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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 69◆

1 :NPCさん:2009/06/23(火) 20:47:44 ID:???
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。
荒らしと言葉の通じない人は基本放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 68◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240622495/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html


2 :NPCさん:2009/06/23(火) 21:20:56 ID:???
2ゲトズザー

3 :NPCさん:2009/06/23(火) 23:39:13 ID:???
荒らしの話題は最悪板の隔離スレで

【卓上ゲーム板の池沼】空回りクンpart7【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243666285/l50

4 :NPCさん:2009/06/25(木) 05:08:09 ID:???
落ちるよ

5 :NPCさん:2009/06/25(木) 06:58:01 ID:???
落ちたか。

6 :NPCさん:2009/06/25(木) 12:04:36 ID:???
書き込み来ないね

7 :NPCさん:2009/06/28(日) 00:05:02 ID:???
>3
そのスレは荒らしの話題をするところじゃねえだ
空回りとかハゲとかいって暴れている馬鹿を隔離するスレだ

8 :NPCさん:2009/06/28(日) 01:55:07 ID:???
乙!

9 :NPCさん:2009/06/28(日) 02:38:24 ID:???
3には懲罰を与えなくては

10 :ドラゴン ◆FVvfntDI9o :2009/06/28(日) 06:36:34 ID:???
さて、今日の朝10時〜15時の間に
90分以下で終わりそうなセッションをラジオ放送するかもしれない。
面子が本当に集まるかどうか分からなく不明要素が多いのが問題だけど
一応、ここにも宣伝しておく。

ラジオタイトル:アメリカ人隊員のTRPGラジオ!
放送アドレス:ttp://std1.ladio.net:8080/radioofkeiro.m3u
掲示板アドレス:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42907/1245209797/

ちなみに、まぁ、いるかもしれないから分からないけど、参加してみたい人は以下をよんでちょ。
参加条件は
スカイプのヴォイスチャットと どどんとふ が使える環境の人で
本日9時45分までに スカイプ:ID dragon_keiro までコンタクトを追加してください

使うシステムは
Sword, Shot and Spellの改造版です。
ttp://www12.atwiki.jp/dragontrpg/

面子が集まるといいなぁ・・・

11 :NPCさん:2009/06/28(日) 14:28:09 ID:???
放送終了と・・・

12 :NPCさん:2009/07/02(木) 15:42:25 ID:p8Jb7zoO
誘導されてきました。勢いがないのがアレだけど。。。

何のシステムでもいいんだけど、
赤い手なみにボリューミーで質量ともに充実したシナリオ集ってない?
設定・NPC・データ・記述量・分量、すべてが無理なら一部分でもいいから。

できるだけ、一冊のがいいです。
多少の分冊ならOKです。日本語の方がいいけど、英語でもまあありです。

いま、教えてもらった範囲だと、
 D&D4th Adventure Path, Sackled City
 Pathfinder Rise of the Runelords
 文庫版D&D3部作

http://www.amazon.co.jp/Pathfinder-Adventure-Path-第1&2弾プラスα/lm/R1Y92GPGV2JCTS/ref=cm_lmt_dtpa_f_1_rdssss0
http://en.wikipedia.org/wiki/Pathfinder_(periodical)

http://www.amazon.co.jp/Saga-Dragon-Cult-Adventure-Characters/dp/097900652X
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/duarch/adp

http://en.wikipedia.org/wiki/Shackled_City
http://www.amazon.co.jp/Shackled-City-Adventure-Dungeons-Dragons/dp/0977007103
http://www.amazon.com/Dungeons-Dragons-Shackled-City-Adventure/dp/0977007103


13 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:06:35 ID:???
クトゥルフのキャンペーン系シナリオやればぁ

14 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:18:59 ID:???
クトゥルフなら内山のサイト行った方が早い気がする。文章量パネェし。
分冊でもいいならSSSとか。

15 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:21:43 ID:???
邪悪寺院だろ。
絶版だけど。

16 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:22:01 ID:???
SSS、質も量もアレなのが多かったような。何よりキャンペーンには辛い気がするし

17 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:22:37 ID:???
>>10
これ生中継でしか聞けない?
iTunesで聞けなかった。

18 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:24:24 ID:???
>>16
量だけは間違いなくあるだろうが。

19 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:26:32 ID:p8Jb7zoO
http://www.amazon.co.jp/Shadows-Yog-Sothoth-Campaign-Mankind-Roleplaying/dp/1568821743
http://www.amazon.co.jp/Beast-Call-Cthulhu-Horror-Campaign/dp/1568821255
http://www.amazon.co.jp/Complete-Masks-Nyarlathotep-Cthulhu-Playing/dp/1568820690/ref=cm_cr_pr_product_top

http://www.amazon.com/Shadows-Yog-Sothoth-Campaign-Mankind-Roleplaying/dp/1568821743
http://www.amazon.com/Complete-Masks-Nyarlathotep-Cthulhu-Playing/dp/1568820690
http://www.amazon.com/Beast-Call-Cthulhu-Horror-Campaign/dp/1568821255

うう、クトゥルフ関係はルルブもサプリもシナリオも全部高止まりしてるよー。

20 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:30:23 ID:???
>>18
> 赤い手なみにボリューミーで質量ともに充実したシナリオ集ってない?

> ボリューミーで質量ともに充実したシナリオ集ってない?

> ボリューミーで質量ともに充実した

> 質量ともに充実した

> 質量ともに

> 質

21 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:32:32 ID:???
SSSはN◎VAだけは全部やったが質悪くなかったぞ。
他は知らん。

22 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:35:40 ID:???
内山?
http://homepage3.nifty.com/hikidashi/

SSS?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~idesaku/sss/index.html

>>15
邪悪寺院は再びのほうでしょうか?オリジナルのほうでしょうか?

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html
http://www.amazon.co.jp/ダンジョンズ-ドラゴンズ-冒険シナリオ-「邪悪寺院、再び」-ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ/dp/4894253372
http://www.amazon.co.jp/Return-Elemental-Dungeons-Dragons-Adventure/dp/0786918438
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/882370000
http://en.wikipedia.org/wiki/Return_to_the_Temple_of_Elemental_Evil
http://www.amazon.com/Elemental-Dungeons-Dragons-Roleplaying-Adventure/dp/0786918438

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Temple_of_Elemental_Evil
http://www.amazon.co.jp/Temple-Elemental-Evil-Greyhawk/dp/0786918640
http://www.amazon.com/Temple-Elemental-Evil-Greyhawk-Classics/dp/0786918640

23 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:36:39 ID:???
>>19
戦闘が、ヨーグルトソースの陰

おいしそう

24 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:40:11 ID:???
>>22
そのサイトのこのFlashがなんだかわからない
http://yauci.hp.infoseek.co.jp/YASUmareyokoku.html

一件クトゥルフに見えなかった。
これに使われてる音楽著作権大丈夫なんか?

25 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:44:29 ID:???
>>22
内山は合ってるが、SSSはそれじゃないFEARのSuperScenarioSupportだ。
ちなみにそろえるのは難しいと思う。

>>24
それはシナリオ「まれびとの島」の予告編。

26 :NPCさん:2009/07/02(木) 16:48:42 ID:???
>>25
Super Scenario Support
N◎VAの話がでたからそうかなと思った。

もろ分冊で、一冊のボリューム少な目で、入手性が悪くて、
プレミアムついてるのがきついっす。
あと、どうもFEARシナリオは自分にはあんまりあわないみたいなんで・・・・・・。
FEARゲーはかなりやるんですけど。

>>24
ひぐらしみたいなもんじゃね?日常→惨劇のギャップ。

27 :NPCさん:2009/07/02(木) 17:06:51 ID:???
>>19
まあ俺のオススメはこれだがなw
http://www.amazon.com/Horror-Orient-Express-Call-Cthulhu/dp/0933635761

28 :NPCさん:2009/07/02(木) 17:08:22 ID:???
>>27 300ドルっすか。。。クトゥルフ系はどれも高いなぁ。

29 :NPCさん:2009/07/02(木) 19:43:39 ID:???
分厚い系のシナリオでデータ充実してて日本語になっててFEAR系以外って
そんだけ条件厳しくするともうほとんど該当するのがない気がする

電撃D&Dは厚いけど判型の問題で、3つめ以外実際のボリュームとしてはたいしたことないし
クトゥルフのヨグ・ソトースの影、ニャルラトテップの仮面、ユゴスよりのもの、
黄昏の天使、単発だがヨークシャーの怪事件、どれもこれもとっくに絶版
あとはトラベラーアドベンチャーと力の遺品とかかトレボー戦役とか
蓬莱学園の秘密(読むには面白いがプレイはry)、ブラックウィドウもグレイデスもほとんどSLGだし
グリフィンアイランドはシナリオと言うには微妙だし・・・なにより全部絶版だしなあ

そういや新版ウォーハンマーでたしかキャンペーン出てなかったっけ、3部作の奴

30 :NPCさん:2009/07/02(木) 20:25:01 ID:???
ワールドガイドパートがなかなかアツいのがよい<ウォーハンマー3部作


31 :NPCさん:2009/07/02(木) 20:31:20 ID:???
>>29
トレボー戦役は復刻版ウィザートリィ(YS)で手に入るっしょ。
トラベラーアドベンチャーは英語なら・・・・・・、高いけど。
力の遺品以前に、TORGは手に入らない。

32 :NPCさん:2009/07/02(木) 20:33:43 ID:???
トーグも遠くなっちまったな。

33 :NPCさん:2009/07/02(木) 21:09:58 ID:???
金に糸目をつけなければてにはいるだろ。

34 :NPCさん:2009/07/02(木) 21:18:12 ID:???
>>31
たしか復刻版は旧版の1/3くらい未収録だったと思う
書いた人間に連絡つかないとかで

35 :NPCさん:2009/07/02(木) 23:59:30 ID:???
ところで誰か>>32に反応してあげないの?

36 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/03(金) 00:14:57 ID:mKH/vRy6
>35
みんなキミが反応しないのと同じ理由があるんじゃないかな。

37 :ジャン○朗:2009/07/03(金) 01:37:18 ID:???
……来たれり。呼ばれた気がして。

>力の遺品以前の信徒31
……うわぁぁぁぁん(泣きながら逃げる)>TORGは手に入らない
本当にのぅ。本当にのぅ……。

>信徒35に愛されてる遠い信徒32
なまじっか真実な辺りがむかつくのじゃー。
ダガー君信徒32のザブトン持ってけー。

……普通に買えるって、幸福なことなんじゃよ市民。

38 :NPCさん:2009/07/03(金) 02:02:22 ID:???
>>36
自分の場合そんなに遠くないので異論を差し挟むことになってしまうからやめたんだけど
みんながそういう理由で反応しないとは思いづらいなあ

39 :NPCさん:2009/07/03(金) 02:20:37 ID:???
純粋キャラプレイか。くそ、これだからキャラクタープレイヤーは(ry

40 :NPCさん:2009/07/06(月) 15:35:42 ID:???
>>17
生中継限定です。
録音したものZIP転送するしかないです

41 :ここぞの時にしか着ないといういつものロングガウン:2009/07/07(火) 00:39:30 ID:7+qPQO6D
>>12
いつも本屋でPAの霧雨の島ってキャンペーンシナリオを見かけるyo!少し気になる!
それなりのボリュームだしまだ多分絶版でないしいいかもne!中身は知らないけどさ!

42 :NPCさん:2009/07/07(火) 07:57:03 ID:???
今までTRPGって言うとD&Dとかソートワールドとかしかしたことがないんですが
一部?のTRPGにあるPC1、PC2みたいに主役が決まってるようなのって面白いんでしょうか?
プレイ済みのゲームだとシーフが情報収集やら開錠、ウォーリアーが戦闘職みたいで
シナリオにもよりますが誰にでも活躍の機会があったんですが
PC1とかがあるやつだと話を聞く限り主役、脇役みたいなのが初めから決まってるように話されてるんですが
どうなんでしょうか?

43 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:00:20 ID:???
水野良先生曰く「ファイターは主役」
と言うわけでD&Dのころからあんまり変わってないと思います

44 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:06:31 ID:???
PC1はシナリオ上の重要度、必要度であって、主役であることの保証ではない。

45 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:41:17 ID:???
>>44
ストーリー上の主役(である事が多い)けど、活躍が保証されているわけじゃ無い
でないかな?
個々の場面で見れば専門家が活躍するだろうし話の流れやダイス目で活躍出来ない事もあるけど、ストーリー的には主役になる事が多いんじゃないかと。

46 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:47:32 ID:???
公式のシナリオとか何人で遊ぶか分からん状況で、
いないかもしれないPC4、PC5より確実にいるPC1が重要な役割を与えられてるだけだよね。

47 :NPCさん:2009/07/07(火) 08:56:16 ID:???
そもそも>>42の疑問の争点がようわからん

>シーフが情報収集やら開錠、ウォーリアーが戦闘職みたいで
>シナリオにもよりますが誰にでも活躍の機会があったんですが

これは単なるシステム的な職能の分化。「PC1やPC2があるゲーム」でも当たり前に存在する
PC1とかPC2は「物語における重要度」であって、期待される立ち位置の分化
SWの昔だって「今日のシナリオは潜入だからシーフが主役ね」とかあっただろ?
PC番号ってのはシナリオのほうから、あれを形にして提示しただけにすぎんよ

疑問に関しては「さっさといっぺんそういうゲームやってみろ」としか言えん
自分は明確にそういうゲームは面白いと思うが、君が面白いと思わない可能性はある

48 :NPCさん:2009/07/07(火) 09:04:06 ID:???
ただ、その「物語における重要度」にはそれに伴う責任があるので、
実際はPCが自由に動けない、動けるけどロクなことにならない、等の弊害もある。

そして、責任の軽いPC3や4に好き放題される。

49 :NPCさん:2009/07/07(火) 09:26:46 ID:???
だいたいキャンペーンやる時は2話以降は番号じゃなく「PC名」用ハンドアウトって表記になるからな。

50 :NPCさん:2009/07/07(火) 09:48:31 ID:???
>>40
なんで生中継スタイルにこだわるの?

51 :NPCさん:2009/07/07(火) 13:51:41 ID:eDae2lmj
津田沼近辺でニムトやゴキブリポーカー売っている店をご存知でしたら教えてくだしあ

52 :NPCさん:2009/07/07(火) 14:03:12 ID:???
主役と脇役がルール的に存在するシステムなんぞ熱血専用しか知らんなぁ…

53 :NPCさん:2009/07/07(火) 15:10:35 ID:???
>>50
それは私がネットラジオDJだからです!

54 :NPCさん:2009/07/07(火) 17:54:19 ID:???
Podcastで配信とかどうだい。

55 :NPCさん:2009/07/07(火) 19:21:06 ID:???
舞台が罠のないダンジョンや闘技場で戦闘が多けりゃ戦士がPC1。
舞台が罠満載のダンジョンやちょっと柄の悪い街中の話なら盗賊がPC1。
知識や魔法がメインの話なら魔法使いがPC1だろうし、神がどうこうって話なら僧侶がPC1。
そんだけのことだな。

56 :NPCさん:2009/07/07(火) 19:24:20 ID:???
パーティー形式のスタイルとシーン制の違いは
リプレイ読んで理解するのが一番早いと思うよ

57 :NPCさん:2009/07/07(火) 19:41:54 ID:???
ていうかD&DやSWでも明記しないだけでPCのシナリオにおける重要度の違いを意識したプレイはいくらでもあるわな。

58 :NPCさん:2009/07/07(火) 20:03:47 ID:???
>>56
その2つは元々相反する項目ではないわけだが

59 :NPCさん:2009/07/07(火) 21:21:38 ID:???
>>51
千葉や秋葉原にイエローサブマリン、水道橋にメビウスがあるが
通販の方が早くて安いんじゃね。アマゾンでも買える。

60 :NPCさん:2009/07/07(火) 21:25:19 ID:???
>>42の疑問は
「TRPGって皆でダンジョンハックするゲームだよね? なんでPC1やPC2が必要になるの?」
という出発点から説明する必要がありそうだな。

まず『TRPGにストーリーありき』という最近になって出てきた変化がある。
GMはダンジョンを用意して障害となる敵を出すだけの役割でなく、導き手であり話の紡ぎ手になって
PC達全員に素晴らしいストーリーを与えてあげないといけなくなったわけだ。
(従来のものとは違う、『GMのストーリーを受け取るためのセッション』への変化)
そこで、少しでもGMの負担を和らげるため――というより「吟遊じゃん」という気分を与えないため――
シナリオのハンドアウトを与え、選択権を持たせつつキャラクターを作らせるのが主流になった。
この時、
「俺の物語に相応しい、こういう設定の主役っぽいキャラクターを作ってね」
「俺の物語に必要だから、脇役っぽいキャラクターを作ってね」という区別をつけるため
PC番号制というのが取り入れられましたとさ。

61 :NPCさん:2009/07/07(火) 21:29:39 ID:???
最近になって出てきた変化?そりゃないなw

62 :NPCさん:2009/07/07(火) 21:42:40 ID:???
PC1のとうさんが重要NPC
PC4は「いまのあんたがいちばんみにくいぜ!」とか言う役

63 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:12:49 ID:H0jSXiW7
>>60
この手の話題で思うんだが、>>42はSW知ってんだろ。
なら、そんな極端な物言いしなくても、
SWのリプレイが参考になるんじゃね?

バブリーズでアーチーのお見合いの話とか、
フィリスがテロリストにコナかけられる話とかあったじゃん。

それらの話ではPC1はそれぞれのキャラで主役ってだけだろ。
>>42の言う活躍の機会とかは、また別のお話。

64 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:18:10 ID:???
リプレイ読んでるとは限らんがな

65 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:28:06 ID:???
そこは読み物としての見るべきところで実プレイで参考にすべきところじゃ
なかったんじゃないの? てなリアクションもあり得るな。

66 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:31:19 ID:???
>>61
マジレスすると40代になると15年前は「最近」w

67 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/07(火) 23:38:12 ID:fdxrPDFA
つーか当事者性を付与するのに
特定の職業や所属カルトを推奨するシナリオは昔からフツーにあったしなァ。

PC番号ってのはこの諸条件を記述した
キャラクタ別シナリオハンドアウトに対して便宜上振られてるNo.であって
PC1≒主役とかは単なるFEARゲーの慣例に過ぎないし。
実際プレイしてみたら「あれ、PC3周りの話の方が重要じゃね?」とかもようあるし。

68 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:44:30 ID:???
ALGの某ラーメンシナリオはPC3が一番当事者っぽいし一番オープニングも長い

69 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:51:39 ID:???
シナリオギミックとシステム上の標準規定は別物だけどな。

70 :NPCさん:2009/07/07(火) 23:58:51 ID:???
>>68
シナリオの最低人数までのPC番号での当事者性は変わらなかったり、大きいほうが当事者性が高いこともままあるな。

71 :NPCさん:2009/07/08(水) 06:39:54 ID:???
>>69
それは、やろうとすると自動的に固定名になり、それ以外は想定されていないRPGかね?
そんなシステムに心当たりない…まあ、聞く所によるとドラクエ4はそうだが。

72 :NPCさん:2009/07/08(水) 07:27:54 ID:???
スターオーシャン3TRPGだとか大帝の剣RPGだとかマギウスの一部だとか。

73 :NPCさん:2009/07/08(水) 08:16:57 ID:???
まーダガーも言ってるが、PC番号ってハンドアウトと不可分だしな
PC番号という物自体に対するシステム上のアプローチがあるわけではなくて
ハンドアウト上の差異だから、それぞれのシナリオに左右されるのは当たり前

公式シナリオならなおさら、クイックスタートとの絡みなんかもあるんで
場合によってはPC1が一番いらん子の場合もあるわけで

74 :NPCさん:2009/07/08(水) 09:24:11 ID:???
元々は公式シナリオである程度プレイ人数に柔軟性を持たせる必要があって生まれた慣例みたいなものだからなぁ

75 :NPCさん:2009/07/08(水) 11:36:05 ID:???
ファイターが何となく主役になったりするようなもん。

76 :NPCさん:2009/07/08(水) 13:03:12 ID:???
あれはあれで戦闘以外で活躍できなかった(あるいは戦闘ですら)戦士不遇の時代に生まれた
一種の救済策が慣例化したみたいなもんだけどな。

77 :NPCさん:2009/07/08(水) 16:10:14 ID:???
ぶっちゃけPC番号は身内プレイでは不要の産物だ。
はじめっから参加人数がわかってるならばね。

あと、「シナリオ上の必要度」と「ストーリー上の必要度」を混同してる人が多いよな
この二つは近しい概念だがイコールではない

78 :NPCさん:2009/07/08(水) 17:21:52 ID:???
不要って、複数の導入があれば番号を付けざるを得無いだろ。
イロハニでもABCDでもいいけど。

79 :NPCさん:2009/07/08(水) 17:32:39 ID:???
いや、人数があらかじめわかってて、その人数と同数のハンドアウトを用意するなら
別に「取得の優先順位」なんていらないぞ
いや、そりゃ優先順位つけたっていいけど

80 :NPCさん:2009/07/08(水) 17:51:18 ID:???
ダガーの身内プレイレポなんかでは
PC番は単に同一人物であることを表す仮名でしかないしな

81 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:02:25 ID:???
>>79
>>78の言ってるのは優先順位では無く、区別のために番号(もしくはそれに類する何か)が必要だと言う話だと思うが

82 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:18:04 ID:???
あえて優先順位を消すメリットがない限り、数字で表記して優先順位は無視でいいか
●▼■★とかなら順番はなくなりそうだが


83 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:21:28 ID:???
まあ、凝るなら(ゲームシステム内で使わないなら)タロットの大アルカナ当てはめてもいい。
トランプの絵札やらエースでもいい。

そこらは盛り上げる気になれば色々工夫できる。

84 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:31:40 ID:???
いまネット連載中のALG公式リプレイは順位がないという理由でトランプのスートでハンドアウトを区別していたな

85 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:32:44 ID:???
まあ、言われてる通り
人数が完全に固定出来るなら、一番大きい数字のハンドアウトがシナリオ上不可欠だとしても絶対だれかが持つ訳で
というか、別に特に記号をつける必要さえ無いわな

86 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:40:31 ID:???
カードか何かの「ハンドアウト」として卓上に広げるとかを考えるなら
別に番号とかはなくても出来るわな


87 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:42:45 ID:???
自作シナリオで、
PL3人に対してハンドアウト5つ(好きなものどれでも3つ選ぶ)
PL4人に対してハンドアウト2つ(ない人は好きに導入)
みたいなことはある

88 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:56:38 ID:???
まあこれだけ擁護が続いたからあらためて
でも番号の若い順にシナリオでの重要度が高いよね、
といってもいいよな
そういう認識がなんとなく共有されてる程度には

89 :NPCさん:2009/07/08(水) 18:57:45 ID:???
そもそも人数が完全に固定できるなら、シナリオ上不可欠な要素を特定PCに多くもたせる必要さえない。
全PCが完全にそろっていないとシナリオが成り立たないような感じで、情報を全く平等に分散させても問題ない。

90 :NPCさん:2009/07/08(水) 19:33:47 ID:???
>88
ベつに擁護じゃあないだろw

つーか、今の流れはそういう「文化」が存在してる事を前提にした話だろ

91 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:07:47 ID:???
>>77
なんとなくはわかるが、勘違いしてるかも。
簡単なものでいいので具体例が欲しい。

92 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:18:12 ID:???
そろそろ言うぜ。

相談者から釣りかと疑っていいくらい放置されているのによく飽きないなキミら。

93 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:29:15 ID:???
ぶっちゃけ、質問を肴に雑談してるだけだしなぁ

94 :NPCさん:2009/07/08(水) 20:57:22 ID:???
このスレタイってそういう意味なんじゃないの?

95 :NPCさん:2009/07/08(水) 21:21:11 ID:???
君は質問に答えてもいいし、質問を肴に雑談をしてもいい

また、そっとこの場を立ち去ることもできる
その場合は14へ進め

96 :NPCさん:2009/07/08(水) 22:04:13 ID:???
こういううまいことまとめるレスには
嫉妬せざるを得ないw

97 :42:2009/07/08(水) 22:25:42 ID:???
結局のところ未プレイだから認識不足だとは思いますが
読ませては戴いてます、であんまり口を挟んでおまえはやっぱわかってねえとかの方向で
話が停滞するのが望ましくなかったので黙っていた次第です

あと自分が遊んでるメンバーはきちんと事前に連絡取れてて
参加する面子が確定した上でGMがシナリオ練るのが普通だったから
そこらへんでの認識のズレも大きかったのかとここのレス読んで思ったりもしています

98 :NPCさん:2009/07/08(水) 22:50:57 ID:???
つーか君は仮にも質問者なんだから(因縁ふっかけに来たわけじゃあるまい)
黙ってたらそっちのほうがよっぽど>>42へのレスとしては停滞するよ

ぶっちゃけ究極的には、事前に参加面子も人数も使用キャラも全て確定してて
常にシナリオ構築がその後であり、かつPLが必ずそのシナリオに乗ってくれる前提なら
そりゃハンドアウトもPC番号もいらん

ところで、戦闘職と探索職その他がきっちりそれぞれの見せ場を持てることと
PC番号の間には何の関連性もない(というより意味のない比較)てことはわかったのかな

99 :NPCさん:2009/07/09(木) 00:15:39 ID:???
>>42の疑問にいまさら答えるとすると、
ファイターやシーフにそれぞれ見せ場を作ろうとするGMならPC1やPC2にもそれぞれ見せ場を作るから問題無いんじゃないか?

100 :NPCさん:2009/07/09(木) 02:08:38 ID:???
めんどくせぇ!
数を数えるのも('A`)メンドクセえよ。

101 :NPCさん:2009/07/09(木) 02:14:50 ID:???
ついでに息をするのも心臓動かすのもご面倒じゃございません?

102 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:13:02 ID:???
今更だけど「殺意が高い」ってどういうことか教えれ。
んでは。

103 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/09(木) 21:14:52 ID:SpXD39EF
>「殺意が高い」
「和マンチ」の美名。

104 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:26:10 ID:???
殺傷力がある

105 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:40:13 ID:???
豚楠

106 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:42:00 ID:???
【推測】
殺意が高い⇒人を殺したいという憎しみが強い

107 :NPCさん:2009/07/09(木) 21:58:50 ID:???
アリアンとか声優部とか関連かな
それなら>>103でいいはずだが

108 :NPCさん:2009/07/10(金) 00:31:35 ID:???
ガチでデータを組む「殺る気満々」な様を言ったものだったような。
PC間戦闘に意欲見せたりもしてるが。

109 :NPCさん:2009/07/11(土) 17:02:57 ID:???
疑問が多ジャンルに渡っていて、どこで聞いたらいいのか迷う…

ネトゲのラグナロクとアリアンロッドって、何か繋がりがあるんでしょうか?
ラグナロク→アリアンロッド→なり茶と流れて来る人に、
「俺Tueee俺ヒーロー俺カッケー俺正義俺魅力的」の認識で
暴れ回って他のPLに迷惑かける率がすごく高いんですが…

アリアンロッド経験者に会った事あるけどにそんな問題なかったので、
何か困ったさんが湧く流れでもあったのかと疑問です。

110 :NPCさん:2009/07/11(土) 17:34:12 ID:???
しらんがな(´・ω・`)

111 :NPCさん:2009/07/11(土) 17:44:17 ID:???
>>109
ラグナロクとARAには、かぶってる名前があるからね…
バッシュが単体大ダメージだったり、ブランディッシュが範囲攻撃だったり。
北欧神話から取られている名前がかぶっていたりとか。

ただ「ネットゲーム者の困った人が卓に現れた」だけだと思うよ。
困った人対策はここでいいのかよくわからん。

112 :NPCさん:2009/07/11(土) 18:32:42 ID:???
自分は経験が無いので詳しいことは分からないが、
なりチャは俺Tueeeeしようと思えばいくらでも可能らしいからな。

TRPGと違ってルール的な処理が無い分、相手の考えを察したり空気を読む力がより必要らしい。
むしろ、なりチャのメインテクニック、といったところか。

コンピュータゲームだと、知識の豊富さや、マウスを器用に操ること、キャラ自体の能力なんかが重要テクだろうから、
それぞれの出身者が交わると、お互いに「変なやつ」だと思っちゃうのかもしれない。

TRPGはその中間くらいだろうから、なりチャ畑の人でも違和感が無かったのかもね。

113 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:13:20 ID:???
>>109
きくたけが当時RO患者だったからARAを作った程度で直接的に関係があるわけじゃない。

とはいえ、ROで廃人という人種はグッと増え、それに疲れた人がTRPGをやり始めたが、
時間がかかったり処理が面倒だったりのもろもろが嫌になってPBCやPBWに行った、
という流れには(TRPG人口的に見ると)わりと多めの人数がいた。
多くなれば必然的にKYも増える道理あり。

114 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:14:38 ID:???
統計でもとったのか

ってのはこの手の議論では禁句だろうか

115 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:44:30 ID:???
最後は主観で語るしかないからな
>109は御愁傷様としか言いようがないが
よかったら愚痴スレで存分に愚痴ってけ

116 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:49:07 ID:???
ちょっと聞いてみたい
どんなセッションでも有形無形のレギュレーションが存在するものだが
「レギュレーションン外の仕様を伺うのは罪か?」
いや、もちろん却下されるのはある意味当然なんだが、やってみたい内容が微妙に外れている時なんかGMに聞いてみるよね?
断られても食い下がるほど狂ってはいないつもりだが、世間では普通にあるものですか?

117 :NPCさん:2009/07/11(土) 19:55:14 ID:???
>>116
別に確認取るのは罪でも何でもないような。
新製品が出たら導入するかどうか聞くのもそうだし。

118 :109:2009/07/11(土) 20:23:15 ID:???
ありがとうございました。
そうか、世界観が似てるというかきくたけが患者だったのか…
それでROからアリアンに流れやすくて、比率として厨も多いのね。
あとは愚痴スレにいくよ…

119 :NPCさん:2009/07/11(土) 20:28:21 ID:???
ていうかTRPGからなり茶に流れてくるのでイタイのが多いのは昔からっしょ?

120 :NPCさん:2009/07/11(土) 20:37:29 ID:???
>>116
くいっくすたーとに同様のネタがあった。
「レギュレーションは確認しないと気が済まないんだ…」

121 :NPCさん:2009/07/11(土) 20:58:23 ID:???
厨がTRPGに自由幻想を感じて遊んでみる
          ↓
自分の考えてた自由とは違うことを悟って離れる
          ↓
なりチャ含む別ジャンルへ

てなとこだろ

122 :NPCさん:2009/07/11(土) 21:11:52 ID:???
今アリアンロッドのパイがでかいからそこから流れるのが多いだけだろうしな。

123 :NPCさん:2009/07/11(土) 22:01:11 ID:???
>>116
提示したレギュで明確なのに、
その範囲外のことができるかどうか
聞いてくる奴は正直ウザい。
例えば「他のSRS作品のデータは使えません」
と言っているのに「風熊のクラスを便っていいですか?」
とか聞いてくる奴。
そういう突飛なことをしようとする奴に限って
プレイ中も協調性に欠け、空回ることが多い。

明確なレギュを出しているGMは
それなりの意図を以てそのレギュを提示してることが多いから
わざわざそれから外れる提案をすることは
GMの心象を悪くする可能性があることは
考えたほうがいい。

124 :NPCさん:2009/07/12(日) 04:02:58 ID:???
サンプルキャラクターを使用、ぐらいならまあOKとも思うんだが、
N◎VA−Dのメイクアップは流石に勘弁して欲しいかな。

125 :NPCさん:2009/07/12(日) 16:19:05 ID:???
>>111
アリアンロッドってラグナロクオンラインのパクリだったのか

126 :NPCさん:2009/07/12(日) 16:20:21 ID:???
>>115
愚痴スレもいいけど困ったちゃんスレもいいかもしれんw

127 :NPCさん:2009/07/12(日) 18:50:07 ID:???
>125
はいはい

128 :NPCさん:2009/07/12(日) 21:37:34 ID:???
FF11も入ってる

129 :NPCさん:2009/07/13(月) 00:11:14 ID:???
リネージュも入ってるんじゃないかなあ

130 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/13(月) 01:27:45 ID:7nsGyU4d
>112
TRPG系スレでは「TRPGじゃなくてなりチャやってろ」とかよう聞くけど、
互いに面白さが成り立ってるレベルのなりチャって相当難しいと思うんだよなァ
傍から聞いてる分には。

131 :NPCさん:2009/07/13(月) 04:29:30 ID:???
>130
うんうん。俺も傍から聞いてるだけだけど、同じ感想だ。
自分が知らないだけで、楽しむためのコツとか、どこを楽しむのかとか、そういうのがあるのかも。

132 :NPCさん:2009/07/13(月) 10:28:58 ID:???
>>123
多分想定してる事が違うんじゃないかな
レギュってありとあらゆるものを網羅出来るものじゃ無いじゃん(いやまあこれ以外は“全部”禁止とかならまあ全部網羅してるけど)
OKとは言われてないけどアウトとも言われてないものについて確認取るってのが>>116の言いたい事じゃね?

と言う横レス

ちなみにマスターと明確な信頼関係がある鳥取内でなら、「このサプリアウトみたいだけど、これこれこういうのがしたいので、ここだけ認めてくれない?」と交渉するのもありかなあと思う
もちろん余り食い下がらない事前提で

133 :NPCさん:2009/07/13(月) 11:20:56 ID:???
自治スレでローカルルール変更の話が来てる

ローカルルールにID進行を促す書き込みを入れるとか入れないとか

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

134 :NPCさん:2009/07/13(月) 11:26:54 ID:???
ハゲがマルポし始めたよ…

135 :NPCさん:2009/07/13(月) 14:27:28 ID:???
>>123>>132
あとは、ARAのアイテムガイドみたいに
後発サプリでルールやデータに変更が入っている場合(エラッタとしてではなく)とか。

136 :NPCさん:2009/07/13(月) 22:53:51 ID:???
>>132
基準を決めてるなら大丈夫じゃない?
日本語版が発売されてればokとか、GMが持ってるサプリだけ。とか。
個別に決めてるなら全部決めるのは難しいかもだけど。

137 :NPCさん:2009/07/17(金) 12:06:54 ID:???
◆BOARD8G1e2/itscomがwikiネタで荒らして規制された荒らし。

【卓ゲの池沼】空回りクンpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html


138 :NPCさん:2009/07/18(土) 05:45:56 ID:???
DQ9を卓ゲ的に考えるスレ はどこですか?

139 :NPCさん:2009/07/18(土) 06:05:15 ID:???
ほい。ただ、ネタバレは良くないぞ。

○○がTRPGリプレイだったら 10冊目【特撮以外全般】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247579110/

140 :138:2009/07/19(日) 00:17:33 ID:???
考察するスレ の方が意味伝わったかな?

いやクラスシステムとかがADD準拠みたいなんでぇ

141 :NPCさん:2009/07/19(日) 00:22:47 ID:???
言いたいことが分かりづらいが、139のスレのようにも聞こえるが。

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/
こういうスレもある。

142 :NPCさん:2009/07/19(日) 00:23:27 ID:???
強いて言うならここ
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/l50

「最新のDQのシステムってADDっぽいよな」「そうだね」「ふーん」
程度ならこの雑談スレでいいんじゃね

143 :NPCさん:2009/07/19(日) 09:47:24 ID:???
>141
>142
この仲良しさんどもめ

144 :NPCさん:2009/07/19(日) 14:05:23 ID:???
ここの誤爆だったのか

145 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:09:44 ID:???
気づかないフリしてくれたっていいじゃん(´・ω・`)

146 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:30:39 ID:h3QBOcyH
MS少女とか、ストライクウィッチーズみたいな飛行するメカ少女でプレイできるTRPGないですか?


147 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:34:51 ID:???
カオスフレア

148 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:37:41 ID:???
>>147
ナイトウィザード2んd・アルシャードf・エンゼルギア2nd・カオスフレア
とりあえず思いついたところで

149 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:45:13 ID:???
エンゼルギア2ndってロボじゃなかったけ。

150 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:46:57 ID:???
「飛行するメカ少女」でいいなら2.0でもできるな。

151 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:47:34 ID:???
>>149
そういう装備がある。
ロボ抜きでもプレイは出来る。
もちろんGMがそういうシナリオ用意したらだが。

152 :NPCさん:2009/07/19(日) 20:51:33 ID:???
ありがとう、皆の衆。
この夏は、カオスフレアをまず試す。プレイヤー(3人だけどな!)の要望がメカ少女で空中戦だったんだ

153 :NPCさん:2009/07/19(日) 22:43:31 ID:???
メン募のカオス見てたらこれ思い出した
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1244721822/260-264
作品投下用の上記スレ↑も今のメン募みたいな状態なんだが
IDが出ようが出まいが夏はどこもおんなじだねえ

まあID出ればNGできるだけマシなんだが

154 :NPCさん:2009/07/19(日) 23:11:07 ID:???
つーかそのまんま、SRSストパンを誰か作ってた気がするんだが。

155 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:47:06 ID:???
>146
・D&Dでウォーフォージド

・トーグで、、あー、サイボーグはいたけどアンドロイドはトーグにはいたっけか。


156 :NPCさん:2009/07/20(月) 11:57:04 ID:???
D&Dでストライクウィッチーズのような空戦をすると面倒で仕方ないんじゃ?

157 :NPCさん:2009/07/20(月) 12:48:39 ID:???
>>145
ここはともかく、誤爆先では謝ったほうがいいと思うぞ

158 :NPCさん:2009/07/20(月) 13:07:01 ID:???
>>157
それが、どこに誤爆したのか未だに見つからないんだよ…
もし覚えてたらヒントだけでも頼む

159 :NPCさん:2009/07/20(月) 15:55:20 ID:???
もし2chブラウザ使ってるなら書き込みログが残ってるんじゃないか?

160 :NPCさん:2009/07/20(月) 16:40:17 ID:???
>>158
覚えてなかったので検索した。
多分、レスする前にリンク踏んだんじゃないか?


なんか久しぶりにレス付いてるなと思ったら、
謎の遅レスだったのでガッカリしてたところ
ここで誤爆だとわかったんだ

161 :NPCさん:2009/07/20(月) 17:15:59 ID:???
おまいら優しいんだか暇なんだか
かくいうこっちも夏祭の準備でたまの祝日に缶詰めだが

>>159
巡回スレが2chじゅうにあってほとんどに書き込んでると
もうどれがどれやら

162 :NPCさん:2009/07/20(月) 17:18:57 ID:???
3連休だから暇なんだよ

163 :NPCさん:2009/07/20(月) 20:52:16 ID:???
おかしい、三連休ならセッションで忙しいはず…!?

164 :NPCさん:2009/07/20(月) 22:02:45 ID:???
この3連休は富士見4冊読むのとドラクエ9だけで手一杯でした
あとポケモン見たので次やるシナリオにパク・・・活かそうと思います

165 :NPCさん:2009/07/21(火) 00:12:18 ID:???
TRPG未経験、連休中に手を出せそうなのがあったらオンセに
初挑戦でもしてみようかなーとか考えてたら、ルルブとこの板の
スレを眺めてるうちに終わった俺とかもいます。
数ヶ月前から興味はあるものの、なーんか手を出すきっかけが
ないんだよね。ルールブックとかどの程度まで読み込んでおけば
いいものやら。

166 :NPCさん:2009/07/21(火) 00:26:09 ID:???
>>165
残念さんと言うしかないな
オンセスレのあれは、運がよければいずれおさまるかもしれんから
ルルブ読み込みながら待ってみれ
永劫おさまらんかもしれんけどな

167 :NPCさん:2009/07/21(火) 00:31:33 ID:???
普通にコンベ行く方がいいぞ。
いまだとDX3rdとか皆がこぞって遊びたがっている。

168 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:35:09 ID:???
>165
ルルブのタイトルにもよる。一行も読まずに破り捨てて、
別のルルブを買った方が有益なケースも存在する。

169 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:48:59 ID:???
>>165
そりゃお前、この板のクズ住人なんか見てたらTRPG自体やる気なくすのは当たり前だ
そこからして間違ってる

170 :NPCさん:2009/07/21(火) 22:53:04 ID:???
DX3rdは確かに今皆やりたがってるだろうが、初心者にはSNE系の方が向いてないかね
リプレイの充実さとか軽さとか
まぁ、完全俺の主観ですけど

171 :NPCさん:2009/07/21(火) 22:55:57 ID:???
TRPGをやってみたいのですが、何を買えば出来るのかわかりません。
ルールブックとシナリオを買えばいいんですか?

172 :NPCさん:2009/07/21(火) 23:03:40 ID:???
>>170
リプレイが充実しているSNEゲーはどれも軽くない。
まぁデモンパは軽いといってもいいのかも知れんが、あと戦闘以外が軽いエムまとか。

173 :NPCさん:2009/07/21(火) 23:18:10 ID:???
>>171
そだね。シナリオは大抵ルールブックにもついてくるけど。

注意したいのは、売られているものとして
「基本ルールブック」「独立型エクスパンション」
「サプリメント」「ソースブック」の四種類があるんだけど、
このうち買うべきなのは「基本ルールブック」と「独立型」の二つのみ。
「サプリメント」「ソースブック」は共に基本ルールブックがないと出来ないから注意してね。
特に後者は表紙的にも文字的にも分かりにくいんだ……。

あと基本ルールブックに「第○版」などとあるものは二版だろうと三版だろうと問題なく
買ってOK。むしろ、なるべく数字の高いものを買おう。

(とここまでいったが、正確にいえばルールを"買う"必要はなく、
ネットに転がってるフリーのものでも構わない。説明不足で戸惑うかもしれんが、
まぁ結局TRPGのルルブなんてどれもそんなもんだ)

174 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:00:22 ID:???
>>170
DX並みにリプレイ充実してるのって2.0くらいしかないだろ。

175 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:01:57 ID:???
>>171
ありがとうございます。
なんとなくわかりました。
TRPGをしている画像とかで
人形やプレイマット?のようなものをつかって遊んでいるみたいですが、
ルールブックを買うとこれらもついてくるんですか?

あと初心者にもとっつきやすい物とかあります?
今気になっているのが
・ダンジョンズ&ドラゴンズ
・クトゥルフ神話
この二つがよく聞くのでメジャーなのかなと勝手に思ってます。

176 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:04:00 ID:???
>>171
TRPGの種類にもよります。
メジャーどころでも相当数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
(ちょっと卓ゲ板系wikiが見つからないので一般wikiでごめん)

どこから手をつけていいかわからないなら、
興味を持てそうなゲームのリプレイをまず読んでみて
面白そうだと思ったらルールブックを買うのも吉。

177 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:09:29 ID:???
>>175
ダンジョンズ&ドラゴンズなら
人形のようなもの=フィギュア、
プレイマット=フロアタイルかな。
確かにコンベンションが定期開催されているぐらいメジャーだけど
初心者にとっつきやすいかと言われると…
初心者向きの回答ができる人よろ
クトゥルーは初心者向きではないと思う。メジャーかどうかはさておいて。

ダンジョンズ&ドラゴンズ公式
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

178 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:24:46 ID:???
D&Dは最低でもプレイヤーひとりにプレイヤーズハンドブックが一冊は必須だからな。
プレイヤーひとりに6000円、ダンジョンマスターだとさらにダンジョンマスターズガイドとモンスターマニュアルが1冊ずつ必要だから20000円近い出費が必要となる。
ミニチュアは別売りね。

ここさえクリアできればいいゲームだよ。

179 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:42:42 ID:???
いや、あと多面体ダイスも最低一個ずつ買わなきゃいかん。
4面は8面で代用してもいいが

180 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:44:14 ID:???
>>176-179
レスありがとうございます。
とりあえず友人と相談して
ダンジョンズ&ドラゴンズからはじめようかと思います。

クトゥルーは初心者向けでないとのことですが、
シンプルなホラーのTRPGってあります?
できればファンタジーよりホラーの方が良いのですが…

181 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:52:58 ID:???
>>180
・クトゥルフ神話RPG
・ナイトメアハンターディープ
・アヤカシ

くらいかなぁ。
絶版で良ければゴーストハンターとかGURPS百鬼夜翔とかあるけど、後者は初心者向けとはほど遠いな。

182 :NPCさん:2009/07/22(水) 00:56:53 ID:???
>>180
真女神転生200Xがホラージャンルだとそれが一番オススメかな。

原作知らなくてもOKと言うか原作と別物になっちゃってるけど。

183 :NPCさん:2009/07/22(水) 01:16:02 ID:???
>>181-182
ありがとうございます。
女神転生は聞いた事ありますね。
Wikipediaで見てみたらナイトメアハンターディープに興味沸きました。
値段も安いみたいなので友人が納得するようであれば買ってみたいと思います。

184 :NPCさん:2009/07/22(水) 01:45:11 ID:???
ピーカーブーもホラー仲間に入れてあげて!

185 :NPCさん:2009/07/22(水) 02:04:12 ID:???
>>181
あれ、ゴーストハンターって絶版なん?

186 :NPCさん:2009/07/22(水) 03:06:32 ID:???
と言うかGHは一度も重版されてない。
それにイエサブがホビーベースでゲーム出すの止めちゃったし、売れてた迷キンすら切ったからな。

187 :NPCさん:2009/07/22(水) 06:51:32 ID:???
>>177
D&Dは4th環境に移行中なんだが、
一応フィギュア、フロアタイル、ダイス、シナリオ、ルールがそろってる、
3.5thにもあった「ビギナーズセット」がアメリカで発売される計画があるらしい。

日本語になるのはまだまだ先だけどな。

188 :NPCさん:2009/07/22(水) 08:18:22 ID:???
初心者対応はこっちの方が適切じゃね?

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 20【歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239989764/

189 :NPCさん:2009/07/22(水) 10:55:08 ID:???
TRPGならこっちでいいだろ

190 :NPCさん:2009/07/22(水) 12:16:23 ID:???
>>186
在庫がないのと絶版なのは違うし

191 :NPCさん:2009/07/22(水) 18:01:07 ID:???
まあ、TRPG初心者でも、クトゥルフ神話が好きなら、クトゥルフ神話TRPGでいいと思うよ。
ルール自体は、他のシステムに比べて難しいというわけではない(むしろ簡単)。

クトゥルフ神話TRPGが「初心者向けではない」という最大の理由は、
戦闘メインでなく、ホラーを楽しむという点。
※戦闘メインが初心者向けだという考え方が、TRPG者には強い

戦闘メインでなくてもよくて、ホラーが楽しみたいのなら、クトゥルフ神話TRPGで問題なし。
ホラーの王道をつきすすむがよい。

192 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:08:49 ID:???
※戦闘メインが初心者向けだという考え方が、TRPG者には強い

そらそうだよ
戦闘については、大抵のシステムで手順やデータがきっちり決まっているから
それがメインなら最悪ダイスを振ってるだけでも楽しめる

193 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:13:59 ID:???
戦闘の無いシナリオなんかベテランのつもりのPLでも危ないわ

194 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:21:32 ID:???
まあ初心者なら初心者なりにホラーのシナリオ楽しめるとは思うけど、
殊更に難しくない!問題ない!と言うのはどうかと思うな

195 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:31:26 ID:???
クトゥルフはクトゥルフのお約束を知ってないと難しい場面もあるよな

196 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:31:44 ID:???
クトゥルフは戦闘で敵をブチ殺す機会が少ないだけで戦闘自体は多いからPC同士で相談してバランスよく技能を配分しながらキャラメイクしないと割と積むぞ。


197 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:36:26 ID:???
意外にちゃんと戦闘準備してぶち殺しに行くシナリオも多くない?

198 :NPCさん:2009/07/22(水) 19:59:05 ID:???
完璧な事前準備をしても、実際に宇宙的脅威に出会うと
パニクって戦闘できない。それがクトゥルフクオリティ。

GMから「何もしないな」「なぜ逃げるんだ」な指摘を受ける
本末転倒プレイを貫いて正気を守るぜwww

199 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:06:19 ID:???
初心者と見ると自分の正義を押し付けるのは、
TRPGに限らずほとんどの趣味で見られる傾向

200 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:10:17 ID:???
>>199
学問でも見られる傾向

201 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:17:26 ID:???
CoCを初心者向けでないと却下し、
代りにナイトメアハンター=ディープを奨める
という流れは、宇宙的悪意を感じる

202 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:25:09 ID:???
放課後怪奇倶楽部なんか学校舞台にしてて意外と入門向けだったんだがな
まあ中古なら今でも安く手に入るけどね

203 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:30:08 ID:???
>>201
CoCを却下してNHDを勧めてる人がいるか?

204 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:30:36 ID:???
>>192
俺が(TRPG初として)最初にNW2ndやった時はキャラメイクからタイミングの意味から
ワケワカメで、あまり楽しめなかったな。その後がゆうこやだったからTRPGがどんなもんか
掴めて続けているわけだが。
正直TRPGで戦闘は無駄だと思う。

205 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:32:17 ID:???
結論・楽しめたもの勝ち


ふと気づいたんだが、D&Dのネックは初期投資のコストのみだから
初心者でもそこそこいい年(社会人以上)なら問題なくね?
大人が趣味に幾ら突っ込もうが、当人の勝手だし。
住んでいる地方によっては定例コンベ参加可能で環境もOKだし。

206 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:45:11 ID:???
ベーシックセットだけで数か月は遊べるからな。
ミニチュアもついてるし。
D&Dの一般ユーザーには怒られそうだが。

もう絶版だっけ?

207 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:46:39 ID:???
さすがにベーシックセットで数ヶ月は無理だと思うんだが。

208 :NPCさん:2009/07/22(水) 22:49:42 ID:???
シナリオを自作して、PCを毎回Lv1に戻せば2、3年は平気

209 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:04:28 ID:???
>>204
さすがにその思考はマイノリティ過ぎると思うが。

210 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:06:14 ID:???
>>205
社会人だが嫁に収入の95%を持ってかれてる俺にあやまれ。

211 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:10:22 ID:???
それでも月に0.5〜1万円くらいならなんとかならねえ?

212 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:11:02 ID:???
好きで嫁取ったんだろうが。自業自得だ
文句なら嫁に言って謝らせろ
できるもんならな

213 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:15:21 ID:???
3次元への執着が捨てられない人は色々大変だな!

214 :NPCさん:2009/07/22(水) 23:30:36 ID:???
>>206
まだ通販なら入手可能。先日店頭でも見た。
ただ、D&Dは4thに移行し、3版系はPathfinderRPG
ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/
でフォローされる。ハードカバーで50$。D&D4thPHBが75$だから安い。

PathfinderRPGが日本語になるとは思えないけどね…

215 :アマいもん:2009/07/22(水) 23:44:42 ID:???
>>180
YO! 兄弟、ホラーTRPGをお探しか?
だったらBBNTなんてどーよ。
PCは魔物(吸血鬼とか狼男)のくせに人間よりな志向を持つ変わり者の魔物、「半魔」として、自らの居場所や絆のために戦うTRPGだ。
・BEASTBINDNewTestament〜新約・魔獣の絆〜 定価:3,990円(本体3,800円)

もっと軽いのが良いっつーのなら、風の聖痕もアリだな。
一応原作モノだが、GS美神的な現代退魔物として遊ぶこともできる。
なにより文庫でお手軽なのも嬉しい。
・風の聖痕[ステイグマ] RPG基本ルールブック 定価:714円(本体680円)

そーいや、WoDってまだ手に入るんだっけ?

>>181
ゴーストハンターって、けっこー好きなんだよねー。
恐怖体験をするとトランプ引いて、数字のぶんだけ精神にダメージ、ただしAはヒーローポイントになるってルールが秀逸。
あと変な科学者が変な機械からビーム出して幽霊を撃退とか、どことなくB級パルプマガジン的な雰囲気もマル。

216 :アマいもん:2009/07/22(水) 23:46:40 ID:???
>>191
クトゥルフ神話TRPGは、初心者PLには向いてると思うぞ。
判定は%ダイスで、直感的に判りやすいし。

向いてないのは初心者GM(KP)の方だよなあ。
確かにルールはシンプルだし、シナリオ作るための資料は豊富かもだぜ。
でも、セッションを実際に回すにあたって、参考になるものが実はあんまりルールブックにないのよねー。

たとえば、「魔道書を斜め読みする場合は10ページごとに1時間かかる」とゆールールがあっても、魔道書のページ数の記述がない。
A
がBを力ずくで押さえつける場合の抵抗判定のやり方はあるけど、AとBが競争する場合の対抗判定のやり方は書いてない。
だから、「腹を空かせた喰屍鬼の背後を全裸でコソーリ通り抜ける」っつー状況がスゲエ困る。

「キャー来ないで来ないでー、とか叫びながら近くの物を手当たり次第に投げつけるよ。ダメージは?」
もちろん武器表には載ってない。

他のゲムなんかをある程度やり込んでれば、まあ対処できるテクニックは身に付くんだけど。
「メンドーだから6時間くらいってことで」
「じゃあ〈幸運〉ロールで。失敗したら気づかれるからね!」
「近くの物って、ここ台所じゃん。じゃあ、ユゴス星人は胡椒をかぶって激しくクシャミしながらヨタヨタと後ずさる。敵はひるんでるから、このラウンドは行動しないよ」

217 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/22(水) 23:48:21 ID:nTFfQvsl
>195
よく「ラヴクラフトを読んでないヤツは…」みたいな老害テンプレを聞くけど、
別にラヴクラフト読んでもCoCは上手くなったりしないトコがミソだよな。

218 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:00:19 ID:???
初心者にはアリアンロッドを薦めたくなってしまう俺はFEAR厨ですか?

219 :浅倉たけすぃ:2009/07/23(木) 00:07:41 ID:???
>>218
別に思わんが死体からドロップ品剥ぎ取るのが日常のエリンディルやアルディオンの冒険者相手にホラーやるのはちと骨だぜ。

220 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:08:00 ID:???
ホラー物を希望してる初心者にARAを薦めるのは日本語が読めない奴
特に希望のない初心者にとりあえずARAを薦めるのは初心者を相手にした経験がある奴
初心者にARAだけをやらせ続けるのはNAGOYA
S=FやNWに移行させるのはきくたけ厨

221 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:14:44 ID:???
>218
そこはアドウィズやブルフォレ奨める所だろエセ野郎。

222 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:19:22 ID:???
エルジェネやトレイダーズ!やスターロードを外す>>221は絵に描いたようなニワカ

223 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:21:06 ID:???
なんで番長学園と熱血専用が抜けてるんだ?

224 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:22:16 ID:???
>>223にムギャオーしてこそ真のFEAR厨ですねわかります

225 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:22:58 ID:???
SBってデーモンてんこ盛りでホラーっぽいんだけど
そこでSBを勧めないのはダガーの良心?

226 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:23:17 ID:???
絶版ゲームすすめてんなよこのデコスケ野郎!

227 :浅倉たけすぃ:2009/07/23(木) 00:26:55 ID:???
>>225
新王国の猛者どもは路地裏に死体が転がってても驚くどころかシメシメとほくそ笑み、窓際に怪物がいたら全力で叩き落とした後に弓矢で射撃したりするからだろ。

228 :アマいもん:2009/07/23(木) 00:31:56 ID:???
ストブリをホラーげーとして薦めるなら、むしろオレサマはWHFRPをオススメしたい。
深夜の下水道で、何だか良く判らないモノに追いかけられるのだ!

>>220
つか、オレサマにゆわせりゃあ、ホラーげーって要は雰囲気のモンダイなのよねー。
だからGMが「よし、今日はホラー調で攻めてみよう」って思ったのなら、その瞬間からアナタの卓はホラーげー。

現に三輪清宗マンはTxVでホラーやってた。

229 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:41:44 ID:???
その気になればなんでもホラーにできるもんな・・・・。
逆にGMにそこらへんの腕が無かったらホラーゲームでもただの現代戦闘物になっちゃうし・・。

身も蓋もない答えになるが、「いきなりホラーは止めろ」と言いたい所だw

230 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:43:32 ID:???
ホラーがやりたいと言ってるんだから
ホラーをやらせればいいじゃん

231 :浅倉たけすぃ:2009/07/23(木) 00:45:39 ID:???
佐野史郎みたいなクトゥルフはやり込んだがクトゥルフ以外は知らないゲーマーだっているからな。

232 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/07/23(木) 00:48:22 ID:1q5cG/mK
>225
確かにストブリに正気度ルール入れると面白いは面白いんだけど、
あんまし背景に擦り合ってない感はあるのよねェ。
アマいもんのゆうとおり、ホラー+ファンタジーとしては
WHFRPの方が相性イイんじゃないかな。
あと、スーパーナチュラルな要素は全て必然的にホラーになる混沌の渦とか。

>228
ルリルラでホラーをやってみたら
PC2が霧の立ち込める沼を彷徨って死にかけたり
PC4がアンデッド奏甲と古式柔術バトルになっていたでござるの巻

233 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:55:56 ID:???
ストブリに正気度ルール入れるよりWHやるより
JKCoCにドリームランド導入する方が素直だろ、ホラー+ファンタジーなら

234 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:58:03 ID:???
ガープスの基本ルールだけでもホラーできなくもないな。
能力値とか意思の強さは制限しないとだめだけど。

235 :NPCさん:2009/07/23(木) 00:58:39 ID:???
だ…ダークエイジ

236 :NPCさん:2009/07/23(木) 01:16:38 ID:???
お前ら入手難易度も考慮してすすめてやれw

237 :NPCさん:2009/07/23(木) 07:04:40 ID:???
雰囲気だけなら絶対隷奴もホラーだな。
未知との遭遇に強力な相手。

238 :NPCさん:2009/07/23(木) 10:28:14 ID:???
とりあえず、ナイトメアハンターディープだけは止めとけ。
あれはカルテットスレ住人(=クソゲーハンター)専用商品だ。
マジで。

239 :NPCさん:2009/07/23(木) 16:27:50 ID:W4nCCI/D
ビーバイも無印は辞めとくべきだな。デザイナー的な意味でも。

240 :NPCさん:2009/07/23(木) 16:46:02 ID:???
結局消去法でクトゥルフに戻りそうだ

241 :NPCさん:2009/07/23(木) 18:24:34 ID:???
初心者だ、って言っているのに
ナイトメアハンターディープを薦めるなんて
ひどい悪人がいるなあ

242 :NPCさん:2009/07/23(木) 18:27:21 ID:???
初心者じゃなければナイトメアハンターディープを薦めていい
というものではないけどね

243 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:26:09 ID:???
シンプルなホラーって今だとピーカーブーでFAなんじゃないか?
放課後怪奇くらぶや放課後奇譚は今だと入手困難だし、CoCは意見が割れるしな。

244 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:39:01 ID:???
「TRPGでホラー?しかも初心者?やめとけやめとけ。大人しく皆で集まってコンシューマのホラーゲーやった方が面白いぞ」
…とか言っちゃいたくなる俺に対しての四方八方からの叩きが今、始まる!

245 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:48:15 ID:???
クトゥルフ以外のホラーやるならワールドオブダークネスと言う選択肢もあるんだが…

246 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:52:47 ID:???
お化けの方になっちゃうのもホラーゲーなんだろうか

247 :NPCさん:2009/07/23(木) 19:58:41 ID:???
日本語版WoDは
新版が普通の人間と吸血鬼。
旧版は吸血鬼と人狼と魔法使い。
なんじゃなかったっけ?

248 :NPCさん:2009/07/23(木) 20:15:58 ID:???
ピーカーブーは、ゲームがつまんないからなぁ

つうか、あれのどこがシンプルなんだと

249 :NPCさん:2009/07/23(木) 20:16:35 ID:???
お金あるの?
じゃWHFRPフルセット買って
それであたしに貸して

250 :NPCさん:2009/07/23(木) 20:19:59 ID:???
>244
ほらよ

っ 四八(仮)

251 :NPCさん:2009/07/23(木) 20:30:08 ID:???
>>250
ある意味怖い

252 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:02:52 ID:???
>>248
悪魔PCできるメガテンにそういうツッコミないけどな。
まぁ悪魔PC抜きでも遊べるからだけど。

だがBBNTはガチ。

253 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:20:24 ID:???
>>252
レスの意味がわからんが
メガテンもシンプルではなかろう

254 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:24:32 ID:???
あ、スマン>>248>>246間違えた。

255 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:35:49 ID:???
>>254
メガテンがホラーゲーかというと微妙だろ

256 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:38:01 ID:???
>>255
それは>>182に言ってやれよ。

257 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:45:13 ID:???
導入はホラーかもしれんが
悪魔出てきて殴り合いになるな

258 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:55:57 ID:???
なるほどメガテンも
GMが「ここからホラーです」って言えばホラーだ

259 :NPCさん:2009/07/23(木) 21:57:43 ID:???
だったらT&Tでもホラーできるな

260 :NPCさん:2009/07/23(木) 22:14:19 ID:???
夕イトルに「ホラー」が入ってるモンスターホラーショウとアーカムホラーはガチ

261 :NPCさん:2009/07/23(木) 22:19:20 ID:???
T&TでホラーはCoCより昔からあるぞ

262 :NPCさん:2009/07/23(木) 23:11:32 ID:???
敵がホラーなアースドーンもホラーだな

263 :NPCさん:2009/07/23(木) 23:15:05 ID:???
タイトルに「ホラー」が入ればいいのなら、
ホラーい学園の冒険!!とかどうか?
絶版だからダメか。

264 :NPCさん:2009/07/23(木) 23:21:01 ID:???
>>261
今ほどゲームがたくさんなかった時代の産物だからな、アレ。

265 :229:2009/07/24(金) 00:53:52 ID:???
ホラー、収拾つかなくなってきた。言わんこっちゃない。

266 :NPCさん:2009/07/24(金) 00:56:01 ID:???
ファンタジーのダンジョンもの、ゴブリン退治ものにあたるものは
ホラーでは何になるんだろう?
館もの、幽霊退治もの?

267 :NPCさん:2009/07/24(金) 00:58:11 ID:???
サイコパスから逃げる話だろ。

268 :NPCさん:2009/07/24(金) 00:58:29 ID:???
七不思議ものとか?

269 :NPCさん:2009/07/24(金) 01:12:42 ID:???
CoCの基本ルールでは最初のシナリオは幽霊屋敷と決まっている

270 :NPCさん:2009/07/24(金) 05:54:00 ID:???
霧につつまれて館にたどりつく、パターンな。

271 :NPCさん:2009/07/24(金) 05:57:51 ID:???
いやCoCの場合、郊外にあって地図にのってて昔魔女が住んでたとか噂があるパターンじゃろ

272 :NPCさん:2009/07/24(金) 09:12:27 ID:???
普段は廃屋で、役人が来たときだけ屋敷になるパターンでは?


273 :NPCさん:2009/07/24(金) 12:04:28 ID:???
なんで伊藤和幸氏はチワワって呼ばれてるの?

274 :罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk :2009/07/24(金) 14:29:58 ID:???
GFスレやリプレイスレで聞いた方がいいと思うが…
追い詰められたときに怯えた子犬のような瞳を向けて上司に助けを求めることからの通称

275 :NPCさん:2009/07/24(金) 14:48:26 ID:???
>>274
どうもありがとう
向こうで聞こうとは思ったけど、質問スレが板内にあるならこっちで聞いた方がいいかなと思ったんだ

276 :NPCさん:2009/07/24(金) 22:25:47 ID:???
>273
初出はナイトウィザード2ndEditionのファンブック
「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」のP26のきくたけツッコミに由来すると思われます。

277 :NPCさん:2009/07/28(火) 21:35:15 ID:KClZoZos
中二病取り扱い説明書コミック 
でぐぐれ

278 :NPCさん:2009/07/29(水) 23:23:03 ID:???

上手くなりたい……



279 :NPCさん:2009/07/30(木) 09:07:09 ID:???
今より2倍、腰を振れ!

280 :NPCさん:2009/07/30(木) 23:46:35 ID:???
手や口を遊ばせてないか?
仕えるものは全部使え

281 :NPCさん:2009/07/31(金) 01:06:03 ID:???
乳の谷間とか?<使えるもの

282 :NPCさん:2009/07/31(金) 01:21:32 ID:???
俺、玉が3つ(サイズ的には2+0.5)あるんだけど何か使えるかな。

283 :NPCさん:2009/07/31(金) 09:39:52 ID:???
>>282
VIPのスレ立てネタになるじゃないか

284 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:25:17 ID:???
場数こなして美味いと思う人のまねをしながら自分のキャラを作っていけばいいんじゃね?
常にNPCがギャグキャラのGMとかマッチョ系のPCしか作らないやつとか
変な奴ができるかもしれんが。

ところでGMするときにダンジョンMAPとかってどうやって作ってる?
俺は方眼紙に書いてあるんだが案外マス目が邪魔でこれって壁じゃないの?
とかになって困ることがあるんだ。
完全TRPG初心者とやることになったからちょっと困ってる。

285 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:31:31 ID:???
>>284
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20061121t

これ使ってダンジョン作ってフルカラーでプリントアウトして必要な分だけ並べる。

286 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:32:59 ID:???
タイル買ってやれよw

287 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:35:28 ID:???
もちろん、タイルはタイルで別に使ってるさ。
それとは別に現在位置確認用にPLに見せるマップがいるだろう。

288 :NPCさん:2009/07/31(金) 22:48:22 ID:???
>>284
そこらの文房具店で「方眼模造紙」買うといいよ。
5cm間隔で縦横に青い実線が引いてあるやつ。
その5cm角方眼を4等分する破線が引いてあって
1インチマス!まさにD&D!と言う気分。
店頭だと788mm×1091mm1枚で200円はするが、
通販なら20枚1200円ほどで使い捨ても上等かな。

まあ、ホワイトボードマーカーで書いて消せるビニールコート済みの
フロアタイル(フリップマット)に「目の前で壁を書く」にはかなわないわけだが。

289 :NPCさん:2009/07/31(金) 23:12:26 ID:???
>>284
平面だけで捉えず三次元的に考えるんだ
壁は割り箸や菓子の箱で物理的な壁感を出したりするんだ

290 :NPCさん:2009/07/31(金) 23:41:55 ID:???
タバコの箱で崖組んだり?w

291 :NPCさん:2009/07/31(金) 23:43:07 ID:???
>>285
すまん、使いかたわかんねぇOTZ
>>286-287
MAP用のタイルってあるのか?検索したんだがよさそうなのが見当たらないか風呂とかのタイルだw
自分の分は妄想で何とかなるからPC用のが欲しいんだよな。TRPGって何?レベルの奴とやるから
先頭のときMAPぐらいはあったほうがわかりやすいかなって思って
>>288
そうだな、青い線ならまだわかりやすいかもしれん。
ホワイトボードに書くのもあるかもしれないな、実家でやるからそっちで買わないといけないが
>>289
俺の使ってる方眼用紙が全部黒線だからボールペンで書いてもわかりにくいんだよな。
別のもので壁を作るってのもやってみるよ

おまいらありがとう、なんとかやってみる。

292 :Dマン:2009/07/31(金) 23:59:43 ID:???
>>291
> MAP用のタイルってあるのか?検索したんだがよさそうなのが見当たらないか風呂とかのタイルだw
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_fb?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Dungeon+Tiles
アマゾンだとこの辺

”Dungeon Tiles”で検索すればググればアマゾン意外にもいろいろ出てくるかも

293 :NPCさん:2009/08/01(土) 00:11:10 ID:???
>>291
逆に赤ペンで書くってのはどうだろう?

294 :NPCさん:2009/08/01(土) 02:20:44 ID:???
えーと、いや全部買ったけどさ俺も、
ぶっちゃけあのダンジョンタイルは
セッションへの実用性はあまり高くないだろう……w

ホワイトボードで書き込めるシートってまだ売ってるかねぇ日本で。

295 :NPCさん:2009/08/01(土) 03:15:59 ID:???
タイル系ってだいたい大きさが決まってるから重ねたりして大きさを調節しないと
いけないから使いにくいのかな?まぁちょうどいい大きさなんて自作でもしないと無理だろうが。
MAP作る時困るのはプールとか地形系のやつなんだよな、市販のだと大体合わないし数はいってないし

>>294
http://www.office-online.co.jp/?OVRAW=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%20%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&
OVKEY=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%20%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%20%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&OVMTC=standard&OVADID=1706070541&OVKWID=23361878541
あるみたいだぞ、90×90で9000円ちょっとするけどな…。

296 :NPCさん:2009/08/01(土) 04:10:34 ID:???
裏面粘着無し、磁石もつけなくていいなら
幅930mm×長さ1200mmのシートで3000円ぐらいだな

それより、こすれても消えない(水で消す)ペンの方が
ホワイトボード派の人間には有用じゃなかろうか。

297 :NPCさん:2009/08/01(土) 05:28:51 ID:???
>>294
ttp://www.hands-net.jp/goods/7716-001011007

298 :NPCさん:2009/08/01(土) 10:51:30 ID:???
とりあえず、壁の厚さが線の太さ分のウィザードリィのようなマップにするより、
壁の厚さがしっかり1マス分ある世界樹の迷宮のようなマップにすると、
方眼なのか、壁なのか、区別がつきやすいと思うよ

299 :294:2009/08/01(土) 15:05:50 ID:???
ああいや、D&Dアクセサリであったじゃないか。
純粋なホワイトボードだと、方眼を書くのが面倒だし。

印刷したものや、DMG付きのグリッドシートの上に
プラスチックファイルやビニールシート置いて、ホワイトボードマーカーでテキトーに
書き込むってのが現実的かつ手頃ではあるが。

まあそれはそれとしてそのリンク先は役に立つ。
ちょっとブクマしておこう。

300 :NPCさん:2009/08/01(土) 18:07:15 ID:???
ふいー。
2年ぶりに過去ログ倉庫更新すると、宿便が落ちた気分になる。
フリーホームページサービスの所属が代わっていたり、ホームページの構成を自分で忘れていたりして大変だった。

301 :NPCさん:2009/08/01(土) 21:59:44 ID:hsisLjVK
今、気がついた!

ストライクウィッチーズとかMC☆あくしずとか、騎士十字章でプレイするのが一番なんじゃね!!

再版しなきゃじゃね!?

302 :NPCさん:2009/08/02(日) 04:03:56 ID:???
自動発動スキルをpassiveという単語を使って表現したのって何が初めてかな?
passive skill とか passive avilityとか。
TRPGが初出だと思うのだけれど、そもそもDiablo(MORPG)以前の例が見つからない。

303 :NPCさん:2009/08/02(日) 09:17:53 ID:???
GURPS Psionicsが1995年で、Diabloの1997年より先行しているけど、
これが初出かどうかがわからんな。他にあるかも。

304 :302:2009/08/02(日) 23:32:15 ID:???
「初出も何もD&D(T&T)にあるだろ」という状態かと思っていたけれど、
意外に難しそうなんだ。日本語、英語検索でもなかなか見つからないわけだ。サンクス。


305 :NPCさん:2009/08/05(水) 03:34:35 ID:???
卓ゲ全般で言うなら、きっと潜水艦戦のシミュレーションゲームだよ。
Passive Sonar。

306 :NPCさん:2009/08/05(水) 15:46:11 ID:???
うーん、passive sonarは潜水艦の装備の名称だから意図とすこし違います。
(pingを打たないソナーですね、打つのがactive sonor)
ゲーム用語ではなくて、一般(軍事)用語かと。passive radorも道義です。

明示的に選択しなくても発動するスキルの総称としての
passive xxxxを探しています。
(常時発動スキルと言い換えてもいいかと)

307 :NPCさん:2009/08/08(土) 13:56:43 ID:???
別にたいしたことじゃないんだけど
先日カタンで全員一振り目4を出して
ふた振り目で二人が10を出して
み振り目でその二人が9を出して
次でやっと順番が確定した。

308 :NPCさん:2009/08/12(水) 21:14:42 ID:???
TRPGって未だに盛んなの?

309 :気がついたら腕時計が日時計になっていた:2009/08/12(水) 21:19:26 ID:cKse+SbM
>>308
凄い盛んだyo!なんか色々沢山出てるしその辺の書店でも専門誌売ってるし(暖炉や薪ストーブ専門誌はなかなか店頭に売ってないよなアレむかつくよな!)文庫とかも沢山ある!
声優とかもどんどんプレイしてるらしいしアニメにもなったしリプレイも量産されてるしシステムも量産されてる!

未だにでなくて今から盛んなんだよきっと!知らないけど!

310 :NPCさん:2009/08/13(木) 18:54:00 ID:???
都合によりオフラインでGM1人PC2人、2時間で1セッションやることになったのですが
短時間セッションに向いてるシステムや短時間でセッションを終わらせるコツなどありますか?

とりあえずキャラはプレロールドで考えてます

311 :NPCさん:2009/08/13(木) 19:03:58 ID:???
オンラインが普通にこなせるなら、オンセスレよる「オンセ三倍則」からすると
「オンラインだと5-6時間はかかるシナリオ」でちょうどいいな。



312 :NPCさん:2009/08/13(木) 19:54:53 ID:???
>コツ

・自分が慣れているシステムを使う
 これは当然

・設定説明の簡単なゲームを選ぶ
 「君たちは冒険者だ」で済むレベルのものが望ましい

・考え込んでしまうような謎やギミックは入れない
・戦闘は意外と時間がかかるので厳選していく


一般論だとこんなもんかしら

313 :NPCさん:2009/08/13(木) 20:08:38 ID:???
>>311-312
ありがとうございます
参考にしてシナリオ作ってみます

314 :NPCさん:2009/08/13(木) 23:16:19 ID:???
頑張れよ
成功するといいな

315 :NPCさん:2009/08/15(土) 15:54:09 ID:???
ちょっとお聞きしたいんですが、同人TRPGとかの冊数とか
他の人がどれくらい刷ってるかとか聞くことができるようなスレってありますかね?
どこで聞いていいのかわからなくて。


316 :NPCさん:2009/08/15(土) 16:20:53 ID:???
税金がかかわる問題だから、同人の正確な発行部数を教えたりはしないんじゃない?

てか、雑誌やマンガの"言われている"発行数だって
正直な数値じゃない"あおり"もあるし、
「会場で5分で1冊売れる」としても、6時間で72冊しか売れない。

317 :NPCさん:2009/08/15(土) 21:03:50 ID:???
目安は50冊かな。

318 :NPCさん:2009/08/15(土) 21:08:10 ID:???
>>315
それっぽい単語で検索すれば普通に見つかると思うが・・・。

319 :NPCさん:2009/08/15(土) 21:42:05 ID:???
はぢめてのどうじんし
なんて10冊も売れれば上等だろ。

320 :NPCさん:2009/08/15(土) 22:22:38 ID:???
30刷って、10部を知人や近隣のサークルにあげて、10部売れて、10部持ち帰りなら、まあ満足

321 :NPCさん:2009/08/15(土) 22:26:04 ID:???
ありがとうございます。
参考にさせていただきます

322 :NPCさん:2009/08/16(日) 01:25:16 ID:???
参考ねぇ
で、コミケ参加してみてどうだったんよ?

323 :NPCさん:2009/08/16(日) 21:11:09 ID:???
>>309
盛んなのは都会だけ
地方はすたれてますよ
マスターもプレーヤーも高齢化してきて
絶滅寸前です


324 :NPCさん:2009/08/16(日) 21:38:47 ID:???
しかしネット通販の恩恵でわずかな時差を除いては
以前より格段に差は縮まってるだろ

325 :NPCさん:2009/08/16(日) 21:44:33 ID:???
いいえ・・・
縮まってませんょ・・・

そもそもTRPG自体を知ってくれる人がいないのです・・・

40代、30代、20代後半(もうすぐ30代突入)が多くて
マスターなんか全て30代しかいない時も多い@熊本


326 :NPCさん:2009/08/16(日) 21:48:51 ID:???
いやだからその理由は地方だからなのか?

327 :NPCさん:2009/08/16(日) 22:03:06 ID:???
100%、地方だからっていうわけではないけれども
やっぱり大きい理由の一つだと思います



328 :NPCさん:2009/08/17(月) 00:18:27 ID:???
これ思い出した
ttp://gamemaster.g.hatena.ne.jp/inouekari/20080712

329 :NPCさん:2009/08/17(月) 00:29:51 ID:???
TRPGやろう!と思って買ったルールブックが、今ではホコリかぶって寝てます。

330 :NPCさん:2009/08/17(月) 01:07:27 ID:???
>>325
鳥取・NAGOYAに続いて、熊本に変な意味付ける実験か?

331 :NPCさん:2009/08/17(月) 01:17:07 ID:???
若い人は若い人のグループ作って遊んでるだけだろ
学生は学校でやるだろうしさ

332 :NPCさん:2009/08/17(月) 02:55:56 ID:???
大学生くらいならともかく、
若い人たちは若い人たちで周りに遊ぶ人がいなくて悩んでるかもしれないけどね。

ネットが発達してるとはいえ、
情報収集とか、同世代以外でも積極的に仲間を集めようという……という行動力がある人はそんなに居ない。

333 :NPCさん:2009/08/17(月) 11:03:38 ID:???
>>323
アレって北陸在住って話じゃなかったか

334 :NPCさん:2009/08/17(月) 11:38:47 ID:???
現代の、金は有り余っているが時間のない若者がTRPGをやる意味はほとんどない。
都会でもコンベ行くとほとんど知り合いだけという残念状況。

>>329
そうなんだよな〜。いくつかルルブ揃えても結局一部のシステムだけしか
盛んでなく、ほとんど無意味になる。新作もポッと出てはすぐに消えるし、そもそも
新作に手を出す人間自体少ない。


335 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:23:02 ID:???
敷居は下がらないのかね

336 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:27:04 ID:???
時間の無い若者には文庫ルール1冊でもルール過多気味だよ。
敷居を下げてもいいけど、根っからのTRPG好きがその下がった敷居に耐えられるとは思えない。
すぐに追加サプリ等で素人お断りの世界になっちゃうわけで。

その敷居を乗り越える意欲の高さを必要とするということが、
ある意味こんな面倒なゲームを今まで延命させているんだろうね。

337 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:28:14 ID:???
>>336
追加サプリによって棲み分けされるだけで素人お断りなんてことはないだろ

338 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:33:58 ID:???
>>337
最初から色々出てたら気後れするもんだよ。
その必要がないのは俺もわかってるし実際馬鹿げた話だけど、
それでも初心者というか初めての人は気後れするもんだ。

TRPGゲーマーが考える以上に敷居は高いよ。
逆に、高くないというならなんでTRPGやる若者がこうもいないんだろうね?

339 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:36:27 ID:???
>>338
知名度がないから

340 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:37:43 ID:???
サプリがどうのって前に、時間と場所と人が必要な方が敷居が高い気が

341 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:42:50 ID:???
>>338
知名度あったらやるかね?
知識としてなら多少オタクであれば意外とTRPGは名前程度は知ってるよ。

>>340
まあそこも含めてめんどくさいんだろうなぁ。
面倒でなくて面白いことが沢山あるのに、わざわざ面倒な遊びを何故しなきゃならんのかとね。

342 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:46:43 ID:???
>>341
他の趣味は名前知ってる程度の奴がばんばん入ってきたりするの?
一番大きいのは興味を持った人間がやる環境があるとは限らないことだと思うけどね

343 :NPCさん:2009/08/17(月) 12:57:26 ID:???
>>342
例えば楽器は爆発的に売れたよね。
値段に関係なくフットワーク軽い趣味もある。
他人が居なくても成立しちゃう趣味ならなおさら入りやすいね。

やる環境があってもその閉鎖的な輪の中に飛び込むのが気後れするしねえ。
そういう意味ではニコニコのように不特定多数への公開はよくできたシステムだね。

TRPG的なものは生き残るだろうし若い人もそれなりに入ってくるだろうけど、
高齢化とか少人数でいつも同じメンツとかそういうのは仕方ないのかもね。

しかし、今が日本のTRPG史上一番成熟した状態になっているのもまた事実。
FEARだけでなく、HJ、SNEもそれぞれ色々出してるし、
各ジャンル様々なシステムが手厚くサポートされているし海外モノも多い。
この状態を維持し続けてくれれば、今までどおりそれなりにやっていけると思うな。
俺自身は現状にそんなに不満無いしね。遊ぶ仲間も多いし。
おっさんになれば遊ぶ頻度もがくんと減るか無くなるかするので懐古厨で十分だしね。

344 :NPCさん:2009/08/17(月) 13:26:16 ID:???
そういう敷居の高さも人の集まりの難点もあるが
正直TRPGの痛さっていうか
あれを乗り越えられるかどうかが大きいと思うんだ

345 :NPCさん:2009/08/17(月) 13:31:35 ID:???
そういや最近の子供ってごっこ遊びするのか?

346 :NPCさん:2009/08/17(月) 14:06:58 ID:???
アニメがらみで楽器が売れたのは
ルールブック買って詰んどくのと同じだと思うがなぁ・・・

347 :NPCさん:2009/08/17(月) 14:26:26 ID:???
>>344
TRPGより痛い趣味は山のようにあるわけで、痛さが原因ってわけでもないだろ。
つうかTRPGだって実際はそんなに痛くないぞ。
困ったちゃんのような事例は例外の極少数でああいうのはどんな趣味だろうと痛いわけだしな。

>>346
意外と楽器を始めたやつ多いようだよ。
独りでも簡単に始められるのがギターとかのいいとこだね。ドラムは…まあいいとしてw
しかしそのなかの9割以上が3日坊主となっていることだろう!

348 :NPCさん:2009/08/17(月) 14:31:07 ID:???
TRPGより痛い趣味は山のようにあるかも知れんが、
TRPGより痛くない趣味は星の数ほどあるだろ。

下を見たってTRPGの痛さが無くなったりはしないぞ。

349 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:17:32 ID:???
痛さが無くならない、と言ってるうちは痛さが無くならないよな。
どうやって痛くないTRPGへシフトできるかが今後のTRPGの課題なんじゃないかな。
FEARあたりが率先して実験して欲しいな。

350 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:20:36 ID:???
>>349
そんな課題は存在しないと思うんだ

351 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:22:13 ID:???
痛くなくなる事で失うものは何なのだろうね

352 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:23:49 ID:???
もともとカジュアルセッションに適してるんだよな。気の合う仲間同士でプレイするもの。
多少の無礼も親しさの中では許される、が、そもそも気の合う仲間ができない人間が
集まりがちなコンベンションでは不快な思いをしがち。

353 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:35:03 ID:???
痛さに心引かれてTRPG始める奴のことが視点から抜けてる件
人気の出た深夜番組がゴールデンに移って陳腐化する例なんかいくつもあったわけで
痛さを抜いて最大公約数取って大衆受けするようにされたTRPGが
果たして今のTRPGファンにとって魅力的なものでいられるのかはなはだ疑問

354 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:42:53 ID:???
TRPGの痛さを直接引き継ぎ、かつ大衆受け(といってもTRPGより遙か上って程度だが)
したのがPBWだな。まぁPBWの痛さについていけない人がTRPGやってみるという現象も
あるんだが。

355 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:43:21 ID:???
>>352
一行目は同意だがさりげなく煽りを混ぜるな

356 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:49:30 ID:???
>>353
そうした方が売り上げが伸びるなら、企業は今のユーザーを切り捨てることをためらうべきでない。
ユーザー視点だと、まずお金稼がないと話が始まらないことを忘れがちだと思う。

357 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:52:13 ID:???
すくなくとも直接向かい合ってるぶんだけ
オンラインよりはオフの方がまともだと思いたいんだが
世間はわかってくれんだろうな

358 :NPCさん:2009/08/17(月) 15:59:01 ID:???
>>356
そうやって無根拠な拡大路線を語るのは
馬場と愉快な仲間たちの得意技だったな
返す刀で現状のメーカーとユーザーを批判したつもりになって
悦にいるというパターン

359 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:05:45 ID:???
先生、>>358は馬場の名前出したら荒れると思ってる荒らしだと思います!

360 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:06:36 ID:???
>>354
PBWはサイトを見た事くらいしかないが確かにあの痛さは独特だな。
しかし痛さを避けてよりダイレクトかつハードルの高いTRPGへ流れるというのは
いまいち想像つかないが。

痛さといえばネットゲーのロールプレイ派って今でも生きてるのかね?

361 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:10:51 ID:???
>>359
実際コンビニRPGとか
空論で現状批判してたじゃんw

362 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:17:02 ID:???
>>360
今のネトゲだとどうやってロールプレイするんだろう?

363 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:18:24 ID:???
>>362
チャットできりゃロープレはできるんじゃないの

364 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:27:52 ID:???
>>363
なんと言うか最近のネトゲって
レベルアップに必要な経験値が必要で
ソロで黙々とモンスターを駆逐するようなイメージがあるからさ

365 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:46:28 ID:???
>>362
いいことを教えてやろう。

ネトゲじゃロールプレイはしない。
あるのはネカマ程度。

もっとゲーム的にTRPGを遊ぶ時代が来ないと無理だね。
お前らや俺が求めるロールプレイってのは世間じゃキモ過ぎて近寄れない精神疾患の1つなんだぜ。

366 :NPCさん:2009/08/17(月) 16:51:52 ID:???
>>364
キャラは公式のまま全員そろっています。でも戦闘できません。
と言うエミュ鯖(公式非公認の海賊版オンラインゲーム)がありましてね・・・
私が知ってるとある場所は、
性別と18禁的性癖(雌雄同体でも、同性愛でも可)を書いて登録。
やることはエロ会話だけと言う突き抜けぶり。

367 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:04:11 ID:???
>>365
それは「ロールプレイの中の一つ」の「なりきり」だろ。
馬場尊師は「強いキャラクターロールプレイ」とか言ってたが。

しかし「なりチャ」というと今度はまた別物になるんだよな。
大抵のTRPG系住人は「なりきりオンリー=なりチャ」だと思い込んでるが。

368 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:07:40 ID:???
>>365
キミが近づいてるってことは
世間の人も近づけるんじゃない?
それともキミは世間からは
キモ過ぎて近づかれないとかいう
タイプの人なのかい?

369 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:09:41 ID:???
ロールプレイ=なりきりって思い込んでる奴は
昔なりきりばかりしていた恥かしい自分を見てるんじゃないかね。
中ニ病の一種というか。

370 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:10:51 ID:???
>>362
どこのスレかは忘れたけど
ネトゲでのロールプレイについて
馬場論持ち出して相手を叩いている
スレがこの板で紹介されたはず
そのときの対応が
かまうと板があれるから放置
っていうのに笑った

371 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:27:10 ID:???
馬場馬場言ってるのは俺とおまえだけだと思うがどうか

で、それって流れに関係ないよな?

372 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:31:09 ID:???
>>371
なんで関係ないことにしたいんだか
昔から議論されていたことで
実現されたこともないし
それを主張している連中にまともなことはいない
というだけの話じゃないか

373 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:33:26 ID:???
移動しろ

馬場先生ありがとう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/

374 :NPCさん:2009/08/17(月) 17:50:43 ID:???
>>373
…何?この気持ち悪いスレ?
昔あった馬場論スレ?

375 :NPCさん:2009/08/17(月) 18:09:52 ID:???
ネトゲのロールというと…
ダメージディーラー、タンク、バッファ、デバッファとかのあれか?

376 :NPCさん:2009/08/17(月) 18:14:03 ID:???
TRPGと同じようなロープレの愛好家がギルドのようなものをつくってることがある

377 :NPCさん:2009/08/17(月) 18:47:46 ID:???
ここまで来ると、オンラインゲー板の住人と
なりきり板の住人の見解を聞いてみたくなるw

378 :NPCさん:2009/08/17(月) 18:55:23 ID:???
>>376
今は知らんが、ロールプレイサーバーなんてものもあったしなあ

379 :NPCさん:2009/08/17(月) 19:28:33 ID:???
>>377
俺はキャラネタ板でキャラハンやっててかつTRPGプレイヤーだが
なりきりでは演じてるキャラが具体的なアクションとしてできる以上のことをすると
演者が決めていい領域から外れると思われてるように感じてる
もちろん例外はあるが

380 :NPCさん:2009/08/17(月) 19:32:00 ID:???
何が言いたいかサッパリわからん

381 :アマいもん:2009/08/17(月) 20:42:16 ID:???
>>348
そもそも、痛さのない趣味なんてないだろう。
読書や映画鑑賞ですら、「クラい」「ひとり孤独な世界に閉じこもっている」「なんか話が通じなさそうで怖い」って見られるんだぜ?(実話)

まあ、要はコモングラウンド(共通の基盤)が確立されていない者同士のコミュニケーションには警戒心が先に立つからってだけで、
これは人間が100%完全な意思伝達手段(テレパシーとか)を獲得しない限り、永遠にフォーエバー解決しない問題だと思うんだぜ。

382 :NPCさん:2009/08/17(月) 20:43:36 ID:???
だったら人類は迅速にテレパシーを習得するべきだな

383 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/08/17(月) 20:54:38 ID:FjbP+VoL
>380
背景まで演出したり、演出に連鎖して相手のリアクションや
具体的な展開自体まで決めたりはできない、ってコトじゃないかな。

演技的なRPの中にでも、逆にそうゆう演出を排してても、
TRPGって少なからずメタな宣言を含んでるからねェ。

>382
ニュータイプになったとしても、移動力の消費なしで旋回できるくらいの効果しかないよ!

384 :NPCさん:2009/08/17(月) 21:03:48 ID:???
どこかのニュースで見たが、アメリカ軍にそういう計画があるそうだ。
……で、そのニュースの書かれていたスレによると、日本では既に先行機があるとの噂がうわ何をすr

385 :ぐら寿司:2009/08/17(月) 21:13:04 ID:qGC2dJNA
なんかようわからんがまあアレだ!
敷居とかなんとか云う前に引きずり込め!やりたいやつが引きずり込めばいいyo!そうすりゃ余裕!

演技的なRPとかするとかしないとか強制(すれとかすんなとか)さえ無きゃまあ好きにしたらいい!キモくてもやりたいようにやればいいyo!

386 :NPCさん:2009/08/17(月) 21:45:15 ID:???
>>379
二次ロールはそうだろう。TRPGでも鬼門の一つだしな。
ただ、色々制限のあるキャラロールがオリと同じくらいダードになっていることに、
なりチャは敷居が低いというのは表れてる気がする。TRPGではそうはいかん。

387 :NPCさん:2009/08/17(月) 21:56:55 ID:???
なんだか、むつかしい話をしているね

388 :NPCさん:2009/08/17(月) 22:03:48 ID:???
好きだろ? 難しい話

389 :おんこっと:2009/08/18(火) 03:59:22 ID:???
ぼく、だいっきらーい(;´ω`)

390 :NPCさん:2009/08/18(火) 07:02:02 ID:???
OK。
話の流れを変える為、絵をさらせ。

391 :NPCさん:2009/08/18(火) 09:44:50 ID:???
この世の中にコンピュータRPGではなくTRPGが流行っていたら、
今頃どうなっていたんだろうね

392 :NPCさん:2009/08/18(火) 10:01:52 ID:???
チェスや将棋の相手が欲しいからプログラム化され、オンライン化されるわけでね。
TRPGもそうなっただけ。


393 :NPCさん:2009/08/18(火) 18:59:30 ID:???
ネトゲのなりきりって、キャラというよりプレイヤーを演じてることも多いような気がする。
TRPGならPCが変われば基本的に演じ方も変わるけど、PCを変えても演技は変化しないというか。

…と、ここまで書いてて思いだしたのだが、昔ちょっとだけやってたリネージュ2で
ヒゲヅラのドワーフを使って、山賊キャラを演じてる人がいたな。

山賊っていうことで、PKとかもするんだけど超☆弱いキャラなので一瞬で返り討ち。
もちろん最期のセリフは「おぼえてやがれ〜」とかだったはず。

394 :NPCさん:2009/08/18(火) 21:14:50 ID:???
いいロールプレイだな、それw
そういうキャラ立てできるプレイヤーになりたいもんだ

395 :NPCさん:2009/08/18(火) 21:28:25 ID:???
長いことやってるとそういう俺面白いでしょってアピールするプレイヤーにも
愛想笑いできるようになる

396 :NPCさん:2009/08/19(水) 00:53:33 ID:???
2chを長いことやってるとそういう俺クールでしょってアピールする住人にも
愛想笑いできるようになる

397 :NPCさん:2009/08/19(水) 07:43:03 ID:???
>>394
ウェブでプレイ日記を公開してたんだけど、何故か途中でラブロマンスに。

398 :NPCさん:2009/08/19(水) 19:19:51 ID:???
ネトゲの場合意識せずにロールしてたりするからな。
大半は『何でも言う事を聞く人の良い冒険者』ってところか。

海外鯖だとロールはTRPG以上に活発になるが、
やりやすい自然体になるのでキャラクター性は薄いね。TRPGのリプレイが
向こうにない理由も何となく分かる。

399 :NPCさん:2009/08/19(水) 19:21:25 ID:???
ちょwwwなんでw

400 :NPCさん:2009/08/19(水) 19:21:46 ID:???
わり、>>399>>397あて。


401 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:05:45 ID:???
誤植だらけのルルブを買ってしまうと

消費生活センター

に苦情を言いたくなりませんか?

402 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:32:40 ID:???
TRPGはルールではなく夢を買うものです

403 :NPCさん:2009/08/24(月) 01:50:48 ID:???
別にならんな。詐欺でもないし、金銭的被害はない。
エラッタ適用して、未解決部分は鳥取解釈で済ませてとっととゲームする。

404 :アマいもん:2009/08/24(月) 03:31:36 ID:???
誤植とゆーか、半分くらいはアップデート用のパッチみたいなもんじゃあないのか喃。

405 :NPCさん:2009/08/24(月) 05:25:57 ID:???
インド人を右に

406 :NPCさん:2009/08/24(月) 07:29:32 ID:???
・プルトニウム貨
・君は戦死に名前をつけるといい
・伝説のウォー・マンマーを巡る戦いが始まる!
・モールはLPに3d6のダメージを与える
・ソードワールドベーシックで足りない情報やマスタリング方法などは
ソードワールドガイドブックを参照してください!
・エンゼルギアのシナリオ集はPC版の発売後に発売予定、こちらは未成年にも配慮してある
・クロームブックはトーキョーNOVAとコンパチです!

あちこちうろ覚えだがパッと出てくる誤植ってーとこれくらいかなぁ。

407 :NPCさん:2009/08/24(月) 07:50:58 ID:???
すべて転倒

408 :NPCさん:2009/08/24(月) 07:59:30 ID:???
ワォーハンマーとレゲェアーマーも忘れるな。

一目で「おかしい」とわかるのはマシだよ。
SW2.0のエルフは、器用度決定時に+1dと書かれていたのに
これは+2dが正解だと訂正されたりしてるからな。


409 :NPCさん:2009/08/24(月) 09:36:51 ID:???
ファイターの照合は郷士なのにエルフは郷土だったりな。

410 :NPCさん:2009/08/24(月) 20:39:23 ID:???
キャラアスィーの半分は○○でこさえてあります。

411 :NPCさん:2009/08/25(火) 03:44:07 ID:???
・象を追い抱けば敵になる
・シャードの形状・色・位置の決定(←ただしNW)

この流れで何故これが出てこないかがわからない。



412 :NPCさん:2009/08/25(火) 11:23:12 ID:???
Q.
本文中のデータと、表に書かれているデータが異なります。どちらが正しいのですか。

A.
どっちも違います。



そんなセブンフォートレス

413 :NPCさん:2009/08/26(水) 00:06:45 ID:???
CFや天羅のエラッタは大惨事だな……。作者がルールを理解してねぇ。

個人的に一番印象に残ったのはボールパーク。
あのページ量によくあれだけ詰め込めたもんだ。

414 :NPCさん:2009/08/26(水) 01:40:56 ID:???
CDDで油ビンと聖水の重量がどの表みても
全部バラバラ
たっだのにはマイッタけどな

415 :NPCさん:2009/08/26(水) 04:17:08 ID:???
>>413
よくわからないんでゴザるが、そんなに深刻なエラッタミスがあるなら指摘してくださると
拙者・・ハッタリが助かるんじゃゴザらんかな。

416 :NPCさん:2009/08/26(水) 12:18:20 ID:???
正直、ハッタリカイザーゲーのエラッタ、FAQは泥縄だからなあ。
データ量が多いからエラッタが増えるってのは仕方ないにしても、
特技のアップデートやらFAQみないと運用できないようなルールはもっと整理してから発売しろよ、って思う。

417 :294:2009/08/26(水) 12:20:58 ID:???
(何も言わず『ルール大全』で殴る)

418 :NPCさん:2009/08/26(水) 12:22:49 ID:???
う、なんか消えてなかったぜ……

まあ真面目な話、データリッチゲーでそれを恐れてたら展開なんぞできんよ。

419 :NPCさん:2009/08/26(水) 16:27:47 ID:???
>>416
トリヴィや風熊はそれほどでもないんだぜ。
このことから、アークライトがDTPやってるメタヘやカオスフレアがヤヴァイことがわかる。

420 :NPCさん:2009/08/26(水) 18:22:31 ID:???
>風熊
富士見にお任せしてるSNE製ゲームは相変わらずやべーから風熊ってFEARが自社でデベロップしてんだと思うが。

デモパラがレイアウト頑張ったと思ったら、六門の索引が異常に使いづらかったり、アークライトは仕事にブレがありまくると思う。

421 :NPCさん:2009/08/26(水) 18:37:23 ID:???
そもそもデモンパには索引がねーんだぜ…

422 :NPCさん:2009/08/26(水) 18:55:45 ID:???
>>421
一応上級ルールと公式サイトにあるぜ。

423 :NPCさん:2009/08/26(水) 19:58:44 ID:???
アークはなるたけデザイナーの要望通りにしてるだけだろ……。
ハッタリやヒロノリの指定が悪いだけ。

424 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:01:54 ID:???
>>423
ハッタリの指定に問題があるなら、DTP担当がFEARの風熊やトリヴィでも同程度の誤植が発生するんじゃないの?
ライターが同じでDTPが違ったら誤植の発生率も違うんなら、疑うべきはDTPだろ。

425 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:09:19 ID:???
いつも思うがハッタリ信者ってのは痛いもんだな。
FEARはただでさえディベロップが足りず思いつきで変更したシステムに急遽差し替える。
外部に頼む時点で間違ってるんだよ。

426 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:15:20 ID:???
別にFEARがDTPをやれば誤植が少なくなるわけじゃないだろう。システム変更は関係ない。

427 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:15:52 ID:???
>>425
それだと六門やデモパラのDTPが読みにくい理由の説明にならんと思うが

428 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:20:42 ID:???
>>426
風熊やトリヴィのほうがメタヘやカオスフレアより誤植少ないって話は出てるじゃん。

429 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:22:17 ID:???
FEARが風熊やトリヴィだけしか出してないんならそうなるだろうな。

430 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:24:34 ID:???
というわけで戦犯はアークライトと判明しました

431 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:26:44 ID:???
バーコードの誤植はどう考えてもFEARでもハッタリカイザーでもねえしな。

432 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:28:38 ID:???
ワープロのデーター吹っ飛んだとか言って延長した
AD&D2ndを思い出した。

433 :NPCさん:2009/08/26(水) 20:54:30 ID:???
>>425
外部に編集頼むの全てがダメならSNEゲー全滅じゃね?
デザイナーも編集もアークライトのガンドッグだけが勝ち組?

434 :NPCさん:2009/08/26(水) 21:31:42 ID:???
>>433
今の流れは外部に編集頼んだ結果、むちゃくちゃになってるのが問題って話じゃねえの?


435 :NPCさん:2009/08/26(水) 21:38:17 ID:???
六門は索引だけ、デモパラは問題ないのに、CFのデータ類が比較にならないほど滅茶滅茶だと
前二つがアークライトのせいだからCFもアークライトがすべて悪いってことになるのは
なぜなんだぜ?

436 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:02:45 ID:???
世の中そんなもんさ。

R&Rも薄くなってきてるしな……。アークライトはボドゲに専念して
後はGFに任せればいいと思う。

437 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:06:19 ID:???
Q.アークライトの編集って駄目なの?
A.外部から判るわけがありません。

じゃないの?

438 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:11:28 ID:???
>>435
同じスタッフの製品でアークライトがDTPやってない風熊やトリヴィは別に目立った誤植ないじゃん? って指摘されてるのは無視なわけ?
DTPスタッフが変わっただけで誤植が減るってことは、まず疑わしいのはDTPだろw

439 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:30:36 ID:???
しかし天羅WARも激しかったし
つまりそれらの違う点を見つけるならハッタリなのでは

440 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:31:39 ID:???
>>435
実プレイしたことあるなら六門は索引だけなんて言ってられんと思うがw

441 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:37:15 ID:???
>>435
ガルシルトでの特殊能力の変化はカオスフレアなんて目じゃないほど凄かったが。

442 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:39:00 ID:???
>>441
……え?

443 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:44:08 ID:???
>>438
その辺アークライトスタッフがやり込んでるか否かで決まるんじゃないのか?

カオスフレアや六門のバージョンチェンジ級のエラッタやデモパラの全裸焼肉&車電柱投げてもお咎めなしなんかと比べてガンドッグに粗が少ないのは。
まあ旧版のパイロットが完全にいらん子だったって過去もあるけど。

444 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:48:30 ID:???
>>443
>デモパラの全裸焼肉&車電柱投げてもお咎めなし
それ、アークライトが何か影響する話なの?

445 :NPCさん:2009/08/26(水) 22:51:10 ID:???
>>441
むしろガルシルトはこっそり◇ブラウニーズの小槌弱体化させてる方が……
レベル高い専業ウォリアーの武器はストライクハンマー一択で頑張れって言うのかよぉ!

446 :NPCさん:2009/08/26(水) 23:00:15 ID:???
むしろ六門の粗って索引もそうだけどキャラシーの行為判定表に
E:ダイスが能力値以上
D:ダイス目が能力値と同値
C:ダイス目が能力値以下
にレベル以下のダイス目を成功度を足す
がついてないことだと思う。

447 :NPCさん:2009/08/27(木) 08:04:05 ID:???
>>436
…それは2、3号で潰れたんだよ…。
きくたけリプが載る暇もなく。

448 :NPCさん:2009/08/27(木) 08:49:06 ID:???
>>436
GFがSNEゲーや冒企ゲーのサポートを
自社の主力製品と同レベルでサポートするならそれでもいいけどな。

449 :NPCさん:2009/08/27(木) 09:00:26 ID:???
どうでもいいけど↑でトリヴィをFEARが出してると勘違いしてる人いるよね。
あとハッタリカイザーがFEAR内部の人間だと勘違いしてる人もいるよね。

450 :NPCさん:2009/08/27(木) 09:03:24 ID:???
熱血専用!も番長学園もこの板ではFEARゲー扱いだからしょうがない

451 :NPCさん:2009/08/27(木) 10:52:41 ID:???
>>449
FEARがトリヴィのDTPやってるのは確かだと思うが。
面倒くさがらずにスタッフロールくらい見ろよ。

452 :NPCさん:2009/08/27(木) 11:43:43 ID:???
そういうこと言ってるんじゃないっていう理解力ぐらいみにつけてから書き込むべきじゃないかな

453 :NPCさん:2009/08/27(木) 11:49:10 ID:???
不特定多数が見てるんだから誤読されないように書き込みべきだと思わないのかな?

454 :NPCさん:2009/08/27(木) 12:13:17 ID:???
見えない情報を読み取るサイオンの対策をせよとおっしゃる

455 :NPCさん:2009/08/27(木) 12:49:09 ID:???
「潰したはずの〈忍術:瞳術〉文明がいつの間にか再興していた」

カイザー談

456 :NPCさん:2009/08/27(木) 22:57:28 ID:???
>>453
そういう意見を書き損じると恥ずかしいから、よく見直そうな

457 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/08/27(木) 23:49:24 ID:PYbYhh3f
どっちも自分のやってるコトがバカバカしいと思わないのかな。

458 :アマいもん:2009/08/28(金) 01:30:16 ID:???
>>457
もちろんそーゆープレイなんだYO!

王様は裸でした。メデタシ、メデタシ。
……だが、王様は裸になって、本当に不幸せだったのだろうか?

459 :NPCさん:2009/08/28(金) 02:23:42 ID:???
Nd6±n>Md6±m(N、n、M、mは任意の自然数)となる確率が計算できるスクリプトが
置いてあるサイトってどっかにありませんかね?

460 :NPCさん:2009/08/28(金) 08:53:52 ID:???
そんなもん簡単に作れると思うが?

461 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2009/08/28(金) 23:52:06 ID:laa1ompD
Nd6-Md6>m-n って書き換えれば簡単なんじゃないかと
思ったり思わなかったり!違う?うっかり!どうだか!

462 :NPCさん:2009/08/29(土) 00:26:57 ID:???
(N+M)d6>m-n+7*M
の問題にまで還元できるかな?どうだろ。

463 :NPCさん:2009/08/29(土) 08:49:28 ID:pcGXqxUa
お台場のガンダムが動き出した!

というシナリオをやろう。


464 :NPCさん:2009/08/29(土) 10:17:00 ID:???
お台場ならガンダムよりゴッグが似合っていたと俺は思う

465 :NPCさん:2009/08/29(土) 21:34:32 ID:axMJcHB0
サタスペみたいだな

466 :NPCさん:2009/08/29(土) 21:43:59 ID:???
>>463
んで都庁ロボと一戦交えるのか?

467 :NPCさん:2009/08/29(土) 23:33:16 ID:???
>>463 >>466

逃げ出したZATの基地を追跡するんじゃないか?

468 :NPCさん:2009/08/29(土) 23:43:10 ID:???
なるほど、そのZAT基地は最後にブレインへ特攻していくわけですね。
ZAT基地には核弾頭が搭載されていることを、友情の証として三郎少年にのみ教られる。

なんの話?

469 :NPCさん:2009/08/29(土) 23:59:30 ID:???
オゥオオーオゥオオー
アレこそはー

470 :NPCさん:2009/08/30(日) 00:17:47 ID:???
いい年こいてとくしゃつかよ!

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:08:27 ID:???
>>470
あなたもいい年こいてゲームでしょ
目糞鼻糞っすよ

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:21:27 ID:???
そも特撮ってアニメよりも先にオタが湧いたジャンルだろ。

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:46:36 ID:???
>>472
架空作品にはファンがつくもので
東海道中膝栗毛(1810年-1820年ごろ)も、シャーロックホームズのシリーズも
ファンが支持しないとあそこまで続かなかったと言うか
シャーロックホームズマニアのシャーロキアンの組織は1934年にもうできてる。
1933年にはキングコングが映画化されてるけど、
そのファンこそオタク元祖だ…とでも?

世界でも最初期の女性新聞記者ともされる
ネリー・ブライはヴェルヌのファンが行き過ぎて、
世界一周レポート企画を実現させてるけど、これは1899年のこと。

474 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/08/30(日) 14:53:55 ID:5sURl68o
とりあえず日本では、古いオタク像のテンプレとして
東宝(ゴジラ)ファンってのがあるなァ。
無意味に東宝メカが出てくる80年代ノリとかの。

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:13:56 ID:???
>>471
特撮ネタだと分かる時点で、
>>470も仲間なわけだよ。

476 :NPCさん:2009/08/30(日) 20:46:25 ID:???
>>473
むろん婦女子の元祖は紫式部だがなにか?

477 :NPCさん:2009/08/30(日) 20:52:45 ID:???
土佐日記は元祖ネカマ記事だし
徒然草はチラシ裏の元祖
我輩は猫であるも新聞掲載の、今で言う4コママンガみたいなもん。
西洋でも裸婦画は宗教や芸術の名を借りたエロ本。

後の世に文学とか芸術とか持ち上げられてるだけで
当時は単なる娯楽作品よね。

478 :NPCさん:2009/08/30(日) 20:56:17 ID:???
仏像は今で言う萌えフィギュアって宗教学やってる友人が言ってた。

479 :NPCさん:2009/08/30(日) 21:02:26 ID:???
モンテ・クリスト伯は面白かったなあ。女装少年だの亡国の姫君だのレズカップルだのてんこ盛りで。

480 :ありよし@シスコン:2009/08/30(日) 21:04:21 ID:???
葛飾北斎は今で言うツジヤスノリみたいなポジションだったとか?

481 :NPCさん:2009/08/30(日) 21:18:29 ID:???
>北斎
むしろその筋の元祖よな

482 :NPCさん:2009/08/30(日) 21:24:06 ID:???
鉄棒ぬらぬら先生だしなぁ

483 :NPCさん:2009/08/30(日) 21:26:55 ID:???
>>480
北斎漫画≒北斎イラストセレクション1000。

484 :NPCさん:2009/08/30(日) 22:02:22 ID:???
大正以降から、昭和初期(〜ゴジラ制作まで)はどうも文化的に日本っぽくないよね。

485 :アマいもん:2009/08/31(月) 00:48:52 ID:???
だから前からゆってたじゃあないか、舞城王太郎とおかゆまさゆきが国語の教科書に載るって!

486 :NPCさん:2009/08/31(月) 09:29:04 ID:???
もしかして: おかゆまさき

487 :NPCさん:2009/09/01(火) 16:54:41 ID:???
最近さ、鳥取のブクオフの品揃えがやたら良くて、
得るスゴーラ、エルクラム、ソウルアーツ、ガンメタ、ダーブレ、
銀雨のおっぱい、出問派の新しいサプリ、名前忘れたけどカルテットっぽいの、D&D4thがよくわかる本
なんかが発売から一月程度で並んでるんだけど、何でだとおもう?
エロ本と間違えるやつがそんなに多いのかな?

488 :NPCさん:2009/09/01(火) 17:02:44 ID:???
鳥取のブクオフというのは鳥取市に存在するブックオフってことでいいの?

489 :NPCさん:2009/09/01(火) 17:19:53 ID:???
どっちの意味にしても、売る人がいて買取が成立し
店に並べたと言うだけのことで驚くことはない。
ブクオフは、あの迷作漫画「史上最強の空手家。竜」を100円で売った実績があるしな。
ゴミとしてASLフルセットが捨てられていたのを見かけたこともあるけど、
これも不可抗力なんだよね。

490 :NPCさん:2009/09/01(火) 17:48:02 ID:???
>>488
半年ROMれ。

491 :NPCさん:2009/09/01(火) 17:55:48 ID:???
鳥取のメンバーが経営するブクオフという意味だろう

492 :NPCさん:2009/09/01(火) 20:56:26 ID:???
単に近所の誰かが過去を精算しただけじゃね?

493 :NPCさん:2009/09/01(火) 21:08:29 ID:???
版上げされたTRPGの旧版のルールブックなんてゴミでしかないしな・・・

494 :NPCさん:2009/09/01(火) 21:12:23 ID:???
新版ではフォローされない設定やフックがあったり
たまに新版がアレなこともあるので、それは一概にはいえん

495 :NPCさん:2009/09/01(火) 21:17:07 ID:???
>>494
一概には言えないかもしれないが
じゃあこのゴミをどうしろってんだ

496 :全ての穴を塞ぐとレの音が出る:2009/09/01(火) 21:35:14 ID:xB3l2ZIz
>>495
旧版のD&D3.xやAD&Dだったらもらってあげるyo!
それ以外でも薪代わりに冬に使わせてもらうyo!

497 :NPCさん:2009/09/01(火) 21:41:25 ID:???
>>496
俺は金に替えたいんだ
イエサブは無理だろうしブックオフで買ってくれんのかな

498 :NPCさん:2009/09/01(火) 21:42:55 ID:???
金に換えたいならヤフオクとかのほうがいいんじゃないか、マジな話。

499 :全ての穴を塞ぐとレの音が出る:2009/09/01(火) 21:44:25 ID:xB3l2ZIz
>>497
お年玉スレにリスト書いてみたらどうかな!?
でもまあ綺麗な状態の本ならブクオフでも100円とか10円に交換して呉れるかもしれないゾ!
やつらは旧版とか最新版とかあんまし気にしないyo!それより状態と即売れる人気のある本かどうかだけが重要だと思うyo!

500 :INT3WIS3:2009/09/01(火) 22:31:32 ID:ftgWtDaa
>>489
オイ、ALSじゃなくて『ASL(アドバンスドスコードリーダー)』
のフルセットなのか!
それは凄いな、ゴミにするなんてとんでもない!バチがあたるYO!

501 :めくら@作業さいと:2009/09/01(火) 22:38:36 ID:???
>500
中越地震が起こる前に長岡のホビーオフで開店当初に見掛けた記憶があるyo!
アンブッシュフルセットなんかも置いてたなぁ。今もホビーオフはあるんだろうか

502 :NPCさん:2009/09/02(水) 06:34:23 ID:???
>>500
自転車で移動中にチラ見しただけだったので、
単に引越しだったのか、別のゲームだったかもしれないんだ…
(チェックする時間はなかった)混乱させてスマンな。
ただ、「使えるけど捨てる」は、家具や服から始まって趣味全般でしょ。
他人から見れば「お宝」なのか「ゴミ」なのかは変化するしな。

503 :NPCさん:2009/09/02(水) 10:29:22 ID:???
気づいてないのか、本当にタイプミスじゃなかったのかどっちなんだ

504 :NPCさん:2009/09/02(水) 19:08:04 ID:???
>>503
ASL特有のグラデーションの箱だったけど、チラ見だったからあいまいだった。
私は、久が原の某店でTSRのドラクエも見たことある古参。
あの店雑色に引っ越して店閉じちゃったんだよね…

505 :NPCさん:2009/09/03(木) 07:34:13 ID:???
モデルエースはなぁ…
店主夫婦が相当お歳を召しておられたし、体力的にも仕方がなかろうよ。

506 :中古書店スレの194:2009/09/03(木) 12:51:46 ID:???
>497
イエサブよりブックオフの方がもっと買い叩かれると思うが。

距離的な問題で、イエサブ行けなくても郵送買い取りやっていた気がする。
あとは中古書店スレの>2に貼ってある店舗も受け付けてくれる。

結局同じ事言うけど、手間惜しまないならヤフオクが一番、利益が出る。

507 :NPCさん:2009/09/03(木) 13:47:26 ID:???
>>504
TSRのドラクエ、そんなものはないだろ。古参を騙るな、素人w

それを言うならSPIだろうが

508 :NPCさん:2009/09/03(木) 14:35:31 ID:???
ブックオフは、発売時期、状態、元の価格あたりを機械的に見るだけらしいからな。

もちろん、専門店では価値がなくて買い取ってくれないようなものでも
買い取ってくれる可能性はあるけれど。

509 :INT3WIS3:2009/09/03(木) 20:48:03 ID:4FNDq9mE
しかしホントにASLが捨てられてたのかぁ…
凄い話もあったもんだね


>>507
あるよ
ちょっとググれば出てくるのに
俺も実物は見た事は無い。AD&Dガイドで見ただけ

510 :NPCさん:2009/09/03(木) 21:15:57 ID:???
>>509
あのゴミがASLなのかは自分でもあいまいだったりもする…
珍品にはそういう「他人から見たらゴミ」と言う性質あるしね。
TSRのドラクエは中古品か海外在庫が偶然流れてきてたっぽい。
\18000だったし、焼けこげついてたし、英語読めないからスルーした。

ゴミ屋敷の解体を手伝ったらタクティクス初期の号セット拾った!って人が
仲間にいたんだけど、疎遠になっちゃった。




511 :NPCさん:2009/09/03(木) 21:37:16 ID:???
>>507
ドラゴンクエストは初版がSPI、二版がバンタム、三版がTSRから出ております。
二版と三版でしたら所持しておりますので間違いございません。

馬鹿じゃね?

512 :NPCさん:2009/09/03(木) 21:42:19 ID:???
古参を騙るな、素人w

格好良すぎ

513 :NPCさん:2009/09/03(木) 21:43:59 ID:???
>>507さんは実演して見せたんですねw
かっけー。脳味噌腐りすぎwwwwwwwwwwwwww

514 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:06:55 ID:???
現代のTRPGには詳しい導入と後日談を伴ったストーリー性は必ず必要なのでしょうか?
「君達は貴重な財宝の眠る遺跡の前にいる。さあ誰から入る?」で始まって、
「君達は見事に宝を手に入れた。これを街で売却すると、○○GPの収入になった。さあまた新たな冒険に旅立とう!」
で終わるシナリオは現代においてはダメなんでしょうか?

515 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:08:34 ID:???
もちろん許される

それを許さない奴が卓にいない場合においては

516 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:11:46 ID:???
即レスありがとうございます。
それではそれを許さない人物が卓にいる頻度はいくらくらいなものになるのでしょうか?

517 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:12:47 ID:???
>>516
つ「鳥取」

518 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:26:40 ID:???
まず、システムによる。
さらに、そのシステムのその卓での評価による。
この辺無視するとどんなアドバイスも役に立たん。

519 :殺すか殺されるかのアットホームな職場:2009/09/03(木) 22:26:49 ID:YazLsVYV
>>514
そんなダルいモン要らねえyo!許さないヤツが居たらスポイルしてしまえ!

>>516
おめえの友人に聞いとけ!
友人以外とTRPGする奇特なお方イズてめえなら詳しくないほどほどの導入と多少の後日談を準備して全方向八方美人なプレイにしとくといいんじゃないかな!知らねえけど!

520 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:28:54 ID:???
>>516
お前のような机上の空論タイプは遭遇しようがないから安心して使いもしないルルブを読む作業に戻るんだ。

521 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:51:26 ID:???
コンベに飛び込んでGMするなら、GM紹介ででもそういうシナリオだって
言えばいいんじゃないか。人が集まるかどうかはまた別

522 :NPCさん:2009/09/03(木) 22:51:43 ID:???
>>520 >>514が突っ込まれやすいのは、
「日本の法律では、埋蔵金は子孫か土地の所有者のものになるんだけど
俺たちこれを売っていいの?」とか「普段の仕事が…」とかプレイヤーが言い出した場合。
現代シナリオは、警察とかの公益団体が研究団体が動かない理由を考える必要があるね。

523 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:05:20 ID:???
>>522
心配すんな
通貨単位がGPの国ではそんなこと気にしなくていいんだ

524 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:14:50 ID:???
>>514
是非ともそのシナリオでオンセ募集かけて下さいこのとおり

525 :殺すか殺されるかのアットホームな職場:2009/09/03(木) 23:18:54 ID:YazLsVYV
>>522
大丈夫だ!PC1は糸井重里!これで埋蔵金が誰のモノか明らかになったな!解決!

526 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/03(木) 23:22:43 ID:nxdKFuce
もし発見できたらソレ用意したテレビ局のモノですよねー

527 :殺すか殺されるかのアットホームな職場:2009/09/03(木) 23:25:45 ID:YazLsVYV
くそ!やはりマスコミは強いなかっこええ!

528 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:26:46 ID:???
夢も浪漫もねえっ…!w

529 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:31:13 ID:???
世のしがらみを忘れたくてダンジョンハックしてるのに
なんで舞台が現代なんだと疲れたリーマンは言う

530 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:33:37 ID:???
ゴブリンの代わりに上司のドタマをかち割るためだよ!

531 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:37:40 ID:???
2人目の子どもが生まれた上司のふところをあさっても
たいしたドロップは期待できんのだ!

532 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:41:30 ID:???
上司のドタマ:プライスレス

533 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:43:13 ID:???
戦わなきゃ! 現実と!

534 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:46:02 ID:???
>>531
上司の嫁と二人の子供をドロップしろ!w

535 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:49:44 ID:???
>>522
>>514が言ってる現代はリアル世界の事だと思うぞ。


536 :NPCさん:2009/09/03(木) 23:51:44 ID:???
そもそもなんで520にレスしてるんだろう?

537 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:35:03 ID:???
質問なんだが、俺含め俺の鳥取の連中は素人ばかり
そんな奴らで組んでるから、ロールプレイとか殆どやれないんだけど
取り敢えずシナリオ序盤の依頼を受ける段階に於いて、GM側はPCが依頼を受けないと話が始まらない事を知ってるから、それを逆手にとって報酬の値上げ交渉をしてくるんだ
これを上手に断る方法って何かない?
普通に説得しても関西人の如く一円でも良いから値上げして貰わないと気がすまない、けどGMとしてはシナリオ上これ以上はびた一文払いたくない
だからロールプレイ下手の俺には断れなくて、序盤からセッション崩壊しちゃった(´・ω・`)

538 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:39:14 ID:???
そんなくだらないことでゲームをふいにするよりは
いったんゲームを離れて話し合った方がいい
仕事を受けないことにはゲームが始まらないんだけど、
それをPLが人質にとってはいかんのだよ

539 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:40:17 ID:???
>>537
最初から値上げが入ること前提の報酬にしておけば良いんじゃないかな。

540 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:40:20 ID:???
事件に巻き込まれたところから始めるホットスタートでいいだろう。
対処行動をしなければ死ぬぐらいのバランスでよかろう。

依頼受けるとこからしかやりたくないなら、賃上げを折り込んで
賃上げが通って適正報酬になるようにしとけばよかろう。

541 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:47:34 ID:???
1.依頼型の導入をやめる。幸い最近は依頼型でなくても回るシステムは多い。
2.時間軸的に依頼を受けたあとからスタート。
3.金か死かどっちかを選べといえる生殺与奪権を持ったNPCを依頼人にする。
4.依頼人はホントにそれ以上払えないシナリオ終了残念でしたといってEND。

自在に選べるな。

542 :NPCさん:2009/09/04(金) 20:50:00 ID:???
>>537
「では別の人にあたります、といってその男は去っていく。
キミたちは風の噂で別の冒険者がその依頼を成功させたことを聞いた。
生活費○○Gpを減らしておくこと。シナリオは終了。経験点はなし。お疲れ様」
でいいじゃん。

543 :判定員:2009/09/04(金) 20:50:09 ID:???
>>537
こんなところでどうでしょうか。

1.過剰な値上げ交渉が辛いので、しばらくGMを休みますと伝える。
2.報酬は1割増加までありえるが、それ以上は無いと事前にぶっちゃける
3.始めから低めに設定し、割り増ししても適正金額に
4.選択肢を選ばせる、金銭のみでマジックアイテムを没収か、もしくはその逆とか
5.PC達が巻き込まれることではじまる依頼人のいないシナリオ
6.依頼人が貧乏人なので金はそれ以上払えないと、逆に圧力。
7.依頼人が保険金目当てで犯罪に手を染め、PC達に罪悪感を抱かせる
8.依頼人が自ら依頼をこなし、PC達の無能っぷりを表現
9.(先輩、物も言わず殴る)

544 :聖マルク:2009/09/04(金) 20:53:22 ID:???
>537
>俺の鳥取の連中は素人ばかり
プロのいる鳥取ってどんなところを想定してるんだろう……。

ってのはともかく、もしかしてその鳥取の面子ってそもそもあんまりTRPGやりたくないんじゃないか?

545 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/04(金) 21:01:03 ID:/E9wcFQS
オレもそんな気がするな。

1割増しを呑んだら、次は2割増しを要求し始めればいつまでもTRPGやらなくて済むし。

546 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:01:13 ID:???
>>544
「空気読んで依頼を断らない」じゃね?
GMガイド的な答えだと「リッチすぎましたごめんなさいとか言いつつ巻き上げろ」になりそう。

冒険がリスクに対して儲かる→冒険者が増える→
冒険には必要だけど、一般人は絶対買わないものが貴重になる→値上げされる。
と言う経緯が経済としては正しいんじゃないかねえ。

547 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:04:54 ID:???
>>545
ダガー的には報酬の交渉をしてる間はTRPGをやってないってこと?


548 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:08:28 ID:???
値上げ交渉の方が

PC1「こいつ150G出すってよ」
PC2「ってことは今、150G持ってるのか。やっちまおうぜ」
PC3「おっしゃあっ!」

よりマシだと思う。
何はともあれ"ロールプレイできない"は序盤のそういったロールが反映されないことを
受けてのことかもしれない。世間的には褒められたプレイではないのかもしれないが、
俺なら金は後で回収し、その時点ではダイス振らせて交渉させとく。


549 :聖マルク:2009/09/04(金) 21:12:51 ID:???
まあ単純な解決策としては、スタンダードなシステムであるアルシャードffとかやるといいよ。

真面目な話、システムを変えてセッションのやり方を変えるのが一番簡単だと思う。
シナリオの工夫とかもあまり思い浮かばない初心者のようだし。

550 :おんこっと:2009/09/04(金) 21:26:45 ID:???
そもそも金銭のやりとりが(データ上では)ないゲームやるとかは?
ALGとか、DXとかー(・ω・)ノシ

551 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:27:28 ID:???
何か昔のセッション風景を思い出すな。口プロレス全盛期の時代。

552 :おんこっと:2009/09/04(金) 21:28:46 ID:???
口プロレスは口プロレスで、気心しれた仲間どうしでやるとおもしろいけどねーヽ(´ー`)ノ

553 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:42:17 ID:???
怪鳥?

554 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:53:32 ID:???
そういや、システムはなんだったんだろう?

555 :NPCさん:2009/09/04(金) 21:57:32 ID:???
ブレカナなら銀貨が2,3枚増えようが関係ないな。
どうせ次のセッションまでには消えるし。

556 :アマいもん:2009/09/04(金) 21:57:57 ID:???
>>537
報酬の値上げよりも、何か特定の行動をすればボーナス、ってカンジにするのはどーよ?

ダンジョンの入り口でジョジョ立ちすれば+10G、ボスの部屋の前でジョジョ立ちすれば+15G、崩壊するダンジョンから逃げる途中でジョジョ立ちすれば+30G、みたいな。

>>550
BBNTとかBoAとかニルヴァーナとかな。
あとはTORGでリビングランド限定とか。

>>553
李小龍?

557 :NPCさん:2009/09/04(金) 22:13:01 ID:???
ロプロス

558 :NPCさん:2009/09/04(金) 22:14:12 ID:???
300値上げしても不平を言う奴らが、
全員で飲めるだけのワインの瓶(10)3本で納得するようなことはある。

559 :NPCさん:2009/09/04(金) 22:37:27 ID:???
>>537です、みんなありがとう
色んな解決法があるようなのが勉強になったし、変則的だこど>>548みたいな展開が面白そうなので(セッション崩壊するけど)提案してみようかと思う
因みにルールはアリアンロッドね

素人ばかり、というか経験の浅い人間ばかりで、PCもGMもロールプレイが出来なくて
「PCは基本的に聞き手→GMは展開の骨組を伝える→PCはそれに対するリアクションをとる→会話の無いままにシーン終了」
こんなレベルの連中ばかりです
少しでも良いからキャラを演じるという事をやって欲しくて色々演出とかも拘ってみたけど、なかなか上手くいかないのよね
TRPGに慣れた人が一人でも欲しいと思う今日この頃(´・ω・`)
チラ裏スマソ

560 :聖マルク:2009/09/04(金) 22:50:50 ID:???
>559
アリアンロッドなら上級ルール買ってハンドアウト使えばよくないか?

561 :おんこっと:2009/09/04(金) 23:00:44 ID:???
「TRPGに慣れた人」なんて妖精さんの国にでもいかなきゃ見つからないよ?'`,、( ´∀`)'`,、
>>537のほしいのは「自分の好みの展開に言わなくても付き合ってくれる人」でしょ?
それもやっぱり存在しないとおもうなー'`,、( ´∀`)'`,、

それよりは、そのともだちとじっくりはなしあってみるほうがいいと思うよー(・ω・)ノシ
そのともだちは、>>537のやってほしいという「キャラを演じる」ことをやりたくない、もしくは
あんまり楽しいと思ってない(でもTRPGそのものは楽しい)というタイプのPLかもしれないし。

562 :NPCさん:2009/09/04(金) 23:24:48 ID:???
>>559
ロールプレイにも色々あるが、
一度ARA捨ててシノビガミやってみることをオススメする。
ARAってのはPLのロールプレイを引き出すシステムじゃないから、
もしロールプレイをやりたいなら上級者向けなんだ。
シノビガミはちょい考える時間はかかるがシステム的にサポートされてる。

確かに初心者の頃はアレできないこれできないという不満は生まれるし、
遊び方がいつも同じで飽きてくることあるけれど、それほど融通きかないわけじゃないよ。
「正しい遊び方」というものに囚われやすいが、逆にそれさえはっきりしていれば
大抵のことは上級者と変わらないレベルでこなせるんだ。
GMが自分を初心者と思うなら新しいシステムにチャレンジするのもいいんじゃないかな。

563 :NPCさん:2009/09/04(金) 23:28:17 ID:???
ロールプレイをさせたいのか
値上げ交渉を切り上げたいのか

値上げ・値切りは分かりやすい誰でもノれるポイントだからな。
普段やりたくてやれないことで、日常の延長線で想像しやすく、メリットが明確で。しかも掛け合いもできる。

564 :NPCさん:2009/09/04(金) 23:57:06 ID:???
単に慣れた人とのプレイを経験してみたいだけなら、
オンセやるとかコンベンションに出てみるのもアリだと思うがな
ARAのマスターなんて大歓迎だろ

565 :NPCさん:2009/09/04(金) 23:59:21 ID:???
よりにもよって>>548をチョイスするあたり本当にセンスねーなとおもた。

566 :NPCさん:2009/09/05(土) 00:00:28 ID:???
ロールプレイってのは楽しいと思うからやるんだろうし、
やりたくもないのに強制されるのは嫌だな。

567 :NPCさん:2009/09/05(土) 00:01:45 ID:???
>>564
ただ、コンベやメン簿みたいなシステム固定じゃないところでのARAはレギュレーションが面倒なんだよなぁ

568 :NPCさん:2009/09/05(土) 00:02:41 ID:???
どうせGMが提示したレギュレーションにあわせてキャラ作るだけだから問題ない
アイテムガイド、スキルガイド持ってないのに必至な時くらいかな、問題なのは

569 :ファンタジーを求めてあえぐ片脚の男を見たらそれが俺:2009/09/05(土) 00:24:17 ID:gBQ16wR4
>>537
値上げもゲムの一部にしてそのままの価格と値上げ判定に成功した価格決めてあとはPLが喋るセリフとかどうでもいいからダイスで決めると楽だyo!

>>542
それでいいけど今回のゲムだけでなくて多分537の鳥取でのTRPG自体が終わる気がするyo!

俺も>>544にあるように537とそれ以外にTRPGに対する温度差があるような気がしないこともない!

>>648
DM「バカめそんな大金今持ち歩いてるワケねえだろうヒッヒヒ!叫び声を聞きつけた街の人々に連れられてきた衛兵がゾロゾロ走ってくるゾ!さあ戦闘だ!」
楽しいと思うyo!

>>566
だよな!

改めて>>537
しなきゃいけない!って思いに押し出されたロールプレイほどくだらないものもないからさ!適当にやるといいyo!PLはPLでそいつらのやり方で遊ぶからおめえはおめえで好きにDMやればいい!
多分俺や俺の鳥取はおめえの鳥取ほどもおめえが考えるロールプレイやってねえけど十分TRPGできてるし楽しいyo!

570 :caitsiths ◆CaitXUAgEU :2009/09/05(土) 00:44:17 ID:???
>>559
ロールプレイを強要しちゃいかんよ。
システムを変えるか、変えないならハンドアウトを導入するかすれば?
多少はやりやすくなるかもよ。
金銭報酬の概念の無いゲームもあるしいろいろ検討してみればいいんじゃねぇのかと。

571 :NPCさん:2009/09/05(土) 01:30:41 ID:???
多分、ロールプレイを強要したいわけではなく、
シナリオ展開を押しつけたくないんじゃねーかな。

多分GMの強権の重さに耐えられないタイプだと思う。考えすぎるというか。
「上手いプレイ」というのを商業リプレイで判断してんじゃないかな。
あれらは基本的にPLもGMも楽しくない"悪い例"のビジネスセッションなんだが。

冒企がいいんじゃないかなぁ。
上で上がってるシノビガミはGMも結構肩の力抜いていけるし。
主人公はともかく先生のプレイとか(周りはともかくロールしてる本人は)結構楽しい。
楽さもあり、良い例だと思う。

572 :NPCさん:2009/09/05(土) 02:41:38 ID:???
とりあえず値切り交渉だよね、というのは
笑えない人も少なくないんじゃないだろうか。

573 :NPCさん:2009/09/05(土) 02:46:32 ID:???
そういやARAって教会通すから普通は依頼料交渉とかありえないんじゃないか?

574 :NPCさん:2009/09/05(土) 03:22:32 ID:???
初心者にありがちな単なる厨プレイじゃないの?
リア厨時代を思い出したわ
あのときのGMごめんマジごめん

575 :NPCさん:2009/09/05(土) 07:16:54 ID:???
ロールプレイを強要しちゃいけないってwww

ロールプレイングゲームだよな?

強要するまでもないじゃないか

576 :NPCさん:2009/09/05(土) 07:28:14 ID:???
>>563
値上げ・値切りが「誰でもノれるポイント」と言われると疑問符

このへんをちゃんと楽しく「交渉」できる人ってどれくらいいるだろうか
単なる自分の要求をぶつけるだけのgdgdじゃなくて

577 :NPCさん:2009/09/05(土) 07:47:52 ID:???
>>576
すべての店で値下げ交渉やるタイプもいるらしい。ソースはD&D2ndのDMガイド。
まあ、奥さん放置してゲームばっかりやってると、弁護士から連絡来るぞ。
少なくとも、すべての日曜日をセッションでつぶすようなことはするな。
とか書いてある本だが。

D&D4thDMGには、PCが取りやすい態度がいくつか紹介されてる中で、
(なんでも殺す、俺強い、やっちゃった、とかいろいろある)
なりきり型の対策として
「ロールプレイを楽しむのはいいけど、何にでも話しかけると
他のプレイヤーが退屈するから、切り上げさせてストーリーに放り込め」
(要約)とか書いてあって面白い。


578 :NPCさん:2009/09/05(土) 08:21:17 ID:???
「TRPGあるある」なのは間違いない

579 :NPCさん:2009/09/05(土) 09:28:13 ID:???
>>571
商業リプレイでくくるなよ。
PLの圧力に負けるビジネスセッションのリプレイなんでSNEの一部のリプレイくらいだろ。

580 :NPCさん:2009/09/05(土) 10:26:32 ID:???
>>578
で、あるあるネタになると質問者無視してはしゃぎだす古参ってのも
いつものパターンだよね

581 :NPCさん:2009/09/05(土) 10:37:21 ID:???
>>565
だって自由で良いじゃないか
依頼を受けてこなして帰還して終了の最初からオチが見える固定シナリオかと思いきや、PCがまさに思った通りに動ける自由なストーリー
PLとGMが協力して新しい物語を作る、という点においてこれ程TRPGらしい展開も無いと思う……いや協力はしてないな(´A`;)

あと個人的にゴクドーくん漫遊記のファンなので、そう言う展開が好みなだけです


>>571
強権の重さに耐えられないというかシナリオ展開を押しつけたくないというまさにその通り
大体の骨組は考えてあるけど、PCがこう言う行動をとったらこう、ああならこう、と幅を持ったシナリオを用意してるから、PLがある程度自由に行動してくれないと次に進めない

目標とするセッションはARAのリプレイ、ルージュとかなんだけど
商業リプレイってダメなのか?
PCもGMもノリノリでちょっとした掛け合いがその後の伏線になったり凄く楽しそうなんだが


その他の意見みんなありがとう
オンセに参加は最近検討してる事の一つ
PCの知識が無いので何用意すれば良いのか分からないので手を出してこなかったけど
一度鳥取以外のメンバーとのセッションを経験してみるのは良い経験になるだろうね

582 :NPCさん:2009/09/05(土) 10:42:20 ID:???
>>581
そもそもリプレイはPLも積極的にシナリオに協力する慣れたプレイヤーだろ。
PLが協力的じゃないのにいきなりそこを目指してどうするんだよ。
ARA上級のゲームマスターガイドちゃんと読んでる?

583 :NPCさん:2009/09/05(土) 12:33:03 ID:???
>>582
横だけど
> ARA上級のゲームマスターガイドちゃんと読んでる?
それって読まなきゃTRPGができないものなの?
581がARAをやってるとかその上級のゲームマスターガイドなるものを持ってるとも書いてないんだけど。
なんか、TRPGやってる人はそれを持ってて読んでることが前提にしてる書き方に見えた。


584 :ありよし@シスコン:2009/09/05(土) 12:42:08 ID:???
>583
581=559と判断したんじゃないの?
それかARAのリプレイ読んでいるんだから、
当然ルールブックも呼んでいると判断したのかと
俺もNWのファンブックやリプレイやDVD持ってるけどルールブックは持ってないから
ARAのリプレイ持っていてもルール持っている保障はないしな

585 :583:2009/09/05(土) 12:51:15 ID:???
>>584
559だって「ルールはアリアンロッド」と言ってるが「上級のゲームマスターガイド」なるものを持ってるとは言ってない。
ARA知らんので、上級といいつつ遊ぶのに必須の物で「さすがに持ってるでしょ」レベルの代物なのかもしれないけど。

元の537も「PLが協力的じゃない」とは違うと思うんだよねぇ、俺は。
PLが報酬の値上げ交渉にメタ的なGM側の状況ってのを利用してくるって事でしょ?
PLは値上げして貰わないと気がすまない
GMは今の提示額以上出したくない。
なら、最初の提示額を少なくして判定なり
ロールプレイなりで値上げがあること前提の金額にしておけば良いんじゃないの?


586 :NPCさん:2009/09/05(土) 13:17:28 ID:???
>>581
TRPGで自由は実は危険な発想なんだけどな、熟練者でもかなりキツイし初心者なら尚更。
こじらせるとオモロになるし。

あとGMはセッションを進行させるために強権持ってるんだから少しは使え。つか使わないといる意味がない
それとアドリブいれないと回らないシナリオは普通にダメなシナリオだ。

587 :NPCさん:2009/09/05(土) 14:20:26 ID:???
>>581
オンセ参加時は「GMはオンセ初心者なので
協力的なPL希望」とはっきり言えよ
オンセPLはその辺ちゃんとわかってれば回してくれるし
メイキング時にGMへの希望もはっきり伝えてくれるから

588 :NPCさん:2009/09/05(土) 18:12:12 ID:???
>>585
初期の提示が少なくても、自分たちがほしいと思う金額になるまで延々と値上げを主張してゴネるんじゃないの?
むしろ値上げ交渉にかかる時間が増えかねないと思うんだが。

589 :NPCさん:2009/09/05(土) 18:30:25 ID:???
こういうことが起こらないように教会ってのが設定されてるはずなんだがな>ARA

590 :NPCさん:2009/09/05(土) 18:37:30 ID:???
教会じゃなくて神殿だろ。

でも確かに依頼は神殿経由で受けるはずだよなあ。
リプレイでもそうだし、なんで直接毎回交渉させるの?

591 :NPCさん:2009/09/05(土) 18:38:49 ID:???
>>590
実はリプレイで神殿から依頼を受けていること少ないけどな。

592 :NPCさん:2009/09/05(土) 18:42:02 ID:???
もしかしてリプばっか読んでて上級だろうが基本だろうがルルブよく読んでないだけなんじゃ。
初心者GMがルルブよく読んでないのってありがちだしな。

593 :NPCさん:2009/09/05(土) 19:44:45 ID:???
>>586
gdgdもセッションのウチだぜ。
鳥取じゃメリクリセッションが結構あるけどみんな問題なく楽しんでる。
「アドリブはgdgdになる」というのを知らないのは問題だと思うが、
「gdgdはTRPGじゃない」と思うならそれは間違ってる。

594 :NPCさん:2009/09/05(土) 20:09:29 ID:???
色々回り道したり、試行錯誤したりは楽しいが、
gdgdを免罪符のようにして単に停滞したプレイを正当化するのが嫌なんだよなー

595 :NPCさん:2009/09/05(土) 20:21:37 ID:???
いやこの場合の問題ってシステムがどうってんじゃなくて
ゲーム自体が人質にとられてることじゃないの
GMが妥協しないかぎりゲームに参加しませんって脅迫なわけだろ?

596 :NPCさん:2009/09/05(土) 20:36:09 ID:???
>>593
いやアドリブするのはいいけど、アドリブ前提でシナリオ組むのはどうよって話。

597 :NPCさん:2009/09/05(土) 20:56:46 ID:???
アドリブ前提で組むシナリオってどんなのだろ
やんごとなきお嬢様の護衛依頼でお嬢様との会話をうまくロールできたら心象が良くなって追加報酬
適当な返事しか返して無いと拗ねて最低額しか貰えないみたいな感じか

598 :583:2009/09/05(土) 21:23:16 ID:???
>>588
> 初期の提示が少なくても、自分たちがほしいと思う金額になるまで延々と値上げを主張してゴネるんじゃないの?
かもしれないね。

で?

報告者の書き込みからだけだと「関西人の如く一円でも良いから値上げして貰わないと気がすまない」なんだから
それを見る限り値上げして貰う事が重要なんじゃないの?
貴方がPL本人で「自分たちがほしいと思う金額になるまで延々と値上げを主張してゴネる」つもりなの?
それとも、リアル知り合いでそのつもりだとPLから聞いたの?


599 :NPCさん:2009/09/05(土) 21:40:57 ID:???
それで済むなら報酬1000を1200にして終了ですんなりいって終了で、相談なんかする必要ないだろ。
受けなきゃシナリオ崩壊するのをわかってて、それを5000とか10000にしようとするから相談に来てるんじゃないの?

600 :583:2009/09/05(土) 22:24:53 ID:???
>>599
「GMとしてはシナリオ上これ以上はびた一文払いたくない」と>537は言ってるからな。
200も増やしたくないんだと俺は思ったんだが?
そりゃ>537が増やしていいと思ったなら終了だろ。

601 :NPCさん:2009/09/05(土) 22:37:31 ID:???
なぜ>>583がごねだしたのか説明してくれ

602 :583:2009/09/05(土) 22:42:50 ID:???
>>601
俺がごねてるように見えるなら
「GMとしてはシナリオ上これ以上はびた一文払いたくない」と言ってる人間に
「報酬1000を1200にして終了」って考えちゃう理由を説明してくれないか?
俺は元の話を読んでない書き込みに「駄目でしょ?」って言ってるだけなんだが?

603 :NPCさん:2009/09/05(土) 23:38:54 ID:???
悪いのはケチケチしてるGMだよな。報酬くらい多少上げても困らないだろ。
それくらいの柔軟性もないならさっさとTRPGなんかやめちまえクズ。

604 :NPCさん:2009/09/05(土) 23:51:50 ID:???
おまえもな、糞みそ。

605 :NPCさん:2009/09/06(日) 00:01:36 ID:???
つまんねえ奴が無駄にgdgd引っ張るの増えたなこの板

606 :NPCさん:2009/09/06(日) 00:07:53 ID:???
そうかなぁ?
昔はそんなに素晴らしかったの??


607 :NPCさん:2009/09/06(日) 00:15:20 ID:???
>>605が全盛期のダードスレ見たら腰抜かすんじゃない?

608 :NPCさん:2009/09/06(日) 00:32:58 ID:???
小便漏らすよな。


昔は昔だ。いまを盛り上げよう。なに、卓を盛り上げるのと同じ要領だ。ぐへへへ、自分に隙をつくれよ

609 :NPCさん:2009/09/06(日) 00:35:32 ID:???
何か俺が元で変な流れになっちまってみたいですまない
ARAの基本ルルブも上級ルルブも持ってます
>>582の言うプレイヤーが協力的とは限らないみたいなのが何処のページにあったか分からないけど、取り敢えず帰ったら隅々まで読み直してみるよ

件の話は報酬を上乗せ出来たら一番なんだけど、シナリオ上それが出来ない設定だったし、値上げ交渉前提の価格設定もして無かった
でもゴネているだけで決して非協力的PLではないから、「依頼者は諦めて去りました。お疲れ様」以外に何かないかという話なんだ
でも>>558みたいにGMが機転が利けば上手くいく場合もあるんだね
みんなが色んな意見をくれたから、それをもとに色んな状況に対処出来るGM目指して精進します
ありがとう

610 :583:2009/09/06(日) 00:58:16 ID:???
>>609
理由はわからんけど、シナリオ上できないってのであればそのことをNPCからではなく
GMとして言っちゃうのが早くて安定するんじゃないかな。

611 :アマいもん:2009/09/06(日) 03:01:45 ID:???
>>609
>件の話は報酬を上乗せ出来たら一番なんだけど、シナリオ上それが出来ない設定だったし、値上げ交渉前提の価格設定もして無かった
……なあ、現物支給じゃあダメなのか?
肩たたき券10枚つづりとか。

612 :NPCさん:2009/09/06(日) 04:01:25 ID:???
>>609
…俺、思うんだが…>>558を「機転」と称する時点で、お前どこかズレてるよ…w

613 :NPCさん:2009/09/06(日) 04:37:03 ID:???
>>581
>PLがある程度自由に行動してくれないと次に進めない
シナリオにある程度の幅を持たせるのは、確かに大事だけど
「PLが自発的に行動しない場合」 を条件とするイベントも各所に入れておく事を、強くおすすめする。

>商業リプレイってダメなのか?
駄目じゃ無いけど、素人に同じ事が出来るとは思わない方が良いし
内容的に 「面白い読み物」 ではあるが、実プレイ上は真似しない方が幸せだと個人的には思う。

それに出版されるリプレイってのは、セッション中に有った事全てをそのまま書いている訳でも無い。
  ○gdgdの部分をカットする
  ○PLが素で行った発言を、キャラの台詞(口調)として書き直す
等、他にも色々有るけど。


614 :NPCさん:2009/09/06(日) 04:39:11 ID:???
>報酬の上乗せ要求
俺だったら
  『じゃあ【知力】+2d6で判定してくれ。難易度は20ね。
   成功したら、報酬が+100G上乗せされるよ』
で済ませるけどなあ。
口プロレスでの駆け引きなんぞ、一々やってられん。

615 :NPCさん:2009/09/06(日) 06:23:37 ID:???
そこを難度30にして、暗に「無理だよ」と言うのがきくたけ式
PLにクリティカルを出されて、泣く泣く要求を呑むハメになるとこまでコミで

616 :NPCさん:2009/09/06(日) 06:26:23 ID:???
その辺はリプレイ編集の顕著な例だな。
実際には普通の目標だったりルール的に間違えたセッションをおもしろおかしく改変してる。

617 :NPCさん:2009/09/06(日) 06:51:21 ID:???
つうかダイス目操作系の特技使えば30なら割りといける。

618 :NPCさん:2009/09/06(日) 07:38:56 ID:???
スキルやフェイトを使ってでも、僅かばかりの金が欲しいとPLが言うなら
GM的には、特に断りはしないぜw

619 :NPCさん:2009/09/06(日) 07:49:38 ID:???
>>615
ぶっちゃけ目標値出した時点で、GM的にはそれに成功して満足するならいいよってことだけどな
泣く泣くってのは対PLの演出で

620 :NPCさん:2009/09/06(日) 07:52:58 ID:???
で615みたいなシチュのあるリプレイってどれ?

621 :NPCさん:2009/09/06(日) 08:27:16 ID:???
「1d6で7をロールしたら認める」というのがアメリカ流、
それに対して「ダイスが割れて7になってしまう」のが遊戯王。

622 :NPCさん:2009/09/06(日) 08:37:04 ID:???
>>620
月刊ナイトウィザード vol.3 (DVD付属ブックレット) 収録のリプレイで
似た様な描写は有る、かな。

報酬の交渉じゃなく、情報収集の判定で
難易度は、30じゃなく20で
出目も、クリティカルじゃなく6ゾロだけど。

「シナリオでは教える予定は無かったのですが、
 6ゾロを出したのでは仕方がありません」 的なセリフが有る。

623 :NPCさん:2009/09/06(日) 08:41:29 ID:???
そういえばブックレットリプレイってアニメ設定だから
NW的には正式な歴史に入らないんだったな。

624 :NPCさん:2009/09/06(日) 11:52:35 ID:???
>>620
ローズリプからあった気がする。
シナリオ的に強制的に捕まるはずの状況で邪神呼び出す判定だったかな。

625 :NPCさん:2009/09/06(日) 13:22:04 ID:???
私、リネージュ系ロリドワーフなんだけど
周りの男どもが団子っ鼻ビヤ樽体型主義でブス扱いされるんですが・・・・

626 :NPCさん:2009/09/06(日) 13:29:11 ID:???
>リネージュ系ロリドワーフ
アニメ的畸形

>団子っ鼻ビヤ樽体型
親しみ易い安定感

627 :NPCさん:2009/09/06(日) 13:41:09 ID:???
リネージュ系ドワーフの何が悲しいって
イキのいい肝っ玉おばちゃん戦士がやれないところだ
中の人的に一番気が楽なのに…

628 :NPCさん:2009/09/06(日) 13:52:27 ID:???
見た目と中身が違ってもいいじゃない、ってエイプリルが言ってた

629 :NPCさん:2009/09/06(日) 13:59:09 ID:???
亀のミュータントが忍者だったりな。

630 :NPCさん:2009/09/06(日) 15:15:27 ID:???
ノームの歌姫とか

631 :NPCさん:2009/09/06(日) 15:21:49 ID:???
ノームの歌姫「私の歌を聞けー!」

ですね、分かります。

632 :NPCさん:2009/09/06(日) 16:43:55 ID:auU3O/J3
スミマセン。
「義妹(仮)」と銘打たれていた時代の「CST」製作の思い出話をしたいのですが、どのスレが適切ですか?
あの頃はコテハンが光り輝いていた……。特にゴッドファーザーと呼ばれたダガー氏。

633 :NPCさん:2009/09/06(日) 17:13:25 ID:???
今オリジナルスレは荒れて乱立してるからここで話した方がいい

634 :NPCさん:2009/09/06(日) 17:17:47 ID:???
製作スレ34はいくつできるんだろうな
荒れるネタはしばらく我慢しんさい

635 :罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk :2009/09/06(日) 17:22:54 ID:???
思い出話がしたいだけなら、当時からの住人がいそうな雑談スレがいいだろ
ほい

厨房…!! みたいなこと書いたらッ…! 48ッ!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250345801/l50


636 :NPCさん:2009/09/06(日) 18:11:42 ID:???
見てきたが自分に不都合な点が一切見えなかったり、ただの思いつきに対する過剰なまでの自信とかは
創作に臨む人にとっては万分の一ぐらいは見習う必要があったりするのかねえ

まー、あんなことしてると、もし何かの間違いで本当に商品化された時、かなりのバッシングを受けそうだがw

637 :NPCさん:2009/09/06(日) 18:59:50 ID:???
>>632
ダガーが一番今も昔も変わってないコテだと思うが。

638 :NPCさん:2009/09/06(日) 19:30:40 ID:???
ダガーは光り輝き過ぎて直視できん。

639 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/06(日) 20:43:31 ID:GwH6pFvf
実はその認識の空白をキミタチはダガーと呼んでいるに過ぎないのだよ。

640 :NPCさん:2009/09/06(日) 21:01:02 ID:???
そりゃそうダガー

641 :ちょっと新しい耳かきの角度が急すぎるんじゃないか:2009/09/06(日) 21:41:57 ID:BQoZz1iS
>>632
安心しろダガーなら磨けばまた光るyo!

>>639
さすがゴッドファーザー!

642 :アマいもん:2009/09/07(月) 02:33:38 ID:???
>>636
YO!兄弟!アンタはちょいと誤解してるぜ!創作者にエゴイストが多いんじゃあねえ!エゴイストだから創作者になれたんだ!

>>637
昔のダガーには人工無能とゆーギミックがあって、性格も今よりはスレてなくてハッタリの変熊発言に引いてたりすることもあった。

643 :NPCさん:2009/09/07(月) 02:54:43 ID:???
>>633
便所虫は何匹たかろうがアゲハ蝶にゃ成れんwww
何歳になってもそれを理解できないお前らにゃ知能不足でオリジナルシステムとか永遠に無理www

644 :NPCさん:2009/09/07(月) 09:28:35 ID:???
禿の頭にいつまで経っても毛が生えない理由とおなじですね、わかります(^Θ^)

645 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:10:07 ID:???
オリジナルTRPG製作のスレって、やたら重複してるんだけど
正当な次スレってどれ?

646 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:17:59 ID:???
どれでも使いたいの使うといいと思うよ

647 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:18:24 ID:???
まともなスレ住人が選んだスレが正統だろ
荒らしの人は重複する全スレで頑張る様子だし

648 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:29:57 ID:???
まあ何でも良いよ
オリシススレないでやる分にはどんどん荒れてもらって
他のメインスレに来たら即効で潰すが

649 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:54:54 ID:???
オリジナルシステム系のスレが荒れるのは、業界の工作員によって。
何故なら第二のCSTの再来を恐れているからだよ!

【もちろん大ボラのネタ】

650 :NPCさん:2009/09/07(月) 18:57:28 ID:???
でも実際CSTは奇跡のたまものだよなwwww
よく企業から声が掛からなかったな

651 :NPCさん:2009/09/07(月) 19:41:17 ID:???
CSTの特筆すべきところは、オンライン専用に特化したことであり、
観客もみれるという2チャンネル併用性であり、
そのへんを重視させた早合天狗君の力も大きいと思うよ。
raopuさんが、みんなの思いつきをコツコツとまとめて、
テストプレイに至らなければ、誰もそこに気づけなかったとは思うけれども。

だから企業も声をかけづらかったんじゃないかな。

【テストプレイにも参加しなかったチキン野郎の妄言】

652 :NPCさん:2009/09/07(月) 19:45:14 ID:???
月曜日から相変わらずの自画自賛乙です。

JGCで買った漫画が案外オモロイ。
漫画が面白かったせいでシステムにまで手を伸ばしそうだ・・・

653 :NPCさん:2009/09/07(月) 19:47:59 ID:???
>>652
月曜日から相変わらずの自画自賛乙です。

654 :NPCさん:2009/09/07(月) 20:07:51 ID:???
質問です。

国産もしくは翻訳されたヒロイックファンタジーTRPGで、大型帆船同士の攻防をルール化したシステムはありますか?




655 :NPCさん:2009/09/07(月) 20:26:11 ID:???
六・・・いや、なんでもない

656 :NPCさん:2009/09/07(月) 20:27:40 ID:???
青箱?

657 :NPCさん:2009/09/07(月) 20:32:41 ID:???
超船同士ならあるんだがな・・・

658 :NPCさん:2009/09/07(月) 21:00:14 ID:???
D&Dやウォーハンマーなら一応できるかな。
ロードスにもなんかルールがあった気がする。

659 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/07(月) 21:15:38 ID:wSj7fhHN
>642
や、ハッタリの性的嗜好は今でも引く。

>650
CSTは奇跡とゆうより、ある程度コンセプトが見えたトコで熱が下がらない内に
raopu一人が踏み出して創ったトコが凄いと思う。
つまりは責任を背負う勇気と、解りやすいインフォメを提示するマンパワー。

660 :NPCさん:2009/09/07(月) 21:23:58 ID:???
>>658
ウォーハンマーだと接舷した状態での戦闘なら再現できるかもしれんが
船同士のチェイスが再現できん

661 :NPCさん:2009/09/07(月) 21:39:16 ID:???
>>655
六門旧版でできるよ
         できるよ

662 :INT3WIS3:2009/09/07(月) 22:01:02 ID:MCIJxFrX
RQで出来なかったっけ?
上級ルールで船のルールがあったような…

663 :NPCさん:2009/09/07(月) 22:03:53 ID:???
そもそも日本でヒロイックファンタジーなんて冠されてるTRPGはブレカナくらいにしかなく、
ブレカナには海戦や集団戦のルールはない。

664 :643:2009/09/07(月) 22:08:12 ID:???
>>648 >他のメインスレに来たら即効で潰すが

おぃ便所虫w どのスレだ?
出向いてやるから書いてみろw
虚勢だけか屁垂れ便所虫www(クス

665 :NPCさん:2009/09/07(月) 22:18:07 ID:???
>>664
こっち来いよ糞ヒヨコ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039602096/803

666 :NPCさん:2009/09/07(月) 22:24:38 ID:???
D&D4THのリプレイは船ものだけど、ルール化されてない。
フレーバーでオケ。

667 :NPCさん:2009/09/07(月) 22:28:10 ID:???
>>664
お前の嫌いな盗作デザイナーが作ったスレですよ^^
波動砲なんかも平然と松本に未許可で使ってます^^
ぎゃーぎゃー喚くならまずここのスレ住人を言い負かしてからにして下さいね^^
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251452651/

668 :643:2009/09/07(月) 22:42:45 ID:???

>>665-667



   >>648がこのスレでID出し、それと同じIDが提示スレに有ったら攻めに行ってやるよ♪


   ヴダヴダ言い訳たれてねぇーで、さっさと書けや屁垂れ便所虫どもwww(ゲラゲラ





669 :NPCさん:2009/09/07(月) 22:51:46 ID:???
>>668
結局口だけのヘタレなんですね^^(プッ
せいぜいオリシススレでガタガタ震えててくださいなチキンさん(クスクス

670 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:00:12 ID:???
うわさに違わぬキチガイぶりだな
ヒヨコでチキンとかできすぎのような気もするがw

671 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:00:19 ID:???



>>669

お前の言う通り、>>648わ「結局口だけのヘタレ」だなw(クス




672 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:16:17 ID:???
いい感じにスレ染まってきてるwww

673 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:25:06 ID:???
(^Θ^)ピヨピヨ

674 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:27:44 ID:???
>>671
自分のことを言われてるとわからないなんて流石ヒヨコの名に違わぬ低脳ぶりですねwwww(プッ

675 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:32:00 ID:???
これは自演で二人の人間が煽りあってるように見せたいんだよね?


676 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:34:44 ID:???
心底興味ないわ

677 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:36:23 ID:???
>>674
悔しさで涙目なの?(プッ

678 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/07(月) 23:43:41 ID:wSj7fhHN
>662
調べてみると、上級にあるね。
まァグロランRQだと外洋が封鎖されてるのであまり使われないわな。

一応火災や投石器のルールはあるけど火砲がないし。
衝角戦闘やシアリング戦闘のルールもない。

679 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:48:16 ID:???
>>675
煽り合う両者の改行や語尾が奇妙に一緒だな
真似してる便乗荒らしかもしれんが、本気でどうでもいい

680 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:51:59 ID:???
帆船やラムやカノン砲や切り込み部隊はあるが、
ルールは普通のPCが殴り合うのと変わらんカオスフレアは
ほぼ間違いなく>>654のお気に召さんだろうなあ。


681 :NPCさん:2009/09/07(月) 23:54:19 ID:???
シアリング戦闘って何?

682 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/08(火) 00:13:01 ID:joGChy6V
>681
RQ上級に曰く、互いのオールを引っ掛けあう戦闘テクニックだそうな。

ググっても出てこないね。
多分ガレー船時代、相手の動きを封じるための戦闘法だったんじゃろな。

683 :NPCさん:2009/09/08(火) 00:57:07 ID:???
ファンタジーで帆船かあ。
セブン=フォートレスのは………宇宙船みたいなもんかw

684 :NPCさん:2009/09/08(火) 02:02:45 ID:???
>>674
お前の文章力の無さを晒されてるとわからないなんて流石ヒヨコアンチの名に違わぬ低脳ぶりですねwwww(プッ

685 :NPCさん:2009/09/08(火) 02:08:21 ID:???
トレイダースの船って飛ぶけど帆船じゃなかったっけ?

686 :NPCさん:2009/09/08(火) 02:45:10 ID:???
>>685
ミスタラの帆船も飛ぶぜ

687 :NPCさん:2009/09/08(火) 04:38:24 ID:???
大型帆船の戦闘なんてちゃんと作ると重くなる。
それに重さの割に需要が無い。
そんな感じじゃなかろうか。
どうしてもやりたいなら自作するか適当なSLGから流用するのが建設的かと。

688 :NPCさん:2009/09/08(火) 06:30:39 ID:???
>国産もしくは翻訳された
ここで全滅
さようなら

689 :NPCさん:2009/09/08(火) 11:22:55 ID:???





オリジナルTRPG製作総合34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252169690/68n-
68 :62:2009/09/08(火) 11:03:49 ID:???
>63 >ウテナの場合シナリオがガチガチに固まってるんだよね

ここの連中わ他者の創作物に ≪ 寄生 ≫ するしか能が無い便所寄生虫www(プッ





690 :NPCさん:2009/09/08(火) 21:00:37 ID:???
真面目にルール構築するとそれだけで凄まじく重い代物になりそうだが。
風とか海流とか着弾修正とか。

691 :NPCさん:2009/09/08(火) 21:21:35 ID:???
そりゃそれだけで独立したシミュレーションゲームになるな

692 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:32:05 ID:???
だが帆船SLGとか需要の少ないジャンルだよな

693 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:35:50 ID:???
久しぶりに「帆船の戦い」とか「ギリシャ・ローマ海戦」とかやりたいなあ

694 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:37:51 ID:???
ワンピースがバカ売れしてる国なのに、ワンピース風が無いのは不思議っちゃ不思議。

695 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:38:23 ID:???
ワンピースは海戦が中心じゃなかろう

696 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/08(火) 22:46:22 ID:joGChy6V
パイレーツオブカリビアンも別にあんま海賊らしいコトはしてないしなァ。
日本じゃ海洋(舞台)モノは受けないってジンクスを思い出す。

697 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:48:52 ID:???
もう名前出てるけどトレイダースの船移動面白かったけどな
初期メンバーだとまともな運転もままならないところとか

698 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:05:21 ID:???
今、帆船の海戦だと海皇記かねえ。
あれがバカ売れすれば帆船物TRPGも創られるんかな。

699 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:07:15 ID:???
馬賊ものも当たらない気がするから
何も無い広大な空間ってのを日本人が好きではないんじゃないかという

700 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:08:28 ID:???
同人オリジナルで帆船ものあったけど、手術でのこぎり使うことのインパクトが強すぎて
肝心の帆船戦闘ルールを覚えていない。

701 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:09:16 ID:???
同人ではあった気がする。<帆船モノ

702 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:10:22 ID:???
>>699
TRPGの題材以前に馬賊物って海洋物よりも大分狭くないか

703 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:13:15 ID:???
オーク馬賊にトロール空賊、そしてドワーフ王国が
強大な帝国に反旗を翻すゲームであったが、
船同士の戦いではなく、英雄同士の戦いに
なってしまうのであった。

704 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:16:34 ID:???
宇宙の海を旅する話も、主流ゲームにはならないけどね…

705 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:23:20 ID:???
空間移動にロマンを感じない民族なんかね

706 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:30:56 ID:???
鎖国してた国ですから

707 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:38:34 ID:???
むしろ、個人ではなく集団が大事、というのを日本人プレイヤーは気に入らない可能性が。

少数精鋭、多勢に無勢なのに勝つ! がお好みなのかも。

現実が一蓮托生なだけに。


708 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:40:42 ID:???
>>707
それはどうかな
ガチなゲームでパーティに貢献しないキャラをつくると
蛇蝎の如く嫌われるぞ
そういうのオンゲーでも顕著じゃね?

709 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:46:29 ID:452wcTFI
"BEAST CENTURY 拳皇伝説"
これについて詳しいことをご存知のかたはいらっしゃいませんか?

710 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:48:17 ID:???
突然来たな! 709ぅぅぅ!!!
いざ!必殺拳!「凸禅難打ーっっ!!!! うぉー!!!!!! 怒羽下ーーーーー!!!!」

711 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:49:32 ID:???
ホーンブロワーの名前が出てこなかったりする辺りから、もうね

712 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:50:56 ID:???
>>711
おれもあんたも過去の人ってことだよ

713 :NPCさん:2009/09/08(火) 23:55:38 ID:???
別に誰もイギリスの話はしてないしな

714 :NPCさん:2009/09/09(水) 00:31:30 ID:BgPv8vEe
ブルーローズのスレはないのでしょうか?

715 :NPCさん:2009/09/09(水) 00:43:03 ID:???
俺も一度探したが、ないようだ。
トキリン総合スレもない。

716 :NPCさん:2009/09/09(水) 01:22:43 ID:???
>>704
メジャーにはならなかったが、銀河英雄伝説のPCゲームがなかったっけ?
スパロボはシミュレーションには含まれないけど、ゲームではあるな。

717 :NPCさん:2009/09/09(水) 01:25:30 ID:???
>>716
主流やメジャーについてどう思われますか?
あとスパロボはどっから来た?

718 :NPCさん:2009/09/09(水) 01:40:46 ID:???
誰ぞ、脈絡を………脈絡を此処に持ていっ。

719 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/09(水) 02:01:24 ID:A5Xp+zI1
殿、脈絡は今板内全スレで品薄でございますれば。

720 :NPCさん:2009/09/09(水) 02:06:02 ID:???
脈絡なんてありませんよ。あるのは血水だけです

721 :NPCさん:2009/09/09(水) 02:12:52 ID:???
銀河英雄伝説はPC-9801の時代にヒットしたんだぜ。
4か5ぐらいまで出てたはず。
あと、スパロボはよく知らんが、どれかの作品で
「宇宙の海を旅」してたんじゃねえの?

…まあ、結局は板違いだがw

722 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:04:05 ID:???
宇宙の海でいいなら該当作品は色々あるなw

723 :INT3WIS3:2009/09/09(水) 20:04:07 ID:6//CdNiW
PCゲムじゃなくてツクダのなら板違いじゃない>銀英伝

アレも結構ヒットしてシリーズ出てるYO!

724 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:06:47 ID:???
いや宇宙の海だとしてもも国産の成功作品あるか?
スターレジェンドは伝説になったぜ?

725 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:31:42 ID:???
そもそも何をもって成功というんだ?

726 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:33:53 ID:???
>>725
ああ、ニュアンスでわからない人は黙っててくれればいいから
それでも何か言いたければダードスレでたのむ

727 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:38:05 ID:???
726は何故突然キレてるんだろう

728 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:38:30 ID:???
誰も宇宙と聞いて無限航路を語ってないところ吹く
日本で希なSFゲーなのに

729 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:41:23 ID:???
あの間合いを取る戦闘システムはTRPGちっくだな<無限

730 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:46:35 ID:???
>>727
成功とかいっときながら全く成功のビジョンを持っていなかった自分に対する恥ずかしさを他人に当たることで紛らわしてるんだろう。

731 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:48:36 ID:???
そもそも成功(笑)作品じゃなくても良いんだよな

732 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:51:45 ID:???
そういえば、銀河お嬢様伝説って何であんなのが流行ったんだろう

733 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:57:41 ID:???
何でメーテルなんて腹黒女がみんなのアイドルだったか
尋ねるのと同じぐらいの愚問だぞ。

734 :NPCさん:2009/09/09(水) 20:57:50 ID:???
絵と声優じゃね?

735 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/09(水) 21:13:04 ID:A5Xp+zI1
少年を旅へと導く謎の美女も、メカパーツ付きレオタードのロリも、
確かにSFヒロインの鉄板ではあるなァ。

736 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:25:34 ID:???
リアクションだよ、リアクション。
なぜだ?!
と問いかけて、良い返事をしてくれればアイドルなのさ。

737 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:27:22 ID:???
ルリルラ、と、エンゼルギアを評価できる点の重要な一つに、NPCヒロインのランダムアクションがある点だよな。


738 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:27:58 ID:???
つまり金剛番長はアイドルなのか。

739 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:28:43 ID:???
>NPCヒロインのパンチラアクション

ここまで読んだ

740 :ありよし@シスコン:2009/09/09(水) 21:35:27 ID:???
「妹」「ロボ」「貧乳」「紫髪」「眼鏡」「白痴」たまに「ネコミミ」という要素を詰め込んだ
アラレちゃんこそSFヒロインとして至高ではないのか?

741 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/09(水) 21:35:58 ID:A5Xp+zI1
ルリルラの歌姫は大概ロンスカかタイツかぱんつ丸出しなんだよなあ。

742 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:39:16 ID:???
>>741
それ以外ってなにがあるの

743 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:44:05 ID:???
男の娘

744 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:45:53 ID:???
穿いてない

745 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/09(水) 21:46:52 ID:A5Xp+zI1
見てみるとサンプル歌姫は結構足出してるのが多いが。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/archive/inner_pages/maidens.html

746 :NPCさん:2009/09/09(水) 21:56:57 ID:???
他人の歌姫を人妻、新妻といって萌えていたもんよ。実際には違うんだが、いいんだよ!


747 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:01:50 ID:???
よく知らないがNTRと言う奴か
変態だな

748 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:06:22 ID:???
ヒロインから妹・人妻・ツンデレ・男の娘その他一切の萌え属性を廃し
パンチラもはいてないもスパッツもなしの硬派な作品があったら
是非見てみたいがヒットはせんだろーな


749 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:08:27 ID:???
そこまで行くと、そもそもそれは
ヒロインとは呼ばない何かではないだろうか

750 :ありよし@シスコン:2009/09/09(水) 22:11:10 ID:???
ヒロインとは別に美少女のNPCをさしているわけではなく
ヒーローであるPCが守るべき象徴であると
ルールブックに書いてあるよ!あるよ!

つまり男の娘になる前の山田もヒロインということ



751 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/09(水) 22:22:16 ID:A5Xp+zI1
作劇上のヒロインだって別に属性から構築されてるワケじゃなくて
エピソードがそうさせてるに過ぎないしなァ。

ハリウッドでもウーマンリブの反動だかナンだかから、
一時期流行だったよね「華のないヒロイン」みたいなのが。

752 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:29:10 ID:???
>>751
シングルマザーで物理戦にやたら強く頭もきれる女ってのを
アホ女優たちがやりたがったもんさ

753 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:30:56 ID:???
>>748
意図的に萌え要素を埋め込んでない(後付けで見出すのはなんにでも出来るからな)、
低露出のヒロインてそんなに珍しいか?

754 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:42:11 ID:???
こないだまでやってたガンダム00のヒロインが
宗教上の理由で肌を露出しなかったな

そのほかにもいろいろな原因があってかつてないヒロインだったよ・・・

755 :浅倉たけすぃ:2009/09/09(水) 22:43:44 ID:???
>>748
ウォーハンマーの付属シナリオのヒロインがおばあちゃんじゃなかったか?

756 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:45:08 ID:???
(オリシナで出てきた女の子に)

へーウォーハンマーのヒロイン?
初めて見た。

757 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:52:01 ID:???
>>755
正解だ。
それに限らずウォーハンマーは常識的、というか、いわゆるパターンを破綻なく破壊する名作(でも国内じゃマイナー

758 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:53:32 ID:???
>>755
でも。おばあちゃん萌えとか有るんじゃない?
世の中広いし。

759 :NPCさん:2009/09/09(水) 22:53:42 ID:???
>>755
なぜあれをヒロインだと思ったのかわからん

760 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:33:56 ID:???
え。

それは悪いマスターに当たったなぁ。

弱み、強がり、過去、照れ、罪の始動、そして……

あらゆるヒロインに必要な条件がシナリオをフツーにプレイすれば判るはずだが……

761 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:35:24 ID:???
ああ、救えない辺り鬱ゲーのヒロインっぽいよな。

762 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:35:48 ID:???
いやそれが単なる婆さんのNPCでなぜいかんのよ
無理にヒロインだと言い張る必要あるか?
WHが好きなのはわかるけど、あまり特殊なもののように宣伝しないで欲しい

763 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:39:18 ID:???


むしろ婆さんだからヒロインじゃない、とい先入観をもっている762に疑問だ。
特殊(で新鮮)だろうよ?
ヒロインは年齢じゃない、という新機軸は。

764 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:55:15 ID:???
>>763
WABIの境地に達した俺からすれば、ロリだパンツだロボだヒロインだ
なんてのは邪魔でうるさいんだよ
あの婆さんキャラが優れてるとすれば、内面をちょっと掘り下げて
その葛藤にリアリティを持たせてあるところ
NPCはプレイヤーに一瞬存在感を感じさせればそれでいい
余計な要素はキャラを薄っぺらにするだけ

ヒロインだけど婆さんって新機軸じゃねわあ新しい、
なんてのはTRPGを始めて1年くらいで卒業しなさい
恥ずかしいから

765 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:57:39 ID:???
もうちょっと読みやすい文章にならんか?

766 :NPCさん:2009/09/09(水) 23:58:38 ID:???
老害きましたー

FEARのヒロインはWHの婆さんとは比べものにならないほど
ユーザー人気を得ているわけだが。

767 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:05:49 ID:???
>>766
なんか色々とズレまくってるぞ。ちゃんと文章読んでるか?

768 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:07:42 ID:???
>>748,758
「特殊な性向」と言うかニッチ市場はきりがないぞ…
京浜東北線と埼京線とかエッフェル塔と東京タワーで
カップリングの妄想できる上級者がいるくらいだ。

古典文学のヒロインですら萌え要素持ってないのを探すのが難しい…

769 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:08:16 ID:???
・レッテルを貼る 5点
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる 3点

770 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:09:41 ID:???
どちらかというとこっちだろ
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

771 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:15:24 ID:???
whは骨太最後のフロンティアだからな

まぁ、D&Dの最初の最初からTRPGは
キショいオタクガジャットに汚染されてのですが(ヴェヘヘヘヘ

772 :NPCさん:2009/09/10(木) 00:34:22 ID:???
つかFEARゲーのヒロインはシナリオ上の役割の事でテクスチャーは関係ないってルルブに書いてあるしなぁ。

773 :NPCさん:2009/09/10(木) 03:15:53 ID:???
>>771
ハーマスターもあるで!

774 :NPCさん:2009/09/10(木) 03:38:14 ID:???
年上、年下、同い年
これらの属性をどれも持たないヒロインなんて居るワケない

775 :アマいもん:2009/09/10(木) 03:57:30 ID:???
>>766
ユーザーに人気のあるヒロインなんていたっけか?
マリエルやペルニラなんかはもう忘れられかけてるし、ピアニイやクレオパトラダンデイはヒロインっつーよりヒーローだし、ベネットやモルガンやレヴィアたんはどっちかっつーとマスコットっぽいし。
あとはヨゴレしかいないエンギア勢とか、三人娘よりも明らかに「俺の考えたカッコイイPC」にみんながハアハアしてるカオスフレアとか。

776 :NPCさん:2009/09/10(木) 04:26:09 ID:???
NWのあかりんとかARAのノエルとか?

>ダンディ
突っ込まないからな

777 :NPCさん:2009/09/10(木) 08:06:38 ID:???
最近TRPG始めたんだが取鳥っていったいどんな意味の用語で語源は何なんだい

778 :NPCさん:2009/09/10(木) 08:32:42 ID:???
取鳥じゃなくて普通に「鳥取」。今はほとんどが
「自分のローカルな環境での経験であること」を前置きするための
枕詞として使用される。特に悪いニュアンスはないことが多い

例:鳥取では○○(一応俺の身内では○○だ)

語源は、自分の個人的体験のみから市場の趨勢を語ろうとした阿呆が
リアル鳥取の人間だった、という話による(だから語源自体は悪い意味)

779 :NPCさん:2009/09/10(木) 09:01:55 ID:???
>>778
成程ね 有難う

780 :NPCさん:2009/09/10(木) 09:10:22 ID:???
鳥取の類義語:火星、ちばらき などなど・・・・

781 :NPCさん:2009/09/10(木) 12:15:27 ID:???
火星はN◎VAスレで見るけど、ちばらきってどこの用語?

782 :NPCさん:2009/09/10(木) 14:52:36 ID:???
>>771
さ迷える魂にネコミミヒロイン出てきませんでしたっけ

783 :NPCさん:2009/09/10(木) 15:25:10 ID:???
>779
念のため忠告するが
卓ゲ板でのスラングみたいなもんだから、リアルで使ったりするなよ?

784 :NPCさん:2009/09/10(木) 17:00:39 ID:???
火星はN◎VAの正式用語だったか

785 :NPCさん:2009/09/10(木) 18:01:08 ID:???
>>784
カーロスっていう自称"火星から来た男"の
『火星ではこんな事日常茶飯事だったぜ』とかいう感じの台詞が元。
PLはかわたな。
鳥取から派生した用語なんで、今はまだ公式用語とは違う感じ。

786 :NPCさん:2009/09/10(木) 18:44:56 ID:???
それの元ネタは「ロス」かな

787 :NPCさん:2009/09/10(木) 19:05:57 ID:???
火星って言う場合、鳥取よりもっとわけわからん非常識な場所って
ニュアンスが加わると思うんだが、俺の勘違いかな

788 :NPCさん:2009/09/10(木) 19:47:52 ID:???
>785
どのサプリだったかのニューロタング辞典に入ってたぞ。

789 :NPCさん:2009/09/10(木) 21:00:24 ID:???
>>785
鳥取より古かったと思ったが
鳥取が使われ出した頃にはNOVAスレ覗いてなかったはずだけど知ってるし

790 :NPCさん:2009/09/10(木) 21:08:15 ID:???
>>789
火星の元ネタはあのキャラだと思うけど
鳥取って意味で使われるようになったのは鳥取以後じゃないのか

791 :NPCさん:2009/09/10(木) 21:38:23 ID:???
「俺の火星では」とか書いてる奴居た気がするけどなぁ
あの頃鳥取使ってたっけ?

792 :NPCさん:2009/09/10(木) 22:08:53 ID:???
こんなのロスじゃ日常茶飯事だぜ!

793 :NPCさん:2009/09/10(木) 22:19:56 ID:???
マンハッタンじゃぁ古くさいがな!

794 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/10(木) 22:22:01 ID:3NDayvwJ
シアトルのヤヌたんによろしく!

795 :NPCさん:2009/09/10(木) 22:42:03 ID:???
TRPG布教するには、
どのルールがいいかしらん?

796 :NPCさん:2009/09/10(木) 22:43:53 ID:???
>>795
お前の好きなもの、でなきゃお前の周囲で受けそうなもの。
オススメは前者。

797 :NPCさん:2009/09/10(木) 23:22:33 ID:???
システムは、マスターの力量を表現するツールに過ぎないからなぁ。

798 :NPCさん:2009/09/10(木) 23:37:59 ID:???
そういうマッチョ思考やだやだ

799 :ダガー+我コソハ浪漫派也:2009/09/10(木) 23:44:04 ID:3NDayvwJ
単なるスノッブな自己肥大にしか聞こえないな。
マスターとプレイヤーの力量、だったら或いはマッチョかもだけど。

800 :NPCさん:2009/09/10(木) 23:50:26 ID:???
>>795
>>796と被るが、やっぱこんな感じになるんじゃね?
・自分がマスターをやり易い
・布教相手に受けそう
・あまり複雑でない
・ルールが手に入り易い

801 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:01:36 ID:???
入手難易度の点で考えると、今はダブルクロスが無難なのかね。
ルルブ1だけなら千円で済むし、とりあえずで布教するには手ごろかも。
ラノベ好き相手なら大量に出てるリプレイから攻める手もあるしね(リプレイは2ndだが)

一番の問題点はPLに邪気眼適正を求められることか。

802 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:11:39 ID:???
ダイスの入手難度も考えると、アリアンロッドとソードワールド2.0を推すな。

803 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:15:25 ID:???
ダイスの入手難度+文庫シナリオ集があると言う点で
ALGとSW2.0かな。

804 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:15:59 ID:???
基本だけでいいならALGもいいかな

805 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:17:39 ID:???
文庫ルルブはこういうとき強いな

806 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:21:50 ID:???
DXは十面だし、アリアンとかのがいいんでね?IG+SG+基本あれば遊べるし、初期キャラなら作るの簡単だし
ダブクロのリプは重いしな…天のはのぞいて 後、興味を持ってもらうならジパングみたいな
バカ笑いできるシナリオのほうが取っつきやすいと思う

807 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:23:05 ID:???
>IG+SG+基本
それは、ARAの敷居を挙げている一因だぞ。

808 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:24:39 ID:???
>>806
IGとSG導入を求められたらすでに文庫ルルブの強みがないだろうがw

809 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:27:54 ID:???
文庫のデータのほとんどがゴミになるからなぁガイド系。
使うのはライフパスとルールだけ。
ガイドを採用すると、ルルブを持っていても、採用したガイドを持っていなければ見せてもらわないといけない。
初心者として楽しむなら各種ガイドはイラン。
以前の付属シナリオもGMが再構築する必要が出てきたりするし。

810 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:29:01 ID:???
SW2.0もARAの両者ともGM負担が大きくて一押しとまでは…
SW2.0は、相手の行動時に移動できるルールや、
遮蔽ルールが追加され、重大なルール発表があるQ&Aがルルブ3だったりするから、
GMがローカルでルールまとめないとプレイが難しい。

SWベーシックならまだ店頭で見かけるし、5Lvくらいまではいける。

811 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:42:15 ID:???
理想を言えばはめようとしてる面子の好みによってゲームは変えたいよな。
まあ取りあえずアニメ絵に拒否反応がなければアリアン基本のみの環境でいいんじゃね。
SW2.0とか言いたいけどSNEのセンスは素人には
気持ち癖が強いしさ。
現代物でもいいけど馴染みがある分
素人がPCに普通の生活をさせてしまう可能性がファンタジーより若干高いしね。

812 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:42:17 ID:???
ここで、実は基本ルルブは1000円で買えるお得なデモンパラサイトが登場。
使うダイスも6面だ!

813 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:50:53 ID:???
B5版1000円は理想形だよなー。
SWベーシックもそれで出してたら使いやすかったかも…

814 :NPCさん:2009/09/11(金) 00:56:29 ID:???
メイドさんRPGもそんくらいの値段でB4ぐらいじゃなかったっけ。

815 :NPCさん:2009/09/11(金) 01:00:28 ID:???
すっごく薄いよ!!

サンセットがなぁ……

816 :NPCさん:2009/09/11(金) 01:01:24 ID:???
>>814
そんなでかいわけないだろ

817 :NPCさん:2009/09/11(金) 05:43:10 ID:???
Maid RPG なら結構分厚かった記憶

818 :NPCさん:2009/09/12(土) 20:57:55 ID:???
モノトーンミュージアムをもうプレイした奴居る?

819 :NPCさん:2009/09/12(土) 21:01:39 ID:???
SRSスレにプレイレポが少しあったと思ったが。

820 :NPCさん:2009/09/13(日) 00:58:53 ID:???
実際デモパラはビギナー向けにいいゲームだと思うんだ。
基本ルールだけで結構遊べるし、ファンタジー知識なくても現代物で
普通の感覚で入っていって巻き込まれ〜とかでOKだし、感覚的に難しい
特殊なルール少ないし、振りなおしがあるからロール失敗でやりたい事
やれなくてもにょるビギナーに冷や汗かかなくて済むし。
1年前にカフェでデモパラからTRPGデビューして、今ではコンベでGMする
くらいTRPGに嵌った自分はそう思う。

821 :NPCさん:2009/09/13(日) 01:20:48 ID:???
全裸焼肉が初心者向けとかネタか。
ひいき目抜きで、そんなイロモノよりALGの方が向いている。
ルールも完備されていてフレーバーで誤魔化したりしていないし。

822 :NPCさん:2009/09/13(日) 01:24:23 ID:???
そんな釣りにクマー

823 :NPCさん:2009/09/13(日) 01:31:44 ID:???
個人的好みの話だけどオレもALGを薦めるかなぁ。
意外と現代物って「何していいか分かんない」になりがちなんだよね。人前で戦っていいのかとか。
結界とかもある分、ALGの方が気楽にやりやすいよ。

824 :NPCさん:2009/09/13(日) 01:36:35 ID:???
ARAでいいやん。現代物に拘る理由が分からん。

825 :NPCさん:2009/09/13(日) 02:21:08 ID:???
加護があるのと選択特技の分、初心者のやりたいことができる幅が広いのが魅力かな>ALG
特殊なルールもデモパラより少なく、やりやすい。とはいえデモパラもいいゲームだと思うよ。

826 :NPCさん:2009/09/13(日) 02:42:16 ID:???
ALGは付属シナリオにバグがあるのがちょっと残念だ
まあ一緒に文庫シナリオ集でも買えば良いんだが

827 :NPCさん:2009/09/13(日) 08:56:41 ID:???
当たり前の話だがそいつの傾向によるんでねえの
ラノベ読まないアニメ見ない人間だったらALGの世界観説明されたら引かね?
そんなやつがTRPGするかはともかくとして

828 :NPCさん:2009/09/13(日) 09:01:04 ID:???
脳内初心者設定とかもそうだけど、脳内読者を想定しても不毛じゃね

829 :NPCさん:2009/09/13(日) 09:03:57 ID:???
想定なしで話してもしかたないんじゃないか

830 :NPCさん:2009/09/13(日) 09:38:24 ID:???
たんに自分のお勧めシステムを上げたデモパラユーザーと自分の好きなゲーム以外が持ち上げられるのが気に食わなかった厨が居ただけでしょ。
「デモパラはビギナー向けにいいゲーム」だからといって、他のゲームがビギナー向けじゃないとか悪いゲームだなんて言ってないのにな。

831 :NPCさん:2009/09/13(日) 09:44:21 ID:???
ムッキムキやね

832 :NPCさん:2009/09/13(日) 10:52:23 ID:???
この板は実質FEAR板だからな
大多数を占めるFEAR信者にとってFEARゲーは何時如何なる場合も正義であり
SNEゲーは滅ぼさなければならない悪だからね
公正公平な意見は捻じ曲げられ叩き潰される残念だがあきらめるしかない

833 :NPCさん:2009/09/13(日) 10:57:29 ID:???
>>830
まあ他のゲームと比べて云々というのはさておき
もう発展性のないゲームを勧めなくてもいいのにとは
思わなくもない

834 :NPCさん:2009/09/13(日) 10:58:04 ID:???
>>832
続きはこちらでどうぞ。
TRPGのスタンダードを議論する 462
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251905716/

835 :NPCさん:2009/09/13(日) 10:59:07 ID:???
>>833
> もう発展性のないゲームを勧めなくてもいいのにとは
発展性無いの?


836 :NPCさん:2009/09/13(日) 11:23:13 ID:???
サプリは細々出ているが悪魔憑きが強力になりすぎる感じだし
高レベルのもっと大きな進化をサポートするわけじゃ
ないからな。

837 :NPCさん:2009/09/13(日) 11:25:48 ID:???
いつまで続くのこのかみ合わない会話

838 :NPCさん:2009/09/13(日) 11:29:53 ID:???
>>836
君の言う発展性が無い=君の好きな展開じゃない
って事ね。
了解した。

839 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:36:16 ID:???
サプリが出るほどバランスが悪くなっていく展開を
好むヤツなんていない。儲びいきしないなら
確定的に明らか。

840 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:43:48 ID:???
>>839
それを「発展性無い」という言葉から読み取れと?

841 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:45:09 ID:???
マジレスすると、相手による、としか言いようがないだろ。
ネトゲでROやってるやつにはアリアン、
神話とかそういうのが好きならSWあたり、
1週間に1回世界が滅ぶようなおかしいことをしたいならきくたけもの。

ラノベ読む奴なら、好きなリプレイ本1冊買って
「貸すから読んでみて」って渡せばいいんじゃね?
これで自分はルルブを買わせたことがある。

842 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:48:17 ID:???
知らないなら黙っとけ。
神話とか好きならSWとかあり得ないし、きくたけはリプレイだけで
ルールは世界が滅びるようなものもヒロインを救う小さな事件も両方できる。

843 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:51:32 ID:???
よりによって「神話好きならSW」と来るとは思わなかったw

844 :NPCさん:2009/09/13(日) 12:59:33 ID:???
神話好きならCall of Cthulhu:だろ、
なんとも言いあらわし難くも慄然として冒涜的な宇宙的に考えて。

845 :聖マルク:2009/09/13(日) 13:00:48 ID:???
神話が好きならアルシャードだろう、加えてスタンダードだし。あとは入手性を考えないならルーンクエスト。
D&Dはエピソード的な神話が少ないのがな。そのために原書や英語の雑誌のバックナンバー買えってわけにもいかないし。
あとは意外とカオスフレアも、グノーシスをベースに各地の神話伝承を加えた感じだからいいかもしれん。

846 :ありよし@シスコン:2009/09/13(日) 13:12:02 ID:???
SWは神格に人間味が感じられないからなあ
CoCも別の意味で人間味が感じられないが

847 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:13:01 ID:???
>>845
アルシャードにはエピソード的な神話が多いの?
北欧神話じゃなくてアルシャードの神話が。

848 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:15:19 ID:???
人間味どころか、単に競走馬の名前書かれて「神様です」って言われてもなー。

849 :聖マルク:2009/09/13(日) 13:16:18 ID:???
>847
基本ルールブックからして、世界が始まってラグナロクが起こって人の世が始まるまでの神話が、
ちゃんとそのためにページ割いて書かれてるじゃないか。

850 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:18:52 ID:???
>>842
> ルールは世界が滅びるようなものもヒロインを救う小さな事件も両方できる。
できないと書いてるように見えないんだが?
「1週間に1回世界が滅ぶ」話に向いてるシステムは「ヒロインを救う小さな事件」は出来ないってこと?
ほかに「1週間に1回世界が滅ぶ」話に向いてるシステムが無いなら
「1週間に1回世界が滅ぶようなおかしいことをしたいならきくたけもの」になるってだけじゃないかな?

インスタントラーメン作るなら片手なべって言われて片手なべはインスタントラーメン以外も作れるよ、知らないなら黙っとけ
っておかしくない?


851 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:21:54 ID:???
>>849
いや、そのレベルで良いならD&Dにもある。
もちろん、原書や英語の雑誌のバックナンバーは不要。
なので、「神話が好きならアルシャードだろう」はともかく「D&Dはエピソード的な神話が少ない」は否定させてもらおう。

エピソード的な神話を知りたければルールブック以外にいろいろサプリを買わなくちゃいけない。
なら同意する。

852 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:24:10 ID:???
>>851
基本ルールブックだととりあえずグレイホークのパンテオンの神が載ってるけど、
グレイホークの神話とかは載ってなかったよね?
4thではコアルールの範囲で世界が決定されるようになったの?

853 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:27:35 ID:???
>>852
下まで読んでくれた?

854 :聖マルク:2009/09/13(日) 13:28:06 ID:???
>851
例えば、ってだけで別にそれで全部ってわけじゃないぞ。

855 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:28:50 ID:???
SWで「神話が好きなら〜」の要素が全く解らんな。
単に「ファンタジー」って言おうとしたけど
「なら他のでもいいじゃん」というレスを予想して
もう少し高尚な言い方に変えようとして失敗した感じだ。

ALSで言う「神話が好きなら〜」の要素って
「加護の名前だけで雰囲気が出るだろ」みたいな浅い考えにしか見えんな。
クラスの神話的背景なんてほとんどないし。

D&Dで神話とかどうでもいいし。
大事なのは領域なんだろ。

856 :ありよし@シスコン:2009/09/13(日) 13:31:58 ID:???
つーか北欧神話やギリシャ神話がそのまま使えてしまうところが
アルシャードの利点なわけで

「ユールマル」っていわれてもグローランサ知らなければ、トリックスターの神ってわからないけど
「ロキ」っていわれればアルシャード知らなくても、北欧神話知ってればトリックスターの神ってわかる
神話の設定だけのサプリが出せてしまう海外ゲームとは出版事情が違うのだから
うまい方法を考えたものだと思うよ


857 :Dマン:2009/09/13(日) 13:32:13 ID:???
>>855
> 大事なのは領域なんだろ。
3.5eとは違うよ。
4thで大事なのは信仰特技
【変わってません】

まあ、3.5eよりは重要度が下がってるので、データ的な強さじゃなくてイメージとかその辺で選びやすくなったとは思う。

858 :Dマン:2009/09/13(日) 13:32:57 ID:???
>>856
んじゃ、
・神話好きならメガテン
で全員納得するんじゃね?

859 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:37:10 ID:???
初心者向けの真メガテンってどれよw

860 :NPCさん:2009/09/13(日) 13:48:16 ID:???
どれもだろ。オレも最初にGMやったのは魔都だったが
面白くプレイできた。

861 :Dマン:2009/09/13(日) 13:48:51 ID:???
>>852
ちなみに、4thでもコアルール内でのワールド色は薄々です。
で、弱ったことにフォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイドやプレイヤーズ・ガイドにも神話関連はあんまり載ってない。
ぶっちゃけ、その辺を知りたければ3.5e以前ののサプリをあさる必要が出てくると思う。

まあ、原書でも英語の雑誌でもないのは事実だがw、
本スレの見つからない報告を見ると下手すれば原書の方が手に入れやすいかも知れん。


862 :NPCさん:2009/09/13(日) 15:29:12 ID:???
ハーンとかWHとかは神話周りの設定はどんな感じなの?

863 :NPCさん:2009/09/13(日) 15:32:48 ID:Wv64clBT
>SWの神話
現在進行中のリプレイは神話に含まれるんですかね?
SWに限らずファンタジー物は神様が実際に居る事が多いから困る。

864 :アマいもん:2009/09/13(日) 15:35:10 ID:???
ここまで読んで、CoCの文庫ルールが出ないかなあと思った。
いやホント、入門用の薄ーいJSK(ジャンプスタートキット)程度で良いから。

値段(と厚さ)がネックなのよね、アレ。

865 :NPCさん:2009/09/13(日) 15:37:15 ID:???
>>862
WHだと、基本ルールにも各種の神とその教団について結構記載があるよ
神話よりも、それぞれの信仰のあり方みたいな点についての記述が多いね

これはサプリの信仰本でも同様

866 :NPCさん:2009/09/13(日) 15:53:41 ID:???
>>865
そういう生活の中の信仰みたいな部分をうまく描くよね、向こうのゲームは
信仰が薄っぺらいフレーバーでないというか

867 :NPCさん:2009/09/13(日) 15:57:39 ID:???
>>865
遊ぶさいに重要なのは昔の神話<今の信仰だろうからなぁ。

868 :NPCさん:2009/09/13(日) 16:03:37 ID:???
割と国産だと、信仰っていう概念自体を
抹香臭いギミックと捉えて脇にどけやすいよね

信仰ネタが印象的だったのはやっぱカオスフレアかな
アンデッドの脅威が半端なくでかいもんだから、宗派は問わず
ちゃんと鎮魂してくれるなら何でもOKなのが
「庶民の宗教観」てのは結構意表を突かれた気がした

869 :NPCさん:2009/09/13(日) 16:52:44 ID:???
>>864
SNE&角川のタッグに頼めば文庫にしてくれるよ。

SNEにやらせるならゴーストハンターの新版を文庫で出してほしいけど

870 :NPCさん:2009/09/13(日) 19:56:33 ID:???
何気にS=Fは神々とか信仰とかいろいろ考えていると思う。

871 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:13:13 ID:???
>>870
エル=ネイシアとか?

872 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:20:03 ID:???
あそこの住民みんな下僕だから考え無しに君臨する奴崇拝するぞw

873 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:25:08 ID:???
遅レスだけどデモンパは基本のみの環境だと
初心者には衝動表を裁き切れないと思う。

874 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:29:51 ID:???
むしろ崇拝する対象の存在を全人類が求めてるからなあの世界

875 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:34:44 ID:???
神話が好きなら金箱だろJK

876 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:46:58 ID:???
ALGをTRPGはじめたてで遊んだときは、加護の応酬で困惑して、経験者まかせにすることが多かった。
GMの采配が悪かったのかもしれないが、加護の効果を覚えてないとあの応酬には入れない気がしたあの夏。
文庫だったから買って覚えようという気になった。

877 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:55:39 ID:???
>>875
神話と新和をかけたわけですね!

878 :NPCさん:2009/09/13(日) 20:57:23 ID:???
それはD&Dでも同じだよー。
PCパーティーがチームとして勝つために経るプロセスみたいなもんで。

複数人でプレイすることが前提になっているから、各人の知恵の組み合わせをしないと
楽しめない(味わいきれない)、と言い切ってしまっていいかもしれないね。

もちろんデメリットもあって、「こういうときにはこうするのが最適だから、そんなの有利じゃない」という
定番ばかりに固執してしまい息苦しい、というのもある。
まぁ、そこはGMが状況をあれこれ考えることで変化させられるんだけども。

879 :NPCさん:2009/09/13(日) 21:04:35 ID:???
いわゆる初心者には戦士でもさせとけだな。

880 :NPCさん:2009/09/13(日) 21:10:40 ID:???
3xや4eだと、戦士も位置取りに注意をはらわないと効果的に戦い憎い。
CD&Dというか新和D&Dをいまだに好む層がいるのは、たんなるノスタルジーだけじゃなく、
戦闘が(とくに移動が)単純(つまりモンスターも単純)だから、ちまちましてない点に魅力を感じているから、かもしれない。

881 :NPCさん:2009/09/13(日) 21:18:18 ID:???
>>880
4thファイターの位置取りは重要だよねぇ。
コンビ打つ撃破役の立ち位置も考えて動かないといけないから難しいし。

4thのPHB掲載クラスで初心者にお勧めなのは、(初心者側の希望が何も無ければ)弓レンジャーだと思う。

882 :NPCさん:2009/09/13(日) 22:32:19 ID:???
>>875
それならアルシャードのエインヘリアルのほうが神話を追体験する偉業クエストとかあるからよくね?

883 :NPCさん:2009/09/13(日) 22:44:43 ID:???
当事者が居ないのに「○○のほうがよくね?」って何?
誰が良いとか悪いを判断するの?

「神話好きに向いてるのはこれこれこんなのがあって、それぞれの特徴はこんな感じ
神話好きな初心者が居たらこの辺からよさそうなのを薦めてみてはどうだろうか?」
見たいな流れならともかく、優劣つけたがる人って何?

君の好きなシステムは他のシステムを否定しないと受け入れてもらえないの?

884 :NPCさん:2009/09/13(日) 22:57:48 ID:???
気の短いやつだな。

いろーんな奴が集まってるとこで、良い悪い、がすぐにまとまるもんかい。

もっと他人の話に耳をかたむけましょー

選ぶのは当事者で、選ぶためには情報が多いほうがエキサイティングでしょ?

885 :883:2009/09/13(日) 23:04:42 ID:???
>>884
俺に対するレスでいいのかな?

「すぐにまとまるもんかい。」?
「つまり君は時間があればまとまる」と言いたいのかな?
設定すら決まってない架空の脳内初心者相手にベストの選択が時間をかければ出るとでも?

それとも、この流れと一切関係の無い話をいきなり始めたのかな?

886 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:08:56 ID:???
そうなんでもかんでも、だれにでも噛みつくなよー。

時間があってもまとまらない時はまとまるまい。

そもそも誰かに良い悪いを「判断してもらう」っていうのが、どうにも、当事者同士の
コミュニケーションを拒絶してる印象を受けるなぁ。



887 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:15:52 ID:???
>>886
断言してやるよ。
時間が100年有ってもまとまらない。

まあ、「判断してもらう」のがなぜなのかすら理解できないんじゃ
判らないのかもしれないけどな。

俺が間違ってると思うなら100年かけてもいいからまとめてみな。
もしくは、当事者不在でまとまった例でも出してみるかね。


888 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:18:22 ID:???
ははあ

きみは、誰かに判断されたいのであって、自分で判断や決断を下すのが嫌、もしくは怖いのかな?

いいじゃん、ゲームなんだから。
公式神話を自分「たち」のなかで変更したって。

判断してもらう必要なんて、必要かぁ?



889 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:19:53 ID:???
これは、ALSファンはあんなのがデフォルトと思わせたいALSアンチの陰謀に見せかけたALSファンの本気

でいいのかな?

890 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:20:28 ID:???
無罪例が出たダビンチとかシャンヌかな?当事者はとっくの昔に死んでる。

891 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:22:13 ID:???
いいのかな?

じゃなくて

いい!

と言え!
ってことなんじゃね?

892 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:27:29 ID:???
>>890
で、そのダビンチやシャンヌはどんなTRPGを探してたんだ?

893 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:29:12 ID:???
そして、「当事者同士のコミュニケーションを拒絶」せずに「とっくの昔に死んでる」人の無罪例が出たって事は裁判所が恐山にでもあったのかね。

894 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:30:52 ID:???
>>890,892
ダビンチじゃないよ…orz。

>>887,892
揉め事が当事者が死んだ後で解決された例のこと。
350年くらいたって間違った判決が認められたガリレオの天動説とか
1430年に魔女判決で死刑にされたのに、1920年に聖人になったジャンヌダルク。
むしろ当事者がいないからこそ認められた事実だろうな。

ローマ法王は地動説を認めているってのは知らなかった…


895 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:31:12 ID:???
自分の発言は許可され、他人も自分が許容できる発言だけをする。もちろんルールに全て記述されている範疇で。


896 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:35:12 ID:???
>>894
おまえ、ここで何の話をしてたかすら理解できてないのか?

どうしようもない馬鹿だと判ったから馬鹿にも理解できるように書くけど
仮にお前さんがここで何の話をしていたか理解できてない人間だとしても、
このスレに裁判官が居ないことぐらいは理解できるよな?

このスレにはALSが金箱よりよいことを決定する裁判官も居ないんだ。
法律も無い
裁判所でもない
だから、お前の言ってる事には無理があるんだ。


897 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:37:32 ID:???
俺が裁判官だ!

898 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:38:10 ID:???
えー!?

無理があるかないか



おまえが決めることなのー!?

それこそ裁判官がいないから、いろんな意見が聞けるし、それのどれかを
得て、自分の持論に取り込めるんじゃねぇの?

お前も、お前みたいなジブンに見られてる、なんてのは自明じゃん?


899 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:38:58 ID:???
この人、なんかあだ名つけて欲しいのかな?

900 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:39:03 ID:???
つかさ、裁判ってまさに誰かに良い悪いを「判断してもらう」物じゃないのかなぁ。

その場しのぎでいい加減なことを言い出すと30分でぼろが出るわけだ。
それとも、最初から「コミュニケーションを拒絶するべき」って意見だったんだろうか?

901 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:40:01 ID:???
拒絶すべきじゃない、では?

902 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:42:31 ID:???
TRPGでいえば、裁判官はゲームマスターだよね。

ゲームマスターがくだしたことに嫌!というのがどか?というのは、鳥取の中での対話の範疇じゃね?


903 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:42:56 ID:???
>>901
「拒絶すべきじゃない」なら裁判自体を否定するはずなんですよ。
でも、裁判で決まるのはいいらしい。
って事は、「コミュニケーションを拒絶するべき」と言ってるんじゃないですかね?

俺は、この件と裁判に何の関係が有るのかも判りませんし、
裁判がコミュニケーションの拒絶だとは思いませんが、
彼の一連の発言を纏めると俺にはそう思えます。


904 :ダガー+ダイナシをダイナシで洗う:2009/09/13(日) 23:44:21 ID:sNlXpkLi
キミらホントしょーもないコトでイライラすんの大好きな。

まァ神話が好きならヒーローウォーズ一択ですよねー

905 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:45:25 ID:???
いや、だーら、掲示板サイトで、裁判してもらおう、というのが、それより鳥取の中で決めることなんじゃね?ということになっているのでは?

見ず知らずの他人に「裁判」してもらうよりも、納得できると思うんですが?


906 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:45:53 ID:???
>>902
つまり、
GMに良い悪いを「判断してもらう」TRPGからは
当事者同士のコミュニケーションを拒絶してる印象を受ける


斬新な意見だな。


907 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:48:18 ID:???
>>904
俺はこの流れを楽しんでるよ。
雑談スレじゃなければ別だけど。

908 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:50:00 ID:???
ダガーがたまらずレスしたところを見ると
なかなかの不快指数らしいな

明日は月曜だぞ、そろそろ休め

909 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:52:27 ID:???
ははぁ、そこに見解の相違ってのがあるんだな。

なるほど。

GMも、プレイ仲間じゃね?

GMがこうした! PL(たち)は違う! と思った。

そこでコミュニケーションじゃないか。

どうすればみんなで楽しいセッションをできるか? が大事なわけでしょ?

910 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:53:50 ID:???
このままだと寝付きが悪いんだろうよw

911 :ダガー+ダイナシをダイナシで洗う:2009/09/13(日) 23:54:34 ID:sNlXpkLi
>908
や、単にHWを忘れられてるのがガマンできなかっただけ。
ナンか神話っつうと高尚ぶったカホリがするけど
実際にやっちゃうとこんなにトンデモでダイナシな代物なんだぜ!とゆうオレの魂の叫び。

912 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:56:04 ID:???
>>908
明日も日曜日です!
かも知れないじゃないか。
誰もが同じカレンダーを持ってると思い込むのは日本人の悪い癖だぜ。
一人一人のカレンダーが違ったっていいじゃないか。
毎日が日曜日だもの

913 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:56:59 ID:???
ダガーは「俺グローランサ」は認められない?


914 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:57:36 ID:???
>>911
昨今のトンデモでダイナシ神(様の)話といえばSW2.0の秋田リプレイだと思うんだぜ。

915 :NPCさん:2009/09/14(月) 00:00:30 ID:???
>>912
年金貰う前に、毎日が日曜日じゃあかん

916 :ダガー+ダイナシをダイナシで洗う:2009/09/14(月) 00:04:22 ID:lSusPTRR
>913
グレッグはこうゆってるよ。

“Maximum Game Fun.”
「“正しさ”ナンてなァ、バービスタに狩られたちんぽみてえなモンだ。
 “楽しい”コトをしな」

“Your Glorantha Will Vary.”
「おめえのグローランサは違ってイイんだぜ」

917 :NPCさん:2009/09/14(月) 00:06:20 ID:???


おおお! そうだよな!

ダガーが選挙にでたら一票いれるよ!

鳥取以外の裁判官なんて、TRPGにはいらねぇ!



918 :NPCさん:2009/09/14(月) 07:44:38 ID:???
TRPGに興味あるんだけど、メジャーな奴ってどんなのがあるんでしょうか
これを抑えておけば大体どこでも遊べる みたいなの

919 :NPCさん:2009/09/14(月) 07:48:40 ID:???
>>918
今までの流れを見てそれを聞く君は勇者か。

920 :NPCさん:2009/09/14(月) 07:58:33 ID:???
>>918
コンベンション巡り?主催者に聞くほうがいいかな。

それ以外ならシステム以前に環境が重要だと思う。
要するに「1ヶ月に2回ほど、長時間、4-7人が1部屋に集合する事ができる」
ならその仲間内で話せばいいし、
「TRPGサークルに入る」ならそこに問い合わせる。
「オンラインセッションができるだけ」ならオンラインセッションスレを覗く。


921 :NPCさん:2009/09/14(月) 08:08:10 ID:???
>>918
一つのゲームにこだわらない事。
自分の好きなゲームを語るより嫌いなゲームを叩くのに一所懸命な人の言う事は聞き流す事。
解らない事は進行を妨げない範囲で素直に廻りに聞く事。

922 :NPCさん:2009/09/14(月) 13:09:16 ID:???
どんなメジャー作でも遊ばれてない鳥取では全く遊ばれてないからな。

923 :NPCさん:2009/09/14(月) 16:53:50 ID:???
>>918
どこででも遊べるゲームなんて無いと思うので。
あまり身構えず「TRPG初心者です。システムとか良くわからないけどいいですか?」
と言って、コンベなんかで1回遊んで見ればいいと思うぞ。

924 :NPCさん:2009/09/14(月) 19:46:04 ID:???
まずはまぁ、質問したらレスをかえすことから初めてみては?

925 :NPCさん:2009/09/14(月) 21:02:35 ID:???
仕事から帰ってきて投稿するべくメモ帳に書いていたら、
いつの間にか>>900を超えていて書き込めず(´・ω・`)ショボーン

926 :NPCさん:2009/09/14(月) 21:07:30 ID:???
好きに書くがヨロシ。

927 :NPCさん:2009/09/14(月) 23:47:44 ID:???
TRPGってWEBサイトくらいしかネットの恩恵を受けてないけど
何かデジタル化したことで良くなったってことある?

オンセは通常プレイより時間がかかるので除いて

928 :NPCさん:2009/09/14(月) 23:52:38 ID:???
ネット上のリプレイを呼んで興味を持つ層も少なからずいるのでは?
俺とかそうだったし。

商業リプレイは若干敷居が高かったので、とりあえず無料で
読めるものを呼んでみたらはまった。

929 :NPCさん:2009/09/14(月) 23:53:50 ID:???
BBSなどでプリプレイ(実際にセッションが始まる前)に情報を開示することで
意志の疎通・開始時のモチベーションの統一などが図れるようになった
というのはあると思うよ。
ハンドアウト制のゲームに限らず、今回のセッションでGMが事前に注意しておきたいことや
PCのデータを予め知ることも可能になったから事故も減ったんじゃないかなぁ。
あとはオンライン上にキャラデータを置くことでうっかりキャラシを忘れてもモバイル端末から
アクセスしてデータを参照できるってのもあるか。

930 :NPCさん:2009/09/14(月) 23:54:41 ID:???
>>927
何で時間がかかると除くの?
少なくとも、北海道の人が沖縄の人とセッションするのにかかる移動時間とか考えれば時間は短くなるが。

931 :NPCさん:2009/09/14(月) 23:59:53 ID:???
>>927
PDF化したルールブックのあるシステムは検索が楽だったりするな。
キャラクター作成も楽になるツールがあったりキャラクターシートが電子媒体で用意されたり。

面子とスケジュールあわせるのはすごく楽になった。
セッション外での情報のやり取りが楽になったおかげで
事前にレギュレーションの通達も出来る。


932 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:04:41 ID:???
>>930
オンセは(俺が)通常プレイより時間がかかる(という理由で興味ない)ので
(俺にとって恩恵たり得ないから)除いて

とかいう意味じゃねぇの?

933 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:05:18 ID:???
>>927
エラッタ、FAQがtxtなりhtmlなりpdfなりであると、検索性が一気に上がるな。

934 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:09:01 ID:???
>>927
いちいち計算するのが面倒なキャラ作成をツール化
いちいち手書きが面倒なキャラシーをhtmlなりpdfでキーボード打ち
オンセ

935 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:10:00 ID:???
>>927
って言うか何でデジタル化に関しては聞いているのに
ネットに関してはWEBサイトしか恩恵を受けていないって決め付けているの?

936 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:11:48 ID:???
そこが楽しいのに、っていう俺はオンセがあまり楽しさがいまだにわからん

937 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:12:54 ID:???
>>936
とりあえず日本語をマトモに打ち込めないんじゃ分からんと思うわ。

938 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:19:42 ID:???
そこ(で顔をつき合わせるの)が楽しいのに、っていう俺はオンセがあまり楽し(めない、顔が見えると言うことの)さが(大きいのだろう)いまだに(ビデオチャットは普及しないし、もしビデオチャットでやったとしても楽しいかは)わからん

939 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:21:00 ID:???
タイプが遅いからオンラインはやらないや。
PC化はプリントアウト資料が有用に使えるから、
ルール巻末によく使う表をまとめろよ!的なルルブには必須。

940 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:23:43 ID:???
オンセやってるうちにタイピングは速くなったな、俺の場合w
時間がかかるのは確かに難点だけど

941 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:24:43 ID:???
>>938
読みづらい。
()の使い方下手過ぎ。

942 :NPCさん:2009/09/15(火) 00:26:31 ID:???
>>941
何を言ってるんだ君は。

943 :NPCさん:2009/09/15(火) 01:52:22 ID:???
なんか最近、どんなキャラクターやってもワンパターンになっている気がする
皆は演じられるキャラクターの幅をどうやって広げたか教えてくれないか?

944 :NPCさん:2009/09/15(火) 01:53:06 ID:???
>>943
旅行に出かけ見聞を広め友人を増やし、広くさまざまな本や映画に親しんで知識を深めた。

945 :ダガー+ダイナシをダイナシで洗う:2009/09/15(火) 02:38:54 ID:IvN61ZMF
スカイプオンセってあんま普及してねんだなァ。

>943
GMする

946 :NPCさん:2009/09/15(火) 03:15:00 ID:???
卓メンツが変わった時、自分が今まで得意だと思ってたキャラが
実は他のメンツによって支えられてた事が分かった

947 :NPCさん:2009/09/15(火) 07:40:06 ID:???
>>943
GMやると自然と幅が拡がる(ハックラなダンジョンアタックは除く)けど、まず普段やってる逆なキャラをやるといいよ。
あと異性キャラの練習はオカマや男装の麗人をワンクッションにするといい。

948 :927:2009/09/15(火) 08:44:09 ID:???
オンセがだめなんじゃなくて、デジタル化したから通常よりも効率化が計られてないと
デジタル化した意味がないと思うんだ。今のオンセは無理くり出来るようにした感じで
あまりデジタル化した事に対しての恩恵が無い気がするんだ
でも、周りにTRPGする人がいない人には恩恵かもしれん

949 :NPCさん:2009/09/15(火) 08:45:53 ID:???
俺の発明したやらなくていいTRPGの時代が来たようだな

950 :NPCさん:2009/09/15(火) 08:58:53 ID:???
オフでセッションしたのを録音してリプレイ起こすよりも
オンセして切り貼りした方が効率がいいんだが

951 :NPCさん:2009/09/15(火) 09:58:06 ID:qAsXE/qi
>>948
効率よくなったけどなぁ。
スケジュールとか電話でやり取りしてた頃にくらべて。

952 :NPCさん:2009/09/15(火) 10:19:41 ID:???
集合場所までの移動に片道2時間かかったり、
セッションログを手打ちしなくて良いし、
細かい状況描写は画像やホワイトボードの共有ができる。
逆に>>927の考えるオフセの恩恵を聞きたいくらいだ。
お前、なんだかいろいろ抜けてないか?ネジとか。

953 :NPCさん:2009/09/15(火) 10:29:49 ID:???
SWとかダブルクロスとかやるとダイスの効率が良すぎてあっけなく感じたりもするなオンセ

954 :NPCさん:2009/09/15(火) 11:25:40 ID:???
>>948
>デジタル化したから通常よりも効率化が計られてないとデジタル化した意味がない
これが間違い

実プレイ時間だけで見て効率を比べようとするからだ
距離の問題や、プレイ可能な時間帯の幅とか
各種ツールは、どうみてもデジタル化の恩恵

955 :NPCさん:2009/09/15(火) 11:33:39 ID:???
セッションの待ち合わせに大幅に遅刻したやつが
前の晩明け方ちかくまでオンセやってたと言い出したときに
鳥取を見限った

956 :NPCさん:2009/09/15(火) 11:39:39 ID:???
あと、オンセは聾唖者でもセッションできる
オフセだと参加者全員手話できないとならないからな

発音とヒアリングはダメだけどオンセなら英語でセッションできる人も多いんじゃないか?

957 :NPCさん:2009/09/15(火) 11:45:45 ID:???
>>952
オフラインとオンラインの優劣議論はきりがないよ。
筆と万年筆とボールペンを比較するようなものだ。

958 :NPCさん:2009/09/15(火) 11:53:24 ID:???
>>957
それは比較を言いだした>>927に言うべきだろう。

>> 通常よりも効率化が計られてないとデジタル化した意味がない

って言ってるくらいだし。きりが無いという事には同意。

959 :NPCさん:2009/09/15(火) 12:01:11 ID:???
>>958
いいぞ、実に大人気なくていい

960 :NPCさん:2009/09/15(火) 12:02:08 ID:???
>>957
一長一短があろうと、選択肢があるということ自体がデジタル化で良くなった点だろう

聞かれているのは「何かデジタル化したことで良くなったってこと」であって
オフラインとオンラインの優劣ではない。
質問者が「時間がかかるから」の一言でオンセを除外するのがおかしい。

961 :NPCさん:2009/09/15(火) 12:07:03 ID:???
結論: 質問者の頭がおかしい

962 :NPCさん:2009/09/15(火) 12:07:24 ID:???
ヒュー

963 :NPCさん:2009/09/15(火) 14:05:08 ID:???
もしかして
「TRPGの概念そのものが変化して
今までのやり方が全くの旧世代のものになるレベル」
みたいなデジタル化を勝手に想像してるんじゃね。

あれだ、年配の人がパソコンさえ買えばすぐにインターネットが使えて
知りたい情報が即座に集まるものだと思い込んでるのに近いというか。

964 :NPCさん:2009/09/15(火) 15:03:22 ID:???
結論出しといてまだ続くのかい?

965 :NPCさん:2009/09/15(火) 16:21:20 ID:???
そろそろ妄想スレに移動してもいい感じ

【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る【未来】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/l50


966 :NPCさん:2009/09/15(火) 21:00:40 ID:???
>普段やってる逆なキャラをやるといいよ

それが出来ないのです
違和感を覚えてしまって無口に……

967 :NPCさん:2009/09/15(火) 21:12:38 ID:???
>>943
小説とかの登場人物の性格などをパクる。
その上で、事前に「こんなロールプレイをやるぞ」と様々なシチュエーションをシミュレーションして臨む。

968 :NPCさん:2009/09/15(火) 21:14:43 ID:???
いや、違和感あるからってやめる程度だったら
そらあ本当はワンパターンしかやりたくないんだよ
慣れてるものと違うことすれば違和感あるのはあたりまえだ

自分の中の「違うキャラ」のストックが足りないんじゃないか?
やってみたいキャラ類型に近いキャラをなんかピックアップして
そのキャラの言動を真似するところから始めてみたらどうかな

969 :NPCさん:2009/09/15(火) 22:18:14 ID:???
>>966
違和感を感じてダメならPCではなく自分が嘘をつくつもりで台詞を吐けばいい。

970 :NPCさん:2009/09/16(水) 01:42:54 ID:???
>>963
何かデジタル化したことで良くなったってことある?って聞いといて
自分が考えるデジタル化にまだ到達してないっておかしいだろう。

971 :NPCさん:2009/09/16(水) 07:58:44 ID:???
>>927がタイムスリップしてきた未来人で歴史の流れが変わったことに驚いてるのかもしれん
>>927のいた未来では効率化されたオンセが存在するんだよ

972 :NPCさん:2009/09/16(水) 09:45:13 ID:???
頭おかしい粘着ぶりだな
ネジ抜けてるのか?

973 :NPCさん:2009/09/16(水) 10:36:04 ID:???
(SE:笑い)

974 :927:2009/09/16(水) 17:33:56 ID:???
酷い言われ様だな
そこまで非難されることは言ってないつもりなんだが
そこまでオフセ信奉者とオフセ原理主義者がいるのか 怖い怖い

975 :NPCさん:2009/09/16(水) 17:39:45 ID:???
>>974
>>973

976 :NPCさん:2009/09/16(水) 17:51:24 ID:???
>>974
君の”つもり”なんかどうでもよくて、発言内容がおかしいから叩かれてるだけだよ。

977 :NPCさん:2009/09/16(水) 17:53:16 ID:j7cuhCbL
いつまでもスルーされてもう相手がレスしないと思ったから
今度は自分でなりきってレスしてるように見える

978 :927:2009/09/16(水) 18:05:08 ID:???
>976
デジタルは抜きにして時間がかかる時点で駄目だろうよ
それかなにか、やっとパソコンでTRPGが出来るようになったんだから
それについてぐだぐだ文句言うなってか

「パソコンから書類が送れる様になりました そのためにまずはこの書類を郵送してください」
この文に違和感を感じなかったらあなたは異常か、公務員だ。

>977
うんなことやってねーよ
そもそもここ質問スレなんだよな?質問者罵倒スレじゃねーだろ

979 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:09:59 ID:???
>>978
>そもそもここ質問スレなんだよな?質問者罵倒スレじゃねーだろ
そうですね。だからみなさん疑問に答えてくれたと思いますよ。
付け加えるなら、頭のおかしいお馬鹿さんがいつまでも自分の否を認めずに荒れ狂うスレでもありませんね。

980 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:10:50 ID:hfIOc4Vp
>>978
質問者を罵倒してるんじゃなくて、馬鹿な事を書いている人を馬鹿にしてるんだと思うよ。

981 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:13:05 ID:???
>>978
わかったでゴザるよ! じゃあ、通常プレイと同じ時間でオンセを終わらせてみせればよろしいんでゴザるな?

982 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:14:20 ID:???
>>978
電話だとニュアンスが伝えにくくて会って話すより時間がかかるから恩恵がない
って言ってるようなもの

983 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:14:40 ID:???
>>978
で、自信満々に出してるその例示は何がどうなってオンセと繋がるんだ?

「ネットでセッションができるようになりました。その為にはまずこの書類を郵送してください」?
PBMでもやってんのか?

984 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:40:38 ID:???
夏休みは終わったはずなんだが……

985 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:44:47 ID:???
残念だが、頭の中身が夏休みな人はどうしようもない

986 :NPCさん:2009/09/16(水) 18:50:07 ID:???
さすがに別人が便乗した釣りじゃないの?
本人ならちょっと頭が緩すぎるだろ。

987 :NPCさん:2009/09/16(水) 19:18:31 ID:???
>あなたは異常か、公務員だ。

とか言ってるしね。
本人にせよ騙りにせよ、頭の中身がずっと日曜日の人なのは間違いないw

988 :NPCさん:2009/09/16(水) 19:35:26 ID:???
公務員はいいなあ

989 :NPCさん:2009/09/16(水) 19:37:34 ID:???
林務所は案外危険な罠
熊の穴に落っこちて帰ってこなかったりとか。

年齢が許せば受けてみるといいと思うよ。公務員試験。

990 :NPCさん:2009/09/16(水) 19:44:29 ID:???
終わらない夏休…
いや何でもない

うちのホストじゃ次スレ無理だった

991 :NPCさん:2009/09/16(水) 20:42:09 ID:???
夏厨より、毎日が夏休みの奴の方が元気ないのはなんでだぜ?

992 :NPCさん:2009/09/16(水) 20:59:53 ID:???
>>978
オフセ信奉者、オフセ原理主義者はお前だろうがw

デジタル化によるなんらかのメリットを尋ねておいて、
どうしてオンセのメリットに「時間がかかる」という一点だけで目を向けようとしない。
実プレイ時間がオフセに比べて長いというデメリットがあっても
続いてるんだからそれなりのメリットがあるという事だろうに。


結局>>932ってことなんだろうけど

993 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:38:18 ID:???
オンセのTRPG革命は1on1の普及かな。
昔はマイナーでヘビーユーザーでもやったことないという人の方が多かったけど、
今では絶対隷奴などを中心に年々増加している。これはオンセによる所が大きい。

994 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:42:18 ID:???
次スレ立ててくらぁ

995 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:44:41 ID:???
次スレだぜぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253104989/

996 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:48:14 ID:???
>>995
乙乙

997 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:56:11 ID:???
総合質問雑談と総合雑談のちがいってなんだろうな

998 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:57:48 ID:???
質問があるかどうかだろ。

999 :NPCさん:2009/09/16(水) 21:59:54 ID:???
雑談スレの存在意義がわからなくてな

1000 :NPCさん:2009/09/16(水) 22:03:19 ID:???
あっちは卓ゲ総合だろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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