しか取れないから負けてるんだよ
こんな戦術は人間相手には通用しない

162 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:13:42 ID:???
戦術が優秀だから勝てたのか
COMがアホだから勝てたのか

163 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:15:49 ID:???
その人が強過ぎるから勝てたという選択肢はないの?
同じ組み合わせでデッキ総数61枚まで膨らませて45点取れる人が居る?

164 :NPCさん:2009/07/11(土) 06:39:44 ID:???
CPUが相手ならいけるだろ
つーか別に60枚までふくらませたのがえらいとは限らんしな
庭園4人戦なら大抵50枚ほどで勝って終わらせられる

そいつのプレイを10回ほど観戦したことがあるが
高得点目指して(のように見えるだけかもしれんが)やたらプレイを引き延ばす傾向にある
強いのは確かだが正直対戦したくはない

165 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:22:12 ID:???
ランキングの平均得点を見る限りは普通のように見えるけど?

166 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:27:42 ID:???
能書きはいいからさっさとID晒せよ
おまえの方が平均得点低いなら信用してやるから
びびって逃げるくらいなら最初からROMってろ

167 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:31:29 ID:???
ランキングの平均得点でソート掛けてみたら2898位だった
最下位が4288位だから、どちらかというと低い点数で勝ってるね
高得点狙いで引き伸ばしてるとか誹謗中傷もいいところだね

168 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:36:46 ID:???
初歩的な質問イイかな?
民兵と魔女からアタック食らってデッキって廻るもんなの?
堀はないようだけど、その辺りの対策ってどうなってるんだろ
何も対策しないで放置してるとフルボッコされてしまうんだけど

169 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:58:44 ID:???
想像だけど、CPU1だけ変に点数が低いよね
何も対策してなかったからフルボッコされてるんじゃないかな
ダブルスコアで負けるってちょっと異常だし

170 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:05:00 ID:???
その組み合わせだと礼拝堂は魔女対策になる。付けられた呪いを処分できる。
金貨は民兵対策になる。手札3枚でも8金可能になる。

171 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:23:54 ID:???
呪いを処分すると庭園の得点が下がる
金貨を買うと盗賊に盗まれる

172 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:33:07 ID:???
そもそも礼拝堂を使うのにアクション消費するわけで、その分のマイナスを補えてない
魔女の方は呪いを付けるだけじゃなくて、同時に+2カードのメリットを受けてるわけだし
それなら、その1回のアクションで別のことをした方が有意義
呪いを複数同時に処分できるなら価値があるけど

173 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:39:17 ID:???
年の市があるからアクションは余り易いんじゃないかな
例えば、年の市→鍛冶屋→礼拝堂といった流れなら、1度に複数の呪いを処分できそうな気がする

174 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:40:21 ID:???
魔女には魔女で対抗がいい。
同じだけ呪いがのれば対等なんだし。
とくに4人戦で魔女なしだと−分が厳しい。
あとUpgradeとか礼拝堂で処分できるときに処分か、
開き直って庭園にすすむかは場のカードしだい。

175 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:44:00 ID:???
同意
魔女には魔女が鉄則
呪いが無くなってしまえば、もう呪いは付けられることはない
でも、詐欺師があるなら、詐欺師で呪いを減らす方法もある
とにかく呪いには限りがあるというのがポイント

176 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:51:17 ID:???
でも、魔女は2枚しか売れてないから、魔女には魔女のセオリーがCPUには組み込まれてないということだよね
そういった基本的な部分を詰めていけば、結構強いCPUになるのでは?

177 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:54:12 ID:???
定石っていうの?
そういう基本的な戦術って他にはどんなのがあるの?

178 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:56:30 ID:???
むしろ4人戦では魔女を使わない選択肢はあり
他人が打ち合ってくれれば差は3点程度で収まる
もちろん一人しか使わないような状況を放置するのは論外だけどな
2人戦だと10-0になるからさすがに打ち合わないと厳しい

しかし今更なんでこんな基本セットの基本的なことをはなしてんの?

179 :NPCさん:2009/07/11(土) 08:58:02 ID:???
CPUに基本的な戦術を組み込んで強くする為じゃない?

180 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:00:50 ID:???
民兵には図書館

181 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:02:36 ID:???
民兵には寵臣という選択肢も増えたよ

182 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:12:34 ID:???
宰相はいついかなるときにも買うな

183 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:14:51 ID:???
圧縮には泥棒

184 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:16:50 ID:???
泥棒には仮想コイン

185 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:43:22 ID:???
試して見たもなにも
泥棒と庭園なんて、古典な戦術でここまで盛り上がれるのか
定石もいいところだろう

>>183
圧縮+祝宴+ドローカード
に泥棒で対抗したら、圧縮支援になるから
仮想コインと+アクションがある場では、泥棒は庭園支援にしかならないのに注意

>>184
仮想コインが無い場だとどうする?
相手が毎ターン泥棒してきたら、こちらも泥棒しかない
1枚だけ忍ばせている程度なら対抗せんでも大丈夫
今後は銅細工師でもよくなったな


結局の所>>2

186 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:53:27 ID:???
CPUはあまり強くないのでちゃんと頭使えば8割くらい勝てる

187 :NPCさん:2009/07/11(土) 13:13:00 ID:???
最近始めたものなのですが、初プレイお勧めカード組み合わせの際の戦略について質問です
このゲーム、最初の2ターンで手に入るお金は2-5か3-4で、後者のパターンのほうが多いですよね。
で、3〜4ターン目に「さっき買った2枚が、同時に手札にくる確率」は30%程度です。

私は30%を嫌い、アクション×2という買い方はせず、
銀貨+鍛冶屋というパターンを好んでいます。
友人は逆に、WORKSHOPとREMODELがお気に入りのようです。時々かぶって泣いてますけど・・

このあたりに、経験者としての意見をいただけるとうれしいのですが、皆さんはどんな初手の動きをされるのでしょうか?

188 :NPCさん:2009/07/11(土) 13:23:01 ID:???
>>187
俺は工房+改築スタート好きだけど
安全に行くなら工房+銀、工房+村、改築+銀、改築+村
のどれかを気分で選ぶな

189 :NPCさん:2009/07/11(土) 13:23:32 ID:???
工房銀貨

190 :NPCさん:2009/07/11(土) 13:26:46 ID:???
陰謀の公式オススメが癖の強いものばかりなので
陰謀basicみたいな組み合わせを考えてみた

手先 中庭 願いの井戸 執事 鉱山の村
橋 鉄工所 拷問人 改良 交易場

なるべくシンプルな効果で露骨なコンボが無いように選んでみたが
グダグダせずにかなり面白かったのでオススメ

願いの井戸は木こりポジションです

191 :NPCさん:2009/07/11(土) 13:32:12 ID:???
>>188-189
工房人気ですね
確かによく考えてみれば、4金の追加買い物が3〜4ターン目にくるのは強いですね・・・
工房+銀あたりも試してみようと思います

192 :NPCさん:2009/07/11(土) 16:59:05 ID:???
>>187
私がよく使う戦法だと
3-4なら工房・改築

その後3・4手目で
ついで工房・改築・銅・銅・銅と来たら工房を改築して市場、工房を再度購入 民兵来たら工房・銅・銅で村と堀購入

工房・改築・銅・銅・1点と来たら1点を改築して村、貯蔵庫を購入 民兵来たら工房とお金残して村と貯蔵庫取得

改築・銅・銅・銅・銅なら銅を改築して貯蔵庫・村 民兵食らったらお金だけ残して村購入

改築・銅・銅・銅・1点なら、鍛冶屋と村取得か村と村 民兵食らったら改築と1点残して村取りつつ何も買わない

工房・銅・銅・銅・(改築以外)なら村と鍛冶屋か村と村 民兵食らったら村と貯蔵庫取得

お金のみで民兵売れて無いなら
5金なら市場 4金なら鍛冶屋か村 3金なら村 2金なら貯蔵庫

お金のみで民兵出てるなら
5金で市場 4金で村 3金で村 2金で堀

その後は村をできる限りかき集めつつ、5金なら市場、6金で追加購入なら村・村、なければ金、村が切れた後、全て山の鍛冶屋を使ってアクションが2か3余るようにするとよい
アクションが2しか余ってない場合は工房を改築して市場にしましょう、銅を改築して貯蔵庫を集めるのも必要です。
貯蔵庫か1点を改築するなどで民兵を1枚手に入れます。
準備が整ったら村・鍛冶屋・市場の組み合わせでカードを引きつつ、
追加アクションが無くなったら貯蔵庫で鍛冶屋1〜2や貯蔵庫1〜2枚以外を全て捨てて(金や民兵・改築も)引き、山札の中から残ってる村や鍛冶屋を探します。
山の中の鍛冶屋や村全てを使ったら貯蔵庫で点数や銅を捨てて山札の残りが0枚になるように調整して引きます(貯蔵庫の余裕あるならさっき捨てたのを引き直したいです)
最後に改築で銅を貯蔵庫にするか貯蔵庫や1点を銀に変換
工房が残ってるなら銀を取りましょう。
6点を取るなり5点2枚取るなり6点+3点取るなり6点+貯蔵庫取るなり、山札の残りが0になってるので使ったカードがすぐ山札に戻って次手番もコンボ開始の予感です。
貯蔵庫は多すぎるぐらいでちょうどよいです。
堀に関してはあまり考察してないので貯蔵庫の方がよいかも知れない。

193 :NPCさん:2009/07/11(土) 17:22:18 ID:???
工房・改築・銅・銅では工房を鉱山にして貯蔵庫や村を買うのも面白い


194 :NPCさん:2009/07/11(土) 18:49:23 ID:???
>>190
いい感じだな
圧縮も出来るbasicという感じだ

195 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:08:48 ID:???
手先が3コスでいいと思う今日この頃

196 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:30:12 ID:???
なぜかCPU相手に礼拝堂圧縮戦法で勝てない。
実は礼拝堂戦法ってそんなに強くない・・・?

197 :NPCさん:2009/07/11(土) 20:16:54 ID:???
CPUに圧縮は通用しないよ

198 :NPCさん:2009/07/11(土) 21:50:02 ID:???
なんで?

199 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:26:41 ID:???
鉱山の村はバランスいいカードだな
村より高くなってる分露骨な村集めゲーではなくなっていい感じ

200 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:44:04 ID:???
村集めゲー、ねえ……

201 :NPCさん:2009/07/12(日) 00:08:24 ID:???
村 鍛冶屋 村村 鍛冶屋 村村 鍛冶屋
VS
銀貨 銀貨 鍛冶屋 金貨 金貨 鍛冶屋

ファイト!

202 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:00:54 ID:???
>>201
改築や鉱山無しの村鍛冶屋を引き合いに出されても困る

203 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:06:28 ID:???
>>202
こまるっていっても
村集めゲーになるっていってる>>199に対して、馬鹿にしたくて書いたんだが

204 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:18:44 ID:???
馬鹿にする為に馬鹿になる必要は無い

205 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:45:51 ID:???
CPUだけで対戦するシステムにして、○○戦術みたいな方針だけ選べるようにしたらデッキ検証プログラムとして価値が出るんじゃないかな
人間vsCPUというのはどうしても人間有利で、そのデッキが優秀なのかどうかよくわからない
○○戦術vs○○戦術なら100戦して何勝何敗みたいな客観的な検証データも出せるだろうし

206 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:49:03 ID:???
basicでは相手に村6枚取られたらほぼ負けじゃないのか?

207 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:49:51 ID:???
村鍛冶屋 VS お金鍛冶屋なら検証するまでもないけどな

208 :NPCさん:2009/07/12(日) 02:48:58 ID:???
>>205
ログ引っ張り出して、ここの行動がおかしいとか言い出すだけだと思うけどなぁ。
微妙に処理が違うし。

209 :yamau:2009/07/12(日) 02:52:55 ID:???
現在CPUの戦術は、こういう条件ならこのカードを購入するという形式の条件をいじることで表しています。
CPU1はお金または庭プレイ
CPU2はややお金よりのバランスの取れたプレイ
CPU3はアクション多めのプレイ
という個性を持つように購入条件を書いています。

CPUが人ほど強くないのは、ランダムプレイで遊ぶことの多いこのゲームでこの購入条件を正確に書くことが困難なことや、
例えば、礼拝堂で銅貨をリムーブする条件を正確に記述することの困難さによっています。
まあ一言で言えば私が強くないからなのですが・・・。

210 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:07:07 ID:???
>>207
そうなの?

211 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:13:40 ID:???
CPU4にも何か個性を持たせて対戦させることで、その組み合わせでの有効な個性がどれかわかるようにならないかな
というか、人間がその個性担当になって、同じデッキで何度もプレイしたら、CPU1〜3のどれが優秀かわかるということかな

212 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:16:28 ID:???
引き運とかもあるから数戦したくらいでは信用できるデータとは言えないかもね
根気良く100戦くらいやれば、優秀な個性がどれかわかるかも知れないけど

213 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:19:13 ID:???
>>210
>>201みたいなのなら

214 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:39:42 ID:???
同じデッキで繰り返しプレイすると強いCPUというのがわかるね
因みにbasicで10戦ほどやってみた感じだとCPU1が常に上位だった

215 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:59:38 ID:???
その条件ってやつを強い人に書かせたらいいんじゃない?

216 :NPCさん:2009/07/12(日) 04:38:01 ID:???
将棋なんかだと低段者の作ったソフトがプロに勝ったりしてるけどね
プログラマーの能力を超えるのは時間の問題かと

217 :NPCさん:2009/07/12(日) 04:41:36 ID:???
たぶん特定のデッキで強いCPUを組み上げるのは簡単なんでしょ
もし将棋がランダムで初期配置が変わるゲームだったとしたら人間にはとても勝てないだろうし

218 :NPCさん:2009/07/12(日) 05:10:24 ID:???
basicの定跡はほぼ確定してきてるけど、流石にランダムだと定跡はないわな
○○が強いとか、○○は使えないとか話題になる度に組み合わせによるって言われて終わりだし

219 :NPCさん:2009/07/12(日) 06:58:57 ID:???
>>212
1〜3のどれかを担当して、CPUだけで見た順位と
自分がどのCPU担当した時に、どれだけの点になったかを見れば良いんじゃないかな。
自分のプレイ相性もあるけど。


チャペルガーデンだと、流石に庭プレイ向けだけあって
CPUのなかじゃ、CPU1が常に一番点数高かったな。


>>216
将棋なんかだと、計算能力にもの言わせて「何手先まで想定して何通り」ってのをやって
その中でよいと思われる手を選択とかだからな。

220 :NPCさん:2009/07/12(日) 08:01:04 ID:???
いろいろとやってみた感じだと、概ねCPU1が上位みたいだね
ちょっと気になったのは3点を買い始めると止まらない感じで、あっという間になくなる
逆に買わないパターンに入るとほとんど売れない
点数を買う買わないの選択が極端なのが人間に勝てない原因なのかも

221 :NPCさん:2009/07/12(日) 10:56:58 ID:???
将棋で、段位者がコンピューターに負けるだと?

222 :NPCさん:2009/07/12(日) 11:18:54 ID:???
Bonanzaでもアマにしか勝てませんが…

223 :NPCさん:2009/07/12(日) 11:22:10 ID:???
じゃあ段位者なら絶対コンピューターに負けないと思ってるのか?

224 :NPCさん:2009/07/12(日) 11:37:54 ID:???
10年後にはプロより強い将棋コンピュータが出てきてもおかしくはないな
>>216のはアマ名人レベルをコンピュータが倒したという話の勘違いだとは思うが

225 :NPCさん:2009/07/12(日) 11:38:13 ID:???
いまのところ負けないだろうね
将棋ならね

226 :NPCさん:2009/07/12(日) 12:47:33 ID:???
プロ棋士が平手で将棋ソフトに負けたなんてもう珍しいことじゃないよ
某プロ棋士のブログでも紹介されてる
危機感を感じた日本将棋連盟は2005年にプロ棋士が将棋ソフトと対局する場合は事前に連絡・相談するように通達を出してる

227 :NPCさん:2009/07/12(日) 13:39:53 ID:???
段位者が全員プロのトップレベルてわけでもあるまいし、負ける事もあるだろ。
三段まではアマなんだぜ?

228 :NPCさん:2009/07/12(日) 13:53:29 ID:???
ここ何のスレ?

229 :NPCさん:2009/07/12(日) 14:32:15 ID:???
まったくだ。
さてドミだけれど10月発売の情報ってまだ全然ないよね?

230 :NPCさん:2009/07/12(日) 15:27:25 ID:???
>>209
現状でも半々ぐらいしかCPUに勝てないへっぽこの身としてはこれ以上強くするのは勘弁してください。
ログ流れるのが早いからってCPUの手順全く見ないでプレイしてるのがマズいんだとは思うけど。

231 :NPCさん:2009/07/12(日) 16:04:37 ID:???
4人戦なんだから半分勝ててるならやっぱCPU弱いだろ
オールテキストなんでCPUの行動読みたくない気持ちは分かる

232 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:46:31 ID:???
何か新しい戦術を試してみたいときにその戦術が優れてるから勝てたのか、
ただCPUが弱いから勝てただけなのかよくわからないというのが困るんだよね
自動的に100戦くらい検証して勝率とか、平均得点、平均ターン数みたいなデータを吐き出してくれたら、
一般的な戦術に比べて効率が良さそうとかわかりそうなんだけど

233 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:58:38 ID:???
自動的に検証というのは無理としても、何戦か繰り返した結果が記録されると助かるね
勝ったり負けたりだなぁっていう漠然とした印象は残るけど、実際に勝率がどれくらいだったのか、
CPU1〜3それぞれの戦績とかも記録されたら、どのパターンの戦術が有効だったのかもわかるだろうし
印象としてはCPU1が上位に来てることが多いような気がするけど、ほんとにそうなのかはよくわからない

234 :NPCさん:2009/07/12(日) 20:25:16 ID:???
週末に一通りプレイしてみましたが…
陰謀団て堀ないとイラゲーになりますね

235 :NPCさん:2009/07/12(日) 20:41:42 ID:???
>>234
正直カジュアルプレイするなら詐欺師と破壊工作員抜いて遊ぶのが楽しいよ
こいつらいなかったら陰謀は豊富なアクションを楽しめる良ゲー

236 :NPCさん:2009/07/12(日) 20:43:55 ID:???
結局その2つ、有効な対策がなくてゲームを長引かせるだけの存在なんだよな

237 :NPCさん:2009/07/12(日) 20:52:49 ID:???
お互い使いあって泥仕合になるだけだしな
魔女もそうだったけど。

238 :NPCさん:2009/07/12(日) 20:54:09 ID:???
二人ならまだ我慢できるが大勢でやると処理も面倒くさすぎるな
拷問人と寵臣と仮面舞踏会だけで十分妨害カードはあるから抜いちゃっても良さそう

239 :NPCさん:2009/07/12(日) 21:03:29 ID:???
魔女はまだ呪い枚数決まってるから、速く多く撃つことの重要性と
速度低下の上限があるからまだ救いがあるが
詐欺師と破壊工作員はデッキの被害に終わりが無いのが辛い

240 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:12:53 ID:???
一応、詐欺師はBSWで頻繁に登場してるし、
詐欺師があることを前提にしたプレイングというのが確立しつつあるように感じるけどね
破壊工作員に関しては、どんな対処法があるのかまだよくわからないけど

241 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:18:23 ID:???
BSWは処理がそこそこ簡単だかし数多く遊べる環境だから我慢する
リアルで貴重な時間使ってワイワイやる時は楽しい場で遊びたいから詐欺師は外す
そんな感じ

242 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:22:23 ID:???
詐欺師の処理はそんなに複雑じゃないよ
山札の1枚目を処分して、同じコストのカードを捨て札に置くだけ
自分の山札には触らなくていいからスパイなんかより手間が掛からないくらい
もし妨害されることが楽しくないということなら、どのアタックカードも大なり小なり痛いわけだけど

243 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:25:46 ID:???
>>242
詐欺師というか、ゲーム時間全体の話ね
リアルだと半日やってせいぜい10戦出来るかどうかだから気軽に遊びたいのだ
入れたくなったら入れればいいし
詐欺師有りの醍醐味はBSWで味わってるから特に問題も感じない

244 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:31:34 ID:???
ゲーム時間も慣れの問題だと思うよ
例えば、魔女も慣れないうちは適切な対処法を知らなくて、ぐだぐだになる危険性はあるけど、
呪いを含めた3山切れに持ち込むという速攻戦術だってある
詐欺師も同じく3山切れさせ易いカードなので速攻は有効な戦術の1つになってるしね
最初の印象だけで、特定のカードを排除してしまうのは勿体無いかもよ
何か有効な戦術があるかも知れないわけだから

245 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:32:39 ID:???
単に俺が愉快じゃないから使いたくないってだけだろ
ただの我が侭

246 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:33:03 ID:???
BSWではフルでやるんだから、それで楽しくなってきたらリアルでもやるようにするからいいよ
別に完全に自分の中で排除しているわけでもないんだから勘弁してくれ

247 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:36:05 ID:???
よそのカジュアルプレイにそこまで目くじら立てんでも…
詐欺師を無理に使って陰謀はつまらんつまらん言うより遥かにマシだろう

248 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:39:18 ID:???
別に責めてるつもりじゃないんだけどね
例えば、4人の総意で詐欺師は抜きでって話なら何の問題もないけどね
詐欺師は楽しくないっていう思い込みで、最初から排除されるとしたら勿体無いような気がしたんだよね
何か有効な対処法があるんじゃないかって考えたりするのも醍醐味のような気がするしね

249 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:40:18 ID:???
実際に数回使った上での全員の総意なんで勘弁してください
対処法はBSWで沢山まわして考えるんで勘弁してください

250 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:45:33 ID:???
ただのゲーム何だから友人同士の時くらい好きなように遊べばいいじゃない
大富豪やウノだってどんどんローカルルールを工夫して遊んでただろ?w

251 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:49:24 ID:???
BSWだって昔ランダム4-6が流行っていた時期もあったが
あれだってある意味非公式のローカルルールみたいなものだからな
最初は手軽に遊べる環境で様子を見つつ、慣れた頃にガチで遊ぶという流れはよくあることのように思える

252 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:50:04 ID:???
一度、スリーカード以上で革命って奴らに遭遇してビビったの思い出した

253 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:51:25 ID:???
個人的にどうするかは別にいいと思うけどね
わざわざこんなことろで抜いた方がいいって主張するのはどうかと思うけど

254 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:53:02 ID:???
だから、ハウスルールなんだからどんなふうにプレイしても勝手だろ

255 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:58:06 ID:???
我が家では抜いてプレイしてますってだけでしょ
別に主張してるわけじゃない

256 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:00:19 ID:???
詐欺師と破壊工作員は抜いた方がいいって主張してるように読めるけどね

257 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:02:46 ID:???
完全にランダムで遊ぶのも楽しい
楽しくなさそうなセットが出たらもう一回抽選するのも当然あり
無印と陰謀の比率もお好みで

本当に色んな遊び方が出来るゲームだと思うよ

258 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:05:03 ID:???
詐欺師と破壊工作員は対処法がないので抜いた方がいい

詐欺師に関しては対処法が確立しつつある

詐欺師は処理が面倒なので抜いた方がいい

詐欺師はスパイよりも処理が簡単

詐欺師はゲーム時間が掛かるから抜いた方がいい

詐欺師を活用した速攻戦術がある

ローカルルールなんだから好きにさせろ!←今ここ

259 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:05:20 ID:???
破壊工作員をうまく使われる方法はいまだにわからん。
詐欺師は3山切れ狙いで逃げ切り狙うという対策があるけど。

260 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:06:16 ID:???
>>256
俺は>>241からしか書きこんでいないんだが
もしそんな風に思われてるなら心外だ

他人に自分の遊び方を押し付けようとするレスは1つもしてないよ

261 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:09:40 ID:???
>>253
抜いた方が楽しいというのも
抜かない方が楽しいというのも
自分が楽しいと思う遊び方を他人に薦めているという点で同じだろ
気に食わなかったらスルーすればいいだけなのに突っかかりすぎだ

262 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:10:34 ID:???
詐欺師と破壊工作員は対処法がないので抜いた方がいい

詐欺師に関しては対処法が確立しつつある

詐欺師は処理が面倒なので抜いた方がいい

詐欺師はスパイよりも処理が簡単

詐欺師はゲーム時間が掛かるから抜いた方がいい

詐欺師を活用した速攻戦術がある

ローカルルールなんだから好きにさせろ!

ローカルルールならいいけど、他人に押し付けるのはよくない

押し付けるレスをしたのは俺じゃない←冤罪

263 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:14:38 ID:???
身内の話題なら身内だけでしてればいいじゃん

書いてるってことは
自分がいいと思うから結局他人にもすすめたいってことだろ

264 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:14:52 ID:???
誰の発言か不明確な匿名掲示板では反論したいレスにアンカー打ってくれないと無闇に流れが混乱するだけだから困る

265 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:15:00 ID:???
別にいいと思うよ
抜いた方がいいって主張しても
それが説得力があればみんなそうするだろうし

266 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:15:51 ID:???
ここは自由の掲示板にちゃんねるです。
主張する自由も反論される自由もあります。

267 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:17:57 ID:???
○○は使えない
○○は抜いた方がいい

こういう決め付けをする人って基本的に説得力がないんだよ
何故そうなのかという理論があやふや
突っ込まれると俺はそう思ってるんだから勝手だろって開き直る

268 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:18:24 ID:???
>>263
ローカルルールの話題禁止ですか?

269 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:19:25 ID:???
>>267
抜いたら楽しかったって言ってるだけの感想に説得力も糞もないだろう
他人の雑談に何を求めてるんだ?

270 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:22:01 ID:???
とうとう感想とか言い出しましたよ

271 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:23:12 ID:???
別にいいんじゃない?
ローカルルールでも感想でも

272 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:24:24 ID:???
元々どのレスが気に食わなかったのかアンカーで指定してくれ
煽りだけのレスに何の価値があるんだ

273 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:25:47 ID:???
ローカルルールでプレイしたら楽しかったという感想ということなんで勘弁してください

274 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:27:24 ID:???
特定のレスじゃなくて、全体的な流れじゃない?

275 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:28:03 ID:???
>>253
どうかと思うという言葉の意図がわからない
思ったことを主張する事に対して、どうしてそれを咎めようとするの?

276 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:28:39 ID:???
>>246
>>249
で平和に終わらせようとしてるのに突っかかりすぎ吹いた
どこまで気に食わないんだか

277 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:28:41 ID:???
抜いても抜かなくてもどっちでもいいから好きにしてくれって感じなんだけど・・・

278 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:30:26 ID:???
BSWって平和でいいよね
言葉が通じないから

279 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:31:30 ID:???
どっちもどっち
終わらせたいならレスしなきゃいいのに

280 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:32:32 ID:???
ローカルルールに拒否反応起こしてる人はBSWでbasicばかり遊んでる人にも
"完全ランダムで遊ぶ方が本来の楽しみ方が出来ますよ"と説得しに行けばいいと思うんだ

281 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:33:36 ID:???
ローカルルール書いてもいい
ただの楽しかった感想書いてもいい
なら
それに対する第三者の感想もかいていいだろ

反論されるのがいやならコメント禁止のブログにでもかいてろや

282 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:34:36 ID:???
>>280
それとこれとは別でしょ
自分の場にひきこもっていたいなら
反論される覚悟がないなら
こんなとこにかかなきゃいい

283 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:35:23 ID:???
>>281
じゃあそれに対する反論書いてもいいんですよね

284 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:35:58 ID:???
自分の意見が絶対に正しいと思ってるからね
否定されると気に食わないんでしょ

あなたのローカルルールは素晴らしいですね
あなたの感想は素晴らしいですね

こんなレスを期待してるんだから

285 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:37:03 ID:???
で、BSWで詐欺師対策研究しながら詐欺師が楽しくなるまでハウスルールで詐欺師なしでまったりするという書き込みの
どこに問題があるのか教えてくれよ

286 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:37:12 ID:???
さっきから独り言ばっかり、ずっと言ってる奴ってなんなの

287 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:37:49 ID:???
>>284
一体何と戦ってるんだ?

288 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:38:52 ID:???
>>285
ハウスルールなら別にいいんじゃない?

289 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:40:48 ID:???
そんなことより破壊工作員でグダグダにならないゲームの仕方を教えて欲しいんだが……

290 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:42:14 ID:???
同意
詐欺師はなんとなく扱い方がわかったけど、破壊工作員だけは駄目だわ

291 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:43:11 ID:???
>>289
3コス以上のカードを買わない

292 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:44:26 ID:???
>>291
グダグダってレベルじゃねーぞw

293 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:45:00 ID:???
>>291
それがぐだぐだなのでは?

294 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:45:45 ID:???
逆に3コスト以上のカードを大量生産して、メインカードを守るとかは?

295 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:48:14 ID:???
>>294
まあ普通に考えたらそうなるわな
基本的にお金中心のプレイになると思う
対策カードとしては、秘密の部屋は終盤6点を破壊されるのを防ぐのに使えるから結構使える
それ自身も終盤の得点をコインに変えれるから便利だから
空気と思わずに使ってみるといい感じだった

296 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:49:39 ID:???
>>291
あれっ、本当にデッキが2コスト以下のカードだけだったらどうすればいいんだ??
ルール通りに処理すると、以下の永久ループになってしまう。
┌──────────────────────┐
└→山が切れるまでめくる→切れたから捨て札切り直し┘
まー一周した時点で3コスト以上ないって事で処理を中断すればいいんだろうか。

297 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:50:25 ID:???
しかし、初手で買った時の破壊工作員が相手の初手買いカードを破壊するのは
2-5の時の避けられないグダグダ展開だからなあ

298 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:50:34 ID:???
とりあえず官僚は破壊工作員対策にはなるよ
発動すれば銀貨の防御壁が出来上がる

299 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:51:20 ID:???
>>296
冒険家と同じで全部めくったら終了ってことになるよ

300 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:52:43 ID:???
>>298
その銀貨は自分のターンエンド時に即ドローされるから
やってることは銀貨の追加獲得と変わらんけどな

301 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:53:34 ID:???

デッキを5枚以下に圧縮すれば破壊されるものなくなって完全無敵じゃね?!

302 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:53:46 ID:???
意味ないじゃん

303 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:54:30 ID:???
とりあえず思い付きで書き込んでるだろ

304 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:54:56 ID:???
>>298
官僚って何?
>>300とあわせて推測するに、役人のこと?

305 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:56:10 ID:???
まあ、工房とか、官僚とか、そんなところで銀貨を大量に生産するのはいいんじゃない?

306 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:57:24 ID:???
>>301
ネタをちょっと真面目に考えてやると
デッキを改築+金貨×4にして
毎ターン金貨を改築して属州に……

307 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:58:47 ID:???
とりあえず、何人でプレイしてるかを統一して話してくれ。
まずは二人から

対策側がお金主体で取っていけば
自然と銅、1点がなくなり6点取って勝利が一番スムーズじゃね?
銀は破棄、金は銀、6点を金に変えて6点切れ狙い

破壊工作員側は正直何したら勝てるのかわかんね

308 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:00:16 ID:???
>>307
銅と1点が何で無くなるんだ?
破壊工作員の効果勘違いしてないか?

309 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:01:22 ID:???
まじで!?

310 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:05:47 ID:???
男爵で6金引いて銀貨の2枚買いというのはどうだろう?
もし1点と同時に引けなかった場合は1点を取れば切らし易いし
1点が無いということは他4枚はお金の可能性が高いから男爵を買い増し
最終的には1点と男爵とあと何か1つを切らして終わりみたいな

311 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:06:42 ID:???
>>307
まさか破壊する3コスト以上のカードが出るまで捲られたカードが
全部廃棄されると勘違いしていたというオチか

312 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:08:59 ID:???
銀貨もいいけど、村があるなら村を優先的に買いたいな
デッキも廻るし、切らし易い

313 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:11:44 ID:???
というか、破壊工作員側は2-5スタートだと、ほとんどカスみたいなデッキじゃない?
相手の銀貨を1枚破壊できたとしても、自分は銀貨を買うのがやっと
下手すると3〜4ターンで2金しか引けない場合もあるかも

314 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:14:41 ID:???
例えば、工房+工房スタートなら、3〜4ターンで銀貨3〜4枚は増やせる
そのうちの1枚は破壊工作員で破壊するとしても、自分のデッキは3〜4ターンで銀貨2枚が限界
そのまま続け行くと破壊工作員の方はジリ貧じゃない?

315 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:19:43 ID:???
一方の工房は破壊される可能性が高いんじゃない?

316 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:22:50 ID:???
破壊されたとしても3枚は増やせる
別に銀貨じゃなくて、工房を買い増してもいい
発動の度にカードを1枚生産する工房と発動の度にカードを1枚破壊する破壊工作員
結構いい勝負なんじゃないかな

317 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:29:33 ID:???
最初の手札で被る場合もあるから、工房+銀貨の方が安定しそう
2枚目以降は順次買い足していけばいいんじゃないかな

318 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:33:35 ID:???
もしかして、手札で被ってたら破壊工作員はスルーじゃない?

319 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:35:57 ID:???
そうなるけど、確率は低いよ
被る可能性が3割くらいで、そのタイミングで破壊工作員が発動する確率は4割くらいのもん

320 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:36:39 ID:???
>>318
しかも山札空になるから次の状態がかなり良くなってお徳だな
破壊工作員は泥棒程ではないが効果がかなり運に左右されるカードだ

321 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:41:12 ID:???
破壊工作員は魔女や詐欺師と違って自分も遅くなるから
片方が使わなくてももう一人が使うだけで
両者がスローダウンするのがダルいな
強い弱いの問題というよりは快適さの問題

322 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:41:32 ID:???
堀でブロックされたら涙目

323 :NPCさん:2009/07/13(月) 08:17:54 ID:???
木こり並に空気という噂の願いの井戸だが
改良があれば買う価値はあるな
銅貨より銀貨が多くなれば期待値も銀貨並に近付くし
改良を回すために山を掘ることの意味もある
外してもデッキトップが分かればそのターンに改良を使いやすくなる場面もあるから
相性はなかなか悪くない

少なくとも木こりと同列には感じない使い勝手だった

324 :NPCさん:2009/07/13(月) 10:53:56 ID:???
庭園があれば木こり買ってもいいよね、くらいには使えそうだね

325 :NPCさん:2009/07/13(月) 11:10:51 ID:???
庭園でも木こりは空気だろ……

326 :NPCさん:2009/07/13(月) 11:23:02 ID:???
交易所でデッキを銀貨ばっかりにして願いするのも楽しいぞ

327 :NPCさん:2009/07/13(月) 12:05:14 ID:???
銅細工師も専用デッキ組めば勝負出来るみたいだし
何だかんだ言っても全部のカードに存在感があるね

328 :NPCさん:2009/07/13(月) 12:53:26 ID:???
執事って買う価値ある?

329 :NPCさん:2009/07/13(月) 13:07:56 ID:???
>>328

丸くなった礼拝堂といった感じ、圧縮のデメリットが低く他に圧縮カードなければとるべきだし、
+2コインと2枚圧縮の天秤にかけながら序盤中盤を過ごせるので対応力が上がる。
圧縮デッキの最終段階では2コインになるのでお金カード1枚買わなくて済むというメリットもある。

330 :NPCさん:2009/07/13(月) 14:16:21 ID:???
>>325
木こりと庭園とfestivalがあれば木こり2枚からスタートする俺には
受け入れられない言葉だな

331 :NPCさん:2009/07/13(月) 14:50:26 ID:???
>>329
なるほど、圧縮機能を中心に考えるのがいいってことか
参考になりました

332 :NPCさん:2009/07/13(月) 16:47:48 ID:HDSYgWcf
破壊工作員は破壊工作員で壊すのが定石だろJK

333 :NPCさん:2009/07/13(月) 17:27:29 ID:???
>>331
個人的には「人に聞く前に自分で考えろ」と思うんだが。

使えないといわれるカードでも状況と使い方しだいで使えるカードになりうる。
逆に使えると言われるカードでも状況と使い方で使えなくなる。

買う価値ある?なんて聞き方は考える頭を持ってる意味ある?と聞き返したくなる。
自分の考えを提示した上で聞くならこんな事思わないんだけどな。

334 :NPCさん:2009/07/13(月) 17:33:06 ID:???
>>333
5時間前の解決済みのレスにいらない喧嘩を売る人きめえです

335 :NPCさん:2009/07/13(月) 19:15:14 ID:???
>>334
そう思うならそれこそ喧嘩売らなきゃいいのにきめえです

336 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:11:06 ID:???
>>323
空気どころか神だよ、願いの井戸は

隠し部屋(リアクション)や偵察員とのコンボはもちろん
山が終わるころは大体デッキがわかるから、研究所あつかい
偵察との組み合わせも悪くない
あとは実はチョイス系のカードと相性がいい
願いの井戸で見たあと、いい財宝カードだったら執事でドロー、勝利点カードだったら+2金なんてこともできる

さらには、これを引けば勝つ!っていうタイミングでまじ神頼みもできる
いつだったか、勝率を上げるには平均的に強い奴より、
特化して、はまったときに圧勝できるデッキっていってたけどまさにそれ
あー5金しかないなーってときに金貨を願うってのがたまらなくたのしいw


337 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:52:49 ID:???
頭悪そうな文章だな

338 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:19:28 ID:???
喧嘩売るだけで何の生産性も無いレスをする奴が目に付くな
何か嫌な事でもあるんだろうか

偵察員や願いの井戸のようにデッキトップ見れるカードがあると
改良やら手先やら執事やらを迷わずに使えるようになって心強い
執事ならまだしも、手先で1ドローにするか1金にするかは本当に悩む

339 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:25:08 ID:???
>>338
>>334とか>>337とか?


願いの井戸は中庭あたりとも相性いいな。
ただ勝ちを目的にしちまうと買わないカードでもあるんだよな。
安定性がないと判断しちまうんだが。

340 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:28:10 ID:???
中庭と相性いい・・・?

341 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:39:18 ID:???
ああ、すまんボケてたわ

342 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:41:30 ID:???
使えないといわれるカードでも状況と使い方しだいで使えるカードになりうる。
勝ちに繋がる使い方を頭を使って考えるといいよ。

343 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:42:20 ID:???
木こりが生きる場面を教えてください

344 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:45:41 ID:???
>>343
>>333

345 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:49:32 ID:???
>>330の人に使い勝手を聞くのが良いかも

346 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:57:45 ID:???
>>339
安定して1〜3位を満遍なくとるのと
特化して1位か4位のどっちかになるのと

どっちが勝率いいって話だから、ビリはいやってひとはギャンブル性ないほうがいいだろうね

初期セットでも、初手工房*2もしないタイプでしょ?
かぶってもいいように、村工房か、鍛冶屋銀貨ってところか

347 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:00:58 ID:???
初期セットでは相手が先手で不安定戦術を取ったときは後手は安定重視
先手が安定重視なら後手は不安定な戦術を選ぶのが良いと最近考えている
同じ戦術だと先手がどうしても有利になるからな

348 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:05:52 ID:???
>343
泥棒無双の時に仮想コイン他に無い場合は銀貨買うより木こり買ったほうが、
いい局面も「ある」

349 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:05:52 ID:???
BSWやってみたんだけど、random allでも陰謀のカードの割合が極端に低くて、その陰謀のカードも同じのばっかり選ばれない?

350 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:13:35 ID:???
陰謀5種類しか入ってないからあたり前だろ

351 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:38:32 ID:???
そうだったんだ
ありがとう

352 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:44:25 ID:???
>>346
ちょっとそれは勘違いだぞぉ
特化ってのと、まわれば強いって言うギャンブル狙いとは違うとおも

353 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:49:23 ID:???
>>352
爆発力特化って意味だろ

354 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:51:36 ID:???
初手で買ったアクションカードが被る確率は30%だから70%は被らない理論だろ

355 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:08:41 ID:???
>>346
安定して一点差の一位をとり続けるのと
特化してダブルスコアの一位と四位を取るんだったら
安定の方がいいだろ

356 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:11:51 ID:???
そりゃ絶対勝てるならそうだろう

357 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:13:42 ID:???
で、その理論で勝率どれくらいなの?

358 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:17:26 ID:???
2人戦なら1点でも上回れば勝ちだから安定戦術でいいんだけどね
4人戦となると1点くらい上回ったところで、それ以上に稼ぐプレイヤーが居ると2位止まりということもある
他3人が平均的に得点を分け合ってくれれば楽なんだけどね

359 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:30:41 ID:???
>>355
相手が特化戦術をした時に安定戦術の側がどれくらいの確率で勝てるのかとかも考えるべき
少なくともどんな相手にも安定して1点差で勝てるデッキという物は存在しえない

360 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:31:04 ID:???
>>356
そうそう、勝てるなら安定の方がいいんだよ。

ギャンブルの方でやると一位か四位って話だけど
実際は一回のプレイ中に当たったり当たらなかったりの
安定しないだけで順位は2〜3位ってオチだしな。

昔出たコインの数の例で行くと
安定が8〜6コイン出している時に
ギャンブルは12〜2コインだと仮定したら全然割に合わないだろ

まぁ仮定の話でこんなこと言ってもしゃーないんだけどな。

361 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:36:30 ID:???
>>360
>実際は一回のプレイ中に当たったり当たらなかったりの
>安定しないだけで順位は2〜3位ってオチだしな。
それは安定して2位か3位という単なる弱いデッキじゃないのか

362 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:36:50 ID:???
ギャンブル戦術を選んだプレイヤーがずっとギャンブルしてくれるならいいんだけどね
実際にはギャンブルに成功してスタートダッシュを決めると、そこから先は金貨とか買い増して安定戦術に切り替える
2/12だと3割の確率で事故るけど、その後はどんどん事故率が下がってく

363 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:43:07 ID:???
>>360は的外れすぎる
そもそものギャンブル型の仮定である「7割1位3割4位」という前提を崩して話をしたら
それは弱いという結論しか出ないだろう。結論前提の話に意味は無い。

コインの例も単純に強いデッキと弱いデッキを比べているだけなので無意味だ

>>346でいいたいのは
7割1位、3割4位の特化型と
6割1位、3割2位、1割3位の安定型のどちらが良いかという話
平均順位は安定型のほうが良いが、トップ率は特化型のほうが良いという前提

364 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:44:01 ID:???
でも、実際にそれでどれくらい勝てるのかというのが問題でしょ
3割の確率で被ってしまうと、その3割はほぼ負けだよね
成功した7割で全部勝てるというわけじゃないだろうし

365 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:46:12 ID:???
ギャンブル戦術だと7割の壁みたいなのかは感じるね
事故ると絶望的だし
でも、事故らずに廻れば、よっぽどのミスをしない限りは勝てるよ

366 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:46:37 ID:???
>>364
そこまで具体的な話はしてないというか、誰かが計算かシミュレート結果出してくれるまで出来ないよ
方向性としてどちらも追求する価値はあるけど、どちらを優先するかは個人の好みという話

367 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:49:57 ID:???
ランキングの勝率を見たらわかるのでは?
安定志向がいいのか、ギャンブル志向がいいのか

368 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:51:29 ID:???
例えば、同じギャンブル型の方向である工房+改築スタートの話だが
これは3割で被ってしまっても、かぶった時に2金があれば
・改築で工房を市場か鉱山にして2金で貯蔵庫
という行動が出来てそこまで絶望的にはならない
3金あったら工房か村を買えるからマイナス所じゃない
そんな感じで、低確率で3,4Tで工房と改築が回るのに期待するギャンブル型でも
うまくいかないときのパターンでもそこそこ持ち直しが効くというプレイングも出来るから
不安定だからと言って即見切りをつけるのはちょっと判断が早いと感じるよ。

369 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:52:39 ID:???
偉そうに○○戦術の方がいいとか言ってるやつに限って弱いからな
勝率を晒す勇気はないでしょ

370 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:55:24 ID:???
IDを特定されるのが嫌ってことなら、捨てアドレスで登録してさ
有利と思ってる戦術で10戦してきて報告というのは?

371 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:57:22 ID:???
10戦して7勝できれば、いきなりトップランカーだね
そうなると、そっちのIDの方をメインで使いたくなりそう

372 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:59:32 ID:???
4人戦で10戦するのにどんだけ時間掛かるかわかってんのかよ

373 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:59:37 ID:???
勝率を見たところで安定性があるほうが不安定要素がある戦術より常に強い、
あるいはその逆というような結論は得られないだろうと思うが
(勿論参考にはなるけど)
勝率トップの人の順位分布だけが分かったとしても、
それを元に強い戦術を考えるための方法の話に持っていくのは難しいと思う。

374 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:00:53 ID:???
10戦で参考になるデータが得られる訳無いだろう
ちょっと統計の勉強して来い

375 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:06:27 ID:???
戦術同士の明確な比較はコンピュータ使ったシミュレーションで
データを取るという形でしか出来ないんじゃないかなあ

人間がやると途中で戦術にブレが生じたり、試している中でだんだん上達していったりと
試合数が多く出来ないというのとあわせて不安定で信頼性が低いデータしか取れないと思う

376 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:07:11 ID:???
というか、4人戦で10戦して7勝とか不可能だよ
確かに上位ランカーはそれくらいの勝率だけど、それはたまたま運良く勝てただけでしょ
実際に対戦数が増えても上位の人はほとんど居ないし、対戦数が増えてる人はじりじりと勝率を下げてる

377 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:11:24 ID:???
4人戦のランキング確認してきた
1ページ目で対戦数が多い人は2人しか居ないね
しかも、1人はそろそろ消えそう
以前に見たときはもう少し多かったような気がするけど

378 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:11:26 ID:???
あのなぁ
そもそもの話を思い出してくれ。

発端は>>339の安定発言だと思うんだが
これは>>336の願いの井戸が神カードだって言う発言を
安定性のないカードだっつー言う指摘で出たんだよ。

安定と言う言葉が独り歩きしてすりかわってんだ。
すりかわったのは>>346でだけどな。
それに付き合ってた俺も悪いんだが。

379 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:12:33 ID:???
そもそも、10戦して7勝出来るってのはどんな対戦相手が前提なんだ?
全員に同じ戦術使われたら勝率は3割前後になるだろう
回りの相手の強さによって勝率なんて大幅に変わってもおかしくないのに
その数字を気にしても仕方が無いんじゃないのか

380 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:14:48 ID:???
CPU1〜4にそれぞれの持ち寄った戦術を載せて、自動的に戦績を吐き出せるソフト希望

381 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:14:54 ID:???
>>378
「安定性が無いから勝つことを目的にしたデッキには入らない」
という命題についての議論なんだからこの流れで特に問題は無いと思うが

とりあえず安定性があるかどうかと勝てるかどうかは関係はあるが別の話だ

382 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:19:05 ID:???
>>379
ランダムでいいんじゃない
10戦したら30人の対戦相手と戦うことになるけど、びっくりするほど偏ることはないんじゃないかな

383 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:22:10 ID:???
トップ10に日本人が3人くらい居るんじゃなかったっけ?
ランカーならもうID晒しちゃってるのと同じなんだし、どっちがいいか聞けばいい

384 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:22:24 ID:???
>>382
たった30人だぞ
それで得られる結果はその30人の中でたまたま何人に勝てたというものにしかならない

385 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:23:45 ID:???
>>381
じゃぁとりあえず願いの井戸を勝つ為のデッキに入れるかどうかを議論してくれよ。
その話してたんだから。

俺は「願いの井戸」=「安定性がないからデッキに入れない」って話をして
いつの間にか「安定性がない」=「デッキに入れない」にすりかわってんだって。
実際は>>346ですりかわってんだけどな。

386 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:25:58 ID:???
まだそんなにやり込んでる人も居ないだろうし、議論というよりは想像の話にしかならないんじゃないかな
せめてBSWに入ってる5種くらいまででしょ

387 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:27:19 ID:???
>俺は「願いの井戸」=「安定性がないからデッキに入れない」って話をして
>いつの間にか「安定性がない」=「デッキに入れない」にすりかわってんだって。
「安定性がないからデッキに入れない」って話と
「安定性がない」=「デッキに入れない」
の違いを教えてくれ

なんか知識不足や確認不足の勘違いが多い人みたいだけど、
もうちょっと自分の意見も見直そうぜ

388 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:27:46 ID:???
>>383
なんか複垢がどうのこうのって叩かれてたから出て来ないと思う
入門動画とか作ってくれる親切な人だったのに・・・

389 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:28:29 ID:???
もうぶっちゃけ俺面倒でさ。
>>363で的外れとか言われて「ギャンブル型の仮定である「7割1位3割4位」という前提をくずして」って
そんな前提元々ありませんから。
あんたの指摘の方が的外れですから。
>>346で言いたいのはって、そもそもそこが的外れですから。

とか、そんな感じ。

390 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:29:14 ID:???
>>389
落ち着け
日本語が意味不明だ

391 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:30:31 ID:???
>>387
あ?
そりゃ片方は願いの井戸を入れない理由だろ
安定性がないカードは入れないつー話じゃない。

392 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:31:21 ID:???
>>390
いや、もう面倒でさー
どうせもう寝るし。

393 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:33:00 ID:???
>>391
願いの井戸を入れない理由を「安定性が無いから」としか挙げていないのに
「安定性が無いカードを入れない」という話はしていないと言われるとなると
願いの井戸を入れない理由が意味なくなっちゃうことに気づいてる?

394 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:34:03 ID:???
というか、願いの井戸って入れても絶対に損しないカードだと思うんだけど・・・
当たればラッキー、当たらなくても±0
他のアクションカードだと、プラスもあるし、マイナスもあるって感じになるのに

395 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:34:39 ID:???
中庭と願いの井戸のコンボとか言っちゃう奴の意見中心に長々と付き合うなよw
脇から見てて不毛過ぎるぞ

396 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:37:22 ID:???
今ランキング見てて気付いたんだけど、レーティングの10位と4人戦の10位が同じ人だ
偶然にしては出来過ぎだね

397 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:42:37 ID:???
8位と15位も同じ人だから珍しいことじゃないんじゃない
強い人はどのランキングでも上位に来るでしょ

398 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:45:17 ID:???
その2人が両方とも日本人というのは凄い偶然じゃないか?
しかも、両方とも関西人のようだ

399 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:46:11 ID:???
何故、関西人?

400 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:48:57 ID:???
>>394
コストを考えると銀貨の代わりに取るわけだから
平均して2金以上の価値を生み出さないと銀買ったほうが得と言えるので
ある意味損をしていることになる
その辺に注意して使えばデッキの回転を早める良いカードだな

401 :NPCさん:2009/07/14(火) 01:51:13 ID:???
銀貨も取り過ぎるとデッキの回転を悪くするからね
金貨を取り出したら銀貨は極力取らないように注意してる
今までは銀貨を取りたくないときは村とか取ってスルーしてたけど、願いの井戸も使えそう

402 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:00:46 ID:???
また大阪か

403 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:18:16 ID:???
関西人強すぎワロタ

404 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:30:03 ID:???
いつも思うんだけど、強い人って何が強いの?
戦術とかは確立されつつあるし、極端な話すると丸々コピーすることだって可能
あとは引き運次第だよね
プレイングって話もよく出てくるけど、具体的に何がどう違うのか知りたい

405 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:44:16 ID:???
ドミニオンを携帯用アプリ作ったエロイ人いる?

406 :NPCさん:2009/07/14(火) 03:18:33 ID:???
ドミニオンの携帯用のアプリを作りました エロい人、いりますか?

ドミニオンの携帯用のアプリを作ったエロい人、居ますか?

どっちだYo

407 :NPCさん:2009/07/14(火) 03:38:00 ID:???
初歩的な質問していいかな
4人戦のランキングってどうやってみるの?
プレイヤーってとこが2で固定されてしまってるんだが

408 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:17:44 ID:???
まず服を脱ぎます

409 :NPCさん:2009/07/14(火) 08:46:09 ID:???
>>404
極端に言えば「ミスをしないこと」
で尽きてしまうが
実際の所はbasicでさえ全ての引きの流れについて
こうするのが正解なんていう最善手はまだ皆模索中だと思う

410 :NPCさん:2009/07/14(火) 11:13:29 ID:???
>>407
お前が見てるのはレーティング
レーティングは2人戦限定だから当然固定されてる
レーティングの他に勝率見るところがあるだろ

4人戦の日本人TOP入れ替わってるな
もとやさんマジパネェっす
そろそろ俺たち下々の者にも宰相の最強な使い方を詳しく教えて下さいよ
もちろん宰相メインで勝ち上がって来たんすよね?

411 :NPCさん:2009/07/14(火) 11:27:31 ID:???
気になるならストーキングして対戦や観戦に徹すればいいんじゃないかな

412 :NPCさん:2009/07/14(火) 11:51:54 ID:???
そんなことよりさー
手先ってどうやって使うの?
そりゃ無駄にはなりにくいんだろうけど
有効な使い方も思いつかん
+1buyは絡めないとまず役に立たないよな?

413 :NPCさん:2009/07/14(火) 12:15:08 ID:???
>>406
後者です

414 :NPCさん:2009/07/14(火) 12:21:02 ID:???
>>412
手先をどう使うか考えることで頭の運動になり大変役立ちます。

415 :NPCさん:2009/07/14(火) 12:35:13 ID:???
>>414
なんにも思いつかないなら黙ってろ、な?

416 :NPCさん:2009/07/14(火) 12:35:34 ID:???
>>412
とりあえず2コイン余ったら買えばいい
機能的に銅貨より強いことが多いから銅貨の改築先にもどうぞ
購入+用のカードとして普通に便利だし、
3山切れ誘発にもなる

コンボ的には共謀者があったらアクション踏み台として集めるといい感じ


417 :NPCさん:2009/07/14(火) 12:48:08 ID:???
+コイン+アクションで場にコイン増やして図書館や寵臣を回すのも良いな

418 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:02:48 ID:???
強いか弱いかは別として、勝率が高い人は他の人がやらない戦術で戦ってるんじゃないかな
礼拝堂圧縮とか確かに強いけど、相手も同じく礼拝堂で圧縮してきたら、結局は引き勝負になってしまう
それだと勝率は限りなく5割に近付いてくよね
少なくともここで戦術を聞いてるようでは平均レベルの壁を破れそうにない

419 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:12:10 ID:???
>>418
よく分からない理屈だな
知られていないデッキが勝率が高かったら
それは単に知られていない強い戦術だっただけだろう

個人的には斬新な強い戦術を考えるのも大切だが、
基本的な戦術をミス無く回せることはもっと大切だと思ってる

ここで質問する人はそもそも上の方を狙うというより
基本の確認のレベルなんだからそう厳しく当たってやるなw

420 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:25:46 ID:???
なんとなくのイメージなんだけどね
それがほんとに強いのか弱いのはよくわからないけど、何でも試してみるというか、
他の人が使えないと思い込んでるカードでも実は使い道があるかも知れないし

421 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:28:31 ID:???
>>420
そういうときは勝率なんて気にせず色々極端な戦術を試すのが良いな

422 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:33:17 ID:???
極端っていう表現はなんとなく当たってそうだね
なんか新戦術を試しててレートが下がったとかいう話もあったし
いろいろと試してるんじゃないかなぁっていう印象はある
もちろん手堅く確立された戦術でミスなくプレイするという方向性の強い人もいるだろうけど

423 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:37:38 ID:???
一言で礼拝堂圧縮と言っても
使い手によって明らかな上手さの差が出てくるぞ
礼拝堂圧縮と言っても他のアクションカードを補助に使うからパターンは少なくないし

お互い礼拝堂で勝率が5割に漸近なんて仮定は
お互いが同じ実力の時にしか成り立たないだろうと思うんだが


勿論、礼拝堂以外の強い戦術が使える場で
それを的確に選ぶ為に様々な戦術を使えるようにしておくことは重要

424 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:46:46 ID:???
ミスってなに?クリックミス?

425 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:50:42 ID:???
図書館で8金引いておきながら何も買わずに終了したことがある

426 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:55:59 ID:???
>>424
判断ミス
何ターン目に5金で研究所買わずに3点買うかの判断だとか
細かい判断で差が出てくるものだ

427 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:57:43 ID:???
何ターン目なら、どっちが正解というのがあるの?

428 :NPCさん:2009/07/14(火) 13:58:35 ID:???
>>427
無いと思う理由が分からん

429 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:00:36 ID:???
あるなら正解を選べばいいじゃん

430 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:01:35 ID:???
正解がわかってるなら苦労せん

431 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:04:26 ID:???
そこで正解を選べるのが強さだと言う話な
状況によって判断材料はかなり増えるから
的確な判断が出来る人は少ないだろう

どんなゲームでも、上級者は良い選択肢を選ぶ勘が鋭くなっていくもんだ

432 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:04:52 ID:???
まあ、その辺りのさじ加減が難しいんだよね
3点買ってしまったことによって、その後引きが悪くなる可能性もあるし、
逆にその3点の差で勝てる場合もある
ちょっとずるい言い方だけど、大局観みたいなもんかな

433 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:06:15 ID:???
まさかお互い礼拝堂使うだけで完全な運ゲーになるだなんて
本気で思ってる訳じゃないだろうな

434 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:10:49 ID:???
全体的に極まってきちゃったら、選択時間制限を付けるとスリリングになるかも知れんなw

435 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:14:47 ID:???
以前にカプコンが運営してたネット版のカタンでランク1位だったことがある
他にもガンダムウォーとか、卓ゲー系のネットゲームではなんかよくわからないけど1位が取れる
でも、将棋は全然駄目で、好きでよくやるのに負けてばっかり
あと麻雀も弱い
たぶん大局観なんてものは微塵もないはずなんだけど・・・

436 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:15:52 ID:???
陰謀になって3山切れのケースの確率上がったから
考えるべきことは増えているな
単純に6点買うのが目的のゲーム以外の戦術が増えた

437 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:18:40 ID:???
そういうのはあるよ。

俺もあるテーブルゲームで公式戦連勝記録とか持ってるけど、将棋弱いから
チェスしか遊ばないヘタレだし。
多分、脳がF1カーみたいに特化してるんじゃないかと思ってる。

438 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:26:13 ID:???
カタン脳とか何の役にも立たんな

439 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:42:50 ID:???
うちの妹はゲシュンクが異常に強かった

440 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:47:44 ID:???
役に立つことを考えたらゲームなんてやってる場合じゃないなw

441 :NPCさん:2009/07/14(火) 14:49:52 ID:???
人間にはそれぞれ隠された特殊能力ってのがあるんだよ。
前に付き合ってた彼女をバッティングセンターに連れて行ったことがあって
野球なんてやったことないって言うからちょっとかっこいいところを見せようと思ってたのに
試しに打たせてみたら簡単にポコポコ打つのよ。
とても初めてとは思えない良いスイングだった。

442 :NPCさん:2009/07/14(火) 16:09:00 ID:???
場の10種の組み合わせ次第で強い戦術は変わるし対戦相手の戦術によっても有利な戦術は変わる。
(例:礼拝堂圧縮してるプレイヤーが多数居ると工房-スパイ-泥棒とかは凶悪な殺傷力になるとか)
ので、戦術や対応まで含めて強いってことだと思うが。
基本戦術自体は割とありふれた物だとしても。


443 :NPCさん:2009/07/14(火) 18:10:21 ID:???
こんなの初めてって言う女に限って初めてじゃない法則

444 :NPCさん:2009/07/14(火) 18:26:44 ID:???
逆に言うと、弱い人は相手の手を見てないんじゃないかと思う
詐欺師で嬉しい変換をしてくれる人が居たりするしね

445 :NPCさん:2009/07/14(火) 18:42:40 ID:???
場によっては完全ソロゲーにしかならない組み合わせも少なくないけどね

446 :NPCさん:2009/07/14(火) 18:43:00 ID:???
あるある。修道院工房庭園のある場3人プレイの場合、修道院使って6点狙う派と
工房庭園行く派にわかれたりするけど、その場合2人が選んだ派閥が9割方勝つし。

447 :NPCさん:2009/07/14(火) 19:47:32 ID:???
下手すると自分が勝ってるのか負けてるのかすら把握してないプレイヤーもいるね
自分で終わらせておいて負けとかね
もうありがとうございましたとしか言い様がない

448 :NPCさん:2009/07/14(火) 20:02:18 ID:???
追い上げタイプならともかく礼拝堂圧縮(6点切れ)や庭園系は勘弁しておけ。
時間かけても点を伸ばせないタイプだとここで終わらせて勝てないなら続けても勝てない、
というケースはあるのでたぶん勝てないと思っても終わらせに行くことはあるかと。

点が伸びるタイプなら釈明の余地は無いが。


449 :NPCさん:2009/07/14(火) 20:02:59 ID:???
どう考えても逆転無理な時は自分から終わらせるけどな

450 :NPCさん:2009/07/14(火) 20:08:05 ID:???
役満ツモられるくらいなら差し込んだ方がマシ

451 :NPCさん:2009/07/14(火) 20:08:33 ID:???
どう考えても逆転無理な相手が粘ってくる方が面倒

452 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:16:35 ID:???
相手が終わらせなかったら自分のターンで終わらせればいいじゃん

453 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:33:50 ID:???
まあ、状況にもよるけど、既に自分のデッキは8金引くのは難しい状況になってる場合もあるからね
そういった場合は相手が終わらせてくれると助かる
そうしないと3点や1点を取り合うぐだぐだの展開になってしまうから

454 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:41:42 ID:???
勝利が確定している場合はわざわざ相手が無駄な3点とか取ってる間に6点買えなきゃ金買う作業だからなあ
まあ、ステータスの平均得点気にしてる人ならわからんでもないが

455 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:43:54 ID:???
トップランカーは高得点を目指して引き伸ばすらしいよ

456 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:49:15 ID:???
平均得点なんて気にする?

457 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:59:37 ID:???
逆に速攻で低得点で勝った方がクールじゃない?

458 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:03:48 ID:???
得点なんて気にしてもなー
大広間鉄工所ゲーの場で皆10点前後と言う酷いデフレ戦もあるんだしw

459 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:05:41 ID:???
Eloの平均得点でソート掛けたら上位はしょぼいのばっかりだよ
トップ10にR1400超は1人もランクインしてない

460 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:18:20 ID:???
別に平均得点とかは気にしてないけど、取れるなら1点でも多く取るようにしてるよ
最近は詐欺師で相手の得点を削ることもできるから、できるだけ削るようにもしてる

461 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:35:58 ID:???
>446
庭園2人、礼拝堂1人
礼拝堂2人、庭園1人

庭園やるなら普通後者が有利じゃねぇの?

462 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:38:50 ID:???
>>461
前者なら速攻で3山切れるだろうから、圧縮じゃ間に合わないんじゃないかな
後者も庭園独占だから優位だけど

463 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:44:41 ID:???
そういうのをCPUにやらせてみたいね
庭園○人vs圧縮○人なら、どっちが有利みたいな

464 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:45:42 ID:???
田園は買ってから教会で処分か改築

465 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:52:53 ID:???
>>461-462

偏ったほうはキーカードを分け合うから不利なんじゃないの?
と思ったが流れの速さも絡んでくるんだな・・・
勉強になった

466 :NPCさん:2009/07/14(火) 22:58:34 ID:???
俺は464みたいな考え方が盲点だった

ただ、庭園を買い漁る>処分
これをやってから攻勢に移ると
屋敷と工房を買い切られて終わってしまいそうで怖い

467 :NPCさん:2009/07/14(火) 23:08:57 ID:???
圧縮側は1点を処分してしまってる時点で不利だからね
最初の6点を早々に買えたらいいけど、その前に終わるようだとノーチャンスになる
6点1枚くらいじゃ結局は競り負けるだろうけど

468 :NPCさん:2009/07/14(火) 23:12:13 ID:???
圧縮は初速遅いからな
庭園買うのは相手の助けにしかならない気がしてならない

469 :NPCさん:2009/07/14(火) 23:13:14 ID:???
6点2枚でも苦しいでしょ
庭園側は1点も買うだろうから軽く12点以上になる

470 :NPCさん:2009/07/14(火) 23:19:31 ID:???
庭園2枚くらいは横取りすると考えて、残りの庭園を2人で分け合うと5枚ずつ
速攻なら2点にしかならないだろうから、庭園で10点
1点も2人で分け合うとすると6点ずつだから、最初の3点と合わせると合計19点くらいだね
そうなると6点3枚でも競り負ける計算になる

471 :NPCさん:2009/07/15(水) 09:42:36 ID:???
BSWでフル実装されるまでは陰謀の戦術について激論が交わされることはないのかね
1スレ目みたいに、今となっては顔から火が出るような勘違い意見でも
それをたたき台にして使えるセオリーを編み出してきたんだし
陰謀でもそんな流れになると期待してたんだけど……
俺? 俺はカードすら手元にないから無理w

472 :NPCさん:2009/07/15(水) 09:44:28 ID:???
鉄工場と大広間あるときの試合の流れが本当に激しいな

473 :NPCさん:2009/07/15(水) 11:01:43 ID:???
鉄工所の性能アホすぎるよな
3山切れたら終わりなゲームなのになんなんだあれw

474 :NPCさん:2009/07/15(水) 11:01:48 ID:???
>>472
でもあれ、たぶん大広間を取り続けるのは失着手な希ガス
大広間と鉄工所(大広間獲得)で手が延々続くけど
結局1ドローだしね
どこかで金濃度を上げておかないとやっぱり駄目
大広間尽きてから、という考え方もあるが……たぶん速いほうがいいんじゃないかな
屋敷も尽きてあっという間に3山切れだから金不要なのかもしれんが
1、2枚公領が取れればだいぶ有利だろうしな

475 :NPCさん:2009/07/15(水) 11:38:12 ID:???
>>474
全員が得点突き抜けて3山切れ狙う形になるから
非常に緊張するw

476 :NPCさん:2009/07/15(水) 11:49:37 ID:???
鉄工所は銀取ってコイン+1もあるから
大広間適当に取りながら最後の鉄工所で銀貨取り+鉄工所買い
という流れが安定するから
それを繰り返せば鉄工所増やしながら銀もそこそこ増えていく

他のカードによって
手先取りながら+購入で手札や1点をガンガン買っていったり
鉱山の村でアクション増やしながら1点取って1ドローを繰り返す等
選択肢が色々見えてきて最適戦術が非常に分かりにくいな
鉱山の村は終わらせるターンに金を出せるから
最後に3点、運が良ければ6点買えるからさらに恐ろしい

477 :NPCさん:2009/07/15(水) 13:15:03 ID:???
詐欺師は銅を処分して呪いを増やすから冒険者で対応するのがいい感じだった
呪いの他にも手が回らないようにアクションカードや勝利点を取らされるので、ドロー系で手札を増やしてもあまりメリットがなかった
対魔女とだいたい同じで、詐欺師があったら別ゲーだと頭を切り換えて
・自分も詐欺師を使う
・属領獲得は諦め気味で公領を買い、3山切れを狙う
でいいんじゃないかな
対魔女にはもう一つ「庭園を買う」があるけど、これは山札を増やさない詐欺師には使えないかな

478 :NPCさん:2009/07/15(水) 13:16:26 ID:???
>477
安いカード大量購入してので山切れ狙いができるから庭園もいいと思うよ

479 :NPCさん:2009/07/15(水) 13:21:01 ID:???
あーそうか
場に庭園があったら狙うというより買わざるを得ない罠w

480 :NPCさん:2009/07/15(水) 14:45:00 ID:???
なんかBSWに5種類だけ先行投入されてるせいで
カードの評価が歪んでる気がしてきた

481 :NPCさん:2009/07/15(水) 14:47:52 ID:???
全員がBSWやってるわけでもないし、このスレが世界の中心でもない

482 :NPCさん:2009/07/15(水) 14:49:28 ID:???
このスレでの話だろ?

483 :NPCさん:2009/07/15(水) 14:57:56 ID:???
なあに、じきに解決するさ

・・・いつくらい実装されますかー?

484 :NPCさん:2009/07/15(水) 15:19:07 ID:???
村+鍛冶屋+金貸し+地下貯蔵庫+男爵で
山札にコイン一切ないけど属州買えるデッキを作り上げたが
やっぱり負けた
でも相手の外人さんに「EXCELLENT!」ってほめてもらったw

485 :NPCさん:2009/07/15(水) 16:59:20 ID:???
ところで、ここに居るBSWやってる奴はドミニオン本体+陰謀所有してんの?

486 :NPCさん:2009/07/15(水) 17:05:45 ID:???
ドミは仲間内で誰かが持ってればいいから所有率は低いんじゃないかな?
ちなみに私は本体(英語版)だけもってる。
・・・陰謀英語版売ってね〜

487 :NPCさん:2009/07/15(水) 17:10:23 ID:???
>>484
陰謀で改良や執事で圧縮しながら共謀者と寵臣だけで6点買ってたら
最終的に山からコインなくなったぞw

488 :NPCさん:2009/07/15(水) 17:17:15 ID:???
同じく本体のみ持ってる(独語版)
陰謀も独語版で揃えたかったけど、メビに電話で聞いたら扱わないって言ってたしなぁ。
日独混合でも別にいいけど、HJの誤訳の対応がどうなるのかはっきりしてからだな。

489 :NPCさん:2009/07/15(水) 17:40:23 ID:???
無印はドイツ語、陰謀は日本語版を買った
日本語のフォントはもうちょっとどうにかならなかったものか

490 :NPCさん:2009/07/15(水) 18:31:52 ID:???
同じく本体日本語、陰謀独語で買った。
二つ混ぜても使っても元に戻せるのは良いことだったかも。

491 :NPCさん:2009/07/15(水) 18:37:35 ID:???
>>490
レアい買い方だな
多分逆だと思うが

492 :NPCさん:2009/07/15(水) 18:53:20 ID:???
本当なら陰謀独語どこで買えたか教えてほしいところだ

493 :NPCさん:2009/07/15(水) 19:16:21 ID:???
>>491
うおっとマジだ。
逆です。すまん

494 :NPCさん:2009/07/15(水) 21:07:55 ID:???
エラーカードの交換は初版が売り切れてからだろうな・・・

495 :NPCさん:2009/07/15(水) 21:15:54 ID:???
>>490
別に言語別でなくても、カードにマークついてるだろ?

496 :yamau:2009/07/15(水) 21:25:35 ID:???
CPUと練習するDominionですが、ようやくマウスで遊べるようになりました。

現在試作版で、バグチェックが不十分でウエイトの置き忘れ等あるかもしれませんので、
そういうのがありましたら報告お願いします。

ttp://uploader.moe.hm/index.html
DLKey:domi

画像に関しては権利のないものを不特定多数に配布するのは駄目ということで、ご容赦ください。

497 :NPCさん:2009/07/15(水) 21:35:36 ID:???
>>496
GJ

498 :NPCさん:2009/07/15(水) 21:50:28 ID:???
>>496
すばらしい

499 :NPCさん:2009/07/15(水) 22:06:03 ID:???
>469
バグだし報告はここでいいの?

とりあえず、画像フォルダ名がdate。どうでも良いけど。
…あ、伊達眼鏡のdateで、伊達カード画像フォルダという意味か。

500 :NPCさん:2009/07/15(水) 22:14:55 ID:???
日付情報がはいってるんだよ

501 :NPCさん:2009/07/15(水) 22:25:14 ID:???
格段に使いやすくなったな
しかし最初のゲームでさえ鍛冶屋単独デッキのCPU1に買ったり負けたりだ
やっぱアクション過剰気味の引ききりデッキは流れに左右されすぎ

502 :NPCさん:2009/07/15(水) 22:55:59 ID:???
絵なしでも遊べるなこれ

503 :NPCさん:2009/07/15(水) 22:57:30 ID:???
>>496
とても遊びやすいです
ありがとうございます

504 :NPCさん:2009/07/15(水) 23:13:58 ID:???
>>496
GJ。
連戦の時にCPUの手番が回ってくるまで前のゲームの最後に取ったカードが残りっぱなし。

505 :NPCさん:2009/07/15(水) 23:26:19 ID:???
これはGJ
沢山の手札が全部見えるようになれば完璧だな
basicは村取る人が少ないから村5枚取れた時の引ききりだと勝ちやすい感じ

506 :NPCさん:2009/07/16(木) 00:08:40 ID:???
>>496
GJ
ThroneRoomでNoblesを複製したとき、強制的に同じ効果二回になるね。

507 :NPCさん:2009/07/16(木) 00:25:34 ID:???
>>496
minionの効果を選択するとフリーズします

508 :NPCさん:2009/07/16(木) 00:59:39 ID:???
ここまでカード大きく出来るなら
小型フォントで日本語名表示させれそうだな

509 :NPCさん:2009/07/16(木) 00:59:57 ID:???
>>496
鉱山集落使うとアクションがすっごい増えるお!

510 :NPCさん:2009/07/16(木) 01:32:01 ID:???
>>496
ブラボー!ブラボー!

511 :NPCさん:2009/07/16(木) 01:32:03 ID:???
>>496
この時間までハマってましたw
ありがとうございます。

512 :NPCさん:2009/07/16(木) 01:32:52 ID:???
あ、これこっちで画像刺しかえれるのか
ちょっと分かりやすく書き換えてしまおう

513 :NPCさん:2009/07/16(木) 01:37:34 ID:???
英語版を入手したわけでもなく、正規ライセンスの日本語版があるというのに
原文カード名をいうならともかく、独自翻訳のカード名をつかうやつってなんなの?

514 :NPCさん:2009/07/16(木) 01:52:46 ID:???
細かい奴だな

515 :NPCさん:2009/07/16(木) 02:36:53 ID:???
勝手にやっていいことかわからんが、>>496様のツールのカード画像を
日本語名にしてちょっと遊びやすくしてみました
使い方はDateフォルダを入れ替えるだけ
問題があったら消します

ttp://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=79
DLKey:domi

516 :NPCさん:2009/07/16(木) 05:49:12 ID:???
勝利の舞と秘密計画のセットが逆になってるっぽい

517 :yamau:2009/07/16(木) 05:52:16 ID:???
寵臣、鉱山の村、秘密の部屋のリアクトの効果を修正しました。

玉座の間と貴族などの選択をするカードの問題ですが、オリジナルとコピーの間に0.5秒のウエイトを入れました。
研究所等をコピーしたときもウエイトが入るので若干わずらわしいと思いますが、調整していきたいと思います。

ttp://uploader.moe.hm/index.html
DLKey:domi

>>515
ありがとうございます。分かりにくい画像のせいでプレイのしやすさが損なわれるのが心残りだったのでありがたいです。
なお、Dataにフォルダ名を修正しましたので、置き換えるときにフォルダ名のリネームお願いします。



518 :NPCさん:2009/07/16(木) 06:15:12 ID:???
サンクス
しかしなんつーか、知恵を絞ってもCPU1に半分くらいしか勝てないとなると凹むな……
どんだけ戦術練っても結局最小アクション戦術とどっこいかと思うと、なんかドミニオンが嫌いになりそう

519 :NPCさん:2009/07/16(木) 06:33:08 ID:???
ドミニオンは力量の差が如実にでるゲーム
>>518には向いていなかったのだよ

520 :NPCさん:2009/07/16(木) 06:36:50 ID:???
いや、たぶんお前よりは強いよw
CPU1≧俺>越えられない壁>お前
な感じかなw

521 :NPCさん:2009/07/16(木) 07:34:44 ID:???
なんすかその幼稚園児クラスの煽り……

522 :yamau:2009/07/16(木) 07:51:13 ID:???
>>515さん本人か確認するすべがないので、こういう風に聞くことに意味があるか分からないのですが、
515さん作成の画像データを初めから組み込んで配布してもよろしいでしょうか?

523 :NPCさん:2009/07/16(木) 07:54:06 ID:???
俺も勝てねぇやorz

524 :NPCさん:2009/07/16(木) 07:58:42 ID:???
>>522
いいんじゃないの
どのみちもう触っちゃいけない権利には触っちゃってる
毒をくらわば皿までだ

525 :NPCさん:2009/07/16(木) 08:25:02 ID:???
>>517
修正乙です

2番煎じですが画像作ってみました。多少それっぽくして見たけどかえって見辛いだけかもしれないのでお好みでどうぞ。
ttp://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=81
DLKey:domi

陰謀を持ってないのでカードの色を付けるのに>>515さんのデータを参考にさせて頂きました。

526 :NPCさん:2009/07/16(木) 08:43:01 ID:???
>>518
とりあえず初期セットではこれまで練り上げてきた村鍛冶屋中心のコンボ戦術で
半分以上は勝ててるから絶望なんて無いよ

しかし、ランダムでやるとさすがに戦術が追いつかないでボロ負けするから
自分の未熟さを痛感する

527 :NPCさん:2009/07/16(木) 09:07:06 ID:???
こいつはいいソフトだなー
時間を忘れてついつい遊んでしまうw
コンピュータが強いからムキになってしまうぜ

何より陰謀を使って4人対戦シミュレート出来るのが有難い

528 :NPCさん:2009/07/16(木) 09:25:11 ID:???
有難いついでにちょっとリクエストだが
ゲーム終了時に各プレイヤのデッキ内容を見てみたい
それぞれのCPUのデッキが気になるんだ

529 :NPCさん:2009/07/16(木) 10:20:48 ID:???
>>517
祝宴使った時手持ちの金が足りてると2枚連続で取っちゃうよ

530 :NPCさん:2009/07/16(木) 10:48:36 ID:???
たまに凄い勢いで1点3点が無くなっていって
村とかで3山切れするのはどういうことなんだろうw

531 :NPCさん:2009/07/16(木) 11:14:31 ID:???
>>525 GJいいねぇ〜

532 :yamau:2009/07/16(木) 12:19:40 ID:???
破壊工作員をプレイされた時、並びに図書館・祝宴使用時の問題を修正しました。
>>528さんの要望のゲーム終了時CPUのデッキの中身を見られるようにしました。

533 :NPCさん:2009/07/16(木) 12:27:20 ID:???
>>532
仕事速すぎるwww
マジ凄いGJだわ


534 :NPCさん:2009/07/16(木) 13:21:40 ID:???
連戦するとそれまでのセットで入手したカードが全てCPUのデッキの中身で表示されるね
枚数も会わないことがあるし、累積されてるかも?

535 :yamau:2009/07/16(木) 13:41:40 ID:???
>>534 修正しました。
デッキを見てみるとCPU2やCPU3の弱さがよく分かりますね。

536 :NPCさん:2009/07/16(木) 13:44:26 ID:???
修正乙です
これ、CPU2や3が足引っ張ってくれるから結構勝ててる気がするけど
全員がCPU1だったらかなり勝てなくなりそうだな…

相手するCPUを選べると難易度調整にいいかもね

537 :NPCさん:2009/07/16(木) 13:49:15 ID:???
>>535
修正乙です
購入権が余っているんだけど、何も買わずに終了したい場合、どうすればいいんでしょうか?

538 :NPCさん:2009/07/16(木) 13:53:44 ID:???
あとは席順とかもランダムに(あるいは任意に)変わる方が
仮面舞踏会や貢物のような席順依存のアクションの性能を確かめやすいかも

出来ればCPUの数も変えれたら…と言い出したらきりがないが
それだけ期待してしまっているということですまないw

539 :yamau:2009/07/16(木) 13:59:19 ID:???
>>537
手札の少し上にある終了フェーズへという緑文字を押すと次のフェーズに進みます。
>>538
席順ランダムはもう少ししたらしますが、人数のほうは厳しいです。


540 :NPCさん:2009/07/16(木) 14:19:32 ID:???
こういうの作れる人ってすげえなあ

541 :537:2009/07/16(木) 14:24:43 ID:???
>>539
ありがとうございます。
うちの環境(MacからVMWareでWinXP起動)が悪かったようで、
緑文字と赤文字が表示されていませんでした。
普通のWindows環境で実行したら無事表示されました。
お騒がせしました。

542 :yamau:2009/07/16(木) 14:46:37 ID:???
デッキ表示ですが、終了時の手札のカードを表示させるのを忘れています。
今晩にでもCPUの順番と合わせて更新したいと思います。

543 :NPCさん:2009/07/16(木) 16:07:14 ID:???
>>542
ついでに自分のデッキも表示するように直せません?

544 :NPCさん:2009/07/16(木) 16:45:12 ID:???
>>515の画像の手抜きだった所や乱れていた所を修正しました。
>>525さんがよりスマートな画像も作ってくれていますが、日本語の文字を大きく見たい人向けに上げておきます。
好みに合わせて使ってください。

ttp://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=84
pass:domi

545 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:27:42 ID:???
銅貨が無いときに金貸しをクリックしたら8金も増えてしまいました

546 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:00:40 ID:???
bswでバグが一つ二つしかないってのは本当にすごいことだったんだな

547 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:08:39 ID:???
その分実装が遅いけどな
今の段階でカード全部使えるここのツールもかなり凄い

548 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:24:34 ID:???
>>547
公式にやってる以上デバッグをしっかりやって時間がかかるのが正しい
ここはスレ住人の協力でデバッグがはかどるから
ソフト開発のテスト工数は馬鹿にならんよ

それを差し引いてもうp主が偉大なのは言うまでもないが・・・

549 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:40:43 ID:???
陰謀とどいたからやってみたが(4人)
大広間orハーレムor貴族+偵察員って強くないか?
偵察員で大広間or貴族を引いてきて引ききりデッキとかできそうだ。

550 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:42:30 ID:???
>>549
それだけだとちょっと始動が遅い感じ
鉄工所でガンガンコンボパーツ拾うか、改良で圧縮かけながらなら強いと思う

551 :sage:2009/07/16(木) 23:49:08 ID:OcTlY2ui
未だにやったことがなくて、明日にでも買おうと思っているんだけど
予約特典?はなくても平気かな?

552 :NPCさん:2009/07/16(木) 23:50:52 ID:???
あああ、上げてしまって申し訳ない

553 :NPCさん:2009/07/16(木) 23:56:49 ID:???
あったらあったで楽しめる
まぁ付いてたらお得ぐらいで考えればいい

554 :yamau:2009/07/17(金) 00:11:35 ID:???
19時ごろにあげていた版では繰り返しプレイ時に影響する深刻な問題がありましたので修正しました。


555 :NPCさん:2009/07/17(金) 01:02:53 ID:???
>>554
破壊工作員で破壊されたカードが-2コストピッタリのものとしか交換できません

556 :NPCさん:2009/07/17(金) 01:43:35 ID:???
>>554
呪いは勝利点カードではないので役人、官僚、斥候の挙動が違うと思うのですが。

557 :NPCさん:2009/07/17(金) 03:30:45 ID:???
>>554
仮面舞踏会で、相手から何が来たか表示されると分かりやすい気がします。

558 :NPCさん:2009/07/17(金) 03:40:04 ID:???
>>554
改良で銅貨処分したら、処分できずに手札に残りました。

559 :NPCさん:2009/07/17(金) 04:23:42 ID:???
>>554
2ターン目、詐欺師使って相手3人の銅貨をそれぞれ呪いに変えたら自分の点数表示が3減った

560 :NPCさん:2009/07/17(金) 04:39:33 ID:???
どうやって2ターン目に詐欺師つかったんだ

561 :NPCさん:2009/07/17(金) 04:55:49 ID:???
ごめん、3ターン目ですね
あとターンは関係なく詐欺師で銅貨→呪い変換でこっちに呪いが増えてました

562 :NPCさん:2009/07/17(金) 09:25:18 ID:???
つーかバグだらけだなwさすがに見切り発車過ぎるだろw

563 :NPCさん:2009/07/17(金) 10:22:27 ID:???
作者じゃないけど、個人でバグを見つけるのは大変なのよ
状況再現が不明な物も多いし

564 :yamau:2009/07/17(金) 10:33:26 ID:???
まあそれでも多すぎますよねー。
もう少し単純ミスなく書けたらと思います。

バグ報告・修正だけでスレをつぶすのもなんなので、このプログラム用のWikiを作りました。
ttp://wikis.jp/yamau/index.php?FrontPage

要望・バグ報告の他、CPUのルーチンに一言言いたいなどこちらのWikiでしていただけたらと思います。

565 :NPCさん:2009/07/17(金) 11:07:41 ID:???
詐欺師の効果がめくられたカード以下ならなんでも交換できるようになってます

566 :NPCさん:2009/07/17(金) 11:17:00 ID:???
>>565
>>564

567 :NPCさん:2009/07/17(金) 14:28:20 ID:???
ターン数分かるドミニオンGUIのお陰で
4人で破壊工作員が入るとダルゲーになることがよく分かった
終了まで25ターンとかリアルではやっとれん

568 :NPCさん:2009/07/17(金) 14:36:17 ID:???
>>567
リアル対戦だと毎回山札を順にめくって山札切れたらリシャッフルして・・・みたいな処理をやんなきゃいかん。つらい

569 :NPCさん:2009/07/17(金) 14:50:42 ID:???
豆知識
陰謀のみのランダム戦では
大人気の破壊工作員と詐欺師が両方場に出ない確率は約35%!

570 :NPCさん:2009/07/17(金) 15:40:13 ID:???
陰謀の説明書でブランクカードでオリジナルの王国カードを作ってみよう
みたいなこと書いてるけど、本当に作る人いるの?

571 :NPCさん:2009/07/17(金) 16:24:28 ID:???
破壊工作員や詐欺師いやなら基本セットと全部混ぜて完全ランダムでやるのがいいな
片付けと準備が大変だけど

572 :NPCさん:2009/07/17(金) 16:48:56 ID:???
破壊工作員はコスト4以上破壊とかだったらまだ平和だったな
強すぎるとは言わないが、銀貨壊されるのがゲーム速度的に面倒

573 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:02:44 ID:???
4人戦で破壊工作員あると、鉄工所や橋やらで銀貨の追加獲得で対処するようになって
さらに5・6コス壊されたら銀貨持ってくるのもあわせて
銀貨の山が切れるという異常事態がしばしば起きるようになるな
銀貨切れてゲームセットとか最初何の冗談かと思ったw

574 :NPCさん:2009/07/17(金) 20:44:30 ID:???
当初の予想通り
やっぱり破壊工作員はどうしようもないカードだったな

575 :NPCさん:2009/07/17(金) 22:15:35 ID:???
拷問吏の効果でCPUの手札が減っていないのか、表示がおかしいだけなのか
あとキーボードでリセット出来るようにして欲しいな

576 :NPCさん:2009/07/17(金) 22:17:41 ID:???
>>575
要望はwikiでよろ
勝率見ると結局プレイヤーvsパターン1の対戦みたいになってるのが笑える
まあ、アクション中心のルーチンは組むのが難しいからなんだろうが

577 :NPCさん:2009/07/17(金) 22:28:02 ID:???
>>576
うちの環境だとなぜかwiki更新できないのよ、すまんね

578 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:36:07 ID:???
>570
MtGやってたから、色々つくってるよ。
捨て山操作系とか。
バランスを考えるのがメンドイけどね・・・
まあ、陰謀のカード見たらバランスってなんなんだ〜って感じになったけど。

579 :NPCさん:2009/07/18(土) 01:13:11 ID:???
陰謀は詐欺師と工作員以外はバランスかなりいいと思うけどな
早すぎる圧縮もないし、アクション+2も癖のあるものが多い

580 :NPCさん:2009/07/18(土) 03:04:39 ID:???
俺は詐欺師はいいバランスしてると思うけどな
強いんだけど、終盤入ってくると、6点札へらしちゃったり
結構打ったら裏目に出るような嫌な動きもしてくれるのが面白い


581 :NPCさん:2009/07/18(土) 03:12:34 ID:???
詐欺師は+2金がなけりゃまだ良かったんだが

582 :NPCさん:2009/07/18(土) 03:12:41 ID:???
詐欺師は一週目に変えてしまうのがよろしくない。
序盤に銅貨を呪いに換えられたり、先打ちの詐欺師が後手プレイヤーの詐欺師を処分するからたちが悪い。
呪いカード有効活用になるし、そこまで酷いとは思わないけれど。
個人的には+2アクションあるときの拷問人がちょっとなぁ。複数人でやると泥沼というか、ゲームが進まない。

583 :NPCさん:2009/07/18(土) 03:55:38 ID:???
詐欺師あるときの最善手が詐欺師詐欺師と思えてきた

584 :NPCさん:2009/07/18(土) 08:04:30 ID:???
4人プレイ、セットは勝利の舞の初手3−4って何買うことが多い?
あと、序盤大広間狙いにいく?

585 :NPCさん:2009/07/18(土) 08:15:25 ID:???
CPU様方がみんな銀-鉄工所だし、きっとそれが正解なんだろう
+1コインで金貨が買えるなら銀を取る
そうでなければ大広間を取る

586 :NPCさん:2009/07/18(土) 08:46:15 ID:???
>>583
実際詐欺師2枚は強いと思うよ

序盤を鈍らせるけど3ターン目の手札には干渉できない点で劣化民兵
7分3分で呪いが混ざってデッキ破壊する点で劣化魔女

つまり民兵と魔女を足して2で割ったくらいには働くはず
だから民兵相当のコスト4が妥当だし、コスト3なんだから2枚買いでFA

587 :NPCさん:2009/07/18(土) 10:42:50 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org251241.jpg
詐欺師と鉄工所が並んだ結果がこれだよ!

588 :NPCさん:2009/07/18(土) 11:44:35 ID:???
木こりの大人気ぶりに嫉妬

589 :NPCさん:2009/07/18(土) 14:31:34 ID:???
木こりwww

590 :めくら@修羅場:2009/07/18(土) 18:36:41 ID:???
ドミニオンの陰謀限定カード付き版、ロロステにならんでますた。
にしても6人ドミニオンを初めてやったけどカオスだね。


591 :NPCさん:2009/07/18(土) 19:26:20 ID:???
一人で回してみたが、銅細工師って3・4ターンに金貨が買えれば仕事終わり
買えなかったらあとは劣化銀貨になるばかりって感じだな
少なくとも陰謀環境ではなかなかうまく回らなかった
期待してたカードだったけど、よっぽど環境が整わない限りあれを買う必要はないわ

592 :NPCさん:2009/07/18(土) 19:31:14 ID:???
>>591
詐欺師があると安全パイの金貨や6点を確保しておきたいから
改良がある場なら逃げ切り用に銅細工師は結構買ってる
後半は適当に改良

593 :NPCさん:2009/07/18(土) 20:05:18 ID:???
>>591
試してないからわからんが、
庭園デッキだとデッキ膨張用の銅貨を有効活用できるから強いんじゃないか?
という妄想。

594 :NPCさん:2009/07/18(土) 20:12:36 ID:???
>593
試したことあるけど庭園デッキだと購入+がないから全然使えない。ほぼゴミ。
樵でも使って無い限り得点枚数>1金枚数だし樵のある場なら樵買ってるほうが数段いい。

595 :NPCさん:2009/07/18(土) 20:48:06 ID:???
そうだなあ。銅が増えてるって言っても、銅・銅・勝利点・勝利点といった組み合わせになるのが常だしな。
そしたらもう1枚が銅細工師であるより木こりであった方がいい罠。
銅3枚以上と一緒に来ない限りコスト以上の効率は出せないんだよね。

596 :NPCさん:2009/07/18(土) 21:05:25 ID:???
だから銅細工師が輝くのは専用に最後まで流れを組み上げたデッキか
序盤ブーストし終わったら処分利用出来る場に限られているな

一度だけ上手くいったのは、市場、玉座、仮面舞踏会がある場で
仮面で1点を処分しつつ玉座と市場でドローして銅細工という流れ
玉座玉座市場から銅細工倍掛けとかが狙う価値あり
市場は追加購入で銅貨補充出来るのも相性良しだった

597 :NPCさん:2009/07/18(土) 21:17:08 ID:???
あーそうそう、その銅貨補充についても考えたんだが
初期デッキに7枚入ってるわけだから、たぶん余りの追加購入でさえも銅貨を買うべきではないんじゃないかと思うんだよ
ちょっと計算とかしてないから体感の話だけど
銅細工師と一緒に来てやっと銀貨と同等
一緒に来なければ当然銅貨
だったら追加で銅貨は買わず、買えるときに銀貨金貨買ってた方がいい希ガス
もちろん銅細工師を2枚以上投入するならありかもしれんが、その場合は別のリスクが発生するしな

玉座とか村もなあ……
村+銅細工師*2なら3枚、玉座+銅細工師なら2枚のカードを使ってるわけで……
コスト的にも、これら全てが銀だった場合と比較して上回ってないと意味ないような気がするわけで……
銅が3枚以上ないと駄目ってのは変わらないんだよね

598 :NPCさん:2009/07/18(土) 21:20:21 ID:???
>>597
>>598のは玉座市場と仮面舞踏会で十分なアクション&カード増加が出来たことと
仮面舞踏会で送る為の銅貨が必要だったことから市場て銅貨補充していました
ラストターンは30金という爆発力を出せたから良かったかと思うw

599 :NPCさん:2009/07/18(土) 21:21:35 ID:???
「序盤ブーストし終わったら処分利用出来る場」には同意
あとはもう、最初のゲームのサプライでしかお目にかかれないような引ききりデッキに入れるくらいしかないかもな

600 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:46:14 ID:???
破壊工作員を使ったらCPU1が偵察員を金貨に変えたぞ
イカサマだ!

601 :NPCさん:2009/07/19(日) 15:50:46 ID:???
>>600 まぁまぁそうおこりなさんな、雄志がつくってくれたんだありがたく許せ
そのうち脱衣ドミニオン実装してくれるかもしんないし、それまで俺が脱衣…

602 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:07:18 ID:???
>>590

まぢで・・・
俺買ったとき、もうついてなかったのに
何か、その売り方おかしくネ?

603 :NPCさん:2009/07/19(日) 21:47:34 ID:???
売ってないんだけどもどこで買えます?陰謀ならAMZONにあったけど
これって拡張版みたいだからこれだけだと遊べないよね?また、遊べても
フツーのの方からのが良いですよね?

604 :NPCさん:2009/07/19(日) 21:50:36 ID:???
初めてやるなら通常版のほうがいい


605 :NPCさん:2009/07/19(日) 21:52:55 ID:???
>>603
陰謀セットにも金と点は入ってるから陰謀だけでも遊べるが、初めてなら通常版のほうがいい。

606 :NPCさん:2009/07/19(日) 21:54:33 ID:???
とりあえずホビージャパンのオンラインショップでは買えるっぽい<基本

607 :めくら@修羅場:2009/07/19(日) 23:26:41 ID:???
>602
予約キャンセルとか倉庫に入れてた奴が見つかったとかじゃね?
5個くらい追加で限定版が見つかったらしい。

608 :NPCさん:2009/07/20(月) 00:59:52 ID:???
初回出荷版でも闇市場ついてないやつあるんだな
基本セットの公使って、初回出荷全部に付いてなかったっけ?

俺はamazonで両方とも付いてた

609 :NPCさん:2009/07/20(月) 02:21:07 ID:???
ネムリーさまktkr

610 :NPCさん:2009/07/20(月) 02:22:10 ID:???
誤爆

611 :NPCさん:2009/07/20(月) 02:28:30 ID:???
不思議のTCG

612 :NPCさん:2009/07/20(月) 03:55:05 ID:???
先日ようやく陰謀を初プレイしたんだが、「橋」が強すぎじゃ無いか?
例えば手札に「橋」と3金があれば、「銀貨」2枚買えてしまうって事だよね?
それとも何か間違えてプレイしてたのかな?

613 :NPCさん:2009/07/20(月) 04:41:51 ID:???
工房でも官僚でも銀貨2枚可能なんだが・・・

614 :NPCさん:2009/07/20(月) 05:40:05 ID:???
橋は5枚使ったときとかが鬼
・・・どうやってそこまで重ねるかが問題だけれどもw

615 :NPCさん:2009/07/20(月) 08:13:40 ID:???
村*5で引いてくるしかないな、中間に研究所でも混ぜれば成功率UP!

五枚重ねると属州以外のすべてのカードが五枚取れる計算になるのか、おそろしいな。

616 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:41:15 ID:???
圧縮して村村橋橋から村と橋を買い続ければ
けっこうなスピードで橋7枚いけるんじゃね
対戦相手がまったく妨害してこなかった場合
1ターンで属州8枚買えるようになるまでの最短手順を誰か考えてくれ

617 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:54:29 ID:???
>>616
橋コンボは礼拝堂圧縮に村、祝祭、図書館、橋があってかなり現実的になる


祝祭×4→図書館→祝祭×2→橋×4→図書館→橋×2
で6点9枚に3点4枚買える

対CPUには2度ほど1ターンに6点全取りで勝てて楽しかったw

618 :NPCさん:2009/07/20(月) 11:09:42 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260404.jpg
1ターンに80点

619 :NPCさん:2009/07/20(月) 11:42:14 ID:???
ううむ……銅細工師には絶望したが
橋には輝ける未来が待っていそうだなw

620 :NPCさん:2009/07/20(月) 11:51:43 ID:???
まあ大抵は橋のコンボが決まる前にゲーム終わっちゃうけどな

621 :NPCさん:2009/07/20(月) 11:55:57 ID:???
まあこれは点取りすぎだが
平均的にこのくらいのターン数で勝利しつつゲームを終了させられるなら
圧倒的な差であらゆるタイプのデッキの頂点に立つな
2人戦で6点を先行で6枚取られても勝てるんじゃね?

622 :NPCさん:2009/07/20(月) 12:27:51 ID:???
一人回しだと最速11ターン、平均13〜14ターンで6点全取り出来た
二人戦で6点を6枚取られても、6点2枚+3点8枚+1点1枚以上とかで勝てるから
場が整ってたらまずコンボ狙う側が勝つんじゃないか

お互いがコンボ狙うと3山切らして勝ちきることも出来るから
まさに勝負は一瞬でつく

623 :NPCさん:2009/07/20(月) 12:33:06 ID:???
>>618は礼拝堂が無くてコンボ決めているという点に注目して欲しい
礼拝堂あったらもっと簡単にコンボ決まる
橋と祝祭は買い始めたら凄い勢いで増やせるからな

624 :NPCさん:2009/07/20(月) 12:48:29 ID:???
橋なんて俺の破壊工作員がボッコボコにしてやんよ!

625 :NPCさん:2009/07/20(月) 21:40:56 ID:???
>>624
その破壊工作員を橋とコンボさせると
銀貨の壁をすり抜けて4コストにダメージを与えられる
橋がいっぱいあれば・・・

626 :NPCさん:2009/07/21(火) 06:56:27 ID:???
>>626

8点すらすり抜けて、なんにもダメージをあたえられなかったりしてww

627 :NPCさん:2009/07/21(火) 06:58:05 ID:???
>>626

8点ってなんだ?
8金の6点だな

628 :NPCさん:2009/07/21(火) 08:16:03 ID:???
破壊工作する為に、全てのカードがスルーされるぐらい
橋出す馬鹿が居たらお目にかかりたいものだ

629 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:27:43 ID:???
橋コンボで金に困ることはないと思うが
工房か鉄工所を入れればもっと早くなったりしないかな

630 :NPCさん:2009/07/21(火) 12:26:26 ID:???
ドミニオンGUIでbasicやると
CPUは村全然取らないから村ゲーやると簡単に勝てるな

631 :NPCさん:2009/07/21(火) 13:47:58 ID:???
村、橋でスタート
村、橋、玉座の間、祝祭を集める
ドロー系(貴族が望ましい)も買っとく
各4枚以上が望ましい。玉座は多目が良い

10ターンめくらいから貴族買い占める
後は頃合見て(いっぱい安く買える時)、3点と公爵買う

100点余裕で越します。160点行きました…

632 :NPCさん:2009/07/21(火) 14:01:01 ID:???
15ターンめくらいに
村×6、玉座×7、橋×3、祝祭×6、貴族×5
くらいになってると一気に行けると思います
村か祝祭でアクション増やしつつ玉座+貴族で6ドローで、玉座+橋×3目指します

あくまでアタックカード無しの話ですのでご容赦

633 :NPCさん:2009/07/21(火) 15:46:26 ID:???
だが人間4人の場でその状況になっても、全員が橋プレイを始めて素材が揃わない罠

634 :NPCさん:2009/07/21(火) 16:10:57 ID:???
ゲーム開始で村瞬殺
気づいたら普通プレイ

635 :NPCさん:2009/07/21(火) 16:22:11 ID:???
失礼
上がってたドミニオンGUIの話です
実プレイだと被らされるとパーツ集めきれませんね

636 :NPCさん:2009/07/21(火) 16:50:11 ID:???
コンピュータも村や橋を集めに走ると面白いかも知れんな

637 :NPCさん:2009/07/21(火) 19:01:31 ID:???
二人プレイならお互いコンボ出来そうだな

638 :NPCさん:2009/07/21(火) 20:33:40 ID:???
陰謀って単体でプレイできるコンポーネントにする必要なかったよな
基本セットのカードがないと大味でつまらん

639 :NPCさん:2009/07/21(火) 21:05:04 ID:???
>>638
大味なカードと言っても詐欺師と破壊工作員くらいじゃないか?
これらが無い場は基本セットよりも楽しい事が多い気がするぞ

640 :NPCさん:2009/07/21(火) 22:01:22 ID:???
6人プレイも可能になるしな。

641 :NPCさん:2009/07/21(火) 23:57:19 ID:???
大味と言ったら基本セットの礼拝堂や図書館も相当大味だからな
これらは慣れてしまって当たり前のような効果に思えると言うのが現実だろうが
陰謀のカードも同じように慣れるさ

642 :NPCさん:2009/07/22(水) 09:48:33 ID:???
基本セットの時はリアルで発売されてからBSWフル実装までどのくらいブランクがあったのかね

643 :NPCさん:2009/07/22(水) 10:24:14 ID:???
初期セット4人プレイで、
どれくらい相手が民兵買ったら堀をどれくらい買う?

644 :NPCさん:2009/07/22(水) 10:45:09 ID:???
民兵相手に堀などいらぬ
最初のゲームならなおさら

645 :NPCさん:2009/07/22(水) 11:24:19 ID:???
ユーロサイズで厚手の背面着色スリーブて無いですかね
上のやつだとペラくて破けちゃうんですよね…

ドミニオンの萌(燃?)スリーブでたら買ってしまう

646 :NPCさん:2009/07/22(水) 11:34:24 ID:???
どミリオンですね。わかります。

647 :NPCさん:2009/07/22(水) 13:03:47 ID:???
>>643
一人だけ攻撃カード撃ちまくりたい人がいるだけなら買わないかなぁ
2人攻撃カード大好きっ子がいたら2枚くらい買う
っていうか攻撃カードを撃ち合うのはオフラインで顔合わせてるとゲラゲラだけど
BSWで集まってだと不毛でイライラでなんもいいことない。つくづく現実で集まってやるもんだなと思う

648 :NPCさん:2009/07/22(水) 13:50:12 ID:???
BSWでイライラするのはプレイが遅いひとだ。
攻撃カード使われて対応が遅いとイライラするな。

649 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:41:18 ID:???
アホみたいな長いコンボでカッコンカッコンやられてるときは
2ch見てるから、たまにアタックされてるの気がつかないときあるな

650 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:59:37 ID:???
BSWはアクションのエフェクトもっと短くして欲しかったな
村鍛冶屋コンボが長すぎる

651 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:19:41 ID:???
なんでこのゲームシナジーのことコンボって言うの

652 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:21:16 ID:???
ゲームシナジーなんて聞いたことないな

653 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:30:25 ID:???
問題
ソロ・勝利点各12枚で、理論上次は可能であるか?
@10ターンで200点(基本セットのみ)
A7ターンで300点(基本 + 陰謀)


654 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:39:52 ID:???
点数の桁間違ってない?
計算して無いけど工房玉座祝宴あたりを使って20点でも厳しいと思うのだけど。

655 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:41:37 ID:???
陰謀の方は3×12+12×12の180点あるから庭園で10×12いければ…

656 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:44:14 ID:???
>654
ヒント 庭園

657 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:56:14 ID:???
流石に無理だろ。
6点×12=72点
3点×12=36点
1点×12=12点
ここまでで120点だから、更にガーデンを全部取った上でデッキを70枚以上にしなければならない。
最初の数ターンは1〜2枚しかデッキ増えないから流石に無理だと思われ。

658 :NPCさん:2009/07/22(水) 16:01:41 ID:???
10ターンで6点12枚だけでも相当厳しいような…

659 :NPCさん:2009/07/22(水) 16:15:05 ID:???
基本セットで10ターン考えてみた。1=地所で。

銅銅銅11>工房購入
銅銅銅銅1(山札切れ)>玉座購入

工房玉座銅銅銅>玉座2枚工房1枚購入
銅銅銅11>工房購入
1銅(山札切れ)銅銅銅>祝宴購入

玉座玉座工房工房1>庭園4枚銅貨1枚購入
玉座工房銅銅1>庭園2枚地所1枚購入
銅(山札切れ)銅銅銅工房>庭園2枚購入

玉座玉座工房工房1>庭園4枚銅貨1枚購入
玉座祝宴銅銅1>公領2枚地所1枚購入

合計 銅貨9 玉座3 工房3 地所5 公領2 庭園12
得点47点。

660 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:15:50 ID:???
平和だなーこのスレは

661 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:18:14 ID:???
図書館+アクション増加+玉座+工房を図書館で引いてくるとかどうだろう

1 地下室
2 年の市
3 地下室・年の市使用 図書室購入 山札3/13枚
4 地下室・年の市・図書室使用 工房・年の市購入 山札0/15枚
5 年・年・工房(宰相)・図書 山札4/16 地下・宰相 11金で玉座*2・地下室購入 山札0/19枚
6 玉座*2・年・工房(玉座・工房)・図書 宰・地下 玉・工(玉・鍛冶屋) 地下 年・玉・鍛冶
14金で 図書室*2玉座地下室購入 山札0/27枚

すまん、最後までやれそうにないわ
出題者はこんなんずっと考えてたんだろうか

662 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:22:17 ID:???
大広間と祝祭と玉座を使って手札をガンガンまわしてけばなんとかなるのかもわからんが

シミュレートするのが面倒すぎる

663 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:30:40 ID:???
問題文が「理論上」となっているが、
「他家が引ききりデッキで議事堂を10回撃つことに全力を傾けている」
とかの無茶な設定は認められるんだろうか

664 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:33:18 ID:???
うわ、ソロって書いてあったorz

665 :NPCさん:2009/07/22(水) 17:44:37 ID:???
公爵と橋は必須だろ

666 :653:2009/07/22(水) 18:27:03 ID:???
ともに可能(間違っていなければ)。使用王国カード例は
@玉座・工房・書庫・祝祭・宰相・村・改築・役人・鍛冶・庭園
A玉座・工房・書庫・祝祭・宰相・橋・鉄工・議事・公爵・庭園

問題の難易度としてはAの方が易しいかな?
明日のこのぐらいの時間に回答例をうぷ予定。


667 :NPCさん:2009/07/22(水) 18:28:16 ID:???
オナニーは自分のブログでやってくれ

668 :NPCさん:2009/07/22(水) 18:42:39 ID:???
特に話題があるわけでもなし
小ネタとしていいじゃないゲーム絡んだ話なんだし

669 :NPCさん:2009/07/22(水) 18:51:41 ID:???
こういうネタなら良いじゃない
答え気になるし

670 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:29:24 ID:???
@7ターン終わって、
王座の間9鍛冶屋5工房5改築1市場1地下室2銅7領地1まで考えたが、
地方12枚取れる気がしない

671 :NPCさん:2009/07/22(水) 21:14:50 ID:???
祝祭でアクション浮かせる→工房役人→ドロー→宰相
ってエンジンを目指してみたけど、8ターン目に回って役人7回プレイして28コイン出た
これなら10ターン目だけで銀貨30枚くらい引いて地方12枚行けそう
デッキもこの時点で60枚くらいあるから庭園と地方だけで足りるっぽいね

672 :NPCさん:2009/07/22(水) 21:25:26 ID:???
対戦相手に勝てるかどうかが重要なので
ソロプレイで何点取れるかなどに興味はない
アグリコラでやれ
あっちは過疎で瀕死だし、オナニー君も喜んで受け入れてくれるよ

673 :NPCさん:2009/07/22(水) 21:34:07 ID:???
対戦相手に勝つ為の話題を自分で振れるようになってから言ってくれ

674 :NPCさん:2009/07/22(水) 21:43:51 ID:???
数えきれんぐらい振ってるけど?
オナニー君必死だな

675 :NPCさん:2009/07/22(水) 21:55:32 ID:???
まだpart5だから全て自演だとしても6000いかないのに数えきれないとな…

676 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:10:13 ID:???
僕の気に入らない人は出て行けって幼稚園児か?

677 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:55:24 ID:???
オナニー君必死だな

678 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:53:15 ID:???
おまえこそ必死すぐるw

679 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:44:14 ID:???
みんなサマーバケーションをエンジョイしてるようで何よりだよ

680 :NPCさん:2009/07/23(木) 14:15:35 ID:???
>>666
A考えたがわかんね
公爵と3点×12枚MAXで144+36=180点
6点×12枚MAXで72点
初期3点だから、庭園で残り45点稼ぐてこと?

庭園8枚と見積もっても+他得点36枚で44枚獲得しなきゃなんない

7ターンめに玉座の間×10枚で橋と議事堂合計10の購入増やして20購入
玉座に使わなかった橋と議事堂の残り8枚(MAX取ってると終わってるので)で8購入
祝祭×10の10購入で10購入
全部で38購入しか出来ない

7ターンめ以前からある程度点数も取りつつ、コンボパーツも集めんの?

681 :NPCさん:2009/07/23(木) 14:26:06 ID:???
ちょっと間違った
これだと庭園6枚でいいや

いずれにしろ一気に行くのは無理な気がする

682 :653:2009/07/23(木) 18:47:49 ID:???
ttp://u7.getuploader.com/kyusyu/download/169/%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%EF%BC%BF%E3%82%BD%E3%83%AD.xlsx

広域に阻まれ携帯から。

683 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:33:14 ID:???
結局のところ成立する確率は何%なのかね?

684 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:37:01 ID:???
いや、こういう問題は出来るかどうかが争点で
確率とか考えるもんじゃないだろう。

685 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:47:34 ID:???
詰めペンゴみたいなもんだ

686 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:50:09 ID:???
がんばって作ってもらってなんだが、
もう少し見やすくしてもらいたいところだ。

687 :NPCさん:2009/07/23(木) 20:33:04 ID:???
>682
こんな得体の知れないファイルDLできるかっつーの
マジで自分のHPでやれよ。

688 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:09:54 ID:???
多少長文でいいから文章の形にしてレスして欲しいもんだが

689 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:23:08 ID:???
>>688
誰と戦ってるの? 誤爆?

690 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:31:19 ID:???
>>689
>>682宛て
別に戦ってるわけじゃ・・・


691 :NPCさん:2009/07/23(木) 22:27:10 ID:???
しかし量が多いから解答だけで20レスとかいくよりは682の形式のほうがまだ良いと思った。

692 :NPCさん:2009/07/23(木) 22:50:48 ID:???
HPで公開するなりでいいかと。
というより読みにくいのが問題なんだ。

693 :NPCさん:2009/07/23(木) 23:24:42 ID:???
スレ汚しすぎる長文はこっちにでも書いとけ
http://dominionja.forums-free.com/

694 :NPCさん:2009/07/24(金) 01:39:34 ID:???
そんなところあったんだ・・・
すごいオナニー板で使いにくそうだな

695 :NPCさん:2009/07/24(金) 01:43:46 ID:???
>694
もう寝なきゃ駄目でちゅよ?

696 :NPCさん:2009/07/24(金) 10:23:13 ID:???
「橋」「破壊工作員」の交換についてと
「公使」「闇市場」のルーリングについて更新
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/

八月末か……

697 :NPCさん:2009/07/24(金) 10:59:43 ID:???
頑張ってるなぁw

698 :NPCさん:2009/07/24(金) 13:25:50 ID:???
なんかまたドミニオンパクった同人が出るみたいだな

699 :NPCさん:2009/07/24(金) 16:24:28 ID:???
いちいち宣伝しなくていいから

700 :NPCさん:2009/07/24(金) 16:39:47 ID:???
妙にムキムキしてる子が多いな
卓ゲ板では珍しい

701 :NPCさん:2009/07/24(金) 18:18:26 ID:???
>>698
マジで? 買いに行くから詳細

702 :NPCさん:2009/07/25(土) 02:23:08 ID:???
釣りにしか見えないなw

次におまえは宣伝乙という!って感じな

703 :NPCさん:2009/07/25(土) 03:51:53 ID:???
英語版の陰謀が欲しい
どっかに入荷してないかな?

704 :NPCさん:2009/07/25(土) 09:22:34 ID:???
funagain

705 :NPCさん:2009/07/25(土) 10:17:47 ID:???
普通に考えれば、日本語版潤沢な状況で英語を仕入れるわけが無い
M:tGのとき並行輸入で英語版がはやってたのは、単に値段が圧倒的に安かったから
その状況も、卸特約で他国へ販売してはいけないってなってからはなくなったけど

いまの状況を考えれば、英語版ドミにオンのほうが安くなるってありえないから、個人で仕入れるしかないだろう

706 :NPCさん:2009/07/25(土) 18:18:57 ID:???
普通に考えれば言語をそろえてプレイしたいというお客のために
2,3個は仕入れるんじゃないか?
それがまったくないというのは日本語版を流通させている
HJの介在があると思うんだが(憶測

707 :NPCさん:2009/07/25(土) 18:22:15 ID:???
そりゃそうだろうな

708 :NPCさん:2009/07/25(土) 18:24:56 ID:???
タリスマンなんかは英語版と日本語版両方売ってるけどな

709 :NPCさん:2009/07/25(土) 21:59:54 ID:???
同時発売じゃなかったからじゃ?

710 :NPCさん:2009/07/25(土) 23:07:54 ID:???
>706
ホビージャパンはマジックで小売りに酷い事したよね。
あれ訴えられたんだっけか。

今はウィザードが輸入に色々規制かけてるみたいだが。

711 :NPCさん:2009/07/25(土) 23:46:39 ID:???
MTGで英語版が入ってこなくなったのは
仲介する問屋がつぶれたからって聞いたよ。

712 :NPCさん:2009/07/26(日) 01:52:33 ID:???
×つぶれたから
○つぶされたから

713 :NPCさん:2009/07/26(日) 07:51:10 ID:???
フォーラムであった、秘密の部屋の公開のタイミングなのですが、

@相手が寵臣を出した時
A相手が寵臣をだし効果を選択した時(どちらの場合でも)
B相手が寵臣をだし、攻撃の効果を選択した時
C所持プレイヤーの自由なタイミング
Dその他

ルールを読む限り@の様な気がするのですが……

誰かがアタックカードを使用したとき、…

When someone else plays an Attack card, you may reveal Secret Chamber from your hand.

playというのは、効果が発揮したときではなくて、カードをプレイしたときだと思うのですが
どうなんでしょう?

714 :NPCさん:2009/07/26(日) 08:32:33 ID:???
なんでフォーラムとやらのレスをこっちで返すの? 馬鹿なの? 死ぬの?

715 :NPCさん:2009/07/26(日) 09:27:20 ID:???
714のカスは、ほっといて

Geekで、

http://www.boardgamegeek.com/article/3571942

というのを見つけた。

エキサイト訳では、

It also sounds like not having 5 cards in hand for the "unfriendly" option.
また、「無愛想な」オプションのために5枚のカードに取りかかっていないように聞こえます。
But I agree that you can choose to play the Secret Chamber to the "friendly" option.
しかし、私は、あなたが、「好意的な」オプションにSecret Chamberをプレーするのを選ぶことができるのに同意します。
I also believe that the player chooses which option happens before other players choose to respond.
また、私は、プレーヤーが、他のプレーヤーが、応じるのを選ぶ前に、どのオプションが起こるかを選ぶと信じています。
Donald has ruled that this isn't the case.
ドナルドは、これがそうでないと裁決しました。
See the other thread.
もう片方の糸を見てください。

これだと、@の様だな。
ドナルドがした採決というのが見つけられんかったけど。

716 :NPCさん:2009/07/26(日) 09:58:52 ID:???
自分に被害が無かろうが、アタックカードを他プレイヤーが使ったなら
リアクションカードは使える。選ぶタイミングを遅らせていいかどうかだろ?

>>715だと2だな
(リアクションするか選ぶ前に、どちらの効果を使うか選択する)

717 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:03:56 ID:???
>>714のカスは、ほっといて
ほっとけてないですねー プークスクス

718 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:12:33 ID:???
なんで714がカス呼ばわりされてんの?w

719 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:19:20 ID:???
>>716
Donald has ruled that this isn't the case
そうじゃないと否定してるから1じゃないの?


720 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:25:30 ID:???
>>719
それは、見て下さいと書かれているもう一つのスレッドの話だろ?
どう否定してるかも書いてないから、それこそ
「非敵対的な効果には使えない」という裁定かもしれない。

721 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:31:01 ID:???
http://www.boardgamegeek.com/thread/414461にドナルドのレスがある
全文は訳せなかったが、冒頭の文の意味だけは分かった
寵臣に対するリアクションは効果選択前のようだ
誰か全文うまいこと訳してくれ

722 :NPCさん:2009/07/26(日) 10:41:57 ID:???
>>714

これは、アレだな
2chに悪印象を抱かせてフォーラムに移行させようという
フォーラム側の陰謀だなww

かまってもらえて、よかったねww

723 :NPCさん:2009/07/26(日) 12:07:38 ID:???
>>714

レスのつもりではなかったのです
単純に疑問に思ったので、書き込みました
フォーラムの方は、ユーザー登録など
いろいろな敷居が高かったことと
こちらの方が、活発で解決には早いと感じ
また、ドミニオンに関することなので
スレ違いということはないだろうということで
ここに書き込ませていただきましたが
ご不快にさせてしまったのらば、申し訳ございませんでした

>>715 >>716 >>719 >>720 >>721

ありがとうございます
いつも、このスレのレスポンスの早さ、正確さには驚かされます
BSWの堀の効果も、寵臣の効果が発揮される前、プレイされたときだったので
@のような気はしていたのですが、根拠づけられてスッキリしました



724 :NPCさん:2009/07/26(日) 15:26:55 ID:???
2chのレスは全部中高生レベルだと思っておけよ・・・

725 :NPCさん:2009/07/26(日) 16:11:31 ID:???
>>721
一部意訳したところもあるけど、とりあえず

えぇ、「他のプレイヤーがアタックカードを使用したとき」とはカードをテーブルに出したまさにそのとき、そのカードで何かをする前です。

堀は何らかの効果があなたに及ぶときにそれを止める必要があり、秘密の部屋も同様です。

選択した後に堀を見せることは妙な状況を作りかねません。
そんないかれた特例があるなら、「他のプレイヤーに何かを起こす前に攻撃が何らかの『選択』を求める場合、その選択が完了するまでプレイしたとはみなさない」と表現するでしょう。
そういう一文がルールにない以上カードをテーブルに置いたとき、それが「プレイされた」とみなすのです。

私はこの基準を何らかの形で明確に示せば十分だと考えています

堀についていえば慣れたプレイヤーはこの点を気にしないでしょう……堀があるけど、君はコインをほしがるんだ? じゃぁまた堀で。
秘密の部屋では重要度は増しますよ

多分これでいいはず……

726 :NPCさん:2009/07/26(日) 18:23:25 ID:???
Moat (略) When someone else plays an Attack card, you may reveal the Moat by showing it from your hand to the other players and then returning it to your hand (before the Attack card resolves).

大事なのは最後の()の中身 アタックカードの解決の前に の部分
寵臣の効果選択はカードの文面に"choose one"がある以上は
Attack card resolves の一部なので
リアクションのタイミングはその前てことじゃないかな

727 :NPCさん:2009/07/26(日) 19:42:54 ID:???
で結局
1.相手が寵臣を出した時 で
効果を選択する前ってことでいいんだよね?


728 :NPCさん:2009/07/26(日) 19:47:12 ID:???
効果選択は解決そのものではなく、解決の前だろ?
少なくとも、選択が終わっても解決は終わらない。

729 :NPCさん:2009/07/26(日) 20:55:13 ID:???
効果選択は解決の途中なんじゃないの?

730 :NPCさん:2009/07/26(日) 21:09:19 ID:???
とりあえずルールの記述を貼ってくれ

731 :725:2009/07/26(日) 21:49:16 ID:???
発言の訳だけ書いて要点を書かなかったのは悪かったと思う。

要は「ルール上カードを場に出した時点がプレイした時点だから、そのタイミングでリアクションを行ってね」

なので、寵臣は他の人のリアクションの処理が終わってから+2コイン/カード引きの選択をするということ


該当するルールは陰謀のアクション内選択肢に関する部分と各リアクションの記述を参照ということで

732 :NPCさん:2009/07/26(日) 22:38:42 ID:???
つまり

A「寵臣をプレイ
B「どっち?
A「カード捨てます
B「じゃあ秘密の部屋をつかいます、、、キーカード2枚は死守だぜ

ができないってことだよな

733 :NPCさん:2009/07/26(日) 22:59:12 ID:???
>>711
トライソフトは潰されたのか・・・

734 :NPCさん:2009/07/26(日) 23:10:27 ID:???
トライソフトがつぶれたのっていつなの?

735 :NPCさん:2009/07/26(日) 23:49:53 ID:???
>>732
つまりこれが現実だな

A「寵臣をプレイ
B「秘密の部屋をつかってキーカード2枚は死守だぜ。で、どっち?
A「コインです^^
B「(´・ω・`)

736 :NPCさん:2009/07/27(月) 00:04:35 ID:???
そして
A「で、残ったアクションで貢物を
B「( ゜Д゜)

と続くのですね、わかります

……ひでぇ

737 :NPCさん:2009/07/27(月) 00:11:00 ID:???
んな記述無いっすよ

738 :NPCさん:2009/07/27(月) 00:29:35 ID:???
すげえ
寵臣の貢物コンボ炸裂か

キタナイ、さすが寵臣キタナイ!

739 :NPCさん:2009/07/27(月) 10:20:30 ID:???
つーか普通に秘密の部屋が使えなさすぎるんだよな
堀を越えるのは序盤に屋敷が3枚一緒に来た時ぐらいだろ

740 :NPCさん:2009/07/27(月) 10:59:56 ID:???
アタックに対するリアクションとして、効果を受けない堀に勝てるはずがない。
手札・山札操作が出来るという点をどう利用するか。
序盤に屋敷が3枚一緒に来た時ぐらいしか意味がないと思うなら買わなきゃいい。

741 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:27:58 ID:???
防御面もだけど、秘密部屋は使用時効果がしょぼいのが使えない理由だと思う。
価値が1金あるかないかの銅貨未満。村図書館とかで大量ドローしてようやく価値が出るかも程度。


742 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:31:22 ID:???
741で言う価値は使用時効果の利益とかコイン増加の意味ね。

743 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:32:02 ID:???
点やら使いようのないアクションがコインになるから別にいいと思うけどなぁ

744 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:34:21 ID:???
>アタックに対するリアクションとして、効果を受けない堀に勝てるはずがない。

想像力がないって悲しいね

745 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:47:21 ID:???
秘密の部屋のアクション効果は3点公爵集めのお供にうってつけだよ
手札がどれだけ腐っても秘密の部屋と銀貨があれば5金が作れる
リアクション出来れば更に手札に秘密の部屋と銀貨を効率よく分配出来るのも良い

746 :NPCさん:2009/07/27(月) 12:27:38 ID:???
>>744
リアクションで手札・山札操作をうまく利用する以外に何かあるのか?

747 :NPCさん:2009/07/27(月) 12:36:13 ID:???
例えば、泥棒食らった時に得点や秘密の部屋を山札の上のお金と入れ換えたら
防ぐだけの堀に比べて次の手札が良くなる分強いよね

748 :NPCさん:2009/07/27(月) 12:46:08 ID:???
“リアクション”で「手札・山札操作が出来るという点」を利用しても、
「アタックに対するリアクションとして、効果を受けない堀に勝てるはずがない」んだよな? >>740の主張としては。
つまりそれは「普通に秘密の部屋が使えなさすぎる」ってことだよな。

いきなりけんか腰のレスしてくる奴はやっぱりおつむがちょっとゆるいよね。

749 :NPCさん:2009/07/27(月) 12:50:23 ID:???
泥棒にほぼ毎回銅貨処分して貰えるように出来るというのは秘密の部屋の特権だな

750 :NPCさん:2009/07/27(月) 13:06:40 ID:???
>748
喧嘩腰ってのはお前みたいな狂犬の事だろw



751 :NPCさん:2009/07/27(月) 13:11:29 ID:???
なんかすぐに荒れる感じになってきてますね
もうちょっとまったりしましょうよ

752 :NPCさん:2009/07/27(月) 13:24:34 ID:???
>>748
あらゆるアタックの効果を、全く受けなくなるようにはならないんだから
入れ替えを利用して、ダメージを減らしたり、自分に得になるようにするしかない。
堀より得という状況はある程度限られるんだから、序盤に屋敷が3枚一緒に来た時
ぐらいしか使えないと思うぐらいなら諦めた方がいい。

753 :人数(略):2009/07/27(月) 13:32:39 ID:???
っつーか、「そのゲームの時に堀あんのかよ」って話もあるし、無駄な比較っぽい。


754 :NPCさん:2009/07/27(月) 13:52:21 ID:???
使えねー使えねーと言うんなら、買う奴横目でニヤニヤ見つつ
自分は他の買ってりゃいいじゃない。

最後までニヤニヤしてられるかどうかはその時次第だけど。

755 :NPCさん:2009/07/27(月) 14:01:18 ID:???
やったことないから机上の想像だけど、小部屋は、
魔女デッキを庭園戦術でカウンターするときに
便利のように思えるな

756 :NPCさん:2009/07/27(月) 14:05:38 ID:???
>>752
ちょっと文の繋がりがおかしいだろ
堀よりリアクションが使いにくいからと言って
手札に1点が重ならないと使えないと思うなら買わないとか支離滅裂だ
リアクションして不完全にでも防ぐのが得な場ならば
アクション効果が使えなくても買えばいい

757 :NPCさん:2009/07/27(月) 14:08:27 ID:???
>>755
実際かなり使えるよ
特に鉄工所じゃなくて工房を使う時に、工房ダブりを防ぎつつ
工房が無い時も4金確定させたり、銀や市場と合わせて3点取りに行きつつ
秘密の部屋自体の山切れも狙いに行ける

758 :NPCさん:2009/07/27(月) 14:42:02 ID:???
>>756
元の「堀を越えるのは序盤に屋敷が3枚一緒に来た時ぐらい」ってのが
そもそも微妙な話だからな

759 :NPCさん:2009/07/27(月) 17:48:31 ID:???
ところで改良って弱くない?
銅や1点を処分できるのはいいが、終盤で役に立たないし。

760 :NPCさん:2009/07/27(月) 18:22:11 ID:???
リモデルとチャペルがないときに代用で使う

761 :NPCさん:2009/07/27(月) 18:26:00 ID:???
工房でスパイ取って使うとか改良を改良して金や貴族などを取るとか

762 :NPCさん:2009/07/27(月) 18:39:34 ID:???
+アクション +1ドローなのに微妙な性能だよね


BSWは陰謀入ってから
というか詐欺師と貴族入ってからつまんなくなったなぁ
とぐちってみる

763 :NPCさん:2009/07/27(月) 18:43:12 ID:???
あれって陰謀のカード全部実装されることはないの?

764 :NPCさん:2009/07/27(月) 18:58:52 ID:???
ちなみに先ほど礼拝堂で圧縮→改良→礼拝堂や残ってる屋敷を銀へ→銀を1枚泥棒へ、他の銀はスパイへ→スパイ数枚でサーチして盗む、さらに適当なスパイなどを研究所にして泥棒を回す、というえげつないことやってみました。
使い方次第では十分強いですよ。

765 :NPCさん:2009/07/28(火) 07:52:02 ID:???
改良は他に"終盤に役に立たない"カードがあれば終盤に役に立つから強いよ

例えば魔女とかあったら呪い処分と種切れ魔女の処分の為にまず買うと良い

766 :NPCさん:2009/07/28(火) 11:06:40 ID:???
貧民街って+2アクションもしくは+2ドローなんだと考えて使うべきなのかな
何とか高確率で両方機能するデッキを組みたいんだが
偵察員を利用するくらいしか思いつかん

767 :NPCさん:2009/07/28(火) 13:13:21 ID:???
アクションカードの比率をあげりゃいいだけだろJK


768 :NPCさん:2009/07/28(火) 15:41:31 ID:???
機能させるには山札操作系を使うか、アクションカードをアクション+ばかりにするの2択だと思う。
前者で考えるのは絶望的に感じるから後者で。

769 :NPCさん:2009/07/28(火) 15:44:10 ID:???
貧民街は+アクション付きが多ければ村よりも強いな
鉄工所や改良利用等で貧民街+共謀者+市場の形に圧縮出来ると酷い勢いで回転が始まる

770 :NPCさん:2009/07/28(火) 16:12:18 ID:???
好きなカード、嫌いなカードを1枚ずつ教えてくれお
強い弱いじゃなくて

771 :NPCさん:2009/07/28(火) 16:41:39 ID:???
久々に平和な話題だな
好き:寵臣
嫌い:破壊工作員

772 :NPCさん:2009/07/28(火) 16:42:21 ID:???
好き: 6点、嫌い:-1点

773 :NPCさん:2009/07/28(火) 16:44:04 ID:???
>770
アクションカード限定で?限定でないなら勝利点6点だけどw
好きなアクションカードなら改良かな
嫌いなカードは呪い。アクションカードなら泥棒がキライ

774 :NPCさん:2009/07/28(火) 17:07:10 ID:???
好きなカードは修道院。嫌いなカードは泥棒。
圧縮大好きですが何か。

775 :NPCさん:2009/07/28(火) 17:13:37 ID:???
好き:除去手段の無い時の魔女
嫌い:庭園

776 :NPCさん:2009/07/28(火) 17:28:22 ID:???
交易所大好き
泥棒やめて

777 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:03:04 ID:???
>>768 >>769
+アクションばかりだと貧民街の+2アクションが生きないと思うんだよね
それでも+1アクション+2ドローと考えれば安い研究所だけど
それも手札に1枚しか来なかった場合の話だから枚数投入できないしな

結局村と貧民街があったとき、貧民街を選ぶような組み方ができないかってことなんだけど
どうも無理っぽいな

カードは25種増えたけど
新しい戦術の種になりそうなカードはほんの数枚だけだなあ

778 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:10:59 ID:???
>>777
戦術幅一気に広がったのにそのレスはないわー

ちなみに貧民街と村が両方あったら村の代わりに1〜2枚だけ貧民街買う

779 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:14:44 ID:???
単純計算して2回に1回以上2ドロー発動出来たら村よりも良い働きをしている訳だが

780 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:36:42 ID:???
+2アクションカードはアクションかぶったときの保険に入れるものじゃなく
その性能がフルに生かして“常に”2アクション以上できるように
アクション多めに入れるものだ
それだけで貧民街は劣化村になりやすい
+2ドローだけなら堀と一緒でコスト分損
現状では「アクションカードがが倍に増えたから+2アクションも増やさざるを得ない」ので作られたカードでしかない感じ
これが「勝利点(あるいは財宝)カードがないとき」って条件だったらまた違ったかもね

>>778
ぜひここで広がった戦術を晒して欲しいな
ここのカードのプレイングで面白いのは結構あるけど
1プレイ通してまったく違う戦い方ができるのは偵察員、鉄工所、公爵くらいだと思ってるんだけど
ぜひ俺の目の鱗を落として欲しいw

781 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:37:54 ID:???
ここの>個々の

782 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:44:07 ID:???
>>780
長文の割にあまりプレイしていない感が漂ってるな…
とりあえず共謀者圧縮は目から鱗が出るくらい別感覚だし
銅細工師や橋を使ったそれぞれの高火力デッキも専用の流れがある
詐欺師や破壊工作員があるときはあまりよい意味ではないが全員特別なプレイングを要求されるし
1対1のかなり限定された場では
玉座民兵仮面舞踏会ハメなんていう鬼畜ネタコンボデッキもある
偵察員デッキはまだ強く出来ていないが、可能性は0じゃない


783 :NPCさん:2009/07/28(火) 19:47:47 ID:???
>>780
>+2ドローだけなら堀と一緒でコスト分損
の1文だけで物凄く頭が悪く感じるぞ
アクション増えない2ドローと2ドローした後2アクション出来るカードを比べて
どう考えたら後者が損という結論になるんだよw
大体、2コストだから3コストより良いという評価も現実的ではないし
(大量に買うわけでもなければ2コスという安さが生きる場面は限られる)
脳内だけじゃなくてちゃんと真面目にプレイしたことあるのかと聞きたい

784 :NPCさん:2009/07/28(火) 20:16:21 ID:???
貧民街は手先と相性がいいよ
手先の回転能力で貧民街の2ドローを引き出しつつ、
貧民街の+2アクションをコインや購入に還元出来て無駄が無い
橋での定期的な0コス手先購入が期待出来る場なら初手で貧民街+橋で十分戦える

785 :NPCさん:2009/07/28(火) 20:42:32 ID:???
>>782
共謀者圧縮は面白そうだね
銅細工師や橋>既存のデッキがさらに強くなるだけで、たいていはなくても充分戦える。もちろんあればなおいいけど。
詐欺師や破壊工作員>「よい意味ではない」からねえ。プレイを強制されるだけだし。
一対一のかなり限定された場>特に考えなくていいかな
長文の割にって、レスしてくれてるのは下4行だけじゃんwでもサンクス。繰り返すが共謀者圧縮はいけそうだ。

>>783
もともと+2ドロー+2アクションをフルに生かさないと駄目だって話をしてるんだが……ボクには難しかったかな?
+2ドローで終わったら堀と一緒で、限られようがなんだろうがコスト差は確かにある
+2アクションを生かそうとしたらアクションとかぶりやすくなり、+2ドローできないから村に劣る
分かりましたか?
真面目にプレイした上でなんかうまく回る方法があるなら具体的な組み方を示してね。>>784みたいにね。

>>784
これこそ目から鱗だね。+1アクションと組めば少なくとも+2ドローは生かせるわけだから、+1アクションが選択肢に入ってる手先との相性は確かにいいね。
貧民街を引くまでは+1アクション+1ドローでつなぎ、引いたら1枚は+1コインか+1購入にして、また次の貧民街を引くまで+1アクション+1ドローで繋ぐわけだ。で最後に橋+αか。ありだなw
そう考えると鉄工所+大広間と組んでもいいかもね。

786 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:00:07 ID:???
>782
>玉座民兵仮面舞踏会ハメなんていう鬼畜ネタコンボデッキもある
これどういうコンボ?オレ頭悪いから説明して欲しいんだけど、
玉座民兵だとアクション終了しているよね?仮にアクションがたくさん
ある場合だとしても、手札は3枚にしかならないから、仮面舞踏会は
続けて撃ってもあまり強くないよね?マジで教えてくんない?

787 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:07:59 ID:???
>>786
デッキは圧縮を利用して玉座玉座民兵仮面舞踏会の4枚のみ
当然ターン開始時はこれらが全部手札にあり、山札は0
ここで玉座玉座民兵仮面舞踏会という順にプレイすると、相手は
手札を3枚に→その中から2枚をこちらにプレゼント
→こっちは+2ドローでも何も引けずかつ手札も0なので、プレゼントは発生しない
ついでに相手から貰った2枚は処分を選択する
結果、相手は常に手札が1枚の状態になり、毎ターンデッキを2枚処分されていく

788 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:10:51 ID:???
>>785
カツカツに組まないといけない銅細工師や大量橋使用1ターン決着を狙うデッキが
既存のデッキと同類ということは無いと思うなあ
両方とも完全な専用のプレイスタイルが必要とされるよ
単にドローコンボに数枚組み込むだけのデッキではないので

789 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:13:42 ID:???
>>787補足
玉座玉座民兵仮面舞踏会でプレイというのは
玉座で玉座を2倍プレイ→その玉座2枚分で民兵と仮面舞踏会をそれぞれ2倍プレイ
という意味ね。念のため

玉座玉座に拘らずに+2アクション→民兵→玉座で仮面舞踏会
でも成立するけど、最低限のキーカードは玉座民兵仮面舞踏会の3枚(と礼拝堂)

790 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:25:45 ID:???
>787
それ何の為にやるコンボな訳?

791 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:35:06 ID:???
>>790
最初にネタコンボだって言ってるじゃないか
そうカッカすんなよ

792 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:45:15 ID:???
>>791
相手のデッキを0まで減らしてから勝つデッキじゃないのか

793 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:03:40 ID:???
>>790
一応決まればほぼ必殺
相手のデッキは0枚になるから適当に点とって勝つ
礼拝堂あれば8T前後もあれば完成するから、もしもこれらのパーツが並んだらちょっとは注意した方がいいかもね
ガチでこの場で対戦したことないからどういう展開になるか分からないけど

794 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:29:29 ID:???
相手がその戦術を知ってたら
仮面舞踏会を何枚か買って
手元に残しておけばそれで終わりだな

795 :786:2009/07/28(火) 22:29:58 ID:???
>787 789
おー。ありがとう。ようやくわかったよ
男爵で対応できそうだな!勝てるかはわからんけどw
しかし、オレ的には目から鱗だった サンキュー

796 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:45:47 ID:???
呪いを毎回購入して渡すようにすれば相手の
仮面舞踏会対策にもなるんじゃないかな。
相手に玉座仮面舞踏会やられたら崩壊しそうだけど。

797 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:54:59 ID:???
>>794
終わりというか、終わりの見えない戦いに突入すると思うw

798 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:55:07 ID:???
>>787
そんなでっきにするのは困難、っていうのは置いておいて

おまえは玉座のルールを勘違いしている

玉座A発動 玉座Bプレイ

玉座B1発動 民兵プレイ(+2金 相手が手札3枚)(+2金 相手が手札3枚だがもうすでに3枚になってる)
玉座B2発動 仮面プレイ(2ドロー出来ない 手札も無いので相手から一方的にカードをもらう)(2ドロー出来ない 手札は先ほどもらったカードがあるのでそれを相手に渡す)

つまり、相手は残した3枚から、1枚だけ失うことになる

799 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:56:21 ID:???
キリッ 乙

仮面舞踏会は手札を破棄できるよ

800 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:57:27 ID:???
>>798
お前は仮面舞踏会のルールを勘違いしているよ
玉座で仮面舞踏会をプレイしたら
2ドロー→交換→任意処分→2ドロー→交換→任意処分
という順に処理がなされる

801 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:59:45 ID:???
そんなデッキを完成させるのは困難とは言うが、
相手が礼拝堂圧縮でお金と点しか買わないなら、その間に余裕で完成するくらいの速度はあるよ
とりあえずこのコンボへの対策0だと確実に負けるだろう

802 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:01:19 ID:???
仮面舞踏会キッキッキッ

803 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:03:33 ID:???
仮面舞踏会と民兵はこのデッキ対策になるでしょう

804 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:03:38 ID:???
このコンボ、MTGのロックデッキを彷彿させるな・・・
ドミニオンはやっぱり奥が深いなー

805 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:07:56 ID:???
>>803
確かにそれらのカードを多用すればコンボの完成が遅れることになるが
そのカードを使うことはデッキの速度を下げるから、お互いに遅くなるという結果を引き起こす
その上で、お互いが勝利を目指す時どういう試合展開になるだろうな
コンボをずっと遅らせつつコンボを使わずに勝つ流れがあるなら教えてくれ

806 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:19:31 ID:???
コンボを決められた後でも、仮面舞踏会なり民兵打つとコンボ止めれるので、
3点なり6点なり勝っているならそのまま礼拝堂とか相手に渡しても問題ないカードで3山切れ狙えばいいんじゃないでしょうか

807 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:30:01 ID:???
村・玉座・民兵・仮面の4枚デッキだったら民兵で止まらないよな

808 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:31:42 ID:???
仮面舞踏会で相手のキーカードを奪えるなら、それも繰り返すことで売り切れを加速させる。
15枚ぐらいデッキがあるなら、毎ターン1枚補充+もあるから、
削りきられる前に玉座か舞踏会のどちらかは売切れさせられそうに思う。

809 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:43:06 ID:???
>>807

その4枚の時相手に仮面使われたら、
どのカードを渡しますか?
で、貰ったカードが礼拝堂なり銅貨だったら次のターンどうしますか?

この辺りのことが、このコンボの欠点だと思います。

810 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:49:45 ID:???
というか、その4枚にするのに礼拝堂が必要なのでは?

811 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:50:25 ID:???
ああ仮面で捨てても良いのか。失礼

812 :NPCさん:2009/07/29(水) 00:02:40 ID:???
なんにせよ、面倒くさそうな試合になりそうだな

813 :NPCさん:2009/07/29(水) 00:24:17 ID:???
>>809
相手に仮面渡す。次のターンに玉座民兵で仮面買いなおす。
相手が毎ターン仮面とか玉座仮面使ってきたら、それはあきらめるしかない、かな?

814 :NPCさん:2009/07/29(水) 00:34:45 ID:???
いっそのこと民兵を外して
ゴミ・玉座・玉座・仮面・仮面
としてしまうとどうだろう
相手の仮面はゴミで防いで
玉座玉座仮面仮面で1枚目の仮面の2回目でゴミ処分→2枚目の仮面で両方処分で
毎ターン2枚削りを維持出来る
民兵を想定してないからそれは食らわないという仮定だけど、
仮に食らっても玉座玉座仮面残しで問題無い
相手の手札は3枚にしか減らせないが・・・この場合はどうなるんだろう?

815 :NPCさん:2009/07/29(水) 00:42:24 ID:???
分かった、俺は仮面舞踏会が場に無い時に一人で闇市で仮面を入手して
仮面の邪魔が入らないコンボを決めればいいんだな!

816 :NPCさん:2009/07/29(水) 00:56:49 ID:???
ゴミ+玉座3+仮面2+民兵1で相手の仮面にはゴミ渡しで
玉玉仮面(引き切り+仮面で貰ったもの処分)→玉民兵仮面(コンボ完成)
という流れならば相手に仮面も民兵も使われてもオッケー(玉玉仮面からコンボ開始できるので)
ゴミが無いときは玉座を渡して
玉玉仮面(ゴミ2枚処理)民兵→玉座購入で粘る

817 :NPCさん:2009/07/29(水) 01:30:20 ID:???
なんというか、左隣の人をいじめてるだけじゃね?
毎ターン2枚しか削れないなら初期のデッキを削るのに5ターンもかかるわけで
その間に残りの人が適当に戦って勝つ気がします

2人プレイだったら強いかもとは思うがな!

818 :NPCさん:2009/07/29(水) 01:54:54 ID:???
>>817
このネタコンボは最初から2人プレイ限定の話だったんだぜ
話の発端は>>782だな

819 :NPCさん:2009/07/29(水) 02:22:26 ID:???
>>818
うおっと見落としてた…申し訳ない

つまり、1ターンに2枚以上のカードを買って対策を
…厳しいかw



820 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:18:19 ID:???
妄想コンボ話の流れをぶった切って悪いんだが……

みんなはどうやってプレイするカードを決めてる?
基本セットのみのときはランダムでよかったけど、陰謀混ぜてランダムにすると
アクションが少ないうえに、ゲームのテンポを遅くするカードが多くていまいち。

とある場所で今度ドミニオン大会があって、そこのルールが、
「ランダムで6種類のカードを決めた後に1番手から1枚ずつドラフト」
というもの。
練習でやってみたけど、なかなかバランスよかった。
6枚ランダムで出たカードを見て、そこに一枚加えてコンボを考えるのがなかなか面白い。

正直、陰謀入りor陰謀のみのランダムはきついんだが、これはFA?

821 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:23:45 ID:???
+1アクション以上あるカードは倍増してるんだが
どっか別の世界のドミニオンの話なのか…?

822 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:25:26 ID:???
酷い10枚になるのも持ち味だと思ってるので俺は完全ランダム派

823 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:31:31 ID:???
>>820
50枚でドラフト

824 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:40:11 ID:???
>>821
陰謀のみでデッキ引ききりはまず起こらないし、アクションを自由に使えるというイメージは
基本より低いと思うよ。

825 :NPCさん:2009/07/30(木) 00:12:23 ID:???
>>820
陰謀+無印両方のカードをコスト2と3、コスト4、コスト5と6、の三つの山に分けて、
それぞれの山から3(ひとつだけ4)枚ランダムで引く、
という形式を先輩が提案してきた、けっこうバランスよかった。

826 :NPCさん:2009/07/30(木) 00:14:27 ID:???
>>824
今妄想したんだが
貴族+偵察員(+貧民街、大広間)
とかどうだろう

827 :NPCさん:2009/07/30(木) 01:46:18 ID:???
>>820
全部混ぜて基本5陰謀5になるまで引く、6枚目以降のカードは除外

828 :NPCさん:2009/07/30(木) 01:47:05 ID:???
偵察員と大広間で引ききりならやったことがある。

829 :NPCさん:2009/07/30(木) 02:43:00 ID:???
>>824
引ききりしにくいのとアクションを自由に使えるのとは全然無関係な話だ
糞みたいなセットで知恵を絞るのもドミニオンの楽しみの1つ

830 :NPCさん:2009/07/30(木) 02:48:54 ID:???
このスレであげられてたCP×3で4人戦できるプログラムでやっと勝てるようになってきた
だが、これでの練習って対人戦に役に立つ?

831 :NPCさん:2009/07/30(木) 02:55:03 ID:???
立つといえば立つし立たないといえば立たない

832 :NPCさん:2009/07/30(木) 03:07:18 ID:???
>>830
単純な思考に対しては強くなるけど
運の要素を絡めてコンボデッキを組む相手には…

833 :NPCさん:2009/07/30(木) 09:00:41 ID:???
>>820
基本から5、陰謀から5
多人数では破壊工作員が出たら気分によって再抽選

834 :NPCさん:2009/07/30(木) 09:30:28 ID:???
>>829
引き切りでしかアクション使えないと思っている人なんていないよなw
そもそも全体を見たら引き切り自体あまり出ない戦術だし

835 :NPCさん:2009/07/30(木) 18:24:11 ID:???
ドミニオンどうやってみんな持ち運びしてる??基本のみならそのままだったけど
拡張の陰謀も出たから1つにまとめるたい、基本セットの中には入らないしなぁ

ダイソーとかの箱でまとめたりしてるもん??
お勧めとかあったら教えて!
ついでに聞くとすごろくやのパンツ買えば俯瞰性あがったりする?

836 :NPCさん:2009/07/30(木) 18:46:13 ID:???
大きめのストレージにパンツ使うか仕切用に青い裏面の方に別のスリーブ入れて仕切り板代わり

837 :NPCさん:2009/07/30(木) 21:36:04 ID:???
俺もストパン

838 :NPCさん:2009/07/30(木) 22:02:33 ID:???
ストライクウィッチーズのスレはここですか?

839 :NPCさん:2009/07/30(木) 22:45:46 ID:???
スリーブに入れてカードボックスに入れてる
仕切りはMtGの土地

パンツ便利そうなんだけどなぁ

840 :NPCさん:2009/07/30(木) 22:56:44 ID:???
>>835
http://art14.photozou.jp/pub3d/874/39874/photo/24113580_large.v1248962125.jpg

こういう差し込み式のカードホルダーに入れて持ち運んでる
1箇所に10枚くらい入るので丁度いいけど、お金や呪いはちょっと場所を取るね
見本は別にしておくと、プレイ中に閲覧するのも楽でいいね

841 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:09:08 ID:???
ストレージならパンツはかなり便利。
ストレージに入れたままカード名みれるから、王国カード決めた後は必要な分だけを取り出しやすい。
鳥取は人数的に2卓分けになる可能性も考える必要があるので金・得点・呪い用のも自作しちまった。

842 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:39:51 ID:???
>>840
ああこれはよさそう
奇麗なだけかもしれないがw

843 :NPCさん:2009/07/31(金) 02:36:31 ID:???
スリーブ付けてても入るんだったら欲しいな


844 :NPCさん:2009/07/31(金) 03:33:19 ID:???
スリーブ付けると分厚いんだよねぇ
さすがに10枚は入らないんじゃないかな
ものによっては12枚だし

845 :835:2009/07/31(金) 08:18:18 ID:???
やっぱりみなさんも悩んでるようですね!
ダイソーで良さそうなストレージボックスがあるか見ていきたいと思います。

840さんのファイルかなり気に入りました。なければこっちにカードつめて
呪いとか金貨はカードぼっくづに入れて持ち運ぼうかなと思ってます
ありがとうございました

846 :835:2009/07/31(金) 08:34:07 ID:???
今Geek見てたけど、誰も840さんみたいなカードファイルに入れるやり方はしてないっぽいですね
箱に入れれば持ちやすそうだけど、こっちには見て楽しめるものがありますね!
選ぶときにもニヤニヤできそうですし布団に入って一人でコンボ考えれそうですね!
やっぱりこっちにしたいと思いますw
なんかベタ褒めになってしまいすいません!ここで聞くまでは箱しか頭に考えれなかったので写真見て興奮が治まりません!
明日朝一で買ってみたいと思います。


847 :NPCさん:2009/07/31(金) 10:29:38 ID:???
ファイルに10枚突っ込むとかなりきちきちになってカード痛みそうだけどなあ

848 :NPCさん:2009/07/31(金) 11:54:38 ID:???
>>847
あのカードバインダー、マジックで使われてる奴だと思うから10枚入れるとかなりギチギチだと思う
マジックのカードだと入れて5枚だからな
ドミニオンはマジックよりはカード小さいからまぁ入るかなとは思うが

マジックのカードバインダー知らん奴は
フィルシーリッチのコンポーネントを見ることができるならアレと同じ

849 :NPCさん:2009/07/31(金) 12:22:59 ID:???
KMCのカードボックス1000に百均のソフトスリーブつけてしまうとこんな感じ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109784.jpg
上段に基本のアクションカードと財宝
下段に陰謀のアクションカードと勝利点と呪い
財宝は4人プレイ対応分しか入らない

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109788.jpg
仕切りは自作
蓋の中央が少しくぼみ加工されてて仕切り板を押さえつけてしまうので
やむを得ず画用紙で作った

10月にシーサイドが発売されたらどうしようか考え中……

850 :NPCさん:2009/07/31(金) 18:58:32 ID:???
質問!
@鉱山の村を玉座の間でプレイした場合・・・廃棄×2扱いで4コインゲットは可能ですか?

A鉱山の村を玉座の間でプレイした場合・・・1枚目扱いの鉱山の村を廃棄し、2枚目扱いの鉱山の村でドローは可能ですか?

B手札は[玉座の間A・玉座の間B・共謀者A・共謀者B] (名前分けのためにABつけてるだけです)
  玉座の間Aをプレイ→玉座の間Bを指定→1枚目の玉座の間Bで共謀者Aを指定→2枚目の玉座の間Bで共謀者Bを指定
この場合処理はどうなるんでしょう?共謀者Aと共謀者Bの解決は「アクション3枚目のプレイ」にどう引っかかるのかが分からなくて。

851 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:11:15 ID:???
鉱山の村の廃棄はプレイじゃない。よって1も2も不可。
3は玉座A、玉座B1回目、共謀者A1回目、共謀者A2回目、玉座B2回目、共謀者B1回目、共謀者B2回目
の順番にプレイだから、共謀者はいずれも+カード+アクションを得るはず。

852 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:11:18 ID:???
(1)一度Trashしたカードを再度Trashすることはできません。不可能です。
(2)すでにTrashされたカードでも、残りの効果は可能であれば発動します。可能です。
(3)共謀者Aの1回目の時点ですでに玉座が2枚使われているので、3枚目扱いです。

853 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:13:44 ID:???
つうか全部ルールブックに書いてあるじゃん

854 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:17:08 ID:???
1つのイベントに対して複数枚のリアクションカードを公開できるってルールにはあるが
1枚の秘密の小屋を何回も公開することはできるのかな

855 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:17:23 ID:???
>>851>>852の回答が違ってる・・
2番は可能でいいのでは?

「玉座の間・共謀者」
だけでも2回目の処理の共謀者は+カードつく
・・でいいですよね?

856 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:19:11 ID:???
>>854
さすがに1枚ではだめじゃないか?

857 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:22:11 ID:???
1枚のリアクションを何度も使われても他のプレイヤーは知覚できないけどな。
リアクションを使うときは、カードをさらす→手に戻す→リアクションの効果を処理するの順番だから、
秘密→堀→秘密のコンボのとき秘密が1枚なのか2枚なのかは本人以外分からない。

858 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:42:40 ID:???
玉座の間+祝宴だと2回連続放棄できるのに
鉱山の村は1回だけなの??

廃棄の違いが分からないんだ

859 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:54:22 ID:???
英語版あたりの原文を読むと解決する。
祝宴の廃棄はカードをもらうためのコストじゃないので、2回目のときは廃棄せずにカードだけもらえる。
鉱山村の廃棄は+2コインをもらうためのコストなので、2回目のときは廃棄できずコインももらえない。

860 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:55:39 ID:???
鉱山の村は廃棄が条件になっている

祝宴はただ廃棄とあるだけなので廃棄するカードがなくても5コス以下を取ることに影響しない

861 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:56:55 ID:???
別に原文を読まんでも日本語版のルールブックにそれぞれ詳しく書いてある
あれを読んで理解できないなら何を読んでも駄目だろう

862 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:57:55 ID:???
質問する奴は最低限ゲームを買ってからにしろ
以上

863 :NPCさん:2009/07/31(金) 21:06:10 ID:???
で、結局2番の答えとしては>>851>>852はどっちが正しいの?

864 :NPCさん:2009/07/31(金) 21:14:30 ID:???
スリーブつけても手汗でカードがべたべたくっついちゃうぜ

865 :NPCさん:2009/07/31(金) 21:34:37 ID:???
2重スリーブ汁

866 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:13:01 ID:???
ぽてちおいひいれす

867 :NPCさん:2009/08/01(土) 03:45:11 ID:???
祝宴の廃棄はコストではなく
効果による廃棄だと誰か教えてやれよ
magicに帰れ

868 :NPCさん:2009/08/01(土) 04:03:29 ID:???
>>863
だから、どっちが正しいかも説明書に書いてある
だから読め

869 :NPCさん:2009/08/01(土) 04:05:33 ID:???
ドミニオンにコストって概念は無い

コストコストいってるのは、まじマジックに帰れだな

アグリコラのそしてまたは その後で問題と似てる

870 :NPCさん:2009/08/01(土) 04:12:05 ID:???
>>867
>>860

871 :NPCさん:2009/08/01(土) 08:44:04 ID:???
ドミニオン売ってるお店ってもう都内にはないの?
再入荷待ち?

872 :NPCさん:2009/08/01(土) 10:15:44 ID:???
その通り
あきらめてください

873 :NPCさん:2009/08/01(土) 12:28:06 ID:???
>>869
単なる言い回しの問題だろ
不快なら「条件」とでも一人で読み替えて置けば

874 :NPCさん:2009/08/01(土) 15:01:35 ID:???
最近おかしなのが増えたな

875 :NPCさん:2009/08/01(土) 16:28:55 ID:???
>>871
上でHJ公式では受け付けてるって書いてあったけど、すぐ来るかどうかは不明

876 :NPCさん:2009/08/01(土) 19:25:35 ID:???
>>874
ヒント:夏休み

877 :NPCさん:2009/08/02(日) 07:53:40 ID:???
ドミニオンの日本語版がどこもかしこも品切れで買えない・・・。
あった!と思っても、在庫確認したらありませんでした。とか言われる始末。

8月下旬入荷というところは見つけたのですが、お盆に帰省してきた友達と一緒に遊びたいので、現在在庫があるところを知ってたら教えていただけませんか。

878 :NPCさん:2009/08/02(日) 08:08:54 ID:???
すごろくやに陰謀あったべ
基本セットなくてもプレイできるよ

879 :NPCさん:2009/08/02(日) 08:16:39 ID:???
基本セットの2人プレイは礼拝堂圧縮か、お金重視の速さに特化したものが明らかに強く逆転しにくいけど
陰謀が入ってから、ゲームの展開のスピードも落ちたし、選択肢が増えたから2人プレイも酷じゃないな。むしろ楽しいぜ

880 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:31:39 ID:???
やっぱTCG経験者はガキが多いなー


881 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:32:20 ID:???
>>877
俺のドイツ語版2000円で買わない?

882 :NPCさん:2009/08/02(日) 12:05:48 ID:???
>>789
むしろ陰謀は二人プレイの方が楽しいw
大勢いるときの破壊工作員はだるすぎるわ

883 :NPCさん:2009/08/02(日) 14:32:52 ID:???
>>882
安価ちがうぜ
詐欺師は早めに銅貨を廃棄するように対策取れば、あんまり苦ではない気がしてきた。
破滅工作員は対策がないな。ゲーム開始からあきらめて1点勝負とかに持ってくとかか

884 :877:2009/08/02(日) 17:47:45 ID:???
>>878
ありがとうございます。
実は陰謀だけは手に入れて実際に遊んで見たんですが、みんなが集まるというのがなかなかない機会なので基本セットもほしいと思いまして。

ランダムカードセットも面白いんですが、コンセプトがはっきりしているお勧めセットのほうが面白さが伝わるかなと思ったのもあります。
(ドミニオンの推奨セット:秘密計画は大不評でした。)
ルールブックにも初心者は基本セットから始めることをお勧めしますともかいてあったので。

>>881
ありがたい申し出なのですが、私自身もまだ初心者であることと、友人も初心者のため、スムーズに遊ぶためにはルールブックやカードの説明が日本語であることは必須かなとおもっています。

885 :NPCさん:2009/08/02(日) 18:35:57 ID:???
陰謀だけじゃつまらんな。
地価貯蔵庫、祝祭、村がないってだけで寒気がしてくるぜ

886 :NPCさん:2009/08/02(日) 20:47:29 ID:???
>>885
貧民街で何とかすれ

887 :NPCさん:2009/08/02(日) 21:10:58 ID:???
きこり結構使えるじゃん。祝祭なくなった後で数枚買う上手い奴見つけた

888 :NPCさん:2009/08/03(月) 09:51:46 ID:???
>>887
一応カード名がややこしいから聞いておくが祝祭ってのはアクション+2/コイン+2のほうだよな
その場合祝祭があるからアクション数が増える→銀貨より購入数が付いてくる樵も生かせる
ってことで祝祭が偉いんであって樵が使えることと同意義では無い気がするが…
それでも銀貨ではなく樵を買う意味があり樵プレイがうまかったと言うのなら見てみたいが

889 :NPCさん:2009/08/03(月) 09:59:27 ID:???
木こりはまあ庭園の時だけは使えるよ
だが宰相を使いこなせるのはmotoyaさんだけ
motoyaさんマジパネエっす

890 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:28:40 ID:???
強いて言うならMinion?
Minionで回してるときで追加アクションあるなら木こりは銀よりありがたい。
最も詐欺師や祝祭でいいよね、とは思ってしまうw


891 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:30:16 ID:???
収納の話だけど、geekで見たジップロックの小袋使う
やりかたを試してみた。
スーパーで70x90mmぐらいのジップロックの袋を60枚買ってきて、それぞれ
王国カードを入れる。(金や点数はもっと大きいやつ)
ランダムに10種選ぶときは袋ごと伏せておいて、
選んだのをそのまま出して遊べるのでちょっと早い


892 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:38:54 ID:???
あと、セットの作り方もGeekのどっかで読んだやりかたを真似て
遊んでみた。
1 まずランダムな10枚のセットで遊ぶ
2 勝負がついたら、一番売れたやつ2種(Geekでは1種)、一番売れなかったやつ1種、あと、ビリのプレイヤーが選んだやつ1種を抜く
3 空き分をランダムに選んで次の勝負

多少偏りやすいとこあるけど、カード効果確認の負担が減るんで、初プレイの面子へのインストがやりやすかった

893 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:51:41 ID:???
>>887
あー。言われてみればそうかも
きこりよわいか

昨日遊戯王カードで遊んでる子供たち誘って遊んでみたが
やっぱりゲーム慣れしてるせいか、すぐにルールと効果覚えて基本のカードじゃなくてもっと
強いカード出してって言われたから、陰謀の詐欺師とか拷問人入れて遊んだわ。
子供相手にちょっと本気になった28の夏

894 :NPCさん:2009/08/03(月) 13:55:07 ID:???
カード収納のボックスだが
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uwv90803135208.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6cj90803135225.jpg


895 :NPCさん:2009/08/03(月) 13:59:55 ID:???
>>894
Grates!


896 :人数(略):2009/08/03(月) 14:12:43 ID:???
>>894
おお、仲間だ。

問題は、今、ツレがスリーブ手配してくれてるんだけど、その状態で、その箱に全部入るかどうか。

897 :NPCさん:2009/08/03(月) 14:20:19 ID:???
基本+陰謀全部入るが…少し空く。
が、シーサイドでたら多分、重複する硬貨カードや領土カード、呪いの分は
1セット分しか入らないだろうと思う。
つまり、大きいスペースだけで基本+拡張になる、ま、1グループのプレイ
にはあんまり影響ないかと


898 :NPCさん:2009/08/04(火) 11:09:40 ID:???
俺はこれ使ってる
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=8010680
これだとパンツ付基本+陰謀+基本の金点が入る

899 :人数(略):2009/08/04(火) 11:51:48 ID:???
>>898
オレも最初は、ソレを買ったけど長さに負けた。

あとカード抜いた後に出来るスキマが大きくて、仕切りをちゃんとしたの準備しないと崩れてくし。
んで、倒れない仕切りを自作しようかとも思ったんだけど、面倒くさくなってしまって。

900 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:26:18 ID:???
長そうだな
オレの右腕ぐらいありそうだ

901 :NPCさん:2009/08/04(火) 20:48:51 ID:???
2つに分かれてもいいんだったら
500枚入る奴だと基本セットが入ってそこそこ小さいからおすすめ

902 :NPCさん:2009/08/04(火) 22:22:52 ID:???
オリジナルカード作ろうかと思ったけどなんで7枚しかないんだよ
せめて10枚あれば1セット作れたのに

903 :人数(略):2009/08/04(火) 22:28:28 ID:???
スリーブ入れて、余ってる銅貨とかに紙一枚入れてプロキシで使えばいいんじゃないの?

>>901
そこで一つの箱に入れたいというワガママが出てくるわけですな。
全部詰め込んでニヨニヨしたいというか。

904 :NPCさん:2009/08/04(火) 22:41:46 ID:???
>902
基本セットのは印刷の都合上できたブランクカードだという裏話が

陰謀には仕切り用(裏面が青い子)1枚つきでブランクが数枚入っているから、あわせるとオリジナルが作れるようになるってルールに書いてた

905 :NPCさん:2009/08/04(火) 22:44:24 ID:???
1枚だけオリジナルカードを作成して、
アクションカードセット1種類をゲーム中ソレの代わりにすればいいじゃん

906 :NPCさん:2009/08/04(火) 23:11:53 ID:???
みんなはオリジナルカード作って遊んだりしてる?
妄想はするんだけど友人に突っぱねられてるぜw

907 :NPCさん:2009/08/04(火) 23:20:08 ID:???
そんなことして喜んでるのはアイマス厨と東方厨だけ
そのうち型月厨も同じようなことするかもな

908 :NPCさん:2009/08/04(火) 23:50:53 ID:???
作成してみたことはあるけど使わせてもらえることはぜんぜんない。

909 :NPCさん:2009/08/05(水) 06:54:51 ID:???
強すぎて顰蹙となるか弱すぎて空気になるかしかないだろうしなw

910 :NPCさん:2009/08/05(水) 10:55:07 ID:???
オリカうp
seasideのカードに的中したら絶賛してやるぜ
ドナルド自演乙

911 :NPCさん:2009/08/05(水) 11:17:49 ID:???
でも強すぎるカード作ったとしてもドミニオンは同じ土俵で戦うわけだから
先行有利or運強しになるぐらいだから問題ないような気がする。


912 :NPCさん:2009/08/05(水) 11:26:28 ID:???
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_168796.jpg

913 :NPCさん:2009/08/05(水) 11:43:36 ID:???
それって他のとこで見たけど本物なの??

914 :NPCさん:2009/08/05(水) 13:28:17 ID:???
かっこいいな!

915 :NPCさん:2009/08/05(水) 13:50:29 ID:???
スーサイドおもしろそうだ

916 :NPCさん:2009/08/05(水) 14:04:50 ID:???
>>907
その物言いはどうかと…
そいつらのほうがゲーマーとしてやる気があるんじゃないか

917 :NPCさん:2009/08/05(水) 14:11:07 ID:???
今あるカードプールで戦略も戦術もまだまだ途上なのに
オリカ妄想するのはガチでない証拠、とガチゲーマーからは見える

楽しみ方としては同意するけど、ゲーマーとしてとか言われると・・・

918 :NPCさん:2009/08/05(水) 14:17:53 ID:???
カース1枚取ってか…
Festivalと2コスト差で価格3な気もするけど…
それともカースを活用する? 庭園か…?

919 :人数(略):2009/08/05(水) 15:11:32 ID:???
>>917
詳しい単語の定義はよく解らんけど、ガチゲーマーはこんな運絡みのゲームしないんじゃないの?

920 :NPCさん:2009/08/05(水) 15:34:08 ID:???
というかFestivalってかなり強くない?
このカードが出ればかならず序盤は取り合いになって、即売り切れる。

921 :NPCさん:2009/08/05(水) 16:32:22 ID:???
今あるカードプールで戦略も戦術も
まだまだ途上なのに新しいカード追加しようと
してるドナルド涙目じゃね?

922 :NPCさん:2009/08/05(水) 16:40:30 ID:???
ドロー力のあるカードがあればつええ
ドロー1しかないような場ならフェスティバルに
走る人をしりめに銀金コースおすすめ

923 :NPCさん:2009/08/05(水) 17:34:17 ID:???
ドロー無しでフェスティバル一本狙いって要は銀貨買ってるのと変わらんよね

924 :NPCさん:2009/08/05(水) 17:39:29 ID:???
1点が5枚いっきに買えるかも知れない。

925 :NPCさん:2009/08/05(水) 19:29:43 ID:???
交易所の強さがわかってきた。
2ー5スタートの時の強さは、Witchもあれば悩みどこだけど、でなければ交易所が一番っぽいな

926 :NPCさん:2009/08/05(水) 19:32:30 ID:???
交易所は中盤に改良なり改築なりでクラスチェンジさせてやれば完璧だな

927 :NPCさん:2009/08/05(水) 20:48:13 ID:???
結局は如何に早く圧縮させるかだよな

928 :NPCさん:2009/08/06(木) 10:30:42 ID:???

1勝利点
斥候
地下室
(村などの)アクション増加
というコンボはどうだろうか?

929 :NPCさん:2009/08/06(木) 16:08:59 ID:???
>>912
本物じゃないよ。俺が作ったカードだし

930 :NPCさん:2009/08/06(木) 16:47:43 ID:???
ドナルド本人降臨!

931 :NPCさん:2009/08/06(木) 17:00:45 ID:???
ドナルドさんシーサイドのコンセプトについて詳しく

932 :NPCさん:2009/08/06(木) 19:03:08 ID:???
スク水

933 :NPCさん:2009/08/06(木) 20:15:52 ID:???
スク水(School bathing suit After use) / Action - Treasure - Victory / Cost(10)
+B
3VP

次のアクションうちから、好きな方を1つ選ぶ。

・変態とよばれる
・娘からきらわれる
・嫁が家から出て行く

ただし、効果のないアクションは、選べない。

934 :NPCさん:2009/08/06(木) 22:19:53 ID:???
6点を改築してスク水ゲット

935 :NPCさん:2009/08/06(木) 23:00:16 ID:???
パーティーゲームの要素まで貪欲に取り込むのか

オールマイティすぐる

936 :NPCさん:2009/08/06(木) 23:02:21 ID:???
>>934
変態!変態!!

937 :NPCさん:2009/08/06(木) 23:15:05 ID:???
使用済みかよ!

938 :NPCさん:2009/08/06(木) 23:25:21 ID:???
だが実際に場に出されたら、3,4枚は売れそう

939 :NPCさん:2009/08/07(金) 00:37:32 ID:???
アングルードミニオンか

940 :NPCさん:2009/08/07(金) 09:29:43 ID:???
シーサイドで価格1円、7円、9,10円あたりのカードでるんかな
呪いとか以外にも新しい概念できたりして

941 :NPCさん:2009/08/07(金) 11:18:12 ID:???
初手男爵を初手役人で見事にカウンターされた
序盤で2回妨害とか効き過ぎ。役人あなどってたわ。

942 :NPCさん:2009/08/07(金) 11:57:21 ID:???
役人は強いよ。貴族とかハーレムがあれば戻れる確立も増えるし
ドロー系が無いときにやられると苦しい

943 :NPCさん:2009/08/07(金) 16:17:28 ID:???
山札に銀が増えていくので考え無しに使うと山が銀でぶくぶく膨れて困るという難点はあるけどね。
その点から高圧縮や引ききり系などとはあまり相性がよくない使いにくいカードではある物の、決して弱いだけのカードでは無いです。
増えた銀をどう使うか、どの用にデッキが膨れる問題点に対応するかなどさえ考えておけば有用な部類かと。


944 :NPCさん:2009/08/07(金) 16:43:37 ID:???
使いやすい状況の差こそあれど、一概にこのカードは使えない!というのはないと思っている。
このあたりはさすがMTGのゲームバランス担当(?)だと思う。

いかにもデッキ圧縮!という組み合わせが出たとき、他3人でキーカードを争ってる間に、
黙々と適度な役人と庭園を集めるやつが勝つとか。
(役人の次のターンは2点が必ず手札に入るので、役人が手札にあふれない限り、銀であふれても問題なく運用できるのが○。)

次の回はそれをみた輩が庭園に入り込んできて普通に圧縮デッキがあっさり回ってENDとか。
さらにその次の回は引ききりのキーカードと庭園を適度にがめたよくわからない戦略のプレイヤーが勝ったりとか。

ようするにドミニオン面白いねと。

945 :NPCさん:2009/08/07(金) 16:57:15 ID:???
だが詐欺師、てめーは木こりとを怒らせた

宰相さん?あなたはオンリーワンを貫いてるからいいんですw

946 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:02:30 ID:???
詐欺師が一番のクソカードな気がするよ

947 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:12:36 ID:???
詐欺師って+Aを削るか4コインにするかしてもいいよね

と思っちゃうくらいにはクソだと思う

948 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:20:47 ID:???
+2金があるせいで初手から詐欺師買う選択がベターになって
gdgdになるから最悪につまらん
まぁ入れなきゃいいんだけどさ

949 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:45:27 ID:???
きっと木こりにも活躍の場を与えたんだろう

950 :NPCさん:2009/08/07(金) 19:03:03 ID:???
詐欺師の強さがいまだピンと来ない
心理的には嫌だが、、、
+アクション+ドローがしっかり揃ってて、
リモデルやチャペル系が無い場なら効くって感じに思える
そうでない場なら、ほほう詐欺師ですかーって言いながら金買いを重ねればいいような、、、
そうでもないのか


951 :NPCさん:2009/08/07(金) 19:50:17 ID:???
初っ端に銅を呪いに変えられると、それだけで周りが悪くなるんだよね

952 :NPCさん:2009/08/07(金) 20:08:12 ID:???
初回購入のカードをゴミに変えられると
数ターンの遅れが出るからかなりきつい

4人でやったとして
4人全員初回の買い物が詐欺師&礼拝堂
礼拝堂を1点に変えられた奴はその時点で勝ち目なくなる感じ






953 :950:2009/08/07(金) 20:20:58 ID:???
あー失礼2人戦を考えてた
4人戦か、、



954 :NPCさん:2009/08/07(金) 20:26:41 ID:???
3コストにクズカードがあるかどうか
戦術のメインとなり、複数入るカードと同コスト域に
複数入ると回りにくくなるカードがあるかどうか

人数にかかわらずこのへんによって詐欺師の威力は変わるかと

955 :NPCさん:2009/08/07(金) 22:38:02 ID:???
4人戦で初手詐欺師×2×四人、破壊工作員は熱かった
終了時の最高点が5点だったくらいに

956 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:54:17 ID:???
4人ともで買うから撃ち合いでgdgdするんじゃないの?
仮に他の3人が詐欺師買っても、自分は銀銀でも買えばいんじゃね?
いわば3ダメくらうけど、他の3人にはそれぞれ2ダメ入るから、差は1じゃね?
それで全員木こり1枚取らされたとして、
自分はアクションカードのかぶる率が低いわけで、上等じゃないか?

957 :NPCさん:2009/08/08(土) 13:43:01 ID:???
夏なんだからどっか会場かりてドミニオン最強決定戦でもやりたいな

958 :NPCさん:2009/08/08(土) 14:37:39 ID:???
CPU戦のGUIがやってる最中に止まるのだけれども、これはどうしたら直るものか?

959 :NPCさん:2009/08/09(日) 04:00:45 ID:???
http://karutaya.web.fc2.com/karutayass.html#domi
どミリオンと違ってカード効果も丸パクリなんだけどいいのかなあ

960 :NPCさん:2009/08/09(日) 04:10:44 ID:???
とりあえず市場のカードがテキストまんま一緒なので、著作権のほうで訴えられるな

961 :NPCさん:2009/08/09(日) 07:40:05 ID:???
以前FLUXを一字一句違わずコピーしてFLUXとか見たことあるな

著作権的には超ブラックだけど、HJが訴えるとも思えない
一応報告だけしておけばいいんじゃね?
ここでみんなで囀ってどうなるものでもなし

カード枚数半分よりちょっと上で半額以下ってのは安いね

962 :NPCさん:2009/08/09(日) 07:43:05 ID:???
上、以前FLUXを一字一句違わずコピーしてハルヒのカードゲーの間違い

963 :人数(略):2009/08/09(日) 11:37:54 ID:???
ドミニオンのカードをスリーブに入れたら、どの横置きのカードケースにも入らなくなった…orz

飯食いに行くついでに、ケースと仕切用のタックシールを買ってくるかなぁ。。。

964 :NPCさん:2009/08/09(日) 11:43:07 ID:???
>>963
スリーブがデカいのか?それとも厚いのか?

965 :NPCさん:2009/08/09(日) 12:02:40 ID:???
>>963
ユーロサイズカードスリーブなら入ると思う

966 :人数(略):2009/08/09(日) 12:03:24 ID:???
いや、ドミニオンのカードが縦に長いんで、スリーブに入れると縦幅が長くなりすぎて、
横置きのタイプのカード入れにはコンマ数mmオーバーするの。
一応TCGやってるから、市販の箱はほとんどの種類持ってるけど、横置きタイプは全滅っポイ。
一番横幅があるのでも、束で入れると入れるとカードが動かなくなるかな?くらいテンションがかかる。

100均と釣り具屋も当たってみて、ベストフィットのがないか探して来ようっと。

967 :人数(略):2009/08/09(日) 12:05:21 ID:???
>>965
うん、コンマ数ミリだから、スリーブによってはセーフだと思うよ。
オレは、市販品を使ってないんで。

さて、探索の旅に出ようっと。

968 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:16:31 ID:???
>>959
本家より安いのはまずすぎじゃなかろうか・・・

969 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:20:46 ID:???
値段とか関係なく完全にアウトだろ。

970 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:44:50 ID:???
>969
クイーンズブレイドのパクリ本の倍はアウトだな

971 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:45:16 ID:???
HJに連絡だ

972 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:45:30 ID:???
アウトだと思うなら、HJにメールしてみろって

973 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:46:45 ID:???
アクション10枚ぐらいか?

974 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:50:13 ID:???
紹介が10枚なだけで、総枚数273枚ということはほとんど入っているかと。

975 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:28:46 ID:???
どういう計算だ?

976 :NPCさん:2009/08/09(日) 15:00:02 ID:???
>>968
カード数少なくて本家より高い方がまずいだろう

977 :NPCさん:2009/08/09(日) 15:03:30 ID:???
>>967
市販品じゃないスリーブ?発注したのか?
マジックサイズのカードケースに入らないって、上下長すぎなんじゃないか?

978 :NPCさん:2009/08/09(日) 15:09:23 ID:???
はさみで切ればいいんじゃね?

979 :NPCさん:2009/08/09(日) 16:45:05 ID:???
というか長くて入らないなんて聞いたことないぞ?
もしかしてデッキケース入れみたいなのに無理やり横に入れようとしてるんじゃないか??

894のカードボックス1000に入れるとよかよか。

980 :人数(略):2009/08/09(日) 17:39:05 ID:???
>>977
発注したのを貰っただね。

というわけで、とりあえず8ポケットにファイリングしてみたら、ちょっと良さ気になったので満足。

>>979
というか、オレも>894のヤツを使ってたんだよ。んで、それに入らなくて困ったのさw

オレもマジック他15年くらい遊んでるけど初めてだ。一瞬、マジで対応に困った。

981 :人数(略):2009/08/09(日) 17:42:53 ID:???
新スレ立ててくるっす。

982 :NPCさん:2009/08/09(日) 17:52:44 ID:cCdJm1ho
新スレ

【DOMINION】ドミニオン part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/

983 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:17:10 ID:???
>>980
あのケースなら、上下が入らないのはスリーブのせいだな。
ユーロサイズスリーブでちょうどぐらいだ。
まだカード数にゆとりがあるから出すには困らない。

パンツ使ってないなら、仕切りの入る縦置きのに入れるといいよ。

984 :人数(略):2009/08/09(日) 19:32:52 ID:???
>>983
アドバイスありがとう。

今使い始めた8ポケットファイルは、半年もたない気がするから、それから使わしてもらいます。
多分、仕切りじゃなくて、小袋に分けて入れるのに挑戦してみると思うけど。

985 :NPCさん:2009/08/09(日) 19:35:52 ID:???
8ポケットってなんなんだ・・・!?
9じゃないのか?

986 :NPCさん:2009/08/09(日) 20:01:25 ID:???
名刺入れとか8ポケットじゃね?

987 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:49:30 ID:???
ゲームの箱のカード入れってスリーブに入れたら入らなくなったりする?これ。

988 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:51:12 ID:???
問題ない

989 :NPCさん:2009/08/09(日) 22:18:24 ID:???
明日あたり買ってくる。返答thx

990 :NPCさん:2009/08/09(日) 23:31:24 ID:???
しかし、スリーブ代だけで、2000円もするのによく買えるな。

991 :NPCさん:2009/08/10(月) 00:57:34 ID:???
スリーブは安く買えても100枚100円だからなー

ぶっちゃけ在庫が潤沢なら新品買いなおしたほうがはやいわ

992 :NPCさん:2009/08/10(月) 02:42:57 ID:???
日本語ならそれでいいかもね
他言語ならスリーブほしい

993 :NPCさん:2009/08/10(月) 05:53:29 ID:???
ドミニオン、初めて遊んだけどおもしれー
デッキの要に複数用意した橋を、破壊工作員にやられまくってトラウマ寸前w

994 :NPCさん:2009/08/10(月) 08:57:36 ID:???
ぼくのかんがえたさいきょうのでっき
を構築するゲームだと思ってるとそういう目にあうのさ・・・俺もそうだぜorz

995 :NPCさん:2009/08/10(月) 13:49:31 ID:???
金貨x5
祝祭x5
鍛冶屋x5
拷問人x3
泥棒x2

996 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:25:27 ID:???
1000なら王様のブランチで紹介される

997 :NPCさん:2009/08/10(月) 20:03:59 ID:???
1000ならハーレム作り直し

998 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:50:02 ID:???
1000なら再入荷が早くなる

999 :NPCさん:2009/08/10(月) 23:53:07 ID:???
1000ならコインがちゃんと金銀銅になる

1000 :NPCさん:2009/08/11(火) 00:08:01 ID:???
1000なら東方ドミニオンが本家を超えるヒットに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪


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