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弓道総合スレ 十一立目

1 :名無しの与一:2009/05/28(木) 11:12:50 ID:VRt7Kp/V
勝手をば大事になせよ虎の尾を 握る心とおもいさだめて

過去スレ

弓道総合スレ part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ 七立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ 八立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ 九立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ 十立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/


2 :名無しの与一:2009/05/28(木) 22:23:32 ID:M2ApQGcq
>>1スレ立て乙です

本スレでは前スレの>>999の方針を取り入れましょう

3 :名無しの与一:2009/05/28(木) 23:52:57 ID:vF6oYFG2 ?2BP(100)
前スレ>>1000
頑張れ

4 :名無しの与一:2009/05/29(金) 09:11:48 ID:S2T2d683
勝手の軌道なんですが、自分は、張りを持ちつつ、肩の先あたりに直接持ってきてるんですが、みなさんはどうしてますか?

5 :名無しの与一:2009/05/29(金) 11:36:21 ID:4dRR3c27
袴ってやっぱりクリーニング?
だとしたらどんなところでやってもらうの?

6 :名無しの与一:2009/05/29(金) 12:19:39 ID:+p05FO+W
>>5
俺は貰ったやつとかで袴3本あるから着回してて年に1〜2回クリーニングに出すくらい
着物洗ってくれるとこに出してる
上のは漂白して家で洗ってる

ところでみんなは道衣、袴、足袋ってどれくらい持ってる?

7 :名無しの与一:2009/05/29(金) 12:35:38 ID:DtsDa8uq
>>4
肩を支点に円運動とか、肘を斜め下にとか、
いろいろあーだこーだ意識してやったが、
結論ただ横に引けばいい余計なことしなくていいという回答に至った

>>5
家に来る洗濯屋に任せてる
弓道の袴が出来るか確認すればどこでもいいだろ
店によっては変な折り目で帰ってくる話は聞くぞ

>>6
胴着2袴1たび2

8 :名無しの与一:2009/05/29(金) 13:14:10 ID:DtsDa8uq
女子高生の彼女がほしいとか無理は言わない
せめて女子高生と同じ射場で引きたい
じーさんばーさんおっさんおばちゃんと一緒に引くのはもういやだお…

9 :名無しの与一:2009/05/29(金) 16:34:39 ID:a42OOmCw
>>8
ああそうだな、女子高生の匂いを嗅ぎたい。

10 :名無しの与一:2009/05/29(金) 17:02:44 ID:3CH/a37T
>>8
いえてる・・・
つーか町の道場って基本的に若い人こないよなぁ
学生の間は基本的に学校の道場があるし、就職したら大半が辞め、もし続けるとしてもおばちゃんになってからっていうパターンが多い

11 :名無しの与一:2009/05/29(金) 17:19:07 ID:58AJ1Ykr
>>8
大会行けば高校生と一緒になることはあるけど、親しくなることはめったにないよね

ところで「直心2カーボン」と「新直心1カーボン」を引き比べたことある方いますか?
特に振動と矢飛びにどれくらい違いがあるか知りたいです
安い1にするか定評のある2にするか迷ってます

12 :名無しの与一:2009/05/29(金) 17:59:40 ID:Wm+/ajyS
女子高生どころか誰にでもつかまえられる様になれば大丈夫。
そういう活動すれば自ずと増えるよ。目上とも話せないと交渉できないけどね。

>>8
がんばれば無理じゃないと言っておこうw

13 :名無しの与一:2009/05/29(金) 18:00:38 ID:3CH/a37T
新しい直心1カーボンは振動少ないっス
でも矢とびも?な感じ
あの透けてる茶色が気に入ったとかじゃない限り1C買うぐらいなら2無印買った方がいいんじゃねって感じ

ただ、そこそこの矢飛びと低振動求めるならありかな
まぁそれなら粋でも買ったらって感じだけど



14 :11:2009/05/29(金) 20:18:24 ID:EuFVqIHS
>>13
レスありがとうございます
振動を抑えた分矢飛びも微妙なんですね…
無難に2Cにしようと思います

15 :名無しの与一:2009/05/29(金) 22:29:20 ID:5xQ2X5cl
前スレの919です。
結構ヤケクソになって書いたので叩かれるだろうなと思ったけど案外叩かれなくて
逆に同情(慰め?)してくださったので元気でました。
本当にありがとうございます。

目がでなかったものは目がでなかったので仕方ない。
弓道というものを経験して得たものは他にもたくさんありました。

明日の総体、楽しんで、悔いのないように頑張りたいです^^

16 :名無しの与一:2009/05/29(金) 22:47:17 ID:vUzNXZxx
初心者ですが胴着について質問させてください

袴に夏用なんてあるのでしょうか?
袴と帯の一帯がすごく蒸れて暑くて夏場を考えたら大変なのですが
それから、袴の下にステテコみたいな薄い綿のパンツを履いた方が
汗を吸い取る為にいいって聞いたのですが、本当ですか?更に暑そうです;

17 :名無しの与一:2009/05/29(金) 23:07:00 ID:QOKCpBrZ
>>15
2chやってないではやく寝ろw
しっかりやってこい〜

>>16
ある、はかまの生地そのものが夏用は薄い
ステテコはしらん

18 :名無しの与一:2009/05/30(土) 01:02:46 ID:Lutrli+J
あした大会なのに忘れてた
これはだめかも知れんね

19 :名無しの与一:2009/05/30(土) 18:54:17 ID:SlXnKS9/
アイスクリーム、アイスクリームと言い続ける早気の矯正方法があるが、どのアイスクリームで離せばいいんだ?

20 :名無しの与一:2009/05/30(土) 19:08:10 ID:3+ZJx8dR
>>19
俺は三回言った時点だと聞いた

21 :名無しの与一:2009/05/30(土) 19:34:57 ID:SlXnKS9/
レスさんくす。
リとかで離してしまいそうだよな。
頭で考えてそれに合わせる事が出来たら早気にならない気もした。

22 :名無しの与一:2009/05/30(土) 22:13:55 ID:ek529gU5
しゃあオラ!予選勝ち抜いてやったぞゴラァ!!!

23 :名無しの与一:2009/05/30(土) 22:30:09 ID:wkBFM2mw
男子何中だった?
多分15中で競射になったと思うんだけど

24 :名無しの与一:2009/05/30(土) 22:32:08 ID:hK7MVMVW
予選通っただけでそんなに嬉しいとは
大した奴だ

25 :名無しの与一:2009/05/30(土) 22:50:44 ID:W/RIEn2E
>>19
アイスクリームの呪文初めて聞いた
どの時点から唱えればいいんだろう、会?
三回も言うのか…長いと感じるってことはオレ早気なのかな

26 :名無しの与一:2009/05/30(土) 23:13:01 ID:D6QUJ6Ci
>>19
聞いたことねーよwwwwwwww
一体どこの誰が言い出したんだこれ
ソフトクリームじゃだめなのかよ

27 :名無しの与一:2009/05/30(土) 23:31:38 ID:ndrdHIeq
>>19
その手の方法で早気を直そうとするのなら、狙いを付けなければいい。

技術的には狙った上で詰め合い伸び合いを作ることが重要で、
狙ったとたんに離す、アイスクリームと言い終ったとたんに離してしまうのであれば、
それは、依然として早気だ。他人にはバレないかもしれないが。

28 :名無しの与一:2009/05/31(日) 00:02:22 ID:QYjWu32z
なんか「チャーシューメン」と唱えるいにしえのゴルフ漫画を思い出す流れだな。

29 :名無しの与一:2009/05/31(日) 10:58:43 ID:/ioCZd2h
今お兄ちゃんの弓道の大会を初めて見に来ています。見てるこっちが緊張で倒れそうで、思わず書き込んでしまいました(・ω・`;)

30 :名無しの与一:2009/05/31(日) 15:07:42 ID:rCUabKWJ
ああ試合で中らない、ウンコ以下だ。

31 :名無しの与一:2009/05/31(日) 20:05:06 ID:LLNzc4M3
全関何処優勝した?

32 :名無しの与一:2009/05/31(日) 20:35:49 ID:q05ZK5ui
頬付けにつけたとたんに恐怖(?)で離れてしまう。
多分顔や肘をよく打つからだと思う。
これどうやったら治るかなぁ。。。

33 :名無しの与一:2009/05/31(日) 20:51:56 ID:tsCClJDZ
男子 国武
女子 桜美

34 :名無しの与一:2009/05/31(日) 21:15:03 ID:LLNzc4M3
やっぱり武大だったか

35 :名無しの与一:2009/05/31(日) 22:33:21 ID:rCUabKWJ
チャンは、まともな事言うようになったな。
進歩してる。

36 :名無しの与一:2009/05/31(日) 22:47:14 ID:ZW97ccy9
引き分け〜会での息づかいって、どうすればいいんでしょう?

 引き分け  吸う
 会      いったん止めて、細く吐きつづける
 離れ     吐く

ってな感じでやってますが、会は完全に息を止めた方がいいんでしょうか?

37 :名無しの与一:2009/05/31(日) 22:55:23 ID:Ndb/20cS
進歩ってか、無念無想・無為の離れとは相反する事言ってるよな
よかったよかった

38 :名無しの与一:2009/05/31(日) 23:07:10 ID:tf0qilrf
某は、自分がやってもないような事を思いつきで連発するからな。
進歩とかいう言葉は某にはないんじゃないかな。

39 :名無しの与一:2009/05/31(日) 23:55:58 ID:4csb1HhR
>>32
顔や肘を打たないようにするのが先だな

40 :名無しの与一:2009/06/01(月) 00:16:57 ID:Hkpz2Qaq
デビサイトの話が出てるのに珍しくウンコマンが来ないな
もうウンコやペニスは飽きたからtanasinnあたりでガツンとかましてほしいものだ

41 :名無しの与一:2009/06/01(月) 00:24:12 ID:ZeNOHTB8
>>36
息づかいは深くして、会と独立して行うべき
マジレスだけど、息を吐いた時若干引き足りなくなるが伸び合うことでカバー
離れのあとに息が切れるのは残心の妨げになるよ

42 :名無しの与一:2009/06/01(月) 12:14:42 ID:8+/N/S5p
>>40
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             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

43 :名無しの与一:2009/06/01(月) 17:03:35 ID:VJF++Dkk
>>40
  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


44 :名無しの与一:2009/06/01(月) 22:30:38 ID:VVgDLWmI
初代ウンコマンはもっとまじめにやってたぞ

45 :名無しの与一:2009/06/01(月) 22:59:06 ID:oML6ZTcB
初代。。とかあんのか。
今、何代目なんだよ。

46 :名無しの与一:2009/06/02(火) 12:15:29 ID:GG4IugOo
弓道10年目にして下弦を取る意味が本当に理解出来た
さすがに遅すぎだろう俺orz

47 :名無しの与一:2009/06/02(火) 15:07:02 ID:GG4IugOo
弓道はじめたてのころの、
正面のくせに弓構えで手首を折って手の内作って、
ややたぐり気味でも引けるだけ引いて、
狙い合わせて123!で左手首を折ると同時に裏拳の要領で右腕を伸ばす
このやり方ってそんなに間違ってなかったよなあと思うと
ごちゃごちゃ変な指導受けたりして無駄にした時間を思って泣けてくる

48 :名無しの与一:2009/06/02(火) 15:58:40 ID:DBbdMnu3
何とも下手くその極致の引き方だな。

49 :名無しの与一:2009/06/02(火) 16:34:34 ID:HHXHItNA
>>48
そうか?

50 :名無しの与一:2009/06/02(火) 18:59:51 ID:DBbdMnu3
下手くそだろう。

51 :名無しの与一:2009/06/02(火) 19:01:42 ID:+oK+XtfA
理由も言わずに下手だ下手だと言っても相手が納得できるわけないだろ


52 :名無しの与一:2009/06/02(火) 19:37:06 ID:F+fN1/vj
自分がうまいんだぜって主張したいだけなんだからほっとけよ・・・

53 :名無しの与一:2009/06/02(火) 20:20:06 ID:vCYclmDX
やはり「合わせ離れ」は良くないのでは?!

初心者に便宜上やらせることがあるが、何時までもそれをやってはイケナイと思う。

54 :名無しの与一:2009/06/02(火) 21:09:39 ID:DBbdMnu3
手首折れてる時点で失格。張りも伸びもない裏拳など恥を知れ。
しかも、1.2.3だと、君の射は、引いてポンの射なんだよ。
うわ、臭っ。

55 :名無しの与一:2009/06/02(火) 21:28:42 ID:WnSP4Jdn
某チャンは、前の無念無想やら宗教色が薄くなったな。
せったんから出禁くらったからかな。

56 :名無しの与一:2009/06/02(火) 21:28:44 ID:vCYclmDX
うわ、臭っ。

これだけ、余分!!!

57 :名無しの与一:2009/06/02(火) 21:44:02 ID:LExv+Qnf
>>55
他で荒らしかけてるっぽいよ。
一分も会持ちしてりゃ暴発以前の問題だな。


58 :名無しの与一:2009/06/02(火) 22:12:30 ID:DBbdMnu3
>>57
チャンが荒らしやってるとこがあるんだΨ
弓道関係?
宗教関係?
ポケモン関係?

59 :名無しの与一:2009/06/02(火) 23:24:29 ID:iIu1hXP2
響と弦音がかっちゃんに絡みすぎてウザイ
人差し指と親指の先端を残心より前にくっつけとくやり方はあるわ
今回は勇み足

60 :名無しの与一:2009/06/03(水) 01:02:22 ID:+ajerXTE
矢って、ハイスピードカメラで見ると
蛇みたいにうねうね飛んでるらしいんだけど、

目視ではっきりそう分かるほどうねってる時と、
全くうねらずに一直線にスーッと吸い込まれるように
飛んでいく時があるんだけど、やっぱ離れで変わるんだろうか?

61 :名無しの与一:2009/06/03(水) 02:55:17 ID:JAIqQVT4
なぜ某は余計なことを言うのか…
持論をぶち上げて叩かれた経験が生きていない
三日月の手の内も知らないんですか^^^^で終わらせておけばよかったものを、
某の個人的な体験を元にした意見にしてしまったから、
響は「それ我流じゃないの」ってきっと突っ込みたくてしょうがないはずだ
つーか三日月の手の内くらい知っておけよ、どんだけ不勉強なんだよ

最新の正法流の本2冊はまだ読んでないけど、この手の内も弓手人差し指を積極的に使うね
弓手人差し指を積極的に使う手の内はこの2つ以外知らないわ
他に知ってる人いたら教えてください

62 :名無しの与一:2009/06/03(水) 13:15:14 ID:GsIAyjgq
>>61

私は離れがきれた時は綺麗に的に吸い込まれるようにとんでいくけど、うまくいかなかった時は上下左右にぶれながらとんでいきます
やはり離れでは?

63 :名無しの与一:2009/06/03(水) 17:03:59 ID:sTcasOFT
柔帽子は、長谷川弓具店が一番使いやすいのかな?

64 :名無しの与一:2009/06/03(水) 17:16:59 ID:MQJQND44
初心者です
矢をネットで購入したいのですが、長さはどう決めたらいいですか?
あと、かけのサイズはどう決めたらいいですか?

65 :名無しの与一:2009/06/03(水) 18:27:01 ID:wUrV4OqA
>63
良いと思うよ。俺も1個持ってるけど良いと思う。
色は燻しの染革だけど、経年変化ですぐに色あせてきた。
最近、黒→藍色っぽくなってきたな。

長谷川弓具店のフルオーダーの特上和帽子は3ヶ月かかるから計画的にね。
7万円くらいするかな。

66 :名無しの与一:2009/06/03(水) 18:29:59 ID:wUrV4OqA
>63
あ、それと、長谷川弓具店の和帽子が高いと思うなら、最近
加藤弓具のHPもあるから、最寄の弓具店に頼めば、
しっかりめの和帽子を作って貰えるかも。
良い革で作っても加藤弓具なら2〜3万円あれば出来ると思う。

67 :名無しの与一:2009/06/03(水) 18:45:09 ID:4y+mxNuf
>>65
>>66
レスありがとうございます。
早速、長谷川弓具店さんに問い合わせてみます。
オーダーも出来るんですね、合わせて聞いてみます。
加藤弓具店さんのも、値段的にお得ですね。

和帽子は、親指の第一関節に引っ掛けて引くと言うように聞いたのですが、
離れはどうやって離すような感じになりますか?

68 :名無しの与一:2009/06/03(水) 18:51:18 ID:BKMx0e5l
長谷川の和帽子についてくる説明書だと「締めている妻手小指薬指を緩めること」と書いてあるそうだ
つか過去ログ検索しろ、載ってる
検索できませんでしたとか言うな、調べろ
親指の「第一関節」というけどさ、根元から数える人と、なぜか指先から数える人といるよな
絶対に誤解しない「基関節」とか言い方を変えた方がいいと思うんだぜ

>>64
悪いこと言わないから店に行ったほうがいい

69 :名無しの与一:2009/06/03(水) 19:51:04 ID:sTcasOFT
過去ログってどうやってみるんですか?

70 :名無しの与一:2009/06/03(水) 20:02:06 ID:MFjmwM9x
>>67
折り目の事だろうが帽子を起こされるよう使えばおk。
でも、諸ガケは今とは逆に懸けの中で親指を曲げるとの記述もある。

値段関係は手間の問題だから、知っている人といったほうが良い。
そうした方が直に懸け師に交渉しやすいし、不具合対応あった時2度手間にならないで済む。

71 :名無しの与一:2009/06/03(水) 20:12:27 ID:sTcasOFT
>>70
そうですね、実際使っている方についてきてもらい、実際のお店に行くのが知識も増えて良さそうですね、ありがとうございます。


折り目の使い方、ありがとうございます。
諸ガケは、魅力的な構造ですよね。
形も美しいですし、控えは、薄く柔らかく、帽子だけある。大離れがしやすそうです。
参考になりました、ありがとうございます。

72 :名無しの与一:2009/06/03(水) 20:17:11 ID:a+gq1MS1
諸がけって見た目以外に小指がついてる意味あるの?


73 :名無しの与一:2009/06/03(水) 21:33:43 ID:BKMx0e5l
完全シカトかよ('A`)

諸がけは、馬の手綱や太刀を握る必要があったことからの流れなんじゃないの?
射に関しては無意味(関係ない)じゃないかな
違ってたら指摘plz

74 :名無しの与一:2009/06/03(水) 21:49:18 ID:MFjmwM9x
>>73
俺もそう思った。なんか、話題かっさらった感作ってごめんorz
この手の会話されると、なんか某を思い出す。
一言声掛ければ良いのにとw

俺も諸があるのは元々手袋だからだと思っている。
そういえば、諸ガケで長い小紐じゃなくて、靴紐みたいに結んでいるのもあるし、
技術に直結しているかは判断むずかしいかな。
それ以前に実物みたか記憶の問題が、、、俺も年だなw

75 :名無しの与一:2009/06/03(水) 22:27:25 ID:H4gYunxS
>>63
基関節って根元の関節のこと?


76 :名無しの与一:2009/06/03(水) 22:40:13 ID:wUrV4OqA
>74

靴紐みたいに結んでいるのは、多分 諸ガケじゃなくて騎射ガケの紐かも。
征矢弓具のHPにチラッと載ってたような・・・?

確かに、諸ガケ・騎射ガケは 昔の甲冑を着た武士の手甲や小手に該当する部分だから
その名残りで、今も小笠原流では、5本指を覆う形式なんだろうね。


77 :名無しの与一:2009/06/03(水) 22:43:14 ID:BKMx0e5l
>>74
いやなんかこちらこそ変に気を使わせてしまってごめんorzアナタワルクナイヨー
>>75
イエスサー

78 :名無しの与一:2009/06/03(水) 22:52:14 ID:H4gYunxS
>>77
基関節(根元の関節)に弦をかけることもあるそうだけど。。。
一般的には、親指の真ん中の関節に弦をかけるんじゃないの???
(折り目掛け)

79 :名無しの与一:2009/06/03(水) 23:17:41 ID:BKMx0e5l
>>78
今回のイエスは、基関節=根元の関節に対してのイエスでした
自分も親指の真ん中の関節だと思ってたんですが、
前スレで和帽子も根元の関節にかけると主張している人がいて、全員そのことに関してスルーしていた
そのときも第一関節という書き方をしていたからごっちゃになってんかないのかと思った

80 :名無しの与一:2009/06/04(木) 13:29:35 ID:Qabb1DIN
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81 :名無しの与一:2009/06/04(木) 16:50:21 ID:Qabb1DIN
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82 :名無しの与一:2009/06/04(木) 18:24:40 ID:Qabb1DIN
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83 :名無しの与一:2009/06/04(木) 18:32:54 ID:5i5zSB5D
このAA気持ち悪い。

84 :名無しの与一:2009/06/04(木) 19:00:13 ID:Qabb1DIN
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85 :名無しの与一:2009/06/04(木) 19:36:04 ID:Qabb1DIN
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86 :名無しの与一:2009/06/04(木) 19:40:28 ID:Qabb1DIN
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87 :名無しの与一:2009/06/04(木) 22:17:48 ID:Qabb1DIN
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88 :名無しの与一:2009/06/04(木) 22:20:11 ID:gow1Tegp
ウンコマンの真似するのやめろ
初代ウンコマンはもっと真面目にやってたぞ
デビサイトの避難所と化していたスレの空気を正そうと必死だったんだ
それなのになんだお前は
恥ずかしくないのか

89 :名無しの与一:2009/06/04(木) 22:27:18 ID:CDjbHiuH
確かに折目に掛けても良いのですが、
たとえ何処に掛けようが行射中は終始親指は伸ばす気持ちがあってほしいと思います。

言葉を変えれば、親指の張りを含めて折りたたんだ勝手は張りを持たして、
勝手は単に弦にひかっれぱなしではなく、弦を使って弓を張りを持ってシッカリ引くべきではないかと思います。

これが押手と釣り合って発が出ればよいのではと考えています。

とっても出来そうにはありませんが出来ればそうしたい。

ほとんど妄想ですが...。



90 :名無しの与一:2009/06/04(木) 23:17:53 ID:Qabb1DIN
うんこ・・・。

91 :名無しの与一:2009/06/05(金) 14:39:05 ID:S23+NN6Z
かっチャンって、理系だったのかな?


92 :名無しの与一:2009/06/05(金) 14:40:55 ID:S23+NN6Z
ガリレオかっチャン

93 :名無しの与一:2009/06/05(金) 16:13:19 ID:v025K46P
 !
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
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 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

94 :名無しの与一:2009/06/05(金) 16:52:19 ID:S23+NN6Z
かっチャンすごいね

95 :名無しの与一:2009/06/05(金) 17:04:12 ID:R81LHESi
>>89はなんなんだ
ほとんど妄想と言っているくせに、他人に「こうするべきだ」と言うのはどういう精神構造なんだろう
それでおかしなことになっても責任取れないのに自説を披露するのはなんなんだ

全然関係ないけどサラ金の借金が-130k越えた(^q^)オワタ

96 :名無しの与一:2009/06/05(金) 17:05:14 ID:SKY3LEyc
あのレベルで何が凄いんだってww

97 :名無しの与一:2009/06/05(金) 17:57:26 ID:S23+NN6Z
かっチャンすごいね

98 :名無しの与一:2009/06/05(金) 19:25:53 ID:v025K46P
  |    丶 _    .,!     ヽ
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
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99 :名無しの与一:2009/06/05(金) 21:01:02 ID:S23+NN6Z
かっチャンは、計算間違ってたんだね。
やっぱりすごくないね。

100 :名無しの与一:2009/06/05(金) 21:16:08 ID:S23+NN6Z
かっチャン計算合ってたみたいだね。
凄いねかっチャン。

101 :名無しの与一:2009/06/05(金) 21:20:05 ID:v025K46P
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102 :名無しの与一:2009/06/05(金) 22:21:45 ID:S23+NN6Z
かっチャン、式が出た後に自分の式出したね。
本当は、よく分からないのかな。
残念だな、かっチャン。

103 :名無しの与一:2009/06/05(金) 23:11:25 ID:SKY3LEyc
あいつは^2も知らんのに人の事言う筋合いないなw

104 :名無しの与一:2009/06/06(土) 17:24:25 ID:/Jb7k3/J
残念だな、かっチャン。
残念だな、かっチャン。
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105 :名無しの与一:2009/06/07(日) 14:40:12 ID:yT/KMIHz
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/sage1_10856.jpg

106 :名無しの与一:2009/06/07(日) 14:42:19 ID:+gZ3MpA+
発想勝ちwwwww

107 :名無しの与一:2009/06/07(日) 18:31:19 ID:VbKJkAty
良くやらなかったか?学生さんが
目玉のおやじ〜とか良いながらどつかれてる姿見るぞww

108 :名無しの与一:2009/06/08(月) 09:19:04 ID:LpryNbWG
結局折り目がけで弦をかける場所は親指の根元?真ん中?どっち?

109 :名無しの与一:2009/06/08(月) 10:37:32 ID:LpryNbWG
今精力的に活動している弓道人のブログはヤフーブログが多い気がする
アメブロでweb日記書こうと思ったけどヤフーブログの方が良い点があるんだろうか?

110 :名無しの与一:2009/06/08(月) 12:48:59 ID:vdEAjlcz
>>108 真ん中が良いのではなかろうか??
根元でも大丈夫という方もおられますが、難しそうだし、メリットはあるのかな?

111 :名無しの与一:2009/06/08(月) 13:06:42 ID:Katngcs+
デビん家潰れてね?

112 :名無しの与一:2009/06/08(月) 13:49:19 ID:LpryNbWG
>>110
ありがとう。基本真ん中でいいですよね。

>>111
メンテかと思ってたけど長いね

113 :名無しの与一:2009/06/08(月) 16:06:14 ID:32M7DF7h
デビサイト終了。

114 :名無しの与一:2009/06/08(月) 16:25:50 ID:EWYT33k7
部外者が聞きますが弓道で使う足袋は普通の和装用の足袋を使っているんですか?

115 :名無しの与一:2009/06/08(月) 18:03:02 ID:HANeroNI
正直なんでもいい。学生なら白で。
和装用は基本3000円くらいするから弓具店で1000円くらいの買うといい。
弓道始めるならがんばってね。

116 :名無しの与一:2009/06/08(月) 18:31:24 ID:qHdZMeGp
皆中足袋550円最強

弓具店って微妙にぼった食ってるよな
道宝とか弓と矢筒を留めとくバンドとか

117 :名無しの与一:2009/06/08(月) 19:29:39 ID:32M7DF7h
デビサイトがないとさびしいな。
心に穴があいたようだ。

デビ愛し。

118 :名無しの与一:2009/06/08(月) 20:54:00 ID:APzBHVl0
原因が良く分からんな
ただ過去ログ残ってれば実際はあまり困らない罠

チャットで見つけたんだが、「アスモの皆さんの独特の大三」ってどんなのですか?
参考にはしないと思うけれども、単純な興味で。

119 :名無しの与一:2009/06/08(月) 21:06:56 ID:HANeroNI
タカハシか小山あたりが業者委託でコミュニティーサイト作ればいいのに

120 :114:2009/06/08(月) 21:30:44 ID:EWYT33k7
>>115 
>>116
サンクス。和装用とは別に安価な弓道用足袋がうられているのか。

121 :名無しの与一:2009/06/08(月) 21:36:01 ID:APzBHVl0
>>119
商売が絡むといろいろと面倒くさくないか?

122 :名無しの与一:2009/06/08(月) 21:36:43 ID:dZvlJPoz
>>109
ヤフーブログの方が荒らしに遭い難い。ID入力してから初めてコメント
出来るから。
記事のカテゴリーも分けやすいしから見易いよ。
簡単なWIKI文法が必要だけど、ちょっと覚えれば結構WEB顔負けの記事が
簡単にUP出来るのがいい。

123 :名無しの与一:2009/06/08(月) 21:40:54 ID:dZvlJPoz
>>109
ヤフーブログの方が荒らしに遭い難い。ID入力してから初めてコメント
出来るから。
記事のカテゴリーも分けやすいしから見易いよ。
簡単なWIKI文法が必要だけど、ちょっと覚えれば結構WEB顔負けの記事が
簡単にUP出来るのがいい。

ヤフーブログの輪に入ると結構 色々と情報交換できるよ、弓道の事で。
大体、内緒のコメントでみんな情報交換したり、メアド交換や
弓道関連グッズの物々交換をやったりしてるね。

>>109
は、ヤフーブログで お気に入りのブログあるの?

124 :名無しの与一:2009/06/09(火) 01:40:21 ID:ffeXhDLJ
ヤフーブログは確かに荒らしに合いにくいみたい。
ただ、ここで数人晒されていたけど、対応は面倒そうだった。
道具・射法・団体を否定するような、トゲのあること書かなければ大丈夫じゃない?
その後も、コメント対応気をつければいいなじゃないかな。

>>109
弓ブログは精力的に活動して、実際に弓引いてないとかなしなw

125 :名無しの与一:2009/06/09(火) 12:31:07 ID:W7fLjAE2
>>123-124
レスありがとう、ヤフーブログいいね
今全力で目を付けたサイトの過去ログ漁ってます、有名だから知ってると思うので晒さないです
一人いいのを見つけると、コメントから芋づるでいいブログが見つかるのがブログあさりのいいところですね
道場が片道30分かかるんで、家で素引きしてると満足して道場いかないんですよねえ…

126 :名無しの与一:2009/06/09(火) 12:39:02 ID:VaoBSzxp
内緒記事が面白いブログとかあるからね。
ブログ作って輪に入ると、また面白いかな。

127 :名無しの与一:2009/06/09(火) 13:05:53 ID:W7fLjAE2
弓道に限らずだけど、出自がある程度重要なコミュニティだと
その分野に充実してないとおいそれと参加できない気がす
それは思い込みだけど、わりと特定されますよね
知ってる人は確実に分かるレベルで。
出身大学の弓道部連中とは合わなくてやめたし、リアルぼっちな上、ネットでも人見知りな俺オワタ\(^O^)/

128 :名無しの与一:2009/06/09(火) 14:21:51 ID:W7fLjAE2
デビさんち何事もなかったように復活

129 :名無しの与一:2009/06/09(火) 18:39:24 ID:6z7W+e/k
確かに、コメント欄から良いブロガーも見つかるけど、
嫌なコメンターもいるね。

さっきから見てると、
K●nさんとかka●uuさんのとこにコメ書いてるレフティー って奴。
てめーはブログ持ってないのに、
人様の庭でテメーの妄想の言いたい放題。あいつ、カッチャンじゃね?
他のコメ書いてる人の邪魔だ、ああいうの。

少しはK●nさんとかka●uuさんの迷惑考えろよ。
オレはパソコン苦手だからブログ持ってないけど、俺にとっては貴重な
情報源なんだから。
ああいうタイプのコメンターは、第三者も見ていて気分わりぃ。

あと あちこちの弓道ブログにデビさんトコと 同じノリで書き込んでる
kuricaとかいう奴、ウゼー。

ブログは好意的なコメが集まれば、みんなが気持ちよく使える財産なんだから
見る側も礼儀やマナー、空気をわきまえてコメしなきゃダメだ。


130 :名無しの与一:2009/06/09(火) 19:12:38 ID:S0MymGRE
>>129
一連のレフティーさんは自業自得だなw
誰の為にならない持論・質問は意味ないしね。
まぁ、聞き方知らん奴学べない奴は駄目だなw
結局「色々あるからね〜」で終わっちまうから本音が言えない。
聞くなら本編の疑問を聞くことがセオリー。

131 :名無しの与一:2009/06/09(火) 19:47:36 ID:6z7W+e/k
>>130
そうだよね。

記事本編で疑問なところを尋ねれば、ka●uuさんなら補足説明の絵とか描きそうだよ。
なのに、レフティーは自分の妄想持論ばら撒いて、ブログ主さんを困らせてる
だけだよ、ありゃ。

K●nさんトコでも、レフティーは「自分の説を裏付ける映像もある」とか
言っておいて、映像のリンク先とかアドレスも載せてねぇし。
自分でHP立ち上げて、リンクさせてるなら相互の意見交換が出来て、発展
するけど、あれじゃ、頭ごなしに自分の説が証明できないのを棚に上げて
K●nさんやka●uuさんにダメだししてるだけじゃん。

こういうマナーや空気読めない コメンターはホントウゼー。



132 :名無しの与一:2009/06/09(火) 19:50:18 ID:4qpD+Til
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133 :名無しの与一:2009/06/09(火) 19:50:59 ID:4qpD+Til
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134 :名無しの与一:2009/06/09(火) 19:51:56 ID:4qpD+Til
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135 :名無しの与一:2009/06/09(火) 20:04:08 ID:4qpD+Til
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136 :名無しの与一:2009/06/09(火) 20:04:49 ID:4qpD+Til
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137 :名無しの与一:2009/06/09(火) 20:14:41 ID:4qpD+Til
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138 :名無しの与一:2009/06/09(火) 21:09:02 ID:OIIcs8hj
個人ブログのことで何をゴチャゴチャと・・・













・・・レフティー=かっチャンだね。
てことは放置決定だ。ほっとけほっとけ。

139 :名無しの与一:2009/06/09(火) 21:45:14 ID:4qpD+Til
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140 :名無しの与一:2009/06/09(火) 21:46:02 ID:4qpD+Til
  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



141 :名無しの与一:2009/06/09(火) 21:47:04 ID:S0MymGRE
もう卑猥なAA張るの止めようか?
Kさんよぉ

142 :名無しの与一:2009/06/09(火) 21:56:18 ID:4qpD+Til
  /::. ソ .::;;ヽ
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143 :名無しの与一:2009/06/09(火) 22:05:19 ID:6z7W+e/k
Kチャンの奴。ブログ主に嫌われたら、今度はここでうっぷん晴らしか?
どこまで幼稚なんだ?

144 :名無しの与一:2009/06/09(火) 22:19:17 ID:Vnmun/Vy
人のブログに乗り込んで暴れるくらいなら
自分でブログを立てて相手を呼び込みましょう

スロ&弓道の日記を書こうと思うんだが、カテゴリーは弓道でいいんだろうかw

145 :名無しの与一:2009/06/09(火) 22:32:44 ID:6z7W+e/k
>>144
色んな弓道系ヤフーブログの人が居るけど カテゴリーは色々みたいね。
試合、弓具、練習記録とか分けてるように見えるけど どう?

146 :名無しの与一:2009/06/09(火) 22:50:37 ID:QIdjoK7h
はぁん、肛門みて。
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147 :名無しの与一:2009/06/09(火) 23:04:11 ID:QIdjoK7h
はぁん、肛門みて。
はぁん、肛門みて。
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148 :名無しの与一:2009/06/09(火) 23:09:07 ID:Vnmun/Vy
>>145
細かく分けられるんだね
少し調べてみるよありがとん

149 :名無しの与一:2009/06/09(火) 23:12:10 ID:QIdjoK7h
はぁん、肛門みて。
はぁん、肛門みて。
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150 :名無しの与一:2009/06/10(水) 00:33:21 ID:uds9jDoG
>>143
多分、ブログ主の方のKだと思う。
こっちに書き込む時とアップする時間が妙にあいすぎてる。
彼にはかかわらない方が吉。by東京エリアです。

151 :名無しの与一:2009/06/10(水) 00:36:54 ID:sJK/Q8I+
そんなことはどうでもいいんだが、デビさんとこの過去ログの検索が無理ゲーすぎる
過去ログに格納された時点でリンク全滅&URLで検索かけてもHITせず
どうにかならないものか

152 :名無しの与一:2009/06/10(水) 06:49:48 ID:XOR41qPI
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
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153 :名無しの与一:2009/06/10(水) 07:28:28 ID:XOR41qPI
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154 :名無しの与一:2009/06/10(水) 08:22:00 ID:XOR41qPI
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155 :名無しの与一:2009/06/10(水) 08:45:30 ID:XOR41qPI
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156 :名無しの与一:2009/06/10(水) 08:56:06 ID:LVi5sAn6
弓の成りや矢つがえ場所が先に来る話だとは思うんだが、
下弦を取ると、握りの角度がより斜めになると思うんだ
なりますよね?
虎口だけで弓を受けていると握りは必ずよけい斜めになると思うんだが、
このとき小指で握りが傾かないように固定する力をかけるべきなんだろうか?

157 :名無しの与一:2009/06/10(水) 10:31:22 ID:nO6EJ+/c
女子の袴姿はエロい。卒業式の袴や巫女の袴の比ではない。

158 :名無しの与一:2009/06/10(水) 11:31:58 ID:XOR41qPI
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159 :名無しの与一:2009/06/10(水) 14:13:37 ID:H3SVdYoW
本に和弓にもクリッカーつける事が出来るらしいけどどうやるんだろ?


それで早気治っても、クリッカーなかったら早気になるんじゃ意味ないよね?

160 :名無しの与一:2009/06/10(水) 14:37:48 ID:jkREZTSS
>>159
クリッカーって、フルドローしたら落ちるんだろ?
弓道風に言えば、引き分けてきて自己の矢尺に達したらってことだ。
つまり、一定の矢尺で離すのを補助する道具じゃなかったっけ?


的に矢を着けてジリジリ引いてくアーチェリーと違って、
弓道は矢尺引ききってからが会なのでクリッカーは無意味では?


161 :名無しの与一:2009/06/10(水) 15:28:13 ID:LVi5sAn6
つ「引く矢束」
クリッカーつけても引き分けで引きすぎたら終わりだね

162 :名無しの与一:2009/06/10(水) 15:54:44 ID:jkREZTSS
>>161
たしかに、本人が引く矢束で満足できるなら、それでもいいんだろうけどな。

個人的には、それは美しくないなぁ。


あと、クリッカー落ちたらそれ以上引かずに離すのは、クリッカー使う上での大前提だとおも。


163 :名無しの与一:2009/06/10(水) 17:25:26 ID:LVi5sAn6
私見ながら、1センチ程度なら引く矢束で離れても目立たないと思うんだ
クリッカーの利点は矢尺一定もあるけど、弛みの防止にもなるかな?
弛んだらクリッカーの利点がもともこもないが

164 :名無しの与一:2009/06/10(水) 18:09:02 ID:ZiGVUd2A
ID:6z7W+e/k、お前は書き込まれた当の本人じゃないのか?

自演くさい。
そこまでして宣伝したいか。

165 :名無しの与一:2009/06/10(水) 18:48:40 ID:uds9jDoG
>>164
時間差で考えてもそうじゃないかね。
もう、彼も晒されても文句言えないことしとるから同年代でも救う気もない。
自分の合わない人への、陰口叩きは天才だし、そりゃ噂広がるのはやいよ。
子供と言うか構ってちゃんだろうね。

166 :名無しの与一:2009/06/10(水) 18:56:21 ID:XOR41qPI
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167 :名無しの与一:2009/06/10(水) 19:41:30 ID:Dw+DiggV
>>150
>>164

そんな詮索どうでもいいよ。いずれにしろ憶測の域を出ないし。

初歩的な質問で悪いけど、クリッカーって何のこと?
アーチェリー用語なの。

168 :名無しの与一:2009/06/10(水) 20:58:13 ID:sJK/Q8I+
>>167
アーチェリーのアイテムの一つだよ
めんどくさいから自分でググってね

169 :名無しの与一:2009/06/10(水) 21:18:02 ID:jGzOlM3V
AA貼ってスレの容量を無駄遣い奴には
初代ウンコマンの爪の垢を煎じて飲ませたいわ

170 :名無しの与一:2009/06/10(水) 21:33:10 ID:sJK/Q8I+
>>169
あんたもくだらないこと言ってないで弓の話したら

171 :名無しの与一:2009/06/10(水) 21:42:58 ID:pQZxNHLg
何で無視できないんだ?
放っておけよ

172 :名無しの与一:2009/06/10(水) 22:36:20 ID:XOR41qPI
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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173 :名無しの与一:2009/06/10(水) 23:09:14 ID:H3SVdYoW
確かにクリッカーは、ある一定の矢束に来ると、安全装置が外れて、その音で離れてるらしいんだが、引く矢束と言っても何CMもでなければかまわないと思う。実物見た事ないんで、実際はよく分からないのだが。

というか、弓道の試合では反則でしょう?
試合で使えないものを使って早気なくなっても、試合では早気に戻るだろうから、意味ないよね、と思って書いたんだ。

174 :名無しの与一:2009/06/10(水) 23:29:00 ID:1/Uq2jsi
>>173
第三者或いは第二者にまでバレないようにして設置すれば何も問題はないとおも
ルール違反になることやこれから文句つけられたりしてルール違反になるくらいなら俺は便利なものをコソコソと使いたい、的中に有利になるなら尚更

そりゃ竹の射技で竹弓引くならそんなの邪道と言われるかもしれんがな、そうではない選択肢だってある。的中に執着することの何が悪いのか俺にはわからんし。
弓道をお稽古事ではなく競技として見るなら尚更ではないかと思うから。
目的に応じて射技が異なりそれに伴い道具も考え方も異なる。それが当たり前だもん。

175 :名無しの与一:2009/06/10(水) 23:39:19 ID:H3SVdYoW
>>174
いやいや、何の試合でもクリッカーとかつけてたら、すぐ分かるんじゃないのかな?
別に自分も中たれば何でもいいと思うが、それで優勝しても、違反で剥奪されるのが目に見えてんだから、意味ないよね?
と言ってるんだが。

176 :名無しの与一:2009/06/10(水) 23:49:11 ID:OF275qDB
>>174
考え方が最低


177 :名無しの与一:2009/06/11(木) 00:11:23 ID:noZjaMTi
>>174
物凄い勢いで釣られるけど、誘導ミサイル使って夜店の射的をやりたいなら一人でやってろ、こっちくんな
アーチェリーは専門外だが、例えるならベアボウとコンパウンドくらい全然別物だろ
お前はアホか、アホだな、アホだろ、このアホ

178 :名無しの与一:2009/06/11(木) 00:21:56 ID:noZjaMTi
>>175
話を戻すけど、推測だらけの話だが、離れの条件付けが、原因はさまざまだろうけど、早気から
クリッカーに代わるということだと思う
パブロフの犬状態は継続だから、結局的にとらわれている状態の改善にはなっていないんではないか
それに、仮にクリッカーをつけたら、狙いを合わせてから伸び合いするんじゃないかな
狙いを合わせ離れる早気なら、クリッカーが落ちる前に、狙いつけた瞬間に離れるんじゃないだろうか
狙いを外して伸びあって、クリッカーが落ちる直前に狙いをつけるとか無理ゲーではないだろうかw
効果がある例があるかもしれないが、直接の改善にはならないのではないか

179 :名無しの与一:2009/06/11(木) 00:41:13 ID:u8KYxS+8
>>175
だからバレないようにって
硬帽子だって昔はトップシークレットだった訳だろ?成績あげるためにコソコソ使ってたんでしょ?
>>176
>>177
なんでそんな風に言うかなぁ気分悪いわー

そうですね最低ですねあっち行きます

180 :名無しの与一:2009/06/11(木) 00:53:59 ID:noZjaMTi
>>179
ここから書くのは叩きの意味ではないが、どうしてそういう発想にいきつくのか理解できない
競技主義の弊害だと言ってしまうのはこの惨状でも乱暴なのだろうか
火縄銃の大会に、外見をごまかした最新鋭ピストルで参加しようとしているようなもの
的中に執着しているというよりも、高的中がもたらす結果、欲に執着していないか?そのへんどうよ?

181 :名無しの与一:2009/06/11(木) 01:18:00 ID:DK6sO8Ta
あえて言うけどアローレスト代わりに弓に釘仕込んでた筈だが。
クリッカーとは初耳だ。文献うpよろしく。

182 :名無しの与一:2009/06/11(木) 02:16:06 ID:u8KYxS+8
>>180
誰が使っても的中率が目に見えて一割〜二割上がるなんて道具では起きないよ実際
火縄銃とピストルの比較は違うと思う

和弓の形をしている以上それに合わせたチューニングが必要と思うだけさ

183 :名無しの与一:2009/06/11(木) 07:02:56 ID:H72xGu/r
クリッカーの利点は、伸びを強要することと、音で常に一定のリリースの時機を知らせることにある。教本二巻の浦上範士のかけほどきの話はクリッカーかっ!と思ったけどね。

184 :名無しの与一:2009/06/11(木) 14:01:42 ID:g1nSg3P4
>>182
あまり文句をつけすぎてもうあなたが出てこなくなるとそれはいやなんだが、
ラクして当てようと言っているように聞こえるんだが。
そのチューニングを続けていけば、サイト付ける以外何でもありになるんじゃないの?違う?

クリッカーを使う射手は使わない射手に比べて容易に正確に矢束ぶんだけ引けるだろう
離れのきっかけが分からない射手にしても同様
火縄銃と拳銃の差は正確には知らないが、格段の差があると思うが。
練習の補助としては、クリッカーで慣れた射手が、試合だけわざわざ外して出場したがるかな?
合理的という隠れ蓑で、自分に都合がいいから使いたいという本音を隠し
クリッカーありで試合をやらせろと主張をはじめないか?
下手くそでも中る仕組み作りは一つの理想だが、
道具が便利になりすぎたせいで、射手の力量でまかなっていた分野が均一化し、
そして使われなくなり退化すると、これは射技そのものの退化だろ
「射技を磨く前に道具の狂いを無くす」という主張にしても、射技の範囲を犯しているから度が過ぎる

これは余談が過ぎるが、和弓のチューニングが一般化したらアーチェリー屋や弓具屋がもうかるだろうな

185 :名無しの与一:2009/06/11(木) 15:55:32 ID:jnuMV+w/
今でこそグラス弓やジュラ矢、化繊弦は弓道入門者を確保するためになくてはならないものになっているけど、
これらが出てきた当初は弓引きはどういう反応をしたんだろう。
漠然と賛否両論あったろうとは想像できるけど、
どういう意見が出て、どこで折り合いつけて現状に至ったのか気になる。


186 :名無しの与一:2009/06/11(木) 16:03:34 ID:Y77+kbFJ
かっチャンさんは、物理に詳しい方なんだな。
尊敬してしまう。

187 :名無しの与一:2009/06/11(木) 16:03:49 ID:CV5PSI0g
グラスがないと成立しないといえる現代ですらこの扱いなんだから推して知るべし

188 :名無しの与一:2009/06/11(木) 16:11:22 ID:DK6sO8Ta
>>185
弓のは竹より悪かったと聞いてる。ただ、素材の向上で大分変わったと聞く。
なので、性能の向上とともに徐々に売れたみたい。
ジュラ矢は便利と思う反面、一律で面白みがないって思ってたらしい。
わりい、弦はきいてないや。
結構、店によるとしかいえないかな。

189 :名無しの与一:2009/06/11(木) 16:54:06 ID:Y77+kbFJ
物理を知ってる人の方が的中がいいのですかね。

190 :名無しの与一:2009/06/11(木) 17:06:03 ID:Y77+kbFJ
引き分けによる位置エネルギーの増加量は、89−2.5で、約86ジュールとなります。
この86ジュールというのは、射にどのような影響を及ぼすのでしょうか?

191 :名無しの与一:2009/06/11(木) 17:09:50 ID:YJxsjsto
射に影響も何も、水平方向にポテンシャルがなければ自由落下して終わるだけだろが


192 :名無しの与一:2009/06/11(木) 17:20:20 ID:Y77+kbFJ
では何でこの数字を出してるんですか?

193 :名無しの与一:2009/06/11(木) 17:21:14 ID:g1nSg3P4
クリッカーの件で最後に。
「俺が苦労して引かぬ矢束を身につけたのに
ぺーぺーが道具を使うことで簡単に再現されてたまるか畜生!」
という気持ちは別にない
それじゃまた

194 :名無しの与一:2009/06/11(木) 17:32:28 ID:Y77+kbFJ
何でというのは、間違いでした。
何のためにかっチャンさんは、計算してるんですか。

195 :名無しの与一:2009/06/11(木) 21:05:12 ID:noZjaMTi
座興

196 :名無しの与一:2009/06/11(木) 21:42:30 ID:2fQLrt7S
かっチャンが ムキになって計算してるのは、
高校2年生の1学期の物理の話だよ。

あのレベルの話で、スレ主の 理屈好きと盛り上がっても、あれ以上、
ネタ的に進展しないな。

高校の物理は、結構「〜を無視して、〜と仮定して」って言う条件が多いから
話の深さも盛り上がるにも限界がある。
そろそろあの辺で話を終わりにするなり、まとめるなりしないと
見てる側はくどくて仕方ないな。

所詮、理系のカタブツどもの与太話になっちまう。
って ああ、かっチャンが話題に居る時点で十分 与太話だな。


197 :名無しの与一:2009/06/11(木) 21:46:13 ID:noZjaMTi
もう話題広がりようがないんだからほっとけと
全く役に立たないが、理系弓道家なら誰もが一度は通る道

198 :名無しの与一:2009/06/11(木) 22:30:40 ID:AdPV4Dvn
タローって、ワイン弓なんだろ?

199 :名無しの与一:2009/06/11(木) 23:28:06 ID:GytLcDrm
>>185
俺が厨房の頃、弓道部に入部したら部にはグラス弓が一張だけあった
その弓は3年生の一番上手(そうに見えた)部員が使っていた
だから、俺たちは
「グラス弓は高級品だから上手な人が使うんだ」と思ってたな。



200 :名無しの与一:2009/06/12(金) 00:38:40 ID:vUOUwGnS
計算するとする程一例を細かく見ていると気づくのがオチ。しかもブレ大きいのにね。
結局プラスマイナス感覚とか比例で見る様になって「昔の人すげぇな。」って感じになるんだよね。
分らん側からすれば、知らん言葉説明しろよって事になる。
いくら計算に期待しても、聞きたい事が分らなければ意味ないからね。
ここら辺は伝え方で変わりそうだね。

201 :名無しの与一:2009/06/12(金) 04:05:45 ID:p0LughW6
タローって、ワイン弓なんだろ?

202 :名無しの与一:2009/06/12(金) 04:30:44 ID:vUOUwGnS
タローって揚げ足的にカッちゃんだと思っているが。
どうだろうね。いい加減、まともに話せる奴でてこないかね。

203 :名無しの与一:2009/06/12(金) 12:28:35 ID:p0LughW6
かっチャンって、爺さんの割りには、活動的だな。
金持ちでゆとりあるんだろうな。

204 :名無しの与一:2009/06/12(金) 12:54:05 ID:p0LughW6
タローは、間違いなくワイン弓だ。
かっチャンより悪質。


205 :名無しの与一:2009/06/12(金) 17:15:38 ID:+CCRIn59
胸から割るというのはどういうことなのか?

206 :名無しの与一:2009/06/12(金) 21:15:52 ID:BkA7/Y2x
胸から割るのではなく胸で割るのだ

207 :名無しの与一:2009/06/12(金) 21:26:52 ID:+CCRIn59
胸から左右に別れるのではなく、胸で割る。。。
同じ事なんじゃないの?

射法訓についてなんだけど。

208 :名無しの与一:2009/06/12(金) 21:32:06 ID:BkA7/Y2x
日本語的に全然違うだろ
ゆとり乙

209 :名無しの与一:2009/06/12(金) 21:36:05 ID:+CCRIn59
>>208
ゆとり乙

210 :名無しの与一:2009/06/12(金) 22:24:59 ID:+CCRIn59
>>208
ゆとり乙


211 :名無しの与一:2009/06/12(金) 22:26:33 ID:+CCRIn59
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙
>>208
ゆとり乙


212 :名無しの与一:2009/06/12(金) 22:33:29 ID:BkA7/Y2x
間違いを指摘されて逆切れしてるんだよお前?
自分の無知を激しくアピールして恥ずかしくないの?
「胸から割るというのはどういうことなのか」って疑問系で質問しているくせに、
回答したら「同じ事なんじゃないの?」って何なのwwwwww
同じか違うか区別できる知識があるなら質問しなくていいだろ、馬鹿なの?

213 :名無しの与一:2009/06/12(金) 22:54:37 ID:+CCRIn59
>>212
馬鹿なの?
>>212
馬鹿なの?
>>212
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>>212
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>>212
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>>212
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>>212
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>>212
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214 :名無しの与一:2009/06/13(土) 00:04:31 ID:f4B2hA1S
なんで弓道スレって基地外多いんだ

215 :名無しの与一:2009/06/13(土) 00:08:07 ID:fzbbhWLU
頭が固い奴が多いからジャマイカ?

216 :名無しの与一:2009/06/13(土) 00:24:01 ID:YMPNUCo5
あっちに書くと削除されそうだからこっちに書くけど、○AZUUのブログあるじゃん
あそこのカケの記事自体は面白いと思うんだけど、自分の持ってないカケをマンセーしすぎだと思わないか
今回の記事も和帽子4つがけを注文して長谷川弓具最高や!ってなってるけどそもそも使ってもいないカケでそこまで何を期待しているのか
カケ変えただけで爆発的に中るとでも思っているのか
そもそもお前前回買った四つガケはどうしてんだよとか

コレクションとして求めてるならそれはそれでいいんだけど、KAZU○は技術的に使ってもいない控えなしがいいみたいな感じじゃん
まぁ俺のカケは4つで控えなしだけどさ、大体控えなんてあってもなくても大してかわらねーよ
帽子と溝が変な向きにさえついてなければカケなんて十分機能する


217 :名無しの与一:2009/06/13(土) 00:35:01 ID:uIQICS2P
>>216
コレクションしたいんだろ?たぶん。
ってか、216は4つで控えなしのようだけど控えって無くてもいいんだ。
けっこう先生によっては控えに五月蝿い人もいるからさ。

218 :名無しの与一:2009/06/13(土) 01:05:44 ID:vZQrROG2
>>216
同意。なんで勝手に他の人の話まで書くかな、昔に同じかけ作った人分ったぞ。
経緯を知ってからと言いたくないが、彼は不用意に書くからまずいんだよ。

分ると思うけど、正澄に関して取り上げない様にしているっぽい。不用意に値段の比較したからだと思うけどね。
あの記事はお前は上代の品と並べて見たことあるのかとか、価格帯調査しているのかよと思った。
彼が職人になっても値段の見定め出来ないし、偏屈な人で終わっちゃうだろうね。

俺は引き方で違いが明らかに感じられる引き方だけど、やっぱり少数だと思うぞ。
彼は記事は全然引いた様子ないし違いなんて分らんだろうね。
未だに見た事ない彼とカッちゃんの射を並べて見てみたいものだ。

219 :名無しの与一:2009/06/13(土) 01:08:11 ID:YMPNUCo5
書くにしてもさ、面白いカケを考えたので作ってもらおうと思ってます
とか書いて、届いてからいい感じですげー当たったら自慢すればいいじゃん
なんで現物あがってもいねーのに最高のカケできました!みたいな

220 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:21:06 ID:YMPNUCo5
>>217
そこまでうるさい先生はうちにはいないな
気づいてないだけかもしれないけど

221 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:34:50 ID:f69Q0N6m
まぁ、彼はメンヘラーでアキバ系なので空気嫁ないんだろう。
審査も落ちているみたいだし。
そんなに技術はなさそうだ。
単なるコレクターで終了だな。


222 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:54:05 ID:uLRUniya
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223 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:55:01 ID:uLRUniya
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224 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:55:23 ID:vZQrROG2
ハイハイkazuuさん乙

225 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:58:19 ID:uLRUniya
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226 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:59:18 ID:uLRUniya
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227 :名無しの与一:2009/06/13(土) 02:59:55 ID:vZQrROG2
本人か分らんけど、お前見苦しいよ。

228 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:02:06 ID:uLRUniya
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229 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:02:50 ID:uLRUniya
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230 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:03:53 ID:uLRUniya
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231 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:05:27 ID:uLRUniya
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232 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:08:06 ID:uLRUniya
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233 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:09:54 ID:uLRUniya
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234 :名無しの与一:2009/06/13(土) 03:12:35 ID:uLRUniya
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235 :名無しの与一:2009/06/13(土) 06:52:22 ID:xiaaQRev
>>216〜221
彼の好奇心がなければ、あの一連の記事も書かれなかったわけだし、
有意義かつ興味ある記事だと思います。

批判・批評は簡単だけど、人格攻撃はどうかと思うよ>221

236 :名無しの与一:2009/06/13(土) 08:25:47 ID:YMPNUCo5
興味はあるが有意義か?
僕の考えた最強のガンダムレベルの妄想だろ

237 :名無しの与一:2009/06/13(土) 08:26:45 ID:pvM4mE+1
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
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238 :名無しの与一:2009/06/13(土) 08:31:26 ID:uIQICS2P
>ID:YMPNUCo5
有意義かどうかは人によるだろうな。何とも言えん。
いずれにせよコレクター風情なんだから それ以上でもそれ以下でもないだろ?
ID:YMPNUCo5はやけに奴の批判に必死だな、なんか言われたのか?

239 :名無しの与一:2009/06/13(土) 12:15:33 ID:Lw2EN783
弓道の袴ってゴワゴワしているの?それともスルスル?

240 :名無しの与一:2009/06/13(土) 13:14:43 ID:Ikg2gBd5
スルスル

241 :名無しの与一:2009/06/13(土) 13:56:06 ID:Lw2EN783
ごわごわしている剣道の袴とは生地の感覚が違うのか。

242 :名無しの与一:2009/06/13(土) 15:51:20 ID:fzbbhWLU
おすすめの弓道サイト教えていただけませんか?

243 :名無しの与一:2009/06/13(土) 19:37:05 ID:w03N8JCd
お前らなんでそんなに大人げないの?

>>242
弓道でぐぐれ

244 :名無しの与一:2009/06/13(土) 19:43:38 ID:pvM4mE+1
>>243
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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245 :名無しの与一:2009/06/13(土) 20:27:37 ID:w03N8JCd
今話題になってる人のブログを見に行ったら
「私は / AA貼付け魔やら 自演やら 更には うんこマン でもありませんので あしからず。」
って書いてあってワロタwwwwwwwwww 漢気あふれてるwwwww

諸がけ作成の際に『「継ぎ指」ではなく、「添え指」で』薬指と小指をつける?ような記述があったんだ
「継ぎ指」ではなく「添え指」ってことを聞いたことがなかったんだが、
これはかけの革を裁つときに薬指と小指も一枚の革から切っていっぺんに作るってことなんだろうか?

246 :名無しの与一:2009/06/13(土) 20:54:01 ID:pvM4mE+1
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   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
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247 :名無しの与一:2009/06/14(日) 02:06:18 ID:OqIBpznh
sakeってkazuuじゃね。普通に考えて

248 :名無しの与一:2009/06/14(日) 02:08:53 ID:lbgb60ID
>>247
工作員乙

249 :名無しの与一:2009/06/14(日) 04:04:01 ID:FlCCgtZx
響、2005響、響Rどれつかってる?
最近、響Rに変えたんだが、最初は硬いんだが、えらく柔らかくなっていく。
それに違和感を少し感じている。

250 :名無しの与一:2009/06/14(日) 10:52:12 ID:Db50PMnV
2005かな
R伸びすぎじゃね?
弦音はどれも良いと思うけど

251 :名無しの与一:2009/06/14(日) 12:30:20 ID:2II/F31c
三年で最後の大会、駄目だった・・・・

252 :名無しの与一:2009/06/14(日) 12:45:52 ID:Db50PMnV
大学でがんばれよ
レベルすげー高いから個人で優勝とかはもう運の世界になってくるけど、団体で勝つのは楽しいよ
都学の一部とかは羽分けでパンチされるからやめといたほうが良いよ
あと、絶対に学校で弓道場を持ってる大学にしろ

253 :名無しの与一:2009/06/14(日) 15:04:42 ID:BtDv/jIl
だれか大離れのメリットを教えてくれないか?
明らかに小離れの方がいいと思うんだが・・・

254 :名無しの与一:2009/06/14(日) 15:12:29 ID:Db50PMnV
緩みにくいと思うよ

255 :名無しの与一:2009/06/14(日) 15:27:06 ID:Db50PMnV
なんていうか大離れも子離れもやろうと思ってやってるうちは緩みやすい気がするんだよね
思いっきり伸びて離れた結果が小離れならその人は小離れ向いてるんだろうからそれで良いんじゃない

ただ、今の主流というかはやりは大離れだから審査では評価が下がる
これは仕方ない

256 :名無しの与一:2009/06/14(日) 20:44:55 ID:FlCCgtZx
>>250
ありがとう。
そうなんだよね、Rは最初かなり伸びるんで、扱いにくい、やっぱ硬い弦探そう。

257 :名無しの与一:2009/06/14(日) 21:31:14 ID:kl8WxxdJ
>>253
むしろ小離れのやり方を教えて欲しい
大離れのメリットは、単純化して説明しやすい
やる方も単純に直感的に(とりあえず)言われたとおりにやりやすい

258 :名無しの与一:2009/06/14(日) 22:45:08 ID:FlCCgtZx
小離れって、伸びてないか、伸びと離れが別々なんでしょ。
右肩上げて左肩下げて、肘も下げた、昔の射じゃないと、小離れは、何らかの射癖と思っていいんじゃないの?

259 :名無しの与一:2009/06/14(日) 23:01:50 ID:Db50PMnV
どの程度を小離れって言うかにもよるだろ

260 :名無しの与一:2009/06/15(月) 00:05:47 ID:EpmJ9P96
>>255
こういうのマジ理解し難い

261 :名無しの与一:2009/06/15(月) 00:38:42 ID:xl3qjgAc
大離れが流行する要素は日弓連の元にはなかったと思うがね
もともとが本多流主流なんだからさ
鈴木範士と岡崎範士の影響(功罪とはさすがに言えねえ)なんだろうかね
他に時期的なものやもろもろあるだろうけど、影響があるだろう大離れの射手っていたかな?
本多流系だが大平範士は大離れじゃなかったっけ?
安沢範士も最終的には大離れに近くなっていなかったか?

262 :名無しの与一:2009/06/15(月) 01:21:16 ID:9BgAeimW
日弓練の主流は大射道教だと思うが…。大射道教は本多流から出てるけど
大離れだし、射形も少し違うはず。教本二巻に本多流の高木範士と大射道教の
神永範士とが別々に八節を解説してる。

263 :名無しの与一:2009/06/15(月) 13:49:56 ID:KMjzS4iT
デビ板、もはや見るところないな。廃退している。

264 :名無しの与一:2009/06/15(月) 14:48:38 ID:NvUBGmxL
>>262
たしかに本多流の小離れと大射道教は違うね
千葉範士は小笠原で大離れだったし(小笠原流で小離れもあるけど)
基本的に最初は大離れから学ぶという通例があるし
その射に理解がある先生がいないと評価されないかもね
だが、冷静に考えると、地方審査ならそもそも会長(もしくは指導者)が
受かると思ったら審査用紙を書かせる形だから理解はあるんじゃないか?
中央審査は勝算あって受けるのとそうでないのがあると思うが
落ちてるのは離れの大小以前で落ちるんじゃないかと妄想するがなあ

265 :名無しの与一:2009/06/15(月) 17:11:08 ID:KMjzS4iT
>>264
大離れか小離れかでそこまでああだこうだ知識をこねくりまわす必要あるのか?
小離れは×。
大離れは○。

大きく離せ。

266 :名無しの与一:2009/06/15(月) 20:13:10 ID:xl3qjgAc
>>265
歴史的経緯を並べて見るのが無意義だとは思わないね
小離れがだめなことを説明できる人いる?
「○○という射癖になりやすい」というのが本当か検証されてるとは思わないし
小離れがダメなんじゃなくてその射手がだめぽだった可能性だって高いだろうに

267 :名無しの与一:2009/06/15(月) 20:38:09 ID:EpmJ9P96
的から外さなきゃなんでもいいじゃん?と思うんだが
フォームにこだわり過ぎっすよ皆さん

268 :名無しの与一:2009/06/15(月) 21:04:09 ID:KMjzS4iT
>>266
大離れの方が簡単だろう。
弓始める時から大離れ覚えさせたら、大きく離す事だけ試合の時考えたらいいだろ?
小離れだと、角見、勝手肘、肩や矢の線の張り、そして、狙いがより精密なものが必要になるだろう。
その各所のタイミングが合わないと中らない。
小離れの方が残心自体は小さいが、射は複雑な組み合わせからなりたっており、実に難しい射だと思う。
特に現代のような弱い弓では小離れはより精密で複雑なタイミングを再現しなければならないので、より難しい。

大離れなら意識は一箇所に集中できるし、どんな人にでも身につけやすいと思う。


269 :名無しの与一:2009/06/15(月) 22:49:38 ID:HrlDvK0B
>>267
まずは姿の美しさ、的中率は二の次
当たってなんぼの精神は学生時分しか続かないぞ

270 :名無しの与一:2009/06/15(月) 22:53:31 ID:TT7WNTTc
>>269
でも、社会人弓道も中たってなんぼですよ。
中たらない射は、美しさも勝つ事もない駄目な射ですね。

271 :名無しの与一:2009/06/15(月) 22:57:40 ID:mm0syFAh
そこらのショボい部活なら、クソな射形で当ててるやつもいるだろうけど、
高校の県大会レベルでさえ、優勝するやつはいい射をしていると思うのだけどね。

当たれば勝ちの学生全日本でいいから、クソ射形で勝ったやつっていたか?

272 :名無しの与一:2009/06/15(月) 23:30:25 ID:xl3qjgAc
まず姿の美しさが来るわけはないと思うんだがな

>>271
56回もやってりゃ1回くらいはあるんじゃないかと思うが、あいにく史料がないw

273 :名無しの与一:2009/06/16(火) 00:47:48 ID:SWepbyb9
俺は何度も何度も言っているが中る事が大前提であり基本であり的スポーツである以上宿命だろう?
ピンを倒さなくていいボーリングって何だよ?フォームに求められる品ってなんだよ。

的中は副産物的な考え方はわかるけどな

274 :名無しの与一:2009/06/16(火) 01:00:16 ID:+G4zD5K0
>>273
プロボウラーのフォームって、個性はありますが、皆すばらしいですよね。
ひどいフォームのプロボウラーって、いますか?

そこらにいる一般客がひどいフォームで150程度出して、
「俺ってスゲー!」みたいなシーンは、よく見ますけどね。

弓道、ボウリングに限らず、ゴルフでも野球でも
トップ選手のフォームは皆美しいと思いますよ。

>的中は副産物的な考え方

たぶん誰も、そういうことは言っていない。
当たるために、美しい射形が必要だということです。
私の経験では、平均敵中率75%(練習での数字)程度なら、腐った射形で出せます。
そして、腐った射形の場合は、練習で当たっても試合で成果を出せない場合が多いと感じています。

275 :名無しの与一:2009/06/16(火) 01:12:58 ID:YJlHa/0X
>261
最近の大離れの定義って残身で馬手肘が伸びきって180度開いている
ことを言うのか?ちょっと前までは、阿波研造のように150度くらいの
開きでも十分「大離れ」と言っていたが。

276 :名無しの与一:2009/06/16(火) 01:26:37 ID:eGmkQo3M
>>273
武道板から的スポーツ板に飛ばされた経緯を知らんからなんともいえないがなw

>>274
「的中は副産物的な考え方」は「良い射形だから的中がある」って意味だと俺は捉えた
274が言っていることと中身は食い違ってはいないはずだ
少し脱線するが、型は形と働きがあると思うが、「美しい射形を目指す」という人は
見た目の形にとらわれて、中身があるのか分からない行為をする場合がある
そういう意味で美しい射形はものごとの先にはこない

しかし逆に働き重視で良いかといえばそうではなく、ここからは半分独り言なんだが聞いてくれ、
大学生でよく見る(たぶん働きを偏重させた結果)ものすげー射が崩れていく現象は、あれはなんなんだ?
離れ〜残心で左腕がブーンと振り回されてしまうような射のことなんだが分かるかな、youtubeにもある
あれは踊りの一種で、回転系の踊りなのか?俺はあまり踊りとは思っていないんだが…

277 :名無しの与一:2009/06/16(火) 01:36:23 ID:+G4zD5K0
>>276
>見た目の形にとらわれて、中身があるのか分からない行為をする場合がある

それは、「良い射」になっていないのではありませんか?
それなりに実績を上げた人から見れば、「あれじゃ当たらない」という
評価を下されていると思いますが。実際、当たらないわけでしょ?

離れの緩みは、わからない人には見てもわからないのかもしれませんが、
わかる人には、見れば明らかにわかります。

278 :名無しの与一:2009/06/16(火) 01:47:44 ID:iL/tAzBF
>>276
射形が崩れてるって言うとすぐ学生を引き合いに出すけどさ、そんなのごく一部だから
普通に皆上手いし綺麗から
学生ってそこまで射形ないがしろにしてないから
崩れまくって当たるやつなんてそういない

279 :名無しの与一:2009/06/16(火) 10:28:50 ID:gPaG2Z5U
>>275
大離れと小離れでわけるならそれでいいけど、中離れって半端なのがあるから困る
どこからどこまでが中なのかわからん
俺の区別は、会で右肘があったあたりに拳が止まる→小離れ
そこから二拳分まで開く(腕の曲がりがはっきり)→中離れ
それより大きい(肘は伸びきっていないが気持ちまっすぐ)→大離れ

280 :名無しの与一:2009/06/16(火) 10:41:45 ID:gPaG2Z5U
>>277
良い射は良い形だろうが、良い形は良い射ではないだろ
俺は良い射の話はしてなかったと思うが

八節の形だけを追うと、例えば鏡を見て会のときの形ok、離れ弛む、残心のときに鏡見て形okじゃ意味ないだろってことだよ
きれいに引きたいという人は往々にしてこの間違いを犯している

281 :名無しの与一:2009/06/16(火) 10:52:10 ID:gPaG2Z5U
>>278
俺も学生弓道やってたから学生が嫌いではない
働きが正しければ形も備わるのが持論なんだが
それをきれいに否定されることがあるから困っている
全員が妙なわけじゃないのは言うとおりだが、当たって妙な射だと目立つだろ
学生を引き合いに出したことは謝らないが、気分悪くさせて悪かったな

282 :名無しの与一:2009/06/16(火) 15:02:48 ID:WlT9+SYY
・・・ってkazuuじゃね

283 :名無しの与一:2009/06/16(火) 15:14:08 ID:gPaG2Z5U
ちげーよ
ブログ主の名前出すネタ寒いんだよボケ

284 :名無しの与一:2009/06/16(火) 16:00:09 ID:7HcT7DzW
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285 :名無しの与一:2009/06/16(火) 16:40:05 ID:7HcT7DzW
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286 :名無しの与一:2009/06/16(火) 16:41:21 ID:7HcT7DzW
   _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
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        iミ:::ミC= ≡..::: )
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      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
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      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》


287 :名無しの与一:2009/06/16(火) 16:52:38 ID:7HcT7DzW
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


288 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:08:46 ID:7HcT7DzW
    / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
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     ):::::::::::::::|              ::::*:::::        ヽ:|::::ヽ
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    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
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       \::::::::::::::::::::ヽ:::::::  /    l !    ヽ:::::::::::::::::::/
         ii::::::::::::::::::` -::-/     / .i     ヽ::::::::/
          ----- ̄丶/     lヽ       ヽ/


289 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:11:22 ID:7HcT7DzW
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


290 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:27:00 ID:GiRfl5c2
弓道部なんて辞めてやったよ!!同じ動きばかりして何が楽しいんだよ!!元バスケ部の俺にはあの空気は耐え切れないね!!!!

291 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:45:18 ID:7HcT7DzW
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′ >>290 フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


292 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:47:21 ID:7HcT7DzW
  / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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293 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:52:20 ID:WlT9+SYY
腰巾着 洗脳 弓道連盟=お座敷弓道 宗教団体のような弓道連盟
こんな言葉使う人コレクターの彼しかいないじゃないかw
同じ言葉をブログ発言しててワロタ。

294 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:56:24 ID:7HcT7DzW
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295 :名無しの与一:2009/06/16(火) 17:58:54 ID:7HcT7DzW
ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′ >>293 フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



296 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:19:09 ID:7HcT7DzW
  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
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              .|    .ミ     .<     〔                    〕
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              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


297 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:20:35 ID:7HcT7DzW

        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
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  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》


298 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:41:09 ID:gA9nzwtd
ID:WlT9+SYY
オメーのせいで、AAが怒ってるじゃねーか!
お前みたいな奴ウゼー。さっさと消えろや

299 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:51:09 ID:WlT9+SYY
とkazuuがいっています

300 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:51:49 ID:7HcT7DzW
   /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
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巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》



301 :名無しの与一:2009/06/16(火) 18:53:26 ID:7HcT7DzW
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          ----- ̄丶/     lヽ       ヽ/

302 :名無しの与一:2009/06/16(火) 21:31:46 ID:7HcT7DzW
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }   >>293′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
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303 :名無しの与一:2009/06/16(火) 21:37:56 ID:7HcT7DzW

        /::. ソ .::;;ヽ
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  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》

304 :名無しの与一:2009/06/16(火) 21:41:05 ID:7HcT7DzW
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }   >>293′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



305 :名無しの与一:2009/06/17(水) 13:36:10 ID:DAY9aEvx
一般道場で引くの嫌か・・。
ニート以下だな。

306 :名無しの与一:2009/06/17(水) 17:08:03 ID:DAY9aEvx
再度言うが、一般道場で引けない等と極めてコミュニケーション能力が不足し、自分勝手で甘えた人間は、弓道は止めた方がいいと思う。
周りにも迷惑だろ。
お前が馴染め。

307 :名無しの与一:2009/06/17(水) 17:30:37 ID:ExpRSMBi
なんにしても、
「俺リスペクト」が強すぎる。

308 :名無しの与一:2009/06/17(水) 20:19:00 ID:PYqrvTZK
本当に避難所だよなここ、別にいいんだけど。

309 :名無しの与一:2009/06/17(水) 21:38:25 ID:oGecUTyq
一般道場緊張する;
初めて日も浅いからへたくそだし
何て思われてるんだろう、とか考えると怖くなる。
会員の人にこっちから話しかけるのもタイミングもむつかしい。



310 :名無しの与一:2009/06/17(水) 22:14:27 ID:4R1V/95w
>279
中離れをしている人も理想は大離れか小離れの
どちらかに収めていきたいんじゃないのか?
修業の途中でそうなることは構わなくても
最終的な形として中離れを良しとしている
流派は聞いたことがないな。

311 :名無しの与一:2009/06/17(水) 22:34:16 ID:ohvqZ21n
>>309
そうですね、初心者で始められた方もそうですが、会員で道場の雰囲気を良くしていく事が大事だと思います。
まずは、せっかく始められたので友達を作り、弓道もとりあえずは言われた通りにやるのをお勧めします。
その内に、一人で的前を引く事が出来るようになれば楽しくなっていきます。

312 :名無しの与一:2009/06/17(水) 23:00:33 ID:DAY9aEvx
というか、自分が行った道場が嫌だとするだろ?
それを事細かく自分のブログに公開するか?
なんか自分の身元は知られたくないって言ってるが、少し身近な人なら誰でも分かるように自分で言ってやがる。
書き込みにしても、ハンネ変えても、書き込み方が同じなのですぐに分かる。


人の事は、非常に悪く言い、自分のブログでも晒す。あいつは、どうなんだろうか。
本人は知らないが、知り合いにはなりたくないね。
いつ敵に回るか分からないタイプ。
普通、知り合いにはそんな事思わないが、あいつは、信用ならないな。


313 :名無しの与一:2009/06/17(水) 23:05:51 ID:FZejzN7S
>>312
それで一回ブログ閉じてるじゃないか。
今回も時間の問題じゃないのか


314 :名無しの与一:2009/06/17(水) 23:14:38 ID:DAY9aEvx
自分が悪口言われたり、不快に思った事は、徹底的に叩くわりには、人に対して同等以上にひどい言い方をし、図説つきで批判するってどうなんかな。
社会性なさすぎるやろ、迷惑かけすぎやぞ。
頭はいいんだけど、何か社会性が欠落してんだよ。

315 :名無しの与一:2009/06/18(木) 00:17:03 ID:9jq3AwLW
メンヘラーは、社会性はないだろ。
まともな考えが思いつかないと思う。
自分中心になるし、かといって自分で変えようという発想ができない。

>>313
今回も時間の問題だな。禿同。
流派の方も続かなさそうだ。


316 :名無しの与一:2009/06/18(木) 00:26:08 ID:yvv+vAPr
>>310
四寸八寸は小離れに入るのかな?どう思います?

>>312とかID:DAY9aEvxとか
どこのブログか知らんが俺今いろんなブログの過去ログを
すげー頑張って追いかけてるんだから、俺がログ全部読み終わるまで愚痴愚痴文句たれるな
思い当たるブログ主がいるのかもしれないが、自省したとしてもいちいち気にするな

317 :名無しの与一:2009/06/18(木) 01:35:06 ID:fevX+9VK
>>316
は?
何言ってるわけ、多分自分の事だろうが。
思い当たるブログ主もなにも自分の事だろ?
いろんなブログを見るんじゃなくて、自分のブログをよく見ろ。
自分で書いた事だからどうせ分からないだろうが、色んな人に迷惑かけてるぞ。

318 :名無しの与一:2009/06/18(木) 01:57:59 ID:9jq3AwLW
道場でも叩かれ、2chでも叩かれ…。
どこに行っても叩かれる。

かわいそうなヤツ。

319 :名無しの与一:2009/06/18(木) 05:16:35 ID:wPo+aymC
ID:DAY9aEvxは必死杉。そんなに文句あるなら本人に言ってみろよ
お前、あのブログ主に追い出された奴だろ?

>>317
たとえば誰に迷惑かけてるんだ?
嫌なら見なきゃいいだけの話じゃね?

320 :名無しの与一:2009/06/18(木) 09:37:01 ID:HFRo6lle
デビサイトのQtu1rksと、どうも人格的なものが被って見えるんだよね。

日弓連への偏見とか、道具に対して理解の足りない人への突っかかりぶりとか。

面hera-的な部分についても、古い書き込みと似てんだよね…

仮に同一人物として、

面hera-的な書き込み、つまりは弓の技術や知識その他にほとんど関係のない書き込みに対して、
多くの人が好意的にレスを返している。まだデビ板だって今ほど殺伐とはしていなかったから。

この人はそれによって、その間気持の隙間や満たされないものを満たしたことと思う。
そうした「構って君」的な姿勢は、「教えて君」とそれほど違わないのではないのかな?

時折、…や???などという人を食ったようなHDで、横から人に噛みつく発言を繰り返してはいる。
片方で、自分は、弓連をはじめとする旧弊へのアンチテーゼの代弁者という姿勢をかなり喧伝しているけど、
「ゲームの中では勇者」というのとどれほど違うのだろう。でもこの勇者はデビ板という「となり村」で
弱い者いじめをしているようだがどうなのかねえ。

最近気になったのは、デビ板の「高校物理」で、このQtu1rksは、
「ちょうど今、物理で力学を習っているので計算してみました…
…しょうもない内容ですみませんです。あまりにも大きい値なので気になってしまいました。」
という書き込みに対して、
「そういう君の発言がしょーもない」と2で返している。
自分の計算のほうが上、ってこと?

面白いことに、今この発言は削除されている。
私と同じことを先に考えた人が、13でその言い方にイチャモンをつけてデビに消滅させられたが、
彼の2の書き込みが「最初から無かったモノ」になって、13が「不適切だから削除」という扱いに
なっているのはバランスを欠いているように思う。




321 :名無しの与一:2009/06/18(木) 09:58:29 ID:9ZqntE4j
>>318
あんだが叩いている相手は本当は存在していないのではないかレベルで大丈夫か
俺が本人のわけないだろあほかイライラしすぎて頭おかしくなってないか
一個人という俺が知らない相手で、知ってる必然性もない相手のことを
ぐちぐち文句並べられても面白みが全くないんだよ
文句言われてる方がサイト閉じたら俺の勉強になるかもしれない材料が減るだけでいいことないんだよ

322 :名無しの与一:2009/06/18(木) 11:08:09 ID:+Cw8Xyaq
>>314
図表付って何?内緒記事作ってたりするの?

彼は毒を食らわば皿まで的発想ないし、人の顔色伺った上で、
合わなければ無視や追い出しだし、調子付いているだけにしかみえないや。
というか、コメ追い出して彼の記事に進言できる人失っただろ。
力学分らんrom専の俺からしたらなんつーことしてんだと思った。
リアルでも同じ事して寂しく孤立した人だと思う。コロッと若い子騙してそうだがなw

323 :名無しの与一:2009/06/18(木) 12:13:12 ID:9ZqntE4j
そこまで相手を嫌えるのもすげーな
俺がまだ読んでない記事なんだろうからもういいや

324 :名無しの与一:2009/06/18(木) 13:24:31 ID:jVMRuPT+
今となっては確認できないけど
>そういう君の発言がしょーもない
ってQtu1rksのレスだったの?
だとしたら彼の主張は幼いツッパリにすらならんな。

>学生出身者を苦しめて、若い芽を潰してる
>若い人育てろ
>若手を育てる気があるのか?神経を疑います
反連盟若者代表みたいな顔しといて、高校生の些細な興味をつぶそうってのはどういう領分なのか
それこそ神経を疑う

Qtu1rksがブログの彼の発言と似てるなとは思ったけど、実際どうなんだろうね
あんなのが若い世代の代弁者なんて思われたらかなわん。勘弁しろよ

325 :名無しの与一:2009/06/18(木) 14:21:51 ID:WjCDKgpi
次、カケを買うなら何を買う?

326 :名無しの与一:2009/06/18(木) 14:35:29 ID:9ZqntE4j
>>325
今のスレの流れと関係ある話し?ない話し?
個人的な話しなら、安い革で手形とったかけがほしい
金ためて20万くらいのを買おうと妄想してたが、自分の射の方向が決まってないからやめた
かけと射の関係を全部把握してるわけじゃないからその勉強が先だけどね

327 :名無しの与一:2009/06/18(木) 14:44:33 ID:9ZqntE4j
>>324
学生が弓を続ける話と、もう一個の方のスレは何かわからん(弦音?)が、
分からない話を読んでいてもつまらんので、該当する対象を教えてもらえないか

328 :名無しの与一:2009/06/18(木) 15:29:32 ID:l45FH+Qk
>>327

ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs/tec_index.cgi?command=read&log=&no=2009060511215398

の2のスレが「そういう君の発言がしょーもない」だったのだが削除。
その2に噛みついた13が管理人削除。

329 :名無しの与一:2009/06/18(木) 15:42:09 ID:9ZqntE4j
>>328
ありがとう
毎日ID変わるんだからIDで追い掛けられないだろうにと思った
射手として考える意味はない疑問だが、わざわざ水をさす必要もないのは確かだな

330 :名無しの与一:2009/06/18(木) 18:28:36 ID:jVMRuPT+
あるときは、射の画一化によって地域に根付いた伝統技術を連盟が駆逐していると批判し、
趣味のコレクションのために伝統保護を叫んだり
あるときは、ユーザー(自分)の利便性のために弓具店の地域の垣根を無くせと主張したり
あるときは、竹弓なんて時代遅れ、グラス・カーボン弓を選択するのが合理的だと言い張ったり

自分のわがままを棚上げにして全部体制のせいにして、それで満足なのかな

331 :名無しの与一:2009/06/18(木) 18:45:33 ID:gqdus5Wj
>>324,330
ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs/other_index.cgi?command=read&log=&no=2009042901330524

この天龍氏の最後のコメントにどうこたえるかみてればいいよ。
自分のところに何か書くだろうよ。



332 :名無しの与一:2009/06/18(木) 19:22:40 ID:9ZqntE4j
おまえらその情熱を稽古に傾けろよ
330でどこの話か分かったが、デビさんちで暴れるほど頭おかしいとは思わないがなあ
見込み違いだったら俺の目はフシアナ\(^O^)/

東京近辺にいるなら弓具屋で困ることはないとは思う
弓具店に関しては穿った意見とも言えるが、半ば邪推?
当の弓具屋が困ってないなら客が口出さなくていい話だろうと思うし
わざわざ東京から遠方の店で探さなければならない超特別スペシャルなことはそうそう転がってないと思う
遠方の客にカタログ送っても経費のムダになりかねない
ほしいのが決まってたら値段聞けば教えてくれると思うけどね

333 :名無しの与一:2009/06/18(木) 20:40:36 ID:XA2MStks
>>332
あいつ昔からデビ板で暴れてるぞ。
暴れてるっていうか、かっチャンと同じだよ。
頭おかしいんだよ。


334 :名無しの与一:2009/06/18(木) 21:12:13 ID:ZSKiO2BK
>316
四寸・八寸は文字通りの大きさを考えれば小離れだけど、人によって違うな。
実際は浦上栄先生も中離れと呼んでもいいような大きさの離れを出してる。

印西には一寸, 四寸・八寸, 一文字という三種類の離れがあるけど、
これらは両肩の高さを同じにする現在でも通用する分け方
ですか?そんで、これらは目的に応じて異なる射法をする結果、
違った大きさの離れになるの? 浅学な自分はそこがまだわかってない。

三種類に分けるとそれぞれ、小中大離れと呼んだ方が良くて、
四寸・八寸が標準ならば、印西は中離れがいいんだろうね。
中離れをよしとする流派は聞いたことないなんて言って
しまってスマン。

335 :名無しの与一:2009/06/18(木) 23:13:08 ID:ee+pn333
>>334
中離れって、連盟が「大離れ推奨」路線で進めるために、
「小離れ→中離れ→大離れ」という「過渡的措置」みたいなもので
適当に作ったんじゃないかな?

このスレの上のほうでも、
「小離れに近い中離れ」
「大離れに近い中離れ」
と、中離れがいかにファジーで定義しがたいものかいう指摘は
上がってるからね。

336 :名無しの与一:2009/06/18(木) 23:22:37 ID:142uv5l2
参・四段審査の講評用紙に『小離れ・中離れ不可。大離れにすること。』ってあった。
あぁやっぱり審査通してくれないんだって思ったよ。

337 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:14:41 ID:/PMNfY/v
大離れしか駄目というのも変だな。


338 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:28:19 ID:jmQCbcfZ
ここ数日、訪問者数が200人300人超えしています。。。
2chの影響か・・・?
まあ、あっちで何と言われようと、命取られる訳ではないので、好きに言わせておけば
良いですが、
ヤフー訪問だけで 200人超えるということは、それ以外の人もやはり見てる人は
居ると仮定しても良いのか・・・?
デビさん所でも、ヤリ玉に挙げられたし、このブログの記事が面白くないと見ている人も
多く居るようです。。。
でも、、、世の全ての弓引きが 心の奥底に思ってる理不尽な事を、私が代弁して居るのは事実ですし、
個人で色々主張できる世の中です。
「個人・団体の名誉・生命を著しく害する行為」をしなければ、自由にブログで
この狭い弓道界の 膿や実態を知らせても良いのではないかと思います。
みんなどこの道場でも、窮屈な思いをしてるようですし・・・。
なんで、堂々と公表する行為を
「それは いかがなものかと」

と言われなければならないのか?
なぜ、ブログに弓道の事を書くな!と言われ、どこかの独裁国家のように
個人の言論の自由を奪おうとするのか?
納得できません。
弓具の記事や感想・レポについても「書くな!」と言ってきた人が 居ますがなぜなのか?
良い弓具があるのなら紹介して みんなが弓道を上達するのがなぜいけない?
自分がソコの弓具店の上客・お店のお得意さんだとでも言いたいのか?
「長谷川弓具店」利用者に多いですね。。。
あくまで”坂の途中の例の店”と言って ひた隠す・・・。
いいじゃないか!「長谷川弓具店」を宣伝したって。
女将さんもネットやブログをOKしてるし。
なぜ、長谷川の存在を隠すのか?理解に苦しむ!!!
お前等だけが、長谷川の客じゃないし、みんな長谷川の情報を欲しがっている!!!!
ソレを教えてなぜいけない???
夏の竹弓ワークショップの記事も 書くとしたら文句を言われそうですね。。。
自分だけの隠れた名店と思っている「柴勘ユーザー」から
「やめろ!宣伝するな!!柴田先生に失礼だ!!」
とか言われそう・・・。
しかし、職人が 自分の工房を見せると言う事は、オープンに この業界の実態を見てくれ!!
という挑戦をしているわけで、この狭い弓道の世界に一石を投じる事で、
それをブログで広め、より多くの人に、ソレを知らせ、
良い弓具の見方の目を養う事も重要だと思います。
なぜにここまで弓道ブログを批判されたり、隠れて内緒の記事にしないと、
実際の道場で、のけ者にされたり、村八分にされたり 異端児扱いされなければならないのか?
この閉鎖的業界の風通しを良くする為に 自分もその一助を担いたいと思います。
2chやデビユーザーがウザいけどね・・・。
オレは2chの叩きには 決して屈するつもりはありません!!
(もし本名公開されたら、マジで弁護士のとこ行きますけどね。)

339 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:32:11 ID:jmQCbcfZ
奴っこさん、相当切れてるな・・・。

だそうだ。お気に入り登録して直ぐ抜けてやった。
陰湿すぎて気分が悪い。

340 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:43:55 ID:r3WLnj2j
KAZUUの場合
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/28101015.html
ヤングジャンプで連載中のガンツを全ページ無断で掲載してる

集英社問い合わせ
https://www2.shueisha.co.jp/teiki/inquiry/form.html

祭り会場
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245329177/l50

ウェブ魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0618-2330-50/blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/28572824.html

341 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:51:27 ID:/1to94gY
確かにガンツの記事はイミフだよな
普通に毎週評価かいてればいいのになんで画像載せるんだよ…

342 :名無しの与一:2009/06/19(金) 00:53:30 ID:fI6WIUHP
集英社次第では逮捕もありうる

343 :名無しの与一:2009/06/19(金) 01:22:03 ID:vZf1J+fq
あらら・・・
デビさんちでの横暴も本人ブログで認めちゃったのか
>>332
完全に見込み違いだったね。残念。

代弁者ね〜
”みんなが思っているけど普段言えないことを僕が代わりに言ってあげてるんだ!”
みたいな奇麗事並べて自分の愚痴を正当化しようってのは苦しい逃げ道だなぁ。
土壇場になったとたん、いるかもわからん支持者を自分の主張の拠り所として求めるってのは正直がっかりだよ。
反論してくる者には敬語すら使わず突っかかっていく姿勢から、もっと骨のある人かと思ったのに、本当に残念。

自分から喧嘩吹っかけた○龍さんに対してはどう落ちをつけるんだろ。
まさか叩かれたからってうやむやのまま逃げるんじゃないだろうな。
他人の弓道観を真っ向から否定しといてトンズラとかやめてくれよ。
勢いだけで侮辱まがいのことぶちまけた手前、自分から謝るのが照れくさいのかも知れんが
そこで頭下げられなけりゃ子どもの喧嘩だよ、まったく。

反連盟の同士が一人減っちまったよ。

344 :名無しの与一:2009/06/19(金) 01:25:03 ID:n1Vj9FmU
言ってることがおかしいと思う日もあるけどそれは個人のブログだからなぁ
記事自体は面白いから見るよ

ガンツはしらねw

345 :名無しの与一:2009/06/19(金) 01:46:35 ID:88dTG6HR
たぶん今日中にブログは消されてる

346 :名無しの与一:2009/06/19(金) 01:59:56 ID:n1Vj9FmU
つーかブログ主は2chの意見なんて無視しときゃいいのに過剰反応しすぎだろ

347 :名無しの与一:2009/06/19(金) 02:13:02 ID:uiIGXj1I
うわ!ワークショップに参加する気か!?

やめてくれよ。

348 :名無しの与一:2009/06/19(金) 07:48:40 ID:KDXoSBoU
>>338
>>339
>>340

君ら明らかにやりすぎ。

>>343
この点については同意

>>347
338の無断引用のように、柴勘ユーザー連を叩いて、実際WSでリアルに顔を合わせて、
本人は何をどう話すつもりなんだろうとは思うんだけどね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuukkk/27298460.html
これだって柴勘ユーザー叩きの一環でしょ。
こんなこと書いといて、WS参加っても何かな〜とは思っていた。
実際WSで顔を合わせて、このことを正面から相手に質すというなら
大したものだけど。さすがにアタシには出来ゃしません。

そういえば、この記事の片方の当事者は、この頃全然書き込まない
ね。この人ぐらいなんだけどね、まともに正面からやりあってたのは



349 :332:2009/06/19(金) 07:49:26 ID:vz0HV5Gy
>>343
/(^o^)\ナンテコッタイ
デビさんちの・・・が当人かは分からないけどね

>>340
祭り会場wwwww「漫画をブログに無駄転載してるゴミを潰すの手伝ってくれ」
総レス数 69でdat落ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
必死すぎwwwwwwwww相手にされなくて涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

350 :名無しの与一:2009/06/19(金) 07:58:47 ID:oef9ZURu
無断転載は通報されても仕方ないでしょう。
やりすぎとは思えない。

ただvipに頼ろうとするのはみっともない。

351 :名無しの与一:2009/06/19(金) 07:59:48 ID:vz0HV5Gy
個人的な意見だけど、「代弁者」と自分を位置づけると
妙に自分を正当化したり、代弁してるはずの相手と意見が違うと「裏切られた」と感じることがあったり
あまり誰のためにもならないと思うんだぜ

>>336
国体選手とか経歴華々しかったらおそらく中離れでも通る
小離れなら、流派のお墨付き(我流だけではないってこと)がないと無理かもしれんね

352 :名無しの与一:2009/06/19(金) 08:14:06 ID:/PMNfY/v
>>348
柴勘ユーザー叩いといて参加したら明らかに阻害されるよな。
変人。

353 :316:2009/06/19(金) 08:15:17 ID:vz0HV5Gy
>>334
自分は門人でないし責める意味で書いたわけではなかったですm(__)m
「型の完成に向かって」だったかなんだったか忘れたんだけども
的前では印西派は中離れ〜みたいな事を聞いたので聞いてみた感じです
引用元が不明なので申し訳ない
浦上栄範士か博子範士か稲垣範士の著作か忘れたけれども
的前の稽古でも最初は一文字で後に四寸八寸みたいな記事も読んだような気がする…
印西(というか浦上系)では親指が耳に向かうような小離れは普通はしないはず(これも伝聞)
「差矢では妻手も大きく」という内容は確実にあったんで、離れの大小の使い分けがあるのは確実
以前このスレで「小口前動画あるって聞いたんだけど知ってる?」と尋ねた返答で教えてもらった稲垣範士の動画では
稲垣範士も大離れで速射していたから根拠になると思う
ただこと的前に限った場合の離れの大きさは、流派によらない射手には決めかねる問題(〜であるべき、という意味で)
だけども「日弓連が言う大離れを言われたままそうやるのは釈然としない」のが俺
長文スマソ

354 :名無しの与一:2009/06/19(金) 08:17:13 ID:/PMNfY/v
しかし、たくさんカケ持ってるやつだな。
総額いくらなんだ勿体無い。
使わないカケ程浮かばれないものはないな。


355 :名無しの与一:2009/06/19(金) 08:25:05 ID:/PMNfY/v
ブログ作る能力は優れているんで、広告塔として、弓道具店を宣伝するにはいいかもしれない。
ま、ちょっと諍いがあったらすぐに造反して店を叩き始めると思うがな。



356 :名無しの与一:2009/06/19(金) 08:33:58 ID:vz0HV5Gy
>>354
ちょwww
その発言はものすごく大雑把で不適切www

357 :名無しの与一:2009/06/19(金) 08:37:20 ID:/PMNfY/v
>>356
カケ師の気持ちが分からないのかな。
ただ単に金を稼いでるわけではないだろう。
使ってほしいという思いがあるんでは?

358 :名無しの与一:2009/06/19(金) 12:14:07 ID:/1to94gY
流れぶった切って悪いがこれをみてくれ
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j39477224

な?
入札するほうもどうなんだよwww

359 :356:2009/06/19(金) 12:16:19 ID:T5/mIuio
>>357
おまえさんはかけ師なのか?
人それぞれではないかな
予想だが誂えてない機械品ならそこまで気にしないと思う
むしろかけの扱い方事態が悪いと眉をひそめられないかな

俺が最初に頭に浮かんだのは、用途別で持ってる人
次が参考品で持ってる人
合うかけかは買ってためさないとわからないだろ
俺も紫峰買ったけどあわなくてお蔵入りだよ

360 :名無しの与一:2009/06/19(金) 12:24:22 ID:Gwzl214j
>>358

大して珍しくもないよ。弓知らないやつが良くやること。
横浜の根岸にある「馬の博物館」?の図録もたしかこういう
ヘマやらかしたと思うよ。

361 :名無しの与一:2009/06/19(金) 12:35:31 ID:/PMNfY/v
>>359
あんなにたくさん同時期にカケ買う奴いないだろ?
意味がないだろ?
もったいないぜ。

362 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:07:28 ID:7gbVOuRS
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363 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:08:31 ID:7gbVOuRS
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364 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:09:37 ID:7gbVOuRS
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365 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:10:24 ID:7gbVOuRS
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366 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:12:20 ID:7gbVOuRS
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367 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:13:13 ID:7gbVOuRS
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368 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:14:20 ID:7gbVOuRS
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369 :名無しの与一:2009/06/19(金) 14:41:06 ID:vZf1J+fq
大離れ以外不可ってのは、連盟流で引いている人に限ったことではなくて?
個人的には残心では肘の開度は120度ぐらいが自然な感じがする。

>>349
>デビさん所でも、ヤリ玉に挙げられたし
ってのでほぼ確定だと思う。
にしても「ヤリ玉に挙げられた」って・・・
あんな暴言吐いたらいらん敵作るのは目に見えてるのにねぇ

へきるやチャンみたいに無理やりみんなを巻き込んで「文句あるやつはかかって来い!」みたいなのを期待したんだが
代弁者にもなれず、台風の目にもなりきれず

370 :名無しの与一:2009/06/19(金) 15:41:08 ID:57lzs2Pr
へきる懐かしい

371 :名無しの与一:2009/06/19(金) 16:53:19 ID:uiIGXj1I
うんこ・・・さん。今日はお早いですねw

372 :名無しの与一:2009/06/19(金) 17:28:07 ID:7gbVOuRS
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373 :名無しの与一:2009/06/19(金) 17:28:48 ID:7gbVOuRS
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374 :名無しの与一:2009/06/19(金) 17:30:10 ID:7gbVOuRS
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375 :名無しの与一:2009/06/19(金) 17:30:51 ID:7gbVOuRS
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379 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:24:08 ID:7gbVOuRS
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380 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:25:40 ID:7gbVOuRS
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381 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:27:37 ID:7gbVOuRS
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382 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:29:04 ID:7gbVOuRS
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383 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:32:20 ID:7gbVOuRS
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384 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:33:14 ID:vz0HV5Gy
今日も一人で巻き藁を射こむ稽古が終わったお
明日射会があるのは知ってるけれども誰からも誘われていないから家で教本読んでるお
(´;ω;`)ウッ…

385 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:33:56 ID:7gbVOuRS
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386 :名無しの与一:2009/06/19(金) 19:40:04 ID:Ihlr6QD2
>>384
教本読み直して変なこと思い出して
中りを減らさないようにするんだお。

387 :名無しの与一:2009/06/19(金) 20:52:54 ID:uiIGXj1I
スレ読み直したら、以前の閉鎖と同じ人物が絡んでいそうだ…。

388 :剛弓バカ:2009/06/19(金) 20:55:56 ID:igddX05h
皆さん何kgをお使いになられてるんですか? 

389 :384:2009/06/19(金) 21:01:52 ID:vz0HV5Gy
>>386
ありがとうだお♪
でも原因は、2週間に1回2時間程度しか顔を出さない上
特に誰かと仲良くするわけでもなく延々射込んでる自分に原因があるんだお
道場で阻害されてると感じる人の半分くらいは自分に原因の一端があると思うんだお
かといって、明日の射会に出ないというか出られないのは本当のことだお

>>388
(初めたて)8k→12k→16k→18k→22k→16k→13k→9k(いまここ)

390 :名無しの与一:2009/06/19(金) 22:37:49 ID:L8ONjsd6
>335, 336, 353
なるほど、一文字には二つの意味が込められてる訳ね。
連盟の大離れ推奨って、正面も斜面も?
連盟だって極端に違うことを言い出すわけはないから、
もし斜面も大離れにしろっていうことなら、連盟内の
斜面の弓引きで「的前で大離れ」を認めている人がいるって
ことになるが…。

審査の講評は正面の人向けに書かれたんじゃないか?
でもって、その講評の「大離れ」の定義は?
もし肱が完全に開いてないと駄目なら、俺は中離れだから
参段もらえん。

それと、中離れなんていう言葉は連盟がわざわざ作らなくても
巷であっとと思うが…。連盟が作った言葉は基本的に
「礼者系・武者系」「正面・斜面」ぐらいだろう。

391 :名無しの与一:2009/06/19(金) 23:01:29 ID:0mmDDrc/
>>390

今の教本よりも古い内容の教本(1953年版、日本弓道連盟時代)に、
すでに大離れ、中離れ、小離れの区分はなされているよ。

いわゆる斜面の範士でも、このごろは大きく離れている。

392 :391:2009/06/19(金) 23:13:34 ID:0mmDDrc/
>>388

23kg(二寸伸)

393 :名無しの与一:2009/06/19(金) 23:23:47 ID:7gbVOuRS
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394 :名無しの与一:2009/06/19(金) 23:43:38 ID:7gbVOuRS
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395 :名無しの与一:2009/06/20(土) 00:10:49 ID:m+NjnVbd
「場によって適した振る舞いをできること」という審査基準があるとしたらそれは分かる
だが「なんで日弓連メインの場だと大離れしなきゃいけないのか」が分からん
万人が納得できる理由あったら言ってみろと思う

いや、違うな!俺のお脳にビビっと来たぜ!
日弓連の審査は「大離れコンテスト」なんだよ!
こまけえことは抜きにしていかに美しい大離れができるかの審査会場だったんだよ!
なんというお座敷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無しの与一:2009/06/20(土) 02:52:07 ID:qEO9Xabg
人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
 それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ〜んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
 自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる


397 :名無しの与一:2009/06/20(土) 02:56:47 ID:bQ3k1vMh
kazu逃げたか逮捕されたか

398 :名無しの与一:2009/06/20(土) 09:21:37 ID:76IIz08j
おまいらはちょっと病院に来てもらった方がいいみたいだな
イカレすぎて病院の行き方すら知らんのだろ?
まぁ2ちゃんねるは良い奴もいれば悪いってかムカつく奴もいるもんだからな
しかもこの板そうとう荒れてるなw
まともな奴は数人しかいないなw

KAZUUは逃げてもないし逮捕されてもない
>>350も言っているが無断転載で通報はしょうがない
だがVIPに頼るのもどうかと思う

おまいら俺のブログ潰してみろよ


399 :名無しの与一:2009/06/20(土) 11:26:15 ID:ZlOOLI0I
もりあがってるところ非常に申し訳ないんだけど
二足の足踏みで、立射で射位に入るときの体配を教えてもらえないでしょうかorz
具体的には、三歩で射位に入ると思いますが、二歩目の右足がどのあたりにくるのか、
三歩目で左足は足踏みの位置まで踏み込むのか、
足踏みの右足を開くときに右足は二足目の位置から足踏みの位置まで一気に動かしていいのか
他に気をつけることがあればお願いします
今さら人に聞けないです

400 :391:2009/06/20(土) 12:36:54 ID:qRattO9H
>>399
いい加減に流れ切ったほうがいいよね。
基本は間違ってないように思うけど。
礼射系統だから説明に不足があればごめん

一歩目 左足踏みだす
二歩目 右足先を射位の線まで
三歩目 左足、足先が脇正面へ向くよう回り込んで踏む(足踏みの位置)
四歩目 そのまま目を足元に落として右足を足踏みの位置まで開く※

※礼射の場合はここで右足を左足に寄せた上で踏み開く
※足元に目を落とすか脇正面に方向に視線を落とす(立った姿勢の時の目線)
かは、武射系各系統で異なると思うから再確認を

401 :名無しの与一:2009/06/20(土) 14:26:55 ID:hgCv1D0X
あれくらいで逮捕や罰則が来るわけないだろ。
あれを元に脅迫してる方がこの場合、罪に問われると思うぞ。
逆に脅迫してる方のログも残るんだからな。


許可なく掲載するのは、悪い事であるが悪意は感じられない。
恐らく誤れば済む事だし、削除もしている。
それを元に脅迫している側は、ただ興味本位でやっている訳だから極めて悪意が感じられる。


主より外野の方が痛い目に合うぞきっと。

402 :名無しの与一:2009/06/20(土) 15:23:19 ID:5rT35IlA
万引きしても商品返せば無罪とでも思ってんの?

403 :名無しの与一:2009/06/20(土) 15:27:35 ID:b+2iPxDa
その万引きをネタに脅迫すれば、それもまた罪だろ?

404 :名無しの与一:2009/06/20(土) 15:32:50 ID:hgCv1D0X
>>402
万引きと無断掲載は、全く違うと思いますね。
万引きをして、スーパーの店長に捕まって、警察呼ばれたら罪に問われます。
でも、それはそこでお終いです。

その万引きを写真やビデオに撮って、いつまでも金を要求したり、この写真をばらまかれたくなければ、俺の言う通りにしろ。
等と言えば脅迫になります。

この件の場合、主と告発文を送られた企業の問題が解決すれば、後は、脅迫者とブログ主との関係だけになります。
ブログ主からは、脅迫者が複数であるのか、単数であるのか、顔も性別も年齢も分かりません。
脅迫者は、ただ単にブログ主を迫害している事になり、ブログ主は、それを甘んじて受け入れなければならない状態になっています。


よって現段階でも、ブログ主が訴えようと思えば可能ですし、脅迫者は、痛い目に合うでしょうね。

405 :名無しの与一:2009/06/20(土) 15:37:32 ID:5rT35IlA
盗人猛々しいなw

406 :名無しの与一:2009/06/20(土) 15:40:51 ID:hgCv1D0X
>>405
この書き込みもログで残るんだけど、大丈夫なんですか?
2chをどこから書き込もうが本人特定は簡単というのは、知ってますよね?
ましてやヤフーブログにわざわざ書き込んでるんだから自分で足跡たくさん残してますよね。

407 :名無しの与一:2009/06/20(土) 16:14:16 ID:5rT35IlA
どうぞどうぞ
俺は>>338-340の人じゃないから探られて痛いものなんて何も無いからね

408 :名無しの与一:2009/06/20(土) 17:11:23 ID:CH5pdBa1
もう探り合うのやめよう。人の話より弓の話しようよ。

409 :名無しの与一:2009/06/20(土) 18:29:18 ID:g0w3oKhY
>>404
脅迫の定義がおかしすぎる
自分に不利になること=脅迫だと思ってるのかな盗人さん

410 :名無しの与一:2009/06/20(土) 18:33:10 ID:g0w3oKhY
最近の集英社は厳しいからね
文字でネタバレ書いただけで逮捕されたりするから
今、集英社の法務部が動き出してるかもね

せめて海外の鯖とかにしとけば逃げられたかもしれないのに国内の鯖にあげるとは愚かな

411 :名無しの与一:2009/06/20(土) 18:41:33 ID:33FYSedb
逮捕者出しておけば他の違法うpしてる奴らへの牽制球になるからな

412 :名無しの与一:2009/06/20(土) 19:41:44 ID:w2O8IaCB
もうやめようよ
読んでて怖いよ

413 :名無しの与一:2009/06/20(土) 19:42:37 ID:rb8VsrsK
もはや弓道に関係ないことは他行ってやってくれ

414 :名無しの与一:2009/06/20(土) 19:59:40 ID:eSWy1RaY
KAZUUはものすごいナルシストそうだな

415 :名無しの与一:2009/06/20(土) 20:01:58 ID:9EctUv1O
無知なくせに、2chの書き込みもすぐ身元調べられるんだぞとか寒い
スーパーハッカーなら、もう少し考えて違法物を取り扱うだろうに

ま、俺達は外野だからこれ以上はやめとこう
集英社の法務部がジワジワ攻め入るだろう

416 :名無しの与一:2009/06/20(土) 20:35:46 ID:0+13bzO5
おまいら他所でやれよ。
個人叩いて何が面白いんだ?

正常なスレに戻そうぜ


417 :名無しの与一:2009/06/20(土) 22:18:23 ID:qEO9Xabg
週末は、某掲示板も書き込みが少ないな…。
どうせ会社や学校からしか書き込みできない貧乏なヤツばかりだからか。
ここも弓ネタすらもでないし。

418 :名無しの与一:2009/06/20(土) 22:42:43 ID:ZlOOLI0I
>>400
遅くなりましてすみません
回答ありがとうございましたm(__)m

そうですよね、足元に目線をやるのは目遣いの範囲でやる、下を向かないって指導もありますよね
この指導って昔からありましたっけ?
ご存知の方いたらお願いします

419 :名無しの与一:2009/06/20(土) 23:43:37 ID:5WYApRAH
>>391

そうなのか、知らなかった。
それはつまり、印西の人達の一部が差矢のやり方を
的前でもするようになったってこと?
結局、射技としては中離れになる時に比べて
何を変えているのだろう。自分、正面だからよくわからん。

420 :名無しの与一:2009/06/20(土) 23:46:11 ID:5WYApRAH
>>400
すまん、武射系各派で足元への目の配り方が
違うってのは当然あるだろうが、連盟では
どうなってんの?

421 :名無しの与一:2009/06/21(日) 00:38:03 ID:sBaABFol
>>404
なあ
お前のぶっ飛んだ理論が正しいならお前のその書き込みも脅迫じゃねw

422 :名無しの与一:2009/06/21(日) 00:40:32 ID:owksB0/9
>>401
削除で済むならP2Pで逮捕者でないってバーカw

423 :名無しの与一:2009/06/21(日) 00:43:37 ID:WYlbMwk2
>>421-422
本日の馬鹿2匹

424 :名無しの与一:2009/06/21(日) 00:44:48 ID:ODybOv5F
そら、423みたく思考停止してる人間でも馬鹿と煽るだけなら出来るわな

425 :名無しの与一:2009/06/21(日) 01:03:05 ID:WYlbMwk2
>>424
個人が気に入らないという話題は全くスレの無駄遣いでログを眺める価値はない
その上421と422の発言内容は低脳丸出しで突っ込んでも屁理屈をこねることが容易に予想できる
グダグダ言ってるアホどもはネットウォッチ板行けカスが

426 :338:2009/06/21(日) 01:22:04 ID:HXfe6XSP
悪い。やりすぎた。でも、あの記事は気分が悪かった。
なんか弓引きも弓具屋も馬鹿にされている気がして、自分の疎外感を発散しているだけに見えた。
彼は訴えたりするのだろうか、今更ながら思うと正直恐い。

427 :名無しの与一:2009/06/21(日) 01:26:10 ID:n29kH0i+
とにかく足元を見ることを指導されたけど、
顔を下に向けてはいけないってのは聞いたことがない

ttp://books.google.co.jp/books?id=F2N5iq9_5eMC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=%E4%B8%AD%E5%A2%A8+%E6%A8%A9%E8%B6%B3&source=bl&ots=-cfqnfrVlm&sig=_GVSZ4NjaOw8z-Tnp_yCJO6npPg&hl=ja&ei=AQw9Sp2HJMGJkQX__ei1Dg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3
なんとまあ便利な時代
活字のありがたみが無くなるな

428 :名無しの与一:2009/06/21(日) 01:37:53 ID:VOIwWZnn
>>425
低脳とかレッテル貼るだけなら簡単ですね
反論する知能すらないのか思考が停止してるだけなのか
恥ずかしい限りです

429 :名無しの与一:2009/06/21(日) 01:47:02 ID:VOIwWZnn
>>426
訴える訴えるって騒ぐ奴ほどやらないもんだろ
架空請求並のいちゃもんなんだから気にスンナ

430 :名無しの与一:2009/06/21(日) 02:22:06 ID:vQ31dcPn
>427
印西の体配はそうなんだけどね。
浦上栄先生も、面を伏せてと書いておられるし、写真を見ると、きちんと面を伏せておられるのだけどね。
連盟の体配では、下を向くなと指導されるのよ。


431 :名無しの与一:2009/06/21(日) 04:15:13 ID:Qg8hAkVr
俺は下を向くのは、敵から目を逸らす行為だからダメって言われたことはあるな

432 :名無しの与一:2009/06/21(日) 06:46:22 ID:5ZqJTHTB
みん弓のミレニアム射法の両肩入れは、どうしても上がるだけになってしまうのだが、あれをうまくやるにはどうしたらいい?

433 :名無しの与一:2009/06/21(日) 07:21:39 ID:WYlbMwk2
>>427
ソースありがとう

>>430
日弓連の体配だと、左足は的を見ながらだったような気がする
印西派だと、的から視線を足元まで引いてきて、そこに左爪先を重ねる方式だったよね?
だから>>427で左足を定めるときに目線は下にある
竹林派はまた微妙に違った気がするが、
なんといっても連盟の体配はどこらへんに根拠があるんだかよくわかんねーのが困る
現代になってから見栄えとかで適当に後付してるんじゃねーのかという疑念がぬぐえん
そんな花形に意味あるのか?

>>432
やらなくていいというのが俺の結論、俺には合わない
会の状態で極端に矢線と肩線を近づける価値はないというのが個人的感想

434 :391:2009/06/21(日) 07:49:05 ID:XSSadnqC
>>433

現代になってから見栄えとかで適当に後付してるんじゃねーのかという疑念がぬぐえん

これ同意。

多数演武で合わないとかいろいろ後付けがあるでしょう。

立射礼の足踏みだって、全員が合わないってんで、礼射系方式で
やってるよ。





435 :433:2009/06/21(日) 08:28:54 ID:WYlbMwk2
>>434
言葉足らずだったスマソ
大人数と合わせるための統一体配は必要だろうからいいんだ
そうは言っても、ころころ統一体配が変わるのを見ると、演劇の振り付けと大差ないなと感じるね
ただ、統一体配だけを広めると元々がなんだったのか誰も知らなくなるだろう
どこかの門人ならまだ分かるが、一般人でも自分が学んだやり方こそのみが最も正しいと思ってる人もいるしな
流派の先生がいる環境でない限り、今では自分で求めて学ばないと今の弓道の元が何なのか知らない状況だろう

436 :名無しの与一:2009/06/21(日) 12:06:22 ID:vQ31dcPn
>>419
差し矢は、割と遠距離に射るから、馬手は捻りきらずほどいて離し、また次の矢を刈りやすくするために大離れにするのではなかろうか?
普段の稽古では、弓手四寸、馬手八寸だけど、昔の人との体格差を考えると、もう少し大きくても良いと思う。

肱まで伸ばす大離れは、かなり作為的に残身を作らないと出来いと思う。
個人的には、離れた後、微妙に両手を上げる作った残身が大嫌いw

437 :名無しの与一:2009/06/21(日) 16:19:52 ID:qixLzuRF
離れがおかしい時の矯正方法を教えて下さい。

438 :391:2009/06/21(日) 16:33:58 ID:CFz8uNSC
>>435
こちらこそニュアンスをつかまず失敬。ただ

>>統一体配だけを広めると元々がなんだったのか誰も知らなくなるだろう

って、もう知らないレベルじゃないかね。介添だって新しい本が出て何年経ってるか。
あれにしても、前会長K氏が、神社の巫女さんの所作を見て
ビビッと来たから変えたなんていう悪い噂もあるくらいで。

自分は幸い流派だから(ま、これだけ色々変えてくれる日弓連に愛想尽きただけ)、
余計な気遣いなしに弓の鍛錬が出来るからいいんだけどね。

439 :名無しの与一:2009/06/21(日) 16:38:48 ID:+EcxIbzB
ファッションとかそういう答えのないものには流行りがあるけど弓道でのそういう流れは理解に苦しむ

前者に正解はなく後者にはある

440 :名無しの与一:2009/06/21(日) 16:57:27 ID:9L0d56fv
>>432
肩っつーより脇の下寄せると上手くいく
まぁ俺の先輩におもいっくそ肩上げ入れて全国行った人もいるからそれで中たるならいいと思うけど

441 :名無しの与一:2009/06/21(日) 17:16:12 ID:yDBlH5Bp
>>436
この頃は斜面の範士でも大離れって、数日前の書き込みにあったけど、
印西の人にとってはそれはどう思うんだろう?
場違いなことをやっていると思うのか、納得できるのか…。

>>438
俺は流派ではないからよくわからないんだが、流派の体配には
一つ一つの所作に意味づけがあるんだと思う。でも、同じ流派でも
全国に散らばると、地域によって少しずつ異なっているのも又、事実。
つまり、流派の体配も誰かがどこかの時点で変えた可能性がある。

何がいいたいのかというと、連盟の体配は皆で一緒に引く時の統一体配
だから、それをやり易いように変えていくことは構わない。でも、五月雨
式に毎年毎年は困る。せめて、5年か10年に一回とかにして欲しい。

442 :391:2009/06/21(日) 18:19:18 ID:TcNQL2cv
>>441

>>毎年毎年

そういうレベルで変ってるの?
いや、ここ数年講習会や何やから離れていたのでそこまで逼迫したもの
があるとは思わなかった。でも、仮に5年か10年に一回としても、
今まで「これはこう」で教えられていた人間にしてみたら、根拠もなく
変更されるのは勘弁なのではないだろうか

―入退場の変更なんて、審査など多くの人間の射礼を捌かなければならない都合、
行射の間合いを詰める訳にはいかないから、とりあえず入退場で時間を稼ごうという
浅はかな知恵が見える。だいたい退場時、上座に向きを変えながらユウなんて
体用論から見ても変。武技上の根拠が見られない
(これについては私の勝手な意見なのでスルーして)

大離れについては、どこからが大離れか(中離れがファジーだから)という
見た目上の議論もあるだろうけど―

2008年の弓道誌で写真(離れ、残心)が確認できる、斜面系の先生方

尾方リョウ範士(道雪派 2008.3号)
尾形悦子範士 (本人は日弓連の斜面と称 2008.3号)
上田正康範士 (印西派 2008.3号)
魚住一郎範士 (竹林派 2008.3号)
林文夫範士  (?派 2008.4号) 
宇佐美義光範士(竹林派 2008.4号)

カッコ内の派名は私の記憶を頼っているので、間違いがあればお教えください。
ただこの先生方の射影を見る限りでは、開いている大きさは、その他の
正面系の先生方とほとんど変わらない。画像は、upするのが大変なので
情報出すだけで勘弁。

日弓連の指導者なんだから、指導者としてはやはり「大きく」ってコトなの
ではないだろうか。






443 :名無しの与一:2009/06/21(日) 20:07:41 ID:/OyDEICf
>>432
弓手を回外させて肩入れすれば大丈夫
回内させてガンガンに入れるとどうしても肩は上がる

444 :名無しの与一:2009/06/21(日) 20:49:36 ID:L34iOU4A
弓道を始めたばかりで用語や弓の種類などの予備知識を知っておきたいのですが
ググっても大学のHPで埋め尽くされてしまうんですがおすすめの弓道サイトはありますか?


445 :391:2009/06/21(日) 20:58:57 ID:BxNDPL+7
>>444
それひょっとして「弓道部」でググってんじゃないの?
このごろはググり方まで教えなきゃならんのかい?

「弓道」でググらなきゃ。
それと、必要以上に予備知識つけても却って煙たく
思われることもあるから要注意。


446 :名無しの与一:2009/06/22(月) 00:38:09 ID:B1IHcUQr
弓の種類とか小山、ミヤタ他有名どころ抑えるだけで十分だからな。
竹弓になるとネットで知識つけるより直接聞いたほうがいい。

447 :名無しの与一:2009/06/22(月) 00:45:42 ID:+4qybQq2
なんで粋って引き分けで目通り過ぎてから急にきつくなるんだ?
あれ早気にはしんどいって

448 :名無しの与一:2009/06/22(月) 00:49:59 ID:zoE2ZxJX
てかみなさん、離れの直後の右手の動きを制御できるもんなの?

449 :名無しの与一:2009/06/22(月) 00:53:54 ID:zoE2ZxJX
失礼、あげてしまった。
何が言いたいかというと、弓が余程弱くない限り伸び合いが出来て右肘が体の中心より背面に来ていれば
離れた直後に右拳は矢筋方向に吹っ飛ばされるんじゃないかと思っているのだけど。
実は当方野球肘で大離れすると痛い・・意図的に小離れする方法があったら教えてほしい。

450 :名無しの与一:2009/06/22(月) 09:36:53 ID:0ovLYJEw
>>449
本多流の離れの動きを研究したらどうだろう
デビさんちの過去ログに大先生が簡潔にやり方を述べたものがあった
「小離れ」で検索すれば出るかなあ?今携帯だから自分で確かめられなくてすまん

余談だが右肘の回し具合と矢筋に飛ぶかはやり方次第だと思う
肘先が強く張り合えば大離れになるというだけではないだろうか

451 :名無しの与一:2009/06/22(月) 13:18:51 ID:0ovLYJEw
>>448
俺は離れの後の動きは考えていない
それまでの射の運行の結果が残心になるのだから離れの後にどう動こうとは考えないのが普通のはず
ことさら作った残心が嫌われるのは無意味だからだ

残心というか離れの大小は、体の使い方だけでなくかけにもよると聞く

452 :名無しの与一:2009/06/22(月) 17:49:31 ID:oJnDgbKR
まきわら3年って言うが、3年も巻き藁引いたら、二度と治らない重篤な射癖を生む可能性もあるのではないだろうか。
的前に立ってこそ、矢所、矢飛びを見てこその練習なのではないだろうか。
的前とまきわらを交互に引くなら分かるが、3年も巻き藁だけとはどうなのだろうか。
昔の人は、本当に3年も巻き藁だけだったんだろうか。

453 :名無しの与一:2009/06/22(月) 17:58:42 ID:PTlk2elg
巻きわら三年って言うのはある程度やった人がああ巻きわらも重要だったんだなって思っていったことだろ
的前で引いてないとなにが重要なのかわからないよ


454 :名無しの与一:2009/06/22(月) 18:21:46 ID:oJnDgbKR
>>453
そうだよな。

455 :名無しの与一:2009/06/22(月) 18:33:18 ID:yCm59Llh
>>452
昔、3年引かせた人いるらしいし、そこら辺の人と比べ物にはならないと聞いたことある。
射癖つけない様に見るのが指導者の務めだと思うよ。
今でもそれやってる人いるかもね。

456 :名無しの与一:2009/06/22(月) 18:40:30 ID:oJnDgbKR
>>455
でも指導者がいるならいいかもと思う。
それでも自分は、的前引かないと賭けだと思うね。

457 :名無しの与一:2009/06/22(月) 18:47:21 ID:5LBMCyPQ
おおw巻藁三年を実施したと宣言した人が出たね(笑



458 :名無しの与一:2009/06/22(月) 18:57:14 ID:oJnDgbKR
>>457
三年後の結果が明日分かるシュミレーションシステムがあったら、やってもいいけど。
本当に引くのは嫌だな。三年後に××××だったらどうすんだ(笑)。

459 :名無しの与一:2009/06/22(月) 21:03:42 ID:oJnDgbKR
巻き藁よか28mで1mくらいの的の方がいいんじゃないかな?
距離感があった方がいいと思ったんだけど。

460 :名無しの与一:2009/06/22(月) 22:57:31 ID:2EjQ3qTz
的前なんか引かせない方が指導者好みの射になるだろうから、その辺りの都合じゃね?
的があると的中に意識が行って、オリジナル射形になっちゃう奴がいるから…
”指導者的には”巻き藁やっててくれたほうがいいんだよきっと。弟子が上手くなるかは別として。

461 :名無しの与一:2009/06/22(月) 23:03:21 ID:+svTnr7D
指導者好みの射をやると、掃き矢になりそうだな(゚_゚)
一般道場のイメージ。

462 :名無しの与一:2009/06/22(月) 23:08:37 ID:4D0UNzeT
>>452がなぜ巻き藁で射癖を生むと思ったか根拠が聞きたいんだが。
的前で稽古する必要がない低レベルでも
試合の戦力としてだったり、的当てをさせて弓への興味を殺がないようやらせているだけだろう。
どの時点で比較するかにもよるだろうが、巻き藁育ちが遅れをとる絶対的な要因にはならないと思うぞ。
それに俺くらいのレベルになると巻き藁前でも的前と同じ感覚だから的前に立てない不利益は感じないな。

463 :名無しの与一:2009/06/22(月) 23:12:15 ID:4XKDLOvN
同じ学校でも、道場のあるキャンパスの部員と、
キャンパスに道場がなく週一回しか的前を引けない部員とでは、
明らかに平均的中が違ったけど。

当然、前者の方が当たる。

464 :名無しの与一:2009/06/22(月) 23:18:54 ID:+svTnr7D
>>462
あんた、かっチャンだろ。

465 :かっチャン:2009/06/22(月) 23:38:58 ID:Wl32wuZO
>462は、私ではないよ。

466 :名無しの与一:2009/06/22(月) 23:48:43 ID:+svTnr7D
ワタシデハナイヨっつってもねぇ。


467 :かっチャン:2009/06/23(火) 00:05:08 ID:JUf+joHW
現今の弓道には、戦闘モードの余地は無い。
私にとっての弓道は、精神による身体表現の純一性の追及。
端的に言えば、思い通りに体が動き姿勢を保持できるということ。
勿論、弓などの道具や環境という現前たる世界とのかかわりの中でね。
・・・これで、かっチャン。


468 :名無しの与一:2009/06/23(火) 01:14:39 ID:e+Z3Y6Sv
ずっと巻藁⇒週一の的前だと当たらん
ってのは曲解・ミスリードにもほどがあるだろ
別の意味?だったらすまん

469 :名無しの与一:2009/06/23(火) 01:26:35 ID:ZcM0scyE
>>468
書いてある通り、平均的中です。
当たる人ももちろんいましたよ。
「絶対当たらない」と断定しているわけではないです。

もちろん、3年間巻藁のみという、限定的な状況ではどうなるかわかりませんけどね。
4年目に即7割8割当たるなら、4年まで引退せずに部活をやっていれば、試合に出られると思いますし、
多くの場合、巻藁修行が終わったら、的前引く前に引退ですよね。

470 :かっチャン:2009/06/23(火) 01:36:23 ID:JUf+joHW
いくら何でも、私に間違われては可哀想なので、ついカキコしちゃいました。
気にしないで、やって下さい。

471 :名無しの与一:2009/06/23(火) 05:30:35 ID:cUTGCgim
素引きは何年だったかな?とググッたら、巻藁三年で空手がヒットしたw
空手でも「巻藁三年」ってあるんだ(笑

ちなみに素引きは一年でした。

472 :462:2009/06/23(火) 10:03:01 ID:KpdvWBM4
私はカッチャンではないよ。
素引き一年か。挫折しそうだが、それくらいの時間は必要だろうな。
いちいち行ったり来たりしないで真っ直ぐ進歩していくならそれくらい下地が必要だと妄想はできる。
限定された短い時間で結果を出すのにはむいてないと思うが、
5ヵ年計画で勝負するなら素引き巻藁で4年使っても、
射手が不数奇にならなければ問題ないだろうと思う。

473 :名無しの与一:2009/06/23(火) 11:57:43 ID:x1jfzcSV
5ヵ年計画の巻きわら修行か素晴らしい。
その5年の間は的前引かないのか?

474 :名無しの与一:2009/06/23(火) 12:55:12 ID:cwsJUrB9
大昔の話しだからね。
例えば、9歳くらいから始めて、一年素引きの三年巻藁で13歳。
12歳で始めても四年たって16歳。体が出来てないうちから的前立って悪癖つけるより、四年みっちり素引き巻藁がいいかもね。
中学の弓道部とか、的前立たすより三年間巻藁の方が、高校で活躍できるかもw
もっとも、部員がいなくなるかもしれないがw

475 :かっチャン:2009/06/23(火) 12:59:46 ID:JUf+joHW
卒業までの限られた時間で結果を出すなら、的前を封じて巻き藁3年は不適でしょう。
もし道場で的前に比べて巻き藁が空いている状況があるなら、もっと巻き藁を活用した方が上手くなれそうに思います。
高速度撮影で確認すると、離れ直後が最も矢飛びが乱れ、その後徐々に落ち着いてきます。
ですから、巻き藁に刺さる矢を観察すると、自分の射の問題点が如実に現れます。
射技を磨くには、合理的で矢取りの時間も短縮されるので、良い方法だと思われます。
あと大切なのは、どのような刺さり方・矢飛びを最良とするかです。
射の基準を持つことです。
私の場合は、会の位置からそのままの高さで、上下左右に曲がらずに真っ直ぐ刺さるです。
刺さった時に、筈が微動だにしなければ最高です。
矢勢は、矢を引き抜く感覚で凡そ確認できます。
射技と射形は連動しているので、射の問題点を解決していく過程で、自然に射形が整ってきます。

476 :名無しの与一:2009/06/23(火) 13:01:50 ID:cwsJUrB9
↑リアルかっチャン?それともパロ?w

パロったとしたら上手いなぁ(笑

477 :名無しの与一:2009/06/23(火) 13:03:52 ID:uGlV7o3Z
巻藁は近くて怖い(´・ω・`)びっくりしちゃうです

478 :名無しの与一:2009/06/23(火) 13:15:54 ID:X8dcetEn
あーwもうやだこの掲示板wみんなやめようぜ色々探り合うのw
で、>>475射の基準てなに?ww君の弓と矢と懸けの銘うpよろ。

>>474
まぁ、実際に中学生から初めて上手くいくのは稀中の稀らしいね。
巻き藁3年は学生でやるには酷なもんだ。だから、重箱突かれる様な悪癖が残るわけだがw

>>477
どんまい。安全には注意な。

479 :名無しの与一:2009/06/23(火) 13:26:58 ID:KpdvWBM4
>>473
5ヵ年だから、素引き1年巻藁3年、最後の1年は的前だろう
道場を自前で持っていない弱小校のが実現するかもね
現実は道場無しに指導者不在が重なるから大変なことになってるが

480 :名無しの与一:2009/06/23(火) 13:33:21 ID:e+Z3Y6Sv
>あと大切なのは、どのような刺さり方・矢飛びを最良とするかです。
まっすぐ刺さった方がなんとなく良さそうな感はあるけど、
それを合理的に説明できるんだろか。
前提条件として、アーチャーズパラドクスが矢を的方向に飛ばすのに必要不可欠な要素であるという立場に立って。

481 :名無しの与一:2009/06/23(火) 15:27:25 ID:KpdvWBM4
>>480
細かい話は忘れたが、普通の巻藁との距離の取り方で射て
矢が真っ直ぐささってたらokみたいな論文を昔読んだことがある気がする
まあ忘れた

482 :かっチャン:2009/06/23(火) 15:36:55 ID:JUf+joHW
シャフトのしなり現象が起こらなければ、弓が邪魔をして矢の直進する進路が開かれないのではなか、
という疑問ですね。
私の知る限りでは、私も含めての話ですが、弓道経験者がアーチェリーをやると、矢が的の左側に飛ぶ現象がよく見られます。
これは、離れで左腕が残身の位置に移動したり、弓に捻りを加える働きが習慣化しているからでしょうね。
かけが解けてから矢が弦と分離する短時間に、アーチェリーで言えば矢に接している弓の部分が的の左の方に移動していることになります。
和弓で言えば、その移動によって矢の直進する進路が開かれるのだ、と思います。

483 :名無しの与一:2009/06/23(火) 18:33:23 ID:X8dcetEn
>>482
竹矢使ってから物言おうなw

484 :名無しの与一:2009/06/23(火) 19:00:33 ID:cUTGCgim
>>482
斜め上の回答だけど、要は、矢のしなりは、必要ないということですね。

なら、適正な矢より固い矢を使用したときに前矢が出る現象をどう説明する?

485 :かっチャン:2009/06/23(火) 19:33:22 ID:JUf+joHW
>483
ご自分の考えを持ち発表する勇気がお有りなら、タメを作らず、
どうぞ480さんに直接答えてやって下さい。

>484
道具・矢と射の相性というのでしょうね。
そのような矢を使いこなせないのなら、無理はしないのが無難です。


486 :名無しの与一:2009/06/23(火) 20:14:17 ID:X8dcetEn
>>485
485が代弁しとる。あんたは基本がないんだよばーか

487 :名無しの与一:2009/06/23(火) 20:18:52 ID:X8dcetEn
484だったw混乱招くから言わないんだよ。
それが分らないからデビさん所でみんな不快になってるの分らないのか?
で、道具は何使ってんだ?あんたそれ説明する義務あるぞ。

488 :名無しの与一:2009/06/23(火) 21:04:44 ID:e+Z3Y6Sv
>>482
弓道ではアーチャーズパラドクスは起きない、あるいは起こさないほうが正しいと?
『アスリート解体新書 (13)弓道 謎は手の内にあり』を見る限り、
角見マシンはアーチャーズパラドクス(らしきもの)が起きてるけど、
『自然な離れ』のスレではその角見マシンの実験にからめて色々説いてたよね。
>和弓で言えば、その移動によって矢の直進する進路が開かれるのだ、と思います。
『自然な〜』の中でのレスとの整合性が取れてないんでないかい?

矢が撓らずに軸線上を直進したら羽が頬に当たるはずだけど、これも正しいと?

489 :名無しの与一:2009/06/23(火) 21:27:26 ID:1kwcGyU7
射開きって考え方もあるけどね、この場合は若干不十分だろう
ググってもほとんどHITしなかったわ、ほんとに術語使う人減ってるんだな

論より証拠だと思って探したが、稲垣範士の高速度撮影の動画ってネットにあがってないんだな
見つからなかったが、知っている人いないかな?
ついでに持ってる人あげてくれればいいんだがなぁ
俺は環境がないから無理だしそもそもビデオを再生するための機械がない

490 :名無しの与一:2009/06/23(火) 21:29:40 ID:OHYpbVDB
集英社から返事きた
対応中だとよw

491 :名無しの与一:2009/06/23(火) 22:16:14 ID:X8dcetEn
>>490
頼むからもうそっとしておいてくれ。
これ以上の惨事は見たくない。

492 :名無しの与一:2009/06/23(火) 22:32:29 ID:cUTGCgim
>>485
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
まぁ、この程度の基礎知識を持ってから話しようかw

もしかしてだけど、、、
矢色とアーチャーズパラドックスの区別はついているよね??

493 :名無しの与一:2009/06/23(火) 23:16:20 ID:A8cIAf/o
かっチャンは、どうして巻き藁しか引かないの?
的に中らないから?

494 :名無しの与一:2009/06/24(水) 00:18:20 ID:dHCGO8yl
>>493
ただの自己満足でしょう。

495 :かっチャン:2009/06/24(水) 01:36:10 ID:xlj9hQ5q
>488
初めに、正しい、正しくないというのは、勝手な思い込みです。
巻き藁に真っ直ぐ刺さるは、私の良いと思われる基準を紹介しただけで、正しいという言葉も使用していません。

さて、角見マシーンでは、弓を捻った時とそうでない時の対照実験をしています。
捻ること以外は同条件ということですね。
角見を利かせた時は矢は直進し、利かせない時は的の右に飛びました。
つまり、この場合はシャフトのしなりに関係なく、角見を利かせることで矢は直進できたということです。
言い換えれば、シャフトのしなりが矢を直進させる必須条件ではないということですね。
・・・これも>480さんへの回答の一例です。

射の機能を限定した角見マシーンの実験から考察されるのは、射のメカニズムの一端です。
複雑な人の射と混同させて考えれば、泥沼です。
また、羽が頬に擦れるように練習すればそれも可能ですし、弦が顔を擦る様にするのも可能でしょう。
ただ、真っ直ぐを数学で定義されるような直線上と捉えるのは、現実的ではないでしょう。
普通に尺二の的なら324パイ平方センチメートルの面積という誤差が認められているのですから、その範囲内で遣り繰りすれば良いだけでしょう。
しかし、真っ直ぐに出来るだけ近似していくのが、私の基準なり目標です。
まあ、好みの問題で良いんじゃないですか。

>494
自己満足じゃなく、爺っこ満足ですね。

496 :名無しの与一:2009/06/24(水) 02:01:29 ID:BBF5O6CX
>>495
>正しいという言葉も使用していません。

>>482>>495も、自分の意見の正当性を主張しているように思えますが?

自分の意見の正当性を主張することは当たり前のことだと思いますが、
反論があったときに、「自分は、正しいと思ってそれを主張しているわけではない」という姿勢は、
「言い逃れ」を通り越して、まったく無意味な行動です。

正当性を持たないことを自ら認めるということは、
「ウソを言ってみただけ」という結論に帰着しますよね。
であれば、書き込むべきではないです。

497 :480:2009/06/24(水) 02:44:12 ID:9RclAcSE
>>495
>角見を利かせた時は矢は直進し、利かせない時は的の右に飛びました。
>つまり、この場合はシャフトのしなりに関係なく、角見を利かせることで矢は直進できたということです。
>言い換えれば、シャフトのしなりが矢を直進させる必須条件ではないということですね。
???
推論の立て方以前に、現象の捉え方に疑問符がつく。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B033401&i_renban_code=013
角見あり⇒アーチャーズパラドクス発生(シャフト撓り)⇒的中(直進)
逆説的に
角見なし⇒アーチャーズパラドクス発生せず⇒失中(前に反れる)

>複雑な人の射と混同させて考えれば、泥沼です。
「アーチャーズパラドクス(らしきもの)」と述べたのはこの点を踏まえて。
あの角見マシンは名の示すとおり角見を機械的に再現して、その現象を観察し、
そこから得られる結果を考慮して実際の射で何が起こっているかを推論する道具なので
現象そのものを実際の射と混同するのは愚考。
捻りの強さや馬手側の発射機構(弦が開放される方向)が不明な点、
発射の瞬間に中仕掛けの辺りがマシンの部品にぶつかってるな点、
これらの点が解決されたらもっと有用な映像になるんだけどね。
色々疑問符のつくこの映像を論拠に、『自然な離れ』では角見の作用について説いてたけど
なんかここに来て墓穴掘ってない?

何が正しいとかそういう話じゃないってことはわかってると思うけど。
「離れの瞬間に矢は直進し、弓は角見によって左に避ける。その結果として巻き藁に矢がまっすぐ刺さる」
というあなたの考えの裏づけはどうなるの?ってこと
別に説明できないならできないでいい。

498 :名無しの与一:2009/06/24(水) 02:49:04 ID:BBF5O6CX
で、自分の意見を申し上げれば、

アーチェリーでは、筈は取り掛けの3本の指先に誘導されて
離れのときに的に向かって左に向かいます。
そして、矢は弓の左側につがえてあります。
和弓は、筈が帽子(親指)に沿って右に誘導されます。
そして、矢は弓の右側につがえてあります。

これはアーチェリーにおいてのパラドックスと、左右真逆の現象が起こっても不思議ではないと考えます。

そして、和弓の場合、離れの際に弓手の移動によって矢道が開かれるということですが、

矢束1mで秒速50m、つまり時速180km程度(空気抵抗を考えず、水平に射出した物体が、
28m先の的に到着するまで1.5mの自然落下が発生するという物理的な理論モデルで
計算しています)の射出速度に到達するためには、弦が弓掛けから離れたあと、
0.04秒で筈が弦から離れます。加速度は1250m/s^2となります。

0.04秒の間に、どれだけ矢道が開かれるのでしょうか?
離れのときの高速度撮影(連続写真)って見たことありませんか?
矢が射出されるまで、弓手も馬手も、ほぼ動いていません。

この主張は、「角見を効かせないと前に飛ぶ」という現象を否定しているわけではありません。
アーチェリーパラドックスは左右逆の状態で和弓でも発生しているだろうということと、
離れの瞬間の時間的なオーダーは、弓手が移動する間もないであろうということを主張しています。

数値は、あくまで理論モデルを考えたときの計算値で、実際の計測値とは大きくずれている可能性が
あります。しかし、速度がその1/2だとしても、離れる瞬間は0.08秒。そして、高速度撮影の実写に
おいて、ほとんど弓手が動いていないことを根拠としています。

499 :480:2009/06/24(水) 02:59:18 ID:9RclAcSE
弓が矢を避けるんじゃなくて、矢が弓を避けるのでは?ってことなら、
今のところ私もその考えと同じ。

500 :名無しの与一:2009/06/24(水) 03:10:21 ID:BBF5O6CX
追加の考察

角見を効かせるということは、弓を上から見て左回りに回転させる力を働かせるということですよね。
これ、帽子の誘導による筈を右に向かわせる力に加えて、さらに筈に右に向く力が加わるわけですよね。

ようするに、角見を効かせるということは、アーチェリーパラドックスを発生させるということに
他ならないことだと思いますよ。

まさに、>>492の提示したサイトに説明されている、
・硬い矢(パラドックスが効きにくい)は、左にそれる。
・柔らかい矢(パラドックスが効きやすい)は、右にそれる。
の、左右真逆の現象が起こっているのではないでしょうか?

501 :名無しの与一:2009/06/24(水) 08:57:00 ID:Uy1IOiD0
かっチャンへ
的前と巻き藁の矢所に相関関係はあるんですかね?
巻き藁の矢所と的前の的中率と矢所を1週間に一回は比較しないとデータとしては信憑性に欠けるんじゃない?


502 :名無しの与一:2009/06/24(水) 09:02:29 ID:IQvrh0Zr
>>489
あるよ。ちょっとurlをここで晒すのは躊躇う。かなり有名なブログの記事の中にあるから頑張って探せw
そのブログ内で角見で検索をかけてみろ。
>>498
その動画では、射出されるまでに角見の移動が明らかに認められます。

あと、射手の質を問わないなら、アーチャーズパラドックスらしきものが見える高速撮影の動画も別のところだけどある。


503 :名無しの与一:2009/06/24(水) 09:03:19 ID:+y6rDNNh
注)かっチャンは平均二乗誤差が分らないので比較する事ができません。

504 :489:2009/06/24(水) 10:04:56 ID:A559YudI
>>502
情報ありがとう。自分がみたのは白黒っぽい感じで、脇正面からと斜め前から撮影したものだった。探して見る。

昔和弓でアーチェリーパラドックスの話が出るときは、
たいてい、前矢が出るのを角見の働きで的に向かわせる話だった気がする。
矢のしなりで羽が頬や弓を避ける話はあまり語られていなかったし、
道具の観点からではなく、射手が角見を働かせた結果万事うまくいくという射手主体の観点で語られていた(はず)だから
今回の偽物ちゃんについてもそう責めるのは酷だと思うんだが。

505 :名無しの与一:2009/06/24(水) 10:30:58 ID:IQvrh0Zr
>>504
頬を摺らないのは、矢の撓りの効果より、モンゴル式取り懸けによる弦が身の外を回る効果の方が主体だと思うよ。
頬を羽が摺って行った時に、耳がどうなるかは想像すると怖いがw

506 :名無しの与一:2009/06/24(水) 12:12:57 ID:A559YudI
>>505
確かに
弦が外側を回るから矢はしなるけど、矢がしなるから弦が外を回るわけではないものね
指摘ありがとうm(__)m

507 :480:2009/06/24(水) 16:00:06 ID:9RclAcSE
>弦が外側を回るから矢はしなるけど、矢がしなるから弦が外を回るわけではないものね
取り掛けの仕方が、弦の返る軌道の左右を決定してるのは確かだけど、
矢の撓りも弦の軌道に大きく影響してる。
やったことはないけど、カケを差しての素引きで離れを出したら、下手すれば耳が切れるはず。
誰か、怪我を承知の上で実験してくれる人いないk(ry

508 :名無しの与一:2009/06/24(水) 16:53:19 ID:Uy1IOiD0
自己満足じゃなく、爺っこ満足ですね。

偽者やったんや。かっチャン。


509 :名無しの与一:2009/06/24(水) 16:58:58 ID:ziMzlO1W
昔見たサスペンスで弓道の弓が凶器に使われていましたが
弓道の弓で射られたら死ぬ可能性あるんですか?

510 :名無しの与一:2009/06/24(水) 18:20:25 ID:yydC9SOe
>>500
角見を効かせるのと、アーチャーズパラドックスが発生することの相関ってあるのかね?
高柳憲昭先生の本によると、アーチャーズパラドックスは矢が弓に向かって押されるため起きる、といったようなことが書いてある。

つまりアーチャーズパラドックスが起きた→角見が効いた、ではなさそう。

では、角見が効いた場合どうなるか。これは難しい。
一つの考えは、弦が回転する分、矢は外側を移動し矢の蛇行を縮小するという方向。
しかし、角見が効いている射手(弓返りしている)の場合にも矢は蛇行しているようなので、決して蛇行しなくなるわけではない。
もう一つの考えは、弦の移動(回転)により筈の位置が外側に移動し、結果、矢先が内側を向くというもの。
弦が自然な位置に復元してもまだ筈に引っかかっているという写真がある。この辺りで弦が外側に行けば、矢は重心を中心に回転し矢先は内側を向く。
結果、矢は的の後ろに飛んでいくはず。

何かまだまとまってないが、この辺で止めとく。

511 :名無しの与一:2009/06/24(水) 19:03:05 ID:NcLb2PlW
角見はアーチャーズパラドックスと和弓の関係を複雑にさせる要素ではあるけれど、その発生要因ではないだろう。
アーチェリーには角見ないしw
アーチャーズパラドックスと角見は別に考えたほうがいい。偽かっちゃんのトリックに引っかかるなw

512 :名無しの与一:2009/06/24(水) 21:19:12 ID:AVDRt1nC
おいおい、角見を利かせる事で弓の復元に伴う弦の軌跡が変わるだろう?
変わるよな?
だから矢が的に向かうんだろうが

人によってアーチェリーパラドクスの意味がまちまちだから↓読んで誤解なきよう
また、各々で使ってるの言葉の意味が正しいか確認してくれ
アーチャーズパラドックスのWIKI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

513 :名無しの与一:2009/06/24(水) 22:17:53 ID:dHCGO8yl
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514 :名無しの与一:2009/06/24(水) 22:47:02 ID:dHCGO8yl
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515 :かっチャン:2009/06/24(水) 22:47:24 ID:xlj9hQ5q
かっチャンはもういい年です。君たちも一旦考え出すと立派なものですね。
私も間違っているところが沢山ありそうです。
弓でも何でも、常に検証し直して、認識していくことが大切なようです。
皆さん、ありがとう。ちなみに今日は相場でぼろ儲けしました。
まだまだ先のことですが、道場が出来たら案内いたします。

516 :名無しの与一:2009/06/24(水) 22:50:24 ID:dHCGO8yl
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517 :名無しの与一:2009/06/24(水) 22:51:54 ID:dHCGO8yl
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518 :かっチャン:2009/06/24(水) 23:00:23 ID:xlj9hQ5q
Kazuuさん、貴方の能力は弓道にとっても貴重です。
是非、これからも弓仲間のためにお役立てください。

519 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:01:58 ID:dHCGO8yl
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520 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:02:17 ID:NcLb2PlW
>>512
静止した矢に弦がぶつかることにより、矢の軸がたわみ、蛇行しながら進むこと
という狭い意味で使ってた。

521 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:13:49 ID:dHCGO8yl
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522 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:14:59 ID:dHCGO8yl
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523 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:16:33 ID:dHCGO8yl
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524 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:18:06 ID:dHCGO8yl
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525 :名無しの与一:2009/06/24(水) 23:19:04 ID:dHCGO8yl
かっチャン。かっチャン。かっチャン。
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かっチャン。かっチャン。かっチャン。 かっチャン。かっチャン。

526 :かっチャン:2009/06/24(水) 23:27:55 ID:xlj9hQ5q
はい、かっチャンはここに居ますよ。
ロックンロールのドラムソロが聞こえていますよ。
熱いね。・・・燃え尽きるなよ。

527 :名無しの与一:2009/06/25(木) 00:02:54 ID:MTykho2E
>>526
あらしに構うなあほんだら

提案なんだが、アーチェリーパラドクスという用語を使うのはやめないか?
それぞれにうまい略語があればいいんだが、
矢の蛇行運動の話と、矢が(和弓だと)基本的に的の前に飛んでいくことを
同じ用語で表現されると話がこんがらがってよろしくないと思うんだが

今は弓手だけの話だけれども、
風呂敷を広げるだけになりかねないが、入木弓、出木弓や
妻手やかけについてもからめて考えていきたいんだが

528 :名無しの与一:2009/06/25(木) 00:44:51 ID:O16w2yfo
>>515
相場でぼろ儲けですか?w今やると金はたまってもそれじゃ人として信用失うよ。
ああ、とっくに信用なくしているのかw不誠実な貴方にお似合いの投機方法ですねw


529 :名無しの与一:2009/06/25(木) 09:37:49 ID:Dpbuq9hL
大学生〜の男の弓の強さって平均どれくらいなんだ?
うちの先輩たちは15kgぐらいだと思うがこれって弱いのかな?
まあ的中がある方が大事だけれど

530 :名無しの与一:2009/06/25(木) 11:17:47 ID:YNZYj6RP
はっきり言うがその程度だ
楽に引ける弓で矢数をかけるのが大学生の練習

531 :名無しの与一:2009/06/25(木) 11:46:21 ID:ChKzs0oa
矢数かけれる弓力が、適正弓力という考え方もある。
10射でヘトヘト。的中率50%以下。。。で、20何キロとか30何キロとかで自己満足しているのは、個人の勝手だけれでも、
僕は嫌いw

随分昔の学生の頃は、弱い弓を使う人で14か15。強い人で20位だったかな?
僕は18を引いてました。


532 :名無しの与一:2009/06/25(木) 11:49:24 ID:gz82qAop
>>498>>500を書いた者ですけど、

>>510
>アーチャーズパラドックスは矢が弓に向かって押されるため起きる

そうですね。鏃と筈を持って、ぐっと押し縮めようとすると、矢がたわむということだと思います。
離れの瞬間の、取り掛けの形による筈の左右の移動は、矢がたわむこと自体には、
あまり寄与していないと思います。

が、最初に左右どちらにたわむのかは、瞬間の筈の移動方向が大きく関係すると思います。
アーチェリーのように、筈が左に押し出されれば、最初は右側に弧を描く。
和弓であれば、筈が右に押し出され、最初は左に弧を描く。
ということだと思います。>>492
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
の記述から、そう判断しました。

そして、「矢が弓に向かって押されるため起きる」わけですから、たわみは起こりますよね?
であれば、角見マシンでも、瞬間に角見の回転力による筈の右方向への移動が発生しますから、
(移動することは>>502も証明しています。
 >その動画では、射出されるまでに角見の移動が明らかに認められます。)
それがトリガとなって、矢は最初に左側に弧を描くことになりますよね?
アーチェリーパラドックスが発生するということです。

角見マシンで角見を効かせなかった場合は、筈の左右への移動が起こらず、
矢がたわまずに射出され、前に飛ぶということになるのではないかと考えます。

533 :名無しの与一:2009/06/25(木) 11:52:58 ID:gz82qAop
ちなみに、上記>>532は、
http://www.a-rchery.com/paradox.htm
の記述を根拠にしていますので、ここに書かれた理論自体が間違っていれば、
私の推論自体が成り立たないことになりますw

534 :名無しの与一:2009/06/25(木) 12:36:57 ID:ChKzs0oa
>>532
502は俺だがw
50歩譲って、角見によっても、起こるかもしれんが、なくても弦が矢を押すんだからたわみは発生するだろ。
角見がないとアーチャーズパラドックスが発生しないわけではない。
スパインが合わなくて前に飛ぶのと、角見が利かなくて前に飛ぶのはまた違う原因。

535 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:04:18 ID:ChKzs0oa
ん?
>>534は、ちょっと論点を外していたか??
たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。
モンゴル式の場合は、アーチェリーの地中海式とは逆ね。

角見の発動は、物凄く利く人でも弦が放たれてから2/100秒後だから、そういう意味ではたわみの方向性には関わっていないのでは?

536 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:06:23 ID:gz82qAop
>>534
>502は俺だがw

ええ、そのあなたが、角見によって回転方向に移動することを証明しているんですよね?

押す力が完全に矢の方向に向かっているのなら、たわみは発生しません。
左右どちらかの力がトリガーとなって反対方向に矢がたわみます。
長めの紙を長手方向に二つ折りにして、真っ直ぐに力を加えれば、なかなか折れませんが、
ちょっとでも斜めに力を加えると、すぐに折れ曲がりますよね?

>角見がないとアーチャーズパラドックスが発生しないわけではない。

そうですね。
発生していると見るのが妥当だし、そのたわみ方向は、角見の効果によって
最初は左に弧を描くようになるだろうと言っているのです。

>角見が利かなくて前に飛ぶのはまた違う原因

その論理は、まだ具体的な理由とその根拠が示されていません。
そして、違う原因があったとして、角見マシンでも発生していると考えられる
アーチャーズパラドックスの効果を否定できるものではありません。

537 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:17:00 ID:gz82qAop
>>535
>角見の発動は、物凄く利く人でも弦が放たれてから2/100秒後

これは、角見マシンが機械的に角見を効かせるのは離れ開始から2/100秒後、
初期の時点では角見を効かせていない、ということですか?
機械を使って観測する意味がなくなってしまうと思いますが。
人は会の時点から絞っていますよね?

>たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。

人が引く場合、その要素が大きいであろうことを否定しているのではありません。
あくまで、矢をたわませる力は、弦が矢を押す力であって、筈の移動はトリガーに過ぎません。
その大小は、矢のたわみの大小にほとんど影響しないでしょう。

角見マシンを持ち出して、
「角見マシンではアーチャーズパラドックスが発生しない」ということを前提にして、
「角見がないと前に飛ぶ。角見があれば的に飛ぶ。アーチャーズパラドックスは無関係」
という、アーチャーズパラドックスによる効果を否定している意見に対して反論しているのです。

538 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:17:52 ID:ChKzs0oa
でも角見が利き始めるのは、弦枕から弦が離れて、速い人でも2/100後だよ。
すでにたわみの方向性は決定づけられているのでは?

えーと、この動画はどうだ?wモデルがあれだがw
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/39897805.html

角見の効果は、この前後の記事を。俺は、「彼」と同じ考えw

539 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:28:46 ID:gz82qAop
>>538
肉眼で動きが観測できないだけですね。
理論的に考えても、角見の力は最初から掛かっているはずです。
2/100秒までは力が働いていないということはありえません。

再度、申し上げますが、
>>たわみの方向付けの、一番の要因は取り懸けだと思うよ。
>
>人が引く場合、その要素が大きいであろうことを否定しているのではありません。
>あくまで、矢をたわませる力は、弦が矢を押す力であって、筈の移動はトリガーに過ぎません。
>その大小は、矢のたわみの大小にほとんど影響しないでしょう。
ということです。

>すでにたわみの方向性は決定づけられているのでは?

これが取り懸けによって発生していることを否定してはいません。
というか、>>498を読んでいただければわかると思いますが、
それを前提にして、意見を述べています。

540 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:37:43 ID:ChKzs0oa
537を読む前に538を書いた。
2/100秒後というのは、熟練者の場合。
角見の発動というのは、会の状態から弓を回転させ始めることを言いました。

和弓は、センターショットの弓ではないから、アーチャーズパラドックスがあっても角見の効果がなければ、前に行くと思います。

541 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:45:50 ID:gz82qAop
>>540
>角見の効果がなければ、前に行くと思います。

この効果について、物理的かつ具体的な説明が欲しいんですけどね。

「角見マシンで角見を効かせると的に飛ぶ。効かせないと前に飛ぶ」
という実証実験を根拠とするのならば、
「そりゃ、角見を効かせればAPが効く。効かせなければAPが効かないというだけでしょ?」
というのが、私の意見。

で、これも再度申し上げますが、
>そして、違う原因があったとして、角見マシンでも発生していると考えられる
>アーチャーズパラドックスの効果を否定できるものではありません。
ということです。

確認しますが、
あなたはアーチャーズパラドックスの効果を否定しますか?
否定してないですよね?つまり、私の主張を否定していないですよね?
それとも、否定しているのですか?

542 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:56:38 ID:YNZYj6RP
>>532
アーチェリーパラドックスを良い意味で使ったり悪い意味で使ったりする人がいるから
なるべく日本語でおねがいしたい(´Д`)

角見マシーンの筈を支える構造はどうだっけ?

離れの時の矢のたわみが「やじりと筈をもってぐっと押す」なら
角見の有無によらず矢はたわむはずだろう?
うまく言えないが、矢のたわみ運動はつまみ式のとりかけでなければ必ず発生するよね
和弓では矢のたわみを発生させ、かつ制御下におくために角見の働きがあるという書き方に見える
角見が矢のしなりを増幅させ、矢のしなりが増幅すれば和弓の場合後ろに矢が飛ぶ、という意味?

543 :名無しの与一:2009/06/25(木) 13:58:43 ID:ChKzs0oa
アーチャーズパラドックスの効果は否定していません。

角見の効果がなければ、前に行く
これは、弦は弓の中心に帰るから、回転させて弦の軌道を変化させなければならない。
という説明では駄目なの??

APの効果って、矢羽根が弓の側面を通る時、たわむことによって弓に触れないということじゃないの?

544 :480:2009/06/25(木) 14:08:35 ID:v33/7KbZ
・矢がたわむのは矢筈が矢先より早く移動を開始するため
矢筈は弦に押されて移動しようとするが、矢自体の質量に慣性が働き、矢がたわむ。
・矢がたわむ方向を決定するのは、第一に取り掛けの仕方、第二に弓と接している点
弓道では弦が右に開放され、矢先の左側に弓が接しているために、矢は最初に右にたわむ。

>>497で角見がアーチャーズパラドクスの発生要因という風に書いたけど、これは間違いだった。
角見はアーチャーズパラドクスの中で無視できない要素ではあるけど、
その発生自体に与える影響は無視できる程度だと思う。
簡単に言えばアーチャーズパラドクスは角見に起因しない。

545 :名無しの与一:2009/06/25(木) 14:23:29 ID:ChKzs0oa
意見の一致をみたということで、良いのか?(笑

546 :名無しの与一:2009/06/25(木) 14:38:26 ID:gz82qAop
>>544
矢がたわむ理由が弦の開放によるものではなく、筈が押される力によるものであり
矢の質量による慣性が働きたわむ。という点には同意します。

ここで、完全に真っ直ぐに力が働けば、矢は筈から矢尻の方向に向かって圧縮されるだけで、
たわむことはないと考えます。
そこに微小な力であっても左右にぶれる方向に力が加わるので、その反対方向に矢が
たわむのだと考えています。その力はたわむ量にはほとんど影響しないと想像しています。

角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、
それはたわみを誘発するトリガーに、十分になり得ると考えているのですが、いかがでしょうか?

547 :名無しの与一:2009/06/25(木) 14:39:23 ID:gz82qAop
>>545
そうですね。そもそもが相反する主張だとは思っていませんでしたのでw

548 :名無しの与一:2009/06/25(木) 14:41:36 ID:gz82qAop
すみません、訂正です。
>>546
>角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、

モーメントという表現は物理学的に間違っていました。単純に「力」です。

549 :名無しの与一:2009/06/25(木) 14:58:21 ID:ChKzs0oa
>>546
角見の利きの、第一点は、離れの機をつくること。
これで、弦枕から弦がはずれる動機になるんだけど、たわみの方向性の決定は、取り懸け方法が大きく起因するから角見によるトリガーは考えなくてもよいと思うけどなぁw

角見マシーンでピッチ方式で弦を保持して、角見(弓の回転)で弦を開放させた場合、PAが起きるかだよね。
どうなんでしょう?角見マシーンと高性能カメラが欲しいなw

550 :480:2009/06/25(木) 15:17:42 ID:v33/7KbZ
>>546
>角見によって、上から見て左回りに回転するモーメントが加われば、
>それはたわみを誘発するトリガーに、十分になり得ると考えているのですが、いかがでしょうか?
たわみを誘発する最大のきっかけはやっぱり、カケ道から弦が右に開放されることだと思う。
もし完全にまっすぐに力が働けば、角見の影響も大きくなるだろうけど、その仮定に意味があるとは思えない。

>>549
角見マシンも高速度カメラも持ちながら、その道具で
・角見が働くと矢は左に飛ぶ
・矢は振動しながら飛ぶ
という二点しか明らかにできないT大研究室さんにはもっとがんばって欲しいもんだ。
しかも、あの映像を見る限りこの二点を有機的につなげて考察できていない・・・編集や構成がアホなのか知らんが
ジャイロ効果なんてどれほどのものか甚だ疑問だし。
角見マシンは実験道具だからいいものの、あんな『半自動矢射出機』を個人で所有したらなんか犯罪に引っかかりそう。

551 :名無しの与一:2009/06/25(木) 16:12:32 ID:u5Wy71Wp
>>529
個人的には18以上は引いて欲しい
18以上なら2015を使って左右均等に納まった状態で高さを調節する必要がない
引き尺にもよるけど14kgとかは弓手を高くしないと届かないだろう

552 :名無しの与一:2009/06/25(木) 16:53:58 ID:YNZYj6RP
んん、それじゃ矢が矢摺り籐をすっていく場合、
矢と弓の釣り合いの問題なのか、射手の技量(弓手か妻手かしらんが)が問題なのか、どうだろう?
矢摺り籐なのに矢が擦れないべきというのもパラドックスかもしれないがw
初心者がガリガリこするのを見ると、ただ発射しただけでは
矢のしなり(アーチェリーパラドックス)で弓と矢の接触は回避できない実例だよね
ここで通例は角見の働きによって矢と弓の過剰な接触を回避し矢が的に向かうと説明されるが、
この場合解消されるアーチェリーパラドックスは、「会で矢が向いている方向に矢が飛ばない」パラドックスであり、
「矢のしなり、震動」についてのパラドックスは語られていなかったんじゃないか?
だからしつこく日本語でおkと言ったわけなんだが
角見の働きがあった場合、弓の復元にともなう弦の軌跡が変わるだろうことに異論はないが
たわみの変化についてふれた話を聞いたことがある人はいないかな?
弦が会での矢と同じ鉛直面からどの程度離れた軌跡になるかも知りたい

553 :名無しの与一:2009/06/25(木) 17:04:27 ID:CE9wxO8r
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560 :名無しの与一:2009/06/25(木) 19:46:32 ID:OvHvaAoC
ちょっとややこしくなってきたんだが次の3点
1、射出装置はセンターショット式の射出機構である事(クロスボウ・現代アーチェーリー・銃砲等)
2、矢を構成するシャフトの組成が完全に均一である事(鋳造・成型時)
3、射出時にシャフトの断面・又は筈に対し完全に均一な圧力が持続的に掛かる事
最低でもこれらをクリアしない限り、射出時においてシャフトに撓りが生じる、という前提はOKなの?

561 :名無しの与一:2009/06/25(木) 19:48:10 ID:CE9wxO8r
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563 :名無しの与一:2009/06/25(木) 20:28:48 ID:MTykho2E
>>560
一応、射出装置そのものの組成の均一さも条件に入れた方がいいんじゃないかな

564 :名無しの与一:2009/06/25(木) 20:49:57 ID:CE9wxO8r
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566 :名無しの与一:2009/06/25(木) 21:14:01 ID:CE9wxO8r
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567 :名無しの与一:2009/06/25(木) 21:24:54 ID:CE9wxO8r
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568 :名無しの与一:2009/06/26(金) 00:15:54 ID:OfuQkSYa
田上綾子さんは偉大です

569 :名無しの与一:2009/06/26(金) 00:37:17 ID:j42Sxqmk
>>550
ですからね、
>たわみを誘発する最大のきっかけはやっぱり、カケ道から弦が右に開放されることだと思う。
それは、まったく否定していません。思いっきり肯定しています。

離れる瞬間に、弦の開放による左右方向の力がまったく加わらない場合(角見マシンで離した場合)
角見による回転力は、矢のたわみを発生させるトリガーとなるのか否かという話でして。

>>552
私が興味を持ったのは、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/39897805.html
この動画において、肉眼で見た感じでは
・離れた瞬間は、矢が羽引き辺りから筈にかけて外(筈が右)を向いている。
 つまり、左に弧を描く状態になっている。
・中盤から羽引きが矢摺り籐に掛かる辺りには、矢は右に弧を描いている(ように見える)。
このように見ました。
印象としては、パラドックスによって羽が矢摺り籐に触れない、ということですね。

初心者が、離れのときに羽が矢摺り籐にガリガリこする、というのは、どういう状態でしょうか?
私は、高校、大学、社会人と10年ほど真面目に弓道に取り組みましたが、
あまりそういう状況を感じたことはありません。
初心者の弓摺羽の先の部分がボロボロになるのは、
弓構えのときに羽引きがしっかりできていないからだと思っています。

570 :名無しの与一:2009/06/26(金) 00:58:43 ID:1GjJNJre
>>569
頬摺り羽だけが他の羽に比べて均一に高さが低くなった矢は見たことないですか?
元矧に近い一部だけがえぐれて取れるのとは別です

571 :名無しの与一:2009/06/26(金) 01:00:24 ID:j42Sxqmk
失礼、恥ずかしい間違い。
>>569
>弓構えのときに羽引きがしっかりできていない
弓構えの前段階、矢をつがえて取り懸けに至るまでの間です。

572 :名無しの与一:2009/06/26(金) 01:06:29 ID:j42Sxqmk
>>570
それって、初心者に限定される状況ですか?
私も弓摺羽だけ、羽の先が擦り切れていました。高さに違いが出るようなほどではありませんが。

確かに、力ずくで絞り切るような射ではなく、バランス重視な射でしたが、
初心者の射と言われると、ちょっとショックですw

573 :名無しの与一:2009/06/26(金) 01:46:49 ID:j42Sxqmk
んで、テーマはずれますが、
自分の矢を引っ張り出して確認してみました。
竹矢、イヌワシおよびクマワシの尾羽、櫂型です。

弓摺り羽が擦り切れているのは早矢だけですね。乙矢は擦り切れていません。
さすがに高校時代から使っているクマワシの矢は、
乙矢も擦り切れていると言えば、擦り切れていると言えるかも知れない程度には
擦り切れていますが。

早矢、乙矢の違いについての原因はわかりません。

#クマよりイヌの方が擦り切れやすいようですね。
#自分の使用期間(矢数)と擦り切れ具合からの判断。

574 :名無しの与一:2009/06/26(金) 04:05:03 ID:rf2ahqWS
>>569
多少、角見の効果も認めてやれw
若干は弓が開いているだろw
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryuzoudou/40364995.html
こっちの方が、弓の開きはわかりやすいかな?
弓摺り羽はどの矢も、均等に1mmほど摺れているようだよ。



575 :名無しの与一:2009/06/26(金) 16:00:39 ID:VnckyQCP
角見を意識してかけるのは良くないぞ。
真っ直ぐ押して結果かかる方がいいのではないか。

576 :名無しの与一:2009/06/26(金) 18:05:50 ID:rf2ahqWS
>>575
なんで?w
とか聞き返せば、また論争になるからやめとこう(笑

まぁ、射術論の違いということで流してくれ。。
それとも、考察しあう?

577 :名無しの与一:2009/06/26(金) 18:14:57 ID:EocwkdZc
ガンツの新しいの見たいです
かっちゃんお願いします

578 :名無しの与一:2009/06/26(金) 18:15:55 ID:NEqSfy0T
最初は、何が何でも弓を捻れと教えられたな。
今は、会で弓手を的に押し込むと自然と角見が利くような手の内を最初から作るようにしてる。

579 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:20:07 ID:EN38hwYW
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580 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:21:59 ID:EN38hwYW
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581 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:23:09 ID:EN38hwYW
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582 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:24:41 ID:EN38hwYW
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583 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:25:56 ID:EN38hwYW
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584 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:26:52 ID:EN38hwYW
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585 :名無しの与一:2009/06/26(金) 19:40:21 ID:EN38hwYW
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586 :名無しの与一:2009/06/26(金) 20:31:45 ID:VnckyQCP
>>576
引き分けるだけで、弓の右角を強く押している状態は作り出されるだろ?
あとは、弓の力に逆らわなければ角見の働きを殊更意識する必要はないように思う。

引き分けで出来た弓の力のかかり方が、会で角見を意識し過ぎると変わってしまう恐れがある。
そう思っているのだが。

会の押しの意識は、真っ直ぐが一番いいように思う。

587 :名無しの与一:2009/06/26(金) 20:41:37 ID:OfuQkSYa
かっちゃんよりも田上綾子ちゃん♪

588 :名無しの与一:2009/06/26(金) 20:51:26 ID:EN38hwYW
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590 :名無しの与一:2009/06/26(金) 20:57:19 ID:EN38hwYW
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591 :名無しの与一:2009/06/26(金) 21:10:45 ID:EN38hwYW
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592 :名無しの与一:2009/06/26(金) 22:28:33 ID:rf2ahqWS
>>586
そうですね。ちょっと前まで、その技法でなんで矢が真っ直ぐいくのか理解できませんでしたが、今は、離れの際に弓が押し戻されなければ、それで狙った方向に矢が行くことは理解できます。
むしろ、仰るとおり的中精度から言うと、その技法がありそうな気もしてきてますw

ただ、弓への捻りが強ければ強いほど、矢勢はでますし、気持ちがいい(笑
それに的中も、そんなに悪くはないと思います。というか、ある程度の的中率までなら弓を強く捻る技法のほうが、多くの人が達成できると思います。

593 :名無しの与一:2009/06/26(金) 23:11:27 ID:EN38hwYW
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594 :名無しの与一:2009/06/27(土) 01:11:26 ID:/VQruU91
ガンツの新しいの見たいです
かっちゃんお願いします

595 :かっチャン:2009/06/27(土) 02:00:46 ID:ZMaYORcN
>578
私と同じような手の内ですね。
捻らないので、たまに手首の内側の辺りを弦で擦ることがあります。
それでも、矢は直進して弓返りします。
どうも本格的な弓の回転は、矢が弦と分離してからのようです。
小山信一郎さんの写真なんかを見ると、手首の辺りに布を巻いています。
確か、他にも居ましたね。阿波さんあたりもかな。
それとも布を巻くのは、別な理由なのかも知れまりませんが・・・。
妄想ですが、きっとこういう系統の人たちは、基本的に弓を縦に引いているんだと思います。
馬手を前腕の角度の通りに斜め下に離れる感じですね。横に開くんじゃなくて。
そうすると、馬手に弓の下部を引く感じが出て、押し手の虎口に自然な上押しが利いて
その二点で弓を引く感じです。
これでは慣れると、弦音に矢勢の良さが反映していて、気持ち良いです。

596 :名無しの与一:2009/06/27(土) 03:23:56 ID:w9DHXu1r
かっちゃんよりも田上綾子ちゃん♪

597 :名無しの与一:2009/06/27(土) 07:06:33 ID:gdvgzljm
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598 :名無しの与一:2009/06/27(土) 07:08:26 ID:gdvgzljm
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599 :名無しの与一:2009/06/27(土) 09:28:35 ID:QsOsMZfH
>>595
引き分けてきた時に捻りは加わっていると思います。

600 :かっチャン:2009/06/27(土) 11:02:14 ID:ZMaYORcN
ほぼアーチェリーの場合と同じ手の内です。ただ、指で弓をそっと包むだけ。
捻ってませんが、手の構造で捻り現象が発生しているだけですね。

601 :名無しの与一:2009/06/27(土) 11:13:13 ID:gdvgzljm
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602 :名無しの与一:2009/06/27(土) 11:15:21 ID:gdvgzljm
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603 :名無しの与一:2009/06/27(土) 13:32:51 ID:1T6cu9hB
>>592
竹弓でそんなに強くひねっても大丈夫?

604 :名無しの与一:2009/06/27(土) 13:45:06 ID:ATAdgkYw
ガンツの続き見たいです
かっちゃんお願いします

605 :名無しの与一:2009/06/27(土) 13:48:24 ID:AVHV2buj
強く強く捻るのは「会」での伸び合いでなので、全然大丈夫ですよ。
もしかすると、捻ろうとする力は力一杯かけているけれど、実際の「会」での弓の捩れは、大三で弓を捻りすぎているタイプの
人よりも、少ないかもしれません。

606 :名無しの与一:2009/06/27(土) 17:26:55 ID:QsOsMZfH
>>604
かっチャンは、ガンツとか知らないだろう。お願いしますって何だよ。

607 :名無しの与一:2009/06/27(土) 18:19:55 ID:JSk8KnUi
前みたくお願いします

608 :名無しの与一:2009/06/27(土) 18:57:01 ID:QsOsMZfH
>>604
かっチャンは、ガンツとか知らないだろう。お願いしますって何だよ。

609 :名無しの与一:2009/06/27(土) 19:00:31 ID:BfynayUc
ブログに載せてください

610 :名無しの与一:2009/06/27(土) 21:46:44 ID:gdvgzljm
>>609
かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。
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611 :名無しの与一:2009/06/27(土) 23:22:14 ID:gdvgzljm
>>609
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612 :名無しの与一:2009/06/28(日) 00:25:47 ID:c1FahON7
夏用の道衣買おうか迷ってるんだけど、麻混の着てるやつ居たら教えて
透け透け、涼しい、ヨレヨレ、の中で最もな感想はどれ?

613 :名無しの与一:2009/06/28(日) 01:25:31 ID:xoGSFzjA
アーチェリーパラドックスと、弓と矢の接触・矢の直進については個人的に消化不良だったけど次の話題になってたか('・ω・`)

堂射の射法と的前の射法の混在が、個人の範疇では何時ごろから行われていたかは知らん
ただし、予想に過ぎないが、各々やろうと思えばそれ用の射法でできるだけの技術は修めていただろう
少なくとも明治の初めまでは各々の技術を使う機会はあったんだからな
今何が問題かというと、各々の技術を区別できずに混在してるのがまずいだろ
基本を飛ばして応用をやってるようなもんだ
射法の混在の広がりの端緒は本多利実翁のお弟子さんたちになるだろう
単純に正面打ち起こしを広めて弓界を席巻したというよりも、
「用途によらない手の内」「射法を目的から脱却させたこと」を広めた功罪は如何に
いやしかし手の内にとどまらず、正面打ち起こしそのものすら「用途を考えからはずした射法」というべきか?

614 :名無しの与一:2009/06/28(日) 02:06:57 ID:YhhatY8S
学生初心者おいてけぼりでかわいそうです

615 :名無しの与一:2009/06/28(日) 02:35:01 ID:nBG6yPfU
>>613
たわごと乙。

しょせん、こんな所でほざいたって何も変わらんよ。
まるでオナニーだな プッ。

616 :名無しの与一:2009/06/28(日) 07:17:08 ID:85j4gVCs
>>600
勿論、握りの下がった下が立って胴がめちゃくちゃ強い弓使ってるよなwで、言っているのと真逆に握りこんでいるわけだw
>>612
第一の感想は涼しいが、汗かいた時の透け透けっぷりは最悪だw羅とか紗の着物見てると汗かき体質は損だなw
>>613
基本飛ばして応用やっていると言うのは俺も同じ感想だ。疑問を持たずにやっているのが多数だからみんな捻りに捻ったわけだがw
結局、堂射=強弓って感覚が残って、手の内や道具の統一性を欠いたのだと思う。
矢については釣り合いでどうにでもなると言いだすから言わない。
本多については昔どおりの射をしている人がいるかといったら少ない。中には駆け込み寺代わりに使う人も結構いるからな。
しっかし、戦後の中間射法<本多流ってのはなんだろうな。既に竹林があるのに、中間射法が廃止で本多は有りって見識は俺には理解できない。
もっと言えば健康上とは俺には思えない。武徳会の正面打ち起こしの大三が遠いのはその名残だろうが何かしっくり来ない。

>>615
半年romって話し方覚えような。プッ。

617 :名無しの与一:2009/06/28(日) 09:35:18 ID:culjU5X9
半年ROMってろってまた懐かしい言葉使うなお前

618 :名無しの与一:2009/06/28(日) 11:12:37 ID:nBG6yPfU
>>616

言葉がわからないのか?
童貞、オナニー君?



619 :名無しの与一:2009/06/28(日) 13:00:25 ID:wzFFNdSC
なんだなんだ?
nBG6yPfUはなんでそんなに噛み付いてるんだ?

620 :名無しの与一:2009/06/28(日) 13:07:03 ID:culjU5X9
このスレの住人全員半年ROMってろ

621 :名無しの与一:2009/06/28(日) 14:37:51 ID:YhhatY8S
おいおいオナニーオナニー言ってたらウブな女の子が読めなくなっちゃうじゃないか

622 :名無しの与一:2009/06/28(日) 18:51:35 ID:miiuVGnP
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔





623 :名無しの与一:2009/06/28(日) 18:54:37 ID:miiuVGnP
      / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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     ):::::::::::::::|              ::::*:::::        ヽ:|::::ヽ
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    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
       \::::::::::::::::::::ヽ:::::::  /    l !    ヽ:::::::::::::::::::/
         ii::::::::::::::::::` -::-/     / .i     ヽ::::::::/
          ----- ̄丶/     lヽ       ヽ/


624 :名無しの与一:2009/06/28(日) 20:24:58 ID:AlJxOwTU
AA馬鹿や荒しクンをIDBANした時の気持ち良さったらない。
それとも一度通報してみようかな。例えプロバ規制で巻き添え食っても、その方がいいだろうか

625 :名無しの与一:2009/06/28(日) 21:00:03 ID:85j4gVCs
>>617
まだ、他の板で有効な所ありますw
>>624
良いんじゃないの特定の奴しかやってないだろうし抑止力になるからね。

626 :613:2009/06/28(日) 23:58:48 ID:xoGSFzjA
>>616
反応してくれてありがとう
今日は遅いのでまたおいおい私見を聞いて欲しい

627 :名無しの与一:2009/06/29(月) 03:11:14 ID:RQ8j2WFs
>613
混在は近代に限った事じゃないだろう。
弓に限らないが、武芸は10の技がありゃ、天才は10を学んだ上でさらに技を増やして13の技を後世に伝えるし、
凡庸な人は10の中から6ぐらいを選んで習熟して後世に伝える。
優れた技は前者に多いが、天才だらけでもなけりゃ後者の門人の方がレベルが高くなる。
練習時間が同じなら、後者の方が同じ技を2倍練習できるから。

628 :名無しの与一:2009/06/29(月) 03:19:40 ID:rywltPZN
早くガンツの続きが見たい

629 :名無しの与一:2009/06/29(月) 03:27:37 ID:RQ8j2WFs
ついでに俺の個人的な意見としては、真の天才は技をガンガンに減らしてゆく。
若しくは増やした技の分以上に全体をシェイプアップしてゆく。
それでいて源流へのアクセスも残す(このへんが天才)。

ここ2-30年くらいの体配の細かいルール作りなんかはいかにもミニ天才のやりそうな事の要に感じる。

630 :名無しの与一:2009/06/29(月) 04:49:12 ID:TULOTJdj
鶴の羽って使ったことあるひといますか?



631 :名無しの与一:2009/06/29(月) 08:18:41 ID:w+P1kI5W
>>619
多分話についてこれないからだろw

632 :名無しの与一:2009/06/29(月) 09:45:53 ID:jbDFt8WN
>630
鶴の羽の矢っていくらぐらいするの?

633 :名無しの与一:2009/06/29(月) 10:31:27 ID:Mf0aho3M
他スレより。かっチャンらしき人物の言い訳。

言葉を間違えただけで鬼の首を取ったような言い方ですね
間違ったのはみとめますがそんなことでいちいち目くじらを立てるとか人間としてどうかと思いますね

口調が似すぎてワロタwEクラス買えましたか?ww

634 :sage:2009/06/29(月) 10:54:45 ID:jcKJrACg
>>613,616
基本飛ばして応用って、流派もだろ。本多なのに、四つ堅帽子じゃなくて三つ和帽子とか。
現代では、流派の基本を学ばずに門人であることが許されるのか。そんなに流派って軽く
なっちまったのか。

>>616
戦後の中間射法? 戦前ではなくて?

635 :名無しの与一:2009/06/29(月) 12:25:47 ID:CZNtFsnR
>>634
ふぅ、まったくこれだから自分の考えだけが正しいと思っている人は困る///
流派の流派たる由縁はただ道具に帰結されるのでしょうか?
よつがけが基本というならみつがけを使っている東大弓術部員は破門になるのかな
流祖と同じをめざすのも一つのやり方ではあるが、
あくまで弓の稽古段階として流祖の道具と別のものを使って悪い法はない
宗家が直々に禁じているとでも言うなら別だが
(余談だが本多翁は最初からよつがけで稽古を始めたという証拠文献あるのか知ってる人いたら教えて下さい)
平気でこういう考えが出てくることこそが、繰り返し言うが
目的と方法と技術が混乱している現状を象徴しているとは思わないかな
邪推になるけど、どこかのブログ主にそういう人がいたかな?
自分は当人ではないし擁護する気もさらさらないが、道具のみで叩くのは形を気にしすぎではないかな

636 :名無しの与一:2009/06/29(月) 12:48:38 ID:CZNtFsnR
>>627
古流剣術と竹刀剣道とみたいなもんだろうかね
そのなかでも鎧を着た相手と着物を着た相手とではまた違うだろうね
そのへんを分かっていなければしっちゃかめっちゃかになると思うんだけどね
体配の細かい変更は、こまけえことはいいんだよと思うね

637 :名無しの与一:2009/06/29(月) 12:56:31 ID:rR/mjPBH
現在は、小的前と半端な遠的しか競技がほぼないからねぇ。
堂射系統だろうが、歩射系統であろうが、どっちにも対応できてしまいますよね。
ただ、自分が、どういう技術をつかっているのかと、、特に指導者の方は、教えようとする相手が、どんな技術を指向しているかを把握して欲しい。
歩射系で引いているのに、堂射系の指導をされてもなぁ。。orz

ところでね、デビ板でもこっちでも、弓を握らないとか、押すだけとか、思いっきり捻る、とかいろいろ技術発表wがあるが、それぞれ本当に的付けは合っているのか?
技術発表の際には、狙いを確かめた上で、お願いしたいもんだ。
自分も含めてネ。



638 :かっチャン:2009/06/29(月) 15:27:01 ID:9hM1vD4s
>629
深いね。

>633
ガセネタ。

>637
狙いは、・・・狙い通りに真っ直ぐ、だから暗黙の了解事項だよ。

技術論もあるけれど、その技術を生み出し身体を動かしているのは精神です。
心法は宗教色が強いとか言われて語られないけど、実は的中の根っこはここに在るんだと思うよ。
射法と心法は的中の両輪だよね。

639 :名無しの与一:2009/06/29(月) 15:39:23 ID:CZNtFsnR
>>638
心法ときたか
念のために言うけど、大風呂敷広げてもいいけど、広げっぱなしにして放置するのはやめてくれよ

640 :名無しの与一:2009/06/29(月) 16:03:17 ID:rR/mjPBH
>>639
思い込みじゃないよな?
後から人に確認してもらった??

641 :名無しの与一:2009/06/29(月) 17:33:17 ID:Mf0aho3M
>>鶴の羽
灰鶴(色は全体に灰)なら見た事ある。犬の風切りみたいな硬さだった。
丹頂鶴はない。頼んだ事ないからストックがどうのは分らん。
>>634
戦後の射法継続についてってことね。ごめん、書き方悪かった。
流派については同意は出来るけど強くは言えない。
>>635.367
結局、混在化している状態を把握する事から始めないと駄目なんじゃないのか?
目に見える道具から始めるのも良いが、その道具の調整まで目録にある場合もあるから強くは言えない。
又、弓によって左右の狙いが弓によって変わる点は否めない。
個人的には歩射系技術に統一性あっても、堂射系技術で統一されている人がどれだけいるかと思うよ。
ここ10年位でやっと混在している事に疑問を持つ人が増えたように感じる。
>>638
あれ?ガセでした?w余りにも話し方が似てたんでw周りの反応もw
心法は面倒そうだな。変な方向に行かないように責任もって言ってくれw

642 :名無しの与一:2009/06/29(月) 18:14:15 ID:0XWHo0B1
>>638
かっチャンは、心法をどうやって身につけたんだい?

643 :かっチャン:2009/06/29(月) 19:31:18 ID:9hM1vD4s
さあ、どうやってかなぁ。まあ、哲学をやって知の統合を目指して、
その到達点が無知・悟りの境地と同じだってことが分かって、見性を体験して、
それを弓道では心法というのを後で知った、ということかなぁ。

弓道教本にも、心法についての記載が殆ど無いね。
関連といえば、澄ましくらいかな。
指導者も技術や体配なんかは教えても、心法とりわけ悟りの境地なんかは無理なんだろうな。
それを指導できる人が居ないから、聞いたことも考えたことも無くて、
自然な離れなんて聞くと、拒否反応が起こるんだろうと思うよ。

しかし、昔の文献を読んだりしてみると、私と同じような体験をしないと書けないものが、たまに見つかるね。
質問や突っ込みくらいなら誰でも出来るけど、自分の考えを持っている人が居たら、カキコしてみて。

644 :名無しの与一:2009/06/29(月) 19:49:00 ID:rKFbptuy
>>昔の文献
具体例挙げてみようか^^

645 :名無しの与一:2009/06/29(月) 19:52:50 ID:Mf0aho3M
>>643
一応聞いておくけど、哲学の専門はどれだい?
それが分からん事には差異が何処で出るか分らんから話が始められん。
西洋なのか東洋なのか。近代なのか古代なのか。
取り合えず俺は近代の西派な。君がニーチェ系じゃないのは分るんだけど、思想の中心が分らないから反発得るんだろw
日本人の思考が誰よりか分っていれば無駄な突っ込みさせない書き込みできてるがなw

弓道的な思想を言い始めると、儒教や仏教用語勉強せんといかんから、普通は言わない。
心法言うなら、基本の五輪砕きの一説でも語ってくれないと認めんよ。取り合えずどの文献だい?
少なくとも、大学の哲学科みたいにグループワークでお茶濁すようなことするなよw

646 :名無しの与一:2009/06/29(月) 20:05:16 ID:CZNtFsnR
>>643
俺の心境を極めて簡潔に1行で説明するよ

( ゚д゚)ポカーン

空いた口が塞がらないとはまさにこのこと
何についての「自分の考え」かもう少し詳しく言ってみてくれないかな

647 :名無しの与一:2009/06/29(月) 20:43:40 ID:CZNtFsnR
今日は寝るからまた明日

648 :名無しの与一:2009/06/29(月) 21:04:00 ID:jcKJrACg
>635
ふぅ、まったくこれだから自分の考えが正しいと思っている人は困る。
流派の流派たる由縁はただ道具に帰結されるのではない、射に帰結される。
しかし、射は道具を選び、同時に道具は射を規定する。そして、流派の射法が
最も色濃く反映される道具はかけである。
本多は四つがけが基本である以上、三つがけしか使ったことのない
東大弓術部員は何か特別な理由がない限り、大っぴらに門人を名乗れないだろう。
自分の流派を理解していないと受け取られかねないからだ。
流祖と同じをめざす以外のやり方があるとは思えないが、
あくまで弓のずぶの初心者の段階や高弟となってさらに自ら研究していく段階としてなら
流祖の道具と別のものを使って悪い法はない
宗家が直々にどんな道具の使用も許しているとでも言うなら別だが、

平気でこういう考えが出てくることこそが、初めて言うが
目的と方法と技術が混乱している現状を自分が象徴してしまっているとは思わないかな 。
邪推になるけど、最近ここで話題になったブログ主にそういう人がいたかな。
自分は当人ではないし擁護する気もさらさらないが、道具のみで叩かれたのではなく
当人が形を気にしすぎだったのではないかな。弓道の稽古の本質を気にしなさ過ぎ
だったのではないかな。

さて、貴公は流派に詳しいようだから、貴公の考える「流派の流派たる由縁」と
何をもって「稽古段階」と称しているのかを聴かせてもらえないか。

念のために言うけど、大風呂敷広げてもいいけど、広げっぱなしにして放置するのは
無しにしていただけるとありがたい。

649 :名無しの与一:2009/06/29(月) 21:27:11 ID:CZNtFsnR
>>648
>>634
下げ間違うくらいの初心者さんだから教えてあげるけれど、引用は最小限にした方がいいよ
読みにくいし、コピペ荒らしと勘違いされたら悲しいからね(>_<)気を付けて!
それと下手な改変は「全部コピペだろう」と思われて読み飛ばされるから止めた方がいいよ
平気で〜の段は一度読み飛ばしたから、もう一度読んで気づいてよかったよ
しこんだネタを敢えてスルーされるならまだしも、気付かれないなら泣けるもんね(Тωヽ)
長いからレス分けるね

650 :名無しの与一:2009/06/29(月) 21:36:30 ID:jbDFt8WN
>>643
かっチャンさんは、まきわらを引く時、一日何射くらいしますか?

651 :名無しの与一:2009/06/29(月) 21:42:24 ID:CZNtFsnR
>>648
射そのものが目的と言い切るのは一つの境涯と言っていいが、
それは近的と少々の遠的がほぼ全ての最近の弓道に限定されないかな?
前提が違うのだが、自分が考えるに、基本はまず目的があって、それから射がある
目当て物の距離大きさ固さが各々あるから使う道具も変わるだろう
おっしゃるとおり道具が決れば道具の適した扱い方から射が決まる
繰り返しになるが、目標によらず同じ射法、同じ道具を使うのは、もとを正せば疑問だというのだ
習熟者が「俺これでなれてるから」と言うのと、
素人に「全部これでやれ」というのは別の話だろうと言うのだ
続く

652 :かっチャン:2009/06/29(月) 21:43:55 ID:9hM1vD4s
4・50射だよ。敬称を付けてくれて有難うね。

653 :名無しの与一:2009/06/29(月) 21:55:41 ID:jbDFt8WN
>>652
自分もまきわらをそのくらい引いてます。
雨天時に引けないのが悩みです。
まきわら自体には、屋根を付けてるのですが、全体を室内に入れたい所です。

654 :かっチャン:2009/06/29(月) 22:12:23 ID:9hM1vD4s
そうだね。冬は寒いしさ。
巻き藁を大事に引いて、射に磨きをかければ、いいとこいくと思うよ。

655 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:15:04 ID:Mf0aho3M
>>654
自分の説明責任果たそうな?いい加減無視工作やめような。
>>653
今のタイミングはなりすましに思われるから気をつけておけ。
きつく言えば茶々いれんなよ。


656 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:21:37 ID:CZNtFsnR
>>651
続き
本多流と東大弓術部は良い関係を保ってると聞いたが、
東大弓術部のサイトの写真にある蟇目はみつがけではないかな?
不鮮明だからよつがけだったらすまない
流派の流派たる由縁は、流派の師範の下で忠実に稽古をしていればとりあえずそれでいいだろう
免状をもらえばいうことがない
それ以外は全く細かいことだと考える
ブログ主についてはログを全てまだ読んでいないのと
本人乙と言われる予防線の全くの余談だったので流してくれたらありがたい
稽古段階については、あれこれ手を出したがる年頃というものがあるから
ピシャリと叱る師もいれば好きなようにやらせて迷いだしたら導く師もいるだろう
流派として道具はこれ、というのは、流派が目的となっていると言える
あなたが言う「射」の完成、と置き換えてもよい
繰り返すがこれはこれで現代弓道として一つの在り方だが
目当て物が無視(と言っていいだろう)されている
本多流に限定する話ではないが、流祖の射を目的として技術が固まっているなら元々の意味からはいいが、
そのもともとの話は、一般的に技術の混在がひどいという話で、
大元の、目的を元に組み立てられた射法を再研究すべきだという話だったから、別の話になる
稽古の話は、守破離の考え方に立つ意見なのは分かるし、
守の段階でよそに手を出すなという意図だとも思うが、
それは学んでいる人の師が考えることだからその人に任せればいいのだ
レスに時間かかってすまん、一旦終わり

657 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:27:07 ID:jbDFt8WN
>>655
意味が分からない。
かっチャンさんとお話しているだけなんだが。

658 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:41:52 ID:CZNtFsnR
>>643
釣りなのか真面目な話なのかはっきりしなさい
たちが悪すぎる

659 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:47:35 ID:Mf0aho3M
>>657
意味が分らなかったら、取り合えず話の流れをさえぎるな。それだけだ。
>>656
お疲れ様です。とりあえず、本人乙w俺も再研究とかで別の話になると思うけどね。
真面目に話せると期待して、聞いているんだけど、どうだろうね。

660 :名無しの与一:2009/06/29(月) 22:49:18 ID:w+P1kI5W
>>657
本当に意味が分からないなら、暫くROMったほうがいいよ。


661 :かっチャン:2009/06/29(月) 22:50:17 ID:9hM1vD4s
気にしないほうがいいよ。

662 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:00:48 ID:CZNtFsnR
>>648
そろそろ寝るんで今日はもうレスできません、失礼

>>659
まさかお疲れ様と誰かに言われるとは思わなかった

663 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:09:05 ID:jbDFt8WN
>>661
そうします。


664 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:16:57 ID:rBPNc6Si
ガンツ

665 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:42:53 ID:RQ8j2WFs
大学が本多流だって女の子二人見たけど、二人とも三ツカケで一人は似ても似つかないものだったが、一人は本多流としか言いようの無いものだった。
あの大三以降の風格は道具が少し違ったぐらいで、違うとは言えん。

666 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:48:44 ID:89SBIX1Y
本多流って具体的にどう違うの?
見た目でわかるの?
風格とか気品とかそういうのはいいから

667 :名無しの与一:2009/06/29(月) 23:57:34 ID:CZNtFsnR
>>648
考えてみれば先にからんだのは俺だ、気分悪くさせてすまなかった
本多流によらず明治初期によつがけで小的前はわりとあったかな
ただ尾州竹林は小的前はみつがけだったはずだ
流派の基本という言葉はあいまいだが、よつがけを小的前の流儀にしていたか、
それと射法と、小的前用のよつがけか、
本多流は堂射の技術を小的に流用と書いていたはずたから結局除外だが
そういうものがあれば目的に沿った射法になるから問題はなくなってしまう
それでも他の流派と混ぜるな危険には間違いないが…
「よつがけのもとは堂射」と誰もが言うが、堂射のかけと今のよつがけは違うから
道具の変遷を追い掛けないとよつがけでの小的前は射法的に語れない
でもかけを追うのは自分は無理だからそこの風呂敷は広げない、誰かにやってくれ

668 :名無しの与一:2009/06/30(火) 09:42:10 ID:cUiNTE32
>>667
けど「三ツ四ツ」とか出て来たのって最近じゃない??
そうまでして、四つカケ使いたいかっwって感じだけど、メリットを感じる人は感じるのかね?

小的前がほぼ唯一の目的になってしまったことに、弓「道」の混迷があると思います。
心法やらなんやら、安易にのたまう人が出ちゃうのも、その弊害でしょうね。

669 :名無しの与一:2009/06/30(火) 13:08:52 ID:458D4DN/
>>661
かっチャンさんは、どんなタイミングで離れてるんですか?

670 :かっチャン:2009/06/30(火) 14:50:49 ID:3d5hspE1
離れはね、一言で言えば、一心に伸び合えば離れてくれる。
タイミングも何も無いんです。
でもね、それが誰でもいつでも出来るのかっていうと、難しいんだよね。
だから、有為の離れで書くけれど、まずタイミングみたいなものを知るために、心法が大事になってくるんです。
誰でも体験できるのは、驚いた時ハッとして息を呑み込むでしょ。
その時、肺を動かす筋肉は止まっていて、頭の中に言語も何も浮かんでいない筈です。
実はネ、呼吸と思考や感情は可逆的な関係に有るからなんです。
また、私たちの顕在意識には一定の容量があり、刺激量の大きいものを優先的に扱うなんていう性質があるんです。
だからね、思考や感情を遮断してしまえば、普段は感じられない小さな刺激量のものも知覚される様になるんです。

つまり、驚いた時息を呑み込む行為は、自分が置かれている状況を把握するために知覚を総動員させるものなんです。
初めの内は、この方法で心法の一端を会得して、離れのタイミングをつかむということですね。
初心者が無心になろうとすると初めは静かでボヤっとなるだけだけど、本物になってくると感覚が冴え渡るもんなんです。


671 :かっチャン:2009/06/30(火) 14:52:55 ID:3d5hspE1
もうひとつは、どういった状態が離れのタイミングになるのかってことですね。
まず基本、引き分けから矢が弦と分離するまで、常にクレッシェンドだということです。
音楽用語だけど、だんだん強くってことです。
決して、途中で後戻り・緩んではいけないってこと。
だから、離れの前に伸び合いで伸びきってしまえば、後は緩んで離してしまいます。
また、伸び合いが足りなければ足りないほど、大きな力で離してしまいます。
それで、狙いが狂うんです。
離れのタイミングの状態は、離れ直後に伸び合いの極致を設定して、出来るだけその極致に近似させて離れを出すという微妙なところです。

離れのタイミングとはどの様な状態の時なのか。また、それをどの様にして察知するのか。
この微妙な感覚を捉えるためにも、心法は必要なんです。
ところで、私は会で横隔膜を下に張っているけれど、息は止めていません。
息が自然に漏れているって感じです。


672 :名無しの与一:2009/06/30(火) 15:05:37 ID:458D4DN/
なるほど、自分は伸び切って縮んだ瞬間に離れると抜いてしまっていたような気がします。
伸びきるほんの少し直前という事ですね。
ありがとうございました。参考になりました。

673 :名無しの与一:2009/06/30(火) 15:06:56 ID:XKaOORhz
自演乙。

674 :名無しの与一:2009/06/30(火) 16:02:48 ID:458D4DN/
>>670
最終的には、精神が必要というのが難しいですね。ありがとうございました。

675 :かっチャン:2009/06/30(火) 16:21:55 ID:3d5hspE1
例えば、伝統工芸の職人さんなんかでも、気の抜けない作業になると、息を詰めて無心になっていると思うよ。
そうでないなら、ただの観光土産になってしまうからね。
心法なんて言葉を知らなくても、それを毎日実践している人はたくさん居そうです。
うちのかみさんなんか、ネギを包丁で切っている時、下手な私の会の時より、無心になっているね。

676 :かっチャン:2009/06/30(火) 16:32:05 ID:3d5hspE1
無心になるのと、体力的に力を出し切るという二つのことを、普段の生活の中でも常に心がけることでしょうね。
そうすれば、弓でも無心になって精一杯伸び合うのが当たり前になってきます。
弓の道を本格的に目指すなら、自分の生活をデザインする必要もあります。


677 :667:2009/06/30(火) 17:37:07 ID:MB6CVMhN
>>668
レス遅れてすみません
今日は少々忙しいのでレスは帰宅後遅くなると思います
みつよつのかけは全く考えに入っていなかったんだが、
小的前の射法の定義を印西派の歩射に求めると、
上押しと、伏せ&捻りになると思うが(堂射の中押しと、照らし&捻らずor捻り戻すと対応させると)、
上押しは異論ないが伏せと捻りはどれくらいの差が出るのかピンとこない
だから先に書いた小的前のよつがけは、捻るみつよつを想定したものではなく、
現段階ではあるのかどうか分からない空想のかけです
現状の個人的な区分けでは、小的前の射法の必須にしていいと思うのは上押しだけで他は定まってません
上押しかけつつ弓を照らす手の内は聞いたことがないから上押しと伏せはセットかなと言う気もしますがまだ決めてかかってはいません
今のよつがけは堂射のかけには使えないだろうので
一般的なよつがけ=堂射の射法向きとも考えていません
堂射の射法という表現自体が微妙だけど、端的に言うと堂射は大離れだけど
一般的によつがけで大離れはないですし、
道具自体が違う上に、竹林なら切払別募の使い分けがあるからいろいろ絡んでよく分かりませんね
ともかくよつがけ=堂射と言えるわけじゃないだろうなというくらいの話です
レスの内容がまとまってませんが自分でも整理できてない部分があるしまた後ほど



678 :名無しの与一:2009/06/30(火) 18:53:41 ID:sk9FeU1B
無心になろうと心がける?そんなことしても無心にはなれんでしょ

679 :かっチャン:2009/06/30(火) 18:59:15 ID:3d5hspE1
どんな問題でも、出来ない人には難しい。出来る人には容易い。それだけです。

680 :名無しの与一:2009/06/30(火) 19:03:47 ID:XKaOORhz
じゃあ、かっちゃんさんの心法を語るに至った文献うpしようか?
思想についてもしっかり語ってもらおうか?もう誤魔化すなよ。
簡単なんだろ?

681 :名無しの与一:2009/06/30(火) 19:36:34 ID:sk9FeU1B
無心になろうと意識するってことは、自我を無くそうと意識すること
無心になろうと自我を意識し続ける限り無心にはなれん。
「集中しよう」と思っても効果は薄いが、物事に没頭すれば結果的に自然と集中する。
「離れを意識せずに馬手の力を徐々に抜こう」とすればその意識が伸びるのを邪魔して射が台無しになるだけ。

682 :名無しの与一:2009/06/30(火) 20:39:33 ID:mqn6Adr6
ペテン師かっチャンは、即刻ここから去るべき!!!
脳内妄想はもう うんざり!!!

せったん和尚にもう一度 説教食らって来なさい。

683 :名無しの与一:2009/06/30(火) 20:44:18 ID:458D4DN/
かっチャンさんの言われている事は、的を得ていると思いますよ。
普段の生活で意識する練習を続けるといつかは、弓道にも通じるのではないですか?
皆さんが何を怒っているのか良く分かりませんね。

684 :名無しの与一:2009/06/30(火) 20:48:31 ID:XKaOORhz
奴の語尾の癖「〜よ。」「〜んね。」
大体その人間の特徴表すからな、なりすましじゃなかったら同じ穴にもぐってろ。
的えていると思ったら、道具も思想も全部質問答えられるように誘導しろよ。
都合が悪いと無視だとかどんなんだよ。だからぼっちなんだよ。

685 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:07:06 ID:458D4DN/
>>684
私はかっチャンさんに質問してるだけですので道具や思想を全て聞く必要はありませんね。
私の質問には答えて下さっているので、私は十分満足していますよ。

686 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:22:23 ID:XKaOORhz
自分ばっかりの考え止めようか?
ああ、友達もいないからぼっちなかっチャンとしか話せないんだww
わかるわかる。半世紀ROMってろ。

わりぃ。これ以上は荒らしになるから今日は書かない。

687 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:25:39 ID:ZCqT/+3V
すいません、ROMってろってどういう意味なんですか?
ロムってあのCD-ROMとかのあれですか?

688 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:32:13 ID:11v/09TR
>>683-684
ちなみに「的を得る」じゃなくて「的を射る」な。
弓道をやっている者としてこの言葉は間違っちゃ駄目だろ・・・。

689 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:36:32 ID:XKaOORhz
>>688
分っててやったwだからひらがななんだけどなw



690 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:39:36 ID:pUONK8qP
うんこ・・・。

691 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:42:10 ID:XKaOORhz
>>690
このスレ全部埋めても良いよ。彼見たくないから300レスよろしく。
出来ないならやらないで良いよ。

692 :名無しの与一:2009/06/30(火) 21:44:34 ID:pUONK8qP
うんこ・・・・。

693 :かっチャン:2009/06/30(火) 22:20:48 ID:3d5hspE1
日置流竹林派の流れを汲む者ならば、多少なりとも心法に通じているのかと思いましたが、それも無い。
残念です。The end.

694 :667:2009/06/30(火) 22:32:51 ID:MB6CVMhN
帰宅
もともと何の話か忘れたけれど、切払別募はそのまま目標物に応じた離れを意味しており
道具もそれぞれに対応した物を使っているなら
道具と射法が一致して、なるべくして出来上がった結果が現れる
目的に沿って射が組み立てられる好例だと考える

実際にそれが活かされているかは門外漢の俺は教えを受けたことがないから知らないが、
尾州竹林流のサイトでは、みつがけの射手もよつがけの射手もいることが見てとれる
小的前の射法とよつがけが共存している、ということがありうるなら
よつがけ使用=小的前としておかしい、とならない例になると思います

それを語るには小的前の射法を先に定義しないといけないが
結局自分は文献からしかあたれないから現実に即していないんだよね
誰か尾州竹林の知り合いがいる方がいたら、それとなくそのへんを伺ってみてほしい

695 :668:2009/06/30(火) 23:11:05 ID:oVmJ4+CC
四つかけ(元々の)=堂射用ではないの?
そのために考案作成されたものだし。

小的前を目的と捉えるから、混乱するのでは?
本来は、要前の稽古場だけれども、堂射の射手も引いていたみたいですね。
小的前の次の段階が、それぞれあるのだから三つも四つも混在してもおかしくは
ないと思います。

今は、なかなか次の段階ってのはないんだけど、次の段階があることを考えないから
小的前用の射法という発想が出たり、無用に体配に走りすぎるんじゃないかと考えます。





696 :667:2009/07/01(水) 00:23:22 ID:qozpPrMz
>>695
小的前なら小的前の射でいいのではないか、と思う一方、
他のやり方でも混ざってなければ問題はないのも正しいですね
変に混ざって一方が他方を邪魔する事態になってなければそれでいいか…

今の射場は芸術の採点場みたいに感じることがあります
自己表現の手段としての射が誤りではないから仕方ないけれど、
あの人は小的前の稽古、あっちの人は…という区別があるわけではない
こういうやり方があるよ、こういう表現の方がすばらしいよ、
そうならないよう区別が必要ではないか、ということは言えないでしょうか

もともとのよつがけは堂射用でしょうけれども、今の一般的なよつがけは堂射のかけではないはずです

よつがけで小的前は自分でも整理ついておらず申し訳ないんですが、
やるにしても、堂射的やり方(また適当な言葉ですまん)でやったのか、
よつがけでも元々の小的前の役に立つやり方でできたのか、で話が違うと思うのです
混ぜるな危険が前提ですが、一見同じよつがけなので、
堂射的射法と、小的前的射法が混ざるとしたら、かなり混ざりやすい環境ではないですか?
具体的な例だと吉田教士(当時)が兜抜きしたときに使ったかけはよつがけだと思うのですが…
弓の本が今出せる状況でないので違ったらすまそ
本文にかけの記述があったかは覚えてないですorz矢と弓があったのは記憶してますが…

達人に至る以前の肩組やら胴やらの稽古で体を慣らす段階なら
射がまざってようがどうでもよくて後から学びなおせばいい気がしてきた(>_<)
でも普通はそこまで学べないから、一本筋の通った射を最初に学ぶのが重要だと思い直したところでまた後程

697 :名無しの与一:2009/07/01(水) 00:31:18 ID:qozpPrMz
いつごろから堂射関係以外でよつがけが使われるようになったか
分かれば面白いかもしれませんね

698 :名無しの与一:2009/07/01(水) 02:40:12 ID:YWOjN/ua
今帰宅。うんこマンいねーのにすげー伸びてる。
>666
一度本多流を見れば一目瞭然だ。

四つを使う理由はただ単純に楽だからじゃね?
戦前の人らは25kの弓で弱い方だっつってんだから。
みん弓によれば的中重視なら江戸時代でも和帽子って云ってんだから、道具は目的に応じて結構自由にやれる土地もあったんじゃないの?
言い換えれば、例えば印西が幅を利かせてる土地なら、それこそ三ツしか選べなかった、みたいな。

ただK○NさんのHPだったかな?浦上栄氏も四ツ使った事あるし、栄氏の父親だったかな?四ツだった、みたいな弓道誌の切り抜きみたいなのあったように思うけど。

699 :名無しの与一:2009/07/01(水) 02:48:28 ID:cf2HInPA
>>698
一目瞭然な部分を説明してよ
別に嫌味で言ってんじゃなくて、本多流見たことないからさ
一目瞭然なら説明できるでしょ?

700 :名無しの与一:2009/07/01(水) 02:58:13 ID:YWOjN/ua
>699
しょうがねえな
打起しが高い、まぁこれは普通だが
大三も高いまま、自然に高いままにしておくので弓が照る
その状態のまま引付けるので出尻鳩胸になる
あと離れも特徴あるけど、表現しづらい
会での肩の状態が、他流派とまるで反対。

見た目だとこんなだ。

701 :名無しの与一:2009/07/01(水) 04:00:19 ID:OqaOGOJB
すいません、ROMってろってどういう意味なんですか?
ロムってあのCD-ROMとかのあれですか?

702 :668:2009/07/01(水) 05:40:52 ID:gnzUw1qh
良く知らないんだけど、四つの変遷って
堂射専用→小的前用に変化→三つ四つ。って感じ?
堂射の稽古は、江戸末期まで行われていたようだから、変化があったとしても
維新後、だいぶたってからではないんでしょうか?
堂射用のかけでも、小的前で中てるのに支障はなかったようですし。。
(凄まじい的中率の記録が残っている)


703 :名無しの与一:2009/07/01(水) 08:29:15 ID:BI9xtQ1I
これまでの流れ見てて疑問に感じるんだけど、
本来堂射用だった角入りを、今じゃ何の疑問もなく小的前でつかっんじゃんw
その辺り、みんなどう考えてんの?
角入りが普及する前は、竹林以外の流派は、角無しのかけありきの技術体系だったはずだし、
ソースうろ覚えだが、竹林派宗家の本多利実だって、小的前や晴れの場は角無しのかけが正式とか言ってんだよな?

704 :名無しの与一:2009/07/01(水) 08:37:16 ID:yhIzUhMj
デビの過去ログみれないな。

705 :名無しの与一:2009/07/01(水) 10:52:45 ID:qozpPrMz
>>698
浦上直置先生(敬称に深い意味はなし)は、印西派を修めたけれど
別口で堂射の修行をしたという話ではないですか?
あの写真がどういう場だったのか、どこの流儀でやったのか、
その詳細がわからないと簡単には言えないと思います
師匠がいなければ学べないからある流派がさかんな地域では道具は同じに近いだろうし
射法も整理されているからそれがよかったと思うんですがね
歩射、堂射等、どんな射の稽古かが明確だったわけですし

706 :名無しの与一:2009/07/01(水) 11:06:25 ID:qozpPrMz
>>703
ソース思い出したらぜひ教えて下さい
帽子に関しては、今は角入りが一般的になっていて、
始めたときからそうだったから惰性で使っているが、
どうしたもんかってのが本音ですね
新しく柔らで始めることに心情的な抵抗はないが、
道具をそろえるのがめんどうなのと、強迫観念的に柔らかであるべきだとは感じてません
「固帽子は捻らない」という話もありますが、旧紫峰を手に入れて引いたときは
固帽子だけれども相当強く捻っても引けるかけだと思いました
帽子の固い柔らかいもあるけれど、控えでもだいぶ違うと思うんですがどうでしょう
ごつい控えのかけ、軽くて柔らかいかけ、それだけ道具が違えば射も違いますが
どちらも現代の的前用目的として使われてますよね

707 :668:2009/07/01(水) 11:49:05 ID:/KHqPbHF
>>705
弓道誌 浦上十段と語るより

私の父(註‐直置氏)は初め岡山の小西
新右衛門に弓道を習い、早くから弓道修業の
ため諸国を廻りたい希望があったんですが、
岡山藩ではこれが許されなかったので、病気
のため道後入湯を理由に願い出て、方々の弓
道家を肪ねたそうです。
 姫路に永く滞在して渡辺某に差矢前を習っ
たのですが、それ以来、日置流であり乍ら死
ぬまで四ッかけを使って居りました。

708 :668:2009/07/01(水) 12:24:44 ID:/KHqPbHF
>>703
堂射を遊戯の射として、禁止していた藩もあったようだが、そのようなところでも
角入りは普及している。
日置流の目録の解説でも、両方のかけのことに言及している。矢の長短で選べと書いている
部分もあるが、和帽子を基本とするとも書いてある。

思うに、江戸時代の矢数は、今とはとてもとても比較にならないくらい多いので、痛くない角入り
も使用されたんではなかろうか?上手な人にとっては、両方使いこなせただろうしね。
ただ現実味があろうがなかろうが、戦場で引く事を想定しての稽古なら、和帽子というか
柔帽子は使えないといけないんじゃないか?

709 :703:2009/07/01(水) 13:05:14 ID:qqAzQxUH
>>706
ソースと言えるかどうかわからないが、「みんなの弓道」と言う本に、
「本多利実實講述記(明治43年発行)」の抜粋がある。
以下、さらにその一部を抜粋。

--------------------------
 射場初めの式とか其他正式の場所に於いては不斷四つ?で引いて居る人でも柔帽子の三つ?か或いは一具?をかけます。
的前に於いては四つ?で居るのは本來のものではありません。
角入りの?にて的を射ることは舊法にはありません。
今日は便宜上から起って皆四つ?で的を射ることゝなりました。
--------------------------

ちなみに「舊」は「旧」の旧字体だ。

「本多利実實講述記」とやらの実物を見たことないから、
信憑性についてなんともいえんが、どうっすかね?
ググってもヒットしないんすけど。


710 :703:2009/07/01(水) 13:08:50 ID:qqAzQxUH
文字化けしてるな。
抜粋部で「?」のところは、「かけ」を漢字で書いたところです。


711 :名無しの与一:2009/07/01(水) 14:54:46 ID:yhIzUhMj
最近のこの板に出てくるウンチク達は何か役に立つのか?

712 :名無しの与一:2009/07/01(水) 15:22:05 ID:0fQP834z
>>711
古典を学ぶという事は文化を学ぶ基本だと思う。それが出来ない人は例のかっちゃんみたいに、無闇に自分で発信しようとする。
取り合えず、3つ4つの話は聞いておいて、後で考えた時にそうなんだと思える事の一つだと思う。
役に立つかどうかと言われたら、話の切り口を覚えるには良いんじゃないかな。

713 :668:2009/07/01(水) 15:27:18 ID:nS5MBlv0
そら、役にタタンダロウ

714 :名無しの与一:2009/07/01(水) 15:27:38 ID:F19ToSzX
>>700
なるほどサンクス


715 :名無しの与一:2009/07/01(水) 15:29:24 ID:yhIzUhMj
>>712
確かに話のネタにはなると思うんだが・・・。
自分の的中向上のためには役に立たない知識だと思ったりした。

716 :名無しの与一:2009/07/01(水) 15:44:42 ID:du4xWpl4
間違いが存在しないというなら古典なんて知らなくて良いと思うの 思いついたまま信じたままに弓と付き合えばいい
間違いが存在するならばその中から限りなく答えに近いものを選ばなきゃ 裏付けを取るための資料なんだもの 現代の資料も含めね

俺は後者ってだけ

byへきる from名無しwww

717 :668:2009/07/01(水) 18:35:54 ID:gnzUw1qh
>>706
書き写すのがメンドイから、書籍名とページだけ
いなほ書房発行 弓道資料集第十一巻 本多利實弓道論集 明治三十三年七月二十八日
芝西久保八幡社に於いて のP81からP86くらいまで。

その中に四つが流行った経緯なども記述してあり、結構面白い。



718 :名無しの与一:2009/07/01(水) 19:56:50 ID:WOi4I6/r
>>717
いなほ書房発行 「弓道資料集」
コレ欲しいんだよねぇ。神田の古本街に行けばゲット出来るのかなぁ。


719 :名無しの与一:2009/07/01(水) 20:07:12 ID:0fQP834z
>>718
弓本は大雲堂か神田古書センターに置いてある。11巻があるかはわからん。
そういや、大分前に機関紙で取り上げられた古書店だったな。悪い意味でw

再販してください。マジで。一巻だけ見たことないw

720 :名無しの与一:2009/07/01(水) 20:57:44 ID:+3WrdPp8
マニアやなぁ。

721 :名無しの与一:2009/07/01(水) 22:04:11 ID:+3WrdPp8
ねえそれ買うのはいいけど並べて飾ってるだけなんじゃないの?
読んでないんじゃないの?
マニアやなぁ。

722 :名無しの与一:2009/07/01(水) 22:24:06 ID:0fQP834z
俺は飾る本は買わないし一通り読んでる。
だから、少なくともノートにまとめる癖はつけてる。
好きこそ物の何とかって奴だな。

723 :名無しの与一:2009/07/01(水) 22:45:43 ID:+3WrdPp8
熱心なんだな。
弓の練習も熱心なんだろうな。


724 :名無しの与一:2009/07/02(木) 00:41:56 ID:T0Azg35H
弓を引いていて何が正しいかを自分で確かめなければならないと感じない奴らは幸せ者だ

725 :名無しの与一:2009/07/02(木) 01:15:42 ID:TOrExyRL
その正しさが本にあるのか?
何故、何が、間違ってると思うわけ?


726 :名無しの与一:2009/07/02(木) 01:58:41 ID:d+wSVih1
正しさが本にあるのか、とは実に短絡的だな。
知識や情報は生かすも殺すも人次第。

727 :かっチャン:2009/07/02(木) 02:08:34 ID:FzUpTd4H
どのような規矩準縄にも、それが適用する範囲というものがある。
また、その範囲の中でも、再現性のグラデーションのようなものがある。
弓道の場合でも、時代を遥かに遡って書かれたものならば、それが現代に通用するとは一概に言えない。
射法にしろ道具にしろ、色々と変化しているからである。
また、ある人には効果が絶大でも、別な人には弊害となることもある。
その規矩準縄にちょうど合致する典型的な射手など、まずいないからである。
だから、どういった設定の弓道の場合にそれが有効なことなのかを、常に考える必要がある。
古人の知恵は、現在の弓道を知るためにも、大変役立つと考えられる。
しかし、常に自分の射によって検証していかなければならない。

私が読んだ古書には、弟子は師匠の真似をしてはいけない、と明記していた。
勿論、基本の基本は師も弟子も同じ事をするのだが、それ以上のことは弟子本人が最も相応しい射を見出さなければならない。
一時は師と弟子であっても、互いに独立した一個の人間として自らの道を拓いていく、それが弓道だから。


728 :名無しの与一:2009/07/02(木) 02:42:04 ID:Hp+XQ2LL
うんちくんじゃなくて、うんちく君が多くてなんかつまらん。
きっと道場で相手にされないヤツなんだろうな…。
なんか自演というか一人で何役かやって一人会話しているんじゃないかと思われるぞ。

729 :名無しの与一:2009/07/02(木) 02:47:43 ID:d+wSVih1
んで、無心云々は何事もなかったかのように無視ですか。そうですか。
あれしきの突っ込みに耐えられんようじゃ、心法なんてもったいぶった言い方しない方がいんじゃない。

「昔の人は偉いけどやっぱり現代人には合わないよね、特に私には」で済む話を何でそうダラダラ長くするかな。
ハナっから自論を大事に守ることしか頭になくて、伝承や先人なんて尊重するつもりは微塵もないくせに、
筋の通らない自分の主張を繕うためだけに、都合のいい文言だけ引っ張ってくるのはいかがなもんかね。
寄せ集めくさい、まるで統一性のない論調になるのはそのせいじゃないのかね。

730 :668:2009/07/02(木) 05:15:17 ID:8+DGrEbM
>>727
あんまり、関わりたくはないんだけどw

>射法にしろ道具にしろ、色々と変化しているからである
弓道の場合、プラスの方向にというか、合理的に変化しているとは、
言い難い部分が多いので、それを検証しているんだけどね。



731 :名無しの与一:2009/07/02(木) 06:10:34 ID:AFzaW4ri
見ていてわかると思うけどさ。
それぞれの立場を無闇矢鱈に否定しない様にしているのは明白だよね。
それに付け込んでいいたい放題するのは頂けない。
これはどこでやっても同じだろうね。

彼は心法語って文献出してくれるかね?あれ位の突っ込みは対応しろよwと思っている人は多そうだなw
それより、3つ4つの話期待しておこう。

732 :名無しの与一:2009/07/02(木) 11:49:19 ID:GnmDLHTe
>>727
いつも読んだ古書とか曖昧な表現だけど、何か文献名をきちんと書いて下さいね。
読んでなくても読んだと言ってしまえばそれまでなので。

733 :名無しの与一:2009/07/02(木) 12:24:58 ID:K1Pdr/OC
>>725
まわりに信頼できる人がいなかったからな
自分が一生懸命やってきたことが、何の裏打ちもない滅茶苦茶なことで、
射の向上に全く役にたたないもの、
それどころか射癖や病気にしかならないものだったと悟ったときの
激しい落胆と何かへの怒りは味わった人にしか分からないだろう
どこの誰が考えたか定かじゃないやり方なんかやってられないよ
いい師匠がいる人はむしろ一人勉強しないで師匠と相談しながらやればいいよ

734 :名無しの与一:2009/07/02(木) 12:39:34 ID:K1Pdr/OC
昔指導してくれた人を恨んではいないよ

735 :かっチャン:2009/07/02(木) 13:15:56 ID:FzUpTd4H
射手には弓道への真摯な情熱と不屈の魂が必要だ。
そこに弟子が居れば、射手のそうした生き様に接し、励起される。
或る射手が師匠である理由はその一点にのみある、と考える。

便利で都合がよく、分からなければその都度情報を引き出せるような関係を、師弟関係とは言わない。
安易な公教育や営利の塾教育などが生んだ弊害である。
何でも聞けば教えてもらえるし、遠足の支度でさえ母親に頼めばやってもらえる。
・・・自立した一個の存在としてあることが大切だ、と思われる。・・・自戒を込めて。


736 :名無しの与一:2009/07/02(木) 13:46:03 ID:NPr90K3G
弓と禅 改版 (単行本)
オイゲン・ヘリゲル (著)

737 :名無しの与一:2009/07/02(木) 14:00:53 ID:oirqTV71
>>735
>射手には弓道への真摯な情熱と不屈の魂が必要だ。

まあ、そういう部分も必要なことがあるでしょう。それも状況、目的次第で。
特に否定されるようなことではありませんが、絶対的なこととも思えません。
こういう抽象的な概念を根拠に、

>或る射手が師匠である理由はその一点にのみある、と考える。

こんな決め付けをされてもね……
前述の部分とはなにもつながりがないし、「一点にのみある」とか言われても、
「そんなわけはねぇだろ!」としか言いようがない。

「便利で都合よく」以降の記述については、
師弟関係でもなんでもない営利企業や親子関係を例に持ち出して、
まったく関係のない師弟関係に言及されてもね。

かっチャンの、いかにももっともらしい書き込みの数々は、
じつは意味不明な抽象論ばかりで
具体的な行為、行動がさっぱりわからない、つながらない。
私にとっては、自分が弓を修行するにあたって、まったく役に立たない、
うんこマンと同等の無意味な書き込みでしかないですね。

抽象的な記述ばかりで具体的なことを一切書かないというのは、
2ちゃんねらーのベテラン(特に自己顕示欲の異常に強いコテ)にありがちですね。
長い経験から、クリティカルな反論をもらわないために具体論を書かないという
ワザを身に付けたか、もしくは脳内妄想なので、具体的なことが現実には存在しない。
存在しないので書けない。ということではないですかね?

738 :名無しの与一:2009/07/02(木) 15:05:06 ID:d+wSVih1
>>735
自然だとか無念無想だとか無心だとか無為だとか何かよくわからんが、
弓道哲学(哲学弓道?)の追究をライフワークのように語っているあなたにとって、
「それじゃ無心になれん」という批判に対する反論ができないのはどういうことなんだ?
弓道を神秘的・宗教的・哲学的に語るのは構わんが、その根本思想や根幹が空っぽってのは性質が悪い。
取るに足らない本質を覆い隠し偽るように表層の主張ばかり、それも無知な初心者を騙す様に、
虎の威を借るがごとく専ら他人の言葉でもって飾り立てるって手法はまるで新興宗教じゃないか。

>>731
いいたい放題ってのは、もしかしてこういうレスのことを言ってる?

739 :名無しの与一:2009/07/02(木) 15:27:44 ID:nkeA8OSk
>>738
いやw横槍の入れ方の問題だから君の考えであってるから大丈夫。
結局彼は精神の人でしょって切り捨てられるのは明白だなw早く光が走ったとかいわねーかなw
「ここまでは調べた、この先は分らん。」と言えない彼はどうにもならん。
明らかにそいつより知識ある人が一杯いるのに、横槍入れるのはとことん悪質。
弓道も哲学も馬鹿にされているとしか言わざるをえない。

740 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:12:48 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

741 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:19:14 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

742 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:22:21 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

743 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:23:37 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

744 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:24:25 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

745 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:26:09 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

746 :名無しの与一:2009/07/02(木) 16:26:58 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

747 :かっチャン:2009/07/02(木) 16:53:48 ID:FzUpTd4H
2行目の「そうした生き様」の指し示す内容は、1行目の「弓道への真摯な情熱と不屈な魂」で、
3行目の「その一点」が指し示す内容は、ほぼ2行目全体である。
更に、「その一点」の内容を示せば、「弟子が射手の弓道への真摯な情熱と不屈な魂に接し、励起されること。」となる。

まず、筆者がどのように述べているのか。そこに自分の考えを入れては曲解となってしまう。
正しく読解されて後、自分の考えなり感想を持つようにしましょうね。

748 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:08:39 ID:TOrExyRL
>>747
下手くそ程挙げ足は上手い。
口が先に出る人間程下手くそ。
かっチャンは、弓道には向かないな。

749 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:09:38 ID:myY2gY1W
そもそも練習してないだろコイツ

750 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:15:54 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

751 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:18:45 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

752 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:20:01 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

753 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:22:42 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

754 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:23:27 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

755 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:24:17 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

756 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:45:11 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

757 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:46:14 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

758 :名無しの与一:2009/07/02(木) 17:46:59 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

759 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:25:19 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

760 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:26:59 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

761 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:28:27 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

762 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:43:10 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

763 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:50:59 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

764 :名無しの与一:2009/07/02(木) 18:54:38 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

765 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:13:36 ID:a4f3ry8U
え、まさかと思うけど「抽象的な記述ばかりで具体的なことを一切書かない」に対するレスが>>747 の書き込みなわけ?
一体>>747は何に対する書き込みなんだ?

766 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:26:20 ID:nkeA8OSk
>>765
ヒント・・・揚げ足自己完結

767 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:37:06 ID:TOrExyRL
かっチャンの文って、意味がないよな。
文が難しいと言うより、意味がない。

768 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:46:47 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・・。

769 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:47:34 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

770 :名無しの与一:2009/07/02(木) 19:57:26 ID:K1Pdr/OC
>>735
師匠は師匠単独でも存在できるだろうが
俺は「師匠と弟子」でしか考えていないもんでね
弟子が師匠だと思うこと、師匠が弟子だと思うこと、そんなあたりが適切だと思うよ
便利で〜以下は、聞けば即答えを教えてくれるなんて一度も書いてないし
弟子と師匠の間のこととか師匠次第とか書いてるんで的外れな批判だね
あなた個人の人間性については重ねて書かないけれど、
話をするなら、相手を見下さないで、自分が下がって、相手に伝わるよう話をしてください

771 :名無しの与一:2009/07/02(木) 20:40:13 ID:TOrExyRL
かっチャンは、スルーだな。


772 :名無しの与一:2009/07/02(木) 21:02:24 ID:d+wSVih1
叩かれたら煙に巻いてドロン。
ほとぼりが冷めたころに何食わぬ顔で頓珍漢な薀蓄たれに戻ってくる。
どんなにすばらしい演説ができても、
都合が悪くなったら自分の指導力のなさを捨て置いて、
全部弟子の不出来のせいにして上座にふんぞり返ってる師匠なんて誰からも尊敬されない。
あらゆる求道者が一人の師匠だというんなら、出し惜しみしないであんた自身の道を堂々と示すべきだ。
道を示せない者が師匠たるはずもない。

あ〜、あほらし

773 :名無しの与一:2009/07/02(木) 22:08:19 ID:VoK1P08u
うんこ・・・。

774 :名無しの与一:2009/07/02(木) 22:10:52 ID:VoK1P08u
うんこ・・・・。

775 :名無しの与一:2009/07/02(木) 22:12:40 ID:nkeA8OSk
そういやさ。「、、、」とかいう人どうなっただろうね。
あれもかっチャンと同じで煙に巻いて無言で消えちまったけどさ。
彼は救えた気がするが終始かわいそうだったな。
ブログの人と一緒か分らんけど、彼も伸びる要素がある気がする。
誰でもそうだけど、道標になる人が入ればそれなりにはなると思う。

776 :名無しの与一:2009/07/02(木) 22:24:12 ID:TOrExyRL
かっチャンは、伸びないと思うぞ。

777 :名無しの与一:2009/07/02(木) 22:29:46 ID:nkeA8OSk
かっチャンは同意w

778 :名無しの与一:2009/07/02(木) 23:10:34 ID:T0Azg35H
誰にも気兼ねする必要がないと同時に誰かに聞いてもらえる場所ってここしかないからな
ここでさまざま書いたり意見聞いて考えてたここ1週間はデビさんちに行くこともなかった

779 :名無しの与一:2009/07/02(木) 23:18:50 ID:oirqTV71
>>747
>まず、筆者がどのように述べているのか。そこに自分の考えを入れては曲解となってしまう。

曲解などしていない、行間など読むつもりもない、書かれたことを
書かれたとおりに解釈するからこそ、矛盾を感じてしまうのですよ。
絶対的な条件でないものを根拠に「師匠である理由はその一点にのみある」と言われてもね。

>正しく読解されて後、自分の考えなり感想を持つようにしましょうね。

わざわざ、自分の主張をうやむやなものにするために抽象的な言い回しをしていると
思っていたのですが、もし、自分の考えを正しく、明確に伝えたいのなら、
どうにでも解釈、後付け、言い訳できるような抽象的な言い回しではなく、
自分の考えを正しく伝えるために、読み手の判断が介在しないような、
具体的な文章を書くことをお勧めします。

780 :名無しの与一:2009/07/02(木) 23:39:24 ID:6fXNDam1
>>775

もうさ、誰かのブログのリンク張ったり、晒しモノにしたりするの
止めないか?

誰が どんなことを主張するのかはブログなら自由だし、言論の自由がある。
多少、気に食わないと思っても、見なければいいだけの話しだしさ。

ここに晒されたブログ主だって、実際にアイツが遭遇した事実を書いてた
わけだし、現にそういう嫌な先生も居るじゃないか。
オバちゃん称号者に多いかな?そういうタイプ。
姑みたいに五月蝿くてさ。

弓道総合スレ十二立目からは、人の事を叩くようなスレにはならないで欲しいな。
晒されたあのブログ、もう還らないんだろうね。

781 :名無しの与一:2009/07/02(木) 23:41:41 ID:ht6IniRe
>747
指摘されて後から補足説明する文章は、初めから真意は伝わらない。
主張が伝わってないと感じるなら、正しく読む事を読み手に要求する
のでなく、書き手が責任を持って疑問に答えるべき。

自戒を込めるなら、自分が書いた文章に責任持って説明してよ。

782 :名無しの与一:2009/07/03(金) 00:04:00 ID:nb1rMtcP
>>780
ほっとけばまたどっかで勝手に始めるだろう

スレが悪いんじゃなくて個人的にその主を嫌いな連中が粘着しただけだろう
VIPにスレ立ててシカトされた馬鹿もいるし、そういうアホがまともな弓引きなわけがない
あんなのに釣られるようなスレ住人じゃねーよ

783 :名無しの与一:2009/07/03(金) 01:48:57 ID:L6P0Qu2n
そうそうガンツ掲載してくれよ

784 :名無しの与一:2009/07/03(金) 01:59:58 ID:L6P0Qu2n
ガンツ読ませろ
叩く奴は悪。違法うpするカッチャンは神

785 :名無しの与一:2009/07/03(金) 03:46:57 ID:iinTO3U7
突然ですが、質問。
ニベ口って何のことですか?
ニベ弓と合成接着剤弓を見分ける一つの手立てだとは思うんですが、具体的に知りません。
どなたか識者、具体的な形状など、お教え願えませんか?

786 :名無しの与一:2009/07/03(金) 12:01:52 ID:sCMILLkO
>>784
それは、かっチャンじゃないだろ。

787 :名無しの与一:2009/07/03(金) 12:26:35 ID:+LDC3CC9
>>785
まずはググろうか
http://74.125.153.132/search?q=cache:1x7ef9jC7_8J:ecoecoman.com/cgi-bin/bbs3/index.cgi%3Fcommand%3Dread%26log%3D94%26no%3D2005020519590751%26ap%3Dlast+%22%E3%83%8B%E3%83%99%E5%8F%A3%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://74.125.153.132/search?q=cache:1czJT123L1oJ:sekihatenkyou.blog113.fc2.com/blog-entry-168.html+%22%E3%83%8B%E3%83%99%E5%8F%A3%22&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


オクで龍鳴出品されてるけど入札してる奴は6本で380円だと思ったのかな
団体においておくにはいいけど自分で使おうとは思わねぇ

788 :名無しの与一:2009/07/03(金) 15:24:44 ID:cwF1DIJk
>>782
アホはお前だろ

789 :名無しの与一:2009/07/03(金) 16:47:56 ID:l6X+pnu6
>>788
アホはお前。

790 :名無しの与一:2009/07/03(金) 16:58:52 ID:TTdHBQUe
不毛地帯か、このスレは?

791 :名無しの与一:2009/07/03(金) 17:40:52 ID:cwF1DIJk
いや782はアホだろ
もう終わった事何度もむしかえして荒れる原因作っちゃってるし
俺は荒れても大歓迎だからいいんだけどw

792 :名無しの与一:2009/07/03(金) 18:10:22 ID:rs09cWXy
なるほど。
cwF1DIJkが一番アホだと言うことですね。

793 :名無しの与一:2009/07/03(金) 18:24:55 ID:cwF1DIJk
>>792
ナイスアシスト
どんどん煽ってくれ
罵ってくれ
って言われたらどうせ言わなくなるんだろうけどw

794 :名無しの与一:2009/07/03(金) 18:51:06 ID:+Dw1uvzH
彼に関わる気なければ擁護コメできないよなwそんな体験に関わりたくないもん。
結局、彼ってかっチャンと一緒で自分の事を棚に上げて、間違いを認めない人なんでしょ。
だから、平気な顔して遭遇した事実を歪曲して公言できるんだろうなw
擁護すれば本人乙だし、批判すれば炎上するし、放置が一番かね?
そうすればあっちも何かすることないでしょ。

795 :名無しの与一:2009/07/03(金) 19:22:39 ID:nSQWTHa6
スレ正常化させたいのに荒らしにレスしてる奴が一番のドアホ

796 :名無しの与一:2009/07/03(金) 19:29:59 ID:6X/LSftl
初心者に離れを覚えさせるには、どうすればいいのだろうか。
弦を引きちぎるように思い切りと言ったら、うまくいく人もいれば、本当に引っかかってしまう人もいた。

親指を弾き、手首を返して、離れを覚えさせるしかないのだろうか。

797 :名無しの与一:2009/07/03(金) 19:30:26 ID:1w8H7bJU
>>787
もう、他人のブログのリンク貼るのやめようよ。

>>794
そういうあんたこそ、自分の事棚に上げて、批判してるよね。
文句があれば、ブログ主に言えばいいことを、こういう場で発散してるんだからさ。
弓道やってる人ってこんなのばっかりなの?

798 :名無しの与一:2009/07/03(金) 19:42:38 ID:5Dr0hYO3
荒れててオモロー

799 :名無しの与一:2009/07/03(金) 20:18:18 ID:l6X+pnu6
>>796
素引きが不十分なんじゃない?

800 :名無しの与一:2009/07/03(金) 21:28:55 ID:5Dr0hYO3
ガンガンガンツの大爆笑

801 :名無しの与一:2009/07/03(金) 21:43:44 ID:nb1rMtcP
ガンツとブログをNGワードに入れればおk
くだらないことで延々因縁つけて絡んでるチンピラに見えるぜみっともねえことだ

そんなことよりエヴァ見ようぜ
俺は寝るけど

>>797
考え無しにブログに突撃する奴も馬鹿なんだぜ

>>796
「引っ張りながら、右手を緩める」だとダメかな?
↑って本当に悪い指導なんだろうかと思う
「左右に伸び合いながら、緩まないで離れを出す」ようになる過程としてそこまで不適切だと思うかな?

802 :名無しの与一:2009/07/03(金) 23:14:43 ID:+LDC3CC9
好きなクワガタの話しようぜ。
おれはミヤマとコクワ。
オオクワとか短命すぎて泣ける。

803 :名無しの与一:2009/07/03(金) 23:39:43 ID:1w8H7bJU
>>802
だんだん弓道から離れてるな。

オレはヒラタクワガタがいいな。
コクワ・ヒラタ・オオクワは、うまく行けば、3〜4年は生きるよね、確か。

ミヤマ・ノコギリもかっこいいけど、1シーズンで死んでしまうのが勿体無い。

804 :名無しの与一:2009/07/04(土) 03:00:40 ID:xWAT+cGz
>>801
ならこれからGANTZっていうわ
というか毎回違う呼び方する

805 :名無しの与一:2009/07/04(土) 14:53:33 ID:OCYIGAq5
>>796
やっぱ指パッチンでしょう
肘を後ろ下に張りながらね
最近の若い子には
指パッチンの駄洒落の意味が伝わらないので
別な表現方法が知りたいです

806 :名無しの与一:2009/07/04(土) 14:55:21 ID:OCYIGAq5

「駄洒落の」って部分削除ね
何でこんな言葉書いたのやら・・・


807 :名無しの与一:2009/07/04(土) 21:07:34 ID:RSSTk4d8

http://www.amazon.co.jp/dp/4571300271



808 :名無しの与一:2009/07/04(土) 22:53:17 ID:Yx+gklAZ
ろくに練習もしないでうんちくばかり…。
そういう人こそ手先や力で引く人が多い気がする。
もっとましな射ができるように練習した方がいいのでは。



809 :名無しの与一:2009/07/04(土) 23:06:56 ID:XnEJ33zt
そりゃあんたの思い込み。

810 :名無しの与一:2009/07/05(日) 03:08:17 ID:Lzl0PVin
雑魚ばっか

811 :名無しの与一:2009/07/05(日) 08:27:33 ID:NBFOdVQY
ごたいそうに難しそうな事を書き並べても、首尾一貫性のない不毛な
文章の羅列。
しょせん、2chクオリティー。
雑魚以下!

812 :名無しの与一:2009/07/05(日) 08:55:26 ID:xHlReI1N
うんこ・・・。

813 :名無しの与一:2009/07/05(日) 11:58:49 ID:kA8fQWZL
ろくに自分の考えも言えないくせに人を見下して悦に入ってる連中がどうしようもないのはどこ行っても同じ。

814 :名無しの与一:2009/07/05(日) 12:43:36 ID:Lzl0PVin
戦国時代じゃ活躍できない雑魚ばっか
火縄銃でやられてヘナヘナwwwwwwwwwwww

815 :名無しの与一:2009/07/05(日) 13:10:55 ID:xHlReI1N
>>814
うんこ・・・・。

816 :名無しの与一:2009/07/05(日) 18:14:29 ID:5ZHw6ckv
戦国時代じゃ活躍できない雑魚ばっか
火縄銃でやられてヘナヘナwwwwwwwwwwww


817 :名無しの与一:2009/07/05(日) 20:03:12 ID:n/R+BoIu
>715
教えられた射法、与えられた道具の範囲で射技・的中率の向上に
手ごたえを感じている人はあまり関係ないんじゃない。
良い指導者に巡り会えた学生なんかはここは読まずに存分に
練習した方がいい。

 でも、最初の射法や道具で工夫してもなかなか向上しない人や
最近の促成栽培で誕生した錬士様などから助言を有難くちょうだい
したばっかりに射が崩れちゃった社会人の中級者にとっては必要なんだ。

668、725が言っているように自分で一つ一つ検証していって、
数ある射法や道具の中から自分の望むものを再選択することを
皆でやってもいいんじゃないか。

まさか、戦後65年間で弓道が進歩してるから今学んでいることが
一番いいことなんて考えている人はほとんどいまい。
日弓練の一部の妄信的な方々(前述の錬士様など)以外は…。
少々の発見はあったかもしれんが、全体としたら
退化してると言っていいだろうさ。

だから、今を検証する時には昔を引っ張りだすのさ。
流派の息遣いが聞こえている時代の方が一貫性があるからな。


818 :名無しの与一:2009/07/05(日) 20:06:03 ID:z+NnUKPL
昨日の稽古は28射皆中だったが

今、中途半端な話になってる話題って何があるかな?
みつよつは、道具については使ったことがないのは分からないから額面以外のことは話をふることができないな
みつよつは使ったことがないんだ

819 :名無しの与一:2009/07/05(日) 20:45:27 ID:f1KTP6+M
>>818
言葉がおかしい。国語を勉強しなおした方がいいぞ。

820 :名無しの与一:2009/07/05(日) 20:47:13 ID:37INcPkK
戦国時代じゃお前らの弓の腕ごときじゃ瞬殺される

821 :名無しの与一:2009/07/05(日) 21:15:07 ID:NBFOdVQY
今朝、がっちりマンデーって番組見ててさ、東京の激戦区で長年、老舗として
生き残っている店の特集をやっていて、息が長い秘訣は、
「昔からある事と新しい事の歩み寄りや融合が大事」
って言ってたな。

今の弓道見てると、只のごちゃ混ぜ流派用語の飛び交う 日弓連のやり方は
見ていてしんどい。融合もへったくれもない。

グラス弓や竹弓の良さを認め合わなかったり、
三つだ四つだの弓具の機能性についても科学的に考えないで、称号者の
妄想伝達講習会で「右へならえ」してるだけ。

弓道界って今後、日本の武道として生き残る価値があるのか?さっぱり見出せない。
オバちゃん錬士の姑臭さと五月蝿さばかり、昔からの悪しき伝統として
はびこってるような気がする。



822 :名無しの与一:2009/07/05(日) 21:17:19 ID:jVsBcESw
>>821
もうここにくるな
このスレの住民の総意です

823 :名無しの与一:2009/07/05(日) 21:21:38 ID:n/R+BoIu
>818
それじゃあ、雪荷の懸けと道雪の懸けについて夫々の特徴を
教えてくれないか。

雪荷・道雪・大蔵は初期の堂射で活躍していたから
四つ懸けだけど控えはあまり堅くないのではないかと想像してる。

四つ,堅控え,長い親指という形はやはり竹林が完成させたのであって、
堂射初期はまた違っているのでは。

それが現代でも四つの中で控えの堅さによって選択できる射法が
定まったりすることに通じるんでは? あと、三つ四つも遠州・三河
の独特の文化ということだから最近の話ではなく、歴史的な由来も
あるのだと思う。それが雪荷・道雪系と繋がっていると興味深いが。

824 :名無しの与一:2009/07/05(日) 21:52:45 ID:f1KTP6+M
>>823
何でそんなもんに興味あるのかな。
自分が上手であれば必要ないだろ?

825 :名無しの与一:2009/07/06(月) 01:44:00 ID:YWO5tWM4
>>824
他人の趣味だから良いじゃない。面白そうだと思うよ。
ほんとは日弓連にこそ、こういう系譜を纏めた本を出して欲しいと思ってるが、そうもいかないみたい。

あなたはどうぞ、自分の趣味で上手くなってください。

826 :名無しの与一:2009/07/06(月) 02:22:32 ID:gjpBVMoy
>>824
荒らしだから構うな

>>825
いい加減に迷惑だよ

827 :名無しの与一:2009/07/06(月) 08:15:26 ID:EZe7nIuQ
>>826
俺は聞きたいけどな。
むしろ、勝手に荒らし認定するおまえの方がうぜぇ。

>>818
ってことでよろしく。


828 :668:2009/07/06(月) 12:32:11 ID:4fCXfeRa
>>823
歴史的な探求、過去の射方の研究は僕も好きですが、四ツカケの方には、興味がむかない。
堂射が今後行われる可能性が無い以上、無駄じゃないかと言う気がする。
四ツの方が三ツより中る射方が構築できる可能性あるの??

829 :名無しの与一:2009/07/06(月) 13:58:54 ID:gjpBVMoy
荒らしども

830 :名無しの与一:2009/07/06(月) 14:19:00 ID:edZPlYbC
>>828
四つに変えて正解だった人もいれば、失敗した人もいる。
要は慣れるかどうかなので、どんな人でも期間をかければ、期間をかけたカケの方が的中が上がる。
使い手次第という事だな。

831 :名無しの与一:2009/07/06(月) 14:49:24 ID:AooHTG0r
四つガケの話題に拒絶反応示してる人たちって何がそんなに気に入らないの?
四つの話をするだけでこんな風に騒ぎ出す人たちがいる理由を誰か教えて

832 :名無しの与一:2009/07/06(月) 18:11:57 ID:edZPlYbC
>>831
というか、四つくらい周りに使ってる人いるだろうし、借りようと思ったらいくらでも手段ある。
まず買ってしまう。という行動が不思議に思える。

今の四つは、昔の四つとえらく違う。昔の先輩のは、帽子は長いし、平付けするように溝を切ってある。
今の四つは、三つの使い方の感覚そのままで問題ないだろう。

そこまで違和感はないと思う。
が、失敗する人も多いのも事実。買う前に試さないとね。

833 :名無しの与一:2009/07/06(月) 18:42:06 ID:kdDQVppM
>>828
三つのひねりができなくて仕方なく四つを使う人もいるんだから、わかってやってくれ

834 :名無しの与一:2009/07/06(月) 20:55:56 ID:edZPlYbC
>>833
三つの捻りが出来なければ、四つも使えないんじゃない?

835 :818:2009/07/06(月) 20:57:04 ID:cCkCVqgh
>>823
ちょっとまった、別に俺はどこかの門人でも答えをしってるわけでもないんだがw
かけの話は実物に触れたことがないから分からない
宗家のそばにいる方々やネットオークションで参考品を落札してる方々に解説おねがいしたいなあ
予想だけど堂射のかけなら流派問わず帽子は短く控えは柔らかいんでは?
堂射は大離れという前提だけど、控えが固かったら大離れするには邪魔ではないかと思うんだが?

卵が先か鶏が先かになるが、射法が先か道具が先かなら、射法が先だと思う
だが、道具が使い方を強制することもあるってことだよね?
だから道具の知識を深めるのは射と道具が喧嘩しないよう必要だと思うよ

みつよつは、現静岡あたりは元々は竹林だっけ、印西だっけ?
各々の地域により、同じ流派の名前でもいくつか差異がある例はあるけど
現静岡あたりでも独特の発達をして何とかかんとかという話はどこかで聞いたな
ソースは完璧に忘れた
デビさんとこだったか、ネットの拾い読みだったか、ニュース記事だったか?

836 :名無しの与一:2009/07/06(月) 21:31:02 ID:oIch4KFX
>>835
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022760/consideration_34.htm
コレじゃね?

堂射のゆがけは、某HPのコレクションで一度サイトにあったよね?
書籍「有段者の弓道」にも写真があったな。レプリカだと思うけど。

長谷川の女将さんの話だと、堂射の四つガケは控えの長さが短く出来ていたと
聞いたなぁ。
今の四つガケのような長さの控えではないようだ。

現在の四つガケは、ほとんど捻りが掛けられるように出来てるように思うけど。

837 :名無しの与一:2009/07/06(月) 21:43:43 ID:kdDQVppM
>>834
四つは三つガケほどひねらなくても下弦取れると思ってたんだけど違うの?

838 :名無しの与一:2009/07/06(月) 21:46:16 ID:bdNZ039D
そういえ823の言ってた雪荷の懸けって小沼系だと思うけど、昔のは確かに硬くて長いけど今でも2種類に分かれてないか?
手持ちのはどういうわけか完全に二つに分かれてる。周りの人の見ると捻って扱うには良いんじゃないと思った。
てか道雪と大蔵の違い分らんorzてか、これ以上は突っ込んではいけないネタなので、リアル会話探してください。

>>833.834
それ以前に捻りを強く考えない人もいるんじゃない?w俺のことだがw
4つの捻りの働きの代わりに帽子を長くしたって所じゃないか?

>>予想だけど堂射のかけなら流派問わず帽子は短く控えは柔らかいんでは?
俺が見たのは確かに帽子は短い。ただ、控えの硬さはそこまで変わらんが短いから、実質軟らかいと思う。
>>控えが固かったら大離れするには邪魔ではないかと思うんだが?
控えの硬さと弓力が離れの大きさに比例する。今みたいな弓力だと硬いとそこまで大きく離れられない。
そうなると、三つ四つや無争みたいな物で選択幅広げたり、捻りをかけて柔らか扱いにしたりし始めるんじゃないかな?
捻ると条件が面倒だからパス。

>>みつよつは〜
静岡に懸師が集まった理由って、大戦中に疎開先じゃなかったけ?記憶違いなら悪い。
現静岡は小笠原のあの先生もいるじゃないか。ごめん地元民出てきてくれ。機会あったら友達に聞いてみるよ。

懸師による部分は多いけど、理解して使った方が懸けを壊さんで有効に使えると思うよ。

839 :名無しの与一:2009/07/06(月) 22:37:03 ID:oPfqbW5o
>>836
レスサンクス、もの凄く久しぶりにそのサイトを見ました
でもそこの話ではないです

>>838
控えが硬い方が本来は右手が飛ぶということで合ってますか?

ちらっとぐぐったら、三河には、吉田流、出雲派、印西派、雪荷派、大和流、竹林流、大蔵派、山科派
があったような話がありました
多すぎるw

840 :名無しの与一:2009/07/06(月) 22:54:18 ID:bdNZ039D
>>839
俺は控えが固い方が離れが小さくなりやすいと思っている。
捻っていると、帽子をはじかんといけんから、腰が強いと小離れになっていく。
弓力が強ければ、会で貯めた力を解放するから大離れになると考えている。
そんなモンでいいかな?ただ見方の違いでここら辺は変わると思ってる。


841 :名無しの与一:2009/07/07(火) 01:01:30 ID:4NTLOELS
江戸時代の堂射では四つ,堅控えだが短い(実質柔らかい),
短い帽子(角入り?)ってことはわかったけど、共通なのかな。
明治以降から今までは

>832
「今の四つ」ってどれくらいの時間幅を考えてる?
「昔の四つ」っていつ頃のもの?

>836
「今の四つガケのような長さの控え」って長いという意味だと
思うが、もし捻るなら控えは柔らかくて短いのでは?

>838
小沼の四つ懸け持ってる。控えは三つと同程度に柔らかくて、
そんな長くない。「昔のは確かに硬くて長いけど」っていつ頃の?
今でも二つに分かれてるって、静動銘は堅いってこと?

842 :名無しの与一:2009/07/07(火) 03:53:41 ID:mZZXy4nA
>>341
昔のってのは正確にはわからんが、明治から戦前の間の品物だと思う。
今でも2つに〜ってのは、銘は小沼系だと言う事で控えさせてくれ。
タブーネタに繋がるから、運良く話を聞く機会得てくれとしか言えないんだ。
悪いんだけど察してくれるとありがたいや。

843 :名無しの与一:2009/07/07(火) 07:46:02 ID:51SwFnG2
タブー(笑)

844 :839:2009/07/07(火) 08:16:36 ID:AqKriyGe
>>840
回答どうもありがとう

845 :名無しの与一:2009/07/07(火) 16:27:30 ID:zCrjTFEP
>>841
いやそんなに昔ではなくて20〜30年前だよ。

846 :名無しの与一:2009/07/07(火) 18:11:51 ID:LP6C+6HH
会長くすると極端に命中率が下がるんだがどうにかならんかね?


847 :名無しの与一:2009/07/07(火) 18:42:41 ID:TaP54xB8
>>846
会長くしなきゃいいじゃないか。

848 :名無しの与一:2009/07/07(火) 21:07:15 ID:LP6C+6HH
会が短すぎると指摘されたので8秒位を目標にやってるんだが
どうにも離れがおかしくなってなる

849 :名無しの与一:2009/07/07(火) 21:32:49 ID:Q9FfJYyk
>>848
中らないなりにも矢所がまとまってるんだったら、
それはフォームが真っ直ぐなっていないからだから
射を組み立てなおせば良い

矢所がまとまらないなら、もっと引いてそれに負けないくらい強く押せ



850 :名無しの与一:2009/07/07(火) 22:41:38 ID:TaP54xB8
何故8秒なんだろうか。
2.3秒で矢頃が来る人もいるから、長い方がいいというのは、その先生間違ってるな。


851 :名無しの与一:2009/07/07(火) 23:18:32 ID:Q9FfJYyk
会で大切なのは離れまでの時間じゃなくて
伸び合いで何をするのか、だよな

852 :名無しの与一:2009/07/08(水) 00:01:46 ID:g5xsoYa5
>>849-851
ありがとうございます


853 :かっチャン:2009/07/08(水) 00:13:30 ID:VFQ/ZZBr
気を悪くしないで聞いてくれ。たまにTVなんかで、ただ立っているだけの耐久レースみたいのがあるよね。
体力がある内は色んな姿勢でいるけど、本当に疲れてくれば、弓道で言う基本体みたいな姿勢になるんじゃないのかな。
会もね、引き分けで力を入れて引いてくると、その力のひずみを元気な内は筋力でカバーしてるんじゃないかなぁ。
それで、少しずつ伸び合っているうちに疲れてきて、それこそ8秒もすれば、骨格を中心に周りの筋肉で間接なんかを補強して、
楽な力の連結で、会が保たれるようになるんじゃないだろうか。
んーん、やっぱり8秒位はかかるかな。下手に機を逸すると、震えだすけどね。

854 :名無しの与一:2009/07/08(水) 00:22:23 ID:+FEowJtd
疲れるまで持って、弛んで離れて仕舞いだな。

その理論で、まず解決すべきは力みだよ。
初心者の力みまくった1年坊には、やらせてみる価値はあるかもね。

それよりも、
会うんぬん以前に、力ずくの引き分けで中りが出ると思うのかね?君は。

855 :名無しの与一:2009/07/08(水) 00:26:30 ID:mzmDt7uL
そうそう
1秒で伸びあい終わるなら早気じゃないよね

個人的には中ってるなら早気じゃなくて伸び合いが短時間で済むっていうだけだと思う

856 :かっチャン:2009/07/08(水) 01:12:04 ID:VFQ/ZZBr
>857
僕もまだまだだ。引き分けは腕自体の重さを差し引いた力はかかる。阿波さんの話みたいにはいきません。
いい方法があったら、紹介して欲しいな。お願いいたします。

857 :かっチャン:2009/07/08(水) 01:14:57 ID:VFQ/ZZBr
レス856の訂正
>857は誤りで、正しくは>854でした。

858 :名無しの与一:2009/07/08(水) 01:24:33 ID:xeTCQrLK
8秒程度で極端に的中が落ちるなら、
普段は引分けてきたまま伸びずに狙いとタイミングだけ合わせてポン、で中ててる可能性がある。
早気で中てまくる人もいるけど、会が長い射手のほうが勝負強さというか粘り強さがあると思う。

859 :名無しの与一:2009/07/08(水) 01:46:11 ID:+FEowJtd
>>856
力みと引き分けるための力は、別ですよ。
それは、会における、会を維持する力と力みがまったく別なものであるのと同じです。

疲れるまで会を維持することによって、無駄な力(力み)を排除するというのが、
あなたの理論でしょ?
力んでいるやつの力みが取れるということは、疲労によって力が入らなくなるのを
待つわけですよね?
疲労すれば、会を維持する力さえも、力みと同じ割合で不足していきます。
疲労によって力みがなくなるような状況では、会を維持する力さえもなくなるのは道理。
結果、弛んで離れることになるでしょう。
これは、筋力のみならず、気力の問題においても、同様の結果になると思います。

>いい方法があったら、紹介して欲しいな。お願いいたします。

そりゃ「上手くなる」と同意ですから、力まないことを念頭において練習することでしょうね。

>>858
私も早気で当てるクチでしたが、射が狂わなければいいのですけど、
早気だと、自分で気が付かない狂いがあるまま離すことが多くなるし、
好調のときからの崩れが速かったですね。
好調のときは、離せば中るので、早気になりがちだったのですけど、
そこで粘ると、たしかに中りが持続しました。

それと、決勝射詰めなど、緊張が自分のキャパを越えたとき、
早気だと、自分の射を修正するというか、収めるというか、
そういう余裕がないなと感じました。

860 :名無しの与一:2009/07/08(水) 06:42:25 ID:+cgPiBjr
>>853
本当に疲れて発揮される力なんかありません。
アニメの見過ぎです。
疲労がたまる程、基本体は崩れます。

861 :名無しの与一:2009/07/08(水) 09:05:25 ID:DASv14zT
オレ会を長くするとその時は中るけど次の射からボロボロ
疲れるんだよなw

ある程度の時間があれば格好が良くなるけど長いからっていい訳じゃ無いよね。
短くても見せれる射・会に合ったバランスのいい八節をすればいいんじゃまいか?

862 :名無しの与一:2009/07/08(水) 10:30:44 ID:HGNFLu+n
>>856
かっチャンさんは、何秒くらい会持ってるんですか?

863 :かっチャン:2009/07/08(水) 13:36:54 ID:VFQ/ZZBr
>850 ありがとうね。
僕なんかも、力むというか、手先に力を入れたり、無駄に力を入れないように心がけています。
大三で腕は上に上がっているので、その重さを弓に預ければ、その分楽に引けます。
また、呼吸に合わせて鎖骨の下・その下の胸・その下の腹と順に息が入るようにし、
それと連動させて、腕の伸筋・僧帽筋・広背筋と順次無段階で引き分けるようにしています。
息が入ると、そこが押し開かれて、自然に引き分けられるような感じがするかなぁ。
注意としては、息を吸い過ぎないことです。苦しくなります。

僕の書き方が悪かったようですね。8秒で緩む位までに疲れてはいけませんね。
無駄な力みが取れる程度に少し疲れるくらいがいい、と考えた方がいいようです。
力みの無い会の状態を体得するために、一分間ホールドやってますから。

>862
正確には分からないけれど、8秒前後だと思います。


864 :名無しの与一:2009/07/08(水) 16:39:25 ID:HGNFLu+n
>>863
1分間も会持てないです。
1分間持ってる時は、離れは発動しないんですか?

865 :かっチャン:2009/07/08(水) 17:24:18 ID:VFQ/ZZBr
>864
素引きです。手首や指先の力は抜こうと思えば出来るので、馬手にタオルでやります。
親指の第一間接を曲げてタオルを挟み、2指で頭を押さえる感じです。

866 :名無しの与一:2009/07/08(水) 17:46:02 ID:HGNFLu+n
>>865
素引きだったんですね。
素引きでも1分間は、難しいです。僕は筋力が弱いのかもしれないですね。

867 :かっチャン:2009/07/08(水) 17:56:47 ID:VFQ/ZZBr
>864さん、
誰でも弓が上手くなり、試合などでも良い結果を出したいと思いますよね。
僕が思うには、練習でも、巻き藁でも、ベストを心がけることです。
どんな状況の一射でも気を抜かずに大切にする習慣があれば、試合などでもどうしても良い射しか出来なくなってきます。
後は、その良射の習慣を少しずつ底上げしていけば、いいですよね。

逆に、気を抜いた射を時たまやってしまうと、それも体に染み込んでしまいます。
試合のときに、不安になったりするのは自分の不出来な射が思い当たるからです。
また、その不安が不出来な射を引き付けてきて、現実になるような気もします。


868 :名無しの与一:2009/07/08(水) 19:59:55 ID:HGNFLu+n
>>867
練習で試合のようにって言うのは、意識しているのですが、なかなか出来ないですね。


869 :名無しの与一:2009/07/08(水) 20:37:13 ID:w1lH2pCA
もういい加減にしてくれ

870 :名無しの与一:2009/07/08(水) 20:40:13 ID:+cgPiBjr
稽古を締めて晴れの場のように。
晴れの場は稽古のように。
何が晴れの場で出来ないのか、稽古と晴れの場を比較しないと駄目だろうな。


結局は技術的にどこか違う訳なんで、精神力の問題ではない。
試合と稽古の技術的に違う点を見つける分析力とそれを克服する練習を見つける、創意工夫の力が必要だ。

871 :名無しの与一:2009/07/08(水) 20:57:07 ID:Vki/NaWS
高校生はここの話題についてこれるんだろうか…

872 :かっチャン:2009/07/08(水) 21:22:44 ID:VFQ/ZZBr
>868さん

無想無念もそうですが、意識するのではなく、しがらみを捨て去るということです。
射のその時々に感じられるままに、射そのものになれば良いんですが・・・。
練習場も試合の道場もただの景色でしかありません。
それに意味を持たせて、プレッシャーを作り出すのは自分の思考です。
その思考が無いんです。ただ、在るのは鮮明な感覚だけです。
自分が苦しいのか、楽なのかを作り出しているのも、自分が色々考えているからです。
それを捨て去ることです。
それが、以前書き込んだ呼吸法と結びついているんです。

まあ、また星人たちに集中砲火を受けそうです。


873 :名無しの与一:2009/07/08(水) 21:25:38 ID:KC3VlSHJ
ついてくる必要はないと思う
ついてきたければ来ればいい

>>870
つきつめると、試合と稽古で技術的な〜と言うよりも、毎回の射で違う点を分析していくことになると思うんだ
それをあんまりやると辛くなってくると思うので、
極端に差が出てしまうレベルの人は、大雑把でより効果的な、毎回の射をするときに必ずおさえるべき点をいくつか決め、
最低でもそれだけは忠実に実行することを第一段階としてあげたい
その「おさえるべき点」を何にするかはその人のセンスや実力だし、師匠のセンス・実力だと思います
「おさえるべき点」が増えすぎても結局はあいまいになるから数は少なくするべき
射がまとまってくれば、いろいろ気配りできる余裕が身についているはずだから、
違う点を探して修正するようになるのはそれからがいいと思うけど、どうかな

一服の清涼剤を求めて、わざと高校生が道場にくる時間にぶち当たるように道場に行ったら
男子高校生しかいなかったでござるの巻

しかしまあこれはこれで…w

874 :名無しの与一:2009/07/08(水) 22:38:56 ID:+cgPiBjr
>>872
それは無理だろう。
かっチャンがよっぽどの名士なら別だけど。
そうじゃないんだろ?
かっチャンにも無理。


>>873
実際やる時は、言われてるようにワンポイントに絞った方が実践的だと思う。
ただ、やはり違う点を見つけるのが先だよ。
大きく変わる点を見つけて、それからワンポイント探すわけだから。
分析をまずしないといけないよ。

875 :名無しの与一:2009/07/08(水) 22:48:12 ID:KC3VlSHJ
>>874
レスつけてくれてありがとう
時と場所で極端に違うなら、どこかが極端に崩れているだろうから確かに分析が先のがいいですね
崩れを分析して、その対応としてワンポイントを見つける手法ってことで了解です

876 :名無しの与一:2009/07/09(木) 00:41:01 ID:h0wdhSHL
>>873
高校の部活って道場貸切でつかってるんじゃないんだ。
私がよく行く道場は女子校が貸切で使うので、一般は使えないんだよなぁ。

877 :名無しの与一:2009/07/09(木) 02:04:21 ID:zPUUwzzw
かっちゃん
一分も素引きで会持ちしてると変な癖付くぞ

878 :名無しの与一:2009/07/09(木) 02:07:24 ID:6Zby+q9R
>>872
あなたのことリアルでみたことあるけど力みすぎ。
弓は引いて離せばパチンコと一緒で矢は的にいきますがね。
弓の中に入って体幹で弓力を感じてそれに対してどう反応するかが弓道の始まりだと思ってる。
能書き垂れてないで10sぐらいの弓に戻ってどっかの弓道教室に入って先生の言葉を素直に聞いてみれば。

879 :名無しの与一:2009/07/09(木) 02:13:03 ID:zPUUwzzw
あと、伸筋を意識して引くのってどうよ?
使う筋肉を意識するのって筋トレのやり方だよ
屈筋が伸びるよう意識するってのならまだ分かるが
実際には筋肉意識するとバランスが取りにくいから
ただ骨格をこう伸ばすって意識付けのほがマシだろ?

880 :名無しの与一:2009/07/09(木) 10:07:31 ID:xlA/Kp+Y
>>872
現実離れ甚だしいな。

881 :名無しの与一:2009/07/09(木) 12:46:19 ID:iPIqnfB0
>>872
オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。
オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。
オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。オサーン。
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882 :名無しの与一:2009/07/09(木) 15:30:26 ID:8CnTsADD
要はただのメンタルトレーニングの一種なんだけど、
無念だのしがらみだの宗教じみた言葉を無闇矢鱈と出してくるから、胡散臭いし荒れる。
宗教色・神秘性のにおいがするものに拒絶反応が起きるのは弓道界の特徴かな。
まぁ、真理(本質)を知りもしないのに、さも真理(本質)に到達したかのように詭弁を弄する者が
白い目で見られるのはいつの時代も一緒と言うことか。
「心」ばっかりに執着して、「技・体」には無頓着でまったく人並み以下っていう頭でっかちからは学ぶことが何もないな

883 :名無しの与一:2009/07/09(木) 16:38:36 ID:xlA/Kp+Y
まきわらに親指の大きさの針金の円を付けて、それを通す練習とか、会を一分間持つとか、マニアな練習多すぎ。
そのマニアさは、無念無想を言う人には思えないね。


884 :名無しの与一:2009/07/09(木) 23:23:56 ID:/YxIOD0x
>>883
>まきわらに親指の大きさの針金の円を付けて、それを通す練習

これはけっこう面白い。うちでは切れた麻弦の弦輪を使っていたけど、
巻藁名人(笑)にこれを狙わせると、巻藁なのにまんま的前の射が出るw

>会を一分間持つ

これは素引きででしょ?
ゴム弓卒業間近、的前に立つ前の初心者にやらせる、筋トレ目的の練習に多用するね。
ある程度経験を積んだ者に、それをやらせて何かメリットがあるんだろうか?
「1分間もつこと(形を維持すること)」を目的としてアタマに置いたら、
引き分け、離れとは流れが続かない、独立した伸合いのない「会の形」を
固定させるだけのような気がする。
弓に負けて、まともな射ができないのなら、まずは弓力を落とすことだ。

885 :名無しの与一:2009/07/10(金) 06:47:02 ID:D5MYS1ls
>>884
これは体験談だが、近くの小さなものばかり狙ってたら、的前の射に悪影響出たぞ。
巻き藁は狙い考えない方がいいと思うが。

886 :名無しの与一:2009/07/10(金) 19:33:20 ID:oe3F8VFA
>>872
もっともらしく聞こえて、この文章だけ読めば正解も含まれているのか知らんけど。
こんなところの文章でも人を選ぶ。

弓の基本性能の理解も浅く、
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906itm/2009041000111113.html
別名で高校生のブログで危険な練習方法を得意げに語る
「初めまして。僕も巻き藁がんばっています。
細い針金で作った直径2.4センチの的に真っ直ぐ刺さるようにです。それと、筈の上下動・左右同・回転なしが目標です。
普通巻き藁から弓一張りですが、2.8メート離れてやってます。技能と安全の確保が必須ですから、薦めませんが。
この場合、的前だと、八寸的に相当します。今のところ半矢で、はずれもタタキくらいの感じです。」

貴殿が、なにをのたまってもなぁ。。うさんくさくて読むとムッとくるよw



887 :名無しの与一:2009/07/10(金) 20:03:04 ID:CeihP56g
レフティー=かっちゃん=アチャチャ=タロー
うぜええええええええええ

888 :名無しの与一:2009/07/10(金) 22:16:31 ID:jj9rK2aM
試合になると思い切り離せなかったり、離れの瞬間に緩むんだが何でだろう。

889 :名無しの与一:2009/07/11(土) 01:53:30 ID:Xq5hEwsu
>>886
それにたいする高校生のこたえ

「ほぉ・・・ ちょっと興味深いですね。 良くも悪くもそのような芸当はできませんね・・・
事故らないように気をつけて下さいね。 」

この君のほうがよっぽどオトナ


890 :名無しの与一:2009/07/11(土) 02:31:10 ID:/LMKfTY1
左足を開く(角度を広くする)と押しを助けるってたまに聞くけど、なんでか説明できる方いますか?
いらっしゃったら説明お願いします

891 :名無しの与一:2009/07/11(土) 07:54:27 ID:GMMtH3O0
>>888
胴づくりの腰の線が曲がってて、会の時に揺らいでるんじゃないの?
試合になるとその揺らぎはより大きくなるからね。

>>890
よく分からないけど、足先を向けた方向に力はいり易いと思うし、左足だけ左右に強い足踏みになり、的方向に突っ込みにくく、押しの力を思い切りかけやすいんじゃないかな。
でも会の全体のバランス、射の総合力でみたら、やっぱり普通にハの字型、肩、腰、足踏みの三重十文字は崩さない方が絶対いいと思うけど。


892 :名無しの与一:2009/07/11(土) 10:41:56 ID:/LMKfTY1
>>891
左足だけ左右に強くなって、思い切り押してもかかりにくいということですね
ありがとうございます、納得しました

総合的に考えたら崩さないほうがいいという考えについてですが、私も同感です
射の再現性を高めようと思ったら左右対象のほうが少しのずれでも気付きやすいので有効だと思います
しかし、弓道教本の写真をみると右足より左足の角度を大きく開いている先生がたくさんおり、興味をもったので質問してみました

左足は親指の根元を右足はかかとを強く踏めという教えもありますが、この教えと左足を開く射は関係があるんでしょうか?

893 :名無しの与一:2009/07/11(土) 11:08:57 ID:GMMtH3O0
>>892
昔は、押せ押せと押し伸ばし、そして押し切れと押し重視の射だったらしいので、左足を若干開く方が合理的だったんじゃないかな。
左足の親指と右足の踵を意識するのは、重心を取りバランスを取りやすくするためじゃないかなと思う。
足の中で意識できるのは、親指と踵だけだと思うんだよね。

八の字の足踏みの場合、右足親指と左足踵、左足親指と右足踵を結ぶ線が交差した所が重心となると思うんだけど、左足を開いた場合は、その交差点がなく、一本しか線が出来ないんで、左足親指と右足踵を強く踏んで、少しでも重心を安定させたかったんじゃないかな?

全部憶測だけどね。

894 :名無しの与一:2009/07/11(土) 11:13:37 ID:HqScCp4O
左足を開くと押し手の肩がガッチリ入りやすい感じがするな
丁字の足踏みってのもあるみたいだけど、詳しくは知らない

895 :名無しの与一:2009/07/11(土) 16:31:02 ID:qRSSy2Fv
タローとかっチャンは、別人。

896 :かっチャン:2009/07/11(土) 17:00:50 ID:l6qSgWVo
タローさんの名誉のために言っときますが、
タローさんは私じゃないよ。

897 :名無しの与一:2009/07/11(土) 17:20:39 ID:ejTGRMeS
ハイ、つれました。

898 :名無しの与一:2009/07/11(土) 17:35:13 ID:PUy2dquh
あんまりつれたつれた言わない方がいいよ
逆にはめられるよ

899 :名無しの与一:2009/07/11(土) 17:44:38 ID:qRSSy2Fv
タローよりかっチャンの方が大分マシだけどな。

900 :名無しの与一:2009/07/11(土) 20:21:30 ID:HqScCp4O
荒唐無稽な理想をかたるペテン師と
人の神経を逆撫でするのが得意の教えて君

どっちもどっち

901 :名無しの与一:2009/07/11(土) 21:16:59 ID:fbYlho2D
いい加減にしろよ

902 :名無しの与一:2009/07/11(土) 21:37:41 ID:ulMY7eh/
俺はかっちゃんを見るととても不思議に思うんだ
禅的な体験や精神的な面ではとても深い経験をしているはずなのに、
弓道の知識面はもちろんのこと、学問的な禅・哲学のような話に関しては本当にさっぱり話にならない
弓道教本すらロクに読んだことがないようだ
一体どうすればそういう風になるんだろうか?
師事している人がさっぱりだめな人なんだろうか?
>>872くらいの精神状態なら範士と同等くらいの境地にいるのではないか?
一体どういう経歴をたどればかっちゃんのようになるのか分かりません

903 :名無しの与一:2009/07/11(土) 22:00:54 ID:qRSSy2Fv
タローって奴の方が問題あるな。

904 :名無しの与一:2009/07/11(土) 23:43:35 ID:ulMY7eh/
土曜の夜なのに人がいないな

905 :名無しの与一:2009/07/12(日) 13:35:34 ID:HNwZfLYj
女の子の弓道の服装ってなんであんなにエロいんですか?

906 :名無しの与一:2009/07/12(日) 14:28:03 ID:AUmM2oRG
お前さんの脳内補正による
俺は私服のほうがいい。

907 :名無しの与一:2009/07/12(日) 22:01:51 ID:D+62JGeQ
かっちゃんは>>902に答えられないのかな
待ってるんだけど見てないのかな

908 :名無しの与一:2009/07/12(日) 23:00:49 ID:4Unbd61q
>>907
同じ論調が返ってくるだけだと思うけど。

抽象的な概念については、はるか彼方に超越した超高尚(ようするに意味不明)な
発言をするんだけど、具体的に自分の修行に取り込めるような部分は、
的前以前の超初心者がやる練習レベルの話しか出てこない。

実際、どういう経歴の人なんだろうね?
発言(脳内)と経歴(実体)が一致していないだろうということは、
なんとなく、想像できる。

909 :名無しの与一:2009/07/12(日) 23:08:33 ID:MYTY9FvW
都合が悪いと無視したりするのは性格が良いとは言えないなw
早く、ブログやれって、他の所に出てくんな。


910 :名無しの与一:2009/07/12(日) 23:51:15 ID:52wznxH1
かっチャンとそんなに話したいなら、直接連絡とって話せ。


911 :名無しの与一:2009/07/13(月) 00:31:59 ID:35xTpaUT
今日初めて撃てた

やっぱり弓道って面白いNE!

912 :名無しの与一:2009/07/13(月) 00:32:39 ID:z/hXrBr5
何歳なんだろう。

913 :名無しの与一:2009/07/13(月) 00:51:01 ID:qRx3pmyo
連絡先しらねーよwwwwwww

914 :かっチャン:2009/07/13(月) 01:07:34 ID:RviD9bQu
経歴って、プライバシーでしょう。

僕はかつて知の統合を目指して勉強をしました。
自然科学や人文科学、そして社会科学などです。
元を辿れば哲学ですが、時代と共に細分化されて多くの専門分野に分かれてきました。
現代ではその一分野でさえ個人が深く習得するのは困難になっています。
そこで、エキスのような部分のみを広い範囲に亘って学びました。

さて、人の知識といのうは樹形図のような構造になっています。
それは立体的な構造になっていて、単なる級だけではなく階を成した構造をしているようです。
しかし、実際には大小無数の知の樹形図の断片が分離や結合をしながらフロートしているのが脳内の様子のようです。
そのために、知行合一にならないことが起こると考えられるのです。
人はなぜ考えるのかといえば、それは迷っているからです。
もし、知の絶対量と知の統合が充分であれば、思考することはなくなります。
勿論この場合も脳内では非言語の情報処理は行われますが、入力から出力までストレートで、選択の余地が有りません。
私にとって、その樹形図の頂点に置きたいと考えているのは、差という概念です。これが最高知というものの概要であろうと考えています。

ところで、人は顕在意識で自分だと考えています。言い換えれば、自分が考えていると思っていますが、
釈迦は、その顕在意識自体が自分という概念をを構成し、創り出したものと考えました。
顕在意識とは外部からの刺激で知覚されるものや体内感覚や脳内で再生された記憶や思考などです。
次に、釈迦はその自分を消去してみました。その時に、連想は無く、記憶の再生も無く、思考がなくなりました。
あるのは、たださらさらと移り行く知覚だけでした。
ここに至って、釈迦は本来自分というものは無い、心など無いと悟りました。

くしくも、知の統合と釈迦のように総ての知や法を捨て去れば、人は思考を行わなくなるのです。
もし、全知全能の神がいれば、神も迷うことが無いので思考はしないでしょう。

では、真理はどうかといえば、厳密には一つの概念の定義さえ出来ませんから、真理の表現は無理です。
また、物理には20の定数がありますが、それとて不変ではないようです。
それらを承知の上であえて表現すれば、仏教では真理を真如と言い、あるがままを意味しています。
まあ、私が無理矢理表現すれば・・・全体は理念に於いて均質ではないとか、総ての物事には例外が有るなどを、近似と考えています。
では、何が拠るべきものなのか、ということですが、真実はあります。
真実は、私たちに知覚される顕在意識自体です。
しかし、その真実はその時だけのもので、後で思い出したとしても真実を精々なぞる様なもので、真実にはなりません。
また、他者や環境との整合性を図れる様なものでもありません。

さて、僕は勉強が好きですから、弓道教本の全4巻も他も色々読みましたが、
その上で拠るべきものは真実、つまり自分の知覚、言い換えれば無心になって射で確かめるということです。それは、悟入と悟出の繰り返しです。
このような僕の生き方は希少種の在りようですから、不可思議なのは当然かも知れません。

915 :名無しの与一:2009/07/13(月) 01:25:49 ID:LWeR9pAl
>>914
>経歴って、プライバシーでしょう。

そうですね、公開しなければいけない理由はありません。
でも、公開しなければ、信頼は得られません。
あらゆるスポーツ、武道に関して、その指導者は、
当たり前のように経歴が明示されていますよね。

あなたの経歴は、あなた自身の意思で、「公開しない」ということは理解しました。

ということで、その後の異常なまでの長文は、あなた以外の他人にとって、
まったく無意味な書き込みになりました。実際、私は読んでいません。

お疲れ様です。

916 :かっチャン:2009/07/13(月) 01:41:12 ID:RviD9bQu
僕がここに書き込む理由は複合的ですが、老化防止という目的もあります。
充分に満足しています。

しかし、一行目以外に目を通さないというのは、余程の修行を積まれた方ですね。
たいしたものです。

917 :名無しの与一:2009/07/13(月) 01:51:43 ID:LWeR9pAl
>>916
>>915に補足すると、
誰が、的前以前に弓道を挫折しちゃったようなやつの言うことを、誰が聞くのか?
と私は感じています。書き込みからは的前の経験がないのだろうと感じます。

なぜならば、その内容は、宗教的な部分については、一般的な常識を超越する
異次元の世界に誘導されるような摩訶不思議な内容ですが、
じゃあ、それを実現するために、どういうことをやっているのかという記述に関しては、
ど素人レベルなんですよね。
的前以降、どうやって修行していくのか?ということに関して
じつは、経験が無いのではないでしょうか?

新興宗教法人の信者募集が目的であるのなら、
弓道にテーマを絞ることは、得策ではないのではないでしょうか?
これは、真面目に進言しています。

918 :名無しの与一:2009/07/13(月) 01:57:49 ID:LWeR9pAl
>>916
>老化防止という目的もあります。

あ、ごめんなさい。そういう目的なんですね。

書いたあと、ゴミ箱に投稿するという方法も、検討してくれませんかね?
自分の考えをまとめて文章にする、というだけで、十分に老化防止になります。
その後に、投稿ボタンを押すか、キャンセルボタンを押すかという点については、
老化防止には、ほとんど違いはないと思います。

>充分に満足しています。

自己満足のために、他者に多大な迷惑を掛けるという点については、
どうお考えでしょうか?

919 :かっチャン:2009/07/13(月) 02:13:30 ID:RviD9bQu
>917
近的も遠的も、競技参加も審査も、有りますよ。
妄想するのは人の常ですから、まあ良いでしょう。

素人レベルで、無心になって弓や矢と一体になって射を行えなすか。
貴方は、それを否定されるのですから、出来ないということですね。
巻き藁前と的前で違いが・・・貴方は大タワケです。


920 :名無しの与一:2009/07/13(月) 02:17:39 ID:LWeR9pAl
>>919
おぉ、的前も引いたことがあるんですか!
それは失礼いたしました。

で、的前ではどういう修行を?

921 :かっチャン:2009/07/13(月) 02:23:36 ID:RviD9bQu
その答えは既に記しましたが、貴方には不釣合いです。


922 :名無しの与一:2009/07/13(月) 02:38:10 ID:LWeR9pAl
>>921
>その答えは既に記しましたが、

どこにですか?具体的に。

>貴方には不釣合いです。

なぜですか?具体的に。
私が、弓道に関してどういうレベルの人間だと判断していますか?

いや、全然すごいわけではないですが、
一般的なレベルの選手にとって不釣合いなほど高度な練習なのか、
どうにもならないほど下手糞なやつにとっては不釣合いな当たり前の練習なのか、
インター、全日というレベルの選手にとって、無意味なほどにクダラないから不釣合いなのか、
そこらへんを知りたいのですが。

923 :名無しの与一:2009/07/13(月) 04:28:52 ID:017f+qcY
お互いのブログかなんかで、秘密に連絡先交換したらいいだろう?
あほらしいんだよ。
かっチャンの話出すな。

924 :名無しの与一:2009/07/13(月) 04:35:16 ID:r8/YzUzx
エアコンつけっぱで寝てて、さっき目が覚めたら喉と目が痛い・・・

なんか熱くなっとるが、まったく話がかみ合ってないな。
A:私が弓道に求めるのは・・・
B:中ってから物言え

まるで、へきるかワイン弓みたいだ。
しかしネット上で「で、あなた的中は?」って質問にどれほどの意味があるんか疑問だな。
弓道は的中ってのは否定しないけど、「自分の土俵じゃないと戦えないんです」っていう風にしか見えんのが悲しい。

ま、どっちも好きにやったらいいと思うけど、
精神論から出発したK氏の弓道観は初心者にとって毒にしかならんことははっきりした。

おやすみ

925 :名無しの与一:2009/07/13(月) 06:01:29 ID:017f+qcY
かっチャンをいちいち召喚してくんな。
ブログに招き入れて話すればいいだろが。
アホか。

926 :かっチャン:2009/07/13(月) 10:48:07 ID:RviD9bQu
僕が弓射で特に大事にしていることを3つ挙げるとすると、まず心法。
これは呼吸法とも連動していて、僕も無心になるのに50年かかったから、特には薦めません。
今でも、無心でいれる時間は一回数十秒でしょう。
次に、半眼。
顕在意識の大半の容量は視覚に費やされています。
半眼にすることで視覚の絶対量を減らし、他の感覚器からの弱い感覚を感じ取れるようになります。
これが、自分の射を組み立てる礎です。
そして、3つ目は奥歯のかみ合わせです。
初めからかみ締めるのではなく、かみ合わせておいて、必要な時に必要な分だけかみ締めればいいのです。
まあ、離れの少し前辺りから、かみ締め始めて残身に至るって感じです。
これが無いと、首から上に隙が出来て、それはからだ全体に広がります。
範士の先生などでも、気の抜けた残身の写真を見てください。
奥歯をかみ締めていないのが、口の周りの表情から分かります。
ちなみに、東北の範士十段の先生は、写真で口を見るとへの字になっていて、奥歯をかみ合わせているのが、良く分かります。

ここに書いた、二つ目と三つ目は手軽に実行できそうです。
しかし、その効用が実感できるのには、一定以上の射に於ける実力が必要です。

さて、どんなに射技が上達しても、たまに外した時にそれを如実に顔に表し、乱暴な弓倒しをする人を見かけます。
浅ましい。まったく弓道にも何にもなっていません。
何を身に付けるのか、そのバランスが、もう一つ大事ですね。


927 :名無しの与一:2009/07/13(月) 11:48:50 ID:HCCdr1Nr
>>926
あんた何歳なんだよ!

928 :名無しの与一:2009/07/13(月) 12:45:27 ID:lw38M6Jt
>>914
教本全四巻読んだって書いてたね
弓道で読んだ本には心法が書いてないってこのスレで言ってたよね
教本を読んだ?心法が書いてない?嘘だよね?
先に心法の話がでたときには敢えて書かなかったが、安澤範士の項なんて心法の塊だろう
あなたの精神自体に対する解釈は分かったよ
射即人生は大変結構だが、射自体を支える射技(及び知識)が怪しいという指摘があるが?
誰に学んだとかまではいらないが師についたことはありますか?
首から上の隙に関しては頭持ちという題目で解説している書もあるね
どの範士の先生の残心が気の抜けたものかはしらないが

929 :名無しの与一:2009/07/13(月) 13:25:06 ID:JR8JlhOD
何でかっチャンを呼びたがるのだろうか。
バカじゃないの?

930 :名無しの与一:2009/07/13(月) 13:30:11 ID:r8/YzUzx
高校からはじめたとして16+50で66歳ぐらいか。
本当に高校生で心法の修行(?)を始めたんだとしたらかなり聡明な人だな。
50年の鍛錬の結果「会で馬手の力を緩める」という結論に至ったことは評価するべきだな、
最も愚かな反面教師として。
高尚なこと言ってるけど、Kの言う射はどう考えても
会で弦道から弦がどう抜けるかって点にしか意識がいってなくて、
結んだ馬手を緩めてしまい、弓手は伸びずに固定するかほったらかし、
その結果目に見えるほど縮んできて耐え切れなくなってそのまま盛大に緩み離れ、
というなんとも情けない射にしかならん。

自分の射技の下手さ加減を誤魔化す為に血迷いごとを抜かすようになったのか、
最初から血迷っていて、その結果愚にもつかない射に行き着いたのか知らんが、
弓を執って素直に弓を引き的を射ることを忘れ、無心だの心法だの邪な事ばかり考えるから、
結局弓から得るものが何もないという有様。

931 :かっチャン:2009/07/13(月) 13:35:30 ID:RviD9bQu
佐々木さんも安沢さんも立派なことを書かれていると思います。
でもね、想像して書いた事と身に付いていて書いたことでは、自ずと違いが出てきます。
奥行きも無ければ、捉えどころが違います。
僕には特に習うべきところがありません。
まあ、同じ文章でも、受け取り手の違いが出てしまいますね。

ところで、頭持ちに、奥歯のかみ合わせが出てくるのなら、なかなかの筆者だね。




932 :名無しの与一:2009/07/13(月) 13:39:46 ID:JR8JlhOD
だから呼ぶなって。
かっチャンから見たら偉大な先生も金玉と同じなんだな。

933 :かっチャン:2009/07/13(月) 13:42:52 ID:RviD9bQu
いくら弓道のサイトといっても、ここは変竹林ばっかり。
・・・どこを見ても、妄想ダケ。。。。失敬。

934 :名無しの与一:2009/07/13(月) 14:04:44 ID:r8/YzUzx
類は友を呼ぶ。あんたがここに流れ着いたのも必然だ。
一番の頓珍漢はあんただがな。

明治維新後にそれまでの弓術から似て非なる弓道が生まれたが、
あんたの言う弓道もどきはその弓道ですら否定するんだな。
弓術でも弓道でもアーチェリーでもない、大射道教のような宗教でもない
いったい何を目指してるんだろね。
射技を語れない弓道なんぞ、弓道ごっことすら呼べない。
そのくせ、他人の弓道を否定するなんて、身の程知らずも甚だしいな。

935 :名無しの与一:2009/07/13(月) 14:25:12 ID:lw38M6Jt
安沢範士をそこまでこきおろす人に初めて会ったよ、まあ厳密に会ったわけじゃないがね
安沢範士の文章は想像妄想の産物ですなんてよく言えたもんだな
根拠はあるのかい?

教本に心法が書いてないってあなたの発言はでたらめだね、
あなたが言うとおりに正確に表現するなら「教本にはでたらめの心法しか書いてない」だね

頭持ちに口内のことまで書いてあったかは忘れたよ
口に力を入れるのは力みの原因になるから人を選ぶね
しかしどれだけ極まった射をしてるのかしらないが
これだけ範士すら見下しているのだから相当なのだろう
結局師について弓を学んだことはないんでしょう?

936 :名無しの与一:2009/07/13(月) 14:46:47 ID:lw38M6Jt
俺は一切過剰な擁護をするつもりで書いてない

>>930
指先だけ緩めるのはそんなに全体が緩むかな?
馬手で離すことになるから離れからその直前で弓手側では何もできないだろうというのは同意


937 :名無しの与一:2009/07/13(月) 14:56:13 ID:lw38M6Jt
関係ない話だが、安沢範士の晩年の射がようつべで見れる
合気news関係だと思うが、サムネクリック余裕でしたで見てみたら、
会でビクが出ておられた(TωT)
そこから持ちなおしたのは流石だが、弓道は体が弱るときついんだなと思う
映像作成時に取り直せよ制作者と思ったが、わざとそのままオーケーだしたのかな
外人が撮った弓ビデオはアングルがおかしいと結構思うんだが、
このビデオでも顔付近のアップなので全体が見れないのが残念

938 :名無しの与一:2009/07/13(月) 15:08:17 ID:Ob/+oSfW
あら〜かっちゃん帰っちゃったよ。安沢範士が想像で文章書いてるって根拠知りたかったなぁ。
しかし、ここはヘンチクリンばっか・・って言われても、2chにそんな壮大な期待されても困るわ。
デビ板が変になってるお陰で、多少ここがマシに見えるだけで。

939 :名無しの与一:2009/07/13(月) 15:22:34 ID:lw38M6Jt
たぶんまた顔を出してくれるよ
質問はスルーされるかもしれないがw

940 :名無しの与一:2009/07/13(月) 15:25:11 ID:r8/YzUzx
>>936
極端に表現してるのは否定しないけど、
縦横の伸びよりも、馬手の指先をいかに緩めるかって点に重点を置いてる分、
全体が緩んでもほとんど気づいてないだろうね。
馬手側の支点は馬手肘ではなくて、前腕の中ほど、つまり馬手肘と手首の中間に置く意識を持つことで、
上腕三頭筋の肘の伸筋としての働きを強めるんだけど、
一旦結んだ取り掛けの力を抜けばこういった馬手側の伸びも殺してしまうどころか、
ひどければ馬手の空間がつぶれたり馬手が前に倒れてきたり、弓の中に体を割り込ませる働きも失う。
しかも、弓手をほったらかして会の時間を徒に長くすればこの傾向が強くなる。

>>938
竹林の人に何か恨みでもあるんだろうかね。

941 :名無しの与一:2009/07/13(月) 16:35:34 ID:lw38M6Jt
変竹林というハンドルならそんな悪くない気がしたw
自分が竹林流だったら頂いているところだった

>>940
右指先だけを切り離して緩めるのは難しいかな?他の部位は緩まないでね
ただ緩める練習を始めると、稽古の方向が全く違ってしまうから、まあ邪道になってしまうね(;^_^A
>>940氏のはざっくばらんにいうと浦上範士の射法ということで理解しました

942 :名無しの与一:2009/07/13(月) 17:04:07 ID:lw38M6Jt
ひさびさにデビさんちを覗いてみたら、かっちゃんの書き込みに二○会の文字が…
かっちゃんに回答求めてるわけじゃないが関係者なのだろうか?
ならば少し認識を改めないといけないと俺は思った

943 :名無しの与一:2009/07/13(月) 17:12:43 ID:JR8JlhOD
かっチャンの話題は止めよう。意味がない。

944 :名無しの与一:2009/07/13(月) 18:24:31 ID:r8/YzUzx
>>941
指先だけ緩めるのは難しいと思う。
できたとしても馬手の手先にのみかなり神経使うし、もし他が緩まないとしても伸びもない。
こういう緩みを”隙”って言うんだろうね。
一度入れた力を抜いたり、引いた矢束を減ずるような後戻りを良しとする射法は聞いたことがない。
中筋を分かつ離れでもない、自然と雫が落ちるのを待つ離れでもない、
いかに自然を装って放すかって点を突き詰めていったらこういう離れになるんだろうか。

945 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:06:03 ID:/e+re9mT
カッチャンと競射したいんだけどどこに行けばいいの?そもそも競射なんてしてくれないのかな

負かして黙らせてやるよ

946 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:16:27 ID:lw38M6Jt
>>945
「勝った、ざまあwwwww」みたいな態度だと、
「浅ましい、まったく弓道にも何にもなっていません」と言われるぞ
そう言われても仕方ないと思う
こと弓道に関しては当たった方が正しいは無い
他の武道もそうかもしれないけど、その人個人が強いのか
方法が優れているのかを混同するとひどいことになる
どうせやるなら採点制でやれw

947 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:20:30 ID:JR8JlhOD
>>945
かっチャンは、変態だけど中たりがないとは言い切れない。

948 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:20:38 ID:lnJqGGIm
しっかし、全てにおいて半端な奴は本当に疲れる。
>>930
過去のアチャチャの年から類推すると55〜57くらい。
その年で相場で儲けたとか吹聴している時点で、駄目人間確定だがなw


949 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:30:55 ID:lnJqGGIm
>>946
俺、審判員やるわw昔配られた、採点基準の表あるしw
俺が評点つけると自分もそうだが、まず70点つかないw
日弓連に従いすぎると、知ってるか知らないかの話が出るから、そこら辺も調節するよw
過去に当らずとも最高得点とった人がいるが、それが出来るかどうかは知らんw

てか、それと別に口頭弁論形式にする?必ずしも知識では勝てないって言う奴。
他の武道で、立会人つけてやったってのを聞いたことあるな。
早くブログ”動かして”くれませんか?おまちしてます。

950 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:36:20 ID:/e+re9mT
>>946
だけど勝負の時くらいなかなか的から外さないで欲しいけどね
年齢がどうこう言い出したらハンデでもつけてあげるよ
>>947

中ってくれないと話にならない

951 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:40:49 ID:r8/YzUzx
>>948
いやはや、小学校入学したてで心法の道を志したとは恐れ入るね。
ふと思いつきで久しぶりにS和尚のブログ見てきたんだけど、
とてつもなく浮世離れした人だと再認識した。
釈迦に説法ならぬ坊主に説教するとはさすがK氏、器が違う。

>>945
直接連絡取りたいんなら、デビさんちの過去ログにメルアド載ってる。
ソクラテスソクラテス

952 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:43:35 ID:JR8JlhOD
リアルかっチャンに会おうとするおまえらが変態。
旅費の無駄。時間の無駄。

953 :名無しの与一:2009/07/13(月) 19:59:30 ID:sWrCz9L7
せっかく奴をここに閉じ込めておけたのに
また野に解き放たれてしまった…

次に犠牲になるのはどこだ?

954 :名無しの与一:2009/07/13(月) 20:34:56 ID:qRx3pmyo
いやまた来てくれるよ

955 :かっチャン:2009/07/14(火) 01:27:08 ID:Rxtw39kQ
ガセネタ・妄想・読解力不足、その連鎖、かなりひどいよね。
苦しそうに見えるから、カキコしておくね。

僕はオーソドックス、四部の離れです。
馬手の手首や指先の力は大三あたりで抜けています。
素引きによる会の一分間ホールドは、詰め合いを体得するもの。
会では常に伸び合いがクレッシェンドで、その頂点を離れ直後に想定している為、伸びきる寸前に横隔膜に加わった胸郭を広げる力で、更に伸び合いを重ねて、離れを出しています。

それと、竹林派に怨みなんて無いよ。竹林だからモウソウ竹(たけのこ料理で食べるやつ)と妄想ダケをかけた、つまらぬ親父駄洒落。。。バイバイ。

956 :名無しの与一:2009/07/14(火) 01:43:17 ID:f9c+bV5t
>>955
>横隔膜に加わった胸郭を広げる力

どういう力なのか、想像できません。
「胸郭を広げる力」って、丹田に落ちずに、胸に上がってしまっているような印象を受けるのですけど。

こういう不明瞭な表現に対して、「読解力不足」で片付けるのはいかがなものか?
一般に理解されないのであれば、それは「表現力不足」です。
実際に、あなたの書き込みは、そのほとんどが理解できません。実体に当てはめることができないのです。
どなたか、理解できた方はいらっしゃいますか?

957 :名無しの与一:2009/07/14(火) 01:52:57 ID:f9c+bV5t
それと、

>素引きによる会の一分間ホールドは、詰め合いを体得するもの。

うむ、まさに初的前に立つ前に行う練習。
ちょうど今時の一年坊が盛んにやっていますね。
この話の当初の流れ通り、会で力まないようにするためのものです。

で、当初のあなたの付けた理由は、
「疲れ切って無駄な力が入らなくなるから」というものでした。覚えていますか?

958 :名無しの与一:2009/07/14(火) 02:35:47 ID:oSPMjpo6
>>955
>ガセネタ・妄想・読解力不足、その連鎖、かなりひどいよね。
>苦しそうに見えるから、カキコしておくね。
それはそう思い込みたいあんたの妄想だ。
他人に分かるように説明できない、体を成さない文章しか書けない
思想の貧弱さ、論理の稚拙さの表れだ。

何でここで何の脈絡もなく四部の離れが出てくるのか。
そしてあんたの思想にどう関係するのか。その説明もしない、できない。
後出しジャンケンですか。そうですか。
もっと自分の理想に執着する人かと思ったけど、
ここにきて取ってつけたような言い訳をするなんてがっかりだよ。
なんだろうね、この中途半端な捨て台詞。

959 :名無しの与一:2009/07/14(火) 09:24:39 ID:Y3TC+Qbc
>>955
>ガセネタ・妄想・読解力不足、その連鎖、かなりひどいよね。

主語が抜けてますよ。正しくは、
「私の話は、ガセネタ・妄想・読解力不足、その連鎖、かなりひどいよね。」
ですよね?

>>956さんもおっしゃってますが、もう少し表現力を養うべきかと。

あと、あなたの話に、ここまでガセネタや妄想がひどいのは、なぜなんですか?
弓そのものに対する知識も、著しく乏しいようですし。

ガセネタや妄想といえば、>>595は久しぶりに腹を抱えて笑わせていただきました。

押し手かけを知らない事は、別にいいんです。
最初は誰にだって知らないことはあります。
まぁ、50年弓を引いてて知らないというのも、それはそれでどうかと思いますがw

問題は、知らないなら、
それはなんなのか?何のためにするものか?
と言うことを、知ってる人に聞かない事です。

知らないままに、自身の乏しい知識と、間違った弓術のなかで、勝手に創造するから、
>>595みたいな、自論の辻褄合わせの妄想を書いてしまうのです。


もし、ここでみんなが言うように、あなたが誰にも教わっていないのなら、
先生を見つけたほうがいいですよ。
50年、無駄にしたようですけど、今からでも取り返せますよ。
まずは、素直になってがんばってください。

960 :名無しの与一:2009/07/14(火) 09:38:26 ID:2nbsFJGR
かっちゃんが本当にご老人ならもう許していい気がしてきた
デビさんちで最初に言ってたことと違ってきているし
かっちゃんという名前の別人のような気さえする

961 :名無しの与一:2009/07/14(火) 10:14:45 ID:2nbsFJGR
横隔膜ネタは他のところで見たことがある
同じやり方かは知らないが、理解はそこを見た方が早いだろう
そのサイトもよく分からんけどね、正しいか暇な誰か再検証してくれ
古いサイトだから見たことある人も多いだろう、弓道 横隔膜 ゴルフでググると出てくる

962 :名無しの与一:2009/07/14(火) 12:30:48 ID:9mDU8kMd
かっちゃんさん、上にも書きましたが安沢範士が想像で文章書いてるという根拠を説明願えませんでしょうか。
自ずから分かると仰るのでしょうが、初心者の私にはそんな知恵も経験もありません。
このままでは、かっちゃんさん言う所のヘンチクリン達の言った通り「質問はスルー」のレッテルを貼られてしまいます。

それと重箱の隅という奴ですが>>671 でも横隔膜の話をされてましたけど、
横隔膜は下に張る(=収縮)と息を吸ってしまうと思うんです。
横隔膜を収縮させつつも、息を漏らすわけですね・・・私はいつごろそのレベルに到達できるのでしょうか・・

963 :名無しの与一:2009/07/14(火) 13:03:09 ID:f9c+bV5t
>>962
>私はいつごろそのレベルに到達できるのでしょうか・・

一生無理でしょう。人間の体は、胸郭を広げながら息を吐く機能はありません。
実行するには、肺の中を減圧状態にする必要がありますが、物理的に不可能です。

息を止めて、おなかをぺこぺこやると、胸郭を広げることができます。
実際、やってみてください。胸郭が広がった状態(おなかをへこませた状態)で
離れを発動するとか、ただのアホだということがよくわかります。

964 :名無しの与一:2009/07/14(火) 13:59:27 ID:f9c+bV5t
まあ、かっチャンの脳内妄想を推測して、想像で書かせてもらえば、

単に、「心気を丹田に収める」という、まず最初に初心者に教える、
至極当たり前のことをいかにも特別なことをやっているかのように
わかりづらく書いているだけではないでしょうか?

胸郭や横隔膜という表現が的を射ていないだけだと思います。
実際に、胸郭が広がったり横隔膜が下に押されているわけではないと想像します。
実体とかけ離れた表現であり、その言葉に惑わされると真意を見失います。

心気を丹田に収め、息を吐きつつ離れを発動するということであれば、
それは、理にかなった当たり前のことなんですよね。

965 :名無しの与一:2009/07/14(火) 14:18:34 ID:oSPMjpo6
お腹いっぱいに息を溜め込んで、お腹をへこまさずに息を吐いてったら胸郭が縮む感じがするね。
というか、横隔膜の収縮によって広がるのは胸郭じゃなくて胸腔じゃないかしら。
K氏は胸郭を膨らませると言うか、腹式呼吸ができてなくて肩で息を吸った瞬間に「ハッ」と放してしまってるイメージのが強いよね。

>>955
>馬手の手首や指先の力は大三あたりで抜けています。
弓構えで作った円相を打起し後に潰すってこと?
力は抜くもんじゃないよ、必要なところにはしっかりと力を入れて、
不必要な力みは最初から生じないようにするんだよ。
「離れに向かって馬手の結んだ指を会でジリジリ解く」はやっぱり駄目だよ。
緩みは隙を生むからね。
こんな覇気の欠片も感じられない離れが四部の離れとは初耳だね。

次から次に矛盾が見つかるからもうめんどくさいよ。

>>963
>実行するには、肺の中を減圧状態にする必要がありますが、物理的に不可能です。
「肺の中を加圧状態に」だね。
もしくは「周囲の気圧を減圧状態に」か。耳鳴りに注意だね。

966 :名無しの与一:2009/07/14(火) 14:22:34 ID:2nbsFJGR
>>963
よかったら最も良いやり方も教えてもらえませんか?

「息を止めてお腹をペコペコ」は、息を止めて腹をへこませると胸郭が広がるであってますか?

967 :名無しの与一:2009/07/14(火) 14:33:57 ID:f9c+bV5t
>>966
人間には不可能だと申しているのです。
横隔膜を押し下げる、胸郭を広げるというのは、腹式呼吸、胸式呼吸の違いはありますが、
人間が息を吸うときの動作です。息を吐きながらそれをするということは、不可能です。
息を吸ったから結果そうなるとかいう話ではなく、人間は、
そもそもが息を吸うためにその動作を行っているのです。

>「息を止めてお腹をペコペコ」は、息を止めて腹をへこませると胸郭が広がるであってますか?

その通り。肩で息をして、息が上がった状態です。

968 :名無しの与一:2009/07/14(火) 14:47:16 ID:f9c+bV5t
>>965
>>実行するには、肺の中を減圧状態にする必要がありますが、物理的に不可能です。
>「肺の中を加圧状態に」だね。

あ、そうですね。
胸郭を広げながら息を吐けば、結果的に肺の中は減圧状態になるという意味で書きましたが、
それならば、「実行すると、肺の中が減圧状態になりますので、」という表現が正しいですね。

仰るとおり、初期状態で肺の中が加圧状態であれば可能になります。失礼いたしました。

969 :名無しの与一:2009/07/14(火) 15:41:06 ID:2nbsFJGR
>>967
回答ありがとうございます
弓道における正しい呼吸の仕方はあるのかなと思いまして…
離れの大小や道具などと違い、呼吸法は一般化できないでしょうか

970 :名無しの与一:2009/07/14(火) 15:42:35 ID:K7qB4x0+
 さて、横隔膜が強くて腹壁が破りながら引いた事有る奴はどれくらいいるのだろうかw
それも彼は語れるのかな?まず、出来ないしやったことない奴には語れない世界だがw
この類は鳩胸が悪いと言えない理由があると思ってる。

>>967.678
さりげなく、ハイスペック発言してるねwww
サックスのエンドレス演奏な息継ぎ覚えるとどうなるんでしょうかね?
なんか、見ていたら答えられそうな人な気がしてきたw

971 :名無しの与一:2009/07/14(火) 16:40:38 ID:YrwYLBjO
>>955
某掲示板に子供をポンと押したら飛んでいくという表現があったのですが、どのくらいポンと押しているのでしょうか?

972 :名無しの与一:2009/07/14(火) 17:22:59 ID:oSPMjpo6
>>968
減圧状態=掃除機使って肺の空気を吸い出すってことですね。
んなことすりゃ鼓膜は破れるわ脳の血管切(略
「胸郭」「胸腔」の言葉の違いで意味が分からなくなってしまったけど、
955は逆丹田呼吸法を言いたかったんだろうね。
その場しのぎで”専門用語”を持ち出して墓穴掘るってのは彼の専売特許だね。

>>970
腹壁ヘルニアの症例画像なんて見てしまったじゃないか。
循環呼吸法?会のときに息吸いながら口笛吹くのにでも役立ちそう

>>971
またみょうちくりんな質問を・・・
あれは「同じ運動エネルギーを与えても、物体の質量が大きくなると加速度は減少する」
ってのを説明するのに「子どもを押したときと、横綱を押したときで反応が全然違うでしょ」
って例えを引き合いに出しただけだよ。

973 :名無しの与一:2009/07/14(火) 17:39:46 ID:YrwYLBjO
>>972
何だかっチャンが押しても子供は飛ばないんだ。

974 :名無しの与一:2009/07/14(火) 17:48:43 ID:oSPMjpo6
>>973
あの文章をどんだけ恣意的に読んだらそんな疑問にいきつくんだか。
揚げ足取りや曲解は駄目だよ。

975 :名無しの与一:2009/07/14(火) 18:41:15 ID:K7qB4x0+
>>972
返信ありがとね〜。
ああ、減圧状態って耳赤い人の事かw門外漢なんでスルーしてたが分ったw

で、そっちのヘルニアは俺は体験者なわけだが画像は堪忍してなw実際、マジで見てても出てるのにへこむからorz
一応言っておくがこれから画像探そうとする奴はグロだから注意な。
 まぁ、初期症状は弓を会で吐くと、否応なく出てくるから、それを待たないと腰が働かんのよ。
術後は足が働かないから、まともに当なくなるwじい様の気分が良く分ったよ。「生きてて良かったw」

循環呼吸法だっけ?そうそう、あってる。症状出始めの時どうにか引っ込ませて引きたかったんで探したw
俗に言う、丹田に力はいるかどうかは分らんが、選択肢になるかもしれない。

かっチャンはどの分野においても基準も体験もまともにないからどうするんだろうね。あ〜面白い。消えちゃえば良いのに。

976 :名無しの与一:2009/07/14(火) 19:36:35 ID:YrwYLBjO
>>955
かっチャンは、有名な選手なの?

977 :名無しの与一:2009/07/14(火) 19:57:57 ID:oSPMjpo6
>>975
972のレスはちょい軽率だったよ。ごめん。
よく分からないけど、大変そうだ。
腹式呼吸万能論みたいなのがはびこると歯がゆい立場だね。

循環呼吸はウィキなんかをさらっと見た限りでは、
肺が吸気してる間に、口で擬似的に呼気を作り出す演奏法の一種のようだけど、
「呼吸法」というほどのものでもなさそうな感じがする。

978 :名無しの与一:2009/07/14(火) 20:28:55 ID:K7qB4x0+
>>977
こっちこそ、ちょい詮索させるような事させて。
あくまで体験談だから、余り気にしないでね。

擬似的でも、30分以上も息吐き続けられれば、手を伸ばしたくなってましたw
もし出来るようになったら考えようw

979 :名無しの与一:2009/07/14(火) 23:28:42 ID:TSMZxu/j
逆腹式呼吸がおすすめらしい。

980 :名無しの与一:2009/07/15(水) 00:12:45 ID:DBuzNzbM
かっチャンは、北海道のソクラテス。
時には、弓道。
時には、掃除。
時には、せったんに追い出される。
180CM、77キロ。
左手に鶏の卵大の肉球をもつ。

981 :名無しの与一:2009/07/15(水) 01:11:26 ID:BbGDO5mx
かっチャンは、気道にタービンを備えているので、強制吸気、強制排気が可能。
肺を膨らませながら息を吐けるのさ。もちろん、呼吸器系は耐圧仕様。減圧にも対応する。

常人を超越して、遥か彼方の高いステージにいるのが、かっチャンなのさ。

982 :名無しの与一:2009/07/15(水) 01:35:12 ID:jJKVKw4X
>>970から流れが良く分からん、横隔膜の動きと胸が広がる・狭くなるがかっちゃんのだと逆ってことでいいのかな
>>975からの流れは、腹圧をかけすぎると腹の肉を破って内臓が飛び出すって話でいいんだろうか
腹圧をかけることと、呼吸自体とは分けて考えてもいいかもしれないと思うんだ
よく丹田式呼吸という名前で、吸うとき腹をへこませて、吐くとき腹を出すというのがあるが、
腹圧をかけたままで呼吸する方法だってあるじゃないか?
丹田式が弓道のベストと決まったわけではないだろう?

あと次スレは990でいいかな?今日の23時になっても立ってなかったら俺が立ててもいいけど今日は寝る

983 :名無しの与一:2009/07/15(水) 01:54:42 ID:BbGDO5mx
>>982
>>>970から流れが良く分からん、横隔膜の動きと胸が広がる・狭くなるがかっちゃんのだと逆ってことでいいのかな

かっチャンの記述による横隔膜、胸郭の動きは、人間の息を吸うときの動きであり、
その状態で息を吐くかっチャンは、たぶんサイボーグなんだろうという話です。

>よく丹田式呼吸という名前で、吸うとき腹をへこませて、吐くとき腹を出すというのがあるが、

逆丹田式呼吸法ではないですか?
逆であれば、逆腹式呼吸法と同じものだと考えます。
http://inspsense.txt-nifty.com/column/2008/06/post_2d7c.html

健康法の一つのようですね。
http://www8.ocn.ne.jp/~kei21/kokyu.htm
「腹腔内の内分泌腺機能を整え、抗ストレスと老化防止に、積極的に作用する」ということらしいですよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/flipper_refueled/7/flipper_ref7.htm
う〜ん、ただの胸式呼吸、もしくは胸式呼吸と腹式呼吸の複合のよな……
「逆なんだぞ〜!」と気張らなくても、普通に深呼吸して、思いっきり息を吸い込めば、
普通にこういう状態になりますね。
「健康にいい」という点に関しては、否定しません。普通の深呼吸ですから。
同意するほどには、健康にいいという根拠を持っていませんので、「否定しない」に留めておきます。

984 :982:2009/07/15(水) 02:34:50 ID:jJKVKw4X
>>983
深夜にレスありがとう
丹田式呼吸のあたりは記憶だけで書いたから逆だったかも、すまん
最後の項目は目から鱗の説明でした

俺もかっちゃんと大差ないんだが、弓引いてるときは今は腹に少し力を入れているんだ
その分腹式呼吸で吸える空気の量は腹を緩めているときよりも少ないんだが、
みなさんはそのへんをどうしていますか?

985 :970:2009/07/15(水) 04:40:41 ID:C4SBlbmR
横隔膜下げる→内臓が出る。で大まかにはOK。
横隔膜が働けば、自ずと用足すときと同じで踏ん張るようになる。
そうすると背筋も使わないといけない。もっとも、上半身が悪いと血管を)ryってルートは確定だろうなw
でもそれを補うのが鳩胸だね。丹田でバランス取るんじゃなくて、腰でバランス取るようになる。
まぁその時点で呼吸の必要性が薄れるから>>982の言うようにベストじゃなくなるw

>>984
基本的に呼吸量と言うか空気の量は特に変えてない。
あまり、適切な表現じゃないけど息合いどおりの動作を意識している。

986 :名無しの与一:2009/07/15(水) 07:49:11 ID:2UtHclL0
カッチャンとかスルーしろよ、おまいら

完璧に初心者お断りの雰囲気になっちまってるだろうが

987 :名無しの与一:2009/07/15(水) 07:52:20 ID:zE79wHkU
かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。
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988 :名無しの与一:2009/07/15(水) 08:14:22 ID:1MDFwMrw
>>986
みんな、かっチャンレベルの弩初心者に付き合ってあげてる訳だが?

989 :名無しの与一:2009/07/15(水) 09:33:03 ID:zE79wHkU
かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。かっチャン。
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990 :名無しの与一:2009/07/15(水) 10:03:04 ID:2UtHclL0
>>988
言い方間違えた
新参が入りにくいだ


991 :984:2009/07/15(水) 10:37:48 ID:bMROaxMP
>>990
次スレよろしく

>>985
そのふんばるような圧力を程度の差はあれ常時かけるのは意味はあると思いますか?
お腹を膨らます←→へこますのような圧力と、踏ん張るような圧力のかけ方は違いますよね
(腹を膨らます方法だと腹は最大限出ますが、踏ん張る方法なら腹は出ないです)
へそ下に圧力がかかるんで、「これが丹田の充実か!」と勘違い、妄想もできると思うんですが、
やっぱり妄想の産物でしょうかw

992 :名無しの与一:2009/07/15(水) 10:49:54 ID:3fKIXRrH
弓道女子の白い胴着と足袋、黒い袴と胸当てのあれってエロいなぁ。
そんな女の子に射られたら性的に気持ち良いとかないかな?

993 :名無しの与一:2009/07/15(水) 11:01:50 ID:v5D5sy1P
かっチャンが何言おうが別段どうでもいい
仮に貴重な意見があればそれは嬉しいかもしれない

しかしその他の明らかに他人を不快や不幸にする発言は許し難い 特に不幸の方

994 :名無しの与一:2009/07/15(水) 11:17:30 ID:SR0Ov3Jc
>>993
> かっチャンが何言おうが別段どうでもいい

かっチャンの発言が人畜無害ならな。


> 仮に貴重な意見があればそれは嬉しいかもしれない


かっチャンの発言に、嬉しくなるような貴重な意見は無い。


> しかしその他の明らかに他人を不快や不幸にする発言は許し難い 特に不幸の方

かっチャンに限った話ではないが、
彼みたいに、口で弓を引く人間の妄想に対して、
免疫がない、何も知らない初心者が
かっチャンの意見を真に受けちゃう事が、
もしあったとすると、それはとてもとても不幸なことだなぁ……

弓引きとして、それは避けないといけないと思うんだなぁ……


995 :名無しの与一:2009/07/15(水) 11:18:28 ID:D7jetcSn
試合で中たらなくなるのは何故だろうか。
どんな練習をすればいいのかな。

996 :名無しの与一:2009/07/15(水) 11:49:01 ID:D7jetcSn
なぜだろうか。

997 :名無しの与一:2009/07/15(水) 11:55:26 ID:bMROaxMP
試合で当たらないのはへたくそだからだ、身についていないからだ
時間が許すなら脳みそからっぽになるまで引け
自分なりに正しいやり方を知っているならできるまで体で覚えろ

12時になっても新スレ立たなかったら立ててくる
教歌は暗記してないし今手元に資料がないからネットで拾えるものになる、悪しからず

998 :名無しの与一:2009/07/15(水) 12:23:27 ID:yr/vXOv+
>>992
うちの大学の胴着は白じゃない(黒でもない)からあんまり色気は感じないんだよなぁ

999 :名無しの与一:2009/07/15(水) 12:44:02 ID:p0VjMAVC
次スレ
弓道総合スレ 十二立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/l50

1000 :名無しの与一:2009/07/15(水) 12:59:20 ID:xIUFN8Sg
>>999
GJ!&1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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