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【秘密】TRPGネタバレスレ その7【厳守】

1 :NPCさん:2009/04/27(月) 16:57:06 ID:aPnS2OBK
■■■■■■ 警 告 ! ■■■■■■

ここは、さまざまなTRPGの「ネタバレ」な話をするスレッドです。
そのことを理解してからスレを閲覧してください。


※書き込む際の注意

・このスレッドの書き込みを他のスレなどに引用するときは、レス内容を転載するのでなく、このスレのURLを貼り付ける形にしてください。
・他スレでの話題の流れで、このスレにネタバレ内容を書くことになった場合は、どのスレから流れてきた話題なのかを書き込んでおくことを推奨します。
・どういう内容がネタバレで、どういう内容がネタバレでないかは、人によって様々な考え方があります。書く側も見る側も自己判断と自己責任をもって臨みましょう。


過去スレ
【秘密】TRPGネタバレスレ【厳守】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/
【秘密】TRPGネタバレスレ その2【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/
【秘密】TRPGネタバレスレ その3【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102952400/
【sage】TRPGネタバレスレ その4【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/
【sage】TRPGネタバレスレ その5【厳守】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167981580/
【sage】TRPGネタバレスレ その6【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204456843/
【sage】TRPGネタバレスレ その7【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/

2 :NPCさん:2009/04/27(月) 17:13:28 ID:???
>1

一応乙。

3 :NPCさん:2009/04/27(月) 23:55:05 ID:???
乙。
このスレは実質8。次スレはその9な。

4 :NPCさん:2009/04/28(火) 00:09:07 ID:???
>3
それは重大な禁則事項ですぅ。

5 :NPCさん:2009/04/28(火) 11:19:21 ID:???
キモい……キャラを真似たつもりでそうなってないとこんなにキモいのか……

6 :NPCさん:2009/04/28(火) 13:49:43 ID:???
あーあ、番号間違えてそのままスレタイにしちゃった。

だけどよくあることです。お気になさらずに。

7 :NPCさん:2009/04/28(火) 15:22:46 ID:???
テンプレに抜けがあるね
以下追加


※書き込む際の注意

・必ずsageて下さい!(メール欄に英字半角で「sage」と入力するとスレッドが上昇しません)
・保守age不要。この板ではどんなに長期間sageられててレスもなく放置されていても、スレが消えることは決してありません。親切な保守のつもりでageるならあなたは荒らしです。


まあこれでも無視する人は無視するんだろうけど

8 :NPCさん:2009/04/28(火) 16:14:58 ID:???
抜けたんじゃなくて抜かしたんだと思うよ

9 :NPCさん:2009/04/28(火) 16:32:20 ID:???
sage厨撲滅とか喚く嵐が他の板から来てたしな
スレタイやテンプレから外すのはいいんじゃね?

10 :NPCさん:2009/04/28(火) 18:08:49 ID:???
それは荒らしの要求に屈したて事になるんじゃないのか
少なくとも荒らしの脳内では

11 :NPCさん:2009/04/28(火) 19:42:57 ID:???
テンプレの内容は削除依頼の判断に考慮されるから抜かしちゃダメだろう

12 :NPCさん:2009/04/28(火) 20:08:27 ID:???
別にageられても実害ねーし

13 :NPCさん:2009/04/28(火) 21:28:52 ID:???
>>7
> ※書き込む際の注意
> ・必ずsageて下さい!(メール欄に英字半角で「sage」と入力するとスレッドが上昇しません)
> ・保守age不要。この板ではどんなに長期間sageられててレスもなく放置されていても、スレが消えることは決してありません。親切な保守のつもりでageるならあなたは荒らしです。
> まあこれでも無視する人は無視するんだろうけど

っていうかsage機能を知らない2ch初心者を荒らし呼ばわりするテンプレなど(ry

14 :NPCさん:2009/04/28(火) 22:11:52 ID:???
半年ROMらない新参が荒らしなのは昔から言われているだろう。

15 :NPCさん:2009/04/28(火) 22:23:52 ID:???
一度荒らしの烙印を押されたものはいつまでも荒らしです。
「半年ROMれ」の意味も分からないのですから。

16 :NPCさん:2009/05/01(金) 15:37:06 ID:???
マァヴは荒らしなの?

17 :NPCさん:2009/05/05(火) 07:29:14 ID:???
エンゼルギア2 チラシの裏。実プレイ者突っ込み待ち。
アガペーを660まで上昇させた場合を仮定して(実際にはこんな厳密にコントロールするのは最終戦闘前は難しい)
獲得しうる5レベルダーザインは最大で4+4+5*4+1で6つ+余り1。
ダーザインの操作ができるのはセットアップのみ、なので1ラウンド目にロゴスつぎ込んでアガペー上昇や達成値。ダメージ上昇を狙っていた場合は
2ラウンドで初めてこのダーザイン上昇の恩恵を受けられることになる。
流石にここまでくるとアガペー上昇しすぎなのでダーザイン1つ昇華してアガペーを下げておくとしよう。
5D6+1D6減少するとして期待値で21点減少して639。これでも割とカツカツなのがわかる。

1つは何か効果を狙ってオーギュメントを使うとして
それ以外で達成値上昇に使ったとしよう。
残る5レベルダーザインは4つ。つまり達成値上昇は40程度。

敵は事実上常に達成値を+20してくるので
敵の回避も想定すると攻撃の際も30以上は打ち消される腹づもりでなければならない。
トァレタ、伊音がいなければ敵のしょっぱなの場面攻撃もしのがなければならない。
敵の攻撃達成値も概ね35程度を見込んでおく必要がある。

マンチな構成でもなければ、一部回避しきれるヤツが出るのはおいておいたとしても平均して1人1〜2つは昇華しなければ難しいと思われる。
とりあえず全員1つ回避のために使ったとして残る5レベルダーザインは3つ。

で、攻撃を分散して行う場合は、ダーザイン2つ分ずつ打ち消される計算に……

そして凍を護るために福音を既にならしていた場合。
余剰の昇華ダーザインなど残っていないだろう。


この状況でHP250、あるいはHP210の敵を普通に倒しうるのだろうか?
サンプルキャラクターで?

18 :NPCさん:2009/05/05(火) 07:31:48 ID:???
なんという致命的ミス。確保できる5レベルダーザインは5つが事実上の絶対的上限だった。
ギアドラのみ他に浮気していなければ6ついけるかもしれないけれど、1点の余裕も無いよ?

んで
ミソは
・戦闘前に福音を鳴らさなければならず、鳴らしたか否かにかかわらず戦闘難易度はさほど上下しないこと
・敵は大量の達成値上昇の権能を持つ
・敵はBS無効(捕縛や狼狽による時間稼ぎ不可能)
・敵は必ず先制してくる。かつ、全員攻撃を行ってくる。
・敵の射程は事実上無限。射程外からのアウトレンジ不可。かつ1発あたりが非常に強力で食らえば落ちるレベル。
・ダメージ減少を含めた実質的敵ボスHPは230程度〜250
・ボス以外にも雑魚が登場する。つまりGMがその気ならば、その雑魚でボスへの致命的攻撃を「かばう」ことができる。
ことが付属シナリオ2つともに共通している点。
つまりエンゼルギア2ではこれらの仕様がデフォルトであることがわかる。

必ず先制されるため、先手打って完封は無理。BS無効なので搦め手も通じない。
また雑魚がボス至近にいるとかばわれる可能性があるので、これも先じて排除しておかなければならない。
結局、大成功値をたたき出して大ダメージをたたき出す正攻法以外に無いのだが……
シナリオ1でもかなりサンプルPCなどではギリギリに近い印象があり
シナリオ2に関しては「無理じゃねこれ?」と一見思えてしまうレベルなのだが、いかがだろうか。

とはいえ場面攻撃後に跳んでくる攻撃は範囲選択か単体相手が基本。仮にエンゲージしていても2人分までならPC側でかばうこともできる。
これを生かしてセラピアの復活を組み合わせれば目が出てくる……のだろう、たぶん。

19 :NPCさん:2009/05/05(火) 07:33:20 ID:???
おっと、福音出すのはシナリオ2だけか。シナリオ1は別の意味で戦闘除外要素が入るけれど、シナリオ2よりは見捨てやすい……?w

とりあえず、敵が常時達成値+20してくるような状況であると
複数人がバラバラに火力をたたき込むのは攻撃力+20以上ある武器でなければ効率がよくない。
ダメージ上昇、成功値支援系の運用がキモになってくるだろう。

またギアドライバーの接合+ハードシールドや、シンガーの特技との相性は非常に良く、安価に大達成値を稼ぎ出すことができる。
ホムンクルスはダメージに耐えやすく、サムライギアドライバーによる攻撃誘導からの防御はラウンド1回の単体攻撃であればしのぎきることが可能。
役割分担をちゃんとしたチームなら勝てる、とは言えるのだけれども。

20 :NPCさん:2009/05/05(火) 07:38:42 ID:???
でまぁ、一見これだけカツカツなように見えるのが付属シナリオの2本。
エンゼルギアでカツカツに見えるんですよ?
しかもこれ、第一話と第二話とか書かれてるんですよ?
つまりこれからこれ以上の敵だせよってことですよね?

趣味でPC組むと罪悪感がわいてくるぐらいヤヴァイわけですが、実プレイしての

「そんなことはないよ」
「こうすれば勝てるよ」

ツッコミお願いします……。この不安を払拭してー!

21 :NPCさん:2009/05/05(火) 08:41:07 ID:???
開始直前までに仮に630程度になってダーザインを3つ5レベル、1つ4レベルに出来ていたとしよう。
×PC人数な。

ちなみに気をつけねばならない注意点として、「0レベルから1レベルに上げるのに、
ダーザインボーナスは必要ない。1レベル目のダーザインは上げるのではなく、作成するのである」以上。

で、1ターン目の行動に特技&ロゴス&手持ちオーギュメントを注ぎ込んでアガペーを660ほどにする。
で、1ターン目のセットアップにGMか裁定者に頼んでパトスを10枚もらう。
これで、ダーザインが+10できるので、余所のダーザイン2つを5に、4レベルで残っていた奴を5にする。
×PC人数な。

ポイントは、1回のMOEで、ダーザインを何レベル上げられるかには制限がないという点ね。
1ターン目のアガペーが低ければ、注ぎ込むロゴスを増やして、もらうパトスチットを増やす。

2ターン目の終了までにPC人数×6発のオーギュメントが用意できるわけだが、
(※専用オーギュメントでないオーギュメントは、ダーザイン昇華で複数回起動可能)
これで再計算してもらえないかね。

22 :NPCさん:2009/05/05(火) 08:44:46 ID:???
間違えた。該当箇所を以下に変更。

>で、2ターン目のセットアップにGMか裁定者に頼んでパトスを10枚もらう。

>2ターン目のセットアップまでにPC人数×6発のオーギュメントが用意できるわけだが、

23 :NPCさん:2009/05/05(火) 08:52:11 ID:???
>>21
おおう、間違い指摘超☆感謝。

プレイの際に大変参考になります。

んで
>PC人数×6発のオーギュメント
これはどうだろうか。
ちまちまたまにオーギュメント使うのはいいけど
PC×6発分のオーギュメントで計算するのは効率が良くないと思う。
ダメージ+30とかできるとはいえ、敵も権能でガスガス回避してくるだろうことを踏まえると……

あー、敵が権能を使い尽くすまで打ち合って、残ったオーギュメントの効率で押し切る発想?
長引くなぁw

個人的にはオーギュメントをPC間で1、2発ずつコンボ組んで残りを達成値ブーストで大打撃をたたき込む方向で考えてました。
なのでオーギュメント数が増えるのはあまり考えていなかったのですが。

24 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:02:54 ID:???
>23
まあ、それでも良いとは思う。
オーギュメントって言ったのは、リソース量の単位として言ったのであって、
別に達成値操作に回すのは問題ない。
ただ、《ケテル》+《コクマー》の攻撃で、リアクションを《ティファレト》ってのを
《ゲプラー》して2回ぐらい繰り返すのはワリと効率いい気がしたので、どうかなーってくらい。

25 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:13:45 ID:???
シーン攻撃打ち消しが使えない場合、
達成値35の攻撃を想定した場合、回避には
まず選ばれし者がいてくれるなら(ありがたい、こいつがたぶん鍵よ!)
ダーザイン昇華1発で成功値20にまで減らしてくれる。
各1回はあとでアガペー減少にダーザインを使っちゃうものとして

・運命の子  接合で6点。回避は5成功以上期待できる。
・選ばれし者 接合で8点。回避は3成功以上期待できる。
・大空の騎士 心頭滅却ないのでかばうと自分が死ぬ。がんばって避ける。回避は5成功以上期待できる。
・煉獄の指揮官 こいつだけは装甲高いので差分15以内におさめれば耐える。

ギアドラはケテル=オーギュメント1回分、ダーザイン昇華に換算して2回分までの使用で耐えられるね。

煉獄の指揮官は昇華1発で他人の達成値+20できるので大空の騎士の支援に使おう。自分の分は2発分の昇華が必要。計3発の消費。
  と言いたいが、正直一番戦力外な大空の騎士は見捨てて、援護戦術で攻撃支援にまわしたほうがいいかもしれない。自力で回避してもらったほうがいいかも?
大空の騎士は煉獄の指揮官に助けてもらった場合、不要。そうじゃない場合、2回分ぐらい必要。

1回のシーン攻撃が終わった時点で
ギアドラ2人の残りダーザイン弾が3、4発
指揮官が2〜3発
大空の騎士が5〜3発

てところかな。

26 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:38:45 ID:???
伊音とトァレタのオーギュメントがいかにすさまじいかわかるなぁ。

攻撃側の効率で考えよう。
他人の支援もできない大空の騎士はかばうとマルクトしても出目によっては自分も死ぬので次以降の攻撃で時には死んでもらってセラピアしつつ
(範囲攻撃だとかばえるのが1人だけなので至近に集まるのも問題がある。かといって分散してると至近の相手しかかばえない問題が。やっかいだ)
攻撃時はリミッター解除12+期待値で6成功以上くらいに、ミサイル攻撃力+20。
運命の子が接合6の成功数期待値で6の12……二刀流しないほうがいいかも?
 ダメージは1回だけだけどブルズアイ+ガンフー+攻撃力21 ブルズアイ無しで28で50。
選ばれし者が接合8の成功数期待値で8成功以上の16以上。
 ダメージは1回だけだけど狙撃+攻撃力20で35。
ダメージソースとしては運命の子が優秀ね。とはいえ、ロゴスはダメージ上昇と減少につっこむのは非常に有利なのでここで調整は効く。
ロゴスが大量に確保できているなら、アガペー昇華をダーザイン減少にまわしてダメージ上昇にまわすのが効率が良いね。

今までの攻撃がとりあえず当たるとして、20、50、35で105は削れる勘定。2回以上全員の攻撃があたれば勝てそうね。
あてにいくには成功数的にケテル、コクマーがあればいいので
結局パトスがあれば一応、なんとかはなる……のかな?

27 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:40:36 ID:???
>>17-20
シナリオ2の方だけどボスが《ケルンV》持ちなのも忘れちゃダメだぜ。

とりあえずPC1〜3、クイックスタートではどちらのシナリオでも死者が出た。(※注)
サンプルキャラクターの特技を入れ替えて良いのならPC側の戦闘プランはかなり変えられるから、
死者を出さないことも可能だろう。
その場合でも敵戦力を本気で運用すればPCチームを全滅できるバランスなのは変わらないのだが(笑)。

(注)シナリオ2についてはシナリオ1の経験点で各PCに特技を追加していれば何とかなる可能性あり。

サンプルキャラクターそのままでやるならPC4まで揃えないと普通に厳しいと思う。
PC1+2+4のパターンでは未確認なので試した人はご意見よろしく。

28 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:46:55 ID:???
さてやっかいな福音について。
とりあえず運命の子が自力でケテル。20確保。
煉獄の指揮官がコクマー。20確保。
5レベルでないと助けられないのでエヴァして30確保。
自分で判定。技能レベルは5にするとして12成功ぐらい。接合かぶせて18成功。
まだ足りないのでさらに昇華して10確保。

合計消費5Lvダーザインは4つ。ギアドラと指揮官が要であることを考えるとやはり、厳しい。

大空の騎士はかばう+マルクトで耐える役にしても、減らせるダメージが30点程度にすぎないことを考えると
攻撃力40+差分値の攻撃くらうと減らしておかないとやっぱ撃墜されちゃうのよね。


なんとかなりそうではあるけど、特に凍を助ける場合はカッツンカッツンで場合によってはやっぱり負けそうな気がするんだけど……?

29 :NPCさん:2009/05/05(火) 09:55:08 ID:???
>シナリオ2についてはシナリオ1の経験点で各PCに特技を追加していれば何とかなる可能性あり。
それは全員がシナリオ1で5点の経験点を獲得してるという前提だよね。
落として良い経験点のチェック項目がPL1人につき1個ってことでしょ?

福音の回数に応じた経験点を渡したり(それでもPC3人で福音複数回はキビしいか)
全員に「他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った」を与えたり
PL3人で「場所の手配」と「場所の提供」と「連絡」を示し合わせて分担している
ような環境でないと無理じゃない?

30 :29:2009/05/05(火) 10:02:10 ID:???
間違った。

全員に「他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った」を与えたり
じゃなくて、
全員に「セッションの進行を助けた」を与えたり
といいたかったんだ。

31 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:02:52 ID:???
>>27
マンチしていいなら、シンガーで聖霊中心にギアドラを組んだり
機械化兵の立ち位置を他者を支援する類で全対戦力の底上げをはかるとかできるよね。
アーティラリー2人以上とか
あるいはすっきり伊音かトァレタを!w

煉獄の指揮官の演説はエラッタすぎて別の意味で頼れないw

32 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:04:39 ID:???
>>28
その数字だと耐えられるぐらい減らすなら回避した方がはやいな
やはり1回戦闘不能行きになるのが仕事か

33 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:07:23 ID:???
>28
ヒロインの名を呼べば+10とある。この呼ぶのにアクションは書かれていないので、
多分、判定時に「(ヒロイン名)−!」と叫べば+10。あとは大空の騎士がいる場合、
判定直前に《フラーテ》も飛ぶので、成功数はもうちょい固めになるよ。
あと、運命の子の行動値は12でラスボスは10。
一発目で凍を引きはがせば、相手の《エヴァ》は潰せる。
対抗判定じゃないので、相手の妨害も食らわない。

>29
「連絡」はお互いに取り合えば、全員にチェックが入る。
「いつ開いてる?」「○○時」のやり取りでOK。
場所の提供はサークル部長、机並べた奴etcなんとでもなる。
基本はプレイヤーフレンドリー、多分。

34 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:08:38 ID:???
>>25-28
つまりPC3がいらない子ということ?
もしくはクイックスタート大空の騎士を変えろ?

35 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:10:15 ID:???
>>27
ケルンうざいなぁ。各自で45点以上のダメージ確保しようとするやっぱりダーザインを自前でも1〜2発以上消費しないと無理だ。
回避に突っ込まれる奇跡を想定すると、1撃に集中した方がよさげ。
集中させるとなると煉獄の指揮官が手持ちのロゴスを大空の騎士に投げて、大空の騎士がどこまでロゴスをかせいでるか次第?
厳しいなぁ。

36 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:11:07 ID:???
>>34
ロールプレイ的にはカッコイイ子。
戦力的には4人の中で一番要らない子っぽい。
ガチ戦うつもりなら削るべきは大空の騎士じゃないかな。

37 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:13:55 ID:???
>>33
ヒロインの名前叫ぶの忘れてた。GMが教えてくれればいいけど、そうじゃなければ気づかないかもね。
柱にあるとおり、ここはガチらないで欲しいとこね。

さっきの計算で100行くから、フラーテはダーザイン1発引き替えでしかもアガペーに余裕がないとダメなことを考えると効率悪い
……んだけど≪コクマー≫が重要だからフラーテから使いつぶすのはありかな

38 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:15:49 ID:???
>>34
シナリオ的には削るならPC4だと思う。
しかしクイックスタートなら大空の騎士をマスト削れ。

それとは関係無く、PC1以外でPLが遊びたがらなかったのを削るのがベストw

39 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:20:12 ID:???
>>33
コンベだとただの参加者が会場準備やプレイ卓解散後にある会場撤収の手伝いでGMにチェックもらうのは厳しいし、
プレイヤーフレンドリーはわかるがそこまでプレイヤーに甘い環境は珍しいと思うぞ?

身内限定ならわかるがそれを凡例にするのは不適切な強弁に過ぎる。

40 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:24:42 ID:???
>>27
プレイ乙です。。

天使化? 死亡ゲージ?
それとも撃墜されたあととどめさされた?

天子化覚悟すれば、ロゴスさえ大量にあれば枷が外れるから、チットさえ確保できればどうにかなるのは以前と同じなんだよね。
GMが認めてくれるならばフレーバー大爆発で天使道連れでもいいし。

41 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:27:15 ID:???
こんなこと考えながらプレイしたくないよおおお!w

42 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:42:40 ID:???
どうせ回避判定の期待できない、武装に頼らないオフィーツィアに関してはホルテン見捨ててしまうのもありなはず。
マイナーで脱出できるので、そのまま指揮を執り続ければおけ。
ちょっと軍略ダイスが3個減ってイニシアチブが落ちるだけだよ。

43 :NPCさん:2009/05/05(火) 10:55:55 ID:???
>>21
残念ながら、P187の「▼ダーザインの新規取得」には、
「ダーザインボーナスが1点上昇した際に、ダーザインのレベルを上昇させる代わりに、パトスチットを1枚消費して新規のダーザインを1レベルで取得できる」とある。

44 :NPCさん:2009/05/05(火) 11:15:31 ID:???
>43
ぬう、となるとPL経験点でダーザインを2〜3つ常備化するところから始めないといかんなぁ。

45 :NPCさん:2009/05/06(水) 10:23:02 ID:???
>>40
撃墜されたあとのとどめはない(笑)。
シナリオ1も2も死亡のみ。

《カバーリング》の必要性と《マルクト》の不安定さを考えると仕方なかったと思う。

もちろん天使化を容認するなら難易度は下がるだろうけど、
自分のところは「天使化を出しての勝利」は「全滅したけど勝利」よりはマシ
くらいの認識なのでPC3が頑張った。

PL3「装備がエーテル誘導対天使ミサイル×2+追加装甲×2がだったら良かった」
他PL「(ノД`)・゜・」

46 :NPCさん:2009/05/06(水) 10:30:24 ID:???
「GMは決して、バッドエンドを目指そうとしてはならない」(キリッ

シナリオ2は凍を助け出すシーン15をうっかり普通のラウンド進行にしただけで(PC2は我龍より遅い)
ほぼバッドエンドだよねえ・・・

47 :NPCさん:2009/05/06(水) 11:44:38 ID:???
>>28
福音だけなら、実はコクマーどころかエヴァすら要らんはず。
鍵は演説とフラーテ

まず煉獄の指揮官が演説
これで味方の成功数が+10

選ばれし者が砲術を5レベルに上げて、チャージ+照準固定+バックアップショット+接合(+演説)
成功数の期待値は、28+10=38

運命の子が射撃を5レベルに上げて、接合(+演説+バックアップショット)
このままだと成功数の期待値は、20+10+38=68程度だが、
煉獄の指揮官がフラーテにロゴスを40点ほどつぎ込めば、期待値で100を超える。

そしてやっぱり大空の騎士は要らん子

48 :NPCさん:2009/05/06(水) 14:43:36 ID:???
つまり、>>27のいう通り、サンプルキャラクターそのままだと厳しい、ということか。

49 :NPCさん:2009/05/06(水) 14:54:50 ID:???
いや、サンプル3人でやるならPC1+2+4にしとけって事じゃないんか?

しかし、大空の騎士はソルジャー2枚重ねでさえなければ活躍のしようもあったろうに。
あれは機械化兵=役立たずって設定再現なんじゃろか……

50 :NPCさん:2009/05/06(水) 15:00:15 ID:???
俺としては、クイックスタートの3人で遊ぶならPC3枠の大空の騎士を外せ、さもなきゃ死、という印象を受け取った。

51 :NPCさん:2009/05/06(水) 15:02:29 ID:???
>>49-50
なるほど、理解したw

52 :NPCさん:2009/05/06(水) 15:34:31 ID:???
PC1,2,3にするなら演説が無い分厳しいが、エヴァ1枚とオーギュメント1枚使えばなんとかなる。

選ばれし者が砲術を5レベルに上げて、チャージ+照準固定+バックアップショット+接合
成功数の期待値は、28程度

運命の子が射撃を5レベルに上げて、接合(+バックアップショット)
このままだと成功数の期待値は、20+28=48程度

大空の騎士がフラーテにロゴスを30点使い、運命の子がエヴァをすれば期待値で100に届く。

大空の騎士のフラーテの代わりに、選ばれし者がハニエルを使うか、バックアップショットでケテルを使うという手もある。
この場合、期待値でも微妙に届かないので、足りない分は運命の子がロゴスで達成値上昇で補う事になる。

53 :NPCさん:2009/05/06(水) 16:04:21 ID:???
結局、実プレイは>>27だけなの?

>>52
その後も敵味方双方が期待値だとして無事に勝てそうなバランスなの?

54 :NPCさん:2009/05/06(水) 16:47:43 ID:???
みんなダーザインは最大限に手にしてる前提で話してるっぽいけど、どこの卓の実プレイでもそうゆうもんなの?

55 :NPCさん:2009/05/06(水) 17:05:43 ID:???
>>54
今さらダメ押しにしかならないようなクライマックス終了直前でようやく届くようなPCもいるだろ。
途中で足りない状況くらいあると思うぞ?

56 :NPCさん:2009/05/06(水) 17:38:10 ID:???
>>54
パトスチットに困ることはないだろうけど、天使化も辞さないって環境でもない限り楽にはいかないと思っといた方が良い。
基本ランダムで、そうそう上手く665-666に収まらないアガペーをクライマックスのラウンド進行中に特技とロゴスの使用量で微調整するわけだからね。

>>55
アガペーはともかく、ダーザインレベルはセットアッププロセスにしか操作できないもんな。

57 :NPCさん:2009/05/06(水) 18:40:06 ID:???
>>52
そのシーンでエヴァの使用を許可するGMは少数派だったりしないかな?
使用できない根拠はないけどGMは「あのシーンのエヴァはPCのオーギュメント<敵の天使特技な気がするw」といってた。

ちなみに自分らのプレイ中は凍がまだ救出されてないタイミングで凍を救出する判定だったんで使えると考えてなかった。

58 :エンギアスレ604:2009/05/06(水) 23:16:16 ID:???
付属1を遊んでてPC2がしわ寄せを喰らってるように思った。理由は以下の通り。

・シナリオダーザインのエリザは共有リソースであり、PC2のモチベへの貢献は薄い。
 OPのあとエリザと話すためのシーンはなく、ハンスの死を報告して彼女の内面に触れるのはPC3。その後の彼女と話すのは、凍に誘導されたPC1。
・解り易い見せ場は、PC1との模擬戦で勝った場合のみ。
・↑勝ってもナビのセラピアは「必死だったねpgr」としか言わない。

 まあ、俺がPC2だったんで僻目かもしれないが、そこまで的外れな分析でもないと思う。いつもビッグナンバーでやるようなマッチポンプで煮え
てやり過ごした。
 GMする時にそこらへん弄りたいので、他の卓のみんなはどうやったのかが気になる。

59 :NPCさん:2009/05/06(水) 23:34:48 ID:???
PC1がエリザと話すシーンではPC2の登場も推奨されてるんで、そこは何とでもなる……かも。

それはそれとして、「PC1以外はビッグナンバー」くらいのつもりで遊んだほうがいいんじゃないかって気はするよね。
PC1=主人公ってのが明確に打ち出されてて、それ以外はみんな脇役。
システム的にもシナリオ的にもそれが2ndの標準になるんじゃないかなぁ……

60 :エンギアスレ604:2009/05/06(水) 23:50:15 ID:???
そのシーンも登場しては見たんだけど、凍とPC1とエリザの掛け合いに割ってはいる
隙間を感じられなかったw シナリオ読み返しても、PC2向けの台詞ないしね。
部屋の外から盗み聞きするようなRPして過ごしたよ。

公式シナリオそのまま回す場合は、言うとおり「PC1以外全員脇役」の心構えのほう
が良さそうだね……。

61 :NPCさん:2009/05/07(木) 02:30:30 ID:???
PC2で参加した者だけど。エリザの登場シーンにはほぼ全部首を突っ込む形で登場した。
訃報シーンには付き添いでついて行って、何も声を掛けられずに後ろで突っ立ってた。
甘味処でいちゃつくPC@には、先客として登場してからかい回した。
凍の空気読まない発言には、狂言回しを演じて雰囲気の巻き返しを図った。

あとは、PC1の天才っぷりに劣等感を覚える方向でロール回してたので、
モチベーションに困ることはあまりなかったかな。

シナリオとして読み返してみると、フォローが少ないような気もするけど、
エンギアは他人のシーンでも自分のダーザインがいるときは首を突っ込む方向でプレイすれば、
ある程度は回るんじゃないかな。
というか、シーンプレイヤーでないけどダーザインがいるよ、というのはPCの登場を促す
「引き」なんだと自分が認識しているのもあるけど。
ハンスの遺体がないシーンがPC2だったり、PC1がハンス絡みで殴られるシーンもそうだよね。

多少うざがられるのは覚悟の上で、出たシーンでの自分の立ち位置に神経を注いでポジショニング。
あとは、自分のキャラクターとしてのモチベを作成時点で考えてみると良いかも。

62 :NPCさん:2009/05/07(木) 07:02:05 ID:???
>>47
演説は判定値があがる
成功値があがるわけではない




かもしれないのに断言するなバカ

63 :エンギアスレ604:2009/05/07(木) 07:48:54 ID:???
>>61
レポありがとう。具体的で凄く参考になった。
読ませてもらった印象としてはやはり、他所のシステムでのビッグナンバーの立ち位置確保に似てるなと思った。
ダーザインと他PCの会話を引きとするあたりとか、エンギアの独特さを把握して事前にアナウンスするのも、有効そうだね。

64 :NPCさん:2009/05/07(木) 21:11:01 ID:???
>>58
俺もPC2で参加した。
ゲームに対するモチベーションは十分にあったんだが、ダーザインをあげるモチベーションはなかったなぁ。
サンプル選ばれ子の外見から無駄に偉そうなロールでPC1に先輩面してみたり、セラピアの冗談を真に受けたりしながらパトスはそこそこもらってたんだが、なんかダーザインをあげようと思うほどの内容にならなかったんだよな。
ハンスの訃報を伝えるのはPC3だし、それを負い目に感じるロールするのはPC1だし、同じロールで出しゃばるのも悪いと思って控えめにしてたら不完全燃焼しちゃったよ。

なんかできるとしたら、シーン13で凍を登場させずにPC2がPC1を案内がてら甘味処へ連れてって、気丈にふるまうエリザを背景に出して肴にする――くらいしか思いつかないな。
シーン6で基地でのやり方を教えてやれって言われてても、用意されてるのは模擬戦闘だけだしね。
凍に甘いものをやるのはもっと後でいいと思うw

65 :NPCさん:2009/05/07(木) 22:00:45 ID:???
このゲーム、ダーザーインを上げるのは寧ろ前提なので、
「上げるか上げないか」じゃなくて「上げるとして、どう上げるか」
という視点でダーザイン弄った方がいいよ。

66 :NPCさん:2009/05/08(金) 02:31:49 ID:???
シナリオからのフォローは期待できないって事か。

67 :NPCさん:2009/05/08(金) 05:54:10 ID:???
DXでロイス取らずに侵蝕率上げ続けるようなもんだから、さすがにねー。

68 :NPCさん:2009/05/08(金) 08:05:55 ID:???
システム上の構造から言うなら、

「このゲームはダーザインを上げて昇華することで様々な恩恵が得られます」

「ダーザインの伸ばすタイミング、昇華するタイミングについては、
シナリオで条件を規定されない限り、概ねPLの自由です」

「ただし、ダーザインレベルを伸ばすためには、アガペーを上昇させる必要があります」

「アガペーは、シーンへの登場や特技の使用等によって上昇させることができます」

だからなぁ。シナリオ側からのアプローチは上昇への制限であって、
逆に、上昇を強制するようなギミックをシナリオに搭載することは推奨されていない。

69 :NPCさん:2009/05/08(金) 09:51:00 ID:???
単に、「盛り上がって来たし違和感なくシナリオダーザインのレベル上げられるぜ!」みたいなのを付属シナリオに求めたら、そーいうシナリオ構造じゃなかったというだけであるまいか。

まあ、他所のシステムだとシナリオ側のフォローも分かりやすかったりしたから、その感覚でいたら面食らったよ。じゅんいっちゃんの前書きはこういう所も指してるんだろうなあ。

70 :NPCさん:2009/05/15(金) 16:10:17 ID:???
セブンフォートレスの七冥魔王って全員でた?
シナリオに出たらしい冥嵐王と冥艶王について詳細希望


71 :NPCさん:2009/05/17(日) 07:01:40 ID:???
シナリオ2って【聖霊】特化のギアドライバー/シンガーとかいると大分難易度違うよな?
基本値10+レープハウト+5辺りで《勇気の歌》に《※接合》+《※戦場の歌姫》で成功数40程度は確保できるだろうし、+《ケテル》なら確実に50は確保できる
あとはPC1ギアドライバー自身の《ケテル》で20、名前を呼んで+10だから《ハニエル》さえあればそれで成功が確定する……でいいよな?

72 :NPCさん:2009/05/17(日) 11:33:38 ID:???
《勇気の歌》ならそれでいいかと。
これが《バックアップショット》や《援護戦術》だと、「攻撃の命中判定の成功数」にしか影響しないから恐らくアウトなんだよな……
どう考えてもギアドラ/シンガーは色々と一人勝ちな性能で困る。

あえて言うなら、PC1が<射撃>系なら《ケテル》1つは温存できるだろうねってくらいかな。

73 :NPCさん:2009/05/19(火) 21:15:30 ID:???
ソードワールド2.0リプレイ

メイン技能7になってないのソラだけになった

74 :NPCさん:2009/05/20(水) 08:03:36 ID:???
勇気の歌は判定数だというのに

75 :NPCさん:2009/05/20(水) 08:18:15 ID:???
エンギアスレにて色々催促されたんで。
つっても、ちょいと勢い良く割り切れば思い付く手じゃなかろうか…?


@ギアドラ2名は雑魚の全滅&移動妨害に専念、機械化兵は可及的速やかにNPCにエンゲージ→保護。指揮官は機械化兵の後ろに移動しつつギアドラに指揮。

ANPCを保護した機械化兵を下げ、指揮官にNPCを渡す。

Bオーギュメント(特に専用モノ)はPC側からは使わず、ボスの権能を押さえ込む為に使う。
だがダメージ増強系に対しては素通しさせる。ホルテンのHP嘗めるなよ。
ぶち抜かれそうならロゴスを使ってケルンバリヤー。HPが1点でも残れば墜ちはしない。ついでに増えたアガペーでダーザインレベルを上げれば一挙両得。

76 :NPCさん:2009/05/20(水) 08:43:39 ID:???
……NPCにエンゲージ? いやちょっと待て。それ何かおかしくないか?
エリザとは最初からエンゲージしてるはずだろう

77 :NPCさん:2009/05/20(水) 13:59:53 ID:???
>>76
同一エンゲージのはずだな。
シナリオの配置指定に従うなら。

>>75
乙!

78 :NPCさん:2009/05/20(水) 14:01:29 ID:???
>@
クライマックスは開始早々、どのPCよりも早いボスのシーン攻撃がNPCを含むPC全員にいくはず。
GMが手加減してないなら。
よってNPCがPCと別エンゲージだと誰もかばえずNPCの死亡は避けられない。

そしてボスより遅いギアドラ2とNPCのいるエンゲージに機械化兵と指揮官も残すと初回ラウンド2回目のボスの攻撃もここ(もっとも多くのPCがいるエンゲージ)にくるはず。
戦闘プラン通りなら。
つまりこのエンゲージに多くPCが留まると少なくとも2回はNPCをボスの攻撃からかばう必要があるのだ。

ちなみにNPCを保護をするためにはマイナー+メジャー+次のマイナーが必要だ。
シナリオ(柱の脚注)通りなら。

79 :NPCさん:2009/05/20(水) 14:03:00 ID:???
>A
上記「ちなみに〜」にあるように状況次第では機体を降りた状態でかばう必要があることを考えると、
生身のHPが高く行動を失わずにかばうことができる大空の騎士を保護に使うのは悪くない案だと思う。
大空の騎士がヴィークルが乗員に空きのある機体に搭乗しているか、
もしくは本来は同乗できないBvP504への同乗をGMが認めてくれるのならば、だが。

PC4もいるなら「かばう」のはPC3に任せて、PC1・2を前進させて壁役に、
NPCはPC4が行動を遅らせてを保護するのが最適解なのかも。

80 :NPCさん:2009/05/20(水) 14:04:33 ID:???
>B
初撃のボスのシーン攻撃に早速《奇跡》が使用されてきてるはずなので、PC側も早速《ティファレト》で応じることになるはず。

>ホルテンのHP嘗めるなよ。
うらやましい限りだ!(by大空の騎士)

>ついでに増えたアガペーでダーザインレベルを上げれば一挙両得。
アガペーは増えてもダーザインを操作できるのは2ラウンド目のセットアッププロセスが最短で訪れる機会なのだ。
やはりシーン16までにオーギュメント用のダーザイン操作とロゴスの確保を終えていないと厳しいと思う。

GMとしてはシーン16・17が連戦のボス戦であることをPLにぶっちゃけるくらいのサービスはしても良かったかも
と思わないでもなかったり(笑)。

81 :NPCさん:2009/05/20(水) 14:05:49 ID:???
あ、自分は>>77-80>>27=45のGMです。一応。

82 :NPCさん:2009/05/20(水) 14:19:04 ID:???
>>79
上記のGMじゃないがうちでやったサンプルではPC1が《ゲブラー》を使用してNPCを助けてたな
勿体無いかもしれないがニ撃目が飛んで来ることを考えると有効だった

83 :81:2009/05/20(水) 14:56:10 ID:???
>>82
うちのPC1も最初の自分のイニシアチブプロセスに《ゲブラー》で割り込むところまでは考え付いてたんだけど、
ボスのシーン攻撃の前までに同乗状態にすることもシーン離脱させることもできないなら、と断念してた(泣)。

84 :NPCさん:2009/05/20(水) 15:34:30 ID:???
>>82>>83
うちは...

運子、ゲブラーで割り込んでエリザを捕まえる(GMの説明を理解していない
 ↓
ボスのシーン攻撃(ゲブラーが無駄遣いだったことにようやく気付くボンクラども
 ↓
生身でエリザをかばう羽目になって死亡(こうなったら以上、他者がかばうのは行動がMOTTAINAI
 ↓
ガブリエルの無駄遣い(自己責任で死亡ゲージ入れさせとけば良かったby選子
 ↓
gdgdで後手後手な泥仕合に突入♪

となり、死んだ運子よりガブリエルと無駄遣いさせられた選子よりGMが「説明したろ!」とキレ気味
というダイナシ展開に。

...もちろん俺も戦犯です。

85 :NPCさん:2009/05/20(水) 17:11:47 ID:???
>>84
待て、一撃くらいロゴスで耐えられなかったのかw

86 :NPCさん:2009/05/20(水) 20:12:42 ID:???
やっぱり2撃目が受けきれんな

87 :NPCさん:2009/05/20(水) 21:20:44 ID:???
>>85
つ「生身でエリザをかばう羽目になって」

HP12の状態で攻撃されるんだからな・・・。ロゴスが足りなかったんだろう。

>>86
でも2撃目からはPCのHPじゃなくて機体の装甲で受けられる。多分。

88 :NPCさん:2009/05/20(水) 21:38:46 ID:???
>>87
こればかりは卓によるからなんとも言えんが、
ウチの卓でロゴス足りなかったこととか一度もないぜ?
装甲1の状態で誰か庇ってロゴスで凌ぐとかわりとある
問題はアガペーの方に余裕がないことだが


89 :NPCさん:2009/05/20(水) 21:41:25 ID:???
>>88
まさかロゴスが足りないなんてことはないよなー(笑)

まさにそんな油断の賜物なんじゃ?

90 :NPCさん:2009/05/20(水) 21:58:11 ID:???
ケルンバリヤーでなんとかしようと思ったら神罰が降ってきた。
絶望した

91 :NPCさん:2009/05/20(水) 22:01:50 ID:???
《†神罰》じゃあしょうがない
つか《†神罰》とか《†難攻不落》とか泣けるほど強力なのに、
《マルクト》とか《ホド》が異常に弱く感じるのはなぜだろう
あれか。ロゴスで削れなけりゃまず死ぬし権能以外で天使がダメージ減らすことなんてないからか

92 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:08:22 ID:???
ギアドラシンガーがいればいい、という訳でもないと実感した戦闘。
付属1でGMの手間軽減のためにもナビは動かさなかった。

面子は、PC1はギアドラ/ガンスリンガー PC2はギアドラ/シンガー 他はサンプル。
エリザを守る方向で方針は固まってた。

1.敵ボスの最初のシーン攻撃。PC2は悠々回避。他は悲鳴を上げる。PC1はロゴスでドッジに成功するが、他はボロボロ。
2.エリザをかばったソルジャーが必然的に落ちる。セラピアのオーギュメントを切る。PC4はホルテンの装甲とロゴスで半死半生
3.1R目はダーザインが整ってないから、攻勢はかけ辛い。ちまちま削る。
4.ギアドラ/シンガーも周りの雑魚退治の必要から、自慢の歌声ではなくてサブ武器のミサイルで範囲攻撃。
5.2R目。敵ボスの、エルザのいるエンゲージへの範囲攻撃。
6.ソルジャーはマルクトとロゴスで今度はどうにか耐えるも、指揮官のホルテンが落ちる。演出を意識してロゴス貯めておいたが20点ほど足りなかった。
7.このRでどうにかするしかないと、ギアドラ/シンガーは自分で殴りつつ、隣のギアドラ/ガンスリンガーにオーギュメントでダメージ支援。ギリギリ落とす。

確かに、1R目はオーギュメントとか枯渇して闘い辛い、というかそれを否定した覚えないけど。
こちらはシーンをなぎ払える訳でもないので、一回福音を出せば勝てるとは限らない。そも、今回は福音を起こすのに、2R目以降で複数人の協力が必要な筈。
1R目をどうやって生き残るか、という話でgdgd持論を戦わせてたんだろうなあと、整理してて思う。


93 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:16:27 ID:???
>>92
最初の攻撃でPC4がロゴスで半死半生ということは《†神罰》乗ってなかったんだよな?
つーことは《†奇跡》で差分値がきつくてソルジャーは倍ダメージを耐え切れなかったってことか?

94 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:20:18 ID:???
シナリオシチュエーションに帰する問題だが、エリザはリアクションしないでダメージ受けるから、差分がそのまま乗るんだよ。
その時は60点ほどもろ喰らいして、ソルジャーがそれを肩代わりする事となった。

2発目は奇跡乗せてないんで、エリザ分のダメージも40ぐらいに落ち着いた。
実は、この時点でGMはかなり手加減してくれてる。(書いてあるそのままだったら、奇跡を乗せられたはずだ)

95 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:27:56 ID:???
>>94
いやそれくらいわかって言ってるよ
ただ《†奇跡》乗らなきゃ差分そのまま乗ってもロゴスと装甲で凌ぎきれないことはないだろうから確認してるんだ

96 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:33:25 ID:???
ソルジャー自身も達成値35とかは避けるのは無理なわけで、40点以上喰らうから合計100以上だった。
ソルジャー機の装甲は40ぐらいか? ロゴスは50点ほどで削りきるわけにもいかず、マルクトも検討したが微妙。一度落ちてセラピア頼りという結論だった。

ティファレトとかで横から達成値下げてたなら、どうにか耐える選択肢も現実味帯びただろうね。ソルジャー自身はどうにか避けてた可能性もある。

97 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:36:07 ID:???
え、ロゴスで50点削るとか1R目でよくある光景なんだが

98 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:39:15 ID:???
その時はそのセオリーは通用しなかった。装甲40+その時のロゴス50<ダメージ合計100以上だからね。
2R目は相手に奇跡乗ってなかったから、その方法でどうにか耐えてたよ。1R目からそれで凌ぐには、他の防御リソースと併用してのことじゃないかな。

99 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:48:21 ID:???
>>98
ロゴスが50あるなら《※リミッター解除》とロゴスによる達成値増加で成功数+28のスコートリーダーを使えば判定値が15の技能レベル3だから回避とか無理というレベルではなくね?
五分五分だから見送ったとか、ロゴス使い切った状態でエリザの分丸ごと貰うからどうせ死ぬというならともかく

100 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:50:52 ID:???
>>99
解ってて書き込んでるんだろうけど、それで回避五分五分(つまり失敗したら目も当てられない)
上にエリザ分も請け負わなきゃいけないし、もう一回同じ状況になってもそのやり方は止めるわ。

101 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:52:05 ID:???
>>100
わかってても何も二行目モロ同じこと書いてるじゃん

102 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:53:14 ID:???
一行目の「何とかなる」を否定したかったんだよ。何ともならない。

本当、気楽じゃないよなエンギア2nd

103 :NPCさん:2009/05/21(木) 23:55:04 ID:???
何とかなる
検索結果:1件

誰のレスを指してるんだ……


104 :NPCさん:2009/05/22(金) 01:16:30 ID:???
まあ、考え無しは死ぬくらいにはきついよ。嫌なら1stのルールやったらというぐらい。

105 :NPCさん:2009/05/22(金) 02:47:00 ID:???
ロゴスで50点削る。1シーン長すぎないか?

チット稼げるかも疑問だが、何より単純にアガペーが耐えられないんだが

106 :NPCさん:2009/05/22(金) 10:46:59 ID:???
>>99
※リミッター解除は【感覚】【理知】の成功数にプラスだから、
【肉体】ベースの<回避>は増えないぞ。

107 :NPCさん:2009/05/22(金) 16:38:51 ID:???
98叩いてる側も実プレイ足りてないな。机上の空論すぐる。

108 :NPCさん:2009/05/22(金) 17:02:31 ID:???
>>105
それは卓次第じゃね
ウチはシーンプレイヤーには大体10枚は普通に飛ぶぜ?
あとアガペーが耐えられないってどんだけ上昇してクライマックス入ってるのか聞いていいか?
ウチだと580~600だったんだけど

109 :NPCさん:2009/05/22(金) 20:10:28 ID:???
>>92
一つ気になったんだが、最初のシーン攻撃の時、「煉獄の指揮官」は何で「大空の騎士」に《コクマー》を使わなかったんだろう。
《コクマー》で回避の達成値+20なら多少のロゴスを切れば「大空の騎士」は回避できたと思うんだ。
エリザを庇ったダメージは当然食らうが、これだけなら《マルクト》で軽減すれば落ちはしない。
HP1でも生き残れば余裕が生まれるんだし、《コクマー》をケチった理由は何だったんだ?

110 :NPCさん:2009/05/22(金) 20:12:55 ID:???
>>109
ダーザインボーナスの関係で1R目でレベル5のダーザインが用意できなかったなんてことはよくあることだと思うから、それじゃね

111 :92:2009/05/22(金) 20:29:53 ID:???
確かにダーザインボーナスが微妙だった。指揮官、当時600越えてたっけなあ。
まあ、あまり決断や注意が行き届いてなかっのも事実だが、尋問じみてきたな。

やっぱ防御用リソースをいくつか握って余裕をもって戦いたいね。
ロマン的な構成でも生き残るという意見もあるが、それで生き残れるとしても詰め将棋
じみた最適解選択しないとダメじゃん。

112 :NPCさん:2009/05/22(金) 20:38:28 ID:???
>>108
クライマックスはシーン16からなんだがここでダーザインボーナス稼ごうと調子こいてアガペー上げ過ぎちまう輩もいる。
つか、いたorz

113 :NPCさん:2009/05/22(金) 21:03:31 ID:???
アガペー600越えてたのに5レベルダーザインは無かったのか。
…もしかして、全てのダーザインに満遍なく平均的にダーザインレベルを上げてたんだろうか。
もしそうなら、2ndで一番非推奨な上げ方だな。

「ダーザインレベルは1点集中で上げた方がいい」なんてルルブのどこにも警告されてないから、
MOE周辺のルールをしっかり読み込んでないと気付かずやっちゃいそうだ。

114 :92:2009/05/22(金) 21:11:00 ID:???
誤解させてすまない。600は越えてなかった。多分それで検討しなかった。
指揮官は気をつけないととくにアガペー上がらないし。

115 :NPCさん:2009/05/22(金) 21:29:41 ID:???
>>113
5レベルはオープンアップの条件次第だから卓次第だろ?
特に条件がなければクライマックス「フェイズ」と確かルールにもあるのに
クライマックス「シーン」を条件にされたときはマジ死んだぜ。

116 :NPCさん:2009/05/24(日) 09:44:51 ID:???
濃いゲームではなく厳しいゲームだなぁ…エンギア2.

117 :NPCさん:2009/06/03(水) 13:07:35 ID:???
SW2.0シナリオ集2のネタバレ


SW2.0で石化能力持つモンスターで
シナリオ集2のNPCを思い出したのは内緒です。

118 :NPCさん:2009/06/06(土) 10:40:29 ID:???
カオスフレアスレより。
メディウスをルルブのダスクフレア作成の記述そのまま2nd風味にしてみたんだけど、2ndのGM経験が無いもんでいまいち勝手が分からない。
サンプル界渡りの戦士、剣の聖女、灼熱の輝龍、戦場の女豹相手なんだけど、どんなもんだろ。

■能力値/耐久力
【能力値】    肉体:16  技術:30  魔術:1  社会:3  根源:1
【戦闘値元値】  白兵:8  射撃:13  回避:8  心魂:10  行動:22
【HP】     元値:52  修正値:662
【LP】     元値:50

機械中枢 HP+20
フォーム:機獣形態 ダメージ+最も高い能力値
ウェポンマウント 荷電粒子砲 ブレードスライサー
ウルフステップ メジャー 白兵攻撃後ダメージを与えたらならエンゲージから離脱
フルパワーアタック メジャー 白兵 達成値+5 +差分値
デッドリースナイプ メジャー 射撃攻撃 +差分値
高速戦闘 マイナー 攻撃を範囲に変更
フルメタルアベンジ リアクション 白兵突き返し
リフレクトシールド リアクション 射撃突き返し 達成値に+技術 勝利した場合ダメージ技術+4d6
得意攻撃 ダメージ+最も高い能力値x2

暗黒の太陽
夕闇の波動 ダイス6d6
歪んだ時空 20HP バッドステータス解除
永劫の刹那 イニシアチブ メインプロセスを行う
輝く闇   根源以外のダメージ1/10
灼熱の悪意 HP+100
ナユタの一瞬 セットアップ メインプロセス 達成値+20
2星を落とすもの マイナーアクションの直前 対象をシーンに変更
闇の祭器 HP代償無し
崩壊する大地
「造物主」の悪意

119 :NPCさん:2009/06/06(土) 10:42:32 ID:???
武器
荷電粒子砲
射撃 11+6d6 範囲 ダメージ180+2d6
ブレードスライサー
白兵 11+6d6 150+4d6

120 :NPCさん:2009/06/06(土) 11:17:58 ID:???
どちらかというと、どういうPL向けかという方が問題。
元々サンプル使ってテキトーに戦っても楽勝の相手だから。
聖戦士、降臨ということは、完全に初心者相手なのか?

メディウスさんは《ウルフステップ》でピョンピョン飛び回って遠距離攻撃が主体なので、
《フルメタルアベンジ》とか要らない。
《リフレクトシールド》も慣れてる人相手でないと通らなくなるので無し。普通に回避させるといい。
戦場の女豹を殺して聖戦士に見せ場を与えるつもりなら持たせてもいい。

《星を落とすもの》2レベルは1レベルにカット。
灼熱の輝龍は《ラミエル》を持ってないので、1個もって全員覚醒させるだけで脅威に感じてくれる。
《闇の祭器》は要らない。どうせ代償2HPぐらいしかないし。
その分《絶望の一撃》とか《禁断の法則》持たせて、ダスクフレアの脅威を覚えさせるべき。

あとメディウスさんはショックバイトで噛み付くべし。
ブレードなんか持ったらゾイドみたいにかっこよくなっちゃうじゃないか。

121 :118:2009/06/06(土) 12:04:39 ID:???
半数がカオスフレア未経験、半数が一回経験だな。
星を落とすものはLvを二倍に数えるのを忘れないように2と書いただけなんだ。

ショックバイトはほら、弱いじゃん?
ウェポンマウントだから爪相当とでも牙相当とでも言い張って見逃してもらうとして、
他は、そう変えさせてもらおう。

122 :NPCさん:2009/06/06(土) 12:35:37 ID:???
>>118
苦戦させたいの?
自分なら《闇の祭器》と《灼熱の悪意》を消して
(HPは基本34+500+機械中枢20の554もあれば十分。
 それでも聖戦士が余程フレア溜めない限り一撃死はしない)
《永劫の刹那》をひとつ増やし《禁断の法則》か《絶望の一撃》をひとつとる
そして《ウルフステップ》で離脱した次のイニチアシブプロセスに《永劫の刹那》使って
《高速戦闘》+《デッドリースナイプ》する。
あとは特技が初期ダスクにしては少ないようなので
(自動修得+10コだからあと2コ取れるはず)
《フルメタルアベンジ》と《リフレクトシールド》を外し
《鋼の従者》を4レベルとって達成値を地味に底上げするかな。攻防どっちにも使えるし。

123 :NPCさん:2009/06/06(土) 12:58:21 ID:???
攻撃で脅すべく《グラビティフォールト》でもいいな。

124 :NPCさん:2009/06/07(日) 18:41:38 ID:???
S=FMのエルクラムのサンプル1をやってきたがミドルで出る敵強すぎワラタ
初期キャラにレベル2、4×2、5×2てヤバいわ

125 :NPCさん:2009/06/07(日) 22:13:28 ID:???
ちょっと前に話題になったエンギアの付属シナリオといい、最近のFEARゲーの公式シナリオはガチ傾向なのか?

126 :NPCさん:2009/06/08(月) 12:36:28 ID:???
だろうね。
NW2のソウルアーツ附属のシナリオの敵もサンプルキャラでやるのが間違ってるくらい強かったし。

127 :NPCさん:2009/06/08(月) 17:37:18 ID:???
エンギアの付属シナリオは四人いればGMが方針に従うならサンプルでも大丈夫だぜ

128 :NPCさん:2009/06/09(火) 05:30:48 ID:???
最近といってもアルシャードはもうガチだったぞ

129 :NPCさん:2009/06/09(火) 09:50:04 ID:???
D&DやTORGの厳しさに比べれば、と思う俺は実に老害だな

だかしかし、アリアンロッドのドレッドダンジョンは、ラスボスがありえない
ぐらいガチだった


130 :NPCさん:2009/06/09(火) 15:11:46 ID:???
>>129
ああ、伝説のシーン開始直後
「そして君たちは今ゴーントマンの屋敷の中にいる。
今、君たちの後ろでその扉が閉まった」(ここまで地の文)ね。

ちなみにゴーントマンは最強のハイロードで
この段階では誰も殺せない存在w

131 :NPCさん:2009/06/09(火) 16:24:47 ID:???
あ れ は ひ ど か っ た

GM「コズボグ(ちょっと強い雑魚)が畑に一万体〜♪」
PL「サバ読むなこのやろ……え、本当に? マジ?」


132 :NPCさん:2009/06/10(水) 07:56:10 ID:???
>>129
D&DやTORGは敵わぬ敵に対しては撤退という判断が当然というからいいが、
FEARゲーでそれ許されるっけ・・・?

133 :NPCさん:2009/06/10(水) 07:59:53 ID:???
>>132
旧日本陸軍じゃあるまいし、撤退禁止なんてルールはないよ。
叶わない敵から逃げるのがクライマックス、ってシナリオもアリアンロッドにはあるし。
勝手な思いこみでシナリオを判断しても人生幸福にはならんと思うがw

134 :NPCさん:2009/06/10(水) 08:01:49 ID:???
むしろドレッドダンジョン環境のARAは
トータルバランスで言えばD&Dより厳しいくらいだ

135 :NPCさん:2009/06/10(水) 08:11:03 ID:???
ダンジョンの途中でセーブして終わるルールがあるくらいだからな。
もちろん、死んだからといってセーブポイントから復活なんて夢はありはしない。
世界観的に蘇生手段もないしな。

136 :NPCさん:2009/06/10(水) 09:39:48 ID:???
一個だけ超高レベルギルドスキルにあったはず。

137 :NPCさん:2009/06/10(水) 17:28:54 ID:???
>>132
ゴーントマンリターンズで撤退?
はははは、ご冗談をw



出来ないから地獄見たんじゃねぇかよ!
わかれよ!!!

138 :NPCさん:2009/06/10(水) 19:43:15 ID:???
>>133
撤退するとろくなことにならんゲームばっかやってたからな。もちオフィシャルで。
そういうのもあるというのはわかった。

139 :NPCさん:2009/06/15(月) 23:28:58 ID:???
>>137
それはもう明らかにシナリオの問題だろw

しかしスパルタンな展開じゃのう。

140 :NPCさん:2009/06/15(月) 23:52:26 ID:???
たしかにうちの面子もまず撤退しないな。
劉備か劉邦ばりの撤退に次ぐ撤退のシナリオで
プレイヤを教育する必要があるな。

141 :NPCさん:2009/06/16(火) 00:01:34 ID:???
>>139
TORGの公式シナリオってそんなんばっかやねん。
>>129と言われる所以よw

142 :アリアンロッドRPG LV79の537に対する回答:2009/06/28(日) 08:31:04 ID:???
>いのちのおくすりって何?
ブレイド・オブ・アルカナの初版対応サプリ、ランド・オブ・ギルティの収録のテキスト。
アリアンロッドにおけるレジェンドガイドの伝説のテキストみたいなもんだと思いねぇ。

で、テキストの内容。

不老長寿の秘薬を求める老王の為に被験体となっている子供の視点
(子供が殺されてしまった後はPCを見守る子供の幽霊の視点)で語られる。
新たに担当研究者として赴任したPCと子供が出会ったところに始まって
日々の交流を通じて被験者と研究者という立場を超えた関係が構築される。
でその後PCの預かり知らぬところで子供が殺され、ぶち切れたPCが研究成果を持って
子供の犠牲で得た秘薬を提供するに相応しい相手を求めて出奔という話。

子どもなりの拙さを演出でひらがなを多用していたりする。

143 :ありよし@シスコン:2009/06/28(日) 08:57:49 ID:???
>142
その子供の幽霊はその錬金術師につきまとっているのだが
その錬金術師には子供の幽霊が見えない

カオスフレアリプのメルとレオンはそのオマージュともいわれた

144 :NPCさん:2009/07/11(土) 23:38:08 ID:???
GF13-5号 エンギアの掲載シナリオについて

シーン16の<エーテル>判定(目標値99)の解説に「<エーテル>による判定は攻撃と見なす※」の一文が。
これで《バックアップショット》その他が乗るわけだが、その方が適正なバランスだって判断があったんだろうなぁ……
たぶん付属2の<射撃>判定に関する反応とかその辺りから。

※<エーテル>判定が全て攻撃扱いなだけだよ! って解釈も出来なくは無い記述になってるのはどーなのか。

145 :NPCさん:2009/07/12(日) 03:52:19 ID:???
攻撃の命中判定以外だと乗るのがシンガーかミーディアム特技限定で、そのどっちもが【聖霊】基準判定だしなぁ。
まあこのゲーム、シンガーなら単独で福音鳴らすのも普通に可能だが

146 :NPCさん:2009/07/12(日) 13:53:24 ID:???
まぁ付属シナリオはガチで虐殺ひゃっはー! とGM大喜びなバランスですしね。

147 :NPCさん:2009/07/12(日) 14:19:05 ID:???
>>146
別冊リプレイのメンツなら余裕だけどな
テストプレイで付属シナリオをやって鍛えられた結果だろうかw

148 :NPCさん:2009/07/12(日) 15:10:10 ID:???
付属シナリオは元々コンストラクションすればそこまで厳しいバランスでもないと思うんだ

149 :NPCさん:2009/07/12(日) 17:39:45 ID:???
つか4人揃ってればサンプルでも余裕

150 :NPCさん:2009/07/12(日) 23:46:29 ID:???
余裕の定義にもよるが、最適解に明るくないシステム初心者の卓でサンプルPC4体だと、楽観視できないかもね。

151 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:53:30 ID:???
最適解に明るくないシステム初心者の卓だったらコンストラクション4体の方がヤバイ

152 :NPCさん:2009/07/13(月) 23:55:18 ID:???
システム初心者に4人ともコンストラクションさせるGMの方がヤバイ

153 :NPCさん:2009/07/14(火) 00:40:14 ID:???
サンプル四体も、シンガーは別としても微妙に痒いところに手が届かない布陣だからなあ。

154 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:29:42 ID:???
DX3付属ネタバレ

ヒロインの目の前でPC1にエフェクト使わせてバケモノ呼ばわりさせたい&ヒロインの目の前でPC1を殺してショックを与えて覚醒させたい!

ワーディングで終了じゃん

155 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:47:52 ID:???
ん?ワーディングは無力化してエキストラにするだけで無力化の表現はGM判断だから別にワーディングで終了しなかったけど3rdでは変わったのか?

156 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:54:50 ID:???
>>155
違う違う。
敵の思惑がヒロインにpcが化物だってことを見せつけたいことなんだ。

それをpc側がワーディングすれば終わるよなっていう話。

157 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:57:17 ID:???
あ、違わないか。

PCに演出をまかせるGMが多いってことからくる認識の誤解ってやつかな。

158 :NPCさん:2009/07/17(金) 17:57:42 ID:???
んじゃPCより先にワーディングしまーす

159 :NPCさん:2009/07/17(金) 18:08:05 ID:???
>>158
敵はワーディングしないと明記してある。

が、先に使って演出かましたほうが納得できわな。

160 :NPCさん:2009/07/17(金) 18:12:03 ID:???
「ワーディングしてヒロインに気絶してもらいます」
「このシーンではそれダメ」
「えー?w」

ちなみにワーディングの説明には、行動不能になる、という曖昧極まりない事が書いてある

161 :NPCさん:2009/07/17(金) 18:45:41 ID:???
ヒロインも潜在的なオーヴァードで気絶しない……って方向だと構図がおかしくなるから、抗ワーディングマスクを装備させておく……のもギャグか。

もうちょっと取りまわしのいいマスク相当品を考えておくのはテクニックかもな。公式側のフォロー欲しくなるがw

162 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:07:14 ID:???
だからワーディングに気絶効果なんてないってことを再確認しろ。
エフェクト使ってるところ見られたらワーディングしてもどうしようもない。
使う前にワーディングしても気絶したりしないから見られるだけ。

DX2のリプレイでテキトーに演出してたのを是正する意味でもあるのかな?

163 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:12:25 ID:???
「ああ、ダンディ……(うっとり)」 >《ワーディング》で行動不能の一例

で、《ワーディング》が解除された瞬間冷静になって「あれ、よく考えたらコイツ化物じゃね?」と気づいて悲鳴を……
戦闘終了までバケモノ呼ばわりしてもらえないな。 ダメか。

164 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:14:22 ID:???
>>162
エキストラがどうなるかはプレイヤーとGM次第であり
その例はサプリメントでも書いてあったわけで

165 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:18:35 ID:???
あとローマ化とかもだな>ワーディングで無力化

166 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:47:09 ID:???
>>162
気絶効果はない

ではなく、

GMの演出次第

だ。
極端なこといえば、ワーディングで一般人が大量仮死(効果消滅時に復活)してもおかしくはない。


167 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:48:11 ID:???
実際ローマ化はほっといたら死んじゃうしね

168 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:48:35 ID:???
>意識はあってPCを化け物呼ばわり
PCの先手のワーディング張る余地を削ったり、ワーディングの無力化の内容は後から上書きできないと明言されない限りは、かなりの特殊処理だな。
そもそも目撃されないために撃つというものだろうし。


169 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:50:29 ID:???
まて、今も昔も「エキストラになる」というだけで、ローマ化や気絶ってのは「無力化」の拡大解釈のはず。

170 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:52:15 ID:???
まぁ今シナリオに関していえば、使わないでとPCにお願いするしかあるまい。

171 :NPCさん:2009/07/17(金) 19:53:24 ID:???
2ndのサンプルシナリオもそんなんだったよーな>PCが能力を目撃〜
まあ別にルール上はワーディング内でエキストラがPCを知覚してても何も問題はないから特殊処理ってことでもないわな

172 :NPCさん:2009/07/17(金) 20:31:02 ID:???
ワーディングは「シーンに登場している非オーヴァードのキャラクターは全員エキストラとなる」エフェクト。(DX3 P169)
「非オーヴァードの場合であれば、(中略)行動不能となる」(同 P286)
エキストラは「GMの宣言した通りに処理される。ルールを越えた処理が行われることもある。とはいうものの基本的にはプレイヤーの宣言したとおりにも処理されると思って間違いはないだろう」とある。(同 P316)

>154のような状況になりそうになったら、>160のように言うしかないのかねえ。
こういう面倒くさいことは極力カットしておいて欲しいなあ、付属シナリオからは。

173 :NPCさん:2009/07/17(金) 20:40:14 ID:???
《ワーディング》は具体的な効果はGMが決めろ、意識を失うかどうかもGMが決めろって書かれてるけどね<DX3

174 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:12:13 ID:???
>>173
詳しいページたのむ

175 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:13:00 ID:???
>>174
324

176 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:30:02 ID:???
結局>172でいいんだろ?

177 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:31:00 ID:???
何が結局なんだ。

178 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:39:32 ID:???
>154のような状況になりそうになったら、>160のように言うしかないのかねえ。
ってとこ。

179 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:40:03 ID:???
そもそもGMが効果を決めるんだから当たり前のことだ

180 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:43:13 ID:???
>>175
サンクス。

181 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:44:11 ID:???
何そんなピリピリしてんの?w

182 :NPCさん:2009/07/17(金) 21:59:24 ID:???
ん?だれかピリピリしてる?

183 :NPCさん:2009/07/18(土) 01:42:06 ID:???
D&D3.5eでヴァンパイアをデイライトウォーカーにする方法ですが、Expedition to Castle RavenloftのDayheartというアイテムの効果が、リンクしているヴァンパイアに日光への完全耐性を与えるというものです。

184 :NPCさん:2009/07/18(土) 18:10:01 ID:???
161じゃないけど、リプレイ271Pみたいに抗オーヴァード装置つけとけばいいじゃん。
何が問題なの?

いや、それがシナリオでフォローしてないってのは問題なんだけどさ。

185 :NPCさん:2009/07/18(土) 19:13:14 ID:???
でも見られてもUGNは記憶操作出来るんだよね、確か? アライブによれば

186 :NPCさん:2009/07/19(日) 02:23:46 ID:???
>>185
シナリオ内でももちろん最後に記憶操作はされるが、そのシーンの思惑として、ヒロインにPCが化物だってことを見せつけたい敵の行動がある。

なのに、
PC「じゃ、ワーディングします。」
で、台無しになるよなw
っていうだけ。

187 :NPCさん:2009/07/19(日) 03:18:56 ID:???
シナリオで設定されてる美しいストーリーと出来る手は尽くして悲しいことを
食い止めたいPCのどちらを重視するかという命題ではないかな〜

ケースバイケースでどちらが正しいとも言いがたい事では有るけど、譲れる方が
譲ればいいと思うわ
>>186のケースだと「ヒロインに正体を隠す」ってのがPCの重要点ならGMが引く
べきだし、そうでないならPLが引くべきって所かな

188 :NPCさん:2009/07/19(日) 09:35:05 ID:???
>>186
エキストラになるだけじゃん

189 :NPCさん:2009/07/19(日) 10:23:08 ID:???
>>186
>PC「じゃ、ワーディングします。」
>で、台無しになるよなw
GM「ワーディングにそんな効果ないんで、今回はそれなしね。」
PC「……」

GMの許可なきゃ出来ないって何度言われたらわかるんだ?

>>187
別にGM引かなくてもいいんじゃね?
PCがやりすぎたらGMが諌める。
GMがやりすぎたら吟遊になる。
当たり前の流れだろう。

190 :NPCさん:2009/07/19(日) 10:47:36 ID:???
>>189
まてまて、なんで吟遊にならずにおこうって発想がないんだ?w

191 :NPCさん:2009/07/19(日) 10:54:46 ID:???
別に化け物呼ばわりされるぐらいで吟遊呼ばわりはねーだろ。
今まで「なんでもかんでもワーディングで無力化できる」ってのがルール的根拠もなくやらかしてただけ。

192 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:13:22 ID:???
なんで台無しだの吟遊だの言う人はトラブルシューティング(p324)読まないんだろう。
はっきり答えが書いてあるのに。


193 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:27:58 ID:???
しっかり『気絶するかはGM裁量』と書かれてるなw

194 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:35:51 ID:???
>>191
無力化はできるよ。ただ無力化=気絶じゃないってだけ。

195 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:44:45 ID:???
「ひぃっ! ば、化け物っ!」
彼女は怖気づいて身動きひとつ取れなくなってしまった。
その目は化け物と化した君をジッと見つめたまま動かない。


これだって『無力化』だわな。

196 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:53:00 ID:???
ガンブレのときと同じでループさせてグダグダにして叩きたいだけだろうからいくらいっても無駄だろう。

197 :NPCさん:2009/07/19(日) 13:59:49 ID:???
シナリオは「美しい流れ」を求め、PCは「努力がすべて報われる」ことを
求める傾向はあると思うのね

深淵のような美しい物語を目指すゲームなら良いんだろうけどねぇ……

どちらにせよ、PLの意図を無視して>>195ってのは対応としては最悪だわ
メタで却下したほうが良い

198 :NPCさん:2009/07/19(日) 14:01:53 ID:???
ボスが《ワーディング》して意識失わず無力化するように変更するのがスマートだな
同名エフェクトの重複は、かかった方が効果を選択するからPCの望む《ワーディング》には絶対ならないし

199 :NPCさん:2009/07/19(日) 14:19:24 ID:???
努力って言われても侵食率も使わない誰でも持ってる能力だからなあ。
しかも>>195的ワーディングもP324に例として書いてある。
ワーデイングそのものの説明には無力化としか書いてないしね。

つかワーディングだってエフェクトなんだけどな?そこ忘れてね?

200 :NPCさん:2009/07/19(日) 14:31:45 ID:???
まあ190や197の卓ではGMがルールブック通り処理すると吟遊呼ばわりで
PLの口プロレス大絶賛な卓なんだろう。
素敵な環境だな。

201 :NPCさん:2009/07/19(日) 15:27:14 ID:???
今まで散々ワーディングで気絶させるのを認めてたくせに、シナリオの都合だからってだけで急に却下するのはなぁ……。

202 :NPCさん:2009/07/19(日) 15:41:20 ID:???
>>200
そもそも、今までワーディングで意識失わないで無力化されてる卓ならこんな
話は成り立たないんじゃね?


極論で言うならどっちも「吟遊」と「シナリオブレイカー」出しかないよ
臨機応変に対応しましょうって事さ


203 :NPCさん:2009/07/19(日) 15:42:28 ID:???
「シナリオの都合」より優先されるのは「リアルでの都合」くらいだと思うけどな

204 :NPCさん:2009/07/19(日) 16:32:13 ID:???
リアルでの都合=PL一同からの吟遊呼ばわり、って事じゃね?

>>201
今のタイミングだと「最初くらいルール通りやろうぜ」と言われかねん予感。
慣れたらテキトーにやっても回るけどさ。

205 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:18:37 ID:???
たたまあ、ワーディングにエフェクト使う姿をごまかす機能が無いと裁定すると
日中にジャームに襲われて迎撃とかしたら酷い勢いで日常が壊れそうだな

206 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:34:04 ID:???
何のためのワーディングだよ? って感じだよな。
そもそもエキストラを無力化するだけならエフェクトすら必要ないし。

207 :NPCさん:2009/07/19(日) 17:51:20 ID:???
出来合いのシナリオ使うときは「シナリオに書いてあるから!」って言ってくれれば
それで納得するけどね


208 :NPCさん:2009/07/19(日) 19:35:08 ID:???
てーか、ワーディングして気絶させても
「そんなに自分の力を見せたくないんだねえ」とか敵に言わせて
戦闘しても問題ないシーンだと思うんだが?

209 :NPCさん:2009/07/19(日) 20:53:14 ID:???
ダブルクロスの新版移行にあたってハートレスメモリーのあれとか
プランナーがいなくなったとかよく出てくるんだけど
何があったのでしょうか

210 :NPCさん:2009/07/19(日) 22:09:54 ID:???
プランナーはハートレスメモリーのラスボスやってた。
正体はレネゲイドビーイングというレネゲイドそのものの意志。だったかな?
ちなみに倒すと幼女化する。
ルルブ2で出てくる時に期待しよう。

211 :NPCさん:2009/07/19(日) 22:34:12 ID:???
もうワーディングは敵専用エフェクトでいいんじゃねと思う
GM裁定で如何様にもなるんだからPC側としてはイマイチ使い勝手が・・・

212 :NPCさん:2009/07/19(日) 23:09:02 ID:???
基本的に今まで通りでいいと思うぞ?
それはあくまでルール記述ではなくGMの許可で行われていただけ、という認識があれば。
普通はGMも却下しないだろう。

今回の話は、シナリオ記述が気絶しないように(GM裁量)なっているにも関わらず
「これオカシイんじゃね?」
と言い出したから起きた問題。
ルールの正しい運用法を理解していなかっただけ。

213 :NPCさん:2009/07/20(月) 01:31:48 ID:???
受ける効果に個人差があるとか、適当な説明をつけてちょっとずつ下地を作れってことだろうな。
シナリオの流れに関わるときには、曖昧で明確な何かの効果を「期待して」使うにはちと怖い、ってことを
事前に伝えておけばベターか。


214 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:02:18 ID:???
・PLがルールを把握してれば済む
・GMが「ルール通りにやる」と周知徹底すべし

前者と後者の溝は深いんじゃねーかと。
個人的には前者の立場だけど、既存ユーザーには後者が多いんだろうか……

215 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:35:14 ID:???
ワーディングの場合、その「ルール通り」の振れ幅が大きいから使いにくいよねって話し。
今までは通ってたことが急に通らなくなる場合が当たり前のようだし。

216 :NPCさん:2009/07/20(月) 10:57:14 ID:???
ワーディングのアレは業との様な気もするんだよね。
2nd時でリプレイによるものが大きいんだけどワーディングが過剰効果になっていた傾向があったし
(GMとして都合がいいからPLの妄言に合わせていたのが、非オーヴァードを好き勝手できるになっちゃってたし)
版上げでルール整備されて、「データー上は非オーヴァードがエキストラ化するだけである。無力化する場合が多いがGM判断・認識が残るかどうかもGM判断」ってはっきりしたところでそれが確認できるように組み込んだんじゃないかと。
疑問に思ってルールに立ち返って読み直させることで、2ndの感覚のままのgdgd進行を止めるって目的で。

今まで通ってきたことが通らなくなるは全般的に多いよね〜、《ヴァイタルアップ》前の奇襲だとか・シーン退場を<知覚>で潰して怨恨を残さぬ処理とか、いろいろと

MtGでのエキスパンション更新で既存デックコンセプトが崩壊する感じに似てる。

217 :NPCさん:2009/07/20(月) 12:27:49 ID:???
>>208
別に、無理に化け物なところを見せなくてもいいシーンだよな
PCがワーディングで気絶を望んでも、別段問題ないと思う

218 :NPCさん:2009/07/20(月) 18:16:18 ID:???
「対ワーディングマスク相当品のブレスレット」みたいなアイテムがリプレイに出てるの見て、それを流用しとけば変な論争起こらなかったよなあと思った。

219 :NPCさん:2009/07/20(月) 18:59:36 ID:???
しかもジェネシスでもワーディングで気絶させる演出をやってんだよな。

220 :NPCさん:2009/07/20(月) 20:03:21 ID:???
そりゃまあ、気絶させたくない理由が無ければPLの宣言通りになるだろ、普通。
GMが「今回はダメ」と言ったらそれまでなだけであって、気絶演出そのものが禁じられてるわけじゃないし。

……その辺、リプで実例見せてくれないもんかなぁ >ダメと言われた場合

221 :NPCさん:2009/07/20(月) 23:27:14 ID:???
やりたい展開を示す記号としてはびみょーな感じ。>ワーディングの効果は云々

222 :NPCさん:2009/07/20(月) 23:59:09 ID:???
突然なんですけどWorld of Darknessのシナリオ集「Urban Legends」と「Mysterious places」の
シナリオの内容の詳細を教えていただけないでしょうか?
またサプリメント「Antagonists」の敵データの概要も知りたいです。
よろしくお願いします。

223 :NPCさん:2009/07/21(火) 00:01:29 ID:???
>>212
>今回の話は、シナリオ記述が気絶しないように(GM裁量)なっているにも関わらず
なってねーよ。
ワーディング使ったらどうなるか書いてないだけで。

224 :NPCさん:2009/07/21(火) 07:33:57 ID:???
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       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


225 :NPCさん:2009/07/21(火) 09:53:28 ID:???
>>161
まあヒロインもレネゲイド適格者ではあるんだから別におかしくはならないだろ

226 :NPCさん:2009/07/21(火) 10:48:56 ID:???
>225
適格者じゃなかった、というオチだよ
ミドルでは敵のワーディングで気絶する

227 :NPCさん:2009/07/21(火) 11:22:45 ID:???
適格者=オーヴァードではないからワーディングで無力化はされる=適格者ではないとはならないがな
まあボスの目的からすればヒロインに対ワーディングマスクを所持させるのが自然なんじゃね?

228 :NPCさん:2009/07/21(火) 11:33:30 ID:???
いやいや、シナリオ読めよ。
「ヒロインにワーディングは効果を及ぼした」し、「ヒロインは適格者じゃなかった」って書いてあるだろw

それはそれとして俺はヒロインにマスクさせたけどな。

229 :NPCさん:2009/07/21(火) 11:35:13 ID:???
それはエンディングでわかることでミドルのあの時点で確定出来ることではないだろ

230 :NPCさん:2009/07/21(火) 11:50:33 ID:???
確定できないことでPC側に何か不都合があるか?
「ワーディングが効いたけど適格者らしい」「何かあるのかな」「わからんが、とりあえずさらわれたから助けようぜ」ってなるだろ。

231 :NPCさん:2009/07/21(火) 11:56:45 ID:???
覚醒する可能性があるかないかの差は一応あるんじゃね?
そういやミドルでヒロインのロイスがタイタスになる可能性は示唆されてるけどクライマックスでは特にないよな

232 :NPCさん:2009/07/21(火) 12:52:17 ID:???
なんつーかガンメタのときとほんと同じだな。
結論でてる話題を延々ひっぱるしか能がない。

233 :NPCさん:2009/07/24(金) 11:18:04 ID:???
結論が出たと思う話題ならスルーすりゃいいのに。
掲示板はお前のものじゃないんだよ?

234 :NPCさん:2009/07/24(金) 11:39:37 ID:VCvb66QK
まったくだ、俺のモノだってのにな。

235 :NPCさん:2009/07/26(日) 23:34:34 ID:???
やれやれ

236 :NPCさん:2009/07/29(水) 14:49:42 ID:???
過疎中…。
誰かこいよ。

237 :NPCさん:2009/08/03(月) 18:08:52 ID:???
おーいってば。

238 :DXスレの269:2009/08/07(金) 15:07:00 ID:???
じゃあ、こっちを借りて

269 NPCさん sage ▼ New!2009/08/07(金) 14:53:39 ID:??? [0回目]

サンプルやるのにディアボロスを適度に柔らかくして、雑魚を1〜2体増やそうと思うんだが、イージスを歪みの体に入れ替えれば十分かな?
何か他にいいエフェクトとか、歪みの体が何レベルぐらいがいいとかあったら教えてくれ

雑魚は、何スレか前にあった量産型ハヌジャームか砲台キュマンダーを使わせてもらおうと思ってる

239 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:09:54 ID:???
とはいえ向こうでレスしちまったしなあw

双弾と切り札の攻撃で30点くらい出してくるからどのくらい耐えたいかだな。
ガード+装甲で10点くらいずつ消せればいいんじゃないか?

240 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:12:38 ID:???
あんま慣れてないなら《吸収》は外しちゃっていいかもね。
正直忘れやすいw

241 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:20:02 ID:???
侵蝕率いかんでは、ザコ2つ落とすか、春日恭二を落とすかしたら、敵が撤退するようにしてもいいかもな

242 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:31:11 ID:???
骨剣入れてみるとか

243 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:33:30 ID:???
骨剣入れて歪みの体やっちゃうとイージスとあんま変わらないんじゃないかなー。
骨剣作るまでがちょっとやわらかいか。

244 :NPCさん:2009/08/07(金) 15:37:22 ID:???
骨剣か歪みの体3Lv辺りで、ガード値を確保して殺意の壁でラウンド1回さらに固くなるってのはどうだ。白兵にしか効かないが
イニシアティブの問題があるから歪みの方がいいか

245 :NPCさん:2009/08/07(金) 19:48:45 ID:???
いっそガード系を全部削って生命増強1個とっちゃうのはどうだろう?
ぎりぎり2〜3回で落とせるはず。


246 :NPCさん:2009/08/07(金) 19:54:15 ID:???
>>238
単純に強くして難易度を上げたいのか、単体の敵だから数を増やしたいだけなのかで、
考えも変わるな

247 :269:2009/08/07(金) 20:03:22 ID:???
基本的には数を増やしたいってのがメインですね。あのままだと、誇りある紅が寂しいので

248 :NPCさん:2009/08/07(金) 20:06:08 ID:???
だったら>>245案に一票かな。
ガードとかでダメージ軽減量が多ければ多いほど支部長と他のキャラのダメージ比が開くので。

249 :269:2009/08/07(金) 23:32:02 ID:???
単純にHPを上げるか、蘇生を強化するか、ぐらいがよさそうかな。参考にさせてもらいます、ありがとうございました

250 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:55:48 ID:???
しまった・・・
今日のセッションでバロールキャラやったのに、魔眼を展開して
厨な台詞を吐くのを忘れてた。というか魔眼の存在自体失念してた。
オルクスで「ここは俺の領域だ」系の台詞を吐き忘れる並みの失敗だわ・・・

251 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:57:45 ID:???
思いっきり誤爆しました。すいません。

252 :NPCさん:2009/08/24(月) 00:59:46 ID:???
「それは私の魔眼さんだ」

253 :NPCさん:2009/08/27(木) 20:08:58 ID:???
187

254 :NPCさん:2009/09/04(金) 09:42:35 ID:???
188?

255 :NPCさん:2009/09/04(金) 13:33:17 ID:???
ハゲ?

256 :NPCさん:2009/09/06(日) 16:23:15 ID:???
ハゲ!

257 :NPCさん:2009/09/09(水) 19:34:31 ID:???
メビウス上級で洗脳された天使って誰?

258 :NPCさん:2009/09/10(木) 03:53:53 ID:???
セラ

259 :NPCさん:2009/09/10(木) 11:20:20 ID:???
え、また?

260 :NPCさん:2009/09/10(木) 11:22:58 ID:???
セラって、8thエンジェルでメインヒロインだったけど悪い王様にエロいことされてたんだっけ
小説版だけの知識だが

261 :NPCさん:2009/09/13(日) 01:50:19 ID:???
冥天使化したのなら炎の守護天使フルクラムだよ

262 :NPCさん:2009/09/13(日) 02:06:17 ID:???
ああ、フルチン洗脳されたのか
でもあいつ力馬鹿だしなぁ

263 :NPCさん:2009/09/13(日) 21:55:20 ID:???
オジランディオン強くね?

264 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:31:26 ID:???
>>263
中型グリーンドラゴンなら5レベルパーティには問題ないんじゃない?
DMが強化しすぎてるだけなんじゃね

265 :NPCさん:2009/09/13(日) 23:43:18 ID:???
シナリオままらしいが、勝てる気がしない。まぁ、まだ2回しかやったことないんだけどDD

266 :NPCさん:2009/09/14(月) 00:18:49 ID:???
バフった前衛で、20+X
Xどのくらいなもんなの?
攻撃ぜんぜんあたんないんだけど。

267 :NPCさん:2009/09/14(月) 00:29:49 ID:???
どっかのリプレイでは大型になってたな。正気を疑ったが、勝ってたなー。

268 :NPCさん:2009/09/14(月) 03:43:24 ID:???
>>263
デバフやバフを利用すると少しは楽になるんでないか
レイ・オブ・エンフイーブルメントやレイ・オブ・クラムジーネスで相手の力を削いで
レジスト・エナジーでブレスのダメージを減らす

269 :NPCさん:2009/09/14(月) 08:39:30 ID:???
エナジー対策は必要だよな。

270 :NPCさん:2009/09/14(月) 22:23:48 ID:???
つーか、5レベルパーティって若獅子リプレイだからなぁ。

271 :NPCさん:2009/09/15(火) 01:35:14 ID:???
ドラゴンやでかいパワー系クリーチャーにはレイ・オブ・ディジネス。これ最強。
全力攻撃さえ封じてしまえば、はっきり言ってカモだぜ!

自分がGMのときはどう対抗したもんか悩むけどなー。
ドラゴンだったらシンティレイティング・スケイルズしかないんかなあ。

272 :NPCさん:2009/09/15(火) 05:38:49 ID:???
赤い手ではレイ・オブ・ディジネスは猛威を振るったんだが、
次のキャンペーンではマジック・サークル・フロム〜で対策を取られたな。

273 :アビスライアクス:2009/09/15(火) 13:58:43 ID:???
>>272

なんと、アレって心術・強制だったのかよ!
さっそくプロテクション・フロム・グッド呪文覚えるぜ!

274 :NPCさん:2009/09/20(日) 02:07:27 ID:???
マージナルライダーバレ

人間 ファイター2 レンジャー1 ライダー1
人間 コンジャラー2 シューター1
ルンフォ アルケミ2 セージ1 スカウト1

すげえPTだと思った読んでたらてこ入れリルドラケンが強すぎて萎えた
なんだよプリ5って

275 :NPCさん:2009/09/20(日) 12:00:24 ID:???
十分な魔晶石や魔香草やポーションがあればそのプリだけで他いらなそうだなw

276 :NPCさん:2009/09/20(日) 12:42:14 ID:???
いまのところ、アルケミの女の子が取っている戦闘技能が
二つとも機能していないし、カードがなくなったら
何もできなくなるので、シューター1でもとればいいのに・・・

277 :NPCさん:2009/10/05(月) 12:39:52 ID:???
ダブルクロス3rd上級付属シナリオ1について質問。

水城美香がPCの前をうろうろし過ぎな気がします。
PLによっては速攻で身柄確保に動くこともあり得るかと。
これをGM権限で強制的に逃がすとPLにフラストレーションが溜まると思うのですが、
かと言って露出が少ないと感情移入してもらえそうにないし。
その辺のバランスはどのくらい考慮すべきでしょうか?

あと、FHが桜の主に何かをしようとしているのが判った時点でPCが桜の主を掘り返すか切り倒すかしようとした場合は、どう対処すべきでしょうか?

278 :NPCさん:2009/10/05(月) 14:37:42 ID:???
とりあえず、OPフェイズ直後のシーン6の時点ではPC達は水城美香が今回の事件に関わってる事を知らない、
つまり確保する正当性が無いので(PLレベルでは怪しいと思ってもPCは情報が無いからね)、ここではGM権限で退場させる事に納得してもらう。
それでも強行に身柄を押さえようとした場合は、身柄確保させちゃっていい。以後、UGNは身柄を押さえてるものとして扱う。
これはある程度情報が集まったシーン9でも同じ。捕まえたかったら捕まえさせちゃう。
このシナリオはクライマックスで美香と桜の主タッグと戦って、ロイスのギミックで美香を助けるのが肝要なんだから、
確保後に、美香と面会するとかで工夫して、UGN内でPC達とロイスを結んでもらうようにする。

>PCが桜の主を掘り返すか切り倒すかしようとした場合は
いったんシーンを切って、この時点でシーン10をする。けどまだ美香とは戦わない。桜の主は好きにさせる。
その後美香について情報収集項目に、新しく「桜の主の能力はすでに美香の体に移った」という情報を追加する。
シーン9に相当する美香との交流シーンは折を見てそれっぽいのを挿入するといい。

美香を確保していた場合は、美香の回想シーンってことにする。作戦の準備は万端でも、ここまでは美香本人の踏ん切りが付かなかったって演出にするわけだ。
情報とロイスが十分出揃った時点で、美香が暴走を始めたって事でシーン11以降を演出、あとは公園なりUGN支部なり好きな場所でクライマックスする

まあ対応はGMごとにあると思うけど、俺だったらこうするかな。進行は臨機応変に考える


279 :NPCさん:2009/10/05(月) 15:06:49 ID:???
>>277
こないだの土曜日に同じシナリオ遊んできました

1.
水城美香の身柄を確保に動きたいPCに、素直に確保されても良いと思います
ただし、そのPCには何も大事なことは言わないようにし、支部に身柄を拘
束させる
で、シーンが切れる前にそのPCに「水城美香が脱走/逃亡した」と告げて
下さい
そのPC宛てに置き手紙(「私を止めてみせて」とだけ書かれている)を残
しておくと、とりあえず彼女のおかれている状況について、推理してくれ
るのではないでしょうか?
2.
桜の主を切り倒されても構いません
桜の花びら一枚、根っこの一本にいたるまで回収されても結構です
その際には、桜の主の持つEロイス「破壊神顕現」を、「悪夢の鏡像」に入
れ換えて下さい
シーン6(P154)の結末に
さあーっと風が吹いて桜の花が散り始める
とあります
この時の花びらで桜の主は復活出来ますので、安心して桜の主を切り倒さ
せちゃって下さい
まさか“桜の主を切り倒す宣言をしたPC”も、前日(というか、自分が登
場しなかったシーン)で散った花びらの事まで気は回らないでしょうから

(※注意)Eロイス「悪夢の鏡像」を持つジャームは、他のEロイスを持てな
い事に注意して下さい
「破壊神顕現」と「悪夢の鏡像」は同時に取得出
来ません

280 :NPCさん:2009/10/05(月) 15:52:54 ID:???
同じシナリオをPLでやった人間の意見。臨機応変はエネルギーがいるので、省エネで解決する場合。


・OPで電話番号交換して、電話での会話の余地を作る
・シーン6は身柄確保の動機の薄いPC1以外は出さない。

・以降の重要な会話は、電話や回想場面にしちゃう。
・何らかの流れで身柄確保しようとした場合は、適宜退場用のエネミーエフェクトを生やして逃げる。(戦いを望まないにしても、UGNに足止めされるのは好ましくない筈であるし)



箱庭的対応にこだわる鳥取じゃない限り、PLの不満とか悩まなくて良いと思うけどね。

281 :NPCさん:2009/10/05(月) 19:13:11 ID:???
マージナルライダー外伝

だれかキャンパスを止めろw

あとたいまつつけてるあいだ(乱戦に入る前に)
ドレムはフィールドプロテクションをとばしておけばよかったのでは?
アーピーは自分にストーンガードとか

282 :277:2009/10/05(月) 23:41:27 ID:???
アドバイスありがとうございます。
おそらく次の日曜日に遊ぶことになるので参考にさせていただきます。

283 :NPCさん:2009/10/06(火) 05:34:46 ID:???
>>281
あの表現だと、いつ遭遇するか分からんかったから避けたのかも。
3分って戦闘が開始すれば永遠に等しいけど、そうじゃなかったらちょっとしたことで終わるしな

284 :NPCさん:2009/10/06(火) 06:26:25 ID:???
>こちらの回復手段をたちにきたか・・・

いや、あんたもうひとつレベルあげないと回復できないから!

285 :NPCさん:2009/10/06(火) 12:07:45 ID:???
本ヌレで話せばいいじゃん>マージナル
ドコが本ヌレかはしらんが

286 :Janus ◆JANUSuFsVc :2009/10/06(火) 21:40:32 ID:???
 シャドウラン世界の火星探索(2050年代まで)

 2001年のNASAによる無人機での火星探索で、火星の表面に巨大なピラミッド状の物体や大型
生物の骨格と思われる物体が発見されました。ダンケルザーンの遺言状に添付されたピラミッ
ドや骨の写真がその証拠です。それに対してNASAと国防総省は、それを最高機密として隠蔽し
て秘密組織<ヴェール>を設立しました。
 2011年、火星の秘密を扱う秘密組織<ヴェール>とNASAは、念願の有人火星探索計画<オペ
レーション・ディスカバリー>を実行します。ところが、火星を出発する直前の2011年12月24
日に宇宙船のシステムが故障し、パイロットの一部は救出されたものの機体が火星に墜落しま
した。
 やがてNASA自体はアレスに買収されましたが、この件はヴェールによって隠蔽され、アレス
には知らされませんでした。そして2042年、アレスは独自の火星探査計画<オペレーション・
キドニア>を実行しますが、探査機からのデータは改ざんされました。ダンケルザーンの遺言
状に添付された火星のUFOの写真がその一例です。これは、墜落した宇宙船が発見されて<オペ
レーション・ディスカバリー>が露見することを恐れたヴェールによって仕組まれたものです。


287 :NPCさん:2009/10/07(水) 11:22:04 ID:???
ケントブルース死んだけど、こいつ今まで何か活躍したっけ?

288 :NPCさん:2009/10/07(水) 11:38:20 ID:???
なーんもしてない

289 :NPCさん:2009/10/07(水) 12:27:55 ID:???
d

290 :NPCさん:2009/10/07(水) 17:59:46 ID:???
一応北米のトップだから、カーライル使ったり北米系の企業使ったりで暗躍はしてたと思う
ただ、リプやシナリオに関わったのはクーゲルの関係と今回の竜殺しキャンペーンだけ
あと、北米の特殊部隊はアヤカシが多いって話だったから、これを機に動きがあるかも

291 :NPCさん:2009/10/07(水) 18:43:15 ID:???
つーかクーゲルどーすんの

292 :NPCさん:2009/10/11(日) 02:42:07 ID:???
……カルテットスレの805氏は来るかなぁ。
俺もあのふたつのキャンペーンを戦闘なしで解決する方法があるなら知りたいんだが

293 :NPCさん:2009/10/11(日) 02:43:03 ID:???
>>292
正直、どうやるのか見当もつかない。

294 :NPCさん:2009/10/11(日) 12:56:59 ID:???
その2つのあらすじ計8冊分キボン

295 :NPCさん:2009/10/11(日) 13:29:08 ID:???
>>294
手前で買って読め。

296 :NPCさん:2009/10/11(日) 19:15:13 ID:???
>>292
GMを殴り殺すか金を積んでキャンペーンクリア扱いにするとか?

297 :NPCさん:2009/10/11(日) 21:58:17 ID:???
>>296
それなら別にプレイもせず、買いもせずに、
「俺、このキャンペーン、クリアした(つもり)」って言えばいいんじゃね?

298 :NPCさん:2009/10/16(金) 08:24:49 ID:???
キャストの一人がクーゲルの《腹心》として、竜殺しに参加してる
だから、自分の手では無いけれど、クーゲルの復讐は果たされた事になる
けど、エンディングで「N◎VAを焼き尽くす」とか言ってるんで、これまで通りにマーダーインクっぽい

299 :ガンメタ624:2009/10/17(土) 14:20:09 ID:???
ガンメタスレから旧約魔獣の付属シナリオ「吸血鬼の夜」について

シナリオが手元にないのでネタバレスレなのに曖昧な表現で失礼
あからさまにヒロイン面して登場したNPC
序盤にPC全員と出会うことで絆(リソース)を取得させる
絆はPCごとに上限があるためそのNPC以外の絆を削る羽目に
実はこのNPCが諸悪の根源だった
終盤でこの事実が明らかになり絆がエゴに返還される(システム的にリソースを食われてしまう)

無理矢理ダブルクロスで例えると
複数個のロイス枠を取得させるNPCが登場して
クライマックスで全てタイタス化させたような感じ

PCはそれにより強化されたがNPC化の危険が高まった
内輪では裏切られることに「PL」が不快感を覚えてしまった

参加者大半に「二度とやらない」と明言されて内輪での展開は終了
「せめて最初のシナリオではシステム的な攻撃を控えて欲しかった」
というのが一部の参加者とGMだった自分の意見
第一印象って大事だよね

300 :NPCさん:2009/10/17(土) 15:26:15 ID:???
>>299
質問者です、サンクス。
システム的な攻撃か……なるほど。
システムの特徴は出せているのかもしれないけど、最初のシナリオでやる事じゃないって感じか。

301 :NPCさん:2009/10/17(土) 20:39:46 ID:???
>>299
付属だとそれがセオリー的シナリオと感じてしまうため、馴染めなかったら次はやらないってなるな。

302 :NPCさん:2009/10/17(土) 23:06:40 ID:???
まあ他のシナリオもPK上等のエレベーター内バトルロワイヤルとかだしなあ。

303 :パペッチポー ◆P0trltPUEk :2009/10/18(日) 08:53:15 ID:???
イマドキのシステムで、ようやく
「コンベでそのシステムに初参加しても無理なく楽しめる」
が徹底されつつあるからねえw


304 :NPCさん:2009/10/21(水) 09:06:38 ID:???
ソード・ワールドRPG2.0 サプリのミスト

ミストでラストの戦闘は、仮に逃亡判定に成功したらそのままエンディング?
逃亡出来ないと書いてないから…低レベルクリア出来るかな?と思って


305 :NPCさん:2009/10/21(水) 09:16:41 ID:???
>>304
「戦闘に勝利したら」って書いてあるけどね

306 :NPCさん:2009/10/21(水) 09:46:33 ID:???
負けてないから逃亡でも勝利じゃないの?

307 :NPCさん:2009/10/21(水) 09:52:33 ID:???
そう思うんならそうすればいいんじゃないかしら
「戦闘の勝利」の定義はされてないことだし

308 :NPCさん:2009/10/21(水) 09:58:24 ID:???
戦闘中に死んだら武の勝利なんだっけ?

309 :NPCさん:2009/10/22(木) 13:14:04 ID:???
だれだよ、たけし

310 :NPCさん:2009/10/22(木) 21:13:23 ID:???
武論尊のことだよ

311 :NPCさん:2009/11/13(金) 21:36:33 ID:???
R&R Vol.62収録カオスフレアシナリオ『風が吹くとき』
 
クイックスタートは
PC1:黄昏を砕く者
PC2:鋼の勇者王
PC3:剣侠皇帝
PC4:白き鳳凰
 
パスは順に、
○ローラ・カブリエラ(ヒロイン)への友情
○塔神丸への信頼
○劉蒼月への師事
○ガナッシュ(ダスクフレア)への憎悪
 
・ローラは旧版シナリオ『イオニアの秘宝』のヒロイン(姓がちょっと違うけど)。SC基本にも名前だけながら記述あり。
・テオスの作戦の脅威を報せたのはテオスの将となったはずの劉蒼月っぽい。
・ダスクフレア、ガナッシュはテオスの第八皇子。

312 :NPCさん:2009/11/13(金) 21:44:45 ID:???
シーン13『哀しみの欠片』
シーン15『傷つくだけの生き方でも』
この辺はアレですよね、森口博子のF91の

313 :NPCさん:2009/11/19(木) 12:15:02 ID:???
カオスフレアシナリオ『風が吹くとき』プレイリポート

とてもよいシナリオなのですが、戦闘バランスが非常に厳しいです
サンプルをそのまま使用した場合、勇者王の突き返しのためのフレアが尽きたときに
全滅します
経験値の底上げを行い、【肉体】以外のシーン攻撃ができるPC一人以上、もしくは
範囲攻撃ができるPC二人以上用意したほうが戦闘が安定するでしょう

また、数多くのエネミーが登場するため、マスターはシーンごとにエネミーデータを
まとめた方がスムーズに進行できると思います

うちでプレイしたときは、経験値十点底上げフルスクラッチ、シーン攻撃持ちPC一人で回りました


314 :NPCさん:2009/11/19(木) 12:40:51 ID:???
>>313
戦闘バランスもさることながら、戦闘回数が最大5回、多くの場合4回は起きるので
時間配分も重要だよね。
ミドル後半の戦闘で、3つの戦場で同時に戦闘が起きてパーティを分割せざるをえない
場面があるのだが、GMは3つ全てをカバーしようとさせないで
1つないし2つに戦場を限定して残りをあきらめるように促したほうがいい。


315 :NPCさん:2009/11/19(木) 12:54:53 ID:???
あのシナリオで気になったのは劉蒼月師匠の立場。
あんな堂々とテオスと敵対していいんだろうか?w
一応テオスとしての正式な作戦でボスも勝手に再創世始めたりするわけじゃないから
追及されたらマズイどころの話じゃないと思うw
やっぱ力があれば反逆してもいい社会なのか?>テオス

316 :NPCさん:2009/11/19(木) 12:57:42 ID:???
うちで回した時は「全シナリオフラグコンプは熟練度コンプみたいなもんだから二週目からにしとけ」ってGMのぶっちゃけが効いたw
ヒロイックなゲームだけにここは強めに言っておく(俺たちに不可能はないぜー!って流れには待ったをかける)といいと思う。

317 :NPCさん:2009/11/19(木) 13:03:46 ID:???
テオスについた師匠は実はエラーハなのかもしれん

318 :NPCさん:2009/11/19(木) 13:07:45 ID:???
「全てを救えるというのはダスクフレア的な傲慢だ」と大佐もおっしゃってたしな

319 :NPCさん:2009/11/19(木) 13:10:39 ID:???
>317
もう少し論理的な行動をとっていたら、私も師匠はエラーハだと考えたんだが
あのトンチキっぷりは本人以外に思えない

320 :NPCさん:2009/11/19(木) 13:25:30 ID:???
基本的には師匠の言動は「こまけぇことはいいんだよ!!」で済ましておくのが良い。
或いは、何考えてるのか分からない星王陛下の存在もあるし、何か裏があるんだよ。

321 :NPCさん:2009/11/19(木) 13:28:59 ID:???
・初っ端から浮き島奪取作戦阻止に動く。
・その際ガナッシュ皇子の艦隊の三分の一を沈める。
・PCに情報漏洩。更にマリア博士とも内通。
・阻止作戦の要である塔神丸をかばう。その際ルミナリアのコクピット貫かれるが生きてる。
・(フラグ違いだが)最終決戦にも参加。堂々と神炎同盟と協力している。

フリーダムすぎです師匠!w

322 :NPCさん:2009/11/19(木) 16:58:06 ID:???
逆にいえばPCでテオスの将軍をやったときでも、あのぐらいやっていいってことだよ!



323 :NPCさん:2009/11/19(木) 18:42:54 ID:???
後で「奴めは先走ろうとしてたんで始末しました」とか言っとけばいいしな

324 :NPCさん:2009/11/20(金) 00:15:52 ID:???
>>318
その台詞に対して
「だが、それは美しい理想(ユメ)だ。命をかけて貫く価値がある嘘(ユメ)だ」
といい、3桁の経験点を開放した俺は既にダスクフレアなのかもしれない。

325 :NPCさん:2009/12/19(土) 21:49:57 ID:???
>>324
じゃあ、「『傲慢』に命をかけて貫く価値などない!」と返してみる

326 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:00:28 ID:???
ソード・ワールド2.0ツアー1ルーフェリアのシナリオ1"少年とイズマル王国の秘宝"
…このシナリオは、滅びた王国の末裔の12歳の少女へ求婚するため、10歳の少年が試練に挑むシナリオ。
 全体としては悪くないんだけど、ラスボスがひどく残念だった。以下ネタばれ。

ラスボスは正体を隠した少女の父親。
PCはラスボスの正体を知らないから、降伏させる前に大ダメージで殺しちゃうと救いがない…ので、GMは生死判定はせず自動成功させることになっている。
PCが知ることはないけど、敵に殺す意思はないし、負けても殺されたりしないので緊張感がないといえばない。
殺す意思がないとはいえ、10歳の少年相手に、護衛まで用意して魔法攻撃する父親とか痛くね?
その少年に負けたときに「男の値打ちとは、自分のために命を賭けて戦ってくれる友がどれだけいるかで決まるというが、君は良い友をもっているようだな」とかいいう父親。いや、PCたちは人に雇ってもらった冒険者ですから。

という部分がとても残念。

どう改造したらいいか、考えたんだけど、やっぱりボスを変えた方がいい。
1.直前のオブシディアンドッグの数を増やし、ローランの指輪の設定を弄って、戦闘を不可避にする
2.父親と戦闘している最中に、もっと別の敵(魔法生物)が乱入してきて、父親と共闘するような形にする

とかどうだろう。少なくとも、ラス戦闘が痴話ゲンカみたいなスケールの小さいオチは回避できるはず。


327 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:14:47 ID:???
2.0はよく知らんが、少年少女の年齢をあげて、
ギリシャ神話のような熱烈な恋で(無謀にも)命をかける男女、とでもしたらどうか。
親父はラスボスじゃなく、少年に無理難題をいいつけてくる感じ。

ごめん、ギリシャ神話の本読んだばっかりなもんで。

328 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:24:29 ID:???
>>326
いや、友情はプレイングの仲で育むもんだろw
えらい淡々とした傭兵なロールプレイなら、そぐわないけど。
SNE系は基本PCが善人なことを前提にしてるからなぁ。

初期レベルなんだから、スケール小さくていいと思うぜ。
まぁ、好き好きだろうが、このシナリオ自体シティガイドなシナリオなんだから、
戦闘なんて、水戸黄門なみのちゃんちゃんでしょ。

329 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:29:07 ID:???
>>328
もし、俺がGMなら、そういう金のためにやってるー系なPCだったら、
テキパキ指令を出す、可愛気はないが頭は切れる男の子にロランをするな。

330 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:29:10 ID:???
10歳と12歳ワラ
親父、ぜいぜい30前後ワラ

331 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:33:59 ID:???
人間を敵(モンスター役)にしにくいゲームなんだよね。
いや、俺が欝展開嫌いなだけか。

332 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:34:39 ID:???
赤の他人の冒険者に、事情を説明せず、彼女の父親を殴らせる10歳児w

333 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:35:22 ID:???
>>332
彼女のオヤジってことはしらねーからしょうがねーだろwww

334 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:35:39 ID:???
>>326
ハンドアウト書いて、オープニングの演出を増やして、PCたちと少年が友情をはぐくむ形にするといい。
別に煽りではなくて、有用なテクニックの話として。

335 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:42:47 ID:???
つーか親父にそんな台詞吐かせるんだったら、普通はそうだよなあ
システムの標準展開に向く話と向かん話をわきまえろとw

336 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:42:47 ID:???
まぁ、オープニングのところは、
ハンドアウトとして提示しておいたほうが楽だし、
シナリオの方向性はわかるね。

337 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:53:14 ID:???
ローランが判定基本値0で、HP10ってとこが、
エキストラで処理はさせない、SNEらしさを感じさせるな。
うっかり、死ぬ可能性があるというw
まぁ、このシナリオでは現実的にまずありえないけど、
ちゃんとデータありますよって宣言するだけで、緊張感は増すなw

338 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:54:57 ID:???
>>337
それ、1ダメージでも食らったら死ぬエキストラとどう違うの?

339 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:55:42 ID:???
>>338 エキストラは厳密には、攻撃すると宣言したらじゃね?

340 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:56:53 ID:???
少年少女の年齢を上げておいて、
んでもって導入で「PCの友人」って事にしておけば問題なくね?

病弱な友人が「彼女に求婚するんだ!」って無謀な冒険に挑もうとしてるのを見て
「水臭いじゃねーか、一緒に行こうぜ!」な展開だったら

341 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:57:36 ID:???
>>339
シナリオによってはカバーリングできる場合もあるよ。その場合、「攻撃すると宣言」ではなく、ダメージを受けたら死亡することになる。

342 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:58:21 ID:???
>>338 エキストラは「不慮の事故」で死ぬことはない。

343 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:58:52 ID:???
年齢設定は川人の趣味

344 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:59:16 ID:???
>>342
不慮の事故にしても、基本的に命中判定とかがあるんじゃないのけ?

345 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:59:27 ID:???
>>340
リア充乙でほっとく。

まあ、それは置いておくとして、
フロリダスもあんなのんきな連中見てたら、
微妙に鬱屈しそうな気がするw

346 :NPCさん:2009/12/19(土) 22:59:57 ID:???
>>340 趣向の違いだろうが、俺は嫌だなw
 それやるくらいだったら、ハンドアウトでPCを当事者にさせるほうがいい。

何にせよ、そこまでいいだすと、
八百屋批評だよ。
「俺は肉が食いたいんだ!」「いや、ここ八百屋ですけど。。」

347 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:03:38 ID:???
FEARの一般的なエキストラって最終的にGM判断で処理するんで
GMがどんな状況であれダメージが入るようなら死ぬ、と
決定していれば普通に不慮の事故で死ぬと思うが

348 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:04:03 ID:???
>>344
エキストラっつーても、システムによるだろうけど、
ついてくるNPCをエキストラだからってGMに言われたら、
俺は、シナリオの都合か、GMの悪意がなければ、攻撃にさらされることはないと解釈する。

普通にデータを持っているNPCがついてくると言われたら、
範囲魔法の誤射や暴発、起こり得るすべての判定を要求されることすべての危険に
さらされると解釈する。

349 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:05:17 ID:???
>>348
それはキミの解釈や好みであって、「エキストラじゃないからシナリオに緊張感が出る」ということにはならんなw

350 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:06:42 ID:???
>>347
それはゲーム内では不慮の事故かもしれないが、
PLレベルでは、とうてい事故 accident incident ではない。
シナリオ都合による決定事項だ。

351 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:07:20 ID:???
>>350
じゃあPLレベルでも事故って何よ。
突然GMがムギャオることか?

352 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:09:27 ID:???
>>349 緊張感はおいとこうw 俺の好みだw

 ただ、データを持った存在がついてくるほうが、想定しない結果は起こりやすいでしょ。

 TRPGにおいて、データがなければGMの裁量ひとつでどうにでもなるが、
 データを持った瞬間、大きくそのシバリを受ける以上。
 まぁ、このシナリオみたいに、生死判定は自動成功みたいにしてもいいんだけどねw
 俺なら、生死判定はして、もし万が一失敗したら、「ほっとくと死にますね」とかで、濁すけど。

353 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:10:47 ID:???
>>352
いや、だから。「1ダメージでも受けたら死亡」っていうのは、難しく言えば「リアクション達成値常に0、HP1、戦闘不能にならずに即死、あらゆるダメージ軽減の対象にならない」
って“データ”じゃないかな、と思うんだけど。そういう話ね。

354 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:11:16 ID:???
>>351 ガープスならキュア魔法かけたら、ファンブルしてダメージ、気絶・転倒・死亡とかかな。
 かすり傷おったから、ヒールするわ。ファンブル! みたいな。

355 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:13:45 ID:???
>>353 でも、エキストラという用語、システム自体が、そもそも判定させる予定がないという記号・ラベルじゃないか?

356 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:16:25 ID:???
でもも何も>>353の要素のどこに判定が含まれてるんだ?
エキストラだからうっかり死ぬことはない、というレスに対して、
いやエキストラだって死ぬことはあるでしょ、と返してるだけじゃないのか

357 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:16:29 ID:???
>>355
だからってそれが緊張感を失わせる、ってのはあまりに安易なレッテルじゃない?

358 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:18:38 ID:???
>>355
FEARから出てるゲームの公式シナリオに
「ダメージが通れば即死」と明言されてる囚われのエキストラを
救出して戦闘・ダメージトラップの中を脱出しなきゃいかんものがあるんだが

視野が狭いのはわかったから、過ちは認めたらどうかね

359 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:19:26 ID:???
>>356
352は「データを持った存在がついてくるほうが想定された結果はおこりやすい」というから、エキストラもデータだね、ってゆったんだけど。
それともあれか? ブロードソードは判定しないからデータじゃないのか?

360 :359:2009/12/19(土) 23:20:23 ID:???
355へのレスですた。すまん。

361 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:28:23 ID:???
>>357
ゲームとしてのポイントが違うだけじゃん。
別に俺はエキストラというシステムを否定してないぜ。

重要NPCがエキストラとすることで、ロールプレイ分に大きなリソースを割ける。

このシナリオ、もしくはSW2.0では、エキストラとして処理するよりは、おもしろさ増すと思うよ。

>>358
それはシナリオギミックでしょ。


つーか、みんな何を怒ってるの? NPCにデータついてると倒せるか、PLリソースになるか、障害になるかじゃないと邪魔なの?

362 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:29:31 ID:???
>>361
いや、だからエキストラであることもデータだし、緊張感を損なったりしないよ、って話なんだが。

363 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:30:54 ID:???
いや、HP10というデータを持ってるから緊張感が増すという理屈が全く理解できないから聞いてるんだろ
それは「攻撃されたら死にますよ」と宣言されてるエキストラと何が違うんだ?と言ってるの
SNEらしいも何も意図してることは別にSNEもFEARも同じだと思うんだが

364 :ダガー+呼ばれなくても参上Rマン:2009/12/19(土) 23:31:29 ID:???
FEARゲーでゆう「エキストラ」ってのは
「完全なPCでもエネミーでもない、GMの任意のデータを持つ」ってコト。

常に達成値0、1ダメージで死亡になる場合も、
判定権も行動権もリソースもなく宣言だけで死亡する場合も、
常に達成値∞、∞ダメージ受けても戦闘不能にならない場合も、
GMがそう決定したら、そう扱われる。

365 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:32:19 ID:???
>>362 エキストラはデータかどうかは、0も数字かみたいなもんで、単なる定義の問題でしょ。
 「エキストラなんでデータないです」
 でも、
 「このキャラは、エキストラというデータで処理します」
 でも好きな呼び方すればいいよ。PLがわかればいいよ。

366 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:33:31 ID:???
>>365
んで、それがどう緊張感を損なうのよw

367 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:35:01 ID:???
>>362 エキストラはデータかどうかは、0も数字かみたいなもんで、単なる定義の問題でしょ。
 「エキストラなんでデータないです」
 でも、
 「このキャラは、エキストラというデータで処理します」
 でも好きな呼び方すればいいよ。PLがわかればいいよ。

368 :337:2009/12/19(土) 23:36:15 ID:uPnPTBFO
「緊張感を損なう」なんて俺は言ってなーい!

俺が言ったのは「緊張感が増す」だー!

369 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:37:12 ID:???
5d6のFEARゲーにもエキストラのルールがあるんだろ?
で、それは緊張感を損なうような仕様らしい。

そういう事にしとけ。

370 :363:2009/12/19(土) 23:38:13 ID:???
俺はスルーかよ
つか「データ持ってるからエキストラで処理するより緊張感が増す」ってのは、
「エキストラにするとデータ持たせるのに比べて緊張感を損なわせる」のと同じだろう

371 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:38:20 ID:???
>>369 俺はFEARのルールブックを買ったが、5d6を使うのは知らない!
 ぜひ、教えてくれ! NH=Dが近いかな。

372 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:39:48 ID:???
つか本当によくわかんねえんだが、
エキストラが戦闘やトラップに巻き込まれて死ぬのがシナリオギミックなら
判定基本値0/HP10の奴が同じ要因で死んだら何になるんだ?

その戦闘もトラップも、シナリオで配置されてるもんだろ?
それとも2.0にはいつのまにか、NPC被害用ランダムチャートでもついたのか?

373 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:40:01 ID:???
>>370 あんた、なんでものごとをそう否定的に捉えるの?
 エキストラだから、GMが楽。
 エキストラだから、ロールプレイに集中できる。

SW2.0と、DX、両方実プレイしてたら、ゲームの方向性違うのくらい体感すると思うけど。

374 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:41:25 ID:???
おまえら捨てハン付けて言い合いしろよ、わけわかんねえよ

375 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:41:59 ID:???
>>373
話をそらしすぎだろ。それとも日本語が理解できないのか?
ゲームの方向性云々以前に、
「HP10というデータを持たせたゲスト」と「攻撃されたら死ぬエキストラ」は、
GMがシナリオを運用する上で意図するところは同じなのに前者は緊張感が増す、後者はロールプレイに集中できるのはどういう理屈だ、って聞いてるんだよ


376 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:42:41 ID:???
>>373
誰がシステムの方向性について話してるんだよw馬鹿かw

377 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:44:48 ID:???
>>373
つうかなんでDX限定?

378 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:53:37 ID:???
ダードスレでネタバレしたりネタバレスレでエキストラ論議したり
最近はスレタイが本当にカモフラージュで困る。

ハンドアウトでもらったヒロインがいて、
それが前者(HP10のゲスト)だったらガクガクブルブルだが
後者だったら色々諦めがつくな。

とまぁ、こういうことじゃないかな。

379 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:54:39 ID:???
>>378
どういうことかさっぱりわからんのだが日本語で説明してくれるか。

380 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:55:21 ID:???
落ち着け。
そもそもSW2.0でヒロインをかばうのと、カバーリング関係が充実したFEARゲーでかばうのでは緊張感というか難易度が違う。

381 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:58:15 ID:uPnPTBFO
エキストラ
ゲーム的データを持たないNPCである。その辺のオヤジから一国の王まで存在するが、物語上の重要度とは関連がない。

エキストラ
特にデータを持たないNPCのことをエキストラと呼ぶ。多くの場合、酒場のオヤジに代表されるような街を歩く普通の人々が
エキストラに区分される。
エキストラは、GMやPLが言ったとおりに処理される。たとえば、殺すと言えば、殺されるし、気絶させると言えば気絶させられるのである。
もちろん、何かの攻撃なり魔法なりに巻き込まれた場合は即座に死亡する。
エキストラはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した場合は、GMが任意にその結果を決定する。
なお、戦闘中にPCやNPCがエキストラに対して何らかの行為を行う場合は、メジャーアクションを消費する必要がある。
最後に注意をひとつ、エキストラとはゲームデータの有無という必要性から生まれた区分であり、物語上の重要度とは異なる。
たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。というよりゲームデータが特に必要でないのなら、
当然のようにそうなるだろう。流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

戦闘でのロランの扱い
戦闘になった場合、ロランも戦闘に参加します。ロランは、なんの冒険者技能も持っていません。
このため、判定が必要になったら、2dだけで行います。必要な場合、防護点は0、hpは10として扱います。
ロランは魔物の標的になる可能性があります。範囲に影響する魔法には巻き込まれる可能性はあります。

シナリオ内で行う可能性があるデータ処理
精神抵抗判定、呪いダメージ3点、虫を探す
釣りをする、水泳判定、魔物知識判定
屋根を上る、探索、罠感知、バランス判定
危険感知、落下ダメージ、登攀、知覚判定、罠解除

上記いずれも、シナリオが初期PC用(4+2dぐらいが達成値)ということもあり、
平目でも、十分成功しえる目標値となっている。

上記、それぞれのメリット・利点・長所がわからないなら。
各個人、まず自分の意見をとりまとめてくれ。

382 :NPCさん:2009/12/19(土) 23:58:21 ID:???
ヒロインはエキストラだよ、って言われたら、まずGMに
「ダメージが1点でも入ったら即死だよ」って言いたいのか、
「書き割りだから戦闘の時は考えなくていいよ」って言いたいのか、
まず確認するでFAじゃね?

で、そもそもSW2.0にはエキストラのルールないんだから、
データ提示されたらそれを前提に考えりゃいいだけだろ。

383 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:01:33 ID:???
>>352
最初から「2.0はカバーリングがヘボイからNPC守るのも大変」と
言ってるんであれば誰も指摘なんざしないが

「データがあるとエキストラより緊張感増す」としか言わないから
ああ、エキストラが何なのか知らないんだな、と思われて当然だ
事実知らんかったしな

384 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:01:38 ID:???
>>381
よし、では意見を率先して言おう。

バ レ ス レ あ げ ん な

385 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:02:50 ID:???
ゲストとして渡されたということは
例えばARAのプロテクションとかの単なるダメ軽減でも守れるし
回復も機能するわけだが、
逆に言えばデータ的にしっかり守らないとバットエンド直行な感がある。

エキストラの場合は、基本的に守ると言っても
カバーリング、しかも精神攻撃とかに対しては出来なかったりするので
データ的アプローチが少ない分PCに来る責任も薄い気がする。

どうでもいいが
DXはゲスト(オーヴァード)は「真の死」みたいなの来ると
復活が非常に面倒でしょうがないが、
エキストラは《抱擁》という特技一発判定なしで
「真の死」から復活する。

以上、印象論でした。

386 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:04:21 ID:6+mm/EoL
>>377 2個で十分だから。
>>384 ID出しでもせんと、収拾つかんよ。WEBブラウザだとあれだけどな。
>>383 カバーリングできないの嫌いなだけじゃん。
 「エキストラはデータがない」というターム自体は普通なものだったし。
 >>382 についてはどう思ってんの?

387 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:07:49 ID:???
>>386
いや、だからこのスレに書いてあるのは別に今の論争だけじゃないから。
迷惑なのであげないでくれないか。頼む。

388 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:09:40 ID:???
>>387 おさまったみたいだから、まあいいか。
 けど、いっかいあがったら、なかなか下がらんけどな。

389 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:10:48 ID:???
>>386
エキストラが実際戦闘に巻き込まれるのか、足手まといになりうるのか
そんなもんは実プレイしてれば息をするように確認するもんだ普通

その結果「ダメージが入ると死亡するとされているエキストラ」だった場合に
2.0のそのNPCと運用上のどういう差異があるのか、と聞いてるわけだが

カバーリングできないから、じゃなくて「データがあるから」緊張感があるんだろ?
死ぬエキストラとどこがどう違うのか、全く説明できていませんよ?

390 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:13:51 ID:???
>>389 >>381 読んでるの?

hp1のエキストラですと宣言された時点で、それはエキストラなのか?
普通 >>382 でしょ。

391 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:15:14 ID:???
>>388
このスレを下げたいのなら
他のスレを上げればいいじゃない(マリー)

392 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:18:12 ID:???
>>391 いや、知ってるけど。それ荒らしになるし。多分、運営的にも。

393 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:22:10 ID:???
>>390
HP1、なんて誰が言ったんだ?
おめーさんの示したところにも

>エキストラはゲームデータを持たない

>守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。
>流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

こう書いてあるだろうに
「HP:1」じゃなくて「HP:なし/ダメージが入ると一撃で死ぬ」
エキストラなんてごろごろ実在するの。君は知らないようだが

394 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:23:00 ID:???
>それはエキストラなのか?

さあ?
とりあえず固定値で殴ってくるエキストラは実在するんで、どっかにHPが設定されてるエキストラがいても驚かんけど。

395 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:24:48 ID:???
>>394 固定値で殴ってくるエキストラとは興味深い。どうでもいいけど。
>>393
 君はPCについてくるNPCにデータ持たせた方がおもしろいシチュエーションを考えたほうが幸せになれると思うよ。

396 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:25:45 ID:???
>>393
いや、だからそういうエキストラがいると緊張感が薄れる理由がよくわからんのだが。
ちなみにSUVランクだけ持ってるエキストラはメタルヘッドのシナリオに出てきたな。

397 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:28:16 ID:???
>>396 >>385 で足りないの?

398 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:31:53 ID:???
>>397
だから、印象論でしかない発言で、「エキストラよりデータがあるNPCのほうが緊張感が」と言われてもな、って話。
ちなみにカオスフレアのリプレイにはHPがあってカバーリング可能なエキストラを必死で守るシーンがある。

雨戸だが。

399 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:31:54 ID:???
意外と伸びてるな
しかしまあ、ソスレと違ってあからさまな煽りがいない分まともな議論ぽくなってるな

400 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:33:42 ID:???
>>395
いやだから、負け惜しみはいいから
HP10で判定ができて危険にさらされる可能性のあるNPCと
危険にさらされるんで、かばわなきゃ死ぬエキストラと
前者のほうが緊張感がある、とする理由を教えてくださいよ

普通に攻撃判定をされて、回避判定ができないので普通に攻撃食らって
普通に落石の判定があって、判定ができないので直撃を食らって

ほっときゃそのまんまお陀仏になるエキストラは実在するんすよ?

>>397
そりゃあんたが「責任が薄い気がする」って言ってるだけだろ

401 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:35:01 ID:???
なんか、データのあるエキストラの例出されても、俺もうつかれたよ。
FEAR製ルールブック、3冊調べたけど、全部データなしって書いてあるし。
当然、シナリオの需要で設定することもあるんだろうけど。

データ持ちエキストラを出せば出すほど、
「エキストラ」というシステムを設定したメリットからどんどん離れていくし。

402 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:37:54 ID:???
>>400
あんたのいうエキストラはごてごて付加条件つけてて、
ただの、データのあるNPCだ。
あなたが、それをエキストラと主張するのもいいし、その事例を出すのもいい。

ただし、基本ルールブックでの記載は「データを持たない」だし、
それゆえデータ的アプローチが大きく少なく、
よってGMの宣言に対し、ルール的に対抗できることは大きく少ない。

403 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:41:01 ID:???
>>402
あの、FEARゲーの「基本ルールブック」ってなんですか?

404 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:42:33 ID:rCkxjNyz
「5d6で判定する」って書いてあるやつに決まってるだろw

405 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:42:54 ID:???
>>402
「データを持たないエキストラ」であることと
「GMが、ダメージが通ると死ぬと宣言する」ことは全く矛盾しないんだが

正直にルールがわかりませんって言っていいのよ?

406 :404:2009/12/20(日) 00:44:23 ID:???
あ、悪い……orz

407 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:46:04 ID:???
>>406
混ぜっ返すしか能のない馬鹿は死ねよ

408 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:46:06 ID:???
>>402
たとえばカオスフレアにはエキストラが攻撃される前にエキストラを退場させる特技があるし、
ブレカナやNOVAには殺されたエキストラを復活させたり、エキストラへの攻撃をかばえるブレイクスルーがあるわな。

GMの宣言に対してPCが何もできないFEARゲーって何?

409 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:46:39 ID:???
本当にID出しでもせんとわけがわからんな。
ALG、DX3ルルブ1、ブレカナ3
他にも探せばでてくるけどな。

>>405
「GMが、ダメージが通ると宣言すると死ぬ存在」を連れ歩くのと、
「hp10、判定値0」のNPCを連れ歩くのは君にとって同義でいいの?

410 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:47:05 ID:???
このgdgdにまぜっかえす以上の価値でもあると思ってるのかww

411 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:47:47 ID:???
>>408 エキストラに対しデータ的な処理を行わないために、そうした特技が設定されてるんでしょ。

つーか、みんなエキストラってシステムをなんのためにあると思ってるの?

412 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:48:24 ID:???
たまに思うんだが、5d6のやつって下方ロールと上方ロールのどっちだっけ?
確かその辺も主張されてたはずなんだが……

413 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:50:10 ID:???
このスレでID出すなよw
つか、ステハンつけりゃ良いだろw

414 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:51:11 ID:???
SW2・0のサプリメントの話題だったはずなのになぜにFEARのルールが議論されてるんだ?
わけわからん

415 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:51:11 ID:???
>>409
たとえばストレイライトp150のメイは神業使えるね。マネキン入ってるんでプリーズで自分を守ることさえできる。
「未来の卵」の雨戸はエキストラだがHPがあってカバーリング対象になる。
ガンメタルブレイズシナリオ2のヒロインはエキストラだが敵に攻撃され、カバーリングすることで守ることができる。

416 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:51:58 ID:???
>>411
「よってGMの宣言に対し、ルール的に対抗できることは大きく少ない」

と言われたんで、GMの宣言に対して対抗できる内容を説明したまでなんだが。
何か変かね。

417 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:55:02 ID:???
>>409
エンゼルギア2nd付属1本目のヒロインが一番わかりやすいな。
防御判定の達成値が0として扱われ、かばうことはできるが攻撃を食らうと即死する。

418 :NPCさん:2009/12/20(日) 00:55:09 ID:???
>>409
勘違いしちゃいかんよ、質問をされてるのは君
「なぜエキストラでなく、実データがあるほうが緊張感があるのか」

まず逃げずにこれに答えなくちゃ駄目でしょ?
「俺がそう思うから」ならそれでもいいけどね

419 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:03:21 ID:???
>>337- の流れ

337
「ローランが判定基本値0で、HP10ってとこが、
エキストラで処理はさせない、SNEらしさを感じさせるな。
うっかり、死ぬ可能性があるというw
ちゃんとデータありますよって宣言するだけで、緊張感は増すなw」
342 エキストラは「不慮の事故」で死ぬことはない。
347 FEARの一般的なエキストラはGM判断で決まる。
348 エキストラと言われたら、攻撃にさらされない。
 データあるなら、判定を要求されるすべての危険にさらされる。
350 GMが決定してたら、不慮の事故ではない。
385 ゲスト=データ的に守らないとバッドエンド、エキストラ=PCの責任は薄い

338 それ、1ダメージでも食らったら死ぬエキストラとどう違うの?
349 >>348 は主観。、「エキストラじゃないからシナリオに緊張感が出る」ということにはならない。
353 エキストラは「リアクション達成値常に0、HP1、戦闘不能にならずに即死、あらゆるダメージ軽減の対象にならない」というデータ。
358 FEARから出てるゲームの公式シナリオに
「ダメージが通れば即死」と明言されてる囚われのエキストラを
救出して戦闘・ダメージトラップの中を脱出」の具体例
364 ダガー「完全なPCでもエネミーでもない、GMの任意のデータを持つ」
375 hp10のゲスト、攻撃されたら死ぬエキストラは同じ!

365 エキストラのデータ有無は単なる定義の問題!

369 5d6のFEARゲーの存在を公知

420 :337:2009/12/20(日) 01:05:35 ID:6+mm/EoL
もう、俺が主張してたのは「狭義のエキストラ」だったということでいいよ。
俺は終始一貫して、データを持たないエキストラよりと主張してたし。

421 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:06:39 ID:???
>>420
謝罪とみせかけてあげるのか。
結局ただの荒らしかよ。

422 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:08:01 ID:???
×狭義の
○俺定義の

423 :337:2009/12/20(日) 01:09:09 ID:???
ID出さないで、収拾つくとは思えん。
それに、謝罪じゃねー。
こっちで用語を引用してまで定義してるのに、
同じことばというだけで執拗に攻撃してくるから、
反論になってないよというだけ。

424 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:09:57 ID:???
>>422 ルールブックのエキストラ定義を百遍読み返せ。

425 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:11:41 ID:???
>>420
そして終始一貫して、データを持たなくてもいくらでも
トラブルに巻き込まれることに反論できなかったわけですね

つーか何度も言わせるなって感じだけど、自分で引用した

>たとえば、守るべきお姫様がエキストラであることは十分にある。
>というよりゲームデータが特に必要でないのなら、当然のようにそうなるだろう。
>流れ弾ひとつでお陀仏になるのだから守るPCも大変だ。

これを見てなんとも思わんのかいw

426 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:13:03 ID:???
とりあえず、シナリオでエキストラと書かれているものをフルデータありのNPCでやって、
件のSW2.0シナリオをデータなしのエキストラと明言してやったら、すぐわかるよ。
論より証拠。

427 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:15:28 ID:???
>>423
だから、エキストラが攻撃されたりゲーム上の効果の対象になったりカバーリングされたりHPを持ってたりする数々の実例は無視かい。

428 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:16:21 ID:???
>>426
「何が」わかるのか書いてないんだが、自己完結しないでくれる?

429 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:16:37 ID:???
>>424
だからどのルールブックよ。
5D6で判定するやつか?

430 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:25:00 ID:???
ALG p.335
DX3rd p.316

2ちゃんねるでも論争できると思ってたが、間違いか。

431 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:34:57 ID:???
>>430
ALG p.335
「エキストラは、GMやプレイヤーが言ったとおりに処理される」

DX3rd p.316
「エキストラはGMの宣言したとおりに処理される。
 ルールを越えた処理が行われることもある
 基本的にはプレイヤーの宣言したとおりにも処理されると思って間違いないだろう」

この文面と「GMがダメージを受けたら死ぬエキストラだと宣言する」ことの矛盾点を教えてくれ
両者のシステムとも、最終決定権はGMだというルールがあることくらい知ってるよな?

432 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:39:55 ID:???
>>430
だから、雨戸はなんで無視されるんだ?
エンギアのヒロインは?

433 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:39:56 ID:???
私はH.S.S.S(反論されると死んじゃう症候群)です、って主張したいのは良く分かったから
とっとと他所へいってやってくれんか?

434 :NPCさん:2009/12/20(日) 01:45:44 ID:???
×議論
○私の意見は完全無謬だと押し通す

435 :NPCさん:2009/12/20(日) 05:11:00 ID:F0D/hOys
お前らスレチだから適当に移動してろ

上げんな

436 :NPCさん:2009/12/20(日) 05:13:33 ID:???
>>435
何がしたいんだ?

437 :NPCさん:2009/12/20(日) 05:25:57 ID:???
上げたいんだろ

438 :NPCさん:2009/12/20(日) 09:07:02 ID:???
結論でたね
保護対象NPCとかエキストラとか出すとろくなことがないからやめとけ

439 :NPCさん:2009/12/20(日) 09:27:32 ID:???
ネタバレスレでその結論は出ないから、棄てプリスレでやってな

440 :NPCさん:2009/12/20(日) 13:46:50 ID:???
【スレタイ】【エキストラ】NPCデータ分類書式論争スレ【ゲスト】
【名前欄】1
【メール欄】空白あげ
【本文】
論争がgdるので、ID出しage進行、もしくはトリップをつけて固定ハンドルを名乗って、書き込みしてください。
NPCをエキストラとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCをPCと同じ書式データとして処理することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ記述として最適な方法とは。
エネミー、ゲスト、トループ、エキストラ等とNPCをメタに分類すること、
及びその仕分けをPLに明言することにどんなメリット・デメリットがあるのか。
NPCのデータ書式の歴史的変遷と発展。
等を永遠に推定二人で議論スレ。

【エキストラ】
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/18.html
(用語:TRPG)
extra。能力値データを持たず、GMの口頭による演出のみで処理される書き割り的なキャラクタ分類。
旧来のTRPGでも、能力値を設定されていない軽易な扱いのNPCは存在していたが、近年のシステムでは
ルール上の分類として明記され、行為判定や戦闘に参加できないことが確定しているのが特徴である。
通常は演劇用語の「エキストラ」と同じ、通行人役などを指すが、重要なNPCをあえてエキストラ扱いにし、
思わぬダイス目による事故を避けるというやり方もマスタリングの技法として存在する。
GMの演出でのみ処理されるということは、逆にGMが認めない限り倒せないとも取れる。井上純一の
『魔獣の絆』RPGでは、一般大衆をこの分類に置くことで「力押しでは排除できない衆目」を表現し、
正体を隠して市井に潜む魔物の緊張感を表現していた。

http://kokutoarchives.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/cdnova010401-90.html
 『N◎VA』のキャラクタータイプは4つに分けられるが、まずは「エキストラとそれ以外」すなわち
「スタイル≒ゲームデータの有無」だ。エキストラ以外がエキストラからゲーム的影響を受けるときには、
ターゲットになったヤツから達成値を出させて、そこから考えるか、目標値を設定して普通の判定をさせれば良いだろう。
エキストラはそこら辺に立ってる郵便ポストや信号機と同じで、ゲーム世界を彩る風景の一部に過ぎない。

441 :NPCさん:2009/12/20(日) 13:52:16 ID:???
そういう狭すぎる単発スレはやめれ。どうせすぐ飽きるんだから。
ここでよかろ。

FEARゲームの遊び方がわかりません
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260029491/l50

442 :NPCさん:2009/12/22(火) 02:40:05 ID:???
よし、これで通常のバレスレに戻るな。

いいな?

443 :sage:2009/12/25(金) 19:50:26 ID:nxRniBue
あいあい

444 :NPCさん:2009/12/28(月) 04:41:42 ID:???
ダブルクロス3rdのシナリオ集「ディープフロント」の最初のシナリオ
PC1のシナリオロイス、立科沙紀を救う方法なんだが………





白兵攻撃出来ないパーティになっちゃったら、41ページの柱の記述を厳密
に適用しなくても構わないよね?
というか、射撃攻撃でも達成値30出せればOKにしたんだが
PC1がDロイスに賢者の石を取得しても、必ずしも白兵キャラやってくれる
訳じゃないしなぁ……
そりゃ、クイックスタートならそんな失敗はしないけどさ

445 :NPCさん:2009/12/28(月) 06:22:06 ID:???
無論OKだ。
GM判断はシナリオに優先する。

446 :NPCさん:2010/01/02(土) 21:09:14 ID:???
何も問題はないな。

447 :NPCさん:2010/01/02(土) 21:49:38 ID:???
というかだ、>>444よ。
もしそれでダメだと判定したら、そのシーンでPLに「お前ら白兵攻撃持ってないからこのヒロイン救えねえよ!
シナリオに書いてあるもん! プギャー」とか言うつもりだったのか?
それでPLが納得してくれることはありえないと思うんだが。

448 :NPCさん:2010/01/02(土) 23:49:57 ID:???
ディープフロントは買ってないから想像だけど、要は<白兵>で達成値30を要求される判定があるって事?
それなら「四の五の言わずに<白兵>で振れ。 DXが『技能持ってなきゃ判定できない』系のシステムじゃなくてよかったな?」
っつー答えは完全にナシとも言い切れないところ。

賢者の石に加えてタイタス1〜2個使う覚悟すれば非白兵系PCでも届かない数字じゃないし。 厳しいけどな。

449 :NPCさん:2010/01/03(日) 20:55:36 ID:???
クリティカル値8 素の肉体1〜3程度でタイタスでダイスカ+10、侵食率で+2〜3程度なら
期待値ならタイタスで+1d10達成値を上げれば確かに30はいく計算だなw

……GMがキャンペーン開始前に「1人は白兵で判定できるキャラ居た方がいいよ」と言っておくほうが事故らない気はするがw

450 :NPCさん:2010/01/03(日) 21:51:38 ID:???
まあ、これ以上はネタバレの話じゃなくてGMのシナリオ運営論の話になるような気がするけどね。

・公式シナリオで特定の判定を要求される状況があった場合に、その判定が得意な人が居なかったらどうする?
みたいな。

451 :NPCさん:2010/01/03(日) 23:25:38 ID:???
得意な人が最初からサンプルレベルで居ない設定の時と
サンプルの中に得意な人が居る時では違うな

452 :NPCさん:2010/01/03(日) 23:27:38 ID:???
つまり、公式シナリオで何とかできる自身がGMとPLの両方に無い場合は無理せずにサンプル使っとけでOK?

453 :NPCさん:2010/01/07(木) 21:42:03 ID:???
>>447
鳥取はそんな雰囲気。
DXなら>>448が言うように「リソース突っ込めばなんとかなるからがんばれ!」でいけるからな。
もっとも、「●●するので他の技能で判定していいか!?」って提案があればOKするけど。

454 :NPCさん:2010/01/10(日) 13:59:11 ID:???
気にはなるんだが、身内はキャンペーンが現在進行形だし本スレで聞くわけにもいかないのでここで聞いてみる。

六門世界RPGのサプリメント(シナリオ集?)「エレメンタル・ストーム」ってその後どうなるんだろう?
PCの行動如何に関わらず、世界は滅亡してしまいそうなんだが……。

455 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:08:42 ID:???
R&R64 SW2.0 リプレイ混沌のサーペント前編

前編時点だと15LVのアホみたいな強さしかみせてない(敵がオーガバーサーカーとかガルーダ程度なので)
PC4人がファストアクションもち、たしなみでファイターLV7、目標値より基準値のほうが高いという頭おかしい世界すぎるw
パーティー内で一番弱いのはバトエルデン 壁型だからしかたないんだけど前編で唯一活躍してない 運転手呼ばわりだし
話自体はなんかすごい魔剣をめぐって国が消滅したりして番人としてゲルダム登場っていうとこで次回へ続く

それとバトエルデンのイメージ崩れまくりです 王位簒奪の夢とか愛騎クラウン、一人称余とか




456 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:14:20 ID:???
混沌のサーペントじゃねえ…
滅びのサーペントだ 素で間違えた ごめん

457 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:17:43 ID:???
>>455
オーファンの騎士団長かよ!
まだ愛馬クラウンに未練があるのかw

458 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:18:48 ID:???
変愚蛮怒かと思ったw>混沌のサーペント
いや、アンバーシリーズが元ネタだけど、そっちの方が有名な気がす

459 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:20:35 ID:???
馬?いいえドラゴネットです

460 :NPCさん:2010/01/14(木) 18:23:09 ID:???
>>459
フィルゲン空飛んでてもバトやんの追撃食らって逃げ切れるか判らんのか。
いや、さすがに一人で追ったりせんと思うけど。

461 :NPCさん:2010/01/14(木) 19:27:25 ID:???
筋力20しかなくて習熟/盾持ってないのにグレートパリー装備すんなw
多分ミスなんだろうけど


462 :NPCさん:2010/01/14(木) 23:19:21 ID:???
バトやんのライダーは何レベルなんだろう
まさか15レベルってことはないよな

463 :NPCさん:2010/01/14(木) 23:22:05 ID:???
プリースト15 ファイター13 ライダー10 レンジャー9 コンジャラー5 セージ3
です

464 :NPCさん:2010/01/14(木) 23:36:29 ID:???
ありあり
ファイターも充分高いんだね

465 :NPCさん:2010/01/15(金) 00:35:41 ID:???
オートポーションできる壁か
悪くない

466 :NPCさん:2010/01/15(金) 01:20:24 ID:???
グロリアス+インペリアル+習熟効果で防護21点、魔法ダメージも減少するよ!

ああ、後これ新米女神の10年前です

467 :NPCさん:2010/01/15(金) 03:20:54 ID:???
ブラックベルト装備してないのか

468 :NPCさん:2010/01/15(金) 15:39:37 ID:???
>>466
10年後にはファイターがもう1かセージが2くらい上がってそうだな

469 :NPCさん:2010/01/15(金) 17:06:06 ID:???
アリアンロッドのバトルフィールドのPvEの1ステージ目って
推奨の条件の通りにやると勝ち目がないように見えるんだがクリアできた人いるかい?

470 :NPCさん:2010/01/15(金) 20:36:47 ID:???
えらいアホなリプレイだなぁw
GMはやっぱ田中なのかな?
後編が楽しみだ。

471 :NPCさん:2010/01/15(金) 20:50:26 ID:???
なんか需要ありそうなので滅びのサーペントのPC

バトエルデン エルフ ルーフェリアの大司教
唯一のスカウトなしPC 生まれだと筋力5 生命7の貧弱ボーイだった
PLが問題児な気がする

フェルディナント 人間 アイヤールの伯爵
魔力撃 プリファイター ガイスターのせいでHPがガンガン減る 防護点は二番目に低い

ゆん・ゆん・ぽむ グララン 
エンハンサー15、グラップラー14という素敵過ぎる構成 敏捷度B+11

マイザール 人間 騎士で借金踏み倒しまくり
ウィザード兼アルケミ たしなみ程度(LV7)のファイターやスカウトとか 借金しまくってSSランクアルケミカード買いまくりらしい

ジュエリィ ナイトメア 
フェアテ兼セージ PTで一番HPが低い(74しかない)がPTで二番目に堅い(防護点14)
筋力20で装備習熟なしでグレートパリー装備してるのは多分ミス

472 :NPCさん:2010/01/15(金) 20:53:41 ID:???
グラランwww 名前wwww
そうか、バトエルデンは虚弱児だったのか。
騎士で借金って、名誉点のあれかな?
防護点を固めてるやつはいないんだな。

473 :NPCさん:2010/01/15(金) 21:00:03 ID:???
>>472
バトやんが壁ファイターらしいぞ。
あの貧弱な坊やが今や壁ファイター。
ま っ た く か ん た ん だ!

474 :NPCさん:2010/01/15(金) 21:33:35 ID:???
バトエルデン インペリアス(14)+グロリアス(4)+ブラックベルト(1)+習熟T、U(3)
防護点22 HP112

フェルディナント ドラゴンスケイル(6)+習熟T(1)
防護点7 HP98

ゆん・ゆん・ぽむ アラミドコート(2)+ハンズオブグローリー、レッグオブオナー(2)+真ブラックベルト(2)
防護点6 HP92

マイザール マナコート(10)+風車の盾(2)
防護点12 HP96

ジュエリィ マナコート(10)+グレートウォール(3)
防護点13 HP74




475 :NPCさん:2010/01/15(金) 22:05:10 ID:???
経験18万で成長120回って正直成長回数大杉だよね

476 :NPCさん:2010/01/15(金) 22:22:51 ID:???
2.0で高レベルだと魔物の経験点がかなり高くなるからな

477 :NPCさん:2010/01/15(金) 22:45:33 ID:???
ヘカトンケイレスなんて一体で1200も経験点あるぜ!

478 :NPCさん:2010/01/15(金) 22:47:41 ID:???
いいのかこんな化け物がごろごろいてw
15LVって各人が大国レベルの重要人物クラスだよな

479 :NPCさん:2010/01/15(金) 22:53:14 ID:???
1.0みたいにNPCで蓋をするつもりがないんじゃないカナ
サプリ出すごとに地域拡張するみたいだし、
全体像からいくんじゃなくて、オセロみたいに広がってくかんじ

480 :NPCさん:2010/01/15(金) 23:15:11 ID:???
53,000点で39回か。どうなんだろ。
まぁ、冒険に失敗しまくりだったんだろw

481 :NPCさん:2010/01/15(金) 23:32:14 ID:???
こないだダンジョンでちょっと多めに戦闘させたら経験点5000超えたw

482 :NPCさん:2010/01/16(土) 00:04:24 ID:???
名誉点4,800
所持金480000
くらい?

483 :NPCさん:2010/01/16(土) 00:07:25 ID:???
ルーフェリアと今回のを参考にしてチャートを修正するか。

484 :NPCさん:2010/01/16(土) 07:11:06 ID:???
総経験点183000 名誉点3000 所持金36万ガメル 成長120回

485 :NPCさん:2010/01/16(土) 16:24:22 ID:???
>>475
そんだけ冒険してりゃ能力値上昇の薬的なものを入手する機会もあったろうという計算さ
たぶん

486 :NPCさん:2010/01/16(土) 22:59:21 ID:ABW6bu+k
質問。
ゆん・ゆん・ぽむってどうやって錬技使ってる?
やっぱ魔晶石?

487 :NPCさん:2010/01/16(土) 23:02:59 ID:???
ネタバレスレ上げるやつ減らないよなぁ。

488 :NPCさん:2010/01/17(日) 22:38:54 ID:???
まさかネタバレ見たくない奴が開いたりはしないだろうし問題なくね

>>486
一応ソーサラー4でファミリア持ってるけどそれ以外は魔晶石だな

489 :NPCさん:2010/01/17(日) 22:40:43 ID:???
>>488 WEBブラウザ閲覧者はいやかもね。

490 :NPCさん:2010/01/18(月) 00:04:02 ID:???
なる。ソーサラー4はファミリア用か。

491 :NPCさん:2010/01/19(火) 00:23:17 ID:???
新米女神の新刊のカラハの説明で「大司教が騎獣を借りに来ることがある」ってのに笑った

492 :NPCさん:2010/01/19(火) 00:41:55 ID:???
フラゲしたのか
結局離脱したメンバーって誰だったん?

493 :NPCさん:2010/01/19(火) 01:29:30 ID:???
ソラとムーテス。中の人の仕事の都合らしい。
設定としてはムーテスは国外追放になったリャンの保護者としてつき合って&神殿から報酬としてアイヤールでの商売権ゲットしたんでアイヤールに一足先物に戻った。
ソラはルーフェリアの実家で引き篭もって謎の研究をしてたら留守中に家が爆発して行方不明に。
一応キャンペーンの目的の一つはソラを探す事。


あといきなりPCから死人が。

494 :NPCさん:2010/01/19(火) 01:31:08 ID:???
SW2.0というシステムでもっとも売れてるリプレイシリーズなのに
そんな有様で大丈夫なのか

495 :NPCさん:2010/01/19(火) 01:34:24 ID:???
メンバーから外さなきゃ成らない程忙しいってのは、ある意味会社としては結構な事なのでは?
無理に他人に引き継がせて、キャラが様変わりしちゃうのもなんなんだし。

…ただ、上のカキコ見てるだけだと、ソラの脱退理由が強引すぎる気がするけど。w

496 :NPCさん:2010/01/19(火) 01:42:16 ID:???
ソラの失踪は2話目で起こるシナリオ中のイベントだから、正確な離脱理由は「引き篭もったから」だな。
ラストで行方が判明したんで次巻で出番がありそう。

497 :NPCさん:2010/01/19(火) 01:45:27 ID:???
誰か死んだのか・・・
うわ興味出てきた!

498 :NPCさん:2010/01/19(火) 04:40:49 ID:???
死んでもソラ居ないからゲーム的な意味では余りデメリットは無いな
金は十分あるPTだから
エア死んだら復活勘弁とかいいそうだけど

つーか別に本スレで語ってもよさそうなもんだな

499 :NPCさん:2010/01/19(火) 05:37:26 ID:???
キモオタの俺が正直な感想

昔の彼氏エピソードとか出しちゃだめだあ

500 :NPCさん:2010/01/19(火) 11:54:01 ID:???
ギャルゲーじゃないんだから

501 :NPCさん:2010/01/19(火) 15:39:36 ID:???
俺もフラゲしてきた

PTバランス悪っ!セージ低すぎるぞこのPT

502 :NPCさん:2010/01/19(火) 15:42:04 ID:???
弱点抜いてもたかが知れてるから別にいいじゃん

503 :NPCさん:2010/01/19(火) 16:35:53 ID:???
まともなレベルのライダーもいないし、魔物のデータ抜くのさえ困難だと流石にきつい

504 :NPCさん:2010/01/19(火) 16:39:19 ID:???
9LVPTでライダー7+知力B4+とんがり帽子1=12開始なんだから魔物知識として見るなら低いとはいわんだろ

まあセージ低いから文献判定とか大変だろうけど

505 :NPCさん:2010/01/19(火) 18:17:08 ID:???
メッシュとうとう死んだか
まあ今まで死なない方がおかしかったもんな

506 :NPCさん:2010/01/19(火) 18:42:41 ID:???
メッシュが死んだのかよww
ルンフォだから、ジーク以外のPTメンバーのこと忘れちゃったのか……

507 :NPCさん:2010/01/19(火) 18:50:36 ID:???
メッシュ ドラゴネット怒らせて死亡 同時期パジャリガーも死亡 メッシュの記憶はバトヤンのコールゴッドでよみがえらせてもらおうぜ!

二人とも生き返らせた パジャリガーがなんか今回の事件について色々知ってるっぽい

パジャリガーの記憶をコールゴッドでよみがえらせて メッシュはそのまま まあメッシュだからいいいよね(笑)

508 :NPCさん:2010/01/20(水) 07:57:02 ID:???
つーかメッシュは賽の目悪すぎなのに前に出てくるから・・・
あとルーンフォークって何故か死ぬ奴多いよな、新米や拳魔、たのだん、剣つぐなどなど

509 :NPCさん:2010/01/20(水) 09:40:29 ID:???
>>508
ARAのエクスマキナと対照的に、重装型が全くいないからなぁ。>ルーンフォーク
軽装甲高機動型は、高レベルだと避け損なった瞬間に地獄の入り口が見える。w

510 :NPCさん:2010/01/20(水) 10:15:26 ID:???
いやルンフォは基本的に筋力と生命力が高くて敏捷度と精神力が低いから、重装戦士型だぞ

511 :NPCさん:2010/01/20(水) 14:10:02 ID:???
手っ取り早く言うとメッシュのクラス構成はルンフォの強みを全部スポイルしてるんだよね

512 :NPCさん:2010/01/20(水) 14:24:45 ID:???
素早さが重要なグラップラーとスカウトをルンフォが担当だもんな

個人的にはお前一度死んだんだから頑強か防具習熟とれよ なんで牙折りなんだよ!って言いたい

513 :NPCさん:2010/01/20(水) 14:44:16 ID:???
メッシュは軽装甲低機動型だからなw

514 :NPCさん:2010/01/20(水) 14:47:26 ID:???
まあ、死んでもコールゴットすれば問題ないし、記憶が不都合おこすほど減ったらコールゴットで戻せばいいから特に問題はなさそうだな
と、その記事みてない人が思ってしまった

515 :NPCさん:2010/01/20(水) 18:36:54 ID:???
ムーンレスナイトってどう?
公式の詳細を見た感じだと、あまり変わり映えしない感じなんだけど

516 :NPCさん:2010/01/20(水) 19:00:52 ID:???
どっちかといえば初心者GM向け

517 :NPCさん:2010/01/20(水) 20:35:58 ID:???
>>514
俺もまだ未見なんだが、
マイナーゴッド限定の15レベル神官が必要に見える。

ぞんざいは、バトやんがいたからなんだろうけど、
>>507見ると、2回目は拒否られたっぽい?


518 :NPCさん:2010/01/20(水) 20:42:55 ID:???
>>517
流石にそこまで甘えられんと、自制した感じかな?
エアが、自分が頑張るって言って。

ロールに失敗すると、死ぬからなぁ。>コールゴッド

519 :NPCさん:2010/01/20(水) 20:48:25 ID:???
死んだら神様本人に蘇生を頼んで、穢れはコールゴットで処理したら?
と、死亡による記憶喪失が治ってしまう話を聴いて思ったのだが、ありなんだろうか?

520 :NPCさん:2010/01/20(水) 21:11:25 ID:???
>>519
第一の剣の神様は蘇生否定派デース
バトやんもメッシュについては「お悔やみ申し上げたかった」そうだから。
バトやんの中身はメッシュと一緒なんだがなw

521 :NPCさん:2010/01/21(木) 02:39:36 ID:???
バトやん生まれがコンジャラーだから。
2.0の神様は敵も味方も死者蘇生は無理。


522 :NPCさん:2010/01/21(木) 02:41:49 ID:???
メディシエに蘇生魔法あったような

523 :NPCさん:2010/01/21(木) 06:46:30 ID:???
メティシエとラーリスはゾンビ、アンデッド上等な神様だから。

524 :NPCさん:2010/01/21(木) 06:53:24 ID:???
他人をレブナントやアンデッドのしもべにするのはいいが
自分がレブナント(アンデッド)になるのはラーリスやメティシエでも、一応嫌らしい。

525 :NPCさん:2010/01/21(木) 08:19:00 ID:???
ところでなんでネタバレスレでやってるんだっけ

526 :NPCさん:2010/01/21(木) 11:14:07 ID:???
>>515
初心者がキャンペーンやるにはいい感じだと思う
基本ルール1だけでできるようになってるから敷居も低いし、ルール2や上級を導入した場合の対応も書いてあるから結構親切
ただキャンペーンでシナリオ3つってのはボリューム的には物足りないと思うけど

各シナリオの最後にプレイリポートがあって、結構笑えた
PCDは天かかわたなだろw


527 :NPCさん:2010/01/21(木) 13:22:20 ID:???
そっかー。プレイレポートは気になるけど、今回はスルーかな
答えてくれた人サンクス

528 :NPCさん:2010/01/21(木) 14:17:57 ID:???


529 :NPCさん:2010/01/21(木) 18:21:48 ID:MiQTSmNv
すがのの鳥取だからキミくんかと思った>PC5

530 :NPCさん:2010/01/21(木) 19:06:38 ID:???
GFコンでは大惨事プレイヤーはたんどーさんって言ってた気がする

531 :NPCさん:2010/01/22(金) 23:20:06 ID:???
age

532 :NPCさん:2010/01/22(金) 23:22:47 ID:???
シャーロック・バスカヴィルは丹藤だな。GFコンで明言されてた。

533 :NPCさん:2010/01/23(土) 08:07:00 ID:???
PLとしてはあんな人なんだ。
ってよく考えたら奈落ラーメンとか考えられる脳みその持ち主でもあるんだったな。

534 :NPCさん:2010/01/23(土) 08:17:21 ID:???
SLASHとかセレスチャルフォースの人でもあるからな

535 :NPCさん:2010/01/25(月) 00:52:08 ID:???
そろそろ自重、かな

536 :NPCさん:2010/01/29(金) 00:19:04 ID:???
ムーンレスナイトの二話が
「バカとテストとオーヴァード」な件
一話は人間関係をちょっといじると「するがモンキー」っぽくなるな

537 :NPCさん:2010/01/29(金) 01:53:13 ID:???
超能力者転校生による学園支配なんて、漫画やヤングアダルト小説で散々やり尽くされたネタなんだが。

538 :NPCさん:2010/01/29(金) 01:53:29 ID:???
ムーンレスナイトの1話目って



ゲーマーズ・フィールド13th SEASONのVol.6に掲載されてた
“Violent Emotion”
に結構似てないか?
一読してすぐにそう感じたんだが


539 :NPCさん:2010/01/30(土) 13:42:59 ID:???
アッーな方向ではなく、相手が女の子だから良いじゃないの。
どっちにせよ物理的に食われそうになるけど。

それよりも、侵蝕率150%まで上がって普通に帰ってきてる(ジャームとして処理されない)あたりの方が驚愕。
120%止まりなのにクライマックス終了後あっさり始末された嚆矢かわいそうです(´;ω;`) 

540 :NPCさん:2010/01/30(土) 14:48:27 ID:???
浸食率150%なんてPCでもいくし・・・

541 :NPCさん:2010/01/30(土) 22:51:42 ID:???
160超えとかざらですがEロイス4つと倍振りで生還してるな、うちのPC1は。

542 :NPCさん:2010/01/31(日) 00:29:29 ID:???
ネタバレスレらしい話題ヨロシク!

543 :NPCさん:2010/01/31(日) 21:58:21 ID:???
>>326のシナリオを昨日マスタリングしたが
このシナリオ問題ありまくりだ

情報提供者を色々書いてあるが、最大の情報提供者である「PCが乗ってるゴンドラを漕ぐゴンドラ漕ぎ」の存在を想定していない
連中観光案内とかするからかなり街に詳しいぞ、現実のベネチアでも
しかも乗ってくれれば情報料なんか払わなくてもいくらでも教えてくれる
情報収集なんかする必要ねぇじゃん・・・ロランが観光案内する意味すらない、全部ゴンドラ漕ぎが教えてくれる
それともこの街のゴンドラは全自動魔道ゴンドラかなんかか?

シナリオの流れ的には、同じようなこと(ヒント入手→場所を推理→その場所に行ってヒント入手)を12回もやるんで超ダレまくり
5回くらいにして時間を半分位にしないと駄目だわ
PLもすぐに、実はこの依頼は宝探しなんかじゃなくてオリエンテーリング的なものだと気づいて緊張感がゼロになるし
ヒント自体はランダムだけど実際は完全一本道だから、一度詰まるとどうしようもなくなるし

なんとかプレイ終了したが、これテストプレイしてないだろ絶対
ネタがARIAからの丸パクリのうえ謎掛け自体モトネタの方が遥かに上手くできてるってのは置いておくとしても、
ちょっとひどすぎる
川人忠明何とかしろ

544 :NPCさん:2010/01/31(日) 23:56:47 ID:???
ゴンドラこぎがなんでも教えてくれるって……。
久々にいいリアルリアリティを見た
さすがソ厨というべきか

545 :NPCさん:2010/02/01(月) 00:51:57 ID:???
お前、道を聞くときにそこら歩いてる人じゃなくて有名NPCにわざわざ聞きに行くタイプ?

546 :NPCさん:2010/02/01(月) 01:01:12 ID:fCosjWID
>>544
教えてくれるかどうかは別として
さすがにその場に常にいるNPCを想定していないシナリオはどうかと思った
むしろロランが自分の家のゴンドラ漕いで回ってくれるとかの方が良かったんじゃないかこれ

あと舞台の街出身という設定のPCの扱いにも悩んだ
このシナリオの謎ってそういうキャラなら知ってるようなことばっかだし

547 :NPCさん:2010/02/01(月) 02:03:30 ID:???
FEAR厨は情報収集フェイズで特に工夫もなくただダイスふれば情報集められるからwww

548 :NPCさん:2010/02/01(月) 03:05:22 ID:???
確かに、そのゴンドラ漕ぎには普通に声かけるな
新入りか何かにして情報制限する手はあるけど、それでもな
あとその街出身者は予めダメとか言っておかないとキツそうだ

549 :NPCさん:2010/02/01(月) 08:26:51 ID:???
>>543
ルーフェリアのゴンドラ漕ぎが観光案内してるってどこに書いてるんだ?
ルーフェリアのゴンドラは地元民の通行・運送手段としか書いてないが。
タクシーの運ちゃんが場所知ってても観光案内できるとは思えんが。
そういう風に売ってる奴らならともかく。

>>546
地元PCはセージやバードで伝承知識系の判定在ったろ。
それに基づいて判定すればいいと思うんだが。
目標値7程度の判定で問題ないと思うが。
まあ、適宜内容と合わせてGMが決めるでいいと思うが。
判ったからって、移動しなくて良いシナリオじゃないし。

リアルリアリティを言い出すならオレは地元の観光案内なんて出来ん。

550 :NPCさん:2010/02/01(月) 11:58:52 ID:???
リアルリアリティなんてまだこだわってるやつがいるのか。どんなに理不尽でもGMが言うことが正しいのだからシナリオに書いてないものをどうしようがGMの勝手だろ
GMが教えてやるなら教えてやればいいしシナリオに書いてないから教えなかったとしてもどちらも間違いではないだろ

551 :NPCさん:2010/02/01(月) 12:27:21 ID:???
また、こんな事に気づく俺sugeee厨ですか
その程度ならGMが弄れば済むんじゃね?


お前、ホントに頭が湧いたシナリオってのはDX3rdルルブ2の付属シナリオ一本目みたいのを言うんだぜ

552 : [―{}@{}@{}-] NPCさん:2010/02/01(月) 13:29:37 ID:???
そんなにヤバかったっけ?

553 :NPCさん:2010/02/01(月) 15:51:53 ID:???
どだいGMが考えつくのは限りがあるしな。
ゴンドラ乗りとか観光客がよくくる地域の客を運送する商売の人は「その街の情報」をたくさん知っていることが多い。そして、そうでなければ他の商売敵に客を取られるしな。

だが、そんな「当たり前」なことでも「そんなの常識だろJK」というスタイルでプレイしては駄目だ。
あくまで「提案」としてGMに聞いてGMの対応にまかせるんだ。知らないと言われれば、「たまたま知らないゴンドラ乗り」だったんだ(残念だ)くらいに脳内変換して、次の手段を考えるのだ。


#シナリオの思惑とかあるんだろうけど、それでいいのか?ってシナリオが多いのは公式のクオリティとしては駄目だとは常に思うわけだが。

554 :NPCさん:2010/02/01(月) 16:34:05 ID:???
ヨーロッパの中世から近世の観光事情についてよく知らんのだけど、
観光旅行てそんなに盛んだったんだろうか?

日本は江戸時代でも結構盛んだったみたいだが。

555 :NPCさん:2010/02/01(月) 16:55:07 ID:???
寺院巡りはヨーロッパの端から端へと大人気っすよ

556 :NPCさん:2010/02/01(月) 17:05:33 ID:???
ていうかあのシナリオの最大問題は、
大まかなストーリーも細かいネタもARIAからのパクリばっかだということだろ
ちょっと似てるとかそういうレベルじゃねーぞ

オチはオリジナルだけどな

557 :NPCさん:2010/02/01(月) 17:14:50 ID:???
元々シティアドベンチャーって難しいよな
GMのスキルに依存する度合いが高い、説得力から何から、考えてなかったことに対する対応も含めて
ダンジョンものばかりにしたくない、ってのは分かるが、雑誌に載せるシナリオとしてはちと難しい部分がある

558 :NPCさん:2010/02/01(月) 17:27:43 ID:???
>>556
具体的に何をパクったの?

559 :NPCさん:2010/02/01(月) 18:35:08 ID:???
この条文にひっかからない範囲で、パクリ論争をどうぞ(そんなのあればだけど)

刑法第246条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

560 :NPCさん:2010/02/01(月) 18:37:20 ID:Zn5Y5bFR
スマソ。詐欺罪は未遂でも罰せられた。では>>556さん、どうぞ。

561 :NPCさん:2010/02/01(月) 18:38:25 ID:???
ブタ

562 :NPCさん:2010/02/01(月) 18:41:09 ID:Zn5Y5bFR
>>561さん、全部言いましょう。
嘘をついた時点で、>>559>>560の話を聞いてなかったかとなりますよw

563 :NPCさん:2010/02/01(月) 19:36:13 ID:???
>>561が嘘をついたとして何がどう詐欺罪と関係するんだ?

564 :NPCさん:2010/02/01(月) 19:37:01 ID:???
気色悪いってよく言われないか<562

565 :NPCさん:2010/02/01(月) 19:39:46 ID:???
聞いたって筋道のはっきりした答えは期待できないだろ。

566 :NPCさん:2010/02/01(月) 19:46:59 ID:Zn5Y5bFR
(・∀・)ニヤニヤ

567 :553:2010/02/01(月) 20:16:55 ID:???
>>562
お前まぬけだなぁ

568 :NPCさん:2010/02/01(月) 20:28:14 ID:???
>>566
判例をみていないだろ?

569 :NPCさん:2010/02/01(月) 20:30:05 ID:???
>>568
噂やパクリの疑惑とその近似性の指摘で詐欺が立証できると信じたい馬鹿に構うな

570 :NPCさん:2010/02/01(月) 20:36:59 ID:???
業務妨害罪でも持ってきたほうが多少なりとも近いよなぁ

571 :NPCさん:2010/02/01(月) 20:55:24 ID:Zn5Y5bFR
(・∀・)ニヤニヤ 組織犯罪処罰法ニヨル 詐欺罪ニナルト 1年以上の有期懲役

572 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:03:25 ID:???
何だこれ
ニュース厨か?

573 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:27:03 ID:???
>>571
「組織」
>>559
「財物を交付」


こいつ対象物が何かわかってないんたな…
可哀想についに頭が…

574 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:33:12 ID:???
いくらなんでもこいつは酷すぎる
また精神異常者が現れたのか
この板ってほんと多いな

575 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:35:16 ID:???
>>566
(・∀・)ニヤニヤ


576 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:41:12 ID:???
まておまいら

ID:Zn5Y5bFRは自分が詐欺師だってことを言いたいだけなんだよ。
だって、>>556が嘘ついた!パクリとのたまった!虚言だ!といっているのだと俺らを「詐欺」しようとしてるんだから!

(あくまでID:Zn5Y5bFRが認識している「詐欺」を引用していっています)

577 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:45:14 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ 業務妨害罪ナンテ 無イノニ 叩イテナイw


578 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:46:29 ID:???
だから構うなって

卓ゲー板で法律をいきなり持ち出して揚げ足取った気でいる奴はリアルに馬鹿かただの荒らしだって分かってるだろう?
同じ場所に立つ必要はないぞ。

579 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:47:18 ID:???
>>577
イミフ

580 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:47:24 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ >>576ガ 嘘ツイタ コノママ虚偽告訴デ 3ヶ月以上10年以下の懲役カナ

581 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:49:56 ID:???
やっぱニュース厨じゃないのこれ

582 :NPCさん:2010/02/01(月) 21:52:07 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ ニュース厨ダッタラ 「鼠浄土」デ タクサン牢獄ニイレラレルノヲ 著作権放棄デ タスケテタネ

583 :576:2010/02/01(月) 21:53:49 ID:HtpwA3Sx
じゃお前が訴えてくれていいから


黙れ

584 :NPCさん:2010/02/01(月) 22:01:24 ID:???
>>581
だったな

585 :NPCさん:2010/02/01(月) 22:09:17 ID:???
LD児か。

586 :NPCさん:2010/02/01(月) 22:14:46 ID:???
よく分からんけど有名な本物なのか
ならそっとしておいてやろうぜ

587 :NPCさん:2010/02/01(月) 22:19:39 ID:???
>>586
ググるとすぐ出てくる >LD児

588 :NPCさん:2010/02/01(月) 22:53:32 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ 名誉毀損罪級ノ 発言ダネ 捕マッテモ 知ラナイヨ

589 :NPCさん:2010/02/03(水) 02:34:59 ID:???
ID出してない奴(ニヤニヤの奴な)は何が面白くて便乗したのか?

590 :NPCさん:2010/02/03(水) 02:41:17 ID:???
レス先がID:Zn5Y5bFRだから、他のやつらと同じようにID:Zn5Y5bFRに構ってただけだろ

591 :NPCさん:2010/02/03(水) 03:30:14 ID:???
ここまで、糞扱いされたら、ロランシナリオを華麗に俺がマスタリングしてくるか。
あと、DX3rdのルルブ2シナリオってそんなやばかったか?こっちも確認するか。マスターはしないけど。

592 :NPCさん:2010/02/03(水) 03:40:37 ID:???
>>551
ああ、一昨年のJGCシナリオか。
いろいろ、ツッコミどころはあるが、DXのシナリオは全部ああいうフォーマットなので、
どうこう言うつもりにはなれん。
つーか、DXのシナリオは、現代舞台でPLによってはかなり細かいツッコミや、
想定外の行動が頻発するのに、記述量が圧倒的に少ない。
まぁ、そんなクトゥルフ探索者脳なプレイングを想定してないから、お角違いなんだろうけど。。。

593 :NPCさん:2010/02/03(水) 09:12:08 ID:???
クトゥルフのシナリオの記述量がDXに比べて多いようには見えないがな。
ニャラルトテップの仮面もヨグ=ソトースの影も、「こんな展開どう処理しろってんだよ!」って流れのオンパレードだし。
七つの怪談やクトゥルフと帝国のシナリオに至っては、記述の分量そのものが大差ないと思うんだが。

とりあえず、何の記述量が足りないのかちょっと教えてくれんかね。

594 :NPCさん:2010/02/03(水) 09:20:37 ID:???
ルルブ2の一本目ってあれだろ、コードウェル博士がチンピラにミサイル撃たせるやつだろ?
アホっぽいけどそんな酷くはなかったと思うが

595 :NPCさん:2010/02/03(水) 09:28:17 ID:???
少なくとも、どこにどんな問題があったのか、実プレイに即して教えてもらわないとな

596 :NPCさん:2010/02/03(水) 10:03:40 ID:???
そのシナリオやったとき何故かPC1がチンピラと意気投合して
ヒロインはさっくり殺され、善悪に関するの壮絶なグダグダRPのあと
結局ミサイル発射しちゃったっていうのが鳥取で発生した事があったけど
俺は別にシナリオになにか問題があるようにゃ思わなかったけどな



597 :NPCさん:2010/02/03(水) 11:18:51 ID:???
>>596
それは“日常を守る”っていうダブルクロスPCの前提を覆してるわけだし。
あと、ネットでときどき見かけるのはボスキャラを倒すまで戦闘を続けなきゃいけないと思ってる奴らもいるんだよな。
ミサイルを破壊した時点で戦闘は終了なのだが。
まあ、ミサイルを落とすには遠距離攻撃の出来るPCが二人以上は必要だと思うが、その辺はGMがキャラ作成時に注意すればいいし。
クイックスタート時の推奨サンプルキャラもそれを踏まえてるしな。

598 :NPCさん:2010/02/03(水) 12:33:35 ID:???
 

599 :NPCさん:2010/02/03(水) 15:55:20 ID:???
>>597
お前は「ボスを倒す」という最大のカタルシスをディスった。

いや、すまん。ただボケたいだけだった。

「ボスキャラを倒すまでがゲームだ」っていう遠足時の注意書きみたいなノリはひじょうにわかりやすい。
何より「そういうシナリオ」がどんなゲームでも(DXでも)最初に掲載されるし、運用しやすいから刷り込まれるには十分だと思う。

流れ的な「細かい情報」や「シナリオギミック」を使った「凝ったシナリオ」が少ない的な意見ってのもそこらへんからのイメージなんじゃないかな?
苦労して作るわりには「PCとの連携がしにくい」から波状する確率があがるから無難なものに落ち着きやすい、と思われる。

600 :NPCさん:2010/02/03(水) 15:58:19 ID:???
…長い上に誤字が多くて悪い…orz

ひじょうにわかりやすいって場合に使う「ひじょう」ってどういう字を書くんだっけ?非常でよかった?



601 :NPCさん:2010/02/03(水) 16:00:12 ID:???
ゲシュタルトが崩壊してるぞw
それで合ってるけど

602 :NPCさん:2010/02/03(水) 16:09:14 ID:???
ありがとう。
たまに漢字ががが…

603 :NPCさん:2010/02/08(月) 22:25:35 ID:???
あのシナリオはミサイル放置してボスをボコるのが最善手じゃなかったっけ
やたらミサイルが硬くて途中で諦めてボス狙いに切り替えたけど、結局手数が足りなくてPC1がロイス全部切る羽目になったわ

604 :NPCさん:2010/02/08(月) 22:32:51 ID:???
>>603 途中で方針転換したのが一番の敗因じゃね?w

605 :NPCさん:2010/02/08(月) 22:41:40 ID:???
うちはなぜかミサイルとボス両方倒さないといけないハードモードだった
《一閃》《獅子奮迅》《マシラのごとく》持ちがいたからけっこう簡単にミサイル壊れたけど

606 :NPCさん:2010/02/09(火) 00:11:24 ID:???
あのシナリオは自分が初めてGMやったんだなぁ…
色々あってボスが嚆矢から与儀先生に変わりました

607 :NPCさん:2010/02/09(火) 01:55:19 ID:???
あー、その改変はいいかもね
シナリオ通りだと与儀は組織改革する才覚も無く、子供たちを真っ当に再教育しようという責任感もなく、
PCの手の及ばないところで勝手に挫折し、勝手に裏切り、勝手に利用され、勝手に死ぬとかマジで存在価値ないキャラだし

結局子供が大人に利用されただけの「嫌な事件だったね」みたいな流れになるよりは、与儀殴り倒した方がまだ爽快感ありそう

608 :NPCさん:2010/02/09(火) 01:58:48 ID:???
あのシナリオは細かい部分で突っ込みどころや改変のしどころはあるけど、
お互いに名前を付けあう嚆矢とPCとか、
蛇口を捻るとコーラが出てくる子供だけの国とか、
雰囲気というかイメージが凄く良いんだよなぁ。まさにジュブナイル。

609 :NPCさん:2010/02/09(火) 22:09:05 ID:???
ダブルクロス3rdのシナリオ集「ムーンレスナイト」の2本目のシナリオ
Kingdom Comeの事なんだが





月原朝芽に関する情報を、原文のまま読み上げた直後
途端にプレイヤー達が彼女のことをアバズレ扱いしだして大変だった
ほんと彼女、瀬名方玲人となにしたんだか・・・

610 :NPCさん:2010/02/09(火) 22:15:05 ID:???
ナニしてたと思うんだか・・・

611 :NPCさん:2010/02/09(火) 22:20:32 ID:???
ヒロインとベッドインしたとこから始まるN◎VA−Dのシナリオやったら発狂しそうだな、そいつら

612 :NPCさん:2010/02/09(火) 22:32:24 ID:???
>>609
童貞ばかりで災難だったな。

613 :NPCさん:2010/02/10(水) 00:01:02 ID:???
アバズレとか久々にきいた

614 :NPCさん:2010/02/10(水) 00:23:47 ID:???
アバズレとか唐変木とかウスラトンカチとか
さらっと言える人間になりたい

615 :NPCさん:2010/02/10(水) 00:43:59 ID:???
>>609 その部分だけでも読みたいお。UPってくれたら、密林でポチするお。

616 :NPCさん:2010/02/10(水) 01:44:40 ID:???
>615
瀬名方玲人としたときにすぐ彼に心酔し、新執行部の一員となった

とあるな。
要は誤字脱字をそのまま読んだと。

617 :NPCさん:2010/02/10(水) 01:51:41 ID:???
したときならしかたないな

618 :NPCさん:2010/02/10(水) 09:39:25 ID:???
>>616-617 ワラタwww いまから買ってくるw 俺もやろうw

619 :NPCさん:2010/02/10(水) 12:33:27 ID:???
すげぇw これならたしかにビッチと認識されるw

620 :NPCさん:2010/02/10(水) 14:32:45 ID:???
吹いたw
持ってるのに全然気付かなかったわw

621 :NPCさん:2010/02/10(水) 14:36:43 ID:???
>>616
これならビッチの方がキャラとしてまともだw

622 :NPCさん:2010/02/10(水) 15:02:29 ID:???
いやいやヒロインがビッチだったんじゃなくて瀬名方のテクだかモノだかがよっぽどすごかったんだろ
純真なヒロインが身体一つで落とされたって方が燃える。寝取られ的に

623 :NPCさん:2010/02/10(水) 15:18:12 ID:???
シナリオ内容がMCなんだからテクがないのにエフェクトで洗脳されたんだろ
で、シナリオが終わるとそれがばれる方向で

624 :NPCさん:2010/02/10(水) 16:14:15 ID:???
何という神シナリオ

625 :NPCさん:2010/02/10(水) 17:52:23 ID:???
重版されたときに誤字(俺ら的に誤字じゃない)を修正されてたら泣けるな。

626 :NPCさん:2010/02/10(水) 18:23:11 ID:???
>>625 姦淫聖書なみにレア本ですね!

627 :NPCさん:2010/02/10(水) 18:25:57 ID:???
文庫とはいえシナリオ集って時点で、リプレイとかに比べると基本的に重版され難いもんだが…
この密かなビッチブーム(?)で重版確率は僅かに上がってしまったと見るべきだろうなw

628 :NPCさん:2010/02/10(水) 18:27:14 ID:???
>>627 1ピコくらいだが、10年後ブックオフでみつけたら3冊目、4冊目かいそうだ、俺。

629 :NPCさん:2010/02/10(水) 19:42:19 ID:???
公式における、月原朝芽の今後に期待

630 :NPCさん:2010/02/10(水) 20:52:08 ID:???
月原朝芽は、いいよね。UGNにされた記憶を取り戻したらレネゲイド研究愛好会とか レネビー友の会とかつくりそうだ
"月原朝芽"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.19 秒)

631 :NPCさん:2010/02/11(木) 11:46:06 ID:???
シナリオ1だけど、P.95の結末に「手帳を拾う」ってあるけどその後何か言及ある?

632 :NPCさん:2010/02/11(木) 12:00:20 ID:???
ない
以後ずっとない

633 :NPCさん:2010/02/11(木) 18:27:26 ID:???
俺GMしたけど意味わかんなかったから描写ごとカットしたよ
弓花の手帳だったんかねえ

634 :NPCさん:2010/02/12(金) 12:58:32 ID:???
本文には手帳の存在の言及あるんだっけ?

635 :NPCさん:2010/02/12(金) 15:02:01 ID:???
R&R65 SW2.0 リプレイ混沌のサーペント後編

練技というか補助動作の使用タイミングが開発者の間でも議論されてるのは大問題な気がするw
ドラゴンゾンビ*5とか累計HP500のモンスターがあっさり負けちゃう当たりやっぱ15LVセッション超こええ
魔剣 混沌のサーペントは具体的なデータはなし
ただし第二世代か第三世代魔剣で魔剣の化身である蛇はLV20以下の相手なら睨むだけで即死
破壊力、殺傷力なら小神も上回るとか何とか

後、ルルブ3には掲載されなかった(複雑すぎる上に強すぎるのでカット)ボツモンスター
ヴァンパイアノワールのデータ掲載されてます

636 :NPCさん:2010/02/12(金) 15:08:40 ID:???
だから混沌じゃなくて破滅のサーペントだよ・・・
ほんとすまんかった 上のほうのコピペしたんでミスった

637 :NPCさん:2010/02/12(金) 15:12:13 ID:???
リプレイの話はリプレイスレでやれよ

638 :NPCさん:2010/02/12(金) 15:22:59 ID:???
ごめん

639 :NPCさん:2010/02/12(金) 18:49:58 ID:???
いやいや、まだ発売日きてないんだからこのスレに書くのが正しいだろ

640 :NPCさん:2010/02/12(金) 18:57:08 ID:???
じゃあ発売日来てからリプスレに書けばいいんじゃないのか……

641 :NPCさん:2010/02/12(金) 18:58:05 ID:???
ここはネタバレな話をするスレなんだから発売前のリプレイも含まれます

642 :NPCさん:2010/02/12(金) 19:27:35 ID:???
ソード厨が迷惑なのはもうわかったから
リプレイの話なんてリプレイスレでやれよ


643 :NPCさん:2010/02/12(金) 19:30:19 ID:???
リプスレは別に発売日前でもかまわないしなぁ

644 :NPCさん:2010/02/12(金) 19:35:11 ID:???
リプの話はリプスレでやれとかいう誘導がテンプレにないのになんでこの人偉そうなんだろう
まじ笑える

645 :NPCさん:2010/02/12(金) 19:43:56 ID:???
466 NPCさん sage 2010/02/12(金) 19:30:14 ID:???
新サプリとかならともかく、R&Rなんて元々買わない人も多いから
遠慮せずもっと色々教えてくれてもいいのよ

2.0本スレが拾ってくれるから、そっちでどうぞ

646 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:17:46 ID:???
>>642
ここはネタバレ話全般をやるスレです

647 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:19:56 ID:???
まあいいじゃん
本スレで嫌がる人がいないんだからそっちでやればいい
そのほうが興味持つ人も多いだろうし

648 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:41:44 ID:???
いや、本スレでネタバレしないでくれ。

649 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:51:57 ID:???
2.0本スレは、元々ルールの裁定が不明瞭で厳密には議論の余地あったとこに話が来て膨らんでる感じだな
ネタバレなしでも話が広がる余地はあった

650 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:54:05 ID:???
R&Rは単行本流通で、発売日が適当なのがまた話をややこしくさせるんだよな

651 :NPCさん:2010/02/12(金) 20:56:06 ID:???
単行本だろうがなんだろうが、卓ゲ板はシナリオ内容以外なんでもネタバレ可だ

652 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:19:12 ID:???
シナリオ内容がダメだというルールもないぞ

653 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:21:41 ID:???
月原朝芽さんの話をしてはいけないだとっ!

654 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:29:13 ID:???
ラノベ板と違ってどこにも明記されたルールがないから、
人によって何がネタバレ不可なのか微妙に違うんだよね

次スレのテンプレに明記してもいいかもね

655 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:41:16 ID:???
前スレでもそんな話になった気がするけど、結局はこうなってるんじゃなかったっけ?

スレ序盤〜中盤で話すと終盤には忘れられる
終盤で話すと「今回は余裕が無いから次回以降ね」となる
序盤〜中盤で話して終盤でその時の結論を持ち出すと、華麗にスルーされつつ次スレが立つ

そんなもんよ。

656 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:49:43 ID:???
このスレッドは早売りを手に入れた人や、ネタバレを覚悟で語り合いたい人の為のスレッドです。
ウソバレは扱いません。
“自己責任”だけでなく、スレの方針を念頭において利用して下さい。

◆書き込みの注意 必 見!!◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ・E-mail欄に半角で sage と入力 → sage進行遵守で
  ・一行目に本の正式タイトルを記載  → 未読さんへの配慮を
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>ネタバレ解禁されたら 
・各作家、レーベルスレッドが寂れるのを防ぐため、速やかに移動して下さい。
 (ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を)

>他のネタバレを見たくないという人に
・できるだけ専用ブラウザを使いましょう
・各レスには本のタイトルが入っているはずですので、NGワードで指定してください

>他スレへの配慮
・このスレ内部での議論、トラブルを他のスレに持ちこむのは止めましょう。
 他のスレで同じ議論が起こっても、こちらの閲覧を勧めるのは止めてください。
・ネタバレ禁止期間中に、このスレの内容を他のスレにコピペするのは止めてください。


657 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:49:44 ID:???
>>653
その件については地下スレで続きを聞こうか

658 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:51:09 ID:???
卓ゲ板住人にこんな真面目なテンプレを守ることはできそうにないなw

659 :NPCさん:2010/02/12(金) 21:52:52 ID:???
>>657
幼女化したせいで、株がだださがりなプランナーを抜き去って、
ダブクロの最萌えキャラになったぜ月原朝芽さん(下婢た笑で

660 :NPCさん:2010/02/12(金) 22:08:08 ID:???
そもそもこの板ではシナリオバレ以外のネタバレなんてのは扱いが軽くて
ないも同然、むしろフラゲレビューが賞賛されるくらいだ。
最近リプレイが流行したからラ板住人が流入してきて
勝手にラ板のルールを押し付けてるだけだ。

661 :NPCさん:2010/02/12(金) 22:13:47 ID:???
少なくともこの初代スレからリプレイバレ書き込みあったよね

662 :NPCさん:2010/02/12(金) 22:38:18 ID:???
ぶっちゃけその辺は当時から明確に決まってなくて書き手がどっちに書きたいかで決まってた経緯がある

663 :NPCさん:2010/02/12(金) 23:18:45 ID:???
ついでに書くと、ラ板にもネタバレに関するローカルルールはない。
>>656はラ板の『ネタバレスレ』内部のスレッドルール。
各スレでのネタバレ裁量はスレ内部で決めることになっている。概ね発売日24時。

664 :NPCさん:2010/02/23(火) 02:10:20 ID:???
ダブルクロス3rdのシナリオ
Kingdom Comeにおいて衝動判定の指示は記載されていません、が
184ページの戦闘プランを見れば、瀬名方玲人は最初に《ナーブジャック》
を使って暴走しているPCを狙ってきます
つまり、戦闘前の衝動判定はちゃんと行われています
記載洩れかと思われます

665 :NPCさん:2010/02/23(火) 02:14:19 ID:???
なるほど
じゃあルール2のシナリオ1はどうかな?
あっちは衝動判定を行なっていることを示唆する記述はないよね?

666 :NPCさん:2010/02/23(火) 02:17:30 ID:???
GM判断でいいんじゃね?

667 :NPCさん:2010/02/23(火) 02:19:04 ID:???
そりゃまあ書いてあろうがなかろうがGM判断が優先ではあるが
できればルール上はどうなのか知りたいじゃない

668 :NPCさん:2010/02/23(火) 02:20:51 ID:???
ルール上は書いてないからGM判断。
それ以外何を言えっちゅうんだw

669 :664:2010/02/23(火) 02:30:25 ID:???
>>665
例え記述が無くても、クライマックスでの戦闘では衝動判定をした方がい
いでしょう
ルルブ2のシナリオ1はマスターした事ありませんがプレイヤーとして参加
はした事があります
その時のマスターはプレイヤー達に衝動判定をさせていました
衝動判定はそれ自体がギャンブルっぽさ(判定が成功/失敗するか、侵蝕
率がどれだけ上がるか)を持っているので、やらせた方が確実に卓が盛り上がりますよ
参考までに

670 :NPCさん:2010/02/23(火) 22:51:42 ID:???
凶悪シナリオとして評判のD&Dの「アンバー家の館」の詳細希望


671 :NPCさん:2010/02/24(水) 00:36:16 ID:???
日本語
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/adv/x2.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/adv/x2note.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rant/dd.html#Step02

英語
http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Amber_(module)
http://www.deigames.com/x2.htm
http://reviews.dnd.starflung.com/select.php?id=35
http://index.rpg.net/display-entry.phtml?mainid=1187
http://home.flash.net/~brenfrow/dd/dd-x2.htm
http://www.amazon.com/Castle-Chateau-Amberville-Dungeons-Dragons/dp/0935696512

買わずに知ろうとするならこれくらいじゃね?

672 :NPCさん:2010/02/25(木) 03:41:45 ID:???
七海弓花の部活って設定されてないんだな。
意図はわかるけど、これはないわぁ、俺的に。

673 :NPCさん:2010/02/25(木) 15:28:44 ID:???
マスターするなら適当に設定すればいいよ
内向的な雰囲気なのに肉体の能力値は高いから、俺なら弓道部にするかな
で、生徒会長やPC1以外のPCには矢を放って警告する、とか
マスターが弄る分には自由だし
正直な話、初心者マスター向けに余計な設定を省いてるだけかと

674 :NPCさん:2010/02/25(木) 18:08:18 ID:???
俺がGMしたときは陸上部ってことになったな
身内で化物語が流行ってたから
特に想定してなかったけど盛り上がったからそれでいいや的に

675 :NPCさん:2010/02/25(木) 21:07:32 ID:???
FEAR系統のゲームはPLもGMもかなりやってるはずなのに、
いまだにFEAR公式シナリオがさっぱり「読めない」。
なにがそこまで、あわないのか。

いまどきの初心者GMにとっては、「余計な設定」なのか。
設定してないので各卓にあわせてください
という文言を省いただけなのはわかるけど。

676 :NPCさん:2010/02/25(木) 21:24:49 ID:???
>>675
それだけじゃ愚痴か何かさっぱりわからん

ここはネタバレスレなんだから、具体例を挙げて
どこがどう読めないと感じるのか開陳してみてはどうかな?

677 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:29:54 ID:???
>>676 いまのとこ愚痴以上にはできない。
 まったくもって不思議だから、自分でも。

678 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:32:51 ID:???
それをこのスレで言ってどうしようというのか

679 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:34:07 ID:???
構って欲しいんだろう

680 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:36:39 ID:???
お前らも無駄に反応はぇえな。自己完結してる話だろ、なにもそんなしょぼいレスにリアクトしてる
暇あったら、扇子持っちゃってる生徒会長の痛さとかそういうことをもっとエロく話そうぜ

681 :NPCさん:2010/02/25(木) 22:41:13 ID:???
そんな事こそここで話す必要はないようなw

682 :SRSスレ759:2010/03/14(日) 20:45:29 ID:KQzRgJvf
クライマックスで殺生石が出てくるときの描写って真マジンガーOPの守護者じゃねぇ?と思うのは俺だけか

何の必然性もないんでイマイチ自信がないけど

683 :SRSスレ759:2010/03/14(日) 20:49:39 ID:???
うあー、こんなくだらない話でスレを上げてしまうとは
大変申し訳ない

684 :NPCさん:2010/03/14(日) 21:30:40 ID:???
岩が割れる! 大地が裂ける! 巨大妖異見参!かw
ハッタリの好みやネタ入れたがりぶりを考えると意識してる可能性は十分あるな
あと「守護神」だな

685 :NPCさん:2010/03/15(月) 17:52:01 ID:???
>>326
俺もこのシナリオ、結構前に遊んだけどすげームカついた。
三宮の公共施設でプレイしていたので、帰る時鳥取の面子に
「これから爆弾持って新神戸(SNE)行かないか?」と発言したくらいだ。

なんで子供のワガママでPCが命かけなきゃならんのだ?
(PLサイドは貴族の連中、こっちの命なんとも思ってないんじゃ、と想定していた)

ロランが何の力も無いくせにでしゃばるというのが腹が立った。
カツ・コバヤシと表現すれば分かってもらえるだろう。
高町なのはのように実力も判断力もある子供が
当たり前に感じる俺に問題があるのか・・・

翌月プレイしたシナリオ2は結構まともで満足できた。
後でシナリオ読んだのだがラストシーンでロランを
出さなかったあたりGMが空気(こっちの不評)読んだのか?

686 :NPCさん:2010/03/15(月) 19:27:34 ID:???
釣り針がでか過ぎなの

687 :NPCさん:2010/03/15(月) 20:44:27 ID:???
言わんとすることはなんとなく分かるが、語り口からは基地外にしか見えないな。

688 :NPCさん:2010/03/15(月) 20:49:23 ID:???
なのは厨らしいって思った

689 :NPCさん:2010/03/15(月) 20:58:33 ID:???
>>688 wwwww

690 :NPCさん:2010/03/15(月) 21:13:41 ID:???
>>689
・・・はぁ(嘆息

691 :689:2010/03/16(火) 00:52:46 ID:???
俺が笑っているのは688でなく、688によってよりきわだった685

692 :NPCさん:2010/03/16(火) 00:56:13 ID:???
>>688対して「成る程、>>685はなのは厨かwww確かにその通りだwwww」ってレスしたってことか?

693 :689:2010/03/16(火) 01:04:23 ID:???
>>692 そうでござんす。ながながとレスするほどのことじゃないので。でも、確かに誤解を招くな。

694 :NPCさん:2010/03/16(火) 07:01:09 ID:???
けどよく考えてみれば1st最初のシナリオ「石巨人の迷宮」でもそうだったように
SNEって伝統的に「愚かなガキ」が好きなんだよな。

劇場版ののび太ですら、実力はひみつ道具に頼るとして
子供の浅はかな判断でピンチになることはそうそうないのに。

695 :NPCさん:2010/03/16(火) 07:24:49 ID:???
>>694
「劇場版ののび太」って主人公じゃ無いのか?
なぜここで比較として持ち出されるのかさっぱりわからん。

696 :NPCさん:2010/03/16(火) 07:27:29 ID:???
というか、劇場版ののび太は勇敢で優しくて機転が利くガンファイター。ジュブナイルの主人公として申し分ないレベルじゃないか。
あれがNPCで出てきたら、それはそれでPCの見せ場全部持ってくぞ。

697 :NPCさん:2010/03/16(火) 07:29:29 ID:???
PCはスネオでいいのか?

698 :NPCさん:2010/03/16(火) 10:32:35 ID:???
この程度で伝統とか言っちゃう男の人って……

好みはあるだろうけど、子供に振り回されるプロみたいな話って物語の定番じゃねーの
「子供」を「ヒロイン」に置き換えるとそう珍しくもない気がする

699 :NPCさん:2010/03/16(火) 13:40:03 ID:???
SNEはリプレイを見てても思うが
上手い拾い方ができる人間がいて始めて成り立つネタ振りを後先考えずに使うけど
振るのも拾うのもどっちも素人なもんだから微妙に不発
みたいなのがやたらと多い気がする

ネタ振りを流れや人を見て使ってるのではなくて
定型をポンを振りっぱなし、みたいな

700 :NPCさん:2010/03/16(火) 14:01:53 ID:???
そんなにSNE語りしたいならSNEスレにでも池

701 :NPCさん:2010/03/16(火) 14:13:26 ID:???
え?

あぁ、○○語りをしたいなら専用スレ行けってことね。
ここはバレスレだから。

702 :NPCさん:2010/03/16(火) 16:47:03 ID:???
F.E.A.R..にも言える事だが
身内でしかテストプレイしないからプレイヤーの思考回路が似たり寄ったりで
外でやると事故りやすいのかもしれん。

703 :NPCさん:2010/03/16(火) 17:00:49 ID:???
だからFEARだと製作に携わってない人間のプレイをただライターが見てる、ってテストをするんじゃないの?

704 :NPCさん:2010/03/16(火) 17:29:32 ID:???
ダードでやれアホども

705 :NPCさん:2010/03/16(火) 20:45:53 ID:???
FEARへの批判は許されません

706 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:40:40 ID:???
よーし、パパがんばってDX3rdルルブ2付属シナリオの批判書いちゃうぞw
頭の悪さは天下一品、シナリオ作成者を正座させて
小一時間ほど説教したくなる事請け合いの迷シナリオ
でもFEARはシナリオ作成者を表に出さない ヒドスw


うろ覚えなんで箇条書き

・支部から情報漏れると困るって言われてUGN日本支部直々に
 潜入捜査を依頼されるPC1
 捜査対象はリベレーターズと呼ばれる『正体不明の組織』
 正体不明なんだけど、なぜかNPCから教えられた通りに町外れにいくと
 勝手に接触できる、超☆親切仕様
・この組織に潜入したチルドレンが還ってこない、という事で支部にやってきた
 指導教官と霧谷(とN市支部長のPC3)
 霧谷はこの教官が怪しいと睨んでいる
 でもはっきり言わない、匂わせる、に留める 大人ってズルいw
・かつて同じUGNチルドレンとして訓練を受けていたが、遂行中に死亡した
 とされるNPCと偶然再会するPC2
 でも格好がちょっと☆イタイ(ストリート系)
 (ここまでOP)

707 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:41:35 ID:???
・BDの電撃で自販機からパクったコーラでPC2と乾杯するNPC
 色々質問すると「俺らはこれからデカいことをする」という
 所謂『ビッグになる』宣言w
 行方をくらました挙句に裏路地でコーラをパクる男がwビッグww
 しかも変な鼻唄つきw「らら〜、ですとろ〜い♪」(原文ママ)
 そんな怪しい男を放置してシーンが終了(だってシナリオに書いてあるもん)
・早速組織のリーダー(ビッグな男)と接触するPC1
 だが、ミドルの1シーン目にしてすでに潜入捜査の情報は彼らに伝わっていたw
 一体UGNの情報統制はどーなってるんだね、霧谷君
 一瞬疑われるが、とくになんともなかったぜ!なgdgd展開
 だってシナリオにそう書いて(ry
・色々あって、実は防衛隊が『弾道ミサイルを3基』極秘に所持していて
 その3基がリベレーターズに奪われる(しかも指揮者はコードウェル)
 という超☆展開w
・そんな緊急事態なのにヒロインの病室でヒロインの傍らになぜかいる
 霧谷
 PL一同の結論は『無能だから居場所なくても仕方ないね』

708 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:42:15 ID:???
・ヒロインの告白によると、
 ミサイルはN市に持ち込まれた
 どうやってバレずに?
 シナリオには「ワーディングで気づかれずに」って書いてあるけど
 そんな非常事態にかえってバレないか?
 他の陽動作戦があれば話は別だが、そんな事はシナリオには(ry
 しかも標的はN市w運ぶ必要あったのかww
 その辺の疑問はシナリオには書いてないw
 どうやら作者はミサイルをよく知らない模様
・クライマックスでミサイル撃墜ミッション
 PC1が超射程キャラなのはこうゆう事か
・EDで何事も無かったかのように穏やかに語りかけてくる霧谷
 どうも誰か腹を切った様子もないが、あれだけの大事件を死んだ連中に
 全部被せてうやむやですか
 まぁその辺はPCが知る由もないけど、そうゆうとこは
 恐ろしい組織だなUGNw



プレイ後の結論は
DXかと思ったらサタスペだったw

709 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:46:51 ID:???
ちゃんと箇条書きにしてから出直せ。
ダラダラ書きなぐってるだけで要点がまるで抜き出せてないじゃないか。

710 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:48:38 ID:???
>>709
早速の巡回、ご苦労様です

711 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:50:30 ID:???
専ブラってのはそういうもんだw

712 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:52:48 ID:???
うろ覚えで書くなよw
せめてルルブに書いてあるんだから嫁よw

713 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:53:04 ID:???
正直、セッションは円滑に進行しているのでプレイヤー一同が好みに合わなくてケチをつけてるようにしか見えない。

714 :NPCさん:2010/03/17(水) 00:53:38 ID:???
ていうか、どこを問題に思ったのか本当に読み取るのが大変だな。
真面目に箇条書きしなおせ。

715 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:08:57 ID:???
何が問題なんだか分かったような分からないような感じだが、
>>706-708を読むとそのシナリオが面白そうに思えてくる不思議w

716 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:18:01 ID:???
あのシナリオか。GMしたよ。
ツッコミどころしかない内容であることには同意。
うちの鳥取ではPLが便乗暴走して、それどころじゃない騒ぎになったが。

717 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:26:44 ID:???
文庫のシナリオってプレイされるんだな
SW2.0の時に話題にならなかったから
ああいうのは読み物であってもプレイはされないんだと思ってた

718 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:27:25 ID:???
とりあえず、「ツッコミどころだらけのB級シナリオ」と「デキの悪いシナリオ」を混同してるのがいるのはわかったw

719 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:28:15 ID:???
あれはシナリオボスが露骨な中二病だったからな
おかげでうちの卓でも中二RPが流行ること流行る事
デストロイとかアナーキストとか分かり易すぎる。っていうかコーラ蛇口ってなに

720 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:30:32 ID:???
>>717
本当に読み物でしかない2.0の文庫シナリオと
媒体が文庫であるだけの普通のシナリオ集を一緒にされても……。

721 :NPCさん:2010/03/17(水) 01:53:53 ID:???
もうそういうのはいいからさ

722 :NPCさん:2010/03/17(水) 02:27:48 ID:???
SW2.0のウィルダネスしなりお
やったが普通にしんこうしたぞ。
つーか、ウィルダネスだから破綻しようがないと思うがw
ダンジョンもやってないが普通に回るだろう。

つーか、DXのシナリオは突っ込みだしたら
きりがないからリアリズムに向かないんだよ
心象風景の適当な遠景くらいに設定はおもっとかないと。
セカイ系シナリオと思えばいいんだよ。
リアリズムを持ち込む人間がいなければ、
構造でまわる。

まぁ、俺はリアリズムが頭から離れないからGMできないし、
PLやるときはまわりにあわせて踏み込まないようにするが。

リアリティじゃなくて、リアリズムね。

723 :NPCさん:2010/03/17(水) 02:44:59 ID:???
592辺りから既に話題になってたけど、あのシナリオは色々としょうがない
考えずに感じるしかない

724 :NPCさん:2010/03/17(水) 08:56:24 ID:???
>>722
リアリズムなるものについてちょっとブログで語ってくれませんかw

725 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:18:42 ID:???
>>706-708
みたいなツッコミを思わず発想してしまうこと。
フィクションって、その世界の基準がしっかりしてないと没入しづらい。

726 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:21:38 ID:???
>>725
ええと、たとえば乱戦エリアはリアリズムなるものに抵触しないの?

727 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:23:05 ID:???
>>726
ネタバレに関係ないな

728 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:26:48 ID:???
>>725
>>718

729 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:30:35 ID:???
>>722
せっかく何でその普通を詳しく

730 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:31:58 ID:???
>>722
SW2.0のシナリオがリアリズムに適する理由を教えてください。

731 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:34:55 ID:???
>>726 乱戦はおもしろい概念だと思うけどね。
 D&Dは位置管理をスクエアでやるけど、6秒もの間同じマスにいるかと考えると、
 継時的処理ゆえに、抽象化するというのはおもしろい発想。

>>729
 普通に導入やって、普通にマップうろちょろしながら、
 動物に襲われてうぎゃーとか。

732 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:36:14 ID:???
>>731
野生動物が理由もなく人に襲いかかるところはツッコミどころじゃないんですか?
乱戦エリアの中で眠っている人間が扱えないところはツッコミどころではないと?

733 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:40:49 ID:???
>>732 現実を基準に考えるんじゃない。そのフィクションで設定されたリアリティにブレがないこと。
 シャングリ・ラ小説版がそういう意味で俺はダメだった。中盤までで設定されたリアリティと後半からの超展開が噛み合ってない。
 ただ、これは人によって許容度は違うだろう。

 そういう意味じゃ、ひぐらしの祭囃し編もダメなんだが、なんかそういうのツッコむ作品じゃないし。

 ラクシアの野生動物の生態についてご存知なんですか?w

734 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:45:13 ID:???
>>733
? その理屈だったら、ダブルクロスのシナリオはブレてないんじゃないの?
おまえさんだってオーヴァードの存在する世界の社会体制や物理法則を全部知悉してるわけじゃあるまい。

「人によって許容度が違う」問題を、「リアリズム」なんて単語でごまかしてるけど、ぶっちゃけ好みに合わないだけじゃないの?

735 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:53:29 ID:???
>>734 好み云々は否定しないが、現代を舞台にしていることから、
 中高生、大学生、社会人、さらに現代の社会体制への知識により、
 感じる違和感にかなりの差がある。

 DXはPCはあまたいるオーヴァードのわりに、
 PCに無茶な行動をさせようとすればいくらでも可能になる。

 そこらへんのガイドラインが甘い気がするけど、
 むしろシステムとしては遊び方の多様性を縛らないということなんだろう。
 PLの知識格差云々についてルルブでも触れているし。

 いろんなステージ展開をするつもりなんだろうし。

736 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:53:56 ID:???
シャングリ・ラって序盤からどでかいブーメランで兵士薙ぎ払いとかカットばしてた記憶が。

737 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:56:36 ID:???
>>736 それと、空爆しても生き残ってる女医はさすがに違うと思うんだよなぁ。範馬勇次郎じゃあるまいし。最初はただのマッド女医だったのに。
 グラップラー刃牙がスーパーマンになっちゃった。

738 :NPCさん:2010/03/17(水) 09:57:27 ID:???
>>735
違和感に差がある、ってのは立証不可能な印象批判だな。
結局「好み」でしかない。

739 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:00:18 ID:???
まぁ、ただダブクロのシナリオはセカイ系シナリオで社会が欠落してるってのはそれなりに立論できると思う。
批判ではなくて、構造に対する指摘としてね。

740 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:01:53 ID:???
>>737
シャングリ・ラや刃牙への君の違和感はわかったがダブルクロスでそれに相当するシチュを教えてくれ

741 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:04:01 ID:???
>>739
せっかくなので立論してくれ
それなりでかまわんよ

742 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:05:04 ID:???
学校支配はバカバカしいとは思ったなぁ。

あと、刃牙は違うよ。シャングリ・ラに対しての説明として、グラップラーからいきなりスーパーマンに
なったくらいの差があるってこと。

学校と閉じられた空間として感じてる中高生にはリアリティあるのかもしれないけれど。
普通に公務員やら教師やら保護者やらのPCが存在できるのに。

743 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:05:22 ID:???
>>731
ネタバレスレなんで遠慮しなくていいんですよ
普通に面白かたんでしょ?
その面白かったところを書いてくれるとありがたい

744 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:05:25 ID:???
>>739
社会が欠落! 是非立論してください。

745 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:08:58 ID:???
>>742
公務員でも教師でも保護者でも、やりたいならそういうPC作ればいいじゃん。
レネビのPCがいるのに今さらそのへん何が問題なんだ。

746 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:11:29 ID:???
>>742
支配を行なう理由ならシナリオにのってるけど?

747 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:13:48 ID:???
>>742
そもそも、「バカバカしい反逆を行なう子供たち」がテーマのシナリオで、反逆がバカバカしい! というツッコミは意味がないのではないか。
彼らが現実感のない反逆を行なうからPCがそれに反論できるわけで。

そこに社会が欠落している、というのはやや無理があると思うなあ。

748 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:44:45 ID:???
現代TRPGにおける「シャカイの欠落」、TRPGシナリオにみるセカイ系

TRPGにおける「リアリティ」ということばほど、危険かつ濫用されてきたことばはない。
複数人がイメージを共有して遊ぶゲームであるため、その共通認識の齟齬は致命的なものとなりうる。
立場的に対等のもの同士が、「より適切なイメージ」を主張しあったところで、その論争は終わるところがない。
それゆえ、TRPGは常にGMという絶対的決定者・裁定者を必要としてきた。
その裁定はルール記述や、ルールブック記載の世界設定に優越すると規定されている。
とはいえ、争いなく共通のイメージが持ちうることに越したことはない。
その土台となるTRPGにおける世界設定の変遷について確認してみよう。

最初期のTRPGにおいて、世界設定とは規定されるものというよりも、
キャンペーンの進行の中で徐々に形作られるものであった。それゆえ多様なガジェットが持ち込まれることも多く、
かなり初期のサプリメントであるブラックムーアにおいてすでに中世ファンタジー世界へのSF要素の導入が見受けられる。
シナリオ集やサプリメント、モジュールの蓄積によって、複数のプレイグループ間で共有可能な世界設定も徐々にできあがっていった。

そのような流れの中で出来上がっていった世界観を楽しむ方向性に特化したRPGとして挙げられるのが、ルーンクエストであろう。
文化人類学をバックボーンとした、多様な神話、種族、民族、生活風俗がそういった楽しみを提供した。
私論ではあるが、日本でその位置におかれるのはソード・ワールドではなかろうか。
ロードス島戦記という日本屈指のベストセラーライトノベルと世界観を共通していることに加え、
リプレイ、サプリメントも多数であるが、なにより短編、長編の小説の出版量が極めて多数に上る。
直截的に世界を記述できる小説のほうが、世界観を味わう上では有用なのは言うまでもないだろう。
だが、そのような潤沢な世界観情報も、実際のセッションの中では時にPCの生死に関わるため、牽強付会我田引水な解釈が横行することもあった。
なにより、漠然と「中世」とルールブックで言及されたため、【つづく】




おまけ
http://ow.ly/1mTr2
http://tamo.tdiary.net/20080329.html
http://www.paulgraham.com/disagree.html


749 :NPCさん:2010/03/17(水) 10:53:12 ID:???
昨日のSNEアンチといい今日のこれといい……ダードでやれって、マジで
あそこならどんなアホ言っても構わんから

750 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:07:47 ID:???
シャッガイの欠如

751 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:08:36 ID:???
>>748
ダブルクロスのダの字もないことをいわれても、なあw

752 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:10:35 ID:???
>>751 【つづく】

753 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:11:17 ID:???
>>752
え、あの、もしかしてコピペとかじゃないの!?

754 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:11:58 ID:???
反論のヒエラルキーキタコレ

755 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:12:23 ID:???
なんだ、ただのオモロか

756 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:14:37 ID:???
アッガイの消失

757 :NPCさん:2010/03/17(水) 11:21:21 ID:???
シャッガイ クトゥルフで
アッガイ がガンダム
消失 はハルヒ
>>754 みんだで広めよう!w

758 :NPCさん:2010/03/17(水) 12:18:51 ID:???
つづきマダー

759 :NPCさん:2010/03/17(水) 14:41:07 ID:???
なんか異様に伸びてると思ったら、またFEARにツッコミしたら儲が突貫してきたでござるの巻か
いつもの流れだな

760 :NPCさん:2010/03/17(水) 14:46:38 ID:???
ツッコミとボケが区別できないのか……

761 :NPCさん:2010/03/17(水) 14:56:54 ID:???
なんでもFEAR信者のせいにする人が出るところまでいつものこと

762 :NPCさん:2010/03/17(水) 14:57:18 ID:???
自分がツッコミだと思ってる天然ボケ程扱いづらいものはないな

763 :NPCさん:2010/03/17(水) 15:04:08 ID:???
扱わなければいいんだと思う

764 :NPCさん:2010/03/17(水) 15:21:00 ID:???
というか、みんなわかってるとは思うけど
>>748の人はボケツッコミ以前にどう見てもリアルキチガイだしなぁ

765 :748:2010/03/17(水) 16:05:28 ID:???
夜には続きを書くことは約束するが、完結するということは約束しない。
あと、煽っている人は反論の(ry くらい読んだらどうだろう。
だが、明らかにスレ違いなので、ダードに移動することにする。
ダードでもスレ違いなんだけど。

766 :NPCさん:2010/03/17(水) 16:09:22 ID:???
>>765
反論のヒエラルキーは読んでますよ! 最高です!
オモロスレ一同、あなたのブログに期待しております!

767 :NPCさん:2010/03/17(水) 16:09:37 ID:???
>>765
おめーさんが移動すべきは自分のブログであって
降臨するならオモロスレだ。OK?

768 :NPCさん:2010/03/17(水) 16:16:57 ID:???
いや、オモロスレはオモロスレであんまり頑張って降臨されても困るんだがw

769 :NPCさん:2010/03/17(水) 16:17:44 ID:???
というわけでブログがおすすめです。

770 :NPCさん:2010/03/17(水) 17:14:39 ID:???
反論のヨーロレッイッヒー

771 :NPCさん:2010/03/17(水) 20:19:03 ID:???
>>747
その場合、そのシナリオに出てくる他のNPCに大人としての社会性とか
リアリティが無いと意味が無い、というか説得力が無いんだが
件のシナリオがダメなのは、出てくる奴らの大半(の中身)がガキばっかな所

772 :NPCさん:2010/03/17(水) 20:21:48 ID:???
>>771
よくわからないんだが、大人としての社会性なんてものはPCが担保すればいいんじゃないの?
主要NPCがガキばっかなのはそうだけど、それはそういうシナリオで、コンセプトが達成されているんだから、キミの好みを除いて問題だとは思わないな。

もちろん、キミのプレイグループの好みに合わないNPCである、ということを否定するつもりはない。
ただ、一般論に敷衍するには無理があるんじゃないか。

773 :771:2010/03/17(水) 20:34:54 ID:???
>>772
大人のNPC(コードウェル、霧谷、与儀)だとかもそれでいいんだ
それならいいけどさ
俺はそれならライブボックスの時みたいに”これはネタシナリオです”って
一目で判るようした方がいいと思うよ


774 :NPCさん:2010/03/17(水) 20:36:05 ID:???
そもそもそんなネタシナリオには見えない

775 :NPCさん:2010/03/17(水) 20:37:49 ID:???
>>773
ええと、NPCがすべて賢明な、キミが信じる大人であって欲しいんだ!
って話かな。

それについていえば、作劇上のPCの活躍を担保させるための手法なんだ、理解したまえ、としか言えない。

大人になりなよ。それが社会性ってもんだ。

776 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:01:50 ID:???
>>773
異能物のメジャー作品であるX-MENや絶チルに比べれば
ダブクロの大人NPCは相当に達観していると思うんだが


777 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:02:24 ID:???
まあ反論したい事はわかるが、あのシナリオはそんな擁護するようなもんでもないぞw
もちろんこんな引っ張るほどのもんでもないが
普通に不出来だね、で終わるレベル

778 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:05:04 ID:???
>>777
どこが不出来なのか詳しくw

779 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:06:56 ID:???
・支部から情報漏れると困るって言われてUGN日本支部直々に
 潜入捜査を依頼されるPC1
 捜査対象はリベレーターズと呼ばれる『正体不明の組織』
 正体不明なんだけど、なぜかNPCから教えられた通りに町外れにいくと
 勝手に接触できる、超☆親切仕様
・この組織に潜入したチルドレンが還ってこない、という事で支部にやってきた
 指導教官と霧谷(とN市支部長のPC3)
 霧谷はこの教官が怪しいと睨んでいる
 でもはっきり言わない、匂わせる、に留める 大人ってズルいw
・かつて同じUGNチルドレンとして訓練を受けていたが、遂行中に死亡した
 とされるNPCと偶然再会するPC2
 でも格好がちょっと☆イタイ(ストリート系)
 (ここまでOP)


780 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:07:41 ID:???
・BDの電撃で自販機からパクったコーラでPC2と乾杯するNPC
 色々質問すると「俺らはこれからデカいことをする」という
 所謂『ビッグになる』宣言w
 行方をくらました挙句に裏路地でコーラをパクる男がwビッグww
 しかも変な鼻唄つきw「らら〜、ですとろ〜い♪」(原文ママ)
 そんな怪しい男を放置してシーンが終了(だってシナリオに書いてあるもん)
・早速組織のリーダー(ビッグな男)と接触するPC1
 だが、ミドルの1シーン目にしてすでに潜入捜査の情報は彼らに伝わっていたw
 一体UGNの情報統制はどーなってるんだね、霧谷君
 一瞬疑われるが、とくになんともなかったぜ!なgdgd展開
 だってシナリオにそう書いて(ry
・色々あって、実は防衛隊が『弾道ミサイルを3基』極秘に所持していて
 その3基がリベレーターズに奪われる(しかも指揮者はコードウェル)
 という超☆展開w
・そんな緊急事態なのにヒロインの病室でヒロインの傍らになぜかいる
 霧谷
 PL一同の結論は『無能だから居場所なくても仕方ないね』


781 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:07:42 ID:???
もうそれは良いからw

782 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:08:03 ID:???
・ヒロインの告白によると、
 ミサイルはN市に持ち込まれた
 どうやってバレずに?
 シナリオには「ワーディングで気づかれずに」って書いてあるけど
 そんな非常事態にかえってバレないか?
 他の陽動作戦があれば話は別だが、そんな事はシナリオには(ry
 しかも標的はN市w運ぶ必要あったのかww
 その辺の疑問はシナリオには書いてないw
 どうやら作者はミサイルをよく知らない模様
・クライマックスでミサイル撃墜ミッション
 PC1が超射程キャラなのはこうゆう事か
・EDで何事も無かったかのように穏やかに語りかけてくる霧谷
 どうも誰か腹を切った様子もないが、あれだけの大事件を死んだ連中に
 全部被せてうやむやですか
 まぁその辺はPCが知る由もないけど、そうゆうとこは
 恐ろしい組織だなUGNw



プレイ後の結論は
DXかと思ったらサタスペだったw

783 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:15:16 ID:???
結局問題点は指摘できない単なるFEAR叩き、でいいのかな。

784 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:17:41 ID:???
>>778
俺がやった限りでは

与儀の存在が無意味、ボスの立場に感情移入しないと盛り上がらん話なのに変な歌とかコーラみたいな小ネタで感情移入が阻害される、
コードウェルがわざわざ出てくるほどの話ではないのに出て来ちゃってしかも安っぽい悪役ポジ、ヒロイン空気、クライマックスの戦闘条件がイマイチ

こんな印象。総じて、やりたかったことはわかるけどもうちょい上手くやれたんじゃねって感じ

あと出来とはまったく関係ないけど、ミサイルのHPと装甲値が全部バラバラなのは笑った
AとCのHPが2.5倍差って、なんで同じところからパチってきたミサイルがそんなに不揃いな性能なんだよw

785 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:18:10 ID:???
あのシナリオの最大の欠点はNPCの与儀が
OP1シーンの後、次のマスターシーンで即死亡ってとこだと思うw

786 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:18:54 ID:???
>>784
それは単なるキミの好みの問題じゃないかなあw

787 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:28:54 ID:???
うちでやった時だと、変な歌とかコーラは異常性とか歪んだ日常性の表現として普通にウケてたなー。
なんだろ、テリーギリアムとかティムバートンの映画的なノリというか、
あるいは平成ライダーの変な悪役キャラというか。
GMの演出とかロールプレイが上手かったからかもしれんけど。

788 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:31:25 ID:???
好み差っ引いても、こういうシナリオはモチベーション面でちょっと。話の規模の割に拳を振り下ろす先が微妙なのは辛い
与儀もコードウェルもPLにはどうすることも出来ないまま退場しちゃって、残るボスは踊らされてるだけの頭の悪い子供だし

PC1とヒロインとの絡みをもっと深くするとか、コードウェル持ち出すならUGNの今後のあり方みたいな話に持っていくとか
色々出来たと思うんだけど、なんか練りこみ不足感があるんだよなあ

789 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:32:43 ID:???
>>788
言いたいことはわからんでもないけど、それはやっぱり好みだよ。
万人に「これは不出来だ!」と言うには厳しくない?

790 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:34:50 ID:???
いやそんな別に万人に対して断言するぜ、みたいな気持ちはないけどw
ただ内容面でいいシナリオって評価もあんま聞かんのよね
仮に君ならどう評価する?

791 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:35:53 ID:???
>>788
あれは世界を変えようとする子供と、世界をそのままでいさせようとする子供の戦い
ってのがあるから、大人は退場しないとダメじゃないか?

792 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:37:12 ID:???
>>790
話の発端が>>706 >>777だからなあ。

自分の感想としては、NPCの演出が面白い良シナリオだった。ハンドリングも楽だったし。
何に問題があるのか正直わからない。

793 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:38:44 ID:???
>>784
>変な歌とかコーラみたいな小ネタ
チルドレンだった嚆矢たちは、本人たちが「普通」であろうとしても、どこかでずれてしまっている悲哀の表現だと思ったんだが。

>コードウェルがわざわざ出てくるほどの話ではない
作戦成功時の影響などを考えれば、十分にでかい話だろ。
それに、レネゲイドの存在の一般社会への公表はコードウェル博士もやろうとしたわけだし。

>同じところからパチってきたミサイルがそんなに不揃いな性能
シナリオ中でミサイルを防衛隊が入手した理由は迎撃用のデータ収集だと記載されている。
だったら、全く同じミサイルを三発買ってくるよりも、異なる種類のミサイルを一発ずつ三種類用意した方が多彩なデータが収集できるんじゃね?


794 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:42:26 ID:???
まあ設定が大きい事はわかるが、公式シナリオ初のコードウェルがあれかよみたいな肩透かしはあるなー。
結局のところジャーム化実験がメインでミサイルはどうでもいいみたいな扱いで消えちゃうしさ。

795 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:43:06 ID:???
好みの問題で、これ以上続けても仕方ない話じゃねーかしら
ここでも面白かったって人も合わなかったって人もいる、以上のものではないでしょ

796 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:46:32 ID:???
>>794
そりゃコードウェルの目的がジャームがロイスを維持できるかどうか
だからミサイルにはあまり関心がなくて当たり前じゃね

797 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:48:13 ID:???
>>791
なるほどなあ
でも、大人は与儀もコードウェルも手の届かないところで完結していなくなっちゃって、
残されたのは引っ込みつかない子供だけって状況はなんか空虚感が強かったんだよね

ギリアムやバートンっぽいって話があったように、そういうふわふわした感じを楽しめって事か

>>792
あーそうね、777は乱暴だったわ、スマン
なんかgdgdに煽り気味の流れ続くのが辛くて……

798 :NPCさん:2010/03/17(水) 21:54:09 ID:???
>>797
>>777はいい煽りだった。堪能させてもらったよw

799 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:02:59 ID:???
しかし好みの話とはいってもキャラや雰囲気が好みだったみたいな話しか出てこないのはなんだな。
誰か具体的にこのシナリオはここが良かった!的な話ないの?

800 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:07:16 ID:???
PCのバロールのRC攻撃でミサイル封殺、とか

801 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:14:57 ID:???
>>719
ポンジュース蛇口や緑茶蛇口は実在するだろう?【そういう問題ではない】

802 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:16:51 ID:???
>>801
コーラ派とそれ以外で派閥争いがあるに違いない【たしかにそう言う問題じゃない】

803 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:20:11 ID:???
コーラもコカコーラとペプシコーラとヴァージンコーラで分かれている
こうですか、解りません

804 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:31:05 ID:???
アメリカ人は健康に気遣ってコカコーラ・ライト蛇口を使ってるんだってな。HAHAHA

805 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:33:10 ID:???
ハヌマーンがコーラの栓を飛ばして攻撃

まで読んだ

806 :NPCさん:2010/03/17(水) 22:37:21 ID:???
どこの蛇口をひねってもドクターペッパーしか出てこない地獄絵図

807 :NPCさん:2010/03/17(水) 23:30:13 ID:???
そこでヌカ・コーラですよ。
今ならストロンチウムも配合。

808 :NPCさん:2010/03/17(水) 23:32:43 ID:???
人に貸して、手元にルールブック2がないので、勘違いならスマン。
あのシナリオはラスト戦闘で嚆矢が生き延びても、エンディングで
駆けつけたUGNに処分するとかサラッと書かれてなかったっけ?
鳥取でGMした奴が、全体的に投げ槍感がひどい、とは口にしていた。
好みの問題ちゃ、そうなんだが。

809 :NPCさん:2010/03/17(水) 23:37:41 ID:???
嚆矢が生きている場合UGNの処理班がやってきて処理される、と書いてあるな

810 :NPCさん:2010/03/17(水) 23:39:48 ID:???
自分とこもあそこはもやっとしたな
まあ今になって思えば、コードウェルの目的からして既に嚆矢はジャーム化していたと考えるのが妥当かなと思うが
これもシナリオに明確な記述がない辺りが弱いな

811 :NPCさん:2010/03/18(木) 00:36:34 ID:???
>>777
World End Juvenile
ってシナリオタイトルを100回読み直せでFAじゃね

812 :NPCさん:2010/03/18(木) 00:40:53 ID:???
厨二病患者以外がDXに手を出すのが間違い
あのノリが楽しめないんじゃ厨二病患者失格

813 :アマいもん:2010/03/18(木) 00:45:00 ID:???
まあお前らド文学青年は、CoCでもやってなさいってこった。
……文学?

814 :NPCさん:2010/03/18(木) 01:07:43 ID:???
>>811
ジュヴナイル=子供だましのやっつけと言いたいわけですねわかりますん

815 :NPCさん:2010/03/18(木) 01:12:49 ID:???
しょうがない。これは World End Juvenile を各自でリメイクするターンだな。

816 :NPCさん:2010/03/18(木) 15:42:01 ID:???
ルールブックの2のシナリオはなぁ
アレの基は2ndルールの頃にJGCで使われたシナリオで
その時はコードウェル云々の話はなかったしちょっと展開の強引さはあったけれども
歌云々やコーラ蛇口なんかもイベントでPLに突っ込ませる小ネタという意味で悪いものではなかった
良いシナリオというわけではないけれどもイベント用という視点を知れると悪くはないシナリオだったんだよ

それを無理に3rd用のしかも掲載シナリオにしたから問題が出てきたわけで
クロマク存在のコードウェルをルルブ掲載シナリオで触れないのも……
とか
2nd→3rd移行で変化した点を盛り込まなきゃいけないだのと
“ルールブック掲載用”に改編した事で展開の無茶っプリとかが浮だって改悪されてしまったってところでしょう。
悪名高いかわいそうな紅支部長だって、クイックスタートとしてデータ的強さ以外で要求される事項云々の関連でああいうデータになったわけだし
ある程度完成してた物に追加で要求事項をブチ込んだのが悪いんだと思うよ


817 :NPCさん:2010/03/18(木) 18:10:26 ID:???
>>793
つーかEロイスの発見に関わる実験だからコードウェルが出張る理由は十分だろう

818 :NPCさん:2010/03/18(木) 18:28:28 ID:???
つっても実際見える範囲じゃ口先三寸で誑かしてミサイル撃たせた以上の事は何もやってないしな。
正直、名も無きエージェントでも出来るお仕事ですという感じ。
「この新薬ジャームXを飲めば君は一つ上の男になれる!」みたいな実験らしいことでもしてくれてりゃ良かったがw

そういった要素がシナリオ内では説明不十分で各自脳内補完しなくちゃいけない辺りが、微妙と言われる由縁なんだろうな。

819 :NPCさん:2010/03/18(木) 18:30:58 ID:???
あれってEロイスの発見に関わる実験だったのか?
そんな記述あったっけ

820 :NPCさん:2010/03/18(木) 19:22:58 ID:???
816を読む限り詰め込みすぎたのかね。
元々1シナリオ分のネタが有るところに無理矢理何かを入れれば、
よほどうまくやらないとあふれてきちゃうわけで。

821 :NPCさん:2010/03/18(木) 20:03:43 ID:???
そうなると、どんだけ不自然な状況で本人が出てきても
「プランに必要」の一言で終わる都築は偉大だなぁ。

まあ、既存シナリオをアレンジする練習だと思えば何とか。

822 :NPCさん:2010/03/19(金) 00:35:52 ID:???
そういや、プランナーはせっかく幼女になったのにめっきり出番減ったな。
ゼノスはリプレイやシナリオでもっと出張んないと、存在忘れ去られそうだw

823 :NPCさん:2010/03/19(金) 00:52:36 ID:???
もともとそんな出番ねえよw

824 :NPCさん:2010/03/19(金) 02:43:24 ID:???
プランナー幼女化とかほんとアホだよな
喜ぶ奴なんてごくごく一部だろ

825 :NPCさん:2010/03/19(金) 06:24:40 ID:???
今まで公式体したロリキャラがぱっとしなかったから
プランナーと言う得難いパーソナリティを使って
ロリをピックアップしようという話なんだろう

826 :NPCさん:2010/03/19(金) 06:51:24 ID:???
新条さんもっと前面に出せよ

827 :NPCさん:2010/03/19(金) 07:16:52 ID:???
人気取りの為に必要ならグナーデすらロリ化するのがFEARゲーってもんですよ
早くババア体も出してくれ

828 :NPCさん:2010/03/19(金) 09:31:59 ID:???
ババア体のほうが貫禄あって強そう
っていわれるんですね

829 :NPCさん:2010/03/19(金) 11:33:24 ID:???
>悪名高いかわいそうな紅支部長

kwsk

830 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:10:13 ID:???
長文になり文章が下手なこともあって読みにくかったらすみません。

>>829
紅支部長ってのは、ルールブック1掲載のクイックスタート“誇りある紅”ってキャラ
悪名高いとかかわいそうってある種のネタにされてるのよ
イラストが良いのに能力的に非効率的な組み方がされてるせいで、初期クイックスタートで最も弱い等といわれてる。
イラスト参照(ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/about/sc01_info.htm)
基幹となるデータ組み合わせは全く同じで取得能力のみの差し替えでより使い勝手のいいデータが作れる。
支部長っていうサンプルシナリオの指定等で取りまとめ・バックアップ的なイメージの立ち位置が割り振られるが
汎用性能を重視してある戦闘キャラで、戦闘能力も他の戦闘系のクイックスタートに比べるとかなり見劣りする
サポートキャラはより特化して初期クイックスタート最強って言われるクイックスタートが別に存在してる。

データ的な面となぜかわいそうなデータなのか
・攻撃面性能
HPを代償とし範囲攻撃・遠距離攻撃等様々な局面に対応が可能
デメリット
サンプルシナリオ・公式シナリオの大半においてこのキャラが使用する範囲攻撃がキーになるような戦況が存在しない
(エンゲージ攻撃だが、単体BOSSだったり複数体でも別エンゲージだったり……)
射程距離=視界の遠距離攻撃が可能だが、
距離=視界が生きる戦況を作ると、射程距離=視界の攻撃手段を持たないキャラが役立たずになるため、公式シナリオ系で有効になることが少ない。
また、能力の差し替えで以後の成長プランが別ルートになる組み合わせだと、
初期状態でHP回復機能付き攻撃が同程度の火力で行えHP代償能力との相性からより使いやすかったりする。

・サポート・防御他の能力
他の戦闘系キャラと比較して特質すべき点はない。というか戦闘能力以外の特殊能力を持っていない。

831 :830:2010/03/19(金) 14:11:04 ID:???
(続き)
なぜこのデータになったのか考察
・他データとの能力、イメージ被り、イラストとの兼ね合い
中心にしている武器作成能力が2nd→3rd移行で超弱体化しており、使いにくい
後に救済用の強化能力が追加されたが経験点効率が悪く取得させると同経験点の中で群を抜いて弱くなる。
より使いやすいHP回復付攻撃を使用するために必要とする能力が、他のクイックスタートと被ってしまう。

汎用能力系のデータサンプルとしてのクイックスタートが必要であるが、
公式シナリオではシナリオの単純化を図るため単機能型による協力の方が相性がよく汎用型は不遇。
また、公式シナリオは3〜5人を対象としているため、最低人数の3人の際に3人目をまとめ役の支部長枠とする場合が多い
支部長枠は他PCのフォロー等の立ち回りを要求される事が多いためサポート的能力者の方が向いている。
しかし、サポート系能力が生きるのはPCが4人以上いる際でPC3人の場合サポートキャラを入れると火力が低下しバランスが取れなくなる。
故に要求される立ち回りと能力系統が合わないという事態になる。

こんな感じで
データ面以外で要求される事項の負債が集約した結果使いにくい・活躍の場が用意しにくい(&獲得しにくい)
っていうキャラになってしまっている。


832 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:19:46 ID:???
きいてない 誰もそこまで きいてない

833 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:24:03 ID:???
いやまあ聞いた人はいるんだが、まさか>>829もこんな長文が返ってくるとは思わなかっただろうなw

834 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:33:41 ID:???
>>830
3行にまとめると

弱い
けどイラストが可愛い
=愛

ってことか?

835 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:34:11 ID:???
3行で

836 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:37:34 ID:???
更に言えば、シンドローム解説の項で彼女らしき人物の名前が「春日斬絵」となっている。
即ち、「春日一族か!」「FHの裏切り者だな!」などなど言われ、
「UGN内部でも白い眼で見られるのを隼人が庇って以下略」というあらぬ噂まで立った。

837 :NPCさん:2010/03/19(金) 14:51:59 ID:???
畜生隼人め!

838 :NPCさん:2010/03/19(金) 15:17:35 ID:???
ええと、つまりDXにおけるミクってことね。
トンクス。

839 :NPCさん:2010/03/19(金) 15:44:41 ID:???
あのクイックスタートのどこが汎用型なんだ

840 :NPCさん:2010/03/19(金) 15:53:42 ID:???
対単体だけなPC1とか、射程の限定されるPC2に比べれば
範囲攻撃や射程シーン化でる汎用性はあるんじゃない?
情報収集能力とかそういった方面では、1〜3が無能、4が他突き放して圧勝だが
5? ウェブも裏社会も情報項目で許可される場合が少ないから下手すれば一番無能

841 :NPCさん:2010/03/19(金) 15:57:20 ID:???
射程シーン化をダメージ増加とかに変えたら
攻撃役にもなれないわけで
あれは純粋に攻撃能力を上げてるんですよ

842 :NPCさん:2010/03/19(金) 16:03:28 ID:???
情報ウェブってすごく使いやすくないか?

843 :NPCさん:2010/03/19(金) 16:06:08 ID:???
>>840
裏社会がダメなら噂話のPC@も駄目だな

844 :NPCさん:2010/03/19(金) 16:45:23 ID:???
>>838
大体合ってる

845 :NPCさん:2010/03/19(金) 17:14:59 ID:???
流石にそろそろスレ違いだぜ

846 :NPCさん:2010/03/21(日) 09:02:51 ID:???
>>827
グナーデはもともとロリ設定があるだろw

847 :NPCさん:2010/03/22(月) 09:11:43 ID:???
>>843
「民間人NPCに対するご町内での評判」を調べることができるのは
<情報:噂話>だけなんだぜ

あと公式シナリオでも学校が舞台で生徒がヒロインやボスってのが多いから
かなり〈情報:UGN〉の次に重要だったりする

まあ、ステージ次第だな。ロストエデンだったら〈情報:ウェブ〉は神技能だし

848 :NPCさん:2010/03/22(月) 11:49:49 ID:???
>>847
お前公式シナリオ読んでないよな?
情報:裏社会は、噂話と同じくらい使用頻度が高い

849 :NPCさん:2010/03/22(月) 12:59:49 ID:???
つーか情報、知識技能でどれ使うのかなんてGM次第だろ…

850 :NPCさん:2010/03/22(月) 14:20:34 ID:???
>>846
設定じゃないんだ。イラストの問題なんだ
イラストのイメージって強いから、キャラの印象がそれで固定されがちだしな

キュリオやリンダのイラストが削られたのは許せても、大人グナーデ削られたのは許せねえ……

851 :NPCさん:2010/03/22(月) 14:49:29 ID:???
なに言ってるんだおまえは…

852 :NPCさん:2010/03/22(月) 15:21:26 ID:???
3rdのシナリオ情報項目を全チェックしてみたら、
圧倒的多数のUGNを除くと意外にも裏社会が一番多かった。
UGN:40%
裏社会:20%
噂話 :15%
その他:25%(内FHが7%くらい)

853 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:31:08 ID:???
調べたことはないけどイメージでもそんなもんだったぞ
シナリオ的にも裏社会は使いやすいだろう

854 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:41:13 ID:???
そりゃまあUGN(レネゲイド関連、UGN内ゲバ、FH調査情報)でほぼまかなうとして
その他で表面に上がらない情報は裏社会になってしまうだろうな
噂話は学生にのみ回る話とかで、それ以外は狙って作る情報じゃないとなかなか使い道がない

855 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:43:03 ID:???
いや、流石にシナリオのネタバレ関係ない
単純に情報技能の重み談義はほかでやれよw

856 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:51:35 ID:???
DXの話なんだからついでだしいいだろ
SNE厨はどっかいけ

857 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:52:35 ID:???
FEAR厨ってのはこれだから

858 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:53:16 ID:???
相変わらずの基地外理論にフイタ

859 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:53:39 ID:???
漁父の利をねらう冒企厨の煽りがひどくてみてられない

860 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:54:58 ID:???
なんというか、連投制限開けて即座に書き込むなよ、長年粘着してるわりに自演荒らし下手だなw

861 :NPCさん:2010/03/22(月) 19:59:49 ID:???
などと意味不明な供述をしており

862 :NPCさん:2010/03/22(月) 20:14:08 ID:???
今後の成り行きに注目したいところです

863 :NPCさん:2010/03/24(水) 00:41:06 ID:???
また話題を戻す感じになってしまうが
今度DX3ルルブ2付属のWorld End Juvenileをすることになった。
ここの意見を参考に改変。

・ラスボスを与儀に変更。すでにジャーム化している事にする。
・嚆矢はちょっとアホというか天然ぽく演出。
・マスターシーンでは与儀が嚆矢を殺し、明日香に濡れ衣を着せる。
・IDカードは事前に渡さず、死んだ嚆矢が手に持っている事にする。
 明日香の《サイコメトリー》で情報ついでに遺言みたいなのが聞けるとか。

嚆矢は重体くらいにして死なない方がいいかなあ、というところと
コードウェル博士どうすればいいねん、というところで悩んでいる。
他に何か変なとこあるかな?

864 :NPCさん:2010/03/24(水) 00:46:45 ID:???
コードウェルは出さなくても問題ない気がする
ほとんど何もやってないし

865 :NPCさん:2010/03/24(水) 00:48:15 ID:???
嚆矢の立ち位置は変更しないで
与儀と会話するシーン途中に入れる方が良いような気が

866 :NPCさん:2010/03/24(水) 20:16:04 ID:???
>>863
PC登場不可のシーンで、コードウェル博士がどこかまったく別の場所から何らかの方法でその場面を見てて、結果に満足し、今後の目的などに思い巡らせるというシーンでいいんじゃない?

867 :NPCさん:2010/03/24(水) 20:22:40 ID:???
>>863
その話の流れだと、嚆矢が重態程度に変えたら明日香に濡れ衣を着させるのが無理っぽくない?
二人まとめて裏切り者だ! 始末しろ! にすれば問題なさそうだが


868 :NPCさん:2010/03/24(水) 22:11:47 ID:???
ふと疑問に思ったんだけど質問いいだろうか。

オーヴァードは浸食率が100%未満ならどれだけ傷を受けても回復するんでしょ?
普通の人の重傷にみえるような傷でも治っていくなら「瀕死プレイ」とかできなさそうなんだけど、俺勘違いしてたりする?

869 :NPCさん:2010/03/24(水) 22:12:46 ID:???
《リザレクト》しなければ良いじゃない

870 :NPCさん:2010/03/24(水) 22:21:15 ID:???
《リザレクト》が使えるのは
・HPが0になったとき(戦闘不能になったとき)
・シーン終了時
だしな

871 :NPCさん:2010/03/24(水) 22:37:29 ID:???
そして、瀕死プレイ(戦闘不能)中に攻撃食らって死ぬのもよくあること

872 :NPCさん:2010/03/24(水) 22:54:15 ID:???
リザレクトしないという選択もできたのか。

レネゲイド細胞がニュルニュル傷を勝手に回復してくれると思い込んでた。
何と混ざってたんだろう?

あろがとうやさしいしと

873 :NPCさん:2010/04/02(金) 00:09:47 ID:???
DX3ルルブ1のシナリオの情報収集のところが分かりません。
以下の五つの情報ってどれ?

4項目7つにみえるけど。7つ全部公開しちゃっていいのかな?

874 :NPCさん:2010/04/10(土) 13:07:12 ID:???
きくたけスレでちらっと出たけど、ブルームメイデンか空塞辺りで灯死んでそれっきりなのか?

875 :NPCさん:2010/04/10(土) 17:46:08 ID:???
はぁ?

876 :NPCさん:2010/04/10(土) 18:38:10 ID:???
スレ見直したら「俺ジアース」の話だった
吊ってくる

877 :NPCさん:2010/04/14(水) 11:39:41 ID:???
>>873
だめ

878 :NPCさん:2010/04/17(土) 16:00:12 ID:???
>>834
横レス亀レスだけど概ね正しいw

>>850
フリズスで「おまえ誰よ!?」ってぐらいにはババァだから許してあげて

>>873
誤植なんじゃね

879 :NPCさん:2010/04/21(水) 17:47:12 ID:???
01,02,06,31,36,44,72,101,404,666

あと50,51か、54,55かその辺。

880 :NPCさん:2010/05/13(木) 21:58:49 ID:???
今度「パブリックエネミー」掲載シナリオ(UGN×FH)でGMやる事になったのです
注意する所などあったら、教えてください

881 :NPCさん:2010/05/16(日) 22:27:01 ID:???
ARAのモンスターコロシアム第一試合目なんだけど
これ、キャラメイクの時にリムーブトラップ取れよって言っておいた方がいい?
それともスーパーレインボー自体無かったことにした方がいい?

882 :NPCさん:2010/05/26(水) 19:28:23 ID:???
N◎VAについて質問させてください。

基本ルルブ付属シナリオ1のRLをしてくるのですが、気になる点があるので質問させてください。

1、クライマックスフェイズで、敵はゲスト2人(+黒幕)とトループが1グループと書いてありましたが、
  トループのスタイルってどこかに書いてありましたか?無記入ならレッガーとかがいいんですかね?

2、敵ゲストの《不可蝕》の使いどころ(これも書いていなかった気がする)

3、アウトフィットは基本のみにとどめたほうが無難ですかね?
  (ニューワールドやディクショナリなどの便利ソフトはどこまで解禁すべきか)

4、事前に準備しておくとよさそうなこと、など

PLは4人予定。他TRPG経験は有りです。よろしくお願いします。

883 :NPCさん:2010/05/26(水) 23:44:39 ID:???
1.特に記述は無いからテキトーに。
  一応、GXに載ってるカブトワリトループがカーライル所属ってフレーバーではある。

2.《完全偽装》だって使いどころは無かった気がするけどキニシナイ!
  何なら「キャストを始末した後、神業で事件の責任も押し付ける予定」とか言っとく手も。

3.非常に難しい問題だが(中略)RL判断。
  ゲストを無改造のまま運用するなら、サプリ使用のキャスト相手じゃツライとは思う。

4.付属1くらいなら、ルルブの「アクトの運営」でも読んどけば何とかなるんじゃないかな、たぶん……

884 :NPCさん:2010/05/27(木) 00:21:23 ID:???
>>882
あのシナリオの少し気持ち悪いところって、フェイト枠があるのに《真実》の打ち所が無いところなんですよね。
ですので、《とどめの一撃》シーンの直前にRLシーンを挟んでます。
演出は洗脳シーンなのですが、クロマクがヒロインに《不可触》を使って彼女の自我をかき消してます。
そうすれば例えフェイトに防御系神業が無かったとしても、自分の手で救えるんじゃないかなーと。長文失礼。

885 :NPCさん:2010/06/04(金) 17:51:10 ID:???
>>881
スーパーレインボーは可視(シークレットではない)なので
見ればかかっていること、及ぼす効果などが分かる。
リムーブトラップ必須とは言わないけど、効果はこうだ、難しいけど解除もできる
とは言っといた方がいいかな

うちでは2回全滅した後、解除せずにごり押して倒した


886 :NPCさん:2010/06/14(月) 02:27:08 ID:???
トーキョーN◎VADナイトウォッチの付属シナリオ2の元ネタってこれか!?
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1489684.html

887 :NPCさん:2010/06/16(水) 04:17:12 ID:???
ダブルクロス3rdのディープフロントやってみたが
ボスがマイナーでエンゲージから離脱しすぎで白兵涙目すぎだろこれ

888 :NPCさん:2010/06/16(水) 08:26:30 ID:???
場所がコンピューター室なんだし、シーンの幅に限りがあるとかにして、移動力ぎりぎりまで下がらなくてもいいんじゃね。

889 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:04:42 ID:???
>>887
ムーンレスナイトもそうだから安心しろ
それが白兵型の宿命だ

890 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:12:36 ID:???
オルクスとクロスするか複製体にして縮地を取得するとか

891 :NPCさん:2010/06/16(水) 12:17:50 ID:???
そもそもボスが「エンゲージされると攻撃できない」奴だからなぁ
逃げる手段がないと、それはそれで一方的にボコられて終わるから

892 :NPCさん:2010/06/16(水) 19:24:54 ID:???
微妙に解りづらい表現だった気もするんで補足。

「今回は」=9スレ目を立てる時のテンプレでは、という事で。

893 :892:2010/06/16(水) 19:27:37 ID:???
誤爆…… orz

まあ、DX3rdの白兵型PCが離脱戦術を使う敵と戦ったらそうなるってのは前から言われてるしなぁ。
>>888みたいな対処だと無理なく移動距離に上限を定められていいかも。

894 :NPCさん:2010/07/15(木) 20:11:08 ID:???
カイン死亡…か。

895 :アマいもん:2010/07/17(土) 14:04:18 ID:???
ヘタに生き残ると春日恭二化する世界だからなあ。

896 :NPCさん:2010/07/19(月) 00:30:19 ID:???
上級とはいえルルブに載ってるキャラを簡単に殺すなよ
SNEじゃあるまいし

897 :NPCさん:2010/07/19(月) 00:32:49 ID:???
むしろルルブに載ってるネタをリプレイで消化しまくるのはFEARの悪癖じゃ

898 :NPCさん:2010/07/19(月) 04:46:43 ID:???
ルルブに載ってるキャラを簡単に殺すSNE作品ってどれよw

899 :NPCさん:2010/07/19(月) 11:00:51 ID:???
>>896
むしろカインは
「リプレイ内で決着つけるようなキャラをルルブに載せちゃった」
が正解だと思うんだがw

900 :NPCさん:2010/07/20(火) 15:14:51 ID:???
>>897
そんなことはないな

901 :NPCさん:2010/07/20(火) 18:53:25 ID:???
少なくとも>>896よりはある

902 :NPCさん:2010/07/20(火) 18:56:11 ID:???
ルナルは酷かったな

903 :NPCさん:2010/07/23(金) 10:38:23 ID:???
カイン、あやめ、朱香とかリプレイ用のキャラも何でかのせるんだよなぁ
カインはまあマスターレイスの例としてありだけど

904 :NPCさん:2010/07/23(金) 10:55:11 ID:???
アリアンロッド
ちょっと前にロスベルク島のキャンペーンをやった。
PTはほどほどにイメージ優先だったが、まぁ、ある程度は戦えるように作っていた。
ちなみに俺のキャラはウォータースピア使いのメイジ(兎族)だった。

思えばミドル戦闘の中ボスが回避4D振ってきたのが悲劇の始まりだった。

GMの回避ダイス目が走りに走り、PCの攻撃がまるで当たらない。
特にPCがフェイト注ぎ込んでクリティカル出してもGMが素でクリティカル回避を連発するものだから手に負えなかった。
俺のPCは一度も放心を当てられなかった。
達成値で勝ってるのにクリティカルで回避されちゃどうしようもない。
アデンダムでメイン火力のウォーリアが落とされた日には悲鳴が出た。
リソース吐き出しまくってなんとか中ボスを倒した時には俺のメイジは毒で戦闘不能だった。
ちなみに蘇生はここでもう使った。

そしてクライマックス。
初撃、短剣バルムンクの連続攻撃で盾役のアコ/モンクが落ちた。トラップの痛みの結界分最大HPをオーバーした。
PC側の攻撃は全部魔法バルムンクのプロテクションのダイス目とギルドスキル加護の前に叩き落された。
そして長剣バルムンクのリバウンドバッシュによってウォーリア以外は全滅した。
全員フェイト三点使ったのに回避すらできなかった。
そして次のラウンド、ウォーリアはバルムンク三体にタコ殴りにされて終了した。

その後、ロスベルク島がどうなったかは誰も知らない。

905 :NPCさん:2010/07/23(金) 10:58:37 ID:???
フェイト3点使って回避できなかったのは運が悪いからだが、
基本的に第2話はよっぽどPC強くしてないと、GMが調整しない限りはかなりやばいよなぁ
攻撃力、毒、防御力とそろいすぎている

906 :NPCさん:2010/07/23(金) 11:05:22 ID:???
ああ、追記

GM「おかしいなぁ。これでもインタラプトとマジックブラスト削ったんだけど」

原因は貴様のダイス目でございます

907 :NPCさん:2010/07/23(金) 11:55:43 ID:???
というか、アレを二話目にやるのは無い
アレ二話目にやった人はどうクリアしたんじゃろ

908 :NPCさん:2010/07/23(金) 11:58:10 ID:???
2話目にやると長剣と加護なしだから、死ににくいだろうけど、火力も足りない気が
ていうかミドルのトゥースリーダーがかなり厳しい気が

909 :NPCさん:2010/07/23(金) 11:58:18 ID:???
もう敵の固定値上げて振るダイスを減らすぐらいしないと駄目なんじゃないか?


いっその事固定値に+11して振るダイスを一つにしてしまえw

910 :NPCさん:2010/07/23(金) 20:40:12 ID:???
うちのヲリはエアリアルレイブ使ってて、非常にメタってた覚えがある。

911 :NPCさん:2010/07/26(月) 16:54:09 ID:???
中ボスの回避に4Dは調整対象だな
フェイトを使うことを前提にしても、リアクション優先のゲームで
ボスの防御のダイスが多いと事故の元になりやすいね

912 :NPCさん:2010/07/26(月) 19:10:56 ID:???
コンビネーション持ちがコンボ始動技使ってやっと満足に当たるくらいか…
ダイス目が偏るとそれでもムリそうだろうなぁ

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