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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その7

1 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:24:20 ID:???
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
(D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々)
・7スレ目を迎えました。
・日本語版コアルール3冊発売中

■過去スレッド■
ダンジョンズ&ドラゴンズ4th
その1:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その2:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その3:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その4:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その5:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その6:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/

■関連スレッド■
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ128【3版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245742076/

■関連リンク(日本語)■
HobbyJAPAN(公式サイト)
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

■関連リンク(英語)■
Wizards of the Coast(公式サイト)
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A(英語)】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新(英語)】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:26:34 ID:???
Q.D&Dを遊びたいけどどうすればいいの?

・3.5版と4版について
 D&Dは2008年にバージョンアップして現在の展開は4版と
なっています。3.5版はWotCによる展開が終了しているため、
またHJによる展開も終了しているため、徐々に入手困難に
なっている状況です(ただし熱心なファンが いるため
まだまだ現役で遊んでいる人もいます)。

・何を買えばいいの?
 4版で遊ぶ場合、あなたがプレイヤーなら
「プレイヤーズハンドブック」だけ購入すれば遊べます。

 あなたがダンジョンマスターをする場合には
「プレイヤーズハンドブック」に加えて以下のような
購入オプションがあります。

1)シャドウフェル城の影(シナリオ)購入
 公式シナリオの日本語翻訳です。モンスターデータが含まれていて
 これだけでDMが出来ますが、バランスが厳しく冗長なので人に
 よっては良くない評価がでることもあります。最近英語パッチが
 でました。

2)奪われたマルマツェリ(シナリオ)購入:
 日本で作られた同人シナリオです。モンスターデータが含まれて
 いてこれだけでDMが出来ます。

3)ダンジョンマスターズガイドとモンスターマニュアルを購入
 コア(基本的な)ルールの残り二冊です。
 合計価格はちょっぴり高価ですが自分でシナリオを作って
 末永く遊べます。

3 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:33:18 ID:???
4)公式日本語サイトからゲームデイ2008シナリオをダウンロードする

D&Dのファンサイト、cdspeの記事も参照されたい。
1回で終わる長さのシナリオが簡易ルールとサンプルキャラクター付きでダウンロードできます

D&D4版の公式御披露目イベント、D&Dゲームデイ2009でプレイされたもの。

4 :Dマン:2009/07/02(木) 22:56:25 ID:???
影のピラミッドもドラコノミコンも確保できてないってAMAZONさんから言われちゃった。
なんか私のところは発売日に確保できてませんってのが4thになってから多くなったよ。
これで5回目ぐらい。


>>1
スレ立て乙です

5 :NPCさん:2009/07/02(木) 23:16:49 ID:???
>>1

今更だけどモンクはPHB3収録予定なのね。

6 :NPCさん:2009/07/03(金) 00:30:57 ID:???
サプリメントを5冊まとめ買いしたら3万円超えた
アマゾンで買わないとポイントたまらんわ

7 :NPCさん:2009/07/03(金) 01:12:20 ID:???
モンクが日本語でプレイされる日は5年後です。

8 :NPCさん:2009/07/03(金) 07:31:20 ID:???
PHB3はサイオニック本である可能性が
たかまってきたなー。

9 :NPCさん:2009/07/03(金) 08:26:30 ID:???
>>技能チャレンジ:暴れ馬の姫君
 みたよー。基本ルールに比較的忠実でありながら
〈持久力〉or〈自然〉→〈運動〉とシーン想起が
明確な様にデザインされているのが好印象。
 英雄級でちょっと使えそうなシチュエーションと
1ページにまとめきったデザインも良いっすね。

10 :NPCさん:2009/07/03(金) 11:22:58 ID:???
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2269.zip
何かと思ったらこれか
ジョウゼンかわいそうです

11 :NPCさん:2009/07/03(金) 12:21:25 ID:???
D&Dのルルブが山積みになってる
ほかのTRPGのルルブ読み終わってないから
まだ手をつけられぬう

12 :NPCさん:2009/07/03(金) 19:02:55 ID:???
サポートされてもモンクやりたいというユーザーがどれだけ
いるのやら。
モンク向上委員会くらいしかいなさそう。

13 :NPCさん:2009/07/03(金) 19:04:05 ID:???
月末発売予定の『武勇の書』に7/2付けのアップデートが適用されたそうな。
アップデートのタイミングが悪いのはアレだが、フットワークが軽いのは高評価。
GJ! 翻訳チーム。

>校正チェックも終わり印刷を待つばかりとなっていた今月末発売の『武勇の書』ですが、
>なんとWotCから7月2日づけでアップデートが発表されまして。

>本日大慌てで編集部と印刷所に対応していただき、
>なんとか最新アップデート(Update Version 3)を適用することができました。

>校正スケジュール自体は無理なく進んでいたのに、
>これのおかげで「印刷所にあと30分待ってもらって」とかやってる始末。

>ファイターの新らしいクラス特徴とか大改正があったので、
>間に合ってよかった。いやほんと〜〜によかった(^_^;)

ttp://asobinin.org/

14 :NPCさん:2009/07/03(金) 19:36:28 ID:???
HJはいつごろエラッタが出そうかとかの確認もしないのか?
それともWotCがアメリカ以外のことは放置なのか?

15 :NPCさん:2009/07/03(金) 19:39:24 ID:???
>>14
多分後者。
ドイツ語版とか見てもリリーススケジュールとアップデートのタイミングが微妙なときがある。

16 :NPCさん:2009/07/03(金) 19:45:01 ID:???
一々ローカライズ先のスケジュールは斟酌せんだろうねえ。
下手すりゃそっちのリリーススケジュールに介入する羽目になるし。

D&Dがよくわかる本2の技能チャレンジ記事のアナウンスも出てたよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20090703

17 :NPCさん:2009/07/03(金) 20:52:05 ID:???
>8
表紙がミノタウロスとギスだからなぁ
ギス・・・

18 :NPCさん:2009/07/04(土) 03:07:56 ID:???
ギスヤンキとギスゼライはギスギスしている…

19 :空回り ◆WQ147tbc/Q :2009/07/04(土) 09:14:35 ID:fgGGSBj4
>>12
3.5eのモンクは難しいクラスだったからやる人が少なかったと思うのよ。
4thならその辺は大丈夫じゃないかな。

20 :NPCさん:2009/07/04(土) 10:56:32 ID:???
4thのモンクって何役なんだろう。ソードメイジみたいな少々トリッキーな前衛ポジションなのかな

21 :NPCさん:2009/07/04(土) 11:17:26 ID:???
      || ̄ ̄|
        ⊂二つ
  ___( ・ω・)_   チャー
  ||   ⊆    ⊇  |   ラー
   ̄ ̄ ̄||  ノ ̄ ̄     ラーーーー!
      ||し´J
      ||   |   ノ| †|ノ|
      ||   |  ( ・ω・) 
      ||   |   ( つΟ
      ||   |  |   |    ∧>>18
     | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|( ノ⌒ヽ
     |    |              |(_Ο)Ο
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ||∩∩|          |iil l i!i i!l|i!|
        ⊂×つ           |iil l i!i i!l|i!|
  ___( ゚iWi゚')_          | i!l|iiil l i! |
  ||   ヽ  |m| /  |       |iil l iiil l i!!|
   ̄ ̄ ̄||  ノ ̄ ̄       | liil l i! l i!|
      ||し´J  . _     |ill l i!i i!l|i!|
      ||   |   ノ| †|ノ|   バシャーン
      ||   |  (・ω・ )∩   |iil l i!i i!l|i!|
      ||   |   ( つ /   |l|l l i! l |l!i|
      ||   |  |   |    ||l!∧>>18il| 
     | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|( ノ⌒ヽ!i|
     |    |              |(_Ο)Ο|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


22 :NPCさん:2009/07/04(土) 11:24:25 ID:???
>>20
撃破役で、ちょっと制御っぽい動きも出来る。
一つのパワーが「標準アクション」と「移動アクション」の
どちらかを選んで発動できたりする。
「トリッキーで、敵中単身で潜り込んで攪乱できる撃破役」
って感じ。

23 :NPCさん:2009/07/04(土) 11:48:55 ID:plnB6eaM
>>20
 パワー源サイオニックの撃破役になりました。
 そのターンに攻撃が命中した敵にフリーで宣言してダメージを与えるパワーとして連打が再現されていて、これがダメージ増幅手段になります。
 他に大きな特徴としてはFull Disciplineというキーワードが追加され、ひとつのパワーで標準アクションと移動アクションの両方を変化させることが可能です。
 たとえば、Five Stormsという無限回パワーではAttack Technique(標準アクションで)が近接範囲・爆発1にダメージ、Movement Technique(移動アクション)が2マス横滑りとなります。

 そしてモンクの素手は習熟ボーナス+3、1d8ダメージの武器となり、エンチャント・マジック・アイテムで魔法の武器にすることができるようになりました。

24 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:01:44 ID:???
ざっくりとみれるようにしてきたよ

■モンク
精神/撃破役
鎧習熟:Cloth
武器習熟:Club, dagger, quarterstaff,shuriken, sling, spear
装具:Monk weapons
防御値ボーナス:頑健、反応、意志全てに+1
1レベル時ヒット・ポイント:12+【耐久力】
レベル毎上昇ヒット・ポイント:5
回復力使用回数:7+【耐】修正
習得技能:リストから4つを習得
クラススキルリスト:軽業、運動、交渉、持久力、治療
知覚、看破、隠密、盗賊

※盗賊が入っているし、スキルリストは優秀

(クラス特徴1)修道院の伝統(Monastic Tradition)
 各修道院が特定のスタイルに焦点を合わせていて、僧は多くの
伝統技術で訓練します。流派を選び。パワー1つ(Flurry系のもの)
と防御ボーナスがもらえます。


25 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:02:33 ID:???
(クラス特徴1-A)央呼流(Centered Breath tradition)
 行者によって伝承される流派。psionicをより上手く運用する
ために、精神的な修養を重視します。沈黙の行なんかもあります。
もらえるパワーは「Centered Flurry of Blows」。
防御ボーナスは“頑健”に+1

・疾風連打(Centered Flurry of Blows)
 1ラウンドに1回だけ使える無限回パワー。ヒットを与えたときに
フリーアクションで起動可能。隣接する目標(ヒットを与えた
目標じゃなくてもOK)1対に【判】修正のダメージ。
ヒットを与えた目標じゃなかったら+1横滑り。
11レベルで2体までを目標に出来るように、
21レベルで隣接する敵全てを目標に出来るように。

※流派は増える予定っぽいけれど、現状はこの一個が公開。

(クラス特徴2)徒手格闘(Unarmed Combatant)
 素手での攻撃にほとんどのクラスより秀でています。
 素手攻撃野ダメージは1d8で範囲1、+3命中ボーナスを持ちます。
またEnchant Magic Itemの儀式で魔法のパワーを宿すことが出来ます。

(クラス特徴3)非武装防御(Unarmored Defense)
 布鎧を着用、もしくは鎧着用無し、かつシールドを使用して
いない間ACに+2ボーナスを得ます。

(クラス特徴4)モンクの武器(Monk Weapons)
 いくつかのパワーはモンクの武器使用を前提にしています。
モンクの武器とはunarmed attacks, clubs, daggers,
quarterstaffs, spearsを指します。


26 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:17:06 ID:???
Full Disciplineについては23さんが解説してくれてるので省くとして。
特筆すべきは、ローグ、レンジャーなどに比べて対AC攻撃が
圧倒的に少ないこと。初期の無限回パワー4つのうち
対ACは1つ、対反応が2つ、対頑健が1つ。
遭遇毎も一日毎も防御は適度に散らばっているので
(対意志技もあるよ)パーティーメンバーと打ち合わせていけば
敵の防御の穴を狙うキャラが作れる。
運用次第だけどローグに比べて実質命中で+2〜+3くらいは
かせげるんじゃないかな。
構え技なんかもあったり、移動技に癖があったり
一方、打たれ弱さはそのままだったりして
「セッション中の戦闘運用次第で強さ爆発」なキャラだと思われる。


27 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:34:50 ID:???
おおー!詳細ありがとうございます!
こうして見ると、非武装防御のボーナスはあるけれど、敵の中に単身飛び込むにはやはりACは不安がありますね。
立ち回りはローグというよりは2刀レンジャーに近いのかも。

28 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:51:58 ID:???
>>27
回復力増加を取って「殴られたら殴り返せ!」を
合い言葉に生きてみるのがよいと思った!!

それと、命中の基本能力が【敏】なんで
レベル1時点でもACは10+【敏】4+非武装防御2で16
くらいはあるんじゃないかな。15〜16程度。
大丈夫。これくらいあれば生き残れる。
シャドウハントのサンプルローグなんてAC15だしw

ダメージどかん! では勝てないので、手数と命中を
意識してねちねちと敵に絡んでいくと良いんじゃないかな。

29 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:56:36 ID:???
まあ、PHB3にふさわしい撃破役だよね。
トリッキーでテクニカルに動かさなけりゃならないけど、
敵の防御の穴がつけるから慣れた人がやると強いという。

30 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:58:30 ID:???
>>10
マイアリーってエラドリンだったんだ・・・

あんなファー様のような顔(3E/PHBのウイザード説明イラスト)なのに・・・

31 :NPCさん:2009/07/04(土) 12:59:36 ID:???
>>26
やるとしたら人間かな?
AC反応頑健どれでも使えるぜヒャッハー!

ってな感じで

32 :NPCさん:2009/07/04(土) 13:08:24 ID:plnB6eaM
>>31
 AC以外に攻撃すると割り切ればギスゼライはまさにモンク向けの能力値なので、それもおすすめです。
 PHB3でPC種族に格上げされてテコ入れも入るでしょうから。

33 :NPCさん:2009/07/04(土) 13:17:02 ID:???
>>31
個人的には種族はRAZORCLAW SHIFTERS(PHB2)
が来てるんじゃないかなーとか思ってるよ−。
筋力+2、判断力+2だし重傷時には速度+2マス&ACと反応に+1
ってのもモンク的にはありじゃないかと。

34 :NPCさん:2009/07/04(土) 13:27:10 ID:???
しかし4thはどんな構成でやっても完全に使えないって組み合わせはほとんど無いように見受けられて
種族とクラスの組み合わせの自由度が高くていいなあ

35 :NPCさん:2009/07/04(土) 13:31:45 ID:???
そうだねー。INT系種族でモンクやったところで、
その使えなさってセッションを破壊するほどじゃないモンな。

36 :NPCさん:2009/07/04(土) 14:23:52 ID:???
所詮ボーナス1の差しか出ないしなー。能力値に+2程度なら
あったらうれしいけど、ないと死ぬかっていうとそれほどでも…

37 :NPCさん:2009/07/04(土) 14:37:41 ID:???
・種族能力値の修正が基本的に+修正
・あと耐久度のHPの直結が緩和
・ハーフリングの武器の微妙さも緩和

ここら辺がいろいろいい感じで調整されているね

38 :NPCさん:2009/07/04(土) 14:59:37 ID:???
パワーもボーナスを、基本的に
「あると強いor便利」方向に調整されて
「無いと死ぬor非国民」方向はなくなったね。
変な叩きが減って、その辺は嬉しい。

39 :NPCさん:2009/07/04(土) 15:36:45 ID:???
3Eはハーフリングでモンクすると本当に役立たずになるからなぁ・・・


40 :NPCさん:2009/07/04(土) 16:19:37 ID:???
密林から影のピラミッドの発送連絡が来た。
ドラコノミコンも入荷した模様。

41 :NPCさん:2009/07/04(土) 19:32:11 ID:???
3版の頃の強打のない前衛の寂しさは異常

42 :NPCさん:2009/07/04(土) 19:34:34 ID:???
>23-26
GJ
ハーフリングとか小型の素手について、何か言及ありました?

43 :NPCさん:2009/07/04(土) 19:42:27 ID:plnB6eaM
>>42
 普通の一段階低い片手武器です。
 また、蹴りや頭突き、膝打ちなど演出は違ってもすべてMonk Unarmed Strikeを使用した攻撃である。ということが明記されました。

44 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:15:38 ID:???
>>16
よくわかる本1は3版知らない初心者には悪評だったからなあ

45 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:19:09 ID:???
>>44
そう?
うちのサークルではリプレイが面白いって割といい評価だったけど。

46 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:28:44 ID:???
両用武器を両手持ちしたときのダメージ+1って、あくまで最終結果に+1であって、
Wに+1するのではないよね?

だからパワーで2Wであっても、あくまでダメージは1点増えるだけなんだよね?
なんか悲しい…

47 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:30:39 ID:???
>>46
そうそう。
だから4版では武器が大事。
またアイテム本が向こうで出るからそっちにも期待だね。

48 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:44:54 ID:???
>>45
むしろ全く4版を知らない人の方が受けがいい
逆にGAME JAPANを買ってる俺涙目
シナリオとちょこちょこ位しか目新しい記事がないのが泣けた

49 :NPCさん:2009/07/04(土) 20:59:40 ID:???
リプレイは好評だった
しかし値段は不評だった…
確かに、文庫リプレイの一章分程度の量で1600円は高い、という言葉には反論できない…
よくわかる本2がもっと内容の濃い本になってるといいなぁ

あと「俺のダース・ヴェーダーはどこだっ」ってやつもいた

50 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:08:49 ID:???
>>16を見る限り、今回はD&D4版の既存ユーザー向けっぽいね。
割と突っ込んだ内容が期待できそう。

51 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:13:04 ID:???
まぁ、よくわかる本は「よくわかる」の部分は無茶苦茶おざなりだったからなぁ。
PL座談会といい、なんつーかファンブックみたいな感じ?
タイトルはネタなんだろうが、もうすこしガイドの部分に力入れてほしかった。
4thは3.5版に比べるとだいぶやりやすくはなったが、それでも初心者にはややこしい部分は結構あるので(機会攻撃とかシフトとか挟撃とか)。

52 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:15:37 ID:???
俺は、キャラメイクの部分を入れてほしかったなぁ。商品紹介はあんなになくてもいい。
みんなで「じゃあ、俺はこのパワーをとります。これでこうすれば、グレイに急所攻撃入るでしょ?」とか「明かりだれか買った?」とか。
サイコロ振ったりしないから盛り上がりに欠けるのは解るんだが。

53 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:17:31 ID:???
内容云々いぜんにとりあえず値段とページ数のバランスだろー
80pで1600円ってどんなグラビア写真集だよ

54 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:18:50 ID:???
ゲームジャパンは寧ろ三国志大戦目当てで勝っているな

タイシジがいつ飛ぶか期待して見ている

55 :NPCさん:2009/07/04(土) 21:19:52 ID:???
>>53
TRPG関連はあんなもんだ
トーチ・ポート本はモノクロ80pで2100円
シナリオ集は64pで2310円

もう少し内容がしっかりしてれば文句は言わんよ

56 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:09:52 ID:???
>>55
言いたいことは判らんでも無いが、それを
「TRPG関連はあんなもんだ」って言っちゃうのは
250pを3000円で出すために努力してる人々や
会社に対する侮辱に等しいと思うぞ。


57 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:18:36 ID:???
>>56
別に侮辱にはならんさ
そういう具体的な商品を語る際には、
相場より努力してるからお買い得、
と表現できるんだからな

58 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:33:16 ID:???
>>57
それがすでにおかしい主観だろって話。
なんで高いほうが無前提に「相場」なんだよ。
高い方が「相場」で「当たり前」だったら
そうじゃないと考えて努力してる人はなんなんだ?
「非常識な相場破壊」なのか?

D&Dの相場かもしれないけれど、TRPGの相場では全然無いぞ。
それを無自覚に「TRPGの相場」発言するセンスって
D&D=TRPGなセンスだぜ。素直にダードスレに行った方が良いぞ。

59 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:35:59 ID:???
>>58
そこまで言うならTRPGの解説本の判型揃えたページ数辺りの単価を出せよ
それから話をしようじゃないか
勝手に因縁つけるならそれくらいしろよ、クズ

60 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:37:10 ID:???
>高い方が「相場」で「当たり前」だったら
>そうじゃないと考えて努力してる人はなんなんだ?
>「非常識な相場破壊」なのか?

普通に企業努力じゃね?

61 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:39:28 ID:???
>>56
>>58
侮辱とかダードスレ行けとか何煽ってるの?

62 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:40:09 ID:HwPRpnC5
>>59
相当頭悪いな。
59のセカイでは「TRPG関連=TRPGの解説本」なのかい?
TRPG関連は判型がみんなそろっているのかい?
そういうのも全部蹴飛ばして「TRPG関連はあんなもの」って
55で云ってるんだぜ?
その55で例に引いてるのが「トーチ・ポート」に「シナリオ」だよ?
で、ここに来て「判型をそろえた解説本」?

もちろん55は俺じゃないとか言い出してもOKですよ。

63 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:41:35 ID:???
>>62
なるべくページ数が近い製品上げてやったのもわからないのか、低能
早く平均値出せよ、クズ

64 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:42:04 ID:???
クロちゃんどうしてるんだろうなぁ。
あれ以上の解説本を見たことがないよ。多少幻想はいってるだろうけど。

65 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:42:41 ID:???
>>63
君も落ち着こうよ

66 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:43:50 ID:???
>>65
すまん、いきなり妙な因縁つけてきたので正直腹が立った
なんなんだろうな、こいつ

67 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:46:05 ID:???
週末おなじみの荒らしだ。
飼い犬に咬まれたと思って忘れろ。

68 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:47:16 ID:???
質問です
<運動>判定で幅跳び、跳躍しました
高い判定結果が出たら敵の頭上を跳び越せると思うのですが、
このような特殊な移動も、(移動中相手の占めているマスに無理やり入り込んでい)るため機会攻撃を食らってしまうのでしょうか

69 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:50:57 ID:???
>>68
そもそも接敵面にはいらなくても、相手から1マス以内で
移動すれば機会攻撃は誘発するんじゃないか?

70 :NPCさん:2009/07/04(土) 22:50:59 ID:???
>>68
そもそも幅跳びで相手を飛び越せるかはDM判断では?
その上で相手の頭上5ft(1マス)以内を通過するなら機会攻撃を発動しそうだけど

71 :モンク向上委員会:2009/07/04(土) 23:21:40 ID:???
>>39
その認識はビッグな間違いだと言わせてもらっとくよここは4thスレだから書かないけど

4thはモンクが出たら全部揃えるつもりで待機中な俺です

72 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:22:59 ID:???
>>58
D&Dの相場はイコールTRPGの相場なわけだが。


73 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:23:19 ID:???
>>69
うーん、DM判断だと思うが、自分がDMなら機会攻撃を受けて、当たったら敵を超えられず手前でストップとするかな。

74 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:31:42 ID:???
>>73
でもだとすると、
「機会攻撃を当てたら移動をそこでストップ」
するパワーの相対的な価値が落ちない?

75 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:33:06 ID:???
>>74
跳躍で越えようとした場合だからそれはそれでありじゃね?

76 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:36:29 ID:???
DM次第でしょ。
鳥取ではすでにその移動は普通に戦術に組み込まれているが。
機会攻撃は受けるけどファイターの特殊能力でもない限り移動そのものは通してる。
ウィザードのジャンプ(汎用パワー)はそうでもしないと使い道がないw

77 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:36:59 ID:???
>>74
>>73だが、すまん、アンカー間違えた。>>69じゃなくて、>>68へのレスね。
ついでに、跳躍で敵を飛び越そうとした際の機会攻撃で移動がストップされるとする根拠だが、
技能の説明で、跳躍の途中で障害物に当たったら、その手前で移動が終了する(ついでに伏せ状態になる)とあるので。

78 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:40:40 ID:???
>>76
ジャンプは、ウィザードの移動アクション使って、ファイターが1回移動できると考えれば、そんなに悪くはないと思うよ。
特に広いマップなんかではかなり有効。
まぁ、普通はシールドの方が使いやすいけどなw

79 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:41:50 ID:???
跳躍も移動の一部とみなして、機会攻撃はされるけど飛び越えること自体は(ファイターの標的などで止められない限り)成功したと裁定するかな、俺なら。面倒がなくていいw

80 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:43:27 ID:???
ウィザードのジャンプは、あれは移動を一回追加させるのが目的だから、飛び越せなくてもいいとは思うが、出目によっては飛び越せてもいいと思う。
幅跳びで出る高さってどっかにあったっけ
敵を飛び越したら、飛び越す以前に天井に頭ぶつけて落ちそうな気もするけどなw

81 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:45:12 ID:???
フォーゴトンと冒険者の宝庫
どっちから読もうかな

82 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:48:29 ID:???
>>81
明日、セッションがあるならとりあえず寝て、早起きか電車の中で冒険者の宝物庫。
セッションがしばらくないならレルムのサプリ。

83 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:50:26 ID:???
>>80
跳躍技能の説明のところに書いてあるよ。
幅跳びの場合、高さは幅跳び距離の1/4。
実際の跳躍は孤を描くわけで、全ての幅跳びマスでその高さではないんだろうが、その辺はルールの簡便化と割り切るべきだろうね。

84 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:52:12 ID:???
>>82
レルムは内容が濃いんですねえ

85 :NPCさん:2009/07/04(土) 23:54:22 ID:???
>>84
というか、セッションに即役に立つパートは、
プレイヤーズガイドの一部だから、それ以外の部分はゆっくり読んだ方がいい。
冒険者の宝物庫の方はデータ集だから、プレイ前にチェックする。

86 :NPCさん:2009/07/05(日) 00:14:30 ID:???
>>83
つうことは、身長を飛び越すとしたら、20〜40フィートの距離を飛ばなきゃならんのか
中型クリーチャーが高さも1マスなのかどうかはわからんけど
実際にとんだ距離の1/4っぽいから、飛び越しで任意の所に落ちるのはなかなか難しそうだな

87 :NPCさん:2009/07/05(日) 00:25:03 ID:???
高さ5フィートを幅跳びで飛び越すのには距離20フィート飛ばなきゃならなくて、<運動>40
高さ10フィートを幅跳びで飛び越すと距離40フィートで<運動>80か
ジャンプで+10とってもなかなかきついな

88 :NPCさん:2009/07/05(日) 00:59:38 ID:???
>>87
助走付ければ大分楽になるよ
20なら筋力前衛なら技能突っ込んでれば出るでしょ

89 :NPCさん:2009/07/05(日) 05:51:45 ID:???
>>13
今回のアップデートには、アップデートの意図みたいのが付加されてるな

90 :NPCさん:2009/07/05(日) 14:28:34 ID:???
ニコニコにD&Dのプレイ動画上がってたから最新版だという4thを買ってみよう
とか思ったけど値段を見てガックリ。
ハードカバーとはいえ6000円て・・・・シノビガミとまよきん基本2冊が買えてしまうのに
これだけだとゲーム出来ないのか。
お金持ちの道楽みたいなゲームなんだなぁ。

周りにD&Dユーザーがいないので全部揃えないとゲーム出来ないしオンライン
でもPHBは必要だから持っておこうと思ってたけどPS3のゲーム1本並なのに
これだけじゃゲーム出来ないなら買う意味ってあまり無いですよね(´Д⊂グスン


91 :NPCさん:2009/07/05(日) 14:44:27 ID:???
そうだね
趣味ってものは、とかく金がかかるものだ
外車がカローラ二台より高いと嘆いても仕方ない

92 :NPCさん:2009/07/05(日) 14:46:32 ID:???
公式サイトのシナリオをダウンロード汁。ゲームデイ2008と書いてある奴な。
とりあえず、まずはそれからだ。このシナリオは実質的な無料体験版なのだ!


93 :NPCさん:2009/07/05(日) 14:51:10 ID:???
>>90
お試しでやってみようというのであれば、「シャドウフェル城の影」(¥3990)というシナリオが簡単なルールサマリーやサンプルキャラがついたものになってるので、これを勧めておく。
これやって面白そうだと思ったら、コアルールを買えばいい。

ちなみに、サプリ等も結構なお値段する上に月刊ペースで発売されるので、TRPGなんかにお金をかけたくないということであれば、他のゲームやった方がいいよ。

94 :NPCさん:2009/07/05(日) 14:55:53 ID:???
>>63あたりの流れだろ
ほっといて技能チャレンジでも作ろうぜ
なんか募集してるみたいだし

95 :NPCさん:2009/07/05(日) 15:07:19 ID:???
>>94
56本人?

96 :NPCさん:2009/07/05(日) 15:24:36 ID:???
モンク読んでみたけど筋力が重要能力値になってるけど不要だな。
Monastic Traditionによるのかも?
Dragonに載っているオプションなら能力値的にはエルフが有利か。
Dancing CobraのMovement Technique二回使うと18マス移動できるし。
重要能力値被ってるし、ダガーを装具として使えるからローグとマルチとかハイブリッドすると強いかも

>>43
>普通の一段階低い片手武器です。
それどこに書いてあるの?

97 :1/2:2009/07/05(日) 15:27:44 ID:???
●技能チャレンジ「深い森を抜けろ」
 森に迷い込んだ冒険者は、わずかな手がかりをもとに、この森に眠る古代の遺跡を探さねばならない。まことの癒しの力を秘めるという宝は、そこに眠っているのだ。
 冒険者たちは故郷で病に苦しむ人々を思い起こし、疲れた体に鞭打ってうっそうとした森に分け入って行った。
 まっすぐ到着できたとしても6日の道のりになるだろう。

複雑度:2(3回失敗するまでに6回成功すること)
レベル:パーティのレベルと同じ
試行:一回の判定には一日かかり、一人一回、なんらかの判定を行える。ただし、成功数に数える判定を試みられるのは、一日につき一人だけである。
注意:飢えと渇きのルールを確認しておくこと。この技能チャレンジ中は、大休憩をとることができない。
主要技能(成功数に数える技能):〈自然〉
副技能(成功数には数えない技能):〈運動〉〈軽業〉〈隠密〉〈持久力〉〈知覚〉〈治療〉〈自然〉〈歴史〉

〈自然〉:難易度「困難」:援護不可
 成功:星の位置や樹木の年輪から正しい位置にパーティを導いた。成功数+1
 失敗:道に迷う。全員の食糧と水を一日分消費し、失敗数+1

〈運動〉〈軽業〉:難易度「通常」:援護可能
 成功:深い溝やぬかるみを飛び越えたり踏みわけたりして、仲間を安全に渡らせる。続く〈生存〉に+2
 失敗:溝にはまった! バッグの一部を捨てて難を逃れた。食糧と水を全員一日分浪費する。

〈隠密〉〈知覚〉:難易度「通常」:援護可能
 成功:野生のけだものやモンスターを見つけ、迂回して難を逃れる。続く〈生存〉に+2
 失敗:けだものと戦いになる。全員の回復力ないし一日毎パワーが1つ失われる。

98 :2/2:2009/07/05(日) 15:28:31 ID:???
〈持久力〉〈治療〉:難易度「通常」:援護不可
 成功:ヒルを追い払うタバコをにおわせたり、困難に耐え忍ぶ。もしこの日に回復力を失う事態があった場合、それを無視する。
 失敗:特になにもおこらない。

〈自然〉:難易度「通常」:援護可能
 成功:清浄なせせらぎと、食べられるキノコを見つける。全員分の水と食料を一日分得る。
 失敗:獲物とおもった獣に反撃され、判定した者のみ回復力を1失う。

〈歴史〉:難易度「通常」:援護不可
 成功:過去に読んだ書物をもとに地図を読み解く。道を探す〈自然〉に+2。
 失敗:間違った読み方をしてしまう。特に何も起こらない。

成功:冒険者たちは、見事に目的の遺跡にたどり着く。しかし本当の冒険はここからだ。
失敗:冒険者たちは、おおいに迷いながらも目的の遺跡にたどりつく。しかし、あまりの疲労と傷のため全員の回復力値は−4、回復力の使用回数は−2され、それはこのアドベンチャーの間回復することはない。

99 :NPCさん:2009/07/05(日) 15:31:46 ID:???
レンジャーいないときつすぎるな、これ…

100 :NPCさん:2009/07/05(日) 15:42:33 ID:???
トラップにローグ。大自然にレンジャー。みたいな感じだね
レンジャーのありがたみがあっていいんじゃない

101 :90:2009/07/05(日) 16:56:07 ID:???
>>93
あ、簡易ルールなんですね。
3.5版のビギナーズセットみたいな感じなのかな?
3990円でも少し高い気がしますけど買って試してみますありがとうございました。

>>94
誰のこと言っているのかわかりませんが人違い?


102 :NPCさん:2009/07/05(日) 17:01:57 ID:???
>>101
顔文字付きで愚痴だけ零したから週末に出てくる煽り屋だと思われたんだよ。
質問なら質問で予算を明記して質問するとか、
少しでも安く手に入れる方法を質問するとかしないと。

103 :NPCさん:2009/07/05(日) 17:31:50 ID:???
あきらかに煽り屋だと、俺は思うね。

104 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:19:42 ID:???
まあまあ、もし善意の初心者さんだったら貴重なプレイ人口が一人減っちゃうじゃないか。

とりあえず、取れそうな手としては
・PHBだけ買って、コンベやオンセでDMできる人を見つける
・英語が苦手じゃないなら英語版ならちょっと安く買えるかも。英語公式のキャラビルダーは3LVまでなら無料
・友達と共同購入する。

くらいかなあ。シャドウフェルは、サマリーになるのはいいんだがシナリオ自体の評判はイマイチなので、一発目にやるとガッカリしちゃうかもしれない。

105 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:28:07 ID:???
それこそ、シナリオならHJの公式からDLすればよろし。
あと、PoPupTRPGにも確かシナリオあったはずだし。

106 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:28:12 ID:???
>>104
レスを見ると明らかに煽ったレスを付けているのは>>103と思われ。
いちいち相手する事は無いかと。

107 :めくら@強打全快盾突撃!:2009/07/05(日) 18:30:21 ID:???
ゲームデイ2009も控えてるしそちらに参加するのも手だね。
(世界規模のD&Dイベント。今年も日本開催が決定した)

上でも話題にされてるが、過去のシナリオもホビージャパンのサイトでDL可能。
2008は4版のPRも兼ねていた為簡易ルールとサンプルキャラクターがついているので、
3.5版のビギナーセットやベーシックセットみたく単体でプレイする事も可能だ。
TRPG自体の初心者でなければ大体4〜6時間もあれば終わるだろう。

108 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:52:52 ID:???
神経質になるのも解るけどな。
スレが止まってるとき、前に荒れた話題の蒸し返し、単なる愚痴、他のゲームとの無意味な比較。
気にしすぎな気もしはするが。

四版は、4thcageのクイックスタートがあればだいたい出来ちゃうし、ゲームデイのシナリオがあるから始めるだけなら無料でできる。
やり始めると金がかかるのは、もう仕方ない。
コア三冊で18kだからな。

109 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:59:28 ID:???
テンパスの正義の怒りの弱体化は涙目だなぁ

110 :NPCさん:2009/07/05(日) 18:59:53 ID:???
>>97
ジャングルっぽくて良いですね!
レベルによっては儀式とかも絡ませたくなりそうです。

111 :NPCさん:2009/07/05(日) 19:49:59 ID:???
>>109
Maxダメージじゃなくて、追加ダメージダイスだけになったのか。
まぁ、以前は強すぎたからなぁ・・・。

112 :NPCさん:2009/07/05(日) 19:51:20 ID:???
>>109
これ仕方ないだろ

113 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:18:28 ID:???
>>104
別に減ってもいいだろ。
へんに地雷な俄かが増えるより遙かにマシ。
D&Dが高いとかいってる貧乏人はFEARゲーでもやってろ。



114 :めくら@両手強打全快盾突撃!:2009/07/05(日) 22:31:20 ID:???
サイパンとかトーグとかALSとか、フルセットで揃えると結構するがな。<FEARゲー

で、FEARゲーがトーグである程度には4版もトーグなわけだが。(何度目の話だ)
ホビージャパン信者としてはそこはFEARゲーよりルンケ90を進めたい所。
まぁとっくの昔に絶版だが。あるいはウォーハンマー2版。

115 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:32:39 ID:???
そんなFEARゲーはコアは安いがサプリは高く、またリプレイにも追加ルールが入るので買わないわけにもいかず、国内産だけあってサプリ数も多い。
薄利多売を地で行ってるゲームなので比べること自体が間違いだが、その辺をボカしていることから単なる荒らしだ。
次に荒らしが来たら「FEARゲーはコアは安いけどサプリが高くて数多く発売するだろ」と返そう。
内容の薄さは言うまでもないしw

116 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:46:56 ID:???
物量はともかく濃度は50歩ヒャッホーだと思うぜ。

117 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:48:36 ID:???
スルーでいいじゃんか。
値段のことでがたがた言う資格なんか、このスレにはないってw

「購入したらまたおいでー。
楽しいネタもフリーのシナリオもあるからね」でいいじゃんよ。

118 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:53:53 ID:???
>>115
4eも3.Xに比べれば内容薄いんだが。
んで、あの価格はねーわ。
同じハックラゲーのARAは全部揃えても4eのコアとサプリにリプレイ全部揃えるより安い。

どうみても4eがFEAR製のシステムに勝る要素なんてないぞ?

119 :NPCさん:2009/07/05(日) 22:57:22 ID:???
>>118
どこがどう3.x版に比べて薄いのか詳しく。

120 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:01:21 ID:???
>>113
>>115
>>118はいつもの週末荒らしに一票
だから具体的な話は何一つ出ないと思う

121 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:09:20 ID:???
>>119
>>118じゃないけど薄まってるだろ>4e
例えば呪文数。クラス別にパワーがリスト化されたせいで、レベルあたりの選択肢が大幅に減ってる。
>どうみても4eがFEAR製のシステムに勝る要素なんてないぞ?
こうまで言い切れる根拠が何なのかは俺も聞いてみたいが。

122 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:10:08 ID:???
>>97
〈自然〉技能メインで、他の技能で達成値を底上げしていくというのは面白いね。
けど、使える副技能が多すぎで、しかも援護可能か不可かが混在してるので、PLに説明するだけで一苦労になってしまいそうという気がする。
あとは、よく言われるように「ただ判定するだけ」の技能チャレンジになりそうな感じがする。
チャレンジを2段階に分けて、1段階目は〈事情通〉や〈歴史〉で遺跡の場所について事前調査し、2段階目で森を突破するという感じにしたら、リアクションのバリエーションも増やせると思うが、どうだろう?
また、〈自然〉判定は道に迷うかどうかの判定という感じなので、失敗数がついたらPT全員の回復力を減らすというのもアリかと。
ただし、その場合は技能チャレンジに失敗したときのペナルティはもっと軽減すべき。

他にも、せっかく日数を設けているので、6日で森を抜けられないと(失敗が1つでもあると)、死んでしまう村人が増える(報酬も減る)とかしても面白いかと。

123 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:11:54 ID:???
>>121
それだけ?
例えば、データはまだまだこれから追加されると思うけど。
呪文使い以外のパワーは追加されてるんだし、
呪文だけを取り上げる意味ってある?

124 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:14:25 ID:???
ドラコノミコンなんかは2冊になったから濃くなったとも言える
何とでも言えるよ、その辺は

125 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:14:35 ID:???
PCのアライメントに混沌がない。
どのクラス使っても一定の活躍が保証されている。
裏を返せばどれ使おうがみんな同じでクラス選択肢が無いに等しいということ。
パワーとかへんにCRPGみたいなものがある。
MMの味気のなさはひどい。ただのデータ集。
PHBに馬場がいない。モンクがいない。
モンクのパワーがサイオニクスとか馬鹿なの?死ぬの?

まあ上げればきりがないよね。

126 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:17:57 ID:???
>>125
>PCのアライメントに混沌がない。

>どのクラス使っても一定の活躍が保証されている。
>裏を返せばどれ使おうがみんな同じでクラス選択肢が無いに等しいということ。

これは明らかに間違いだろ
同じ役割でもクラスによって運用が違うのに

>パワーとかへんにCRPGみたいなものがある。

薄さ関係ないだろ、アホか

>MMの味気のなさはひどい。ただのデータ集。

モンスター種族本できっちりフォローされてるが

>PHBに馬場がいない。モンクがいない。

サプリで追加されるのに何言ってんだ?

>モンクのパワーがサイオニクスとか馬鹿なの?死ぬの?

お前が馬鹿なだけだろ、とっとと回線切って死ねよ

結局単なる言いがかりかよ

127 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:19:45 ID:???
>>125-126
あー、自演荒らし?

128 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:20:06 ID:???
> モンクのパワーがサイオニクスとか馬鹿なの?死ぬの?
1stのモンクはサイオニック耐性があったりしたからそっち寄りだったんだけどね

129 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:22:38 ID:???
つか、サイオニックがこれまで通り”精神の力”ならそんなにイメージ的にも違和感ないと思うよ。
気にしたら、他の気を使うクラスをどうするんだって話になるし。

130 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:22:52 ID:???
>>122
食糧と水ってリソースはちょっと面白いかもと思った
水を何日分も持って歩いてはいないだろう
日本人の感覚だと、水はどこでも手に入るから

131 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:28:57 ID:???
FEARゲーなんて児ポ法通ればこの世から消滅するんだしほっとけ。
FEARゲーのルルブ持ってる奴は犯罪者になるんだからな。

132 :NPCさん:2009/07/05(日) 23:51:08 ID:???
Divine Powerの特技、地味につよいなー
ターンアンデッドが標準じゃなくマイナーで
出来るって強力な気がする。

133 :NPCさん:2009/07/06(月) 00:10:27 ID:???
>>129
ウォーメイジとかあの辺のことかと思った。
>使うのに気を使うクラス

134 :NPCさん:2009/07/06(月) 00:58:12 ID:???
>>123
>それだけ?
いや、相当大きなポイントだと思うよ。
ウィザードだけとかクレリックだけで考えてカウントしてみ?
3ePHBvs4eサプリ全部でも選択肢の数って意味では雲泥の差があると思われ

そして3e系ではマルチクラスで全PCがこれらを使用できた。

それが功罪あるのは認めるけど、でも濃い薄いでいえば薄くなってるでしょ

>モンスター種族本できっちりフォローされてるが
ドラコノミコン3eと4e比べてほんとにそんなこといえるの?
2分冊してあの記述量には絶望したが
次元界の書なんかも3eと比べると内容・質ともに低下したと言わざるをえない

135 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:00:09 ID:???
>126
人をアホとか死ねとか煽る前に、4eが3eに対して優れている点を上げてもらえないだろうか。

どうも4e擁護の人って「贔屓の引き倒し」になってる例が多い気がする。柳田とかいしかわとか。
無理栗誉めたってだまされる人は増えても継続してくれる人は増えないと思うんだ。
まずは長所と欠点を認識するところからはじめようよ。

136 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:10:18 ID:???
>>135
柳田はともかく、いしかわは誉めてないだろw
アンチに分類されてもおかしくないw

137 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:12:41 ID:???
量がおおけりゃいいゲームって簡単な話だなぁ

138 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:13:34 ID:???
>>136
アンチではないだろ
「4eもまぁいいんじゃない?俺は3eやるけど!!」
ってだけで

139 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:16:44 ID:???
3eが肥大化しすぎて煩雑に思えたり、カツカツの最適化ばかり求められて、思うほどビルドに遊びが無かったりするし、そういう部分を苦手とする人も確実に居る。
3e至上主義も同一ベクトルでしか物を見ないで4eの利点を認識してないように見えるし、不毛な話にしかならないのは今まで散々議論されてわかってる。
情報量がとにかく多ければそれが最高だ、って言うのもどっちもどっちの極論だよ。どっちが優れてるとか言う話はなんの意味もないのでやめたほうがいい。

140 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:21:16 ID:???
>>97
儀式をからめるなら、
アニマルメッセンジャーやアイオヴアラームで<隠密><知覚>を自動成功扱いに
エンデュアエレメンツで<持久力>を自動成功扱いに
トラヴェラーズフィーストでその日の食事を
とかかね

141 :Dマン:2009/07/06(月) 01:43:27 ID:???
いつの間にかエベロン・プレイヤーズ・ガイド 第4版が翻訳予定にあがってるのね。

142 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:47:49 ID:???
>136
誉めてるよ
ttp://dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/think_4_4e.html
無理矢理感は否めないがw

HJも良くこんな反体制分子wライターに使ってるよな
懐が広いのかほかにろくなライターが居ないのか

143 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:50:05 ID:???
>>140
そういやうちでは儀式ってあまり使わないなぁ。
いわゆる便利魔法なのは分かるんだが、なんでかあまり使われない。
お金がかかるせいか、はたまた儀式という名前で気後れするせいか・・・。

144 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:54:46 ID:???
>>142
いしかわは4thのコンセプトとかは理解してるみたいだが、「それでも3.x版が好き」というだけだろ。

145 :Dマン:2009/07/06(月) 01:56:22 ID:???
>>143
効果が微妙だからじゃない?
特に低レベルの奴が

146 :NPCさん:2009/07/06(月) 01:56:58 ID:???
>3eが肥大化しすぎて煩雑に思えたり、
情報量の多ければ選択肢増えるじゃん。
それを煩雑に思う奴はそもそもD&DをPlayする資格ねーよ。

>カツカツの最適化ばかり求められて、思うほどビルドに遊びが無かったりするし、
>そういう部分を苦手とする人も確実に居る。
そういうダメな奴は何をやってもダメな奴だ。
使えないキャラ作ってメンバーの足引っ張る地雷は死ね。




147 :NPCさん:2009/07/06(月) 02:03:07 ID:???
>>142
いしかわはパンクス。リアルでもゲームでも。
反体制なのはむしろ基本。
>>146
またいつもの人か。
3e愛好家の足を引っ張りたい人なのかも試練が
どっちでも煽り荒らしウザい。

148 :NPCさん:2009/07/06(月) 02:27:38 ID:???
3eがいい=4eがダメなんて話じゃねーってのな!

149 :NPCさん:2009/07/06(月) 02:44:34 ID:???
>>85
なるほど。そういう読み方があったかああ。
そのまえにまだPHB読みおわてない。

150 :NPCさん:2009/07/06(月) 02:45:31 ID:???
>>90
そう考えるとD&Dって高いなあと思ってしまうのであった。
そこいらのコンピューターゲームの何倍もの値段をすることに今さら気づいた。

151 :NPCさん:2009/07/06(月) 05:24:23 ID:???
>>135
先に馬鹿だの死ぬのだの言ってるのそっちじゃん。
鏡見て出直したら?
まともに相手されるわけないからさ。

152 :NPCさん:2009/07/06(月) 05:36:55 ID:???
よし!2版派も3版派も4版派も赤〜黒箱派も文庫派みんなでウォーハンマーやれば解決だね!
クソプレイヤーにはルルブを投げつけていいと書いてあるパンクなゲームウォーハンマーを、
どうかどうかよろしく!D&Dのスタッフも関わってるみたいだしね!
(王国経営サプリメントのデータは緑箱の領地ルール作ったデザイナーが関わってるみたいだし)

153 :NPCさん:2009/07/06(月) 05:56:57 ID:???
公式サイトに4版のエラッタ来てたぜ
あと、PHB2の後はエベロン・プレイヤーズガイドからエベロン系っぽい
エベロンユーザーは喜ぶべし

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

つか、データが多い少ないはまだしも
濃いとか薄いとかは完全に主観だから
gdgdするだけで意味ないだろ

意味のない煽り合いはやめようや

154 :NPCさん:2009/07/06(月) 07:40:25 ID:???
煽り合いではなく週末恒例ジサクジエンだから忘れとけ。
きっと毎週来るぞ。

155 :NPCさん:2009/07/06(月) 08:27:33 ID:???
ドラコノミコンはツルデンだったか。次は是非ともアンデッド本をお願いしたい。年末に出る混沌本でもいいけど。
秋に巨人系のビッグシナリオが来るからそれも良いなあ。


156 :NPCさん:2009/07/06(月) 10:55:09 ID:???
4Eのほうが無料シナリオのでるペースが速いな。
ユーザーコンテンツという意味では、
取り回しが楽になった効果が出てると思われる。
どっちが良いとか云う前に、プレイレポだの
サマリだのデータだのオリジナルサプリだのを
upってったほうがみんな幸せになれるよ。

157 :NPCさん:2009/07/06(月) 11:11:52 ID:???
んだねー

158 :NPCさん:2009/07/06(月) 11:42:40 ID:???
人間ローグで出身地とマルチクラス特技を会わせればいきなり10も習得技能にできるのか。
さらに特技で技能増やせば11。これならかつる。

159 :NPCさん:2009/07/06(月) 12:19:12 ID:???
技能王だなw

160 :NPCさん:2009/07/06(月) 13:02:53 ID:???
自然や地下探検、魔法学に宗教といったモンスター判別に使う技能は
無理やりにでも振れる人間増やす価値あるかもな。
習得すればそれだけでプラス5だ、最低でも半分の確率で名前がわかる。
技能チャレンジの時に指を加えなくてよくなるしね。

161 :NPCさん:2009/07/06(月) 13:23:49 ID:???
モンスター判別したって食らうものは食らうしな。
ぶっちゃけ名前と役割だけ分かればいいわ。
あとせいぜい抵抗/完全耐性/脆弱性。

162 :NPCさん:2009/07/06(月) 13:40:00 ID:???
それは鳥取次第かな。
モンスターの病気攻撃持ちの有無とか、マーク/つかみ能力の有無とか
攻撃回避能力とか、射程とか判った方が確実に有利になる環境で戦って
いるひとたちもいるとおもうぜ。虎の子の一日毎パワーをバフ重ねて命中
させたら割り込み瞬間移動パワー(しかも1回こっきりの)で無効化されるとか。

163 :NPCさん:2009/07/06(月) 13:40:55 ID:???
見えるわ、押しやりパワーに気付かず溶岩プールの縁に立っちゃって落っことされる161の姿が。

まあ、このへんはプレイ傾向とか個人の考え方によるよな。マイ鳥取だとパワーまでわかんないと安心できないw

164 :NPCさん:2009/07/06(月) 15:21:15 ID:???
結局ルルブ読み込んでたりすると、名前だけでどんなパワー使う敵か知ってたりするから
モンスター判別に成功して名前が判明してたら全てのデータ開示しちゃってるかな。うちは
逆に判別できなければ何一つわからない感じ

165 :NPCさん:2009/07/06(月) 15:52:35 ID:???
ルルブ読み込んでたりするプレイヤーは
DMGのモンスターカスタマイズやテンプレートルールも
読み込んでるから名前がわかった程度で能力が判る
なんて過信はしないもんだいよ

×ルルブ読み込んでたりすると名前だけでどんなパワー使う敵か判る
○手抜きなGMだと名前だけでどんなパワー使う敵か判る



166 :NPCさん:2009/07/06(月) 16:18:32 ID:???
毎回出て来る敵が同じならともかく、あんな大量のデータ覚えてられません。

167 :NPCさん:2009/07/06(月) 16:23:21 ID:???
>>160
それらにかぎらず、パーティー単位で見れば苦手な技能を無くす方向で行きたいよね。

168 :NPCさん:2009/07/06(月) 19:24:41 ID:4a9j7qzs
>>153
やっとエベロン来たか。3.5で出なかった種族本なんかも出してほしい。

169 :NPCさん:2009/07/06(月) 19:36:10 ID:???
逆にDungeon Delveは当分というか、おそらく出なさそうだね。

170 :NPCさん:2009/07/06(月) 19:38:33 ID:???
>>169
読者アンケートに書こうぜ。
俺は毎月書いて送ってるよ。
3.5版の時はそれで魔物の書が出たから。

171 :NPCさん:2009/07/06(月) 19:56:06 ID:???
出てるサプリとか製品買うのも忘れずにな
サプリが売れる見込みがあってリクエストがあれば出る
それはこれまでの商品展開で証明されてる

172 :NPCさん:2009/07/06(月) 20:13:21 ID:???
>>168
やっとって、先月出たばっかなんだけどね

173 :NPCさん:2009/07/06(月) 20:39:02 ID:???
>>90
シノビガミもまよきんもFEAR製品じゃないしな。
あれらはガチでマンチキン大好きな冒険企画局だし、特にまよきんはその傾向が
強い。



174 :NPCさん:2009/07/06(月) 22:28:27 ID:???
>>161
知識判定でモンスターの役割って分かるんだっけ?

175 :NPCさん:2009/07/06(月) 22:38:26 ID:8s56tG/F
>>174
 ルールを厳密に適用するとモンスターの役割は識別できません。名前から類推するくらいでしょうか。
 雑魚はダメージにロールを振らなかったり一回命中させたら死ぬので割とわかりやすいです。DMやってるときは意味も無く全員モヒカンにしたり、安い台詞吐いたりして察してもらえるようにやってます。

176 :NPCさん:2009/07/06(月) 22:49:14 ID:???
>174
判定に成功すればわかる。モンスター判別の目標値は基本的に15。
パワー判別は20、抵抗なんかは25。強いモンスターだと目標値が上がる。

雑魚か精鋭かといったのがわかるだけでも戦術は変わる。(当てさえすれば死ぬ雑魚には
貴重なパワーを使う必要もないしね)ダイスロールで能力決めたのでなければ
技能習得さえすれば成功率は最低でも5割(15-能力ペナルティの1+習得ボーナスの5)
で判別可能になるよ。また、モンスター判別に華を添えてくれるアイテムも
勇者の宝物庫で登場したので皆もチェックだ。


177 :176:2009/07/06(月) 22:50:32 ID:???
175氏の書き方の方が分かりやすい上に正しいな。混乱させてすまん。


178 :NPCさん:2009/07/06(月) 22:51:23 ID:???
>>176
それで判るのは、名前とタイプとキーワードだけじゃね?

179 :NPCさん:2009/07/06(月) 22:57:27 ID:???
そういや、パワーとかで姿を変えている敵に対する
知識チェックってどういう風に機能するんだ?

180 :NPCさん:2009/07/06(月) 23:09:56 ID:???
>>175
thx
マイ鳥取では教えてもらってなかったのでルールミスかと思ったけど合ってたんですね。
鳥取DM、疑ってすまんw

181 :NPCさん:2009/07/06(月) 23:19:30 ID:???
>179
3.5版からハウスルールで処理してたなぁ
看破に成功したら初めてわかる、と。

182 :NPCさん:2009/07/06(月) 23:24:53 ID:???
そこでオリジナルモンスターに
「オークの雑魚兵士」と名付けてくれるDMに感謝。

183 :NPCさん:2009/07/06(月) 23:33:26 ID:???
それは名前に雑魚とあるけど雑魚じゃない敵を出すための心理ガード崩しなんじゃ…?

184 :NPCさん:2009/07/06(月) 23:47:40 ID:???
な、なんだってー!?
そ、そういえばこの「オークの雑魚兵士」!
HPが186もあって2回攻撃をして……くる……!!

185 :NPCさん:2009/07/07(火) 00:21:10 ID:???
そういえばじゃねぇwwwwwwwwwww

186 :NPCさん:2009/07/07(火) 00:46:20 ID:???
3.5感覚で「なんだ、オークか」「なんだトログロか」とかやっていると、火傷どころか、瀕死になるぜww

187 :NPCさん:2009/07/07(火) 01:16:33 ID:???
>>185、186
ばっか、このトンチキ太郎ども!
目下問題なのは「オークの雑魚兵士」のこの薄ら寒くなるタフネスと
苛烈な2回攻撃でも精一杯だって云うのに「オークの虐殺王」の
攻撃たるやどれほどおそろしいかっ――サンダーヴェイブが
かすって死ん……だ……だと?

188 :NPCさん:2009/07/07(火) 02:07:08 ID:???
>>173
だからどうした

189 :NPCさん:2009/07/07(火) 04:44:39 ID:???
>>179
某シナリオ登場のオニ・メイジさんの変身を見破るのは〈看破〉だたよ。

190 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:07:59 ID:???
>>189
うん、「変装を見破る」のは大抵そうなんだけど
ただ単純に変装しているヤツにモンスター知識を判定成功すれば
変装している事実や元の姿は判らなくても、
名前や能力は判っちゃうのかな? と。

191 :NPCさん:2009/07/07(火) 09:02:12 ID:???
>>187
王様www
ミwニwオwンwww

192 :NPCさん:2009/07/07(火) 09:05:06 ID:???
知識判定が実際にどういう手順で行なわれてるのかわからんが

目の前に全く別のクリーチャーに見える奴がいたとしたら即座に<看破>チェックして
できなきゃ化けてる姿のほうの名前や能力がわかるべきじゃないかと思う

193 :NPCさん:2009/07/07(火) 10:25:31 ID:???
誤情報として与えるといいんでない?
DM「敵はヒューマンの魔道師です。」とか適当なウソ情報を与えるとか。
そんで情報にないパワーが飛んできて、「おかしい。何かが変身してるかも」と思うようになるかと。

194 :NPCさん:2009/07/07(火) 11:25:52 ID:???
>>147
煽り言葉「死ね」は2chの華だ
ここでは気にしない

195 :NPCさん:2009/07/07(火) 14:23:41 ID:???
畜生、>>187に声をあげて笑って視線が痛い。

>>190
まぁ、スパロボのケースの中に入ってたのがウィイレとか言う感じで、
知識としてスパロボは知ってるからーと高くくったら実はウィイレでしたー、てなもんだろ?
知識はやっぱり外見から判別出来る範囲でだろうなぁ。
その上で、知識と食い違うデータを既に見せていた場合は「なんかおかしい」と付け加えればいいんじゃね。
成功した後で見せた場合でも「なんか違うぞ、と気付いた」、とか言ってやればいいし。

196 :NPCさん:2009/07/07(火) 17:48:34 ID:???
>>190
> 変装している事実や元の姿は判らなくても、
> 名前や能力は判っちゃうのかな? と。
どんな知識を駆使するとそんな芸当が出来るんだ

197 :NPCさん:2009/07/07(火) 18:23:41 ID:???
>>196
でもルールを読む限り姿を変えたモンスターの
知識判定に特別な処理が入るという記載がないんだよね

198 :NPCさん:2009/07/07(火) 18:58:54 ID:???
それはさすがに屁理屈ってもんだろう
受動の<看破>でいいんじゃね

199 :NPCさん:2009/07/07(火) 19:10:21 ID:???
例えばドッペルゲンガーは化ける能力があるけど、ドッペルゲンガーの化けたエラドリンに対して〈自然〉判定を行い25以上を出したなら、
「あのエラドリンはおかしい。ドッペルゲンガーの化け化けパワーが使われているのではないか?」
と思うかも知れない。


と書いたけど、〈看破〉を無視した判定だよな…。

そこで思いついたのが技能チャレンジ。
3回失敗する前に4回成功しろ。
必須技能・看破(難易度は敵のはったり+10)、自然(難易度は25)
どちらの技能も1回成功すると1つ加算、3回まで。
成功:あなたは敵の正体を見抜く。
失敗:あなたは敵を見ためどおりの存在ではないと感じたが糸口をつかめない。

とか。

200 :NPCさん:2009/07/08(水) 00:40:14 ID:???
自然判定の難易度を上げるってのも簡単で良いんじゃないかと思う。
看破に成功すれば難易度がもどるって感じで。

201 :NPCさん:2009/07/08(水) 01:05:29 ID:???
看破と知識のどちらか低い方で判定するとか

202 :NPCさん:2009/07/08(水) 05:13:05 ID:???
彩音
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20090707

203 :NPCさん:2009/07/08(水) 05:19:51 ID:???
サイオンのPDFは中の人のコメント付きで面白いけど、
フィートやパワーの説明がコンペンディウムへのリンクになってるww

204 :NPCさん:2009/07/08(水) 15:17:04 ID:???
知識判定の際に「〈自然〉か〈看破〉」とプレイヤーに告げる。
〈自然〉で成功したプレイヤーには外見上のデータを伝える。
〈看破〉で成功したプレイヤーには、外見を偽装していることを伝える。
パーティ全体で両方の判定に一定以上成功した場合、
改めて〈自然〉その他で判定を行なわせ、正体のデータを伝える。

まあ、DMがやりたいように処理すればいいんじゃね?
ただ、言えることはPLに敵のデータを知るチャンス自体はちゃんと与えること、かな。
PLが怪しまない限り、判定も行なわせない、とかだと多分ストレスが溜まる。

205 :NPCさん:2009/07/08(水) 16:17:27 ID:???
そんなときのための受動判定
判定をさせることでプレイヤーに予断を与えるのが嫌なら、看破は受動で判定したことにすればいい
あらかじめ受動知覚と受動看破の数字を控えておくこと

206 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:06:11 ID:???
看破したって幻が幻のままのように、
正体まではわからないと思うが。

207 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:32:26 ID:???
単純に未看破モンスターに対して技能判定した場合、達成値がいくつになっも結果は「よくわからない」でいいんじゃね?
暗に化けてることを教えることになるしね。

208 :めくら@修羅場:2009/07/08(水) 21:16:10 ID:???
リプレイのドワーフファイター、+2プレートを貰ってるけど2レベルの特技で
《鎧習熟・プレート》を選択したのかなぁ。斧を持つみたいなセリフを読んだ記憶があったし
勇者の宝物庫もでたから《ドワーフ流武器訓練》取得してウォーアクス振り回すと思ったけど。

209 :Dマン:2009/07/08(水) 21:29:00 ID:???
>>208
すでに財宝を手に入れる前に+1プレートを手に入れてるし、取ったんじゃないかなと思う。

210 :NPCさん:2009/07/08(水) 21:29:19 ID:Uww34BUn
撃破役がふたりもいるし、これ以上打撃力はいらん→防御固めた方がいいと判断したんだろう。

211 :NPCさん:2009/07/08(水) 21:30:16 ID:???
船メイン・キャンペーンでプレート、ってのがコンセプトみたいだからな。
なんつか、パットン将軍に怒られてしまえ! ってなもんだが、桂令夫の真意はいかに?

212 :NPCさん:2009/07/08(水) 21:43:41 ID:???
テストプレイで一回全滅してるらしいので、
クレリックとのマルチやプレート装備はその戦訓からかもね。

213 :Dマン:2009/07/08(水) 21:43:59 ID:???
>>211
とはいえ、PHBのみのレギュなら防衛役はパラディンかファイター
重装鎧は避けられない運命だったのではないかと。

214 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:27:51 ID:???
3版だとある程度のレベルになるまで絶対近寄ってもらえないもんなぁw>海
4thだとその辺どう?

215 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:36:13 ID:???
なぜにパットン将軍??と問わせてくれ!

216 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:48:10 ID:???
>>214
>だとある程度のレベルになるまで絶対近寄ってもらえない
そういうもの? 海を舞台にしたシナリオを用意して
セッションを始めたら、開始直後にプレイヤーが
ボイコットして帰っちゃうの?

4thも3.xもかわらないよ。
膿を舞台にしたセッションをやれば、海に行ける。

217 :NPCさん:2009/07/08(水) 23:53:49 ID:???
けっこう船上で船と船を接舷されて一本橋を複数引っ掛けられて
敵が乗り込んでくるシチュなんか、3.5eの1レベルでやったこと有るけど、
かなり受けは良かったよ。

機転利かせて一本橋を落として敵一網打尽とかあって爽快だったみたい。

ただし船上だと重装鎧はバランス取れなくなるからやめとけと言ったら
一部ビクビクしてたけど。

218 :NPCさん:2009/07/09(木) 00:08:59 ID:???
>>214
強制移動攻撃があるから、やばさ加減で言ったら、3.5eより4thの方が上かも。
まぁ、鎧の技能ペナルティは3.5eほどではないので、〈運動〉技能取得してれば重装鎧でも何とか泳げるはず。
そういう意味ではクラス技能に〈運動〉がないパラディンが一番やばいな(魅力型だとさらに絶望的)。

リプレイで実例示してもらえればありがたいんだが、唯一落ちたのがエラドリンなので参考にならんw

219 :NPCさん:2009/07/09(木) 00:14:43 ID:???
そういう場合はドワーフをするんだ<パラディン
最初は何これ?って思ったけど
慣れてくるとシフトが1マス減るって強いって実感するなぁ

220 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:28:15 ID:???
PHB2で追加されたクラスだけで組んだPTって実用的なの?

バーバリアン、ウォーデン、ドルイド、シャーマンでPT組む時とか

221 :NPCさん:2009/07/09(木) 07:40:26 ID:???
別に何の問題もない。
むしろそこで問うなら、武勇、秘術、信仰、原始でパーティー組んだ場合、どこが一番うまく回る? だろ。

222 :NPCさん:2009/07/09(木) 08:41:00 ID:???
>>221
武勇は制御役が居ないから辛そうだね。

223 :NPCさん:2009/07/09(木) 09:01:10 ID:???
>>220
barbarian, avenger, warden, druid, bardのパーティでやった事あるけど、
大きな問題はなかったよ。印象的だったのは、この構成だと全体的に
Perceptionが高くなるので不意打ちされにくい事。あとは知識系skillが片よ
るね。

上記のパーティだと問題はないんだけど、PHB2のクラスはStrをベースにしな
いクラスが多いからMelee Basic Attackが弱くなりがちな傾向がある。
だからBasic Attackを与える能力とかOpportunity Attackが弱い。



224 :NPCさん:2009/07/09(木) 09:18:20 ID:???
軽装ファイター使ってる人ってどれだけいるのかなぁ?知力型のウォーロードなら
軽装にしてるの見たことあるけどファイターはないんだよね。
やはり知力や敏捷に能力回せる余裕がないからかな?

敏捷か知力が16以上なら数値的には悪くなさそうなんだがなぁ。

225 :224:2009/07/09(木) 09:20:19 ID:???
まぁ軽装ファイターやるならソードメイジでいいじゃんって気もしなくはないけど。

226 :NPCさん:2009/07/09(木) 09:50:11 ID:???
使ってる武器によっては特技の前提の関係からDEXがあるていど高くなりそうだけど、それでも重装鎧を着なくてよくなるほど上げれるわけじゃないからなぁ。

227 :NPCさん:2009/07/09(木) 09:50:19 ID:7sZQGkh9
>>224
 今のところ選択肢として厳しい軽装ファイターですが、武勇の書で追加されるBattlerager VigorとTempest Techniqueは軽装鎧かチェインメイル装備でダメージが最大+2されます。
 Battlerager Vigorは一時的hpを得るタイプ、Tempest Techniqueは二刀流で、ファイターの武器の才を変更するクラス特徴です。

228 :224:2009/07/09(木) 10:06:54 ID:???
サンクス。そうか、サプリメントで追加されるのかぁ。

229 :NPCさん:2009/07/09(木) 11:40:20 ID:???
>>223
批判じゃなく単なる素朴な疑問なので、気分を悪くしないでほしい。貴方のように日本語と英語を混ぜる人をしばしば見るけど、書きにくくない?

まだ訳されてない単語や固有名詞じゃないならともかく、「知識系技能」と「知識系skill」だったら前者のほうが手間が少ないのに、と思っちゃう。
理系の論文とか書く人にとっては一般的なんだろうか?

230 :NPCさん:2009/07/09(木) 11:53:01 ID:???
>>227
Battlerager Vigorは近接攻撃を当てるだけで一時的HPが貰えるな

231 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:47:00 ID:???
>>229
英語版ルールしか持たないでプレイしている人も
ここに書き込むために日本語版を買えっていう意味なら
相当にハードルの高い意見じゃね?


232 :NPCさん:2009/07/09(木) 14:48:19 ID:???
>>229
書きにくくはないかな。慣れてる所為だと思うけど。あと半角英文字混りでか
くのが手間がかかるかどうかは、使ってる日本語変換ソフト次第だと思う。



233 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:31:49 ID:???
>>221
実用的か、うまく回るかどうかではなくGMが用意したハンドアウトにあうかどうかだろ。
ハンドアウトに合わないクラスの使用は当然NGだ。

234 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:38:04 ID:???
>233
じゃあクイーンズハーベスト付属ハンドアウトに合うクラスって何か教えてよ。
トゥームオブホラーでもいいや。

せいぜい解読技能や探知・信託呪文や言語対策が必要なくらいだった気がする。



以前ホビージャパンコンで使われたエベロンの列車内殺人事件を扱ったシナリオは
ハンドアウトっつーかサンプルキャラクターの設定をうまく使ってたなぁ。
まぁ無理やり感も感じたが。

235 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:40:10 ID:???
ハンドアウトはいらんがw
まあ「いかにもアンデッドが出ますよってタイトル」のシナリオで、
信仰系クラスを誰も入れないのは結構アレだよなw
全員信仰系だと、逆に楽勝すぎるかもしんないけど。

全員秘術系で魔法学園モノとかも、意外に楽しそうではある。

236 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:53:49 ID:???
>>231
激しく同意
自分→金がない&早く新しいものを見てみたいから全部英語版
→日本語版まで買うと予算大幅超過確実(く、苦しい、欲しいけど手が回らん・・・
(かつ参加者が英語読めれば英語版でも不自由なし)

237 :NPCさん:2009/07/09(木) 22:30:42 ID:???
D&Dは洋ゲーなんだから原書を購入してプレイが当たり前。
日本語版買う必要ないし、このスレだって原書ユーザが書き込む権利があるんであって日本語版ユーザにはそれはない。
日本語版スレ建てて隔離すべき。

238 :NPCさん:2009/07/09(木) 22:34:17 ID:???
>>237
じゃあスレ立てよろ。

239 :NPCさん:2009/07/09(木) 22:45:32 ID:???
>>237
そしてこのスレは全て英語進行でよろしく。
あ、このスレ使い切ったら向こうのサーバー借りて英語の掲示板作るのもいいね。
そこで君が好きなだけ英語版の話題を振ればいい。

240 :NPCさん:2009/07/09(木) 23:09:21 ID:???
や、英語ダメとか日本語ダメとか言いたいわけじゃないんだ。
混じってると読みづらくは感じるが意味はわかるしな。だから無意味な煽りはよせw

>>232
なるほど、慣れと、あとソフトの性格か。お答え感謝。

241 :NPCさん:2009/07/09(木) 23:22:31 ID:???
WotCのフォーラムに行けば万事解決

242 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:01:37 ID:???
またいしかわが、技能チャレンジつまらんとか何とか言い出してる。
本当に、誰かあいつ何とかしろよ。ああいう新しいことにモンク云うばっかりの老害放っておいたら4eのためにならないよ。まじで。

243 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:19:29 ID:???
技能チャレンジ自体がTRSとかフェイズワークとかに比べたら
明らかに練られてないまま世に出ちゃったのは確かだから、ある程度はしゃーない

もうちょい立場を考えて言えよとは思うが

244 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:26:02 ID:???
>>242
技能チャレンジどうよ? ってのは、ちょっと前までこのスレで話題になってたことなんだが・・・。

時間制限あたりはいいアイディアだと思う(このスレで誰かが言ってた気もするが)。
しかし、さすがに失敗カウント数なしにしちゃえというのは、(個人的にはいいアイディアだと思うが)ルール的にさすがにまずかろうという感じもするな。
まぁ、WotCの方でも技能チャレンジはまだ試行錯誤の段階みたいだし、DMG2あたりで選択ルールとか言って、全然違う形式の技能チャレンジつくってくる可能性はかなりありそうだがw

245 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:26:58 ID:???
DMGそのままだと面白くない(少なくともDMPLの努力がいる)のは確かだからねえ。

言ってることはある程度理解できるが、みんなで面白いチャレンジ集作ろうぜ! っていう時に言うのは空気読めてないなw

246 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:45:17 ID:???
文句言うだけならともかく色々出してるんだから良いんじゃね?

247 :NPCさん:2009/07/10(金) 01:57:08 ID:???
>>242
そもそもなんで「誰かなんとかしろ」なんだよ。
242がなんとかすりゃいいじゃねぇかw

248 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:20:27 ID:???
>246
しかし「こうしたら面白くなるかも!」って意見の出し方じゃないんだ。
「これだから技能チャレンジはタルいんだよなーヤダヤダ」なのがもうアレw
もうね、こうなったら誰が何を出しても「うんうん、でも結局オレのお眼鏡にはかなわないよw」確定だぜ。
そもそもてめーを唸らせるのが目的でも何でもないってのにな。

個人的には、技能チャレンジは遭遇単位でとらえるべきで、単体で考えてもしょーがないと思うんだがなあ。
なので仔だぬきのアレはあんまり食指が動かん。

249 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:24:50 ID:???
>>248
>いしかわ的「技能チャレンジをどうすれば面白くできるか」案。

>どうすれば面白くできるか」案。

>面白くできるか

「こうしたら面白くなるかも!」となにが違うのか説明してくれ

250 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:37:01 ID:???
>こうなったら誰が何を出しても「うんうん、でも結局248のお眼鏡にはかなわないよw」確定だぜ。

まで読んだ

まあ、こんなところで愚痴ってないで直接言った方がいしかわのためにもなると思うぜ。
がんばれ248
【レイン房】レインボーにもの申す!【ダメ文章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1069084669/

251 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:43:34 ID:???
>>250
なぜそっちw
だったら直接4thcageでいいじゃん

あっちは匿名で書くといしかわが怒り出しそうだが
BlogだとIP解析されるかも知れないしな

252 :NPCさん:2009/07/10(金) 02:46:25 ID:???
つまり、なんだ2chで匿名だから石投げてるという話?


253 :NPCさん:2009/07/10(金) 03:14:46 ID:???
>2chで匿名だから石投げてるという話?
>>248からはそういうスメルがすごくするw
面と向かったら一言も言えなくなるんじゃ寝?
ときどきものすごい怖い目するんだよな石川w
さすが元珍走リアルモンクwww性根は腐ったままwww

254 :NPCさん:2009/07/10(金) 03:19:33 ID:???
援護ってできないの?>技能チャレンジ
できるかどうかを考えたこともなかったがw

255 :NPCさん:2009/07/10(金) 03:36:08 ID:???
>>248
何言ってるんだが判らんが、技能チャレンジは
それ単体で遭遇たり得るでしょ。それとも戦闘遭遇の一部じゃないと
食指が動かないっていう意味か? だったら戦闘遭遇毎応募すれば?
まさかもしかしてシナリオレベルでとらえるべきだって話なのか?
だったらシナリオごと公開すれば? いしかわは言いたい放題だけど
シナリオは公開してきた実績がある。仔だぬきは言わずもがな。

匿名じゃなきゃイヤで自分で何かを作るのはイヤで
でも「誰かなんとかしろ」なのか?
つまり、ゆとりって理解でOK?

>>254
そのへんDMGには明確な記載がなかったように記憶している。
個々の技能チャレンジレベルで表記なのが現状だと思う。

256 :NPCさん:2009/07/10(金) 05:59:34 ID:???
なんだかんだで石川もD16も参戦表明だもんな。
一般公開未定だし、金取れる企画に見えるな
>仔だぬきの

257 :めくら@修羅場:2009/07/10(金) 10:28:27 ID:???
技能チャレンジはなんつーかシステム的に浮いてるんだよな。でもまぁ俺は
ウィザードオブコースト信者なので6.5版あたりではまともになってると信じてるさ!

258 :NPCさん:2009/07/10(金) 11:29:06 ID:???
技能チャレンジでどうしてそんなに盛り上がれるのかわからん

259 :NPCさん:2009/07/10(金) 12:01:30 ID:???
>>258
日本語でOk

260 :NPCさん:2009/07/10(金) 12:15:37 ID:???
>>257
いっそ技能チャレンジの対象に「防御値」と「HP」を持たせて、それぞれの技能で「攻撃」して「ダメージを与える」ようなのでもいいかもなー


261 :NPCさん:2009/07/10(金) 12:26:26 ID:???
>>257
もう少し信じてやれよw

262 :NPCさん:2009/07/10(金) 12:31:27 ID:???
面白い技能チャレンジの作り方


ゲーム屋に行って「フリズスキャルヴ」って本を買って(以下略

263 :NPCさん:2009/07/10(金) 13:42:45 ID:???
>260
つ『グローリアスサーガ』

技能チャレンジよりはるかに洗練されてるTRSやFSですら、
「作業感がタルい」とか言われてるわけだからな。
批判が出るのは言わずもがな、だろう。

264 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:03:49 ID:???
俺が知りたいのは「作業感がタルい」というのはロールしている奴かしていない奴かという点だな。
どっちが文句を言うかで対応策は変わるよな。

265 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:10:03 ID:???
>>264
ロールを推奨してないGMのもとでは作業感でたるくなるな。

266 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:11:57 ID:???
>>244
古いところだとスレの4辺りでも話題になってたな。

267 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:35:45 ID:???
俺が知りたいのは「作業感がタルい」というのはダイス・ロールしている奴かしていない奴かという点だな。
どっちが文句を言うかで対応策は変わるよな。

268 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:51:21 ID:???
普通のロール・プレイや技能判定で進行すればいいことなのに、わざわざこんなシステムにしてるからダメなんであって。
戦闘以外の遭遇を作りたいという意図はわかるけど、それならシーン制で事足りるわけで。
遭遇をいくつ入れるか、どこで切るかなんて、DM次第なんだからさ。

269 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:52:52 ID:???
>>268
遭遇単位に合わせた、単なる技能判定の定式化だと思うが。

270 :NPCさん:2009/07/10(金) 20:59:42 ID:???
シーン制と何の関係があるのかさっぱり。

271 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:00:32 ID:???
多分、週末になると出てくるいつもの人だと思う

272 :268:2009/07/10(金) 21:08:03 ID:???
>>269
だから戦闘以外の遭遇を〜て書いてあるでしょ。

俺はFEAR信者じゃないよ。
FEARゲーもSNEゲーもやるけどさ。
何を遭遇とするかはDMの裁量に任されていて、
「NPCと会話をするだけでも非戦闘遭遇になり得る」
ということになっているのに、技能チャレンジという
遭遇にするのためのシステムを作る必要はなかったんじゃないのかという話。

273 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:12:46 ID:???
現状、日本語テキスト化された技能チャレンジ例が少なすぎるんじゃないかなあ?
モンスターは適当に並べれば適当な遭遇になるけど、
技能チャレンジはそうもいかないし。

「初めての町で、そこの盗賊ギルドとコンタクトを取れ。難度1」な
技能チャレンジを作ったりするでしょ?

274 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:12:51 ID:???
技能チャレンジ評判悪いなぁ。
俺好きなんだけど。

ちなみに俺はどっちかというとFEAR厨

275 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:16:27 ID:???
>>272
 遭遇を
・戦闘遭遇
・ロールプレイ的な遭遇
・パズル的な遭遇
・技能チャレンジによる遭遇
 と分類したことには意味があると思うよ。そんなの他システムに
おいては常識じゃんとかいままでもあったじゃん、ではなくて明文化には
意味がある。
 何もマンセーしようという意志はないけれど
 非マンセー=無意味ってわけじゃないし。
 意味がある=絶賛でもない。

 技能チャレンジという形で、技能判定の順次処理を
パッケージするという発想、それを遭遇としてXPを与えて良いという
指針、さらに言えば与えるXPの量のガイドラインを示したことに
あのルールの意味はあると思うよ。

276 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:17:50 ID:???
面倒くせーから遭遇じゃなくてシーン制にしろ。
技能チャレンジつまんねーからより洗練されたFSにしろ。
フィートとか計算面倒だからエンゲージにしろ。
機会攻撃とか混乱の元だから廃止。
特技とかパワーとかアイテムとか読みづらいからテキストボックスにしろ。
経験点はプレイヤー経験点に変更。
GM経験点もあり。
これでD&Dも少しはマトモなシステムになる。


277 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:18:49 ID:???
>>276
そんなに頑張って煽らなくてもいいんだよ

278 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:29:56 ID:???
>>276
> 面倒くせーから遭遇じゃなくてシーン制にしろ。
> 技能チャレンジつまんねーからより洗練されたFSにしろ。
> フィートとか計算面倒だからエンゲージにしろ。
> 機会攻撃とか混乱の元だから廃止。
> 特技とかパワーとかアイテムとか読みづらいからテキストボックスにしろ。
> 経験点はプレイヤー経験点に変更。
> GM経験点もあり。
> これでD&Dも少しはマトモなシステムになる。

・1日毎パワーはシナリオ毎パワーに替えろ
・強力なブレイクスルー能力を追加しろ
辺りが抜けてるよね。

279 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:35:07 ID:???
結局、いつもの週末の人でしたとさ

280 :NPCさん:2009/07/10(金) 21:54:04 ID:???
>>272
いや、だってマイルストーンとAP回り、回復のルールと合わせて考えると、
「遭遇」にするのは十分意味があるだろう。

つか、本当にいつもの奴っぽいな。

281 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:41:01 ID:???
>>280
だから、技能チャレンジじゃなくても遭遇は作れるという話

282 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:43:55 ID:???
>>281
ゲームの基本単位である「遭遇」にするためには、
定型化した上でルール的、ルーチン的に処理できた方が便利だろう。
それこそ戦闘のように。
技能チャレンジはそのための試みなんだよ。
少なくとも、これまでの非戦闘的遭遇(その他全て)といった曖昧で
いい加減なものでなくすのが主眼だ。

283 :NPCさん:2009/07/10(金) 22:44:32 ID:???
別に相手はいなくても射精はできるよな

284 :Dマン:2009/07/10(金) 22:46:30 ID:???
>>281
そうですね。
身内では実際に技能チャレンジや戦闘以外の遭遇もやってます。

シーン制にするメリットは感じませんが。

285 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:00:39 ID:???
なんで「シーン制」ていう言葉が出るだけで目の仇にされるんだろう。
「遭遇制」ていう言葉に替えればいいのかな?
シナリオを導入や情報収集、謎解き、そして戦闘などの遭遇単位に分け、区切りを明確化する。
これならシーン制じゃないし、文句ないよね?

286 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:02:44 ID:???
>>285
いや、それ既に4版に採用されてるし。
君が的外れなこと言ってるから突っ込まれてるんだと思うよ。

287 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:05:55 ID:???
とりあえず、.285は4th遊んだことがあるのかい?
遊んだ上で、今の4thの何がシーン制にすればどう改善されるのか、
具体的に遊んだシナリオ例に挙げて説明してくれないか?

288 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:09:04 ID:???
もういいからシカトしろよ
確実に大漁旗掲げてるぞこのバカ

289 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:18:14 ID:???
きっかけが釣りだろうが何だろうが最終的に有意義な話ができればそれでいいじゃないか

290 :NPCさん:2009/07/10(金) 23:22:37 ID:???
現状、釣り師は的外れなレスしかつけてないぞ

291 :NPCさん:2009/07/11(土) 00:04:34 ID:???
じゃあ釣り野郎は蚊帳の外にやって俺らだけでいい話すればいいさ

3rdにあった技能の相乗効果がなんか応用できそうな気がするんだがうまく形にできん

292 :聖騎士:2009/07/11(土) 00:19:22 ID:???
技能チャレンジをよりエキサイティングなモノにする工夫を考えてみよう、という方向性は
4thユーザーなら誰しも思っている事じゃないかな。
もちろん、個々のDMの判断やギミック、或いは演出でPLの発想を汲む応用性で不可能とは言わない。
ただ、共通認識であるルールからのそれだと些か物足りない気がするのは確かだと思う。
ここまでは一定のユーザーの了承は得られると思うんだ。

3.X好きのユーザーからの4thの技能チャレンジへのダメ出しってあるけど、
3.xにはあった技能判定の美点ってどんなものが挙げられるのかな?
4thの優先したと思われるプレイアビリティ、対費用(この場合は時間がわかりやすいかな)効果を
阻害しない程度に3.xの技能判定の美点を応用出来ないものだろうか
なんて考えるけど、みんなはどう?

293 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:01:25 ID:SlXjphUi
>>292
うーん、3版時代は技能はさほど重視されなかった印象があるなぁ。
ぶっちゃけ、3版は(3版も?)パワープレイな戦闘ゲームなので、技能も戦闘中心になってた印象がある。
モンスター判定のための〈知識〉技能とか、不意打ち防止&透明な敵を探すための〈視認〉や〈聞き耳〉とか。
あとは、上級クラスの前提を満たすために技能取ったり。
どちらかというと技能より特技が重視されてた印象があって、この辺の感覚は4thになってもユーザーは引きずっている感じがある。
あ、もちろん、ローグは別だけどね。

294 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:09:33 ID:???
>>292
超エキサイティンにするにはバトルドームがあれば…

295 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:33:52 ID:???
毎回ダンジョン内を男塾仕様にするのは勘弁。

296 :NPCさん:2009/07/11(土) 01:37:31 ID:???
>>292
そもそも、技能チャレンジをエキサイティングにすることそのものは
さほど難しい訳じゃないと思うんだよ。すでにいくつかのアイデアは
出ているし実装された技能チャレンジも散見できる。

問題点は
1)DMGのそのまま、つまり「公式の」技能チャレンジはだるい。
この問題点は、いくら優れたアレンジを考え出しても払拭されない。
なぜなら公式そのものが変わる訳じゃないから。
2)優れたアレンジの面白い技能チャレンジを作るには
センスと労力(書く手間も含めて)が必要になる。単純な書式に
落とし込んで誰もが作れるようにした公式技能チャレンジの長所が
無かったことになってしまう。

 おそらくこういうことなんだよ。
 面白いアレンジは出来るかもしれないけれど、それが成功
したところで「公式がだるい」「面白くするためにコストがかかる」
というのは根本的に回避できないのが問題。

297 :NPCさん:2009/07/11(土) 02:44:35 ID:???
まあ
  1.DMGしか持っていない人、
  2.翻訳シナリオで技能チャレンジをプレイした人、
  3.未訳シナリオの技能チャレンジを読んだ人
では情報格差がある罠。
3まで行ってりゃ技能チャレンジがおもしろいとは言えるだろうけど、1しかない人にはつまらないものだろう。
で、ここにくる大半の人は1だろうしな。しょうがない話だ。

3eでもコアのみでは特技やクラスはどうしようもなかったんだから、技能チャレンジもそんなもんと割り切ればいいんじゃね。

298 :NPCさん:2009/07/11(土) 05:39:40 ID:???
とりあえず、技能チャレンジを面白くするために意識すること。

PLとしては、自分の持っている技能が何か使えないか常に検討し、
ごり押しにならないように提案する。

DMとしては、PLの提案を積極的に採用する方向で考える。

また、4th Cageでも言われているように、副次的な技能に関しては
直接の成功、失敗にカウントしなくてもすむように、
何か軽いメリットやデメリットを考えておく。

これだけで大分違うと思う。

299 :NPCさん:2009/07/11(土) 07:37:50 ID:???
日本語テキスト化された技能チャレンジ例をたくさん載せた同人誌…
売れる気はしないなあ。

で、DMGなんだけど、Lvによる技能判定難度決定表を
P61みたいな半端な所に載せないで欲しかった。
やっぱり使う表は自分でまとめないとだめなのかな。

300 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:07:41 ID:???
技能チャレンジが面白くないんじゃなくて、技能判定が面白くないんだよな。
技能チャレンジなんて技能判定を便利にするものだけだから。
便利になったって面白くはならん。

原因はシナリオ、DM、PL、いろいろだと思うが、たぶん元々技能判定が面白くないんだ、そのプレイ。
まず、技能判定で盛り上がった事例を集めるのがいいんじゃね?

301 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:22:53 ID:???
盛り上がる技能判定の事例(笑)
判定の結果が盛り上がるんであって判定そのもので盛り上がるものじゃない。
D厨はいちいち事例だのなんだのつくらないとダメな生き物なの?


302 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:23:45 ID:???
おはようございます、いつもの人。
朝からご苦労様ですね。
もう少し建設的な時間の使い方をした方がいいと思いますが。
知識もないのに煽るなんて行為よりは。

303 :NPCさん:2009/07/11(土) 09:43:43 ID:???
>>300
技能判定で盛り上がるのは、やっぱり意表を突いた技能の使い方した時じゃないか?

3.5版の事例だが、「大地の冒険者たち」でリングオブラム使って
イリシッドをスフィアー・オヴ・アニヒレイションの中に放り込んだときとかさ。

だから、技能チャレンジにおいても色んな技能の使い方を提案するってのには賛成。

304 :NPCさん:2009/07/11(土) 10:18:04 ID:???
>>301=>>302

305 :NPCさん:2009/07/11(土) 10:27:29 ID:???
>>300
>まず、技能判定で盛り上がった事例を集めるのがいいんじゃね?
それにはリプレイかな、やっぱり(すげぇ日本的で悪いがw)。
要は技能チャレンジというものの運用方法について、(現時点でまだ模索の段階というのは置いておくとしても)共通認識ができてないのが最大の問題かと。
柳田氏もブログの方で>>303と同じようなこと言ってるし、GJリプやよくわかる本2で事例を示して世のDMやPLの共通認識をつくっていってほしいね。
無論GJリプだけじゃなくて、ファンサイトでの4thリプレイとかも増えてくれればもっといいのだが、なんだかんだ言って影響力は商業リプが一番強いから。

306 :300:2009/07/11(土) 10:32:25 ID:???
>>301
事例を「作る」なよw 捏造大好きかw

>>303
意表を突いた技能の使い方をするには、
「なんのために(判定)するのか」っていう、目標がハッキリしてないといかんかと思う。
でないと、使い方も工夫しようがないわけで。

つまり判定するPLから重要視されるのは過程よりも目標だということかもね。
似てるけど目標であって結果じゃねーよw

307 :300:2009/07/11(土) 10:41:00 ID:???
>>305
3.5版の(もっと言えば単純な技能判定のある別ゲーの)経験からも、
ヒントは得られると思うんだよね。
まあ、メーカーに提示してもらえれば一番楽だけどw

さて、事例収集のために3.5版で遊んできますw

308 :NPCさん:2009/07/11(土) 10:50:00 ID:???
>>297
しかし、Dragonの技能チャレンジを翻訳して
ここに晒す人がいてもその感想はたいしてつかないのに
「技能チャレンジはつまらない」というと話題はフットー!
全力で書き込みをしてくれる人が沢山いるという。
不思議!!


309 :NPCさん:2009/07/11(土) 10:59:33 ID:???
>>308
ネガティブな意見は誰かの尻馬に乗ってればゲームをよく知らなくても書き込めるが、建設的な意見は実プレイ経験とかないと書けないからじゃね?

310 :NPCさん:2009/07/11(土) 11:06:28 ID:???
>>309
「翻訳しても反応しない癖に、貶すと反論するのな」じゃないか?
「ネガティブな意見だけは、いくらでも出るのな」じゃなくて

311 :NPCさん:2009/07/11(土) 11:07:27 ID:???
俺は持ってないけどシャドウフェル城の影にも
技能チャレンジってでてくるのか?
それってDMG準拠の形式?

312 :NPCさん:2009/07/11(土) 11:46:46 ID:???
技能チャレンジ、にわかに盛り上がってきたな。
フリースタイルな技能チャレンジもいいけど、ミルテシュタイン城みたいなミニゲーム調もいい。
俺もなんか出そう。

313 :アーキ厨:2009/07/11(土) 13:57:50 ID:???
技能チャレンジをヒントにとって、命中ロールチャレンジというのはどうでしょう?
これなら、挟撃や遮蔽などチャレンジ成功のための戦術にも幅が広がりますし。

また、逆に技能チャレンジに対してマップ移動による要素を付け加えるというのは?
例えば、〈盗賊〉チャレンジで解除しなきゃ行けない魔法装置に脚が生えていて罠が動き回る、
〈宗教〉チャレンジで読み解くべき壁画が横に長広く、
それぞれX回目の成功判定に対応する壁画の2sq以内だと+修正が付く
(もちろん、その通り道には別のトラップも仕掛けてある)
とか。

314 :NPCさん:2009/07/11(土) 14:22:47 ID:???
>313
>命中ロールチャレンジ
正直意味不明なんだが、どういうものなの?

315 :NPCさん:2009/07/11(土) 14:51:07 ID:???
謎解きのヒントを技能判定に成功するごとに出していく(最後まで成功すると正しい答えが出る)ってのはどうだ?
1回やってみたら、プレイヤーが全然技能チャレンジの方に食いつかなかったんだけどな。

316 :NPCさん:2009/07/11(土) 15:05:16 ID:???
wikipediaに加筆依頼が来ましたよ。
おまいら書いてやってくれ。

317 :NPCさん:2009/07/11(土) 17:53:41 ID:???
>>311
デフォルトだとオリジナル形式。(4回失敗までに4回成功と言うわけわからん表記)
某所パッチでDMGと同じような技能チャレンジになった。

命中判定だって、結局の所AC目標のダイスロールやってるだけなのに
つまらないとは言われにくいのはなんでだろう?
技能チャレンジもリスキーにすると面白いんだろうか?

318 :NPCさん:2009/07/11(土) 18:06:53 ID:???
>>317
命中判定は戦闘の一部だし、戦闘ルールはD&Dのルールの
大部分を占めている。パワーのデータまで含めれば、PHBの
ページ数の7割は戦闘用データと言って良いんじゃないかな。

つまり、戦闘遭遇は「個々の遭遇の面白さを担保する情報量」
の大部分をシステム側にアウトソーシングしてるんだよ。
戦闘遭遇を作る場合、意識するにせよしないにせよ
そのデータ量の恩恵を受ける事が出来る。たとえば
1マスの移動困難地形を作るだけでも、移動困難にかんする
数十以上のデータが(移動力増強から瞬間移動から飛行から幅跳び
、地形渡り能力、強制移動にいたるまで)戦闘中の面白さ演出の
役に立ってくれる。

でも、技能チャレンジにはそこまでの援軍は、無い。
同じくらいのルール的な興奮とDM支援をするためには
同じほどのデータ記載量が必要なのは、ある意味当然だ。
(その方向の進化が正しいかどうかは議論の余地があるにせよ)


319 :NPCさん:2009/07/11(土) 18:28:58 ID:???
>>317
敵も味方も無限回パワーだけで殴りあう展開をやってみるとやっぱりつまらない



320 :聖騎士:2009/07/11(土) 19:54:48 ID:???
となると、デザインの基本コンセプト「煩雑にならないようにする」を守りつつ、
データ的な選択や判断の余地を提供する手法が大事になって来ると言って良いのかな。
そういう意味ではアーキ厨氏の言っている(と思われる)ところの
非戦闘遭遇(技能チャレンジ)の戦闘遭遇的具象化、は
テクスチャを張り替えて基本攻撃を技能判定と差し替て運用する手法はわかりやすい。
挑戦の書とかいう名で「非戦闘遭遇用MM」が必要になりそうなコト(ある意味仔だぬき蕎麦の企画がこれに該当するのかもしれない)だったり
PCに非戦闘遭遇用の装備や特技が欲しくなりそうで、
データリッチを要求→デザインコンセプトから外れていく可能性があるけれども。
まあ、シナリオの重要度に応じて戦闘遭遇を技能チャレンジぐらい簡略化して、
技能チャレンジに戦闘並みのボリュームを積むなんて手法もありかもしれないし。

321 :NPCさん:2009/07/11(土) 21:04:26 ID:???
しかし技能チャレンジを面白くするための労力を、
シナリオ作成の他の部分につぎ込んだほうが実りがあるような気もしたり

322 :聖騎士:2009/07/11(土) 21:33:43 ID:???
両方に労力割くのはきついかもしれないなあ、確かに。
ただ、毎回オーダーメイド、個別的に一つ一つ組み上げるんじゃなくて、
パーツ組み合わせと調整するやり方もあるんじゃないかと思うんだ。
面白い技能チャレンジをいくつか作れれば、
その手法をテンプレートデータを落とし込んで
各鳥取のセッションインフラになり得るんじゃなかろうかって話ね。
昔はせいぜいプレイグループに留まっていた手法共有が
ネットってツールを通じてユーザー間で共有出来る素地もあるからさ。
同じゲームを楽しんでいる者同士、
スタンスの違いはあっても情報共有による各人の楽しむ為のコスト削減
(今回は技能チャレンジのエキサイティング化の為のそれね)はアリかなあって。

323 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:03:19 ID:???
>>322
そのために、今やってる技能チャレンジ集ってのは意味深いものになると思うんだ
なんせ、いろんな人の作ったいろんな技能チャレンジが載ってて、それを小改造で使えるんだから

324 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:15:11 ID:???
自助努力を強いられる技能チャレンジはクソシステム。
だからD&Dはスタンダード落ちの三流なんだよ。
やはりFEARゲーのほうがはるかに優れていることが証明されたな…。
D厨涙目ざまああああwwwm

325 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:19:33 ID:???
最近覗いてないから知らんけど、
324みたいな阿呆の隔離場所としてダードスレが機能してないんか?

326 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:29:37 ID:???
>>325
なんか週末はこのスレに居着いちゃってるみたいだね。

327 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:32:01 ID:???
隔離場所に水から入るキチガイなどいるものか
それにこのスレにはFEAR厨だけでなくFEAR厨厨もいるしな
スルーするのが一番

328 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:09:02 ID:???
>323
そうだね。僕もそう思う。
それとは別の視点で具体的な技能チャレンジの提供もさることながら、
技能チャレンジの枠組みをもうちょっとテコ入れするのもありかなって思うんだ。
例えば、PLの判断の元に行われたPCの働きかけで失敗数や成功数を上下させる、とかね。
休息する事でHPや遭遇毎パワーを回復させたり、アクションポイントを1にする機会が得られるのが
4thのシステムなわけだけど、その恩恵を受けない代わりに(疲れた体に鞭打って奔走する事で)
失敗数を3から4に増やせるとか、出目10を使用する事が出来るとか。
回復力をコストにして、失敗した技能判定を振り直しが出来るとか。
技能チャレンジの種類によっては、人海戦術とか専門家を雇う(要するにGPをコストにする)事で
技能判定にプラスする事が出来たり、成功数を購入する事が出来ても良いとか。
P76の技能チャレンジの例で言うなら、公爵の取り巻きの歓心をGPで購入して実質の複雑度を下げる、とか。
それまでの冒険で公爵の股肱の臣がゴブリンの襲撃に遭ったところを助けるとか
そういうイベントでコネクションを得る作りにしておいて、それが技能チャレンジに活きるような作りを入れるとか。

演出ではなくシステムデータへのPLの判断選択による介入余地もあるんじゃないかって事なんだ。
まあ、最後のは演出なんだけど、コネクションによる修正をデータで予め起こしてあるなら演出に留まらないよね。

329 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:09:36 ID:???
>324
ビーバイやパワープレイ、メタヘマキシマムにプルフォレとリメイクのセンスもサイコーだしね!

正直4版デザイナーどもじゃあんなリメイクできんよな!

330 :300:2009/07/11(土) 23:11:54 ID:???
ただいま。3.5で事例収集してきますた。
今日は死ぬかと思った。技能判定じゃなくて戦闘でなんだけど。

で、思ったのは、技能チャレンジに失敗すると死ぬ!ってヤツは単純に面白いのではないかと。
たとえ、この技能に4回失敗するまでに4回成功しろ、という単純さでも。
もしかしたら作業と思っているヒマはないかもしれないし、
失敗する度に悪化する状況を演出されたらビビるに違いない。

そんなわけで、失敗するとどうなるかが明確なチャレンジがいいかなと結論付いた。
戦闘はしくじると死ぬ、と言うところが明確だから面白いのかも。

331 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:29:31 ID:???
実は仔だぬきに送ろうと思って、失敗したらキャラが死ぬ技能チャレンジは考えてたんだよ……

332 :聖騎士@328名前欄洩れ:2009/07/11(土) 23:34:39 ID:???
>330
お帰りなさい。お疲れ様でした。楽しめたようでなにより。

なるほど、リスクの明示か。それは確かに危機感を煽る有効な鞭かもしれない。
ただ、そのリスクを避けるための、或いはリスクと向き合って逃げ出さない(どうせ死ぬんだろ的な精神的逃避も含む)材料、
戦闘でいうなら究極的な敗北(戦闘でいうなら死亡だね)を避けてリスクと向き合う材料(戦闘でいうなら特殊能力や装備、それらの運用メソード)も
無いと片手落ちになりかねないんじゃないかな。

333 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:36:35 ID:???
>331
そのネタ自体は良いものだと思うし、ネタ自体が被ったところで問題はないんじゃないかな。
あとはそのネタをどう仕上がるかが各人の腕の見せどころじゃないか!

334 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:41:03 ID:???
既に田中天が自分のBlogで雪崩との競争=失敗すると雪崩に飲まれて全滅、
という技能チャレンジの例を挙げてるしね。

335 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:41:16 ID:???
ひらめいた!
失敗して誰か死んだら、そいつを生き返らせるための技能チャレンジに分岐するんだよ!

336 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:42:23 ID:???
技能チャレンジのために消費できるリソースの少なさ、
選択肢の少なさが技能チャレンジの幅を狭めているとは思うんだ。
これに対して、例えば戦闘と周囲のキャラクターによる援護を併用する事は、
戦闘の行動リソース(およびダメージ管理)と技能チャレンジの行動リソースを
秤に掛ける作業のため、選択肢や戦術が発生しうる。

・「リソース消費によって技能チャレンジを優位にすすめる事ができる」
・「失策に伴って、技能チャレンジが不利に陥る」

こうした要素を取り入れることで、技能チャレンジを豊かなものにすることは可能だと思うね。
例えば、X回失敗するまでにY回成功という現行のルールだと、アクションポイントは
技能チャレンジに対して何の有益な結果ももたらさない。
これにラウンド制限が加わると、追加行動にも意味が出てくるかも知れない。

337 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:47:53 ID:???
>>336
ぱっと思いつくところだと、交渉や情報収集関係の技能チャレンジで賄賂を送って達成値を上げるとかかね。

338 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:48:43 ID:???
考えてみれば、戦闘遭遇だと
脅威度○の敵はPCのリソースを○%減らす、
という指針があるんだよね

339 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:57:35 ID:???
>>337
たまに袖の下が効かない人物もいるから<看破>しないとダメだw

340 :NPCさん:2009/07/12(日) 00:42:36 ID:???
>>336
見てきたいくつかのシナリオにおける技能チャレンジだと
「回復力リソース」、「アクションポイントリソース」
「一日毎パワー使用のリソース」、「金」、「時間」
「回復力の最大数」、「状態異常」なんかが
リソースやらペナルティとして使用されているのがあるな。
あと、地味なところでは「行動権」なんてのもリソースとしては
あるんだろな。見てみれば、色々工夫されてるものはあるよな。
一般化とか落とし込みとかがされてないだけでさ。

341 :NPCさん:2009/07/12(日) 00:55:34 ID:???
行動権?「大休憩を取るまで技能判定できない」だとすれば強烈だな。

342 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:18:44 ID:???
そういや(セーヴ・終了)と同じ文脈で
(大休憩・終了)とかってありだよな。

343 :NPCさん:2009/07/12(日) 01:31:19 ID:???
>>340
ひねらず戦闘用リソース削ってもいいよな。HPなんて特に。
あと「X回失敗する前に」がそもそもリソースであり。
「AとBの技能を同時に判定し、A技能でX回失敗する前に、B技能でY回成功」と言えば、
よりリソースっぽいだろうか。

>>341
もう時間がないので行動できません。で十分かと。
全員の時間がなくなっちゃう、みたいなことではなくて、
遠くへ行きすぎたから戻ってる間にタイムアウトとかそう言うの。
あとはもう材料がないから製作できませんとか、行動できない、という状況はいろいろある。

344 :NPCさん:2009/07/12(日) 02:46:22 ID:???
>>343
自然-薬の材料が自生していそうな場所を見つけられるかどうか。
成功数箇所見つけられるが、失敗ごとに1日無駄にする。

知覚-薬の材料を見つけられるかどうか。
上の判定の成功数分失敗するまでの成功数個数見つけられる。
(上の判定の試行回数を超えてもよい)

とかか。


手に入れた薬の材料で治療に影響があったり
事情通→交渉+金で追加の材料が手に入ったり

345 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:17:44 ID:???
>343
成功と失敗で、使用する技能や判定者を分けるのは面白いかも知れない。
客人が席を立たないよう〈交渉〉で話を引き延ばしている間に、〈運動〉で現場に急ぐとか。

346 :NPCさん:2009/07/12(日) 06:14:51 ID:???
>>330
PTメンバから隔離され
強力な即死系トラップ付き宝箱の前で
一人寂しく頑張っていたローグの気持ちを
全員が味わえるね。

347 :NPCさん:2009/07/12(日) 14:28:59 ID:???
「テーマを決めて技能チャレンジをみんなで作って
そのアレンジの違いから学ぼう」ってのは、どっちかっていうと
投稿よりもこのスレ向きの企画だと思うんだがどうよ?

348 :NPCさん:2009/07/12(日) 15:02:08 ID:???
テーマと言ってもなあ…
「町」とか「全技能を使用すること」とか?

349 :NPCさん:2009/07/12(日) 15:44:04 ID:???
「街を取り囲むオークの大軍による包囲網をなんとか突破して、
近隣の街へ援軍を求めよ!」なんて例が挙がってたね

350 :NPCさん:2009/07/12(日) 16:09:55 ID:???
もっと具体的にDMGで例として挙げられている「公爵を動かして援軍の約束を取り付けろ」とか
もっと言えば「道なき道を突破し、敵軍の背後を衝け」とか
より具体的な題材がいーかもしれんね

351 :NPCさん:2009/07/12(日) 16:13:15 ID:???
>>349
それは1回の技能チャレンジにするんじゃなくて、何回かに分解するべきだろう。
少なくとも援軍求める説得と脱出部分は分けるべき。

脱出戦法の知識と言うことで<歴史>こっそり行くから<隠密>
陽動作戦で支援する<はったり>
走る<持久力>身をかわしたり<運動>あたりかね。

352 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:13:47 ID:???
脱出する→時間までに辿りつく→説得する
の三段階かね

353 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:23:55 ID:9zc/eFKQ
>347
20面体ダイス板に技能チャレンジ・スレあってもいいとオモタ

354 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:35:04 ID:???
>>352
三つにわけても良いし、
3ステージ制にしてもいいんじゃね。
段階処理で。

355 :NPCさん:2009/07/12(日) 23:07:08 ID:???
メンバーの都合で尻切れトンボになりそうな1キャンペーンを第一部完!って感じの技能チャレンジに無理やり落とし込む
「技能チャレンジ:ソードマスター(当然PCはファイターの伝説の道であるソードマスター限定)ヤマト」とかどうかな?
(そういうネタ企画ではありません)

356 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:20:23 ID:???
むしろ「今まで幾多の冒険をクリアして来たはず
君たちの冒険の軌跡技能チャレンジ」10レベル用で
1レベルから9レベルまでの冒険すべてが一個の
技能チャレンジに! 豊富なランダム表によって
血を分けた生き別れの仇敵からエラドリンの姫君との
淡く切ないラブストーリーまでメガ盛り満点。
オマケに結果次第ではもらえるマジックアイテムが
段違いという恐ろしさはどうだ。

357 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:23:39 ID:???
自ら面白い技能チャレンジを考え出せる能力を持っている者だけが他者のさまざまなアイデアに触れるチャンスを得られるという子狸の技能チャレンジ募集は、
出来るやつはより出来るようになるが出来ないやつは現状維持ってことでちょっと切ないな。
面白い技能チャレンジのアイデアの湧いて来ない俺みたいなやつとしてはさ…。

358 :NPCさん:2009/07/13(月) 01:27:08 ID:???
初歩的な質問かもしれませんが
DM時にゴタついたのでご意見いただけると助かります。

ウィザードのフレイミング・スフィアーの呪文について。
1.文中に"射程内のマス1つを占め"とあるので出現時や移動終了時に
他のクリーチャーと重なるマスにいてはいけない。

2.フレイミング・スフィアーは使用者の移動アクションや標準アクションを使用して
移動や攻撃は行うことができますが、フレイミング・スフィアーは使用者の機会アクションを使用して機会攻撃を行うことはできない(文中に名言されていないため。)。

上二つ、いずれもYesだと思うのですがどうでしょうか。

359 :NPCさん:2009/07/13(月) 02:34:56 ID:???
>>357
芸術は模倣からはじまるってじっちゃが言ってた。

最初から完璧にできる奴はいない。
まねからはじめてちょっとずつできるようになればいいのさ。

>>358
1)YES。理由も同じ。
2)YES。呼び出されるスフィアはクリーチャーじゃない。よって当然機会攻撃範囲なんて持ってない。

360 :NPCさん:2009/07/13(月) 10:54:10 ID:???
>>357
そもそも技能チャレンジに新規で面白く他の人には
考えつけないようなアイデアが必要だという時点で
傲慢な間違いだよ。アイデアなんて使い古されてて良いんだ。
「面白くて新しくないと採用しない」っていう募集な訳じゃなし。
だいたい、新規で珍しいアイデアは読んでて楽しいが、
現場の応用では使いにくいよ。いいじゃないか、交渉でも逃亡でも
そこらのありふれたアクションシチュエーションで。

それでも納得いかないなら、そこらに転がってる物語メディアの
困難を全部まるっと技能チャレンジにしちまえば良いんだよ。
「戦闘ロボの精神として作られて復讐を誓ってしまった少女に
慈悲の心を取り戻させる」とか「傷心の隙から妖物と契約して
しまった少女から妖物を祓い落とす」とか「女の子ばかりの
野球部設立、9人の仲間を集めろ」とか「765スタジオを再建する
ためにも次のコンサートは満員で」とか「姪っ子にTRPG英才教育を
施すためにダガー流格闘術を教える」とか。

何でも良いのに作らないのは、ただ作りたくないだけだぜ。

361 :NPCさん:2009/07/13(月) 11:34:08 ID:???
むしろスターウォーズとかの映画のシーンを切り出し、これを再現する技能チャレンジはこれだ! が良いと思うよ。

362 :NPCさん:2009/07/13(月) 12:08:20 ID:???
>>360
あー、言いたいことがわからんな、技能チャレンジに喩えて言ってくれんか(とも@あずまんがっ面で)

363 :NPCさん:2009/07/13(月) 13:01:52 ID:???
俺も>>360の言ってることはわからんが、
>>357は仔だぬきのアレが
応募者全員プレゼントだということに気づいたほうがいいよ。

364 :NPCさん:2009/07/13(月) 17:32:54 ID:???
悩める若き>357の為に押し付けがましい俺様が低レベルな技能チャレンジ案を即席で考えてみた!

PC一行が気難しいドワーフの一氏族の協力を得る必要があるという状況を想定し、その為の技能チャレンジを考えてみる。
氏族の一員(名誉氏族的サムシング)として認められる為に、その氏族に伝わる通過儀礼(イニシエーション)をこなすのはどうか?
ってなわけで、技能チャレンジ案
「キツいドワーフ火酒角杯を氏族の呑み助と飲み比べ〈持久力〉〈はったり〉〈頑健ST〉」
「舐められたら負けだと思ってるガンつけ選手権〈威圧〉〈はったり〉〈意志ST〉」
「氏族最長老のウザ長くオートリピートな『ありがたいお話』を機嫌を損ねるような振る舞いをせずに最後まで聞く〈歴史〉〈はったり〉〈持久力〉〈意志ST〉」

とかこんなしょもないものでも、良いんじゃないかね


365 :NPCさん:2009/07/13(月) 19:42:59 ID:???
大分D16どんも技能チャレンジの理解に右往左往したようだね。

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20090711

>じゃあ、この技能チャレンジって慣れたマスターには必要ないの? 
>って疑問も出るかと思う。

>たぶん、必要ない。これまで通りのやり方で遊ぶことに、
>すくなくともこの長期的な技能チャレンジは必要ない。
>と言うよりも、皆さんなら普通に遊んでこの技能チャレンジが
>目指そうとしたものは実現できるはずだ。

>けど、あるととても便利な道具でもある。

>非戦闘遭遇の大変さを記述するための定量的な方法ってこれまでなかったからだ。
>そして、それを経験点に表記する定量的な方法もなかったからだ。

この辺りは割と同意見。

366 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:21:06 ID:???
>>365
それって結局、従来の戦闘以外のイベントに対して経験点を定量化するのをあきらめて、
定量的なルールを付け足す方に逃げちゃったっていうことなんじゃないかしら。
今は実質的に、戦闘遭遇・非戦闘遭遇・技能チャレンジ遭遇に分かれちゃってると思うし。

367 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:23:30 ID:???
>>366
いや、実際問題として全ての非戦闘的遭遇を定量化して経験値与える方法なんかあるのか?

368 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:34:22 ID:???
逆に、戦闘経験点とミッション経験点の他に、経験点をあげる必要があるのかという気がする。
戦闘で目立てないキャラを救済する、っていうのは4eでは考えなくていいわけだし。

369 :NPCさん:2009/07/13(月) 20:34:32 ID:???
>>366
逆だろう。定量化に成功したんだよ。
つまり
・成功失敗が冒険に影響を与えるシチュエーションで
・技能判定の成功3回(=複雑度1)を要求されることは
・nレベルの難易度(レベル毎に数値化有り/DMG.P42)
・同じくnレベルの標準モンスター1匹を倒すのに等しいXP価値
 という前提で記述ができるんだよ。

たとえばDMG記載の技能チャレンジを一回投げ捨てても
難易度16の技能判定6回を必要とするような
そして、一定の失敗が冒険上分岐に値するような
ある種の冒険シーンは1000XPを与える価値があると
上記の原則からは理解できる。

記述方式としては非常に広範囲をカバーできる方式だし
原則だと思うよ。

370 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:00:27 ID:???
>>364
<地下探検>や<事情通>も使えると思うよ。
<事情通>で話しかけやすい人を見つけて、<地下探検>で共通な話題を出すわけだ。

371 :聖騎士:2009/07/13(月) 21:04:11 ID:???
シンプルな原則はあるから、あとは原則とマッチングした多くの魅力的な例外を追加すりゃ良いってことだな
原則とマッチングしてりゃ応用もしやすいし、ユーザー同士の同じ土台での意見交換も出来るってコトか
なんつうか、アプリケーションいや、ずばりWindowsな機能なんだな、技能チャレンジ。

372 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:12:14 ID:???
そのままだと使い物にならないっていう点ではMeですな

373 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:14:25 ID:???
>>372
どこがどう使い物にならないか具体的に。

374 :358:2009/07/13(月) 21:21:44 ID:???
>>359
回答ありがとう。
スフィアはクリーチャーじゃない。という論旨なんですね。
盲点でした。

375 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:29:10 ID:???
>>371
土台と言うより、あくまでモノサシなんだよ。
土台とかOSって建築物で言うと基礎みたいな印象があるけれど
これはモノサシであって、たとえば建材はふくまれていない。
厳密に言うと設計図すらも含まれちゃいない。
(設計図として使っても良い凡例は示されてるけれど)。
改造したり移築したいときに計量できるモノサシというだけなんだ。

だから、技能チャレンジが最も苦手としているのは
創造性の無いDMやPLなんだよ。
そういったDMに対しては(建材が足りてないから)
イージーに遭遇デザインを提供できないし
そうして出来上がったDMG凡例のコピーの技能チャレンジは、
創造性の無いPLが遊ぶ限りコマンド選択式の
作業ロールにしかならない。
モノサシでは創造性を助けることができない。

376 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:30:42 ID:???
>>373
具体的にいうと、翻訳チームやその友人の日本最大手D&Dイベンターや
シナリオを無料配布している支援サークルなどが「工夫すれば面白くなる、かも」と公言してる程度。

377 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:35:53 ID:???
一年経過して迷走中ですな

378 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:49:43 ID:???
>>376
それって「使い物にならない」根拠ではない上に、
自分でプレイしたようにも見えないから説得力は皆無だね。

379 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:57:07 ID:QrEhTTf3
>>367
1GP毎に1経験値でok


そいや、技能チャレンジの無い赤い手でも非戦闘遭遇での経験値は有ったね。
基準はよく解らんけど

380 :NPCさん:2009/07/13(月) 21:58:27 ID:???
まあ、物差しというか、アイディアを扱うための型の一種だな。
だから、アイディアがへぼいと型に填めても面白くなる訳じゃない。

技能チャレンジが使えないって言ってる奴は技能チャレンジがなんなのか理解してないって事だ。

381 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:01:02 ID:???
DMGそのままの技能チャレンジを「使える」とか言ってる人のほうが実プレイ経験ないんだと思うが。
アレを自作シナリオにもバンバン使おうとか思える人なんているのか?

382 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:02:42 ID:???
>>381
>DMGそのままの技能チャレンジを「使える」とか言ってる人のほうが実プレイ経験ないんだと思うが。

どこにそんなレスがあるかアンカーで示してくれ。

383 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:05:42 ID:???
>>381
いってるじゃん。
D16もいしかわもこだぬきも
「記述するための定量的な方法」として
便利だし使えると書いている。
ツールとして有用だって言ってるんだよ。

「ツールとして有用だ」という意見に
「あのままだと使えない」って返してる381は
「鍋なんて料理じゃない! 食べれない!」って
言ってるようなもんだよ。


384 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:09:01 ID:???
「そのままだと使えない」を
「技能チャレンジは使えない」に曲解してる人は
バカなの?それともバカのフリをしてるの?


385 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:12:12 ID:???
>>384
それは不明だが、君が煽り屋の馬鹿であることはよくわかる。

386 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:12:13 ID:QrEhTTf3
まあ、どっちでも良いんじゃないか?
使えないと思ってる人は使わなきゃいいし、使えると思ってる人は使えば良いだけの話。

387 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:12:13 ID:???
技能チャレンジを「使えない」というのは言い過ぎだろう。
実際、ルール通り回しても問題ないわけだし。
ただ、DMGのルール通りでは味気ないのは確かなので、どうすればもっと面白くなるかを議論してるわけで。

388 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:16:09 ID:???
シャドウフェルのキャラクターのイラストと装備が一致しない件について

まぁ3.5版のベーシックセットもレグダーの鎧がミニチュアと一致しないが気にするな!と
注釈入っていたりしたけどなぁ。

389 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:17:48 ID:???
あー、なるほど。
俺は技能チャレンジをシナリオの一部として見ているから「そのままでは使えない(つまらない)」という評価になるんだけど、
ゲームシステム的なツールとして見ている人は戦闘ルールなんかと同様のものとして評価してるから意味があるという答えになるわけだ。
こりゃ噛み合うわけないな。

390 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:18:24 ID:???
>>387
こういう言い方もトートロジーくさくて好きでもないんだが
そもそもそのDMGに「いろいろ工夫してつくってプレイしてね」って
書いてある以上、どう工夫したところで「ルール通り」とはいえる。
(ルールの勧めに従って工夫した技能チャレンジだから)
381は「そのままの技能チャレンジ」と「そのままじゃない技能
チャレンジ」があるようなことを書いているけれど、
そもそも「そのままじゃない技能チャレンジ」なんてないんだよ。

391 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:25:57 ID:???
>>389
そうそう、こっちからしてみると、
サンプルの技能判定例とかと同じレベルのサンプルでしかないから、
DMGのものがそのまま使えないとか面白くないとか言われても首をかしげるのよ。

392 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:26:58 ID:???
「技能で振りたがる」人は一定数いるけど、
そういう人には「何振ればいいかわかる」とうれしいんじゃ……


「技能チャレンジに使えるスキルが発想しにくい技能チャレンジを作れ」
と言う変な課題を思いついた。

393 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:30:19 ID:???
今日も暇な人が多いのかな。

スレ上で<はったり>や、<交渉>や、<看破>や、<事情通>の
技能チャレンジに励むのも良いけど、そう言う暇が有るなら
セッションに使えるチャンレンジを考えた方が
時間の無駄に成らなくて済むと思うんだよ。

394 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:36:34 ID:???
>>393
スレ覗いて何か有益な情報があればラッキーじゃん
実際、このスレ見るまでD16さんのblog更新知らなかったし

395 :Dマン:2009/07/13(月) 22:48:13 ID:???
>>392
> 「技能チャレンジに使えるスキルが発想しにくい技能チャレンジを作れ」
> と言う変な課題を思いついた。
水溜りの中に落ちたコインを時間内に探せ。
とかなら、知覚以外に使えそうな技能が無い?

まあ、あんまり技能チャレンジに使えるスキルが発想しにくいのであれば
素直に普通の技能判定にしたほうがいい?

396 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:55:02 ID:???
>水溜りの中に落ちたコインを時間内に探せ。
>とかなら、知覚以外に使えそうな技能が無い?

交渉で人手を借りて一気に探す
はったりで偽のコインを本物と言い張って誤魔化す
魔法学で水の精霊に働きかけて金属を探す

397 :Dマン:2009/07/13(月) 22:59:06 ID:???
>>396
> 交渉で人手を借りて一気に探す
> はったりで偽のコインを本物と言い張って誤魔化す
> 魔法学で水の精霊に働きかけて金属を探す
交渉は、人手が借りられそうな状況なら有りか。
はったりは別の技能チェックなり技能チャレンジになるんじゃないか?
魔法学は・・・その手の魔法が実データからほとんど消えちゃってるし有りにしたほうがファンタジーっぽいのかな。

398 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:00:32 ID:???
水たまりの大きさにもよるが、
水のかいだしで〈運動〉。

399 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:08:06 ID:???
技能チャレンジ:ギャンブルで所持金を倍に増やせ。
使えそうな技能はたくさんあるが、
ペナルティを所持金減少にすると変に盛り上がりそう。

賭博場を見つける→実際の賭博→うまく逃亡する。の3段階くらいか。

400 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:05:21 ID:???
>>399
黒服を着た、いかついガードマン達が君を取り囲んで
「勝ち続けている君を祝福して、オーナーが賛辞を送りたいと仰せだ」と
ドスの聞いた低い声で言ってくる。

401 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:07:24 ID:???
カイジなんてどのパートでも気の利いた
技能チャレンジになるんじゃないのかな。

402 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:19:12 ID:???
>>374
スフィアーは早期に触れる[創造]キーワードのくせに例外だからな。
[創造]はマスを占めないのだが(PHBp59)、スフィアーはパワーの説明で占めると書いてある。
個々の法則は基本則に優先する、の典型例だね。

403 :NPCさん:2009/07/14(火) 02:22:17 ID:???
基本的に<はったり>な気がするなぁw
あとは<威圧><交渉><看破><盗賊><知覚>辺りか

404 :NPCさん:2009/07/14(火) 04:01:16 ID:???
交渉ごととかに技能チャレンジ持ってこられると、結局脳筋はほとんどやることないんだよね

405 :聖騎士:2009/07/14(火) 04:01:51 ID:???
>399
ギャンブルに限らず、与えられたタイムスパン内に纏まった資金を調達しろ
とかだと更に使えそうな<技能>やアイディアが増えそう。

>401
カイジに限らず、大抵のお話の盛り上がりイベントやそれへの繋ぎとなるターニングポイントは
大抵技能チャレンジに翻訳する事でゲームに落とし込めるのではないかな?その為のシンプルな原則だろうし。
ある事件の容疑者の一人を追い詰めろ、なんていう技能チャレンジなら
<隠密>による張りこみやら<交渉>による情報収集、<はったり>によるコロンボワークやら、
<運動>と<持久力>によって路地裏の袋小路まで追い込む太陽にほえろワーク(笑)でも良いわけで。
…技能チャレンジを面白くする手法の一つはPLの想像力を掻き立てて面白いリアクションを喚起するとっかかりを
提供出来るかにかかっているのかもしれないと思った。

戦闘遭遇だって、それに先んじた技能チャレンジの結果で避けたり相手の不意を打つ事が出来るってのも悪くないんじゃないかな。
例えば、最初の1Rは戦術的な優位を得る事が出来るとか戦闘遭遇の初期配置をある程度PCにとって都合の良い状況ではじめられるとか。

406 :NPCさん:2009/07/14(火) 04:09:54 ID:???
>404
脳筋キャラに限らず、ある技能チャレンジに対して訓練済みの技能を持っていないPCにも
その技能チャレンジに介入手段を提供するって視点は大事かもしれないな。
さくっとやるなら、技能判定に可能な協力って手段を、技能チャレンジでも有効にするとか。
DC10でサポートが成功すれば、+2だったっけ?


407 :NPCさん:2009/07/14(火) 06:15:48 ID:???
>406
あれ? それって使えないのが普通なの?
うちで技能チャレンジっていうと、そのルールが入っていて回りのキャラがダメ元で支援したりするのが普通なんだけど。

408 :NPCさん:2009/07/14(火) 06:29:17 ID:???
>>406
技能チャレンジでも有効にする、以前に
ちゃんと技能チャレンジの項目に判定の援護について記載されてますがな

409 :NPCさん:2009/07/14(火) 06:55:49 ID:???
リプだと「支援失敗も失敗にカウント」だから
残念な能力の人は支援しない方がいい局面はあったりするんじゃないかな…

410 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:25:15 ID:???
「ゴチャゴチャうっせぇ! ちょっと黙ってろ!」になるわけか。

リプではってことは、ルールブックの方では違うの?
それとも明記されていないだけ?

411 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:32:07 ID:???
そういうルールは無いなあ

ってか、リプでもどの箇所でそういう裁定してたか分からんけど

412 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:39:26 ID:???
>>411
よくわかる本。オーカージェリー戦前の、洞窟探検の所。

413 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:42:09 ID:???
あー、なるほど
「今回は」つってるから、DMもイレギュラーな処置とは理解してるんだな

414 :NPCさん:2009/07/14(火) 07:50:59 ID:???
えーと、つまり技能チャレンジは援護可能、援護失敗についてはカウントするか不明。てことか。

415 :NPCさん:2009/07/14(火) 10:42:09 ID:???
>>414
正確には、「DMGに記載されている基本ルールでは」不明だね。
個々の技能チャレンジには、記載されている事の方が
多いんじゃないか?

416 :NPCさん:2009/07/14(火) 11:02:36 ID:???
インタビューで4Eの戦闘遭遇は、3.xより広めな区域で
起こしたときにうまく機能するっていう話があった。
ダンジョンの一室で戦闘遭遇を起こすより
ダンジョンの通路+部屋いくつかみたいな意味で
「広めな区域」ね。その方が積極的にに動き回る
4Eの戦闘遭遇は面白いという話なんだけど。

同じように、技能チャレンジも、あまりにも狭い範囲を
チャレンジにすると面白くなくなることが多い。
たとえば「村長を説得せよ」とか「崖を登れ」とか。
おそらくPLの発想の余地が少なくなることとか関係あるんだと思う。

もうちょっと広めの範囲の、上の例で言うならば
「村長の説得をせよ」→「来週の村議会までに
対オーク防衛戦における多数派工作をせよ」とか
「崖を登れ」→「高原地域を踏破して空中都市までたどりつけ」
のほうが、シチュエーションの多様性が出て、PLの
アイデアが生きる可能性が高まる。そうすれば
自動的に一人のPCではなく、多数のPCが活躍できる
構造にもなるわけだし。

417 :NPCさん:2009/07/14(火) 20:48:27 ID:???
まあ、あんまり広すぎてもバクゼンとしすぎてて、とっかかりがないから困るけどな。
「24時間以内に破滅すると予言された世界を救え」とか言われても見当もつかんしね。
それに戦闘遭遇中の技能チャレンジは、シンプルで解り易いものの方がいい。

418 :NPCさん:2009/07/14(火) 21:01:52 ID:???
>>417
まず、その発言した人物を探す所から始めるかな…

419 :NPCさん:2009/07/14(火) 23:16:16 ID:???
Aの魔法陣みたいだなw

420 :NPCさん:2009/07/15(水) 00:16:46 ID:???
日本人は自由にやれとか言われても戸惑うばかりだから
TRSでいいんじゃね?

421 :NPCさん:2009/07/15(水) 00:21:56 ID:???
>>420
別に戸惑ってないぞ?
自分のレベルを平均だと誤解するなよ。

422 :NPCさん:2009/07/15(水) 07:42:02 ID:???
>>420
釣り乙

>>421
釣られ乙

423 :NPCさん:2009/07/15(水) 13:25:37 ID:???
自由にしすぎると技能チャレンジルールを使わないのと同じ状態になりそう

424 :NPCさん:2009/07/15(水) 13:30:14 ID:???
>>423
ならんよ。
少なくとも失敗回数が規定されてるから、
どれだけ失敗して良いかの見通しは立つ。

425 :NPCさん:2009/07/16(木) 12:20:56 ID:???
TRSだが、技能チャレンジとの差異は
 成功必要数が(たしか)20回固定
 判定結果が大きいと成功回数を多くもらえる
 全員が判定しなくちゃいけない技能と誰かが判定すれば良い技能の区分がある

大まかに言えばこの程度かな。
判定結果で成功回数が増えるのは、必要数が固定されてるからしょうがない。技能チャレンジは簡単なものは必要数を下げる方式を取ってるから流儀の問題だね。

426 :NPCさん:2009/07/16(木) 12:59:30 ID:???
>>425
TRSで失敗するまで判定を続けられるのは考慮してる?
あと、明確な目的とそのために何をするかが提示されていてそのためにスキル判定を繰り返すTRSと、
技能ロールに成功すること自体を目的として判定を繰り返す技能チャレンジでは、
見た目以上に違いがあるよ

427 :NPCさん:2009/07/16(木) 13:19:03 ID:???
DMとPLの視点が一緒か、違うかって重要だよね

428 :NPCさん:2009/07/16(木) 14:01:22 ID:???
>>426
失敗するまで続けられるってのは、腕がいい奴は固定された全体数の多数を処理できることの現われだよ。
技能チャレンジは全体数を4〜12範囲で可変することで対応しているね。そこはシステムのスタイルだろな。
仮に技能チャレンジの全体数を12で固定するなら、失敗するまで何度でも判定というスタイルはありだろうね。
見方を変えれば、複雑度1(4回成功)は複雑度5(12回成功)の3倍のスピードで解決していると考えられるから。

明確な目的については技能チャレンジでも説明は出来るよ。だからこれはTRSの特色とはいえないよ。

429 :NPCさん:2009/07/16(木) 15:41:55 ID:???
シナリオにおける設定上の目的はどうであれ、
技能チャレンジを行うPLの本質的な目的が「技能チャレンジを成功させること」なのに対して、
TRSはあくまでも目的遂行のための手段(ギミック)にしか過ぎないので、大きな違いがある。
お互いに判定方法や成否の扱いについて参考になる部分はあるだろうけど。

ちなみに、TRSはどれだけ成功すればいいかのレンジ、
どれだけ失敗できるかのリミットともに固定ではないよ。

430 :NPCさん:2009/07/16(木) 15:56:10 ID:???
>>429
質問。

技能チャレンジを行うPLの本質的な目的が技能チャレンジの成功という意味がわからない。
技能チャレンジの成功もミッション攻略のための手段の一つでは?

具体的な説明を希望する。

TRSとどう違うのかについても。

431 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:13:43 ID:???
>>430
隠されている物を見つけるための知覚(感知)判定が必要とした場合、
TRSだとPLは「隠された物を見つける」事を目的としてロールし、クラスアーツなどのリソースを使う。
技能チャレンジだとPLは「知覚判定に成功する」事を目的としてロールし、パワーなどのリソースを使う。

わかりにくいとは思うし反論もあるだろうけど、まあそういうこと。

432 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:16:25 ID:???
>>431
それって、隠された物を見つけるために「技能判定をロールする」と言い換えたらどう違うのかわからない。
そうやって区別する意味も。

433 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:32:47 ID:???
>>431
手段が目的になるといいたいのかも知らんが、どっちも同じにしか見えない

434 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:50:20 ID:???
>>431
ただ単に技能チャレンジに悪意があるようにしか見えないな

435 :NPCさん:2009/07/16(木) 17:58:54 ID:???
まあまあ、異論を封殺フルボッコは良くない。
齟齬を覚える向きもあるってコトで。

436 :NPCさん:2009/07/16(木) 18:02:01 ID:???
>>435
単に主張の内容がわからない
大きな違い、と言ってる割にその違いを説明できてないので

437 :NPCさん:2009/07/16(木) 18:18:49 ID:???
ほとんどの場合、質問の内容ではなく、質問者の態度、言動が重要だったりするよね。

438 :NPCさん:2009/07/16(木) 18:20:43 ID:???
>>428=431=435=437

439 :NPCさん:2009/07/16(木) 18:33:05 ID:???
取り立てて重要な話でもないし
スルーでいいんじゃね。
他人の家の晩ご飯と比べても
自宅の晩ご飯が旨くなる訳で無し。
比較者が味覚喪失ならなおさらだ。



440 :NPCさん:2009/07/16(木) 18:33:30 ID:???
>>438
ワロッシュw

441 :NPCさん:2009/07/16(木) 19:36:01 ID:???
時間差があって、アメリカでの論を(一部にせよ)
下敷きにしてるから当たり前なんだけど、
日本で行なわれてる技能チャレンジの話ってのは
本国のそれより随分建設的だなぁっておもうよ。
ウンコシネみたいなのが山のように積もってるわけでもなく。
その手の人はどこにでもいるもんなんだなー。

442 :NPCさん:2009/07/16(木) 20:45:31 ID:???
>>441
それが日本人の日本人たるゆえんなんだろ。
日本人は他人の考え出した知識を猿真似して金を稼ぐとか悪口を言われるが、
実際は連中がトンマで愚痴吐き合っている時も建設的に考え続けるから今日の発展があったわけだ。
日本が技術力じゃなく精神力で生きてきたことを再確認したよ。

443 :NPCさん:2009/07/16(木) 21:18:17 ID:???
非常に難しい技能チャレンジネタを思いついた。
「絶対王政か専制的神権政治からなる国家を転覆し、
普通選挙制度と言論の自由を採択した現地民国家を成立させよ」

技能チャレンジだと、まず言論の自由と普通選挙制度を発想する所からかな…

444 :NPCさん:2009/07/16(木) 22:25:49 ID:???
Civでもやってろwwwwwwwwww

445 :NPCさん:2009/07/16(木) 23:45:53 ID:???
技能チャレンジを敵対者との競争にするというのはどうか
最後まで相手より先に辿り着け!とかやるの
途中の特定のところに先に辿り着いた方だけが何か得られたりして

ここまで書いてダンジョン探索を全部チャレンジにしてもいけるなと思った

446 :NPCさん:2009/07/17(金) 15:16:02 ID:???
>>445
早く前スレに戻るんだ!

447 :NPCさん:2009/07/17(金) 15:24:06 ID:???
>>443
まず保守派の国王と、先進的思想を持つ可憐な王女を技能チャレンジで生み出す

448 :NPCさん:2009/07/17(金) 15:56:29 ID:???
>>447
> 先進的思想を持つ可憐な王女を技能チャレンジで生み出す
〈隠密〉技能で国王の目をかいくぐって、王妃に〈交渉〉で良いのか?


449 :NPCさん:2009/07/17(金) 15:57:49 ID:???
>>448
そのまま肉体〈交渉〉 ですね、わかります・・・ ハァハァ

450 :NPCさん:2009/07/17(金) 16:03:11 ID:???
447じゃないけど、周辺の国の情勢とか
国内の重要な(可憐な王女も含めて)NPCの情報とか
人間関係とか、そう言うのがないとアイデアらしい
アイデアも出てこないってもんだろうな。

451 :NPCさん:2009/07/17(金) 16:05:02 ID:???
>>448
<持久力>も必要です

452 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:15:14 ID:???
〈はったり〉とか大事かもしれない。
Σハッ!俺たちは大事なコトを忘れていた!
〈洞窟探険〉だよ、野郎ども!

453 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:22:34 ID:???
アホだ!アホがいる!

だけど…≫452、オレはお前みたいなアホは嫌いじゃないぜ。
洞窟だけに地下スレで〈洞窟探険〉の技能チャレンジと洒落こもうじゃないか

454 :Dマン:2009/07/17(金) 22:06:14 ID:???
いや、日本語名称は<地下探検>じゃないか?

455 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:14:42 ID:???
10フィート棒で洞窟をほじるって意味でしょ

456 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:18:43 ID:???
そう・・・そのまま飲み込んで、僕のショートソード

457 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:24:47 ID:???
ショートかよ!
正直者だなお前…

458 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:27:38 ID:???
ついでに言うと鞘が付いたままですが何か?

459 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:38:39 ID:???
左曲がりのククリです。間違ってもファルシオンではない。

460 :NPCさん:2009/07/17(金) 23:43:54 ID:???
ファルシオンは大きすぎ。
友達の彼氏がテンタンブラーグラスよりも大きくて
痛くて余り楽しめないと言う愚痴を良く聞かされた。

461 :NPCさん:2009/07/18(土) 00:10:21 ID:???
不特定多数の洞窟探検してると毒を受けることがあるらしいぞ

462 :NPCさん:2009/07/18(土) 00:47:37 ID:???
おまえら生き生きしてるなw

463 :NPCさん:2009/07/18(土) 01:10:33 ID:???
もういっそエロエロ技能チャレンジでも作れよw

464 :NPCさん:2009/07/18(土) 01:16:15 ID:???
d20 erotic fantasyの4版以降が望まれているな。

ただBoEFはd20ライセンシーとして揉めて本が出せないか出しにくくなったっていう話をどこかで聞いてたような?

465 :NPCさん:2009/07/18(土) 12:44:17 ID:???
【魅力】ベースの〈誘惑術〉とかの技能1個作ればいいじゃん。邪魔なら再訓練で外せば良いし。

466 :NPCさん:2009/07/18(土) 12:51:40 ID:???
オリジナル技能を追加しても
パワーとの絡みで、元からある技能と使い勝手に
差がついちゃうあたりが4Eの難しいところだよな。
3rdパーティーが苦労するといういみでは、断然3.xより
4Eのほうが苦労しているように見える。

467 :NPCさん:2009/07/18(土) 12:59:21 ID:???
なるべく基本ルールにあるものをやりくりして処理したいところ。
水泳も幅跳び高跳びも一律〈運動〉にしたんだしさ。
まあ、〈威圧〉と〈交渉〉わけてるんだけどね…

468 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:08:49 ID:???
>>467
そこはイメージ的にも役割的にも分けておきたいところじゃないか?
バーバリアンが交渉が得意っていわれると違和感があるだろうし。

王妃に交渉するのと威圧するのではジャンルも変わってきそうだ。

469 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:09:44 ID:???
8/11にベーシックセット発売か。フィギュア派向けではないが、簡易ルールと簡単なシナリオ、簡易MMが付いてる優れものだ。
3冊買うことをためらっている初心者さんにはまずこれをお勧めしよう。

470 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:15:05 ID:???
出先で技能チャレンジ考えているんだが、技能を全部覚えていない orz
誰か技能の名前だけでいいから書き出してくれまいか…

471 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:22:08 ID:???
俺がつくったわけじゃないがホイつ

威圧 Intimidate【魅】
運動 Athletics【筋】
隠密 Stealth【敏】
軽業 Acrobatics【敏】
看破 Insight【判】
交渉 Diplomacy【魅】
持久力Endurance【耐】
事情通 Streetwise【魅】
自然 Nature【判】
宗教 Religion【知】
知覚 Perception【判】
地下探検 Dungeoneering【判】
治療 Heal【判】
盗賊 Thievery【敏】
はったり Bluff【魅】
魔法学 Arcana【知】
歴史 History【知】

472 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:24:59 ID:???
前もどっかで書いたような気がするんだけど、
芸能(楽器/歌唱)系と製作系、軍事知識系の技能が
1個づつくらいは欲しかったんだよなぁ。

473 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:28:27 ID:???
>>472
芸能は3e時代にバードしか役に立てれなかったんじゃない?
ゲームデータとして使用しないならキャラクターのフレーバー設定で問題ないと思うし。

474 :470:2009/07/18(土) 13:31:28 ID:???
>>471
まりがとう!

475 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:35:17 ID:???
>>472
どれもこれも時間がかかったりして微妙だよね。

戦場で指揮官として武功を上げたNPC出す時は、
問答無用でウォーロードにすればいいのかな…

476 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:38:16 ID:???
>>473、475
いや、いわんとすることはわかるんだけど
>バードしか/NPCの場合

俺の場合、どっちかって云うと、
その種の技能チャレンジを作りにくい、あたりが動機で。


477 :NPCさん:2009/07/18(土) 13:53:55 ID:4n/EV6DW
>>472
 軍事系なら〈歴史〉で過去の戦史からの知識、〈事情通〉で土地のものしか知らない情報、〈交渉〉で戦闘指揮、というふうなことが(3.5時代ですが)示唆されてました。
 芸能は〈看破〉で観客の様子をうかがい、〈盗賊〉で超絶技巧の演奏をする、〈はったり〉で真に迫る演技をする。みたいにできると思います。

 儀式や錬金術の実装を見るに、4版ではやりたいことと関連ありそうな技能をいくつか考えて、どういうクラスでもやってみることができるようにするのがいいと思いました。

478 :NPCさん:2009/07/18(土) 14:19:43 ID:???
>〈芸能〉関係の技能
4thの技能は下手すると特技以上に貴重なリソースになったからね。
【魅力】か【敏捷】あたりで代用したらどう?

479 :NPCさん:2009/07/18(土) 19:30:00 ID:???
やるなら軽業とかはったりかなぁ。
個人的には夢うつつや居合い術、精神集中の復活をキボンヌ。


480 :NPCさん:2009/07/18(土) 23:25:39 ID:???
KIRIJUTSUと申したか。

481 :NPCさん:2009/07/19(日) 14:38:45 ID:???
斬り術で思い出したけど、4eオリエンタルの邦訳予定は無いのかな?

482 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:00:46 ID:???
ケンセイもソードマスターも素手に居るからなァ

483 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:16:46 ID:MfrA4N+l
>>481
 今のところWotCから4e向けのOriental Adventuresが出版されるという話は無かったはずです。
 3.5eからコンヴァージョンするガイドラインは下のようなのがありますが、既存のクラスにそれっぽいテクスチャを貼る程度のものですね。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/20080808a

484 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:27:43 ID:???
4eでのレイストリンのキャラメイクがひどい。

485 :NPCさん:2009/07/19(日) 20:01:08 ID:???
酷いといえば新文庫版のレイストリンのイラストが(r

486 :NPCさん:2009/07/20(月) 00:15:29 ID:???
武勇の書(ファイター本)出るみたいですけど、
クラス特徴は取り直せたりしないから「最初から導入を決める」でないと
うまくいきませんよね?
4つ分そろえるのが推奨だろうけど道が遠い。

487 :Dマン:2009/07/20(月) 00:23:57 ID:???
>>486
うまくいくかどうかは卓ごとの話なので、うまくいくともいかないとも答えようが無いけど
面子と相談の上でその辺の取り直しも有りにしちゃう手もある。
ルール的には存在しないけど、運用レベルの方法としてってことね。

488 :NPCさん:2009/07/20(月) 00:24:23 ID:CDtObxqG
>>486
 前書きに「再構築だけでサプリの導入をするのも苦痛だし、DMとプレイヤーが合意できればキャラクターを一から作り直すのも選択肢のひとつである」みたいなことが書かれてるし、こういうガイドラインを参考に卓の基準を作ればいいと思います。

489 :NPCさん:2009/07/20(月) 07:42:06 ID:???
めんどくせえから再構築自由にしてるなぁ
死んで弟出したり今のファイターをキックしてシギルでLFM出したりする手間が省けるし

490 :NPCさん:2009/07/20(月) 16:58:46 ID:???
>>488
いいこと書いてるね

491 :NPCさん:2009/07/20(月) 18:16:48 ID:???
そりゃサプリを買って頂ける顧客は大事にしないと。

せっかくサプリを買ったのに、使えないんじゃ購買意欲減でそ。

492 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:24:19 ID:???
うちの鳥取だと、例え途中から作ったキャラであっても、シナリオ想定に会わせて成長するねぇ。
種族・クラス・設定はキャラクターごとにあるけど、経験点はセッションレギュレーションに合わせて
増えたり、減ったり(!)する。
まあ、低めのレギュレーションで遊ぶ場合は一から作るのがほとんどなので、減らすPLはあまりいないんだが。

493 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:25:19 ID:???
ぶっちゃけキャラクターの固有要素は名前、種族、クラス、能力値くらいのもんで、技能も特技もパワーもマルチクラスも全部入れ替え可能だからな。
それを考えたら、再訓練を“ちょっと”やりやすくするのは、プレイヤーのニーズに応えた良い方策だと思うよ。

494 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:32:56 ID:???
再構築を復活させるしかないな。

495 :NPCさん:2009/07/21(火) 15:20:28 ID:???
教えてエロい人!
いや、洞窟探検のスキルチャレンジの話じゃなくてだな…

《テンパスの正義の怒り》の弱体化って何が起こったの?

496 :NPCさん:2009/07/21(火) 16:04:45 ID:waJrUIoG
>>495
 効果が全面的に差し替えられて
「使用者の次のターン終了時までに行なう次の武器攻撃がヒットしてクリティカル・ヒットでなかった場合、使用者はクリティカル・ヒットが発生したかのように追加ダメージをロールできる。クリティカル・ヒットだった場合は出目が最大化される」
になりました。

497 :NPCさん:2009/07/21(火) 16:55:01 ID:???
一個だけ安定してえぐい効果だったからねぇ。
修正後でも特技一個の効果としては悪くない気がするけど。

498 :NPCさん:2009/07/21(火) 17:10:17 ID:???
テンパス信者がグレートアクスなりフルブレードなり振り回すと半端ないダメージでるしね。

499 :NPCさん:2009/07/21(火) 20:33:28 ID:???
武勇の書でその弱体化パッチが当たったのかな?
それともどこかにエラッタが載ったとか?

500 :NPCさん:2009/07/21(火) 21:23:01 ID:???
>>499
米のオフィシャル発表のエラッタ
日本語環境で遊んでる人は「日本語訳が出るまではレギュレーション外だ」と言って乗り切るんだ。


DMが駄目って言ったら素直に諦めなきゃだめよ。

501 :495:2009/07/22(水) 02:22:27 ID:???
レスthx!

テンパスは「応報のパラディン」の希望だったんだけどねぇ
おとなしく盾持つか…

502 :NPCさん:2009/07/22(水) 03:24:25 ID:???
エラッタないと隣のトームがあまりにも悲しいよな。


503 :NPCさん:2009/07/22(水) 10:19:45 ID:???
エラッタ後だって、高クリティカル武器のヴィシャスウェポン持って3Wなパワーを当てれば鼻血吹けるよな。

504 :NPCさん:2009/07/22(水) 11:26:49 ID:???
クリティカルの場合は、クリティカルによって追加されたダメージも最大化する。ってことなのね

505 :NPCさん:2009/07/22(水) 13:45:47 ID:???
面倒だからね。向こうではアレはこう、ソレはそう的な運用は好まれないのよ。

506 :NPCさん:2009/07/22(水) 13:59:22 ID:???
…?
何が言いたいのかよくわからん
なんか今の話題に関係あることなのかそれ

507 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:07:02 ID:???
>>506
クリティカルについてだろ。
「武器のボーナスダメージだけロール、あとは最大値」は面倒なので「全部ひっくるめて最大値」としたってわけだ。

508 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:29:07 ID:???
?つまりクリティカルした際の追加ダメージダイスも最大化されるのか?


509 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:32:02 ID:???
最大化するのは急所攻撃や呪いとかの追加ダメージまでだろ。
アイテムなどの「クリティカル時は〜」はダイスロールだよ。

510 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:36:45 ID:???
それだとクリティカル時はいつもと同じ処理になって、クリティカル時にはなんのメリットもない特技になってしまうが?

511 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:49:13 ID:???
今続いてるのは《テンパスの正義の怒り》の話題だよな?

+1ヴィシャス・ロングソードの場合

     出目でクリティカルじゃない場合      出目でクリティカルの場合
通常    1d8+1                           9+1d12
テンパス    1d8+1+1d12                      21

なんじゃろ。

512 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:50:40 ID:???
でもさ、「クリティカル時にアイテムなどによって発生する追加ダメージダイス」も
ダイスロールせずに最大値をとるなら、クリティカルヒット時、+1d6ダメージと書く必要はなくなるだろ。
+6って書けばいいわけで。

513 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:54:05 ID:???
トームってそこまで弱いかね?

重傷の敵に+2だっけ?

514 :NPCさん:2009/07/22(水) 14:55:33 ID:???
一般的な話題と《テンパス》の話題がクロスオーバーしていて混乱したんだな。
一般則では武器の追加ダメージはクリティカル時はロールする。
《テンパス》は最大化する。
これがFA(と思う。

515 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:01:37 ID:???
魔法の武器じゃないと意味ない特技になったわけ?

516 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:08:41 ID:???
グレートアクスとかならエラッタ後でも意味あるんじゃね?

517 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:09:48 ID:???
>>515
魔法の武器か、高クリティカル持ちの武器ですね。
あと、特技でも有ったような気もします。

518 :NPCさん:2009/07/22(水) 15:15:14 ID:???
高クリティカルの特性よる追加ダメージのこともあるから魔法の武器だけってこともないかと

519 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:57:45 ID:???
魔術師大全の、マジカルトリックスターのイラストが
FRPGのシルヴァースターに使用されているね

単に月が描かれているから流用されたのか?
それとも3Eマジカルトリックスター=4Eシルヴァースターなのか?

520 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:30:40 ID:???
マジカルトリックスターは設定的にはあまり濃い部分がなかったから
イラストもそれっぽいし流用したんじゃないかなぁ。

正直俺はサンプルキャラクターのレグダー達をさっさと復活させて欲しいんだが。

罠にひっかかるレグダー。
スパイクチェインへ再訓練し、一部の両手剣使いのプレイヤーから
お前まで3.5版のチート武器、スパイクチェインを振り回すのかと嘆かれたレグダー。
何かを悟り再構築の探索に出かけるレグダー。
チームワーク技能でリポビダンDのCMばりのガッツを見せるレグダー。
武心収束してみせるレグダー。

なんでこんなに愛されてんだってくらい使われてて好きだったんだが。
4版ではそういったルールを実演してウハウハしたり酷い目に合うルールの顔となる
サンプルキャラクターもいないんだよな。不評だったのかなぁ?

4版のルルブじゃ典型的な人間の名前リストにさりげなく混ざっているくらいしか出てこないし。

521 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:35:24 ID:???
神様名の時点で結構因習引きずってる気はするけど、
特定の世界臭を薄めるため…ないな。
同名の人から抗議が来たとか言うネタはどうか?

522 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:42:36 ID:???
時代が変わったからいなくなっただけでねえの

523 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:17:51 ID:???
レグダーについて、モンテクックが何やら語ってた覚えがある。

元々、「人間、男、ファイター」なんてのはサンプルキャラにしても定番過ぎてつまらないのでやめようという合意がデザインチームには出来ていた。
けど、マーケッティング方面の要望があって、結局そういうキャラ(レグダー)が出来た。
結果、おかしな役回りが多くなった。

……とかそんな話。サイトの日記かコラムだったと思う。
……まあ、記憶が確かなら、だけど。

524 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:36:31 ID:???
グレイホークはタリズたんに破壊されてエンドって聞いたんだけどマジ?

525 :NPCさん:2009/07/23(木) 03:34:08 ID:???
えー!!!マジで!!!
でも確かに4thの話聞かないね。

526 :NPCさん:2009/07/23(木) 12:40:08 ID:???
展開はしてないけど歴史は続いているんじゃなかったかな?
各DMのオレイホークで。

過去スレにあったと思うけど、タリズダン先生の世界破壊のもくろみを防げっていうシナリオがグレイホーク最後の公式情報だからそんな噂が出たような。

527 :NPCさん:2009/07/23(木) 15:31:48 ID:???
Divine Powerはやくこーい

528 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:45:11 ID:???
レグダーは生きている。いや、正確には"死んではいない"だが。
彼はMM247にいて、リムーヴ・アフリクションを執行してもらえるのを待っているのだ。


529 :NPCさん:2009/07/23(木) 23:50:54 ID:???
そういやいたwwww>レグダー

530 :NPCさん:2009/07/24(金) 10:41:06 ID:???
FoulspawnてWizards一押しのモンスターなの?
なんかたくさんミニチュアが出るんだけど。

531 :520:2009/07/24(金) 11:33:55 ID:???
マジすか?やばいレグダー兄貴の勇姿を拝む為にモンスターマニュアル買わねば。

532 :NPCさん:2009/07/25(土) 13:59:58 ID:???
>>531
マジレスするとウィザーズ公式ページのギャラリーから画像は見られるぜ。

533 :NPCさん:2009/07/25(土) 19:37:51 ID:???
>>532
ああ、メドゥサのイラストが違う!
ウィザーズ、てめぇ、レグダーさんをディスったな! orz

534 :NPCさん:2009/07/26(日) 23:53:54 ID:???
なんとか技能チャレンジ間に合ったぜ…
ぜいぜい

535 :NPCさん:2009/07/27(月) 02:30:54 ID:???
>>534
ん? 25日じゃなかった?>締め切り
日曜の昼で中間報告出てるようだが
ttp://blog.livedoor.jp/kodanukisoba/archives/897491.html

536 :NPCさん:2009/07/27(月) 04:13:02 ID:???
編集中ならまだ間に合うんじゃないか。
メール対応では、出来る限り待つってかいてあった。

537 :NPCさん:2009/07/27(月) 09:44:23 ID:???
まあ好意で作る企画なので少々の遅れは見逃してくれるのでは?
向こうさんも1日じゃ目を通すのがせいぜいだろうしね。

538 :NPCさん:2009/07/27(月) 11:41:58 ID:???
ごめん
ギリギリに出して心配だったけど「届いたよ」ってメールがきたっていうこと

539 :NPCさん:2009/07/27(月) 21:53:36 ID:???
そして送ったけど「届いたよ」メールの届いてない俺。
不安だ。

540 :NPCさん:2009/07/27(月) 22:40:50 ID:???
俺もだ。


とか言うとコダヌコの人があわてそうな気もする

541 :NPCさん:2009/07/28(火) 00:09:01 ID:???
大丈夫だ
送ったファイルがこわれてなければ、きっとメールは来ない

542 :NPCさん:2009/07/28(火) 01:00:35 ID:???
>>541
なんでそんなことがわかるんだよwwwww
本人wwww乙wwwww

543 :NPCさん:2009/07/28(火) 01:25:20 ID:???
そりゃ、俺に来たのが、送った分が壊れてたよってメールだったからさ…

544 :NPCさん:2009/07/28(火) 01:39:19 ID:???
これって応募者以外は見れないとか?

送ってたら良かった……

545 :NPCさん:2009/07/28(火) 10:25:43 ID:eUH1OwYf
もうすぐ武勇本が発売されますが、両手持ち武器ファイターはこの先生きのこれますか?

546 :NPCさん:2009/07/28(火) 10:53:44 ID:???
そもそも4版では両手武器が今一だからなぁ。

3.5版時代に猛威をふるった゛巨大化してバフかけまくり筋力と命中をあげまくり
強打のせてアタック゛が使いづらくなってしまった。
両手武器は筋力の1.5倍のボーナスがのるルールはなくなり、強打も制限された。
筋力を上げられるだけあげたり持続の長いバフを鬼のようにかける時代は終わったのだ!
頼みの綱のフルブレードも1d12ダメージでしかないし、間合いの長い武器で
機会攻撃範囲を増やすには特技の制限がかかるようになったしな。

547 :NPCさん:2009/07/28(火) 11:44:49 ID:???
どれくらいの修正が付くと、お得感が出るのかな>両手持ち

548 :NPCさん:2009/07/28(火) 12:23:25 ID:???
いろんなゲームで言えることだけど
両手武器が強いと片手武器使いなんてありえないくらいに強くて
片手武器+盾が強いと両手武器(笑)みたいな扱いになるくらい強くてって
デザイナーの方々はもうちょっとこうトレードオフが成り立つバランス構築をだな

549 :NPCさん:2009/07/28(火) 13:09:44 ID:???
「攻撃力が増えるけど、防御力は低いよ」で、何か問題あるのだろうか?

550 :NPCさん:2009/07/28(火) 13:13:22 ID:eUH1OwYf
”防衛役”のファイターがACと反応防御を減らす選択を取るのか?って話も有るからな。
”撃破役”のバーバリアンやアベンジャーならともかく。

551 :NPCさん:2009/07/28(火) 13:18:58 ID:???
両手武器が生きるのは2Wとか3Wとかのパワー使って20が出た時やねえ。
回復力をコストに命中あげられたりすると違うのかな。
そもそも両手武器を持てるクラスが今のとこストライカーよりディフェンダーが多いのが問題なのやも。
ストライカーな両手武器持ちのバーバリアンとかアベンジャーが出てきたら評価変わるんじゃね?
あるいは底力発動時に防御が上がるの代わりに攻撃力が上がるオプションとかあれば。

552 :NPCさん:2009/07/28(火) 13:23:18 ID:eUH1OwYf
>>551
それ考えると日本語環境(エラッタも未翻訳)のテンパス信仰バラディンorクレリックなら”有り”かも。

553 :NPCさん:2009/07/28(火) 14:32:33 ID:???
両手武器は盾使えないクラスにふつーに有効な選択肢だと思うけど。
エラドリンやドワーフなら特に。

554 :NPCさん:2009/07/28(火) 14:56:29 ID:???
テンパス信仰のフルブレード持ちパラディンと君も握手!

555 :NPCさん:2009/07/28(火) 15:41:48 ID:???
高レベルでは通常攻撃で2Wとかふえるから
その意味では両手武器、相当強いでしょ。
2d8(平均9)と2d12(平均13)では4点違うし。

556 :NPCさん:2009/07/28(火) 17:26:53 ID:eUH1OwYf
>>555
片手1d8ダメに対応する両手武器は1d10ダメじゃないか?
ロングソードとグレートソード的に考えて。

557 :NPCさん:2009/07/28(火) 18:41:09 ID:???
ウォーズマン理論だと片手武器を2つ持つだけでダメージ2倍だぜ

558 :NPCさん:2009/07/28(火) 18:42:48 ID:???
両手武器は冒険者の宝物庫に収録されているBloodcrawを使うと化けると思う。
効果がフリーアクションで近接パワー使用時にHPをX点消費して片手武器なら2倍、両手武器なら3倍のダメージを与える(Xの上限は武器の強化ボーナスまで)

これに武勇の書で追加されるファイターの新しいクラス特徴「熱闘の活力」を組み合わせたドワーフファイターが両手斧とか両手ハンマーもって殴ると固定値が10レベル以下でも余裕で10点を超えてストライカーみたいな打撃力が手に入るよ

559 :NPCさん:2009/07/28(火) 20:38:53 ID:???
>>557 
アレはレンジャー二刀流だ。

ファイターと言うか、防衛役にみんなが求めてるものは「与ダメージ」なのか?
「与ダメージ」はレンジャーなりローグなりに任せればいいわけで、
「戦線構築」につながる新しい特技(両手武器専用)こそ求められるべきじゃね?

560 :NPCさん:2009/07/28(火) 20:46:38 ID:???
いや、防衛役も必然的に前に出て強敵と殴り合うから、
与ダメージ「も」欲しい。

特に、リスクを負って両手武器を使うからには。

561 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:00:19 ID:???
防衛役は戦闘トータルで考えると与ダメージが多いからねえ

562 :ありよし@シスコン:2009/07/28(火) 21:07:19 ID:???
与ダメージが多いとそれだけ機会攻撃等がプレッシャーになるから
戦術的にはいいような気がするけど

563 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:16:20 ID:???
結局与ダメージが大きいほうが活躍した気になれるしな

564 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:23:10 ID:dCLDRMni
でもファイターが与ダメージ増やすには武器変えるとか武器熟練くらいしか有効な手段がなぁ。

両手武器のフルブレードと片手(=盾が持てる)武器のウォーアクスが同じダメージだしな。

大業物握りエンパして4d8のフルブレード振り回せた時代が懐かしいお。

565 :Dマン:2009/07/28(火) 22:40:48 ID:???
問題はさ、両手持ち武器持ってもあんまりダメージあがらないんだよねw
一番比較しやすそうなロングソードとグレートソードの比較をするとダメージ期待値+1の為に
ACと反応防御を2点下げてる。

ダメージ期待値1点挙げるために必要な特技は英雄級1個だけど
ACと反応防御を2点あげるためには英雄級2個と伝説級1個の特技が必要

無理やりな計算だけどね

武器データのバランスがこれから大きく変わるとは思えないので、ファイター用ののパワーに
両手持ち用のよほど魅力的なものが出ない限りはこの先生きのこれないような気がする。

もちろん、好みやロマンを別にしてね。

566 :NPCさん:2009/07/28(火) 22:50:18 ID:???
ソードメイジを選んでフルブレード振り回すとかどうよ。
武器の持ち替えはフリーアクションだから機会攻撃を素手で行えば両手で殴る
→片手を放してアーマークラスを確保ってできるぜ。

で、自分のターンになったらまた両手でもてば良い良い。

防御役が機会攻撃を捨てるのは厳しいから実際はバスターソードのが良さそうだが。

567 :NPCさん:2009/07/28(火) 23:57:20 ID:???
バーバリアンは両手武器じゃないとパワー使えない
アヴェンジャーは盾持てなくて命中判定2回振って好きな方使えるから
ダメージでかい武器使えば期待値があがる
ということで両手武器使いたい人はPHB2待ちで

568 :NPCさん:2009/07/29(水) 02:20:13 ID:???
ダメージ1点の差やACと反応防御10%の差なんて、
プレイヤーの実感レベルでは認識できないんじゃないかな。
統計を取ってやっとどちらが有効か判断できるくらいだろう。
その程度で「この先生き残れない」というのは、ロマン云々関係なくちょっと神経質すぎる気がするなあ。

もちろん、ロマンとして統計上の強さを追求するのは面白いだろうが。

569 :NPCさん:2009/07/29(水) 02:45:00 ID:???
好きにしたらええやん
4thはちょっとくらい好き勝手なキャラ作ったって、役割が果たせないなんてことないんだから
ファイターはようするに、マークして動く敵を殴れればとりあえず役割は果たせる
あとはまぁ、好き好きで

570 :NPCさん:2009/07/29(水) 03:59:22 ID:???
レグダー「先生きの… 先生、きのこ…?」

571 :NPCさん:2009/07/29(水) 07:24:32 ID:???
きのこ先生なのが「やっていけない」ではなく、
「よほど好きな人じゃないと選んでくれない」ならその通りかもな。
フラットな状態で見て「両手武器も良いな」とは現状思えない気がする。
ダメとか使えないとかじゃなくてね。

572 :NPCさん:2009/07/29(水) 08:33:53 ID:???
「この先生き残れない」は神経質だと思うけど、「この先生きのこれない」ならそんなことも無いんじゃないかな

573 :NPCさん:2009/07/29(水) 08:42:27 ID:???
まあでも、データゲーであるしロマンだなんだといっても、データの加護がないとぱっとしない気はする。両手武器ファイターに分かりやすい旨味があればな。

574 :NPCさん:2009/07/29(水) 08:56:41 ID:???
まあ、ぱっとしない方がネタ成分やロマン成分は増えるんだけどね。
アイテム本2や戦士本2で両手武器はテコ入れされるような気がするなあ。

575 :NPCさん:2009/07/29(水) 08:56:43 ID:zO79PQTI
>>568
ダメージ1点はまだしも、防御10%は「ぎりぎり当たり」が外れてると思えば実感できるんじゃないか?

576 :NPCさん:2009/07/29(水) 10:52:07 ID:???
頑張ってきのこればOK

577 :NPCさん:2009/07/29(水) 10:53:13 ID:???
「敵のhp30点に対する8ダメージと9ダメージの差と、
 その攻撃を受ける側に回った際の外れる確率10%の差」

これが両手武器と盾の差だと思うと、現状では盾のが勝る感じでは?

なお、両手武器の本領発揮は2d以上になった攻撃のクリティカルかと。
1dレベルではアドバンテージはまったくと言って良いほどないと思います。

578 :NPCさん:2009/07/29(水) 11:54:53 ID:???
どう考えてみても、両手持ちよりシールドのほうが有利なんだから、
それでいいじゃん。

579 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:04:31 ID:???
敵HP50 命中率出目10以上(50%) 敵のダメージは期待値8
両手武器ファイター 命中率出目10以上(50%) ダメージグレートソードでD10+筋力4+特技で1=期待値10.5 ってとこか
盾ファイターで 命中率出目10以上(50%) ダメージロングソードでD8+4+1=期待値9.5 かな
両手武器ファイターがこれを倒しきるまでに、毎ターン5.25のダメージを与え、4点のダメージを受けて、9.5ターンで撃破。受けるダメージは38
片手武器だと、相手の命中率が10%悪くなるから、毎ターン4.75のダメージを与え、3.2のダメージを受けて、10.5ターンで撃破。受けるダメージは33.6
クリティカルもパワーも移動も一切考慮してないけど、たいして変わらなくね?
盾があると安定するけど、グレートソードだと1ターン早く始末できる
ストライカーがいなかったり足りなかったり、全体的にACが高くて回復がモリモリ飛んだりするパーティには、殲滅力が高いほうがいいかもね

と、言うか、まったく同じ条件で延々殴り続ける機会はないだろうしなぁ
ビルドの違いで生きる死ぬにかかわるような差は出ないと思う
盾だって、意思や頑健には無力だし、されど10%といってもたかが10%だし
3.5eみたいにビルドで差はでなくて、戦場での動きで差が出るゲームになったので、キャラは割と好き勝手作っていいと思う
それこそ、カッコいいだろう?!(ギャキィ)って言ってグレートソード持つファイターがいても、何も問題はない

580 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:09:29 ID:f0wtN8Om
カッコいいだろうとスパイクチェインを振り回すキャラクターは減ったかな。

581 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:28:07 ID:???
とゆーか3e系のスパイクトチェインがなんであんなに便利だったのか誰か教えてくれw
リアルで広く使われた武器じゃないよなぁ

582 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:32:49 ID:???
Dragonに載ってたらしいスパイクドチェイン特技の道はつかえんの?

583 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:45:33 ID:???
>>581
デザイナーに聖闘士星矢のファンがいたから。

584 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:51:55 ID:???
あんまりAC高すぎて火力がないと「マーク無視して別の相手殴ったほうがいいや」って事になりそうな気もするしなぁ

585 :NPCさん:2009/07/29(水) 12:58:40 ID:???
>>584
そういえば、翻訳チームの岡田さんが逆の立場でそういう事欠いてたなあ。

暴れ役以外の敵の近接基礎攻撃はあまり大したことがないので、
撃破役でも敵の機会攻撃を積極的に誘発させるのが戦術的に有りって。

586 :NPCさん:2009/07/29(水) 13:00:04 ID:???
>579
与ダメージと被ダメージも重要だが、
殆どの場合、大業物ファイターはリーピング・ストライクで殴るわけで。
盾ファイターはクリーヴかタイド・オヴ・アイアンだろうから(ブレイサーズ・オヴ・マイティ以下略を持ってりゃ基礎攻撃で殴り続けるだろうが)
最終的なダメージ効率はもちっと離れると思われる。

まあ机上の空論だけどw

587 :NPCさん:2009/07/29(水) 14:14:15 ID:???
>>579
細かいことだけど出目10以上は55%では?

588 :NPCさん:2009/07/29(水) 14:17:40 ID:???
>>579
これ特技一個潰してバッソ持つと同等というのが、少し寂しいんだよなあ。

589 :NPCさん:2009/07/29(水) 15:21:05 ID:???
コマンダーストライク持ちのウォーロードとコンビ打ちして攻撃力の高さを生かしてみる?
元々、殴るだけでマークできるファイターとウォーロードの相性は良いし。

590 :NPCさん:2009/07/29(水) 15:30:21 ID:???
おまいら、明日発売のゲームジャパン9月号はリプレイお休みですぞ。
じゃあ何が載るんだろフラゲした人レポよろ
シナリオ載せてほしいよな、兄弟。

591 :NPCさん:2009/07/29(水) 18:42:58 ID:???
>>585
ハーフリングのウォーロックが近接でわざと射撃とか良さげだな
勿論、影潜みとか機会攻撃時にAC上がる特技とかモリモリ入れて

592 :ありよし@シスコン:2009/07/29(水) 19:07:14 ID:???
よくわかる本2と武勇の書ゲト

593 :NPCさん:2009/07/29(水) 19:24:19 ID:???
よくわかる本2のレポよろしく。
今回のノウハウ部分の解説はどうよ?

いや、明後日にはどうせ買うんだけどねw

594 :ありよし@シスコン:2009/07/29(水) 19:44:02 ID:???
>593
まだリプレイ部しか読んでいない
それ以外の記事は

・PC人数別戦時戦術指南
・クラス別キャラクター構築術(ソドマスなし)
・種族別解説(ドロウなし)
・技能チャレンジのツボ



595 :NPCさん:2009/07/29(水) 19:47:30 ID:???
>590
俺の予想ではゆるDページ大増量

596 :NPCさん:2009/07/29(水) 20:53:25 ID:???
>>594
おお、本当にガイド本のようだ

597 :NPCさん:2009/07/30(木) 17:00:45 ID:???
ゲームジャパン見てきた。
ゆるゆるSpeak Easyは1pくらいで増ページなし。

リプレイの代わりは武勇の書使ったキャラビルド解説。
二刀流ファイターとか。
それでもいつもよりD&Dのページ数が減ってるのが悲しい。

目新しい新作の情報とかはなし。

598 :NPCさん:2009/07/30(木) 18:57:33 ID:???
もうTRPG専門誌には戻らないんだよ・・・

599 :めくら@圧倒的:2009/07/30(木) 21:13:14 ID:???
今月のゲームジャパンのレビュー

3.5版時代にもやったように、今回もサプリメントをつかい
コンセプトを生かしたキャラクターを作ってみたという紹介。

・人間二刀流ファイター/レンジャー
カタール二刀流という渋いファイター。
防御面を<追加タフネス〉や<二刀の守り〉、さらにアイテムで補強。
耐久11だががんばれそうだ。遭遇枚パワーだけで100ダメージを狙えるビルド。
無限回パワーによる2回攻撃とファイターの標的の相性もよさそうだ。
HEYマスター!クサリガマっていつでるんだい!?

・勇壮なる威風がたジェナシ・ウォーロード
イニシアチブ強化とスケイル習熟が渋い。グレートスピアで戦場をコントロールだ。
移動時の守りで機会攻撃覚悟で駆け巡りフィアレスレスキューするのだ。
殺られる前にやるビルドだが、回復能力もかなりブーストしてある模様。



600 :NPCさん:2009/07/30(木) 22:57:56 ID:???
>>599
武勇の書にはツイン・ストライク以外に無限回で2回攻撃できるパワーがあるの?

601 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:04:42 ID:???
きっとマルチクラス特技を4つ取ってるんだyo!

602 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:06:30 ID:zNDBFt/J
>>600
 二刀流ファイター用のデュアル・ストライクという無限回パワーがあります。

603 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:34:21 ID:???
結局両手武器持つより片手武器2つのほうが強いのか・・・

604 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:54:13 ID:???
リアルリアリティを持ち出せば両手用武器は強くないからなぁ。
ただリアルには武器を構えた大型クリーチャーとかいないし、【筋力】20とかの人間もほとんどいないがw

3.5eでは両手武器が強いんじゃなく《強打》と相性が良かったのと、二刀流が弱すぎたのが原因だよ。


605 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:00:51 ID:???
盾のアニメイテッド能力もよくなかった

606 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:03:27 ID:???
DMから見れば、間合いのある両手武器構えたファイターに陣取られると相当イヤなんだけどなあ。
間合いのない両手武器に限って言えばちょいと不遇かもね。武勇の書で両手用の特技やパワーが増える事を祈ろう!
アマゾンはやくこーい

607 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:16:26 ID:???
アメリカの状況ではどうなんだよ詳しい奴教えろよお願いします

608 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:16:50 ID:???
>>606
4版からは間合い広くても機会攻撃できるのは1マス以内だから、さほどイヤだと思わないなぁ。
むしろ、間合いの広い武器はウォーロードとかの方が向いてると思う。

609 :NPCさん:2009/07/31(金) 00:38:00 ID:???
>>600
ファイターの無限回パワーで、二刀流している時にそれぞれの武器で、別々の
ターゲットを殴れるのがある。1体にダメージ集中はできないけど、確実に2体
マークできるので強いよ。


610 :Dマン:2009/07/31(金) 01:06:22 ID:???
>>603
片手武器二つは武器の装備コストが倍必要になるデメリットがあるし、
専用のクラス等が必要になって選択肢が狭まるから一概に両手武器<二刀流とは限らないんじゃないかな。

611 :NPCさん:2009/07/31(金) 01:12:53 ID:???
>>610
まぁ、真面目な話、防御役なら盾持て!盾!って感じだけどなw

612 :Dマン:2009/07/31(金) 01:23:40 ID:???
なんとなく妄想強めの各種ファイターに対するイメージ

両手持ちファイター:
もう一人パラディンなどの防衛役がいて攻撃力が期待されるときも優秀

二刀流ファイター:
安定して敵二体のマークが出来るのが優秀
ACが低めなので厚めの回復がほしい。

盾持ちファイター:
安定して優秀

回復ファイター:
自前でゴリゴリ回復するので回復力の薄いパーティーで優秀

613 :NPCさん:2009/07/31(金) 02:33:00 ID:???
>>608
機会攻撃によって面で守れなくはなったけど、敵の間合いの外からマークできるってのは便利じゃない?
敵が近づこうとしたらその時点でもっかいグサっとやれるわけだし。

ウォーロードはHP少ないから、間合いの長い武器向いてるってのは賛成。バーバリアンとかだとどうなのかなあ。

614 :NPCさん:2009/07/31(金) 06:14:26 ID:???
>>604
弓、騎乗戦闘、「長い」銃。こいつらは片手では使えないが、
「リアルリアリティ的に弱い」と思うか?

長槍と弩は片手扱いかもしれないからとりあえず外す。

615 :NPCさん:2009/07/31(金) 08:29:20 ID:???
>>614
弓と銃は遠隔武器だし、騎乗中に両手で使える武器ってあったか?
リアルでね。

616 :NPCさん:2009/07/31(金) 08:39:30 ID:???
>>608
うーん、ファイターは突撃してもマークできるから、間合いは実はあんまり考える必要ない気もするけど・・・。
というか、隣接してないとファイターの標的能力が発動しないし。
まぁ、機会攻撃範囲が広い敵の場合には便利かもね。

ちなみに、長柄武器を使っていても隣接されただけでは機会攻撃は発生しないので注意ね。

617 :NPCさん:2009/07/31(金) 08:40:27 ID:???
アンカーミスった。
>>616は、>>613へのレスね。

618 :NPCさん:2009/07/31(金) 08:43:33 ID:???
ゲームのスレなんだから「現実では〜」って話は適当に聞き流しておいた方が良い。

って妹が言ってました。

619 :NPCさん:2009/07/31(金) 10:43:32 ID:???
脱線話にマジレスするやつっていたか?
リアルでね。(失笑)

620 :NPCさん:2009/07/31(金) 10:52:05 ID:???
すいません、この中に翻訳家のお客様はいらっしゃいませんか?
よろしければ、>>619を翻訳して頂きたいのですが。

621 :NPCさん:2009/07/31(金) 10:57:17 ID:???
ミリ

622 :NPCさん:2009/07/31(金) 10:57:26 ID:???
>>616
サンクス、勘違いしてたわ。隣接しないとマークしてても刺せないのね…。
そうなると槍使いも余り有効じゃないなあ。困ったもんだ。

623 :NPCさん:2009/07/31(金) 11:03:51 ID:???
3eの頃と違って、武器の間合いが伸びても機会攻撃の間合いが伸びないからねえ
まあ、以前の状況から見れば、この変更は比較的平等でいい変更だとは思うんだけどねー
スパイクトチェインだらけのあの頃と比べたら

624 :NPCさん:2009/07/31(金) 11:09:21 ID:Kkk6SF3E
>>622
伝説級の特技に機会攻撃範囲を広げる特技が有った気がする。
そこまで行くならよさ気な感じかも。

625 :NPCさん:2009/07/31(金) 11:58:37 ID:???
>622
命中を下げるだけでも効果はある。

626 :NPCさん:2009/07/31(金) 16:03:39 ID:???
4版のマルチクラスはなんか半端なイメージでこれまであまり選択肢に入れてなかったけど、
GJの記事や各所のキャラビルド見てマルチクラスも有りかなと思えてきたよ。

627 :NPCさん:2009/07/31(金) 17:50:01 ID:???
>>626
何となくわかるような気がする。

それはともかく、D&D第4版がよくわかる本2を買った。

結論、リプレイに興味ないなら前のは要らないからこっちだけ買っとけ。

冒頭の冒険のセオリーや戦術の基本は初心者向け。

リプレイ部分の解説と実際の運用コミの技能チャレンジ2つと、
巻末の概論付き技能チャレンジ2つは、技能チャレンジで悩んでるなら一読の価値有り。
大掛かりな技能チャレンジやリソースとしての時間の使い方の参考にもなる。

クラス解説や種族解説は前のわかる本に欲しかった。
レベルアップの処理とかもリプレイ内で扱ってるから、こっち一冊有った方が、
多分D&D4thは楽しめる。

628 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:49:55 ID:???
>>627

でも今度の2はシナリオがない罠。1がDM用、2がPC用って感じがする。

629 :NPCさん:2009/07/31(金) 19:54:03 ID:???
1のシナリオってそんなに出来良かったの?

630 :NPCさん:2009/07/31(金) 20:17:54 ID:???
出来いいシナリオとは言ってないぞw

631 :NPCさん:2009/07/31(金) 21:14:27 ID:???
>>627
アマゾンさんから家に着ました。
「キャラの作り方」はあまりにもあけすけな作り方だけど
(18を作れと推奨されまくり)参考になるね。
今回は技能チャレンジの支援失敗しても失敗カウントしてないみたいだ。

2Lvで難度5(12回成功)、基本難度15に成功できるものだとは意外。
今回は1人8回までしかチャレンジ不能だから、その面でも参考になるね。

632 :NPCさん:2009/08/01(土) 08:47:02 ID:???
>>631
>(18を作れと推奨されまくり)参考になるね。

18作れというのは、攻撃を当てられるようにキャラビルドしろ、ってことだと思う。
実際、向いた能力持ちの種族にすれば18まではそれなりに可能だから。
初心者向けのガイドならそれでいいんじゃないかな。

633 :NPCさん:2009/08/01(土) 09:26:53 ID:???
上級者向けだと、どういうアドヴァイスが飛ぶのだろう?

634 :NPCさん:2009/08/01(土) 09:33:26 ID:???
ザナディーンのように20作って尖らせても良し、
レイフのように18を作らなくても良し。

ザナディーンは撃破役としての爆発力重視だし、
レイフはパーティ全体のフォロー優先で戦闘力にそこまで重きを置いてないし。

要はパーティでバランスとれれば良いんだよ、って話。

635 :NPCさん:2009/08/01(土) 10:50:54 ID:???
自分の我を通しつつ仕事はきっちりこなすキャラを作れるからこそ上級者なわけだしな

636 :NPCさん:2009/08/01(土) 11:52:19 ID:???
>>633
そもそも上級者に一般的なアドバイスが必要だと思うのが的外れ。
卓の中で折り合いが付けば何でもありなのが上級者レベル。

637 :NPCさん:2009/08/01(土) 11:53:29 ID:???
それにしてもザナディーンは弱すぎるな・・・

638 :NPCさん:2009/08/01(土) 11:56:43 ID:???
あのキャラだから砂漠の悪霊が引き立つんじゃないかw
上手いキャラ立てだと思うよ。

639 :NPCさん:2009/08/01(土) 13:24:36 ID:???
俺ならチェインメイル習熟とるかなぁ
サプリメントも発売されまくってるし、次回じゃ再訓練してそうだ。


640 :NPCさん:2009/08/01(土) 14:09:51 ID:???
ガチに組んでなくても楽しめますよー的な意味では良いんでないかな

641 :NPCさん:2009/08/01(土) 14:37:52 ID:???
ザナディーンでなんとかなってるのは、
グレイがもう一人の撃破役として手堅く仕事した上に、
レイフとドーリンという回復役が二枚あるからってことを忘れちゃいけない。

結局はチームワークだよ。


642 :NPCさん:2009/08/01(土) 18:41:50 ID:???
普通は命中やダメージ+1より他の能力値に振って継戦能力上げた方が無難だろうねえ。
ザナディーンは玄人好みのビルドだわ。

643 :NPCさん:2009/08/01(土) 18:54:10 ID:pWkfVkVa
>>634
> レイフのように18を作らなくても良し。
ウォーロードのパラメータ割り振りは難しいと思うのよ。
当てるのはSTRだけど、期待されるのはSTRから来るダメージよりINTやCHAからもたらされるダメージ以外の効果だし。


644 :NPCさん:2009/08/01(土) 18:58:19 ID:???
>>643
それでもよくわかる本2では当てることを優先して、
エラドリン、ドラゴンボーン、ハーフリングのどのサンプルの場合も筋力に18振ってある。
これが該当記事の著者である塚田与志也の初心者向けのコンセプトなんだろう。

645 :NPCさん:2009/08/01(土) 19:18:20 ID:pWkfVkVa
>>644
”当たらない”のはつまらないしねぇ。
個人的にはSTR16、INTかCHA16、16にしなかったほうとCONを12でSTRの上がる種族を選択って辺りかな。
割り切ってINT最大値のウォーロードも一度やったけど、初心者向きじゃないしな。

646 :NPCさん:2009/08/01(土) 20:32:02 ID:???
レイフは人間だからね。
人間のウォーロードで筋力18はちょっと考える。
3つめのパワーが得られるって事もあるし。

647 :NPCさん:2009/08/01(土) 21:04:48 ID:???
ウォーロードは、どの無限回パワーでも使いたくなるときがあるからな

648 :NPCさん:2009/08/01(土) 21:52:34 ID:???
逆にどの無限回パワーも要らなくて普通のパンチで十分なときがあったw

俺がウォーロードをやったときのパーティー構成が近接基礎攻撃が低すぎたってのが理由のような気もするけど。
俺以外のキャラのSTR最大値が10って何ですか?

649 :NPCさん:2009/08/01(土) 21:56:09 ID:???
あー、解る解る。
コマンダーズ・ストライク中心の知力ウォーロード持ってったのに、
一緒に前衛に立つパラディンが魅力ビルドだったりすると泣けるw

というか、他のメンバーとの相性が大事だから、個々のビルドの優劣を語ってもしょうがないわけで。

650 :648:2009/08/01(土) 21:58:50 ID:???
>>649
パーティー構成に関する事前のすり合わせは重要ですよねw

651 :NPCさん:2009/08/01(土) 22:05:20 ID:???
PHB2だかに基礎攻撃の関連能力値を任意のに変える特技があるからそれまで我慢だ。

652 :NPCさん:2009/08/01(土) 23:20:13 ID:???
まぁ命中だけでダメージは変わらないんだがな。
基礎攻撃が強いのはファイターやレンジャーだよな。
遠隔込みならローグやウィザードも信頼できるか。

653 :Dマン:2009/08/01(土) 23:37:08 ID:???
日本語環境なら加えて、
STR型パラディン
STR型クレリック
Intelligent Blademasterを取ったソードメイジ
ウォーロード本人w
かな
STR型ローグもそこそこ高くしてるかも。

あと、PHB2のMeleeTrainingは命中とダメージ両方を変更するんじゃないかな。


654 :NPCさん:2009/08/02(日) 00:22:51 ID:O+ieJwXK
いやSTRパラディンやクレに基礎攻撃で殴らせるなら自分でパワー使った方がいいだろw

655 :Dマン:2009/08/02(日) 00:34:52 ID:???
>>654
いや、ウォーロードのatwillパワーって割と状況しだいで基礎攻撃と変わらない事も多いから
基礎攻撃+INTボーナスダメージは悪くないと思うのよ。
話しの元になってるコマンダーズ・ストライク中心の知力ウォーロードだとSTRもそんなに高くないだろうし。
エンカウンターパワーとか残ってるなら、さっさとソレ使えでもいいと思うんだけど。

656 :NPCさん:2009/08/02(日) 00:45:05 ID:???
PHB日本語版をなんとなく眺めていたんだが、
ウイッシュは儀式にもないよね…どこに行ったんだろ?

657 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:25:17 ID:???
>>656
4eにウィッシュはそぐわないからな。
そもそも何に使うつもりだい?

658 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:26:12 ID:???
めかりるうぃ〜っしゅ

659 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:51:42 ID:???
ウィッシュってどんな魔法だったのん?
4eしか知らないので教えてください

660 :NPCさん:2009/08/02(日) 10:40:06 ID:???
>>659
こっちで聞いてね。

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ129【3版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248253200/

661 :NPCさん:2009/08/02(日) 11:20:31 ID:???
そう冷たくするなよ。

>>659 ウィッシュ・W/S9レベル リミテッドウィッシュ・同7レベル呪文
「望みをかなえる」呪文ですので、極端や理不尽な我侭じゃなければ
大体なんでも望みがかないます。信仰呪文を含む呪文の模倣、能力値上昇、
物品に魔術を吹き込む、他の呪文では直せない呪い・不具・死の回復などなど。

発動には経験地消費が必要ですし、発言が不正確だったり
欲張りすぎるとソーセージ騒動で3ウィッシュ無駄遣いの昔話みたいに
阿呆なことにもなりかねないので普段からDMと摺りあわせしとくといいです。
もっともそのレベルに到達するまでが大変な気もしますが。

662 :NPCさん:2009/08/02(日) 11:51:15 ID:???
四版のエベロンでは特技さえ取ればどんな種族でもどんなドラゴンマークでも顕現して良いみたい?


663 :NPCさん:2009/08/02(日) 12:43:50 ID:???
>>662
Σ(゚Д゚;エーッ! ソレ マジカヨー!

なんか氏族(&血族)設定台無し・・・

本当の話なら(´・ω・`)ショボーン

664 :NPCさん:2009/08/02(日) 13:04:59 ID:???
ウォーフォージドでスリードラゴンアンティ風の紋章を浮かび上がらせるぜ!
ゴッドフィン(r

665 :NPCさん:2009/08/02(日) 15:41:48 ID:???
>>661
なるほど…まさに「願い」を適える魔法なんですね
確かにそういうのは4thのルールには適しにくい感じがしますねえ
説明ありがとうございました

666 :NPCさん:2009/08/02(日) 16:33:56 ID:???
儀式なら全然有りって云う気がするけどな。
25レベル儀式で、20レベル以下の儀式の模倣が出来るとか。
20レベル以下の儀式の解除が出来る
そのほか、一定金額以下のアイテム生成orアイテム自体もらえるとか。

DMサイドから見たウィッシュって、高機能呪文というよりは、
シナリオのネタ的なところがあったんで、儀式として作ってもらえるなら
戦闘中に使える呪文(3.x)の頃よりも、かえって使いやすい気がする。
執行時間が2週間とかならNPCの方が使いやすいわけでさ。


667 :NPCさん:2009/08/02(日) 16:48:02 ID:???
何か困ったときに「とりあえずウィッシュで」と言うネタが使えなくなったのはさびしいな。


668 :チラシの裏:2009/08/02(日) 17:10:01 ID:???
30lvネタで
クラス:ウォーロード
クラス特徴:鼓舞の威風
伝説への道:ホライズン・ウォーカー(レンジャーとマルチ)
神話の運命:ウォーマスター
を組み合わせて
・自分は1ラウンドに何回でも移動アクション可能
・自分は1ラウンドに何点でもHP回復
・仲間は常に+1回アクション追加
を考えた

669 :NPCさん:2009/08/02(日) 18:26:29 ID:???
>ソーセージ騒動で3ウィッシュ無駄遣いの昔話

なんの話だよそれ 老害乙

670 :NPCさん:2009/08/02(日) 18:29:25 ID:???
>>669
民話だろ。
自分が物を知らないのに他人を馬鹿にするのは滑稽だぞ。
ttp://worlddouwa.269g.net/article/13775644.html

671 :NPCさん:2009/08/02(日) 18:41:48 ID:???
ペロー童話集とか、割とメジャーな話だな、この「3つの願い」は

672 :NPCさん:2009/08/02(日) 19:02:07 ID:???
>>669
いつもの週末荒しだと思うけど煽る暇あったら古典くらい読んでおいたら?

673 :週末あおリン:2009/08/02(日) 19:58:21 ID:???
煽るのが忙しくって読んでるヒマなんてないよ!

674 :NPCさん:2009/08/02(日) 22:22:46 ID:sAnVxNCi
>>669
恥の上塗り乙〜w

675 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:53:04 ID:vKtal6Yj
>>671
「願いをかなえる」系の話で誰も得してない結果で終わるのは割とスタンダードだよね。
TRPGでソレをやるのが良いかどうかは別にして。

676 :NPCさん:2009/08/03(月) 11:57:03 ID:???
この手の民話は強欲への戒めという側面があって、
そっち方面ならAD&D時代から腐るほど対処法があるわけだが。

呪いのアイテムからウィッシュの注意書きまで含めて。

677 :NPCさん:2009/08/03(月) 12:31:19 ID:???
>>675
RPGだからこそやる意味があるんだろう。シミュレーションゲームなら意味は少ないがな。
確かにD&Dは戦闘ゲームの側面が強いが、RPGなら無視してはいかんと思う。
>>675はウォーゲーマーなのかな?

678 :NPCさん:2009/08/03(月) 12:34:42 ID:???
>>677
問題点を理解してないようだから、
自分で実際にそういうシナリオをマスタリングして、
PLに感想を聞いてみな。

679 :NPCさん:2009/08/03(月) 12:38:29 ID:???
ヤンマガでやってる4コマ漫画で

「願いを100個にしてくれ」
「わかりました。では1個当たりの願いを叶える予算を30円にしますね」

って、あれは良いやり方だと思った。

680 :NPCさん:2009/08/03(月) 13:41:02 ID:???
>>677-678
横レスだが二人の言いたいことが何となく判った

TRPGのシナリオフックの誰も得しないウィッシュ


誰も得しないウィッシュネタではプレイヤーが不満になるだろう

って主張のずれなだけかな?

まぁシナリオ次第だよね

681 :NPCさん:2009/08/03(月) 14:01:44 ID:???
楽しませりゃ勝ち

682 :NPCさん:2009/08/03(月) 15:12:08 ID:???
まあ…ともあれ4thには無い魔法なのでこれ以上考えてもしょうがないな
追加サプリで出てきたら考えようぜ

683 :NPCさん:2009/08/03(月) 17:40:35 ID:???
4thでやるなら、エグザルフやプライムモーディアルが願いをかなえてくれるって
技能チャレンジかね?


684 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:02:58 ID:???
>>683
今のところ、4版では「願いを叶えてもらう」というような
漠然とした目的はそぐわないのではないかと思う。

死者の復活とか、武器の入手、呪いの除去、
そういった具体的な目的のための技能チャレンジ推奨だろう。

685 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:08:26 ID:???
この場合、

あなたはプライモーディアルの○○をうまくだましてウィッシュ儀式を行なわせなくてはならない。
うまくすれば、あなたは望みをかなえて◆◆を行うことができるだろう。

みたいにやるようかな。シナリオ的な都合をウィッシュで取り繕うみたいな感じ。

686 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:14:27 ID:???
>>685
ゲーム的に存在しない要素を組み込むとゲームの見通しが悪くなるのでお勧めできない
ゲーム的に存在する、別の手段で代替した方がPLも納得してくれることが多い

まず、その◆◆を他のゲーム的な手段に落とし込めないかどうか考えてみるべき

687 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:16:59 ID:???
>ウィッシュネタ
「揃えると願いを叶えてくれる7つのオーブ」を集めるシナリオ(またはキャンペーン)とかどうよ

688 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:21:17 ID:???
集めた後のことまできっちり考えて面白くできればいいと思うよ
初心者には勧めないけど

689 :NPCさん:2009/08/03(月) 19:07:49 ID:???
ドラクエ9か

690 :NPCさん:2009/08/03(月) 19:43:37 ID:???
古くから、仏の御石の鉢、蓬莱の玉の枝、火鼠の裘、龍の首の珠、
燕の子安貝を持って来い。とか言うクエストが知られていましてね…

691 :NPCさん:2009/08/03(月) 20:10:50 ID:???
>>690
あれ、きちんと〈看破〉してれば断りの口実だってわかったはずだぜ。

692 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:20:57 ID:???
だが姫は月人として<はったり+20>の種族体得ボーナスを持っていたのだ!

693 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:23:37 ID:???
生まれながらのひどい詐欺種族だな月人

694 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:23:43 ID:???
なら、クソマスターと叫んでキャラシーを破ってそいつとは縁を切るしかないな

695 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:32:16 ID:???
え…何?
なんでいきなりキレてるの…なんかそんなキレるような話題だったっけ?

696 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:33:48 ID:???
ふたなりとかどこが姫だよ

697 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:35:22 ID:???
>>695
達成不可能でリスキーなシナリオで、
見抜くための〈看破〉に対して+20の難易度持ちオリジナル種族出すって話だろ?
そりゃPL切れるよw

698 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:36:53 ID:???
>>695
また民話とかの話題に付いていけない人?
かぐや姫も知らないのはどうかと思うんだ

699 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:47:37 ID:???
要求されているアイテム一覧をつらつらと眺めてなにかの技能で判定すると、
すべて「不死」に関連があるとわかる筈。
<看破>じゃなくって知識で判定すれば断りの口実だってわかる…ってことなんじゃないかと。たぶん。


700 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:50:46 ID:???
仏の御石の鉢に「不死」に関係ある話なんてあったっけ?

701 :NPCさん:2009/08/03(月) 21:55:09 ID:???
どれにも不死に関係あるなんて話はなかったと思ったが。
火鼠の裘は燃えないだけだし、燕の子安貝は安産のお守りらしいぞ。
>>699の〈はったり〉 と見た。

702 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:00:52 ID:???
ジョークのネタにマジになってキレるようなオチつけるやつはつまらん
って事じゃねーの

703 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:01:07 ID:???
D&D的には竹取物語はフェイワイルドのエラドリンか何かがやってきた話にできそうだね。
求婚者達の入手法も技能チャレンジにできそうな物が多いし
(偽造、偽物を持ってきての誤魔化し、ガチ入手に失敗して病気、死亡…etc)

まあ、こんなたちの悪いアバズレはフォモールかドラウに酷い目に遭わされろ、と思うけどw

704 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:04:04 ID:???
>>695=702
悔しいからといって無理に煽らなくてもいいんだよ

705 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:06:16 ID:???
>>703
試練を与えるのは、わがままな王族とか、
神の化身とかに翻案した方がいいんじゃね。

「かぐや姫と結婚せよ」と言うクエスト目標を出すマスターはまずいだろ。
蓬莱の玉の枝とかは福次クエストとしても最初からひどい話だ。

706 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:06:20 ID:???
つか、無茶なボーナス持ちのオリジナル種族なんてマスタリングとしては最低の部類だが。
DMGで戒められてきたデウス・エクス・マキナと変わらんぞ。

707 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:08:03 ID:???
>>705
冒険者は貴族の下請け想定してた。
ライバル貴族やらライバルパーティ有りで。

もちろん、エラドリンに同情してミッションをわざと失敗したり、
エラドリンをフェイワイルドに送り返すのもあり。

708 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:14:02 ID:???
>>704
なんでそんなに必死なの?

709 :Dマン:2009/08/03(月) 22:15:05 ID:???
>>697
大丈夫、技能チャレンジ失敗しても月から来た天人を迎撃できれば大丈夫になってるから。

710 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:15:22 ID:???
>>708
君のような煽ることしかできない荒しが嫌いだから

711 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:16:41 ID:???
>>709
連中、インチキくさい特殊能力持ちじゃなかった?

712 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:20:06 ID:???
>>710
鏡見たほうがいいよ

713 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:21:08 ID:???
竹取物語は半実名の貴族への当てこすりストーリーだから、
あれをそのままシナリオにしたらそれはPLが怒るよ。

714 :Dマン:2009/08/03(月) 22:23:10 ID:???
>>711
たしか、命中判定無しで敵の戦意を喪失させる遠隔範囲攻撃を持ってるだけですよ。

715 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:27:07 ID:???
>>712
君と一緒にしないで欲しいなあ

>>714
>思ひ起こして、弓矢をとりたてむとすれども、手に力もなくなりて、萎えかかりたり。
>中に、心さかしき者、念じて射むとすれども、ほかざまへ行きければ、あひも戦はで、
>心地、ただ痴れに痴れてまもりあへり。


それに加えて、筋力弱体化光線と矢避け持ちだよ

716 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:30:32 ID:???
狂気を操る程度の能力

717 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:35:22 ID:???
昔話をD&Dに翻案するスレかw
ダンバインが可能だと言う話も過去にはあったけど、
一寸法師、桃太郎、金太郎はやりやすいな。

718 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:37:48 ID:???
浦島太郎と龍の子太郎と白鳥の王子も入れてやってくれ

719 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:38:53 ID:???
背景世界が神話とか民話をモチーフにしやすいのと、
技能チャレンジのおかげでかなり昔話をネタにしやすいよ

専門家パーティの話なら、「医者どんと山伏どんと鍛冶屋どん」の話とか

720 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:46:09 ID:???
悲劇的なお話をモチーフに、その悲劇を止めるように動くifに挑戦するのもいいかも

721 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:52:31 ID:???
じゃあ僕スペルジャマーに変形する機能をつけたライトニングレイルに載って
過去や未来や平行世界を駆け巡り世界の破壊者と後ろ指さされながらも
記憶と居場所を求めて旅をつづけるキャンペーンがやりたい!


722 :NPCさん:2009/08/03(月) 22:57:13 ID:???
>>718
白鳥の王子?翻案難しいな。エリサを王宮に使えていたPTにするとか?

幸福な王子と勘違いして、膨大な財宝を持つアンデットが、
宝をばら撒かないと成仏できないとか言って来る
とか考えちゃったよw

浦島はむしろ浦島を捜索する隊にすれば?

723 :ありよし@シスコン:2009/08/03(月) 23:05:50 ID:???
>718
だいたいわかった
つ「牽牛と織姫」

724 :NPCさん:2009/08/03(月) 23:10:27 ID:???
>>722
特ヲタの戯言にマジレス乙

725 :NPCさん:2009/08/03(月) 23:50:21 ID:???
>>716
ああ、月にある彼方の領域のポータルから来てたのか
そりゃ〈はったり〉+20あってもおかしくないな、人間型してるだけで思考形態はまったく違うなにかだその姫はw

726 :NPCさん:2009/08/03(月) 23:50:41 ID:???
>>721
プレイヤーの体調管理は重要だよな

727 :浅倉たけすぃ:2009/08/03(月) 23:53:42 ID:???
>>723
ゼロノスはともかくデネブは「牛若丸と弁慶」だ。

728 :Dマン:2009/08/04(火) 00:08:50 ID:???
>>725
ハッタリが高いってよりも人間が看破する際に大きくペナルティが来る感じかw

看破成功した場合は正気度を1d10減らしてください。

729 :NPCさん:2009/08/04(火) 00:11:15 ID:???
狂気を操る程度の能力 でぐぐればいいと思うよ

730 :NPCさん:2009/08/04(火) 02:20:11 ID:???
>>679
1つなら予算3000円なのか?

731 :NPCさん:2009/08/04(火) 02:36:58 ID:???
>>730
100回だと分割手数料が100円につき70円ほどかかるから、一括だと1万円ね。

732 :NPCさん:2009/08/04(火) 09:55:04 ID:mTSIZkzP
今発売されてるシナリオ集の中で、
「コアルールのみでもそれなりに楽しめて3〜5回のセッションで終われるシナリオ集」
ってのはどれがオススメ?

レベル帯については特に規定しません。
ただ、シャドウフェルは二回やったものの「なんか、作業的に戦闘されてるみたいでシチュエーションの盛り上がりがない」と評判悪くて放置してる現状

733 :NPCさん:2009/08/04(火) 10:16:10 ID:???
うむ、パスファインダーのシナリオ集がオススメだ。未翻訳だし3版ベースだが。


734 :NPCさん:2009/08/04(火) 10:34:09 ID:???
>>732
スペルガードの塔は? 1発シナリオだからそれぐらいで終わると思う。

735 :NPCさん:2009/08/04(火) 10:48:23 ID:g7tB6lJl
>>232
 雷鳴山の洞窟は、街道のように使われているドワーフの坑道にある小〜中規模の遺跡を探検するシナリオなので、PCが自分から調べて目的地を決めるようなスタイルなら楽しめると思います。
 また、フォーゴトン・レルムものですがスペルガルドの笏塔も同じようにPCが探索する場所を選んでアプローチできるような仕様になっています。

736 :NPCさん:2009/08/04(火) 11:47:45 ID:???
4版なんでファンタジーっ気が無くなったん?

737 :NPCさん:2009/08/04(火) 11:48:50 ID:???
>>736
まずそのファンタジーっ気というのを詳しく説明してくれ。
俺用語で電波をまき散らされても他人には伝わらないぞ。

738 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:11:07 ID:???
いや伝わってるんじゃないかな。自分も736の言いたい事は判る。
4版は今まで有ったフレーバー部分が、多数削られてるからね。

ただ736の言い分はDMとシナリオ次第の部分も大きいから
一概に736を肯定は出来無い。

ファンタジーな雰囲気を上手く演出してくれるDMと遊べば
今までと同じにロールプレイを楽しめるよ。
まぁその演出がDM次第と言うのが欠点と言えば欠点か。

739 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:14:01 ID:???
>>738
具体的に他人にどんなフレーバーが欠けてるか伝えられないと一人芝居だぜ。

740 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:14:56 ID:???
>>736=738

昨夜の馬鹿の自演に一票

741 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:26:46 ID:???
738が736の「ファンタジーっ気」をフレーバーテキストのことだと思ったのは理解した。

しかし、実際の所、4版以前のそこらのテキストってどれくらい活用されてたんだ?
4版の演出がDM次第というなら、以前の版の演出だってDM次第だろう。
少なくとも、全部のDMがダンジョンの生態系からマテコンの入手経路まで考えていたとは思えんのだが。

742 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:29:09 ID:???
スペルスカードってどういうキャラにするときにPCがとると良いんだろうか…

呪われた力を利用するって平成ライダーぽくって良さげなんだけど

743 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:30:28 ID:???
ルールブックは「ツール」だからね。
ファンタジーっ気が欲しいなら自分たちでそう盛りつければいいだけ。
だがそうこうしているうちに「はあ?4版にファンタジーなんて
時代遅れなものイラネっすよおっさんwww」となる悪寒

744 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:32:07 ID:???
とりあえず議論は中止して、>>736のいうところの「ファンタジーっ気」の詳細を聞こう。
細かい話を聞かないと議論のしようもないでしょ。

745 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:32:48 ID:???
>>742
アウトローというか、ちょっと外れたキャラ立てにいいギミックだと思うよ。

>>743
普通に次元界の書とか導入するだけで4版は十分ファンタジーだよ。

746 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:39:33 ID:???
3版時代モンスターが出るたびMMの説明文読み上げてた俺が通りますよ
あんまり聞いてもらえなかったがw

747 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:42:23 ID:???
>>742
邪気眼系キャラをやりたい時じゃないの?

748 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:42:25 ID:???
>>741
と言うより、3版に有って4版に欠けている物の代名詞と言えば
それ以外は考えられないんだが。
仮にそれ以外をファンタジーッ気と呼んでるようなら、多分736は外国人。

ついでにその手の話題は、4版に上がる時に至る所で(このスレでも)
話し合いされてるので、今更の話題と思われ。

特に煽り荒らしが必死になってる現状、何を話しても揚げ足取りレスで荒れるので無駄かと。

749 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:44:47 ID:???
>>748
NPCまでデータ化するとか、ファンタジー世界シミュレーター的なルールのことかもしれんぜ。
3.5版の初期はルールによってPCとNPCをフラットにシミュレートしようとしてた形跡が見られる。
大全二週目以降の追加ルールは明らかにPC用だが。

750 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:45:43 ID:???
>>748
ファンタジーな”気”が足りないって言ってるんだからモンクやニンジャが無い事を嘆いているんだろう。


だから736よ、PHB3を待つんだ

751 :749:2009/08/04(火) 12:46:13 ID:???
>と言うより、3版に有って4版に欠けている物の代名詞と言えば
>それ以外は考えられないんだが。
>仮にそれ以外をファンタジーッ気と呼んでるようなら、多分736は外国人。

ま、この件を読む限り、お前さんが思い込みが激しいのは理解できた。

752 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:48:40 ID:???
>>751
いるよね、748みたいな他人を見下ろすタイプ


753 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:50:06 ID:???
一日中スレに粘着して、煽り荒らしか。お仕事御苦労様。

754 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:52:08 ID:???
>>744
同感、思い込みが激しい人は放置で
どうせ他人の意見を聞く気なんて無いんだから

755 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:54:03 ID:???
>>753
そいつは昨日此処と3版スレとダードスレと自治スレを荒らしていたプロ荒らしだから放置推奨

756 :NPCさん:2009/08/04(火) 12:56:41 ID:g7tB6lJl
>>742
 PCの安定性を上げる汎用パワーがあり、間合いや移動速度を上げられるので生存能力を上げるためのマルチクラスとしては悪くない選択肢だと思います。


757 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:01:11 ID:???
>>755
通りで揚げ足の取り方が陰湿だと思ったよ。
議論目的では無く荒らし目的と言うのが一目瞭然だな。

758 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:06:54 ID:???
4版は能力が許すなら1レベル目はマルチクラス特技取得するのが固いかもな。技能増えるし。


759 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:11:33 ID:dEoJv3W7
>>758
みんなでバーバリアンマルチして暴れパーティーだ。

3e時代より効果はマイルドになったけど、メインクラスのレベルが下がらないから取りやすくなったよね。
一般的なゲームのマルチクラスとはイメージがかなり違うけど。

760 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:33:06 ID:???
マルチと言うかサブクラスだよね
テンプレのローグがウォーロックマルチして
アイバイト→アクションポイント→一日パワー
は、鳥取では最早定番に近い
怒涛のアクションまで入れれば完璧



761 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:36:45 ID:???
4eのマルチクラスは、それを足がかりに別のクラスの特技を取って組み合わせたり、別ルートの伝説の道を開く為のキーみたいな役割になってるね
マルチクラス技能そのものによる他クラスの特徴の使用なんかは、大抵遭遇毎パワー扱いであまりそれ1つでは大きな影響ないし

762 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:37:08 ID:???
>>756
成る程
移動や間合いが上がるな
撃破役とかによく合いそう

荒廃モンスターに出会って苦しむロールとかも楽しそうだw

763 :NPCさん:2009/08/04(火) 13:48:22 ID:???
マルチクラスのイメージが無い

764 :NPCさん:2009/08/04(火) 14:02:11 ID:???
本職とは別に他クラスの要領も少し齧った
と思えばいいんじゃないの

どちらのクラスも同じくらい会得しているキャラ。とかは作りづらいのは不満かもしれないけど

765 :NPCさん:2009/08/04(火) 14:32:10 ID:dEoJv3W7
>>764
Dragon誌に載ってるハイブリッドだっけな。
よくあるタイプのマルチクラスはそれで出来るようになるけど、日本語訳は可能性が薄いし、増えていくクラスにどれくらい対応するのか怪しいからな。

766 :NPCさん:2009/08/04(火) 14:42:10 ID:UzatcKhq
>>765
あれはPHB3のプレイテストだから和訳はいつかされるでしょ

767 :NPCさん:2009/08/04(火) 14:50:30 ID:dEoJv3W7
>>766
そうだったのか。
んじゃ翻訳も今後も期待できるのかな。

768 :NPCさん:2009/08/04(火) 17:11:35 ID:???
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/242070000
ドラゴンの単独記事もこれに載るかもだし、これ自体をホビジャが訳してくれればドラゴンの内容も和訳される。
中身を見てからホビジャに翻訳のお願いを送るんだ。

769 :NPCさん:2009/08/04(火) 19:51:48 ID:???
>>699-701
「かぐや姫」「竹取物語」「富士山の語源」でググレ

770 :NPCさん:2009/08/04(火) 19:56:02 ID:???
>>769
竹取物語の中での話では、不老不死の薬を焼いたのが語源だぜ。
5つの宝とは関係ない。

771 :NPCさん:2009/08/04(火) 20:47:53 ID:???
ググれとまで言ってるんだから
そのキーワードでググれば、宝との関連性書いてる所があるのかもしれないぞ。

本当にあるなら、もっと絞り込みやすいキーワードがあると思うがな

772 :Dマン:2009/08/04(火) 23:19:42 ID:???
>>770
せっかくイモータルになるチャンスだったのにね。

773 :NPCさん:2009/08/04(火) 23:21:48 ID:???
64年前までは神格扱いだったんだぜ

774 :NPCさん:2009/08/05(水) 11:55:21 ID:???
ギスヤンキとかギスゼライって4版で重要な種族なの?

775 :NPCさん:2009/08/05(水) 11:56:13 ID:???
アストラル海とか元素の混沌をうろつくときには。

776 :NPCさん:2009/08/05(水) 12:10:49 ID:???
4eの異種族は使いやすくていいね。

777 :NPCさん:2009/08/05(水) 17:39:06 ID:???
スリーセブン

778 :NPCさん:2009/08/05(水) 20:07:55 ID:???
過疎。

779 :NPCさん:2009/08/05(水) 23:26:20 ID:???
>>770
だから5つの宝を得ようとするところを経ないと不老不死の薬が手に入らないのではないか?
儀式には順番が必要で…
あれ?こんな時間に誰だろ?

780 :NPCさん:2009/08/05(水) 23:33:25 ID:???
いつまでも引っ張るのもなんだが帝は5つの宝すっ飛ばして文通始めたぞ

升?

781 :NPCさん:2009/08/05(水) 23:50:58 ID:???
>>779
結局手に入らないどころか、話の中ですら実在が怪しい代物に順番も儀式もあるかよw

782 :Dマン:2009/08/06(木) 00:28:05 ID:???
かぐや姫が求婚を断る為の技能チャレンジだと思えば良いのかも。
《歴史》や《宗教》で有るかどうか判らないアーティファクトの知識を手に入れて
《交渉》や《はったり》でそれを取りに行かせる。


783 :NPCさん:2009/08/06(木) 00:30:48 ID:???
>>782
D&D世界だと、それアーティファクトの持ち主とか伝説の関係者とかにもろ喧嘩売る行為だと思うんだが。

784 :Dマン:2009/08/06(木) 01:06:10 ID:???
>>783
なんで関係者に喧嘩になるのかわからんけど(持ち主は、取りに行かせるんだから判らんでもないけど)、
存在してないアーティファクトなら持ち主なんて居ないから大丈夫。
そもそも、取りに行くのは求婚した人だし、本人は月にばっくれる気満々だし。

785 :NPCさん:2009/08/06(木) 01:49:28 ID:???
>>779
>要求されているアイテム一覧をつらつらと眺めてなにかの技能で判定すると、
>すべて「不死」に関連があるとわかる筈

なにが「だから」なんだ?


>>784
伝説の関係者とか本人が生きてるからだろ

786 :NPCさん:2009/08/06(木) 04:49:40 ID:???
日本語の変な人が混ざってくるとgdgd

787 :NPCさん:2009/08/06(木) 07:02:38 ID:???
ギスゼライはPHB3でPC用種族で使えるらしいが

788 :NPCさん:2009/08/06(木) 10:34:13 ID:???
ヤンキーなのがギスヤンキだっけ?

789 :NPCさん:2009/08/06(木) 12:54:15 ID:???
ギスヤンキーだろ

790 :NPCさん:2009/08/06(木) 13:07:16 ID:???
4版はレベル修正値が無くなったね



791 :NPCさん:2009/08/06(木) 14:25:46 ID:???
2レベごと = D20に+1だけかな?

792 :NPCさん:2009/08/06(木) 14:34:07 ID:???
質問があるんですが4版購入検討してるんですが
4版には俺の愛用してたハーフジャイアントやウォーフォージドでプレイできないんでしょうか?

793 :NPCさん:2009/08/06(木) 14:36:55 ID:???
>>792
ウォーフォージドは秋のエベロン・プレイヤーズ・ガイドで完全復活するよ。
ハーフジャイアントは……PHB3待ちかもね。

794 :NPCさん:2009/08/06(木) 16:31:12 ID:???
ロボはMMにデータが有るから今でも一応プレイ可能だね。
ハーフジャイアントは原書でもデータが出てないかな。

795 :NPCさん:2009/08/06(木) 17:36:18 ID:???
ちょっと気になったんですが

レンジャーの動物の相棒の能力値って成長しても戦闘データに反映させないって
事ですよね?例えば筋力が+2になっても攻撃ボーナス、ダメージとも+1しな
いと。

796 :空回り ◆WQ147tbc/Q :2009/08/06(木) 18:17:32 ID:zFDGAlEj
>>795
ダメージはデータ部にダイス+能力値ボーナスって書いてなかった?

797 :NPCさん:2009/08/06(木) 18:44:49 ID:???
>>793-794
ありがとう、ハーフジャイアントのドルイドは俺の始めての分身だったもんで
つうかPHBのプレビュー見たらドルイドもねぇや・・・

798 :NPCさん:2009/08/06(木) 18:47:51 ID:???
ドルイドはPHB2だな
なぁに緑箱のクレリック向けバリアントクラスだしある意味もとに戻っただけさ。
(役割だいぶ変わったけどな。)

799 :NPCさん:2009/08/06(木) 19:36:14 ID:???
>ドルイド
3e時代から1番雰囲気の変わったクラスかもしれない。

800 :NPCさん:2009/08/06(木) 20:43:29 ID:???
一番変わったのはどう考えてもファイター様

801 :NPCさん:2009/08/06(木) 21:03:05 ID:???
ミノタウロスじゃダメかいのう?

802 :NPCさん:2009/08/06(木) 21:04:22 ID:???
プレイ中D20振る事が増えたと言う意味ではウィザードも変わったでは?

803 :NPCさん:2009/08/06(木) 21:26:11 ID:???
>1番雰囲気の変わったクラス

なんかどんどんずれてるぞ。

804 :NPCさん:2009/08/06(木) 21:29:53 ID:???
バカなローグが増えた事とかも重要かなぁ。
3版時代はローグの能力の優先度は知力>>>敏捷>耐久>筋力という設すらあったのに。

805 :NPCさん:2009/08/06(木) 22:13:49 ID:???
3版との比較し始めると荒れるからやめとけ

806 :NPCさん:2009/08/07(金) 00:28:35 ID:???
>>804
4thでは技能取得が知力で左右されなくなったし、ローグ関係の技能で知力ベースなのもなくなったからねぇ。
ただ、ローグがウィザード並にインテリというのも違和感あったので、これはこれでアリではないかな。

807 :NPCさん:2009/08/07(金) 01:08:51 ID:???
元々盗賊なんて馬鹿のする事じゃないか。

中にはルパンの様な例外も有るが。

808 :NPCさん:2009/08/07(金) 01:28:49 ID:???
ファファードやシルクのような知能派もいたさ

809 :NPCさん:2009/08/07(金) 01:44:20 ID:???
この場合INTなのかWISなのか

810 :NPCさん:2009/08/07(金) 01:47:47 ID:???
両方低いから、まともな職に付けず
ワープア生活を強いられ、とうとう法を破って泥棒に身を落とす

中世ファンタジー以外でも、良くあるパターン

811 :NPCさん:2009/08/07(金) 02:12:32 ID:???
>>810
3版も4版もPCクラスのローグはエリートだぜ


敵と比べると自信がなくなってくるがな〜



812 :Dマン:2009/08/07(金) 02:27:01 ID:???
武勇の書2辺りで知力派ローグの選択が増えてほしいですね。

武勇の書で増えた無慈悲な乱暴者はちょっと使い勝手が悪そうですし。

813 :NPCさん:2009/08/07(金) 02:42:27 ID:???
ググっても見付からないので流れに乗って質問します
4thのドルイドってどんなクラスになってるんでしょうか?

814 :NPCさん:2009/08/07(金) 03:03:54 ID:???
>>807
なぁに、3rdの方は馬鹿だ。

815 :NPCさん:2009/08/07(金) 03:23:56 ID:???
>813
『前線も遠隔範囲もまかせておくクマー!』

近遠どちらもイケるマルチプレイヤー。クマー状態は近距離パワーのみ、人間状態は遠隔パワーのみ使用可能
変身&解除はマイナーアクション。お得な安売り動物儀式もあるよ

但し回復は無くなった

816 :Dマン:2009/08/07(金) 03:34:51 ID:???
>>813
Primal(原始?)を力の源とする制御役です。
動物の相棒は居なくなりました。
パワーのいくつかにはBeastキーワードが設定されていて
Beastキーワード持ちのパワーはbeast form(動物形体?)でなければ使えません。
(逆にbeast formではBeastキーワードの無いパワーは使えない)
beast formとhumanoid form(人間形体?)は1ラウンドに一回マイナーアクションで切り替えることが出来ます
あと、クラス特徴として以下のいずれかを選びます。
Primal Guardian
重たい鎧を着ていなければINTやDEXの代わりにCONをACに足せる。
Primal Predator
重たい鎧を着ていなければ移動力に+1する。

私のイメージだと、自分から前に突っ込んでいける制御役かな。
Beastキーワード持ちのパワーは接近戦向けのものが多く、
無いものは遠隔攻撃や遠隔範囲攻撃が多いです。

817 :NPCさん:2009/08/07(金) 03:59:24 ID:???
あ、動物の相棒はレンジャーだけのものになったのか

シフターのドルイドとかどっちが元なのかわかんねえよ、とか言われたりしそうでちょっといいな

818 :NPCさん:2009/08/07(金) 03:59:41 ID:???
>>815-816
813じゃないが分りやすいねthx
主要能力値は何?
Beastパワーと通常パワーで違ったりするのかな

キュアと相棒失ったのはちょっと悲しいね

819 :NPCさん:2009/08/07(金) 06:13:07 ID:???
>>808 盗賊風の切れ者はファファードじゃなくてグレイマウザーのほうだ

820 :NPCさん:2009/08/07(金) 07:59:09 ID:???
ファファードは、歌って踊れる脳筋戦士だね。
グレイマウザーは、少し捻くれた魔術師崩れの盗賊。

821 :NPCさん:2009/08/07(金) 08:22:20 ID:???
「姫(ひい)さま…」
「マウス…」
「ああっ姫(ひい)さまっ」
「私のマウスっ」


822 :NPCさん:2009/08/07(金) 10:39:14 ID:???
インディージョンズなどの考古学者で遺跡荒らしをしているタイプは、
知力系ローグといっていいと思うけどな。

823 :NPCさん:2009/08/07(金) 10:55:25 ID:???
ウォーフォージはどれくらい自分をパワーアップできるん?

824 :NPCさん:2009/08/07(金) 11:02:58 ID:???
>>822
マルチ・ソードメイジでOK

825 :NPCさん:2009/08/07(金) 11:04:47 ID:???
ウォーフォージド専用特技で武器内蔵したりもできるけど、
4thだとレベル分ボーナスとかが大きいから、
他の種族と比べてパワーアップという感じがどこまでするかは個人の感覚だね。

エベロン・プレイヤーズ・ガイドを待つヨロシ。

826 :NPCさん:2009/08/07(金) 11:22:46 ID:???
ウォーフォージド・ドルイドで気分はトランスフォーマーだ!

827 :Dマン:2009/08/07(金) 12:24:02 ID:???
>>818
命中はBeastパワーを含めてすべて判断力です。
Primal GuardianはCONが、Primal PredatorはDEXが要求されます。


828 :NPCさん:2009/08/07(金) 12:40:32 ID:???
>>826
ビーストウォーズがはじまるね!

829 :Dマン:2009/08/07(金) 13:05:45 ID:???
>>818
> キュアと相棒失ったのはちょっと悲しいね
その辺は同じPHB2に居るShamanに受け継がれたっぽいのカナ。

Shaman
Primal(原始?)を力の源とする指揮役
SpiritCompanionって言う動物のSpiritを呼び出して戦わせます。

830 :NPCさん:2009/08/07(金) 13:18:09 ID:???
Shamanのキュア(デフォの回復能力)はすっげー微妙だよなー

831 :めくら@処理落ち:2009/08/07(金) 14:59:25 ID:???
アーケインパワーレビューとシナリオ掲載はじまた

・・・このシナリオってHJコンベンションのやつかな?

832 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:43:02 ID:???
のりピーは今頃技能チャレンジ中かな?

833 :NPCさん:2009/08/07(金) 17:48:12 ID:???
とりあえず、ゲームと現実の区別をつけようぜ。

834 :NPCさん:2009/08/07(金) 19:09:57 ID:???
>>831
みたいだね

そして手書き地図のヘタレっぷりにワロタ

835 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:33:55 ID:???
今思ったんだがウォーフォージド・ドルイドは人間に変身は出来ないのか?
「怒る!」

836 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:34:09 ID:???
エベロンが11月か…エベロン世界がわかる日本語になった
小説ないかな?無理だったら
エベロンに翻案しやすいマンガや映画などの映像作品とか。

837 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:37:43 ID:???
つDDO

もうすぐ日本じゃ終了するけどな

838 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:38:49 ID:???
>>836
ドリーミング・ダークシリーズがHJ文庫Gから出てるぞ。
エベロンを舞台にしたD&Dの小説だ。

839 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:41:38 ID:???
映画ダンジョン&ドラゴン
の世界はどこなんだろう?
レルム?

840 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:44:08 ID:???
無印は不明。2は神格の名前からしてグレイホークかオレイホーク。

841 :NPCさん:2009/08/07(金) 21:47:16 ID:???
ドリーミングダークはドラウ娘をどうやってPTに入れるかが参考になるな
NE属性でもこうやって使うのか・・・と

842 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/07(金) 22:19:51 ID:pOmdQQlP
Xu-(;゚∀゚)=3ハァハァ

843 :NPCさん:2009/08/08(土) 08:24:21 ID:???
>839
1は大量のドラゴンの戦闘シーンの舞台がシャーンっぽいといえなくもないが
1の時点じゃエベロンは存在しないよなぁ。他にあんな建築物が建ち並ぶ街ってあったっけ?

少なくともミスタラにはなさそうだけど。

844 :NPCさん:2009/08/08(土) 09:52:57 ID:WIBuizuR
>>839
 映画の舞台イズメール(Izmer)は、既存のどの世界でもないとDragon #280で解説されました。2は1から100年後のイズメールです。

845 :NPCさん:2009/08/08(土) 10:04:29 ID:???
既存の世界を流用すると知財権とかウザいしね。
レルムを作ったのもグレイホークについてもっているガイギャックスの知財権にふれるのがなんとなく嫌っていう
そういう話がなかったっけ?

846 :NPCさん:2009/08/08(土) 10:33:22 ID:???
>>836
アルシャードやろうぜ!
エベロンなんざクソ

847 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:01:43 ID:???
>846
アースドーンやろうぜ!アルシャードなんざクソ

848 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:12:48 ID:???
はあ?国産ナンバーワンのスタンダードにケンカ売ってんの?謝罪しろよD厨

849 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:14:05 ID:???
>>846>>847
自演で煽りたいならダードスレ池。

850 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:28:41 ID:???
つか、なぜアースドーンでD厨になるのかが分からん。
DawnのD?

851 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:37:43 ID:???
D&Dスレにいるカス共だからD厨にきまってんだろカス。EARTHDAWNってナンだよ。それより早く謝罪しろよ。スタンダードにケンカ売ってもうしわけございませんでしたってさ。

852 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:38:49 ID:???
>848
謝罪するんでNOVAへのコンバートルールが掲載されてるクロームブック下さい。

まさか国産ナンバーワンの会社が昔のホビージャパンみたいな出す出す詐欺する訳ないだろうしね。

乱丁なのか知らないけど、俺のサイパン2020のルールブック、死ぬほど見辛いうえに
クロームブックにコンバートルールがのってないんだよね。

イエサブで叩き売りされてたのが誤植まみれなだけで後期版は見やすくなったりしたのかなぁ。


853 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:51:58 ID:???
あ、また週末の人が来たのか。
今日も元気だね。

854 :NPCさん:2009/08/08(土) 11:53:41 ID:???
これっ、見ちゃいけません!

855 :NPCさん:2009/08/08(土) 12:03:04 ID:???
謝罪マダー?

856 :NPCさん:2009/08/08(土) 12:21:13 ID:???
巣に帰ってランダムテンプレートでも交換してろFEAR厨。

857 :NPCさん:2009/08/08(土) 12:38:58 ID:???
ハゲ回りに触るなよ。

858 :NPCさん:2009/08/08(土) 12:56:25 ID:???
翻訳で権利のゴタゴタもあったろうに。
つくづくハゲ回りは見当違いの方向に行くなぁ……。

859 :NPCさん:2009/08/08(土) 13:16:52 ID:???
ごめんねごめんねー
http://ameblo.jp/ujikoujimashiko/


860 :NPCさん:2009/08/08(土) 14:57:04 ID:???
武勇の書と睨めっこしているんだが、
ローグの〈無慈悲な乱暴者〉オプションの使いどころが解らん……
メイン武器が当たりにくいしパワー微妙だし、どう運用すれば上手く機能するんだろう。

861 :NPCさん:2009/08/08(土) 15:19:09 ID:???
3択−ひとつだけ選びなさい
答え1 ハンサムの860は突如有効利用のアイデアがひらめく
答え2 WotCが強力な追加データを出してくれる
答え3 使えない。現実は非情である

862 :NPCさん:2009/08/08(土) 15:47:46 ID:???
>>860

浪漫

863 :NPCさん:2009/08/08(土) 16:32:57 ID:WIBuizuR
>>860
 ビルドにもよりますが[威嚇]パワーを使うだけでコンスタントに追加ダメージが入るので、PHB2のハーフオーク(【筋】、【敏】に+2)などの種族で結構ダメージを稼げます。
 遭遇毎パワーのことを考えると、タイミングよくアクションポイントを使って一気に押し込む戦い方がいいと思いました。特技で(セーヴ・終了)のパワーも強化できるのでそう悪い選択肢ではないと思っています。

864 :NPCさん:2009/08/08(土) 20:33:50 ID:???
>>860
ダガー・ローグと比較すると命中に2差があるのがつらいよなぁ。
ダメージは申し分ないし(スライ・フラーリッシュ使ったら【敏】修正+【魅】修正+【筋】修正だ!)、敵の命中を下げられるのは便利なんだが。

865 :Dマン:2009/08/08(土) 21:04:41 ID:???
>>864
筋力ボーナス乗るのは威嚇キーワードを持った特定のパワーだけだから、スライ・フラーリッシュには筋力ボーナスが乗らないのよ。

866 :NPCさん:2009/08/08(土) 21:15:57 ID:???
超高ポイントなら強そうだな。3版時代と違い大抵のサークルで標準的ポイントバイで
遊んでいるような気もするが。

867 :NPCさん:2009/08/08(土) 21:26:41 ID:???
>>866
4eは強くする手段を少なくすることでバランス取ってるからね。高ポイントでキャラ作るのは微妙だよ。

868 :NPCさん:2009/08/08(土) 21:38:31 ID:???
>>860
無理して急所攻撃を乗せなくても、それなりのダメージが出せるのが強み。
標準アクション費やして移動するよりは毎ターン攻撃するとか、兎に角攻撃回数を多くするといいんじゃないか


869 :Dマン:2009/08/08(土) 21:46:00 ID:???
ダメージなら腕っ節無頼のほうが出せそうなんだよねぇ。
パワーを限定しないし。

考えたネタとしては
ファイターとマルチクラスして
《無慈悲な暴力》
《雷鳴鎚》
と取れば
動けない状態、減速状態のセーブに−4できるなぁ、とか思った。

870 :NPCさん:2009/08/08(土) 22:45:37 ID:???
>>867
低ポイントの方はどうかな。試してないんだけど苦しそうな気が。
以前(3版しかなかったころ)こんな書き込みがあったけど、4版事情ではどうなるだろうねえ。

286 名前:NPCさん : 2008/05/23(金) 23:41:01 ID:???
そういやさ、普段思っていたことなんだが。
「適性の無いキャラ(NPC)」ってどのくらいの割り合いでいていいものだと思う?

筋8、敏14、耐16、知14、判8、魅20
みたいなキャラだったらソーサラーとかやっているのが自然だろう。多分。

でも現実世界に適性が無いけど好きでやっているやつがいるみたいに、
Str12でIntとかWisとか14+なファイターとか、Dex8でCha18な何故か憎めないどじっこローグとか
あまり冴えないけどインテリのパラディンとか、Str18でIntより高いWizとかそういう奴がいてもいいと思う。
術者系は厳しいかな。

2回冒険するくらいに一人くらいそういうキャラが出てきてもいいと思うんだけどどうだろう?

PL側からは、「毎回職業選択を間違った奴に遭遇するのも変じゃね?」みたいな感想があるんで・・・。

871 :NPCさん:2009/08/09(日) 00:05:07 ID:???
>>870
現実世界の話をD&Dに敷衍するのは意味がない、とテンプレしておいた上で言
うと。そもそも我々が生活している日本という世界は、安全で最低限の生活が
保証されているので、適正がなくても生存できるから、適正がなくても好きで
やれるんだよ。

D&Dの世界の冒険者は、適正のある者が全力で事に当たらないと生存すら危う
いのだから、適者生存は当然の理だと俺は思う。

まあ逆に言えば、「適正のある者が全力で事に当たらなくても生存できる」環
境でプレイしているなら、そういうのもありじゃない。


872 :NPCさん:2009/08/09(日) 00:10:42 ID:???
>>860
利き手にメイス、逆手にダガー持って使い分けるのはどうよ。
当てに行く時や遠隔はダガー、でかい一発がほしい時はメイス。

あとは両手持ち可能なことを生かして驚きの強打ローグとか! 命中を相当強化しないと辛そうだけどなー。

873 :NPCさん:2009/08/09(日) 00:13:05 ID:???
>>870-871
俺は現実を敷衍するのはいいアイデアだと思っているがそれはさておき

3版の頃は「有機的キャラクター作成」という恐ろしいレギュレーションがある
昔懐かしい能力値を順番にダイス振って決めていくやつだ

しかし4thではそれがなくなった
それが意味するものが何か考えれば自ずと答えは出るかと

874 :NPCさん:2009/08/09(日) 00:15:08 ID:???
CD&Dの頃は適性の無い冒険者が大量に死んでいってたなあ・・・

875 :NPCさん:2009/08/09(日) 00:41:28 ID:???
>>870
現実的云々以前に、DMがそのNPCをどういう扱いで出したかにもよると思う。
お助け役として出したのなら、「経験点や報酬減るだけからいらん」と言われて速攻でリストラされる。
護衛対象として出したのなら、そのNPCが足手まといであることは最初から分かっているので「まぁそんなもんかな。つかデータあったんだ」とか思われるかもしれない。
そして、PCの戦闘に関わらないキャラとして出したのなら、名前すら覚えてもらえない可能性が大きいw

876 :NPCさん:2009/08/09(日) 01:15:57 ID:???
>>865
うひー! 勘違いしてたー。そして指摘thx!

うぅ、キャラビルド見直さな・・・。

877 :NPCさん:2009/08/09(日) 02:23:50 ID:???
適正能力値のないキャラは、たぶんあなたと遭遇する前に死んでいるのではないだろうか。
結局のところ、非適正キャラは攻撃が当たらなく、当たってもダメージ低くなるわけで。
防御力が同じなら、敵を殺すまでの時間が長い=被ダメも高いとなる。ならば死亡率も上がるだろう。

878 :NPCさん:2009/08/09(日) 02:37:41 ID:???
PCは作成時点で英雄級なわけで、英雄適正があるのにファイター適正のないファイターってのは
よー分からん存在やね。短距離走ではオリンピック級適正があるけど柔道に適正のない柔道家ってぐらい?

>873
それはそれとして、俺のPHBには規定値割り振り、ポイントバイに続いて、
ダイスロールの3つのキャラクター作成が記述されているな。
そして、割り振りやポイントバイでは推奨される能力値は指定されているが、
不必要な能力値への割り振りは禁止されていない。
その意味するところを考えれば自ずと答えが出てくるらしいのだが、俺には分からん。

879 :NPCさん:2009/08/09(日) 02:51:02 ID:???
出したきゃ出しゃいいじゃん
「毎回職業選択を間違った奴に遭遇するのも変じゃね?」が
「そんなしょっちゅう職業選択誤って生き延びてる奴出るのも変じゃね?」
にならない程度にな。


個人的には出すのは反対しないけど、わざわざ出す必要も感じない
というのが正直な所

880 :NPCさん:2009/08/09(日) 02:52:12 ID:???
二刀流レンジャーあたりは、敏捷力が10〜12あたりの人も多そうだけどね。
そういう人は鎧習熟で重装着こんでいる場合が多いけど



881 :NPCさん:2009/08/09(日) 03:05:43 ID:???
基本的にダンジョンもぐってエネミーとがつがつ殴り合うようなミッション
ばっかりやっているからなぁ。
PCと同じルールで作成されているNPCにそもそも必要性を見いだせない。
NPCのルールは知らんのだが、ACとか攻撃ボーナスとかは、
能力値やレベルから厳密に算出しなきゃいかんルールなの?

882 :Dマン:2009/08/09(日) 03:06:09 ID:???
>>870
> 低ポイントの方はどうかな。試してないんだけど苦しそうな気が。
「威嚇」キーワード持ちのパワーに若干魅力を要求するものがあるので「腕っ節無頼」と違ってCHAを完全に切るのも気が引けるんですよね。
そうなると、22ポイント未満だと苦しいような気がする。


883 :NPCさん:2009/08/09(日) 03:41:23 ID:???
二刀流レンジャーのポイントの足りなさはガチ

通常よりもポイント少なくしたときの役立たず度合いは
魅力ウォーロードの次に顕著だと思われる

884 :NPCさん:2009/08/09(日) 08:59:05 ID:???
重い鎧をきて筋力を極限まで高めればなんとか。
ドワーフにして筋力17、耐久&判断14、それ以外10か8にするとかね。
特技はチェインメイル習熟、ドワーフ流武器訓練あたりで

ウォーアクス二刀流の爆発力にかけるんだ。

885 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:20:52 ID:???
失礼、ちょっと質問良いですかね?
クラシックなファンタジーを求めてさまよった挙句、国産モノに絶望して
D&D4thに辿り着いてシステムの購入を検討しているんだが、
なんだかんだで、多少初期費用がかさむので背中を押して欲しい。

ある程度、システムに慣れたら、ダンジョン中心ではないワールド背景を生かしたキャンペーン的なもの
(たとえば、Fローズで大旗戦争期の設定を使ってキャンペーンを遊ぶとかそんなかんじ)をやりたいと
思っているが、D&D4thってそういう遊び方って向いてる?
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイドやフォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイドの紹介を見ると
ある程度そういうことをやるための情報も結構ありそうなんだが。

886 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:30:59 ID:???
いまのレルムは100年前の大災害のおかげで安定した大国っていうのがほとんど無くなって
ありとあらゆる所に遺跡がゴロゴロし、勢力も群雄割拠してるから戦記ものとかはかなりやりやすいと思う

復活した悪の帝国ネリザルとその傀儡国家センビア。それに対抗するコアミアやミス・ドラナーに囲まれた
小国家群のデイルランズなんか軍記物にうってつけの場所だよ

887 :NPCさん:2009/08/09(日) 13:38:04 ID:???
向いてる、というのはシステム、ルール的な意味?
それとも世界設定(そういうキャンペーンの土台になりそうなものがあるか)のこと?

4thはダンジョンもシティアドもウィルダネスも、「遭遇」単位で管理してるので、そのへんの抽象化を納得できるならダンジョン以外でも楽しく遊べると思う。
世界設定の話なら、好きにでっちあげちゃえよと思うが、公式の設定量も溢れるくらいある。凝り始めると未訳とか旧版のサプリまで欲しくなるから困りものだがw



888 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:01:17 ID:???
代々騎士の家柄で、ファイターを無理やりやらされてるけど学問が好きで魔法使いに憧れる、低筋力、高知力ファイター美少年に協力して悩みを解決し、親を説得するシナリオとか

でも毎回はないよなー

889 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:09:39 ID:???
>>885
後半のそういう遊び方がしたいなら
お勧めは、クラシックD&DかAD&Dかな。

レベルアップして出世して戦争を指揮したり
国を治める立場になって、領地経営等も楽しみたいなら
AD&DのBirthrightと言うキャンペーンセッティングもお勧め。
貴族や王族の血筋を持った、主役級のヒーローにもなれる。

3版以降のD&Dは、大規模戦争や
領地経営を余りクローズアップしなくなった。

890 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:16:09 ID:???
つかクラシックなファンタジーを求めてD&Dに来るのってちょっと間違えてると思うがな。
アルシャードもビックリな愉快な世界が広がってる訳だし。
もちろんセッティング次第でどうにでもなるが、そうまでするなら別に国産で絶望する必要もない訳だしなぁ。

891 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:20:13 ID:???
D&Dだって普通にロボとかいるしな

892 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:33:03 ID:???
>889
>大規模戦
例の秋お泊まりD&Dイベントは、「PC皆で1つの」大規模戦やるらしいよ

『例えば』ある卓(部隊)は砦門前攻防戦、ある卓は補給路防衛〜って感じで

>888
成長をそれっぽくマルチクラスにしていけば……
キャンペーン前提だから、単発じゃムリだけどさ

893 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:42:13 ID:???
>>888
>低筋高知な騎士の息子
んで誰か死んだらそのキャラ家出した事にして、
独学ソードメイジか知ウォーロードあたりで仲間キャラにするんですねわかります

894 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:45:49 ID:???
>>887です。ご意見THX.参考になった。
とりあえず,>>886の内容を見たらみなぎってきたのでショップに行って来るw


>>世界設定の話なら、好きにでっちあげちゃえよ
いあ、自作もかなり好きなんだけど、遊ぶにたる自作設定を作るのは非常に労力がかかるので、
できあいのしっかりしたのがあればそれが良いかなぁ、と。

>>889
今回については統治者側ではなくて在野の人たちを主眼にと考えているので
ちょっとそういう要素については必須では無いっぽいかな、と。
PCたちに判断の根拠となる情報を提示する際や、シナリオ上のシチュエーションを考える際に
数値的な根拠があると楽ではあるのであったらあったで良いのですが。

>>890
確かにいわゆるクラシックなファンタジーという点ではちょっと外れているような感じではありますが、
それでも昨今のシステムのワールドとしては今のところ求めていたものに一番近いかんじです。
コンピューターゲームで言うところのJRPG的要素が薄いワールドというか…
まぁ、この話はひっぱっると荒れそうだしスレチだと思うのでこのあたりで。

895 :NPCさん:2009/08/09(日) 14:48:31 ID:???
>>894
ホントにJRPG要素が薄いのがいいんなら、WHの方がよくね?

896 :885,894:2009/08/09(日) 14:49:36 ID:???
あー、ごめん。冒頭のアンカミスった。
>>894のレスをしたのは、>>887の人ではなくて>>885です。

897 :NPCさん:2009/08/09(日) 16:02:39 ID:???
WHはWHでクセがあるからなあw
ウルリックの憤怒が解放されるとどんなPCでも一撃で臓物ぶちまけて死んだりするし
PCの就くクラスの半分くらいは犯罪者とか乞食まがいの底辺の人間だし
ヒロイックな英雄的シナリオよりは、ドロドロとしたハードファンタジーに醍醐味があるからねえ

898 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:01:24 ID:???
油断してると突然変異でメカニカルな身体にされる
ウォーハンマーはウォーハンマーで厨房臭いだろJK。

899 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:24:25 ID:???
そろそろ深淵でも勧めりゃいいのか?

900 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:25:47 ID:???
深淵はキャンペーンするのが辛すぎる。

901 :NPCさん:2009/08/09(日) 18:27:40 ID:???
じゃ、ファーローズか?

902 :NPCさん:2009/08/09(日) 20:28:20 ID:???
4thCageにマスタースクリーンきてるね。
公式の奴は高さと固さ、厚みがいい感じに使いやすかったので翻訳して欲しいが

903 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:23:56 ID:???
サプリのプレビュー見て気になったんだけど
辺境警備隊長の使い勝手はどんなもん?

買おうかとも思ってるんだけど俺の惚れたクラスは微妙なのが多い
例:ドレッド・パイレート

904 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:37:06 ID:???
大馬鹿船長乙

905 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:45:42 ID:???
>902
公式のマスタースクリーンって翻訳しなきゃならないほど英文のテキスト量多かったっけ?

要翻訳の項目はPHBにもある状態異常位だったような…

で、件のスクリーンはワードのファイルも公開されてるんだから自分で使い易いように作り変えれば済む話じゃないか?

906 :NPCさん:2009/08/09(日) 21:58:44 ID:???
>辺境警備隊長
神官さんに怒られて、わきゃわきゃ言ってる兵隊さんに囲まれてる
髭のおっさんが真っ先に思い浮かぶ

907 :NPCさん:2009/08/09(日) 22:01:24 ID:???
もう20年以上前の話なんだぜ、神官さんの話は。

ああいう感じの土地を開拓するキャンペーンとかやりたいんだよな。

908 :NPCさん:2009/08/09(日) 22:07:49 ID:???
あー、もうそんなか

でもD&Dでやると、会話と技能チャレンジで終わりそうな気がする

909 :NPCさん:2009/08/09(日) 23:44:32 ID:???
ああいう雰囲気のファンタジーをやるシステムて意外にないよなあ

910 :NPCさん:2009/08/09(日) 23:46:51 ID:???
>>909
基本的に戦闘がない漫画をゲーム化するのに、戦闘主体のシステムでやるのはムリがあるだろう。

911 :NPCさん:2009/08/09(日) 23:51:51 ID:???
辺境に住み着いてるゴブリンやらコボルドやらオークやらを一掃して開拓する話にすればいいじゃない

912 :NPCさん:2009/08/10(月) 00:09:23 ID:???
うちそんな感じで開拓村のキャンペーンに参加してるよ
ある意味モンスターハンター的な感じかもしんない
開拓中にデカいアリの巣にぶつかったからなんとかしてくれ!とか
子供が熱を出したんだけど、薬になるキノコを森に行って採ってきてくれ、とか
オークが家畜を狙って村を狙ってる雰囲気があるので撃退してくれ
とかそんな感じで村長から依頼されて、って感じでセッションしてる

913 :NPCさん:2009/08/10(月) 00:48:46 ID:???
>>903
まず、このクラス、条件がウォーロードとレンジャーのマルチ。
「狩人の獲物」に指定してる敵に(味方も含めて)強くなったりする能力があるので、レンジャーから進むのが鉄板かもしれない。
でも、設定とか「警備隊長」っていう響きからはウォーロードで行きたくなるのが悩みどころ。
もらえる遭遇毎パワーで、当てた敵が自動で「獲物」になるので、そこまで気にしなくてもいいかもね。

ウォーロードには珍しい事に専用パワーは遠隔でもいけるのが光る(ただし、弓じゃなくて重投擲のみ)。
派手さはないけど、手堅く強そうな印象だよ。

914 :Dマン:2009/08/10(月) 01:51:51 ID:???
> 辺境警備隊長
これさ、日本語版だと前提条件がウォーロードとレンジャーのマルチクラスってなってるけど、
Insiderだと
Warlord, Warrior of the Wild multiclass feat.(ウォーロードかつ、《荒野の戦士》特技)
ってなってる。
原書のサプリを持ってないんですが、どっちが正しいんでしょうか。

915 :NPCさん:2009/08/10(月) 02:15:30 ID:???
ほんとだ。訳す時に記述を簡易にしようとしたのかな。
でも原書の書き方だと、レンジャーからだと進めないことになるねえ。

916 :NPCさん:2009/08/10(月) 08:50:25 ID:???
>909
つ「りゅうたま」

917 :NPCさん:2009/08/10(月) 11:46:17 ID:???
ウォール・オヴ・ファイアなどの進入したり通過した場合にダメージを受けるパワーの上を強制移動で数マス移動させた場合どれだけのダメージを受けるものでしょうか?


918 :NPCさん:2009/08/10(月) 12:00:07 ID:???
ウォール・オヴ・ファイアのテキスト上では、
マスに入った時とターン開始時に火ダメージが入るみたいだが。
このダメージには「セーブ」とか「ミス」とか書いてないのがコワイ。

919 :NPCさん:2009/08/10(月) 13:53:02 ID:???
そういう状況でも味方を動かすパワーって大事やね

920 :NPCさん:2009/08/10(月) 16:58:23 ID:???
ウォーロードとクレリックの回復能力を比べてみた

・短期、つまり単発の回復力では当然クレリックに軍配が上がる
・ウォーロードのエイドジインジャードが遭遇毎のため(クレリックのキュアは1日毎)、中期戦ならウォーロードが上回る
・長期戦では無限回パワーのあるクレリックが圧倒的

結論
・判クレやたらつえぇ
・筋クレやるぐらいならウォーロードやれ。テンパスはもう諦めろ
・シャーマン微妙

921 :NPCさん:2009/08/10(月) 17:34:55 ID:???
>>920
長期戦は前衛の回復力尽きた時点でドローじゃね?

922 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:00:39 ID:???
持久戦のクレリック
奇襲戦のウォーロード

・・・と、考えてて
それを踏まえて以下

『持久戦のクレリック』は『搦め手系パワー』や『回復力の確保できる耐久武器』などと相性が良く
『奇襲戦のウォーロード』は『純火力系パワー』や『イニシアチブの確保できる敏捷武器』などと相性が良い

どうだろう?

923 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:15:59 ID:???
>>922
個人のビルド内の相性より、パーティメンバーとの組み合わせの方が優先度が高い。

924 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:29:41 ID:???
>>923
個人のビルド内の相性の話はしてないぞ
最初から、パーティメンバーとの組み合わせの話ですよ

925 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:38:39 ID:???
>>924
メンバーとの組み合わせなら、少なくともパーティメンバー全員のクラスくらいは出さないと
まともに検討できないでしょ。

最低でも撃破役の枚数と遠近どっちかかくらいはないと前衛の被ダメが推測できない。

926 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:42:12 ID:???
防御役がパラディンor回復能力持ちかどうかもね
パラディンならウォーロード前のめりで行っても安定するし

927 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:51:30 ID:???
むしろ前のめりに行ってもらえないと、
ACや回復力、ディバインチャレンジのアドバンテージを生かしにくい。

928 :NPCさん:2009/08/10(月) 18:57:52 ID:???
ルールちゃんと読めってツッこまれそーだけど、マルチクラス特技って複数取れるのかな?

929 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:00:33 ID:???
>>921
>>長期戦で回復力尽きたらウォーロードもクレリックも引き分け
いや流石に一時的HPで回復力は使わねーだろ
どんな鳥取だよ

>>922
大体同意。逆に考えれば、
持久戦のクレリック→持久戦で勝てる面子/状態→「例えば」卓PC5人以上
とメンバーの逆算も出来るよ

>>928
1クラスだけだったはず

930 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:02:07 ID:???
>>928
取れない。PHB208。


931 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:05:25 ID:???
>>928
PHBの208Pに
クラス対応のマルチクラス特技を選ぶにあたっては、2つの制限がある
第一に(中略)
第二に、マルチクラス特技を1つ取得したら、君はそれ以外のクラスに対応したクラス対応特技を取得する事は出来ない。

>>925
・・・スマン

932 :929:2009/08/10(月) 19:10:42 ID:???
あ、式はモラディン神殿で

933 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:19:48 ID:1elgpE1v
バードは変態だからマルチクラスの制限無いけどね。

934 :NPCさん:2009/08/10(月) 19:48:31 ID:???
なんか色々あってPC8人のマスターやったけど豪快で楽しかった
クラスはPHB全部だから、技能も含め何かしらできるから行き詰まることもなかった

撃破役3人は脅威度高めのでも死ねる。デイパワー+怒濤のアクションポイントの爆発力はぱねーす

でもやっぱり4〜5人が一番やり易いです

935 :NPCさん:2009/08/10(月) 20:32:46 ID:???
>928
ローグのマルチクラス2つとかなら可能。

あとバードさんならいくつでも取れる。

936 :NPCさん:2009/08/10(月) 20:56:56 ID:???
>>934
8人捌けるんだ、すごいなー。PLさんもみんな慣れてたのかな? 

逆に、2−3人だとどうだろうね。3人ならともかく2人はマゾそうか。
戦士と盗賊のコンビとか、昔のファンタジー小説みたいで惹かれるんだけど、さすがに回復が底力とポーション頼りではw

937 :NPCさん:2009/08/10(月) 21:44:15 ID:???
そこはファファードなバーバリアン(あるいはファイター)マルチクレリックとグレイマウザーなマルチウィザードでなんとか…
ならないな!
撃破役二人で火力押し込みは厳しいか。

938 :NPCさん:2009/08/10(月) 21:46:55 ID:???
>>936
>>934ではないが、8人さばくのはそんなに大変じゃないよ。
むしろPCターンsが延々続くのでDMやっててつまらないね。
たぶん各PLも他人のターンが延々続くのであまり面白くないと思う。
多人数プレイは自分の行為の結果が次に続かないのでお勧めしないだけ。
やってることは同じなので大変ではないね。

939 :NPCさん:2009/08/10(月) 21:53:48 ID:1elgpE1v
>>936
ウォーロードとパラディンのコンビとかどうよ?
遠距離火力に難があるけど。

940 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:05:49 ID:???
>>938
戦闘以外の展開面で8人の自己主張をそれぞれ受けて
破綻しないようにすることが大変であって、
戦闘は確かにそんなもんだね。

941 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:21:47 ID:???
やっぱり4人が役割かぶらないし役に立っている感がでかいかも
それ以下だときつい気がするし

で、5人だと何を二人入れるのが定番なのかな?

やっぱり撃破二人かな?

まぁ少なくとも調整二人はないか

942 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:29:05 ID:???
>>941
リプレイは撃破役2名だね。
コントローラー以外の3タイプはどれも一長一短で甲乙つけがたいと思う。

943 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:30:38 ID:???
>>940
自己主張が食い違ったら放置だな。PL同士でどうにかなるまで待つ。DMとしては「結果出たら教えて」で良いわけでw
PCが行なった行為に対するリアクションを示すのがDMであると割り切ると簡単だよ(よいDMではないが

でもこれは社会人向けだね。貴重な時間を費やしてゲームに来て議論だけで帰るのはバカバカしいという共通認識があってこそ。
学生みたいに比較的時間が自由に使える立場だと、自己主張を通すのが第一というPLもいるだろうしね。

944 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:31:24 ID:???
今回のウィザード、2人いてもおいしくないからなぁ。


945 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:37:59 ID:???
>>944
やるなら前で殴れるドルイドと他1名かな。
ウィザード+インヴォーカーの2名は流石にマゾ構成のような気がする。

946 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:43:45 ID:???
ミニオン50匹とかそんな敵ばっかりならウイズ二人も強いけど

大抵ウイザード一人で吹き飛ばされるぐらいの数
しかでないからなぁ。


947 :NPCさん:2009/08/10(月) 22:55:40 ID:???
ディーヴァウィザードのクラウドオブダガーのダメージはかなりの物ですし、原書環境なら単体火力重視のウィザードも行けなくもない。


かもしれない。

948 :940:2009/08/10(月) 23:08:39 ID:???
>>943
ウチはプレイヤーの自己主張強い社会人のみの環境だけど、
食い違ったら議論とか有り得ないよ。
(あまりに不自然な行為には周囲から突っ込みが入るけど。)
もっとも俺マスターでその環境のプレイしかやってないから
プレイヤーとしてそれが当たり前なのかそじゃないのかは分からないけどね。
少ないと2人、多いと8人くらいで遊んでるよ。

まぁ3.5eに比べると様々な部分で処理が軽くなってるから、
多人数相手はやりやすいと思う。

逆に役割分担がしっかりし過ぎてて少人数が厳しいね。
最低3人は居ないとシナリオ組む段階でもう気を使う。

949 :NPCさん:2009/08/10(月) 23:09:29 ID:???
クラスもそうだけど
武器も悩むよなぁ
特に魔法の武器が購入できる様になると
宝物庫入れると選択肢多いよな

まぁそれで悩むのも楽しいけど
ローグにバンガードウエポンで突撃するとすごいダメージに
とかまだ買えもしないのにルルブを見てニヤニヤしてしまう



950 :NPCさん:2009/08/11(火) 00:47:18 ID:???
>>914
原書は
Warlord and ranger
ってなってるからInsiderが変みたい

951 :Dマン:2009/08/11(火) 00:55:01 ID:???
>>950
サンクス
んじゃ、あのクラスは素直にレンジャーからなったほうが獲物の指定回数的においしそうですね。

952 :NPCさん:2009/08/11(火) 00:57:13 ID:???
>>939
おお、バランスよさげだね。理想家のパラとリアリストのウォロのコンビとか妄想して萌えた。

953 :NPCさん:2009/08/11(火) 01:18:52 ID:???
そういえば4thって落ちるってルール亡くなったの?
パラディンがしちゃいけないことって書いてないんだけど…

もしかしてパラディンでも釣銭ごまかしていいの?
マリリスたんでハァハァしてもいいの?

954 :NPCさん:2009/08/11(火) 01:36:19 ID:???
ルールにないからやっていいってのは悪い子の発想だー!

神様の機嫌を損ねて力を失ったパラ、みたいな記述は見たので、あんまり調子乗ってるやつは神の名のもとにDMのお仕置きが下ると思われる。
そもそも、パラディンはLGじゃなくてもよくなっちゃったからね。信仰する神様の教えに反すること=しちゃいけないこと なんじゃないかな。

955 :NPCさん:2009/08/11(火) 01:39:52 ID:???
>>953
アライメントの制限が無くなったからね。
悪のパラディンはつり銭をごまかすだろうし、マリリスたんに手を出すだろう。
善のパラディンはつり銭はごまかさないだろうし、マリリスたんでハァハァするだけで手は出さないだろう。

956 :NPCさん:2009/08/11(火) 01:43:23 ID:UBQz3/ec
>>936
 Dragon #375でテスト版が公開されたPHB3で正式採用予定のHybridは、人数少なめのプレイでも柔軟にPCを作れそうなルールになってます。

 たとえばクレリックの場合、Hybridにするとヒーリング・ワードを1回/遭遇、チャネル・ディヴィニティのパワーをひとつ取得できます。
 これに同じように【判】で殴る制御役のHybrid Invokerを組み合わせると、一歩退いた場所から範囲攻撃と補助のパワー両方を使えるPCになります。

>>953
 クラスの解説に書かれていますが、授爵後はずっとパラディンであり続けることができます。ですので、倫を外れた者に裁きを与えるのもまた人の役目になったと言えるかもしれません。

957 :NPCさん:2009/08/11(火) 01:56:36 ID:???
日本語版プレイヤーズハンドブックのみ一昨日購入。
盆休みに初プレイヤーの予定です。

遭遇毎パワーは沢山覚えられますが、一遭遇ではどれか一つのみしか使用できないのでしょうか。

それとも覚えてるパワーは全て一回づつ使用できるのでしょうか。

基本的な部分ですが教えて下さい。

958 :NPCさん:2009/08/11(火) 02:09:36 ID:UBQz3/ec
>>957
 後者です。

959 :Dマン:2009/08/11(火) 02:11:53 ID:???
>>957
> それとも覚えてるパワーは全て一回づつ使用できるのでしょうか。
それが正解です。

たとえば、3lvのキャラクターは(種族などで追加される分を除いて)
無限回パワーを2個
遭遇毎パワーを2個
一日毎パワーを1個
汎用パワーを1個
手に入れる事ができます。

で、遭遇毎パワーは各遭遇ごとに覚えた2個のパワーをそれぞれ一回ずつ使うことが出来ます。
もちろん、汎用パワーが遭遇毎のパワーであれば、それも一回使えます。

960 :NPCさん:2009/08/11(火) 02:28:23 ID:???
>>955
善のパラディンでも、ハァハァはするんだ……

961 :NPCさん:2009/08/11(火) 05:28:18 ID:???
>>920
DivinePowerが入るとクレリックの回復量がわけ判らん事になるけどね。
直接回復はできないものの、at-Willで使える回復パワーが出るし。

962 :NPCさん:2009/08/11(火) 07:17:25 ID:???
節制も悦びも善だからな、つまりハァハァしつつ手は出さない、これが高貴なる道

963 :NPCさん:2009/08/11(火) 07:45:14 ID:PWIFAAcT
パラディンという名の紳士だね。

964 :NPCさん:2009/08/11(火) 13:05:45 ID:???
変態という名のパラディンでは?


965 :NPCさん:2009/08/11(火) 13:11:05 ID:???
悪のパラディン…ブラックガードみたいなイメージで良いのかな?

966 :NPCさん:2009/08/11(火) 13:13:37 ID:???
現行ルールでは悪のパラディン向け伝説の道はないのか。残念。

967 :940:2009/08/11(火) 13:13:55 ID:???
というか、パラディンの役割がただの神官戦士レベルに変化したから、
3.xeのパラディン≒神に愛されし勇者とは別物と考える方が良いよ。

968 :NPCさん:2009/08/11(火) 13:20:02 ID:???
>>917
壁状のマス全てが全体で1つの効果範囲なので、壁内を何マス通過してもダメージは1回だと思います。

DMG44ページに妨害となる地形に強制移動させられる際にセーヴが出来るというルールが有るけど、パワーなどで創造された効果範囲に適用されるかどうかはDMしだいかしら?

969 :NPCさん:2009/08/11(火) 19:31:11 ID:???
>>968
後半のセーヴネタはダメでしょう。
ダメージ範囲に入る前にセーヴを許したら「相手を動かす」パワーを根底から否定するような…。
セーヴ出来るのは足場がなくなる場合だけですね。

>>970、スレ立てよろしく

970 :NPCさん:2009/08/11(火) 20:40:53 ID:???
>>969
ネタ呼ばわりはひどいな。DMG持ってない?

DMG44ページには…
妨害となる地形:強制移動によって目標を妨害となる地形(P.61)に移動させることは可能である。妨害となる地形への移動を強制された目標は、危険なマス目に入る前に1回のセーヴィング・スローを行なうことができる。
成功した場合、目標は危険なマス目に入る直前のマス目で伏せ状態となり、強制移動はそこで終了する。

とあり。61ページには…
妨害となる地形
妨害となる地形は移動を妨げたり(または通り抜けようとするとひどい目に会わせる)、侵入したクリーチャーにダメージを与えたりするが、視線は遮らない。
(中略)
例:穴、深い水場、溶岩、火。

とある。
ウォール・オヴ・ファイアや他の[区域]や[創造]キーワードを持つ一部のパワーはこれに該当しそうな気がするんだけどね。

971 :NPCさん:2009/08/11(火) 21:00:16 ID:???
4thの場合パワーでそういう環境が作れるのは最初期から想定できるのに書いてないのはなぁ。
パワーによるものは書いてないからセーヴできないに1票。
真実は誰かSAGEに聞いてくれ。

あと>>970スレ立てよろしく。

972 :970:2009/08/11(火) 21:02:14 ID:???
立てました。

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/

973 :NPCさん:2009/08/12(水) 00:48:10 ID:???
>>972
スレ立て乙です。

パワーなどで創造された効果範囲といえば気になっていることがあるんだけど、
クラウド・オブ・ダガーズで雑魚をを攻撃した場合、
攻撃が外れても敵が行動開始時に効果範囲にいるから、
無条件にダメージが入って倒せるでいいんだよな。


974 :NPCさん:2009/08/12(水) 01:26:53 ID:???
>>973
それでOK。
ファイターのレイン・オブ・スチールとかも同様。

975 :NPCさん:2009/08/12(水) 10:03:59 ID:???
>974
なんですと?くそ、スコーチングバーストよりクラウドオブダガーを選ぶべきだったか。
リッチミニオンをクラウドオブダガーで掃除して経験値稼いでくるお!

976 :NPCさん:2009/08/12(水) 10:18:31 ID:???
サイコロ振らないダメージでトドメはさせないんじゃなかったっけ?
あれはハズレの時限定だっけ?

977 :NPCさん:2009/08/12(水) 10:31:04 ID:???
攻撃ロールを失敗した場合ダメってんじゃなかった?

978 :NPCさん:2009/08/12(水) 11:11:54 ID:???
最初に買うマジックアイテムってなんだろう
やっぱヒーリングポーション?

979 :NPCさん:2009/08/12(水) 11:30:04 ID:???
>>975
ウィザードの無限回パワーは欲しいものが多くて悩むけど、スコーチングバーストは手軽な範囲攻撃として(ウィザードに求められる役割から見ても)重要じゃね?
アーケンパワーが来たら範囲拡大特技もあるし。

980 :NPCさん:2009/08/12(水) 11:30:17 ID:???
+1マジックウェポン(あるいはスタッフとかワンド)じゃね。
レベル的にポーションの方が5レベルと高いからブリューポーションの儀式は行えない罠。

+1ウェポンがあるだけでクリティカルの旨みも増えるからな。

981 :NPCさん:2009/08/12(水) 12:16:32 ID:cgvaJDjw
金があれば+1の武器
無ければポーション
って所じゃないかと。

982 :NPCさん:2009/08/12(水) 12:17:04 ID:???
1レベルスタートでは魔法の武器・装具は買えまい。
やはりヒーリングポーションが安定。

983 :NPCさん:2009/08/12(水) 12:22:26 ID:???
>>982
ウィザード辺りなら初期装備に金もかからないし、最初から薬買ってストライカーに渡しておくのも良いかもね。

984 :NPCさん:2009/08/12(水) 12:47:09 ID:???
ポーションは戦闘中でも使いやすくなったからね


985 :NPCさん:2009/08/12(水) 13:02:42 ID:cgvaJDjw
>>984
戦闘外で使うメリットが減ったからね。
その分、戦闘中に頑張ってもらわないと。

986 :NPCさん:2009/08/12(水) 13:06:55 ID:???
キュアも底力も尽きたときの緊急用って感じだな>ヒーリングポーション
しかし50gpって安いな
一寸した村なら何本か置いてあってもおかしくないな。

987 :NPCさん:2009/08/12(水) 13:08:53 ID:???
クラシックとかの頃が高過ぎただけだってばよ。
3版時代は逆に消耗アイテムつーかワンドが安すぎるという説もあるし。

988 :NPCさん:2009/08/12(水) 13:57:35 ID:4cwqpygl
>>976
 MMの用語集にありますが、雑魚にはミスしてもダメージが発生する能力は無効ですが、命中ロールを行なわない発生源からはダメージを与えられます。

989 :NPCさん:2009/08/12(水) 14:20:29 ID:???
クラウドオブダガーズは
ミスしてもダメージが発生する能力ではなく
命中ロールを行わない発生源の方だから
確実にミニオンを仕留められる訳か

990 :NPCさん:2009/08/12(水) 14:47:42 ID:???
ハーフエルフなら知力8でもクラウドオブダガーを取るわけですねわかります。

991 :NPCさん:2009/08/12(水) 15:24:17 ID:???
継続ダメージでミニオン倒せるんだっけ?


992 :NPCさん:2009/08/12(水) 18:21:44 ID:cgvaJDjw
>>986
・底力と違って標準アクションを残せる
・レベルによっては回復量が高い
あたりのメリットを考慮して底力使ってなくても先に使う事も有るね。

993 :空回り ◆WQ147tbc/Q :2009/08/12(水) 19:18:10 ID:cgvaJDjw
>>991
継続ダメージ自体に耐性を持っている訳では無いので倒せるはず。
それがミスした時の効果でなければ。

994 :NPCさん:2009/08/12(水) 19:26:49 ID:???
>>992
なんにしても使いきりとはいえ
50gpでこれだけの効果があるなら中々の費用対効果だな


995 :Dマン:2009/08/12(水) 20:57:42 ID:???
>クラウド・オブ・ダガー
マスターズ・ワンドオブ・クラウド・オブ・ダガーズを使えばダメージは命中時に1d6+知力+判断力*2
撃破役であるローグのスライ・フラーリッシュ(1W+敏捷力+判断力)を超えるわけで。
急所攻撃が乗ればさすがにかなわないけど、外れたときにもダメージがほぼ確定で
判断力*2入るってのはかなりの性能だよな。

996 :NPCさん:2009/08/12(水) 22:00:55 ID:???
ウィザードで判断上げるのは、レンジャーや《自然》持ちいない時には結構あるし
かなりイイと思うよ

997 :NPCさん:2009/08/12(水) 22:32:44 ID:???


998 :Dマン:2009/08/12(水) 22:40:22 ID:???
撃破役風ウィザード
Tiefling, Wizard level 5
Arcane Implement Mastery: Orb of Imposition
Background: Thay (Thay Benefit)

FINAL ABILITY SCORES
Str 10, Con 10, Dex 13, Int 20, Wis 16, Cha 10.

TRAINED SKILLS
Arcana +12, Insight +10, Dungeoneering +10, History +12

FEATS
Wizard: Ritual Caster
Level 1: Hellfire Blood
Level 2: Quick Draw
Level 4: Toughness

POWERS
Wizard at-will 1: Scorching Burst
Wizard at-will 1: Cloud of Daggers
Wizard encounter 1: Burning Hands
Wizard daily 1: Sleep
Wizard daily 1 Spellbook: Flaming Sphere
Wizard utility 2: Shield
Wizard utility 2 Spellbook: Jump
Wizard encounter 3: Fire Shroud
Wizard daily 5: Web
Wizard daily 5 Spellbook: Fireball

ITEMS
Spellbook, Orb of Mental Dominion +2, Master's Wand of Cloud of Daggers +1, Cloak of Distortion +1, Shimmering Cloth Armor +1


999 :NPCさん:2009/08/12(水) 22:58:51 ID:???
999

1000 :NPCさん:2009/08/12(水) 23:00:01 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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⊂/_____|
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