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【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 35H【車輪】

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:27:31 ID:???
◆前スレ
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 32H 【車輪】(※実質34H)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:28:22 ID:???
リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com (本家)
http://www.kinopio.com/wood_rims.html (日本代理店)

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:40:14 ID:???
>>1乙 スレ番修正乙

テンプレ追加案

シナカボ
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:43:42 ID:???
http://www.xpa-cycling.com/index.php

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 02:45:13 ID:???
シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり)

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる)

FORMULA(JOYTECのレーシングブランド)
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi(≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富)
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア(ノバテックのシルバー版だと思ってよろし)
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 07:37:57 ID:???
>>1


7 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 14:58:41 ID:???
いちょつ

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:34:24 ID:???
結局のところ、105ハブは5600が質実ともに一番良かったと思っている。

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:36:20 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/989
やばい。
計算間違えた。\(^o^)/
546mmだった。
直径なのにニップル長×1しか足してなかった。
既にCX-RAY注文しちまったし/(^o^)\

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:49:54 ID:???
FAQ
Q:シナカボって何ですか?
A:

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 23:42:08 ID:???
>>9
なぁに 88mmディープとスポーク切り器を買えばいい

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 07:46:30 ID:???
>>10
A:コスカボ っていえば、マビック コスミック カーボン ホイールのことだが、
  同様に、中華 カーボン ホイール(リム) とか長ったらしいので、適当な略称を使うとしたら、
  シナカボ が一番妥当だろうということで使われ始めた。
  (シナという由緒正しい表記が、自称礼儀の国の方には、何故かお気に召さないのかもしれない)

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 08:50:24 ID:???
FAQ
Q:シナカボって何ですか?
A:
シナカーボン。貧者のチャイナリム。
いまのところ評判は悪くないようだが?品質保証も
メーカー保証も命の保証も無い。
(限界を知るためにも)破壊報告に期待。

如何せん激安のため、ネットでの評判や評価については
スポーツ自転車初心者やロードルック乗り、クロス乗りも
混じっていることを考慮すべし。

なお、命に関わる部品のため宗教のように「イイヨイイヨ買えよ」と
他人に押し付けることは厳禁である

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:52:24 ID:???
耐久性とかは何も問題ないと思うけど
FFWDのリムも全部同じシナカーボンだし

あ、あと88oとか言ってるけど実測約90oくらいあるよ

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:54:11 ID:???
>>9
だよなw
俺が間違えたのかと思ったw俺14oニップルで548oだった

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 14:16:38 ID:???
> 普通、ハイトが30mmを超えたらロングニップル。
> ノーマルで出代が十分でも関係なくロング。

>15 14mmてーのがロングなの? ↓のばやい12mmだとどんな不都合がある?
38mmリムとnova291&482がさっき届いたんで、これから寸法を測ってスポークを注文するところなのです。

それにしてもこの482てば、エアロ孔で前スレ終わりのほうで話が出てた6個の余分の穴がないな。
250gだから292てことはないとは思うんだけど。

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:13:39 ID:???
出代が十分なら短い方が良いんじゃね?重量的にも空力的にも。

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:36:04 ID:???
>>16
標準だと12o ロングは14,16oとか
このリムは14oのがいいと思う
12oでも組めるけどね
14oのがバランス的にいい気がする

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:42:59 ID:???
>>16
エアロ形状だとリム頭からニップル頭までの高さがあるのが増えるでしょ。
それにプラスしてカーブがきつくなるからリムの頭を削る可能性が出てくる。
それを避けるために所謂ロングニップルを使うのがデフォと思ったほうが良い。
ただ、カーボンはアルミより肉厚がある事が多いから25mm位からは警戒したほうがいいね。


20 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:57:20 ID:???
> リム頭からニップル頭までの高さがある
中華カーボンリムだと4mmだからこれについてはロングニップルじゃなくてもニップルが十分な長さ出るよね。
> リムの頭を削る可能性
これは「出代が十分でもリムの頭を削る可能性」のことだよね?
組みあがったホイールで走っていてニップルが当たってリムが削れちゃうって意味?
それってロングニップルでも同じことじゃない?


21 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:17:29 ID:???
>>20
その寸法だとリム頭のカーブがスポークレンチに干渉しなければOK。
30mmのはとりあえずは前提としてね。
その上でノーマルでもいける寸法ならそれで良しって感じ。
どうしてもノーマルニップルがよければホイールスミスのを使うのも手。


22 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:28:27 ID:???
横から口出しだけど、
スポークレンチが「リムの頭を削る可能性」の話をしてたの?
「ノーマルでもいける」て、どういうふうに「いけない」場合がある話をしてるの?
これも「スポークレンチがリムを削らない」て意味か?

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:36:07 ID:???
>>22
そうだよ。
スポークレンチはニップルの角面の長さに関わらず一番奥を掴まないとテンションを上げれません。
(舐めます。)
ニップル頭面→リム頭面までの高さが一番重要ではあるんだけど、
カーブによってはノーマルで十分な上記寸法でもロング必須な場合もある。
特にカーボンだと結構大きく削ることがある。
一番寸法に有利なパークツールでもね。

30mm以上は基本的にはロング。
ノーマルでいけるか否かは現物合わせ。
そう覚えておいたほうがトラブル無いと思うよ。




24 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:53:27 ID:???
スポークレンチとリムが干渉して、レンチでニップルを深く咥えられなくて舐めてしまったり、レンチでリムを削ってしまうおそれがある。

と、はじめから書けばいいのに。

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:55:57 ID:???
> FFWDのリムも全部同じシナカーボンだし
形状や重さは同じっぽいけど、カーボンシートや積層の仕方も同じなのかな?

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:10:06 ID:???
FFWDの奴にはなんか補強みたいなの入ってなかったっけ?

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:21:29 ID:???
中華リムの断面図にもなんかそれっぽいのが描かれてはいるんだよな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:34:34 ID:???
>>24
ここ手組みスレだから書かなくても理解出来るだろって思ったんだが。
だから30mm以上はロング必須とだけ前に書いたわけ。


29 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:34:39 ID:???
中華カーボンリム=FFWDのリムじゃない
全然別物
シナで括るなw

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:42:04 ID:???
>>29
FFWDのリムはメガカーボンという台湾メーカー。
重慶製造なのでシナカーボンの一つといっても良い。



31 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:45:28 ID:???
後付で言い訳する奴の精神構造はいつも同じだな。

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 19:02:37 ID:???
買った奴は意味分かるよな
ttp://www.wildoo.co.uk/rigida.htm

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 19:59:53 ID:???
普通にシナカーボンだな

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 21:53:04 ID:???
えっなに重慶生産のブランドは全部ebay中華カーボンと同じってことか?

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 22:17:23 ID:???
それが>>4と繋がる訳だな

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:14:22 ID:???
製造元が>>4だとして
ttp://www.xpa-cycling.com/technology.php?url=spoke.php
この様なリム穴加工に対応してるとすると、1本から色々対応してるらしいAlibabaのセラーに問い合わせてみれば・・・
もしかするとスポークパターンにあわせた穴加工もOKって事なのか?

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:24:33 ID:???
究極の6hG3組みに挑戦だな!
あー 一本づつだとG1か…

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:41:53 ID:???
オレの英語力の無さが悔やまれる
妄想力なら有り余ってるんだがw

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:18:21 ID:???
てかリムの説明の所に客の要望に答えてドリリング出来るみたいなこと書いてないか?

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 09:16:18 ID:???
通販でNovatecのシマノ用リアハブを買ったら下のリンク先みたいな
セレーションに段がついてて10sスプロケのロー側に入れる1mm厚くらいのあのワッシャーが入らないフリーが付いてました。
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/d31a8ebd2961bdb549348ce790bdd197/v1/686fe91c7b1f4a6678e83fe114a0664a/

これって10s専用ハブかな?

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 10:40:50 ID:???
どうみても10s専用です
つか、チャイナモールで買えたんだ?w
どうだった?

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:03:46 ID:???
タキザワとかで普通に扱ってるじゃん。
http://www.takizawa-web.com/shop-hab09/main/nova141.html
10速専用。

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:07:19 ID:???
欠品
欠品
欠品
欠品


44 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:13:17 ID:???
タッキーにしろその先の代理店にしろ、商機逃しまくってるな
原価カスレベルなのに馬鹿だなぁって思うよ

45 :40:2010/07/07(水) 11:22:12 ID:???
Novatecのシマノ用フリーボディーに何種類もあるみたいだけど、形状の違いがはっきり分かる図とか見つからないし、
EASTONの赤フリーボディーなんかは78&79カセットは使えるけどultegra&105は使えないんだろう?
どういう具合に「使えない」のかもよくわかんないし。

そういう事情でなんか不安だなあ。
どうせシマノ10sしか使わないし、56の12-25はいちおう嵌ったし、
セレーションの山が高い方が耐久性はよさそうではあるけど。

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:34:43 ID:???
EASTONはフリーボディが固すぎてカセットが負けて食い込んでしまうとか何とか、、、逆かも?
67アルテからは使えるらしいって話になってる。

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:35:47 ID:???
とか何とか 逆かも らしいって話

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:43:18 ID:???
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tg22136/14668554.html
東商会自身がそんな感じなんだもん。
曖昧でも微量でも情報として存在してるんだからいいじゃん。

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 13:08:17 ID:???
はじめからリンクだけ貼れば済むものを、無駄手間ばっかりのやつだ。
しかも情報にも疎い。

50 :48:2010/07/07(水) 13:14:56 ID:???
>>49
はぁ??
俺は>>46じゃないし初めからリンク貼ってるが?
情報は東商会はじめEASTON自身もはっきりしてないじゃん。

ぐだぐだ言うならお前が正確で纏まった情報書けよ。

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 13:58:59 ID:???
Carbon-Ti X-Hub Road 前後セット 285g
http://www.trisports.jp/z-item2.htm

F:20H R:24Hシマノ
F:28H R:28Hシマノ
カラー:黒、赤、青、銀、金
標準小売価格(税込)¥52,500!


52 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 14:14:48 ID:???
強気すぐるw

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:31:14 ID:???
いや、全然安いだろ。


54 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:55:00 ID:???
>>39
そういうところもあるよ。
Hong-Fu なんかは対応してくれる。受注生産なので45-60日待つけど。

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:58:33 ID:???
>>51
高いな…。
eBay で Rotaz の F20H(67g)+R24H(228g) シマノ, 実測
が US$160 ぐらいで売られてたよ。

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:00:33 ID:???
5万も出すなら普通にキングのハブ買うだろ…

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:01:53 ID:???
>>39,>>54
寝落ちしてた
さすがにそれ位の意味は分かるぞって思ってたらなんか情報キター
2to1組みとかのパターン向け加工とかも可能なのかな?
なんかワクワクしてきたぞ

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 07:11:43 ID:???
>>56
俺はクイーンのハブを買うな

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:45:49 ID:???
>>57
そこまでは知らんがw聞いてみたらいいじゃない

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 21:03:23 ID:???
TM-1 なるものを購入しました
メーカーの言うには 400N でテンションを張るとのことですが、
表のどこを見たらよいのか分かりません

ROUND STEEL 2.0mm の 25 を見ると 121 との記載あり

是非、よろしくお願いします m(__)m

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 21:25:54 ID:???
>>60
1N(ニュートン) = 0.10197 kgf
1kgf(キログラムフォース) = 9.80665 N
とお考え下さい

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 22:55:57 ID:???
前スレだったかな・・・ebayでTOKENのTK-195を買ったら、
ラチェットのスプリングが入ってなかったことを書いたものですが、
出品者と連絡をとって送ってもらいました。

封筒の中にはスプリングが2本入ってたんですが、これってハブ1個で
2本とも使用するのかどうか、もし知ってる人がいたら教えてください。


63 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:27:27 ID:???
このリムでリアホイールを組もうと考えています。
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=170
スポークは20本にしようか、24本にしようかで悩んでます。
組んだ方、使用している方が居たら、使用感、感想等教えて下さい。

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:34:09 ID:???
>>63
おい、てめぇ。
その質問の前に入手先を答えろや。


いやほんとにお願いします。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:50:14 ID:???
600gのリムなんてイラネ

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:55:33 ID:???
トライアスロンみたいに加減速少ない状況だったら、中々良いんじゃね?

街乗りには向かないだろうが。


67 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 00:16:30 ID:???
トライアスロンにも向かねえよw

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 00:54:38 ID:???
>>63
というわけで そんなもので組んでる香具師はいないようですよ?

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:01:48 ID:???
TB25買ったんだけど結構リム幅狭いのね
あと意外と軽くてびっくり
実測415と420だった

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:04:05 ID:???
おめ
マビとかのクラシックリム並みに狭いな>TB-25
もうちょい軽くなってくれればマジ神リムなんだが…

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:11:54 ID:???
確かに
せめて380位になってくれればな
前後1505gが2万で作れて満足だわ

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:15:44 ID:???
ヴェロシティ嫌いだが、高さ19mmで結構軽めのリムがあるな
ttp://www.wheelbuilder.com/store/velocity-escape-tubular-rim.html

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:18:53 ID:???
シナカボの16、18Hだけどどうやらないらしい
工場に聞いてみたけど生産していないみたい
ならステッカーに載せないで欲しいw

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:19:33 ID:???
>>72
ebayで安く買えるよ。送料33〜40ドルだってさ。バラつきや大鯖読みありそうで怖いが、結構安いね。
ttp://www.sekaimon.com/ItemDescriptionView.do?lang=en&item_id=200467206790&sekaimon=true

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:31:43 ID:???
>>72
ローハイトチューブラーリムだったらReflexかクロノF20で良くないか?

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 02:53:45 ID:???
>>75
低すぎて28H以下にできないからな
Velocity Escapeなら24Hのブツもある

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:17:59 ID:???
>>68
いないわけないだろホゲぇ!

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:50:12 ID:???
捕鯨は問題だ

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:59:48 ID:???
>>75
確かにそれを使えば間違いないけど他のも何かいいのあったら使いたいじゃん

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:05:10 ID:CrEpvCam
ちょっとど素人な質問になるけど
フリーの精度も悪かった古い安物ホイールのハブだけ組み換えようと思い
(一応、スポークなど緩めるのはよくないってのは重々承知の上、
実際既に数回振れ取りついでに全ゆるめ全締めとかやってるゴミホイールなので)
元のハブとぴたり同じ左右フランジ間隔のが無く2.5mmほど間隔が広いのしか見当たらず
スポーク長がどれくらい変化するか、おおよそで計算式で見ると0.2mm前後の差
これってフランジ間隔の2mm、3mm程度の幅の差はあまり意識しなくていい感じでしょうか

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:26:02 ID:???
もんだいないっす

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:03:07 ID:???
ノバテックのフロントハブって玉当たり調整出来ないよね?
ハブシャフト緩めるとベアリングスルスル回るけどハブシャフト締めこむと
ゴリゴリになる
TNIのハブとかも一緒?

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:35:00 ID:???
>>82
出来るよ。
ベアリングの外輪をハブシェルにコツコツたたき入れて調整する。
プラハンマーのたたき具合が職人芸並に難しい。


84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:51:16 ID:???
元の組みつけが悪いな、そのノバのハブw

85 :80:2010/07/11(日) 01:32:28 ID:???
>>81
サンキューです。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:08:08 ID:???
レー1のリムも手に入るんだね。リペアとして手配するより安いかも。送料抜けばだが

ttp://aebike.com/product-list/fulcrum-b527/rims-racing-1-t527-m15182-qc30/

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:11:09 ID:???
>>86
そこゾンダやシャマル,ボラのリムもあるぞ

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:34:09 ID:???
おお、シャマルも安いんだな
AEって組んでももらえる定番店だっけ
送料高そう

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:52:57 ID:???
>>82
ということは圧入だけで調整ってことか
めんどくさいな

>>84
かもしれないW
TNIのハブもあるんだけどそっちもゴリってるW長い戦いになりそうだ

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:05:03 ID:???
「馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ」から誘導されて、こちらへやってきました。
ホイール組の質問です。

ホイールを組んだ経験が1度だけあって、今度、2度目にトライしてみようと思っています。
エンド幅135ミリのクロスバイクです。
フロントは32本のラジアル、リアは32本の6本取りに組むつもりです。

使う予定のパーツは、
リム:オープンプロ(マヴィック)
ハブ:デオーレ(もしかしたらフロントだけ105)
タイヤ幅:23ミリ

ここまでは決まったけど、スポークとニップルをどれにしていいのか良くわかりません。
スポークやニップルは他のパーツとの相性っていうか、適合、不適合みたいなものってあるんですか?

できるだけ軽くしたいので、ニップルはアルミにしようと思うんだけど、アルミはなめやすいし、耐久性に劣るという話をきくので迷ってます。

長々と書いてきましたが、質問の要点をまとめると、
1.走行中にアルミニップルが破損することってあるんですか?
2.アルミニップルはやめたほうがいいですか?
3.スポークとニップルのお勧め商品を教えてください。

以上です。
よろしくお願いします。


91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:34:45 ID:???
>>90
相性は特にない。
スポークのネジとニップルのネジが微妙に合わないってことは稀にある。
1.もちろんあります。真鍮でも稀に。
2.そんなに簡単に割れません。でもちゃんと管理できないなら避けるべき。
3.逆に使いたい商品はあるんですか?

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:41:16 ID:???
この度ホイールを組むにあたりTM-1を購入したのですが、
振れ取り台はどれがお勧めでしょうか?
それほど頻繁に使用しないので安いけれど精度が
結構良いのがお勧めです。
車体をひっくり返して使用すると言うのはなしでお願いします

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:44:11 ID:???
>>92
値段か精度どっちかしか選べない。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:51:16 ID:???
>>90
1. 歩道走行(笑)したらすぐ摩滅破壊するよ
2. 無理。不可能。
3. DT2.0と付属ニップル

>>92
TACX T3175

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:09:03 ID:UMYtN6Ki
>90
メーカー云々よりも、次に決めるべきは
・用途。これは決まってるのでしょう?
・スポーク・ニップルの番手
・ニップルの種類(ロング or not.)
・ニップルの色は(カラー or not.)

番手を決めないと。より耐久重視か重量重視か。
細いとテンションかけたら伸びた、という事例あり
カラーニップルならアルミ一択だし
ニップルをナメるか否かは工具の精度が大きい
ロングニップルだとスポーク長の計算値も異なる
無難なのはDTの製品でしょう

96 :90:2010/07/11(日) 17:39:09 ID:???
私は素人なもんで、前回組んだときは、ショップの店員に手取り足取り教えてもらってパーツの選択をしました。
ですから、私の知っているスポークのメーカーはDTだけで、他のメーカー名もブランド名も知りません。
ロングニップルという言葉も今初めて知りました。

知識がないので、>>95さんのおっしゃる番手や種類の選択もできないんです。

唯一決まっているのは、用途だけで、往復20キロの通勤用です。
他に、少しでも軽量化できればいいなという気持ちは持っています。

みなさんのお話を参考にもうちょっと勉強して出直してきますね。
みなさん、ありがとうございました。



97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:09:24 ID:???
>>96
そういう用途なら星の15番で良いんじゃない。安いし。

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:16:58 ID:???
>>90
ロードとBMXにアルミニップルを使ってるがどれも健在。
ロードは星の15-16でDTのアルミニップル
ヘロヘロだろうと思いつつ組んだロード用は案外しっかりしてた、
36hのお陰かダブルクロスのお陰かプンプロのお陰か。
工事中のガタガタ道とか10センチ弱の段差とか飛んで降りてるが
今のところ問題なし。

個人的には旭のアルミが好きだけどもう無いしね、DTがお勧めだと思う。
長さでいうとVIZのアルミニップルが最長かな。

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:20:34 ID:UMYtN6Ki
>96
まさか通勤20km行程中にダウンヒルコースは無いと思うので
ロード・XC、場合によりヒルクライム(激坂)?

番手は有り体にいえば "スポークの太さ(の規格)" の事。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4385&forum=122
#14 = 「14番手」 = 2.0mm のこと。
#15 = 「15番手」 = 1.8mm のこと。
番手が上がれば細くなり軽くなるが強度低下
単一太さはプレーン、変化ありならバテッド
ハンドルでもあるでしょ?ダブルバテッドとか。
あの場合、内径が変わり軽量化している

ロングニップルが必要な具体例としては
ttp://blog.goo.ne.jp/kino55crazy5/e/ac09fa6fbefe1d116814afd997f95f65
例えば昨今流行りの、リムハイト高いエアロリムではロングが必要
理由は回せなくなるから(陥没乳首)

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:24:29 ID:UMYtN6Ki
これでどうかな?
ttp://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/ac09fa6fbefe1d116814afd997f95f65

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:47:08 ID:???
20インチ(406)で16本スポークで手組みしようと思うんだけど、
14番のバテッドならだいじょうぶだよね?
体重も60kgでそんなに重くないし。

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:23 ID:???
406なら15番で全く問題茄子
14番だとガッチゴチになるよ
大抵の完成車は15番のはず

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:35:10 ID:???
>>102
小径はスポークに負担がかかるから14番が一般的じゃない?

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:42:56 ID:???
んなに負担かからない。BMXでもなければ大概15番だよ
つうか、14番でクロスさせるのは至難

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:44:38 ID:???
うちのアレックス451は14だったな

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 01:59:38 ID:???
MINOURA True-Pro2 はどうでしょう?

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 03:33:02 ID:???
>>105
それA-CLASSじゃね
少スポークのために太いんじゃないかと

108 :101:2010/07/12(月) 08:35:03 ID:???
意見ありがとう。でもやっぱ不安だから14番で行く

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 10:44:32 ID:???
はいはい頑張って
小径x14番でアメクラとか使うなよ

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 10:57:04 ID:???
>>107
アレックスの451サイズは32本で前後とも1回綾とってる。

111 :110:2010/07/12(月) 10:59:03 ID:???
ハブがフォーミュラだから完組ではなかったかも。
レマイヨに付いてた。

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 11:15:36 ID:???
なんだオモイヨか

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 11:42:55 ID:???
重いんじゃなくて丈夫なだけです><

114 :9:2010/07/12(月) 12:04:41 ID:???
CX-RAY届いたヒャッホイ
夜には遂に念願の手組みだ


115 :9:2010/07/12(月) 21:39:59 ID:???
リア組んでみたんだけど、フランジの形のせいなのか知らんが、
スポークがすごいウネウネになってしまった。
↓まだテンションはかけてない。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937576366.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937606688.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937629896.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937652147.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937670209.jpg
こんなウネウネしてるの見たことないんだけど、こんなもん?

スペックはこんなもん↓
2クロス
ハブ:Novatec F372SB
スポーク:CX-RAY
リム:中華カーボン50mm

トルクかかる側をフランジ外側から通すのも試したんだけど、
隣のスポークの板断面の部分じゃなくて丸断面の部分と干渉して
根元が変な形になったので回避した。

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 21:44:27 ID:???
これ乗るのこえーなwww
テンションかけたら普通になるのかな

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 22:06:55 ID:ipUgTukv
これだけ見るとコワイけど
テンションかけたらフツーになると思われ。

男は度胸!テンションかけてみるんだぜ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 22:54:01 ID:???
>>115
2回綾とってるなら普通

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 07:03:58 ID:???
ノキズ使いながら調整すればいいでね?台座は必須だけどな

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 08:53:00 ID:???
スマン、無知なオレに「ノキズ」って何か教えてくれ

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 10:14:14 ID:???
民さん・・・貴女は野傷のような人だ

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 10:28:23 ID:???
スポークの長さがあってれば平気だろ
やってみろ

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 11:18:05 ID:???
ノバテック正規品なのか?w
フランジが分厚いような気がする
14Gだとこんなもんなのかな

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:38:58 ID:???
>120
ノギスは工業系の会社にあるゲーヂが付いた物差しだよ寸法測ったりするやつ。

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:41:11 ID:???
ノキズ よく見ろ

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:46:26 ID:???
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:49:28 ID:???
>125
誤字だろ?押し間違いなんてよくあることじゃん気にするな

器のちっせえ椰子だと思われちゃうにw

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:58:45 ID:???
>126
読めるかどうか他の人に聞いてみな

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:02:47 ID:???
>>126
おまえノスギとピーコだろw

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:24:26 ID:???
いま思い出したが126の文章はゲームのパスワードみたいだなドラクエとかの

あたりだろ?>126

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:30:33 ID:???
ぶみゃんくこうか ですね。わかまりす。

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 22:41:06 ID:???
コピペに突っ込みとは楽しい奴らだな・・・

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:08:08 ID:???
ノギスをどう使ったらどう良いホイールが組めるのか想像できないわけだが、
誰か教えてくれ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:15:43 ID:???
スポーク長出すのに、現物パーツの実寸法を測り
紙上で計算する玄人さんには外せないアイテム

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:20:34 ID:???
なんだ、パーツ選びか。納得したわ。

136 :9:2010/07/14(水) 00:47:47 ID:???
ウネウネにチキってしまったので、全部フランジ外から通すことにした。
剛性が少し怖いけど、2クロスの1接触(ハブ側)で組んだ。
前述したとおり、これでもトルクかからない側のスポークがすげぇ曲がってるからこわい。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035768570.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035852928.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035875170.jpg
スポークの断面形状が変わるあたりで曲率が高いから困る。

>>123
ebayで中国から買ったので、正規品かはしらん。
ただ、手持ちのA-classのホイールに付いてる同じハブと比較すると、
フランジとかの厚みも同じだったよ
回り方も一緒だった。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 01:14:30 ID:???
ちなみに重さは
F575g
R770g
計1345g
もう少し軽いハブ使えば簡単に1200台いくな

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 02:18:10 ID:???
軽くて耐久性あるハブはないから
そのままでいいんじゃね?

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 10:59:43 ID:???
ロードのリアハブのセンター-フランジ寸法のことなんだが、
右:左がたいていほぼ2:1になってて、スポークパターンを左右同じにした場合、張力はほぼこの逆比になるじゃん?
左フランジをもう少し中心に寄せて左の張力をもう少し上げられるようにするのは良くないのかね?
FTFが小さくて左右の張力差が小さいよりも、左の張力が緩めになってもFTFを大きくとった方が横剛性が上がるのかな?
シマノの完組みたいにリムがオフセットしていてFTFも大きいのが一番有利なのは分かるけど。

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 11:56:26 ID:???
>>136
わざわざ組み直してまでホイールの強度を落とす意味が分からん。

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:18:18 ID:???
>>140
組みなおすと強度落ちるんですかWWW

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:35:40 ID:???
>>141
落ちるか落ちないかで言えば落ちるだろうな。
でも、この場合組み方のことだろjk

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:36:33 ID:???
>>141
ニップル・スポークは場合によっては新品に変えないといけない場合もあるぞ。
アルミニップル使ってたら出来れば新品に交換がいいと思う。

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:39:49 ID:SQoXkCj9
>>136
エアロ形状に変わるところで折れるのは応力が集中するから。
そのままテンションかけるのは確かに怖いよね。

仮組みの状態でスポークの首をグイッと押してやれば塑性変形するよ。
(=首の曲げの角度をきつくできる→ウネウネの解消)
もう1回組みなおした方がいいよ。


145 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:30:26 ID:???
ケンドーラディウスなんかはアヤ無しだな
アヤ(接触)無しでいいんじゃね?
反フリーもできればラジアルで…

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:40:02 ID:???
>>145
無知を承知でお尋ねします。
後輪をラジアルで組んで動くには動くでしょうがちゃんと走れるのですか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:59:55 ID:???
>>141
不憫な脳味噌をお持ちのようで・・・

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:03:39 ID:???
>>141

トルクと軸力の関係と見たら1発でわかる事なんだが?

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:31:48 ID:???
>>148
アンカーミスか?
それが分からないから聞いてるんだろ。
俺は文章で説明する自信がないからあれだが。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:36:55 ID:???
>>148
アンカーミスだよね?
1発で分かること説明してみてよ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:10:04 ID:???
>>145
ラジアルで組んだケンドーラディウスのホイールを見てみたいのですが
ググっても出てきません。アドレス教えて頂けないでしょうか?

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:46:54 ID:???
完組ばらしてもう一回組む店は全部だめってことですね

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:54:09 ID:???
>>152
ニップルとスポークを新しい物使えば大丈夫なんじゃない?
完組みのアルミニップルを再利用してるとしたらダメだと思います。

ところで>>145の後輪をラジアルで組んでるって本当??
http://kendocycles.tripod.com/見渡したけど、今のとこ見つからない。

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:54:44 ID:???
>>151
ttp://kendocycles.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/img_0351.jpg

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:00:32 ID:???
>>154
前輪は確かにラジアルだねw
>>151は後輪の話してるように見えるんだけど?

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:08:21 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html
5年で物理の法則が変わったのか?このページの主張が間違っているのか?

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:12:41 ID:???
>>155
baka
反フリーラジアルだっつてんだろ

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:22:03 ID:???
>>157

145 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/14(水) 13:30:26 ID:???
ケンドーラディウスなんかはアヤ無しだな
アヤ(接触)無しでいいんじゃね?
反フリーもできればラジアルで…


146 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/14(水) 13:40:02 ID:???
>>145
無知を承知でお尋ねします。
後輪をラジアルで組んで動くには動くでしょうがちゃんと走れるのですか?

>反フリーもできればラジアルで…
「も」ではなく「は」と書かないといけなかったのでは?
「も」と書いたらフリーもラジアルになるだろ
baka

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:23:44 ID:???
「も」が指すのは>136の組んだ車輪のこと
「は」が適切だったなすまんな

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:25:22 ID:???
>>157
>>153でアドレス出てるし
>後輪をラジアルで組んでるって本当??
とも書いてある。ここはスルーかい?

161 :158:2010/07/14(水) 16:28:36 ID:???
>>159
bakaの一言がなければ特に問題なかったよ。
日本語の使いまわしやスレの流れって難しいものな。
荒れないよう仲良くやって行こう。

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:44:34 ID:???
>>152
駄目と言い切っておk

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 17:52:22 ID:???
そもそも普通のハブでアヤ(接触)無しではフリー側は組めないよ。
RDが接触します。
RDがなければ使えることは使えますが・・・。

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 18:34:25 ID:???
エアロならえーやろ

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 18:59:15 ID:???
【審議中】
    ,、_,、  ,、_,、
  ,、_('・ω)(ω・`)、_,、
 ('・ω)u゚  ゚uu(ω・`)
  ゙uu゚( '・) (・` )uu'
    ゚uu゚  ゚uJ゚

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:01:39 ID:???
・・・・・

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:02:32 ID:???
>>156
説明を端折りすぎだと思うが。
極端な話ラジアルでも伝達は可能なわけだから。
完全に放射状に伸びたスポークではトルク伝達は出来ないけど、
力をかけると変位があるわけで、その変位で生じた角度によってトルク伝達は可能。
なぜ駄目なのかを説明するには情報が足りないと思う。

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:02:34 ID:???
>>165
わかった? エアロとえーやろ 駄洒落 エアロだけにwwwww

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:08:31 ID:???
>>168
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・     
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  完全に滑ったな。あとは分かるな?
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +  
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

170 :164:2010/07/14(水) 19:11:28 ID:???
俺おもすれーwww 天才じゃね?

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:15:48 ID:???
>>170
野菜乙

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:22:42 ID:???
>>170
          ∨    \ ,,-/゙´     /    `゙丶/      ./
           ∨     / /      /       (        /
            \ . / ./      /        \    /
             Y  /      /           \_./
             ./   │     .│             ヘ
            /   │____i               │
           ,,レ'´ ̄ ̄        ̄`゙゙''--,,,,_        _」
          /`''-,,,,,___       _______,,,,,,,--≧----─'''¨´ ヘ
         ././      ̄`¨´ ̄ ̄           ヽ     ヘ
         / /   ●        ●          ∨     ヘ  
        / /                        .i_____,,,,=Lヘ
        /.│━     ●                 │      ヘ
       .l .│━               ━      .│      ヘ
       ./ .ヘ      _人__.       ━       │     _,,∧
     ./  __λ                        ├─一''¨´  ∧
      ̄ ̄   \                       │        ∧
            `'''-,,_                    λ      _,,,,,,/
        ∧ ∧.  _ `l>-,,,___      _______,,,,-''''''¨´ `丶----'''´
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_) ̄ ̄            \ *       
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー─-、            | ゚ +
      / ::/:::   ヽ ヽ ::l   /      ,n __i   l    ・. o  
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄E_ )____ノ

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 22:05:23 ID:???
>>153
そのまま普通に同じの使ってるよ
別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないの


174 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 22:06:42 ID:???
>>172
普通にひこにゃんのAAかと思ってよく見たらwwwwwwww

175 :9:2010/07/14(水) 23:49:23 ID:???
>>144の言うとおり、グイっと押したら良くなったよ!
というわけで、>>115の組に戻した。

ERDを間違えて注文したけど、スポーク長は結果的に1mmズレた程度だったし
はぢめてのてぐみが無事終了したのも、どう見ても皆さんのおかげです。
本当にありがとうございました。

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 12:07:38 ID:???
俺も88o完成したよ
とりあえずトラックで使ったがコリマAEROに比べてタイム0.5秒早くなったw
これがホイールのせいかは謎だが
丸スポークで組んだけど結構いい感じ
でも重い

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 22:30:53 ID:???
中華スレでこちらに誘導されました。
中華50のリムで初めての手組みに挑戦したいのですが、
テンションやらなんやらのデータが無くてどうしたもんかと悩んでます。
もし同じリムで組んだ方がいたら、参考にさせていただきたいので
ニップルの長さとスポークのテンションの数値を
教えてください。

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 22:54:16 ID:???
自分で計算しなはれ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:02:47 ID:???
使うハブにも依存するから聞いたところでどうしようもねーぞ。
現物合せで試行錯誤するのが嫌なら店に頼んだ方がいいよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:49:35 ID:???
テンションは、とりあえず適当に組んで振れとって
実際に乗って緩いと思ったら全体的に少しずつ締めこんでいけばいいんでない?

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:54:41 ID:???
カーボンリムにはテンションメーターを使ったほうがいい

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:30:55 ID:???
>>181
別に使わなくても全然オーケー


183 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:39:30 ID:???
ありがとうみんな。
とりあえず計算して試行錯誤してテンションは乗って調整しつつメータそのうち買って
組むことを考えつつ、いざとなったらお店に頼む方向でいこうと思う。
いずれにしてもメンテで振れ取り台は必要になるし、まず試してみるよ。

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:48:39 ID:???
>>182
初心者にはおすすめしとくだろjk

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 01:21:35 ID:???
中華カーボンは300kgfまでおkらしいから大丈夫だろ
その前にスポークが逝くって

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 09:18:20 ID:???
>>185
例えば一気に・・ニップルの回転でいうと一周回とかの単位で締め上げていくと120kgf程度でリム割れるよ。
ハイテンションになってくると1/4ずつテンション上げしないと駄目。


187 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 09:53:45 ID:???
>>177
ニップルの長さは1.2mmでも十分回せた。
スポーク長の計算時にはニップルが公称ERDに埋もれる分(おおよそ4mm)を足すこと。

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:29:02 ID:???
ニップルが切れちゃう。助けて〜。

中華カーボンリム38mm+Novatec F482SB+CX-Ray+アルミニップル14mm×Φ2mm+ParkTool SW-0
ニップルの外側にはシリコングリス、スポークのネジにはデュラグリスを塗ってある。
100kgfあたりで回すのがかなりかたくて、切れるニップルが出てくる。
切れるのはネジが始まるところで、スポークは保持したままなんだけど、
ニップルレンチをかけるところが取れてしまうのでもう回せない。
回していてもヤバそうな感触があるんだけど、120kgfまで貼るつもりだったんで締めてたら4つ切れちゃった。
かたくなってきたら少しずつ均一に締めてたんだけど。

あとは何を改善したらいいの? 「もっと少しずつ」かな?
ちなみにF504+R687=1191gですた。

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:32:53 ID:???
ネジの根元からポンポン切れる原因はリムの穴の角度が悪い為。
悪い癖に穴がニップルに対してタイトだと逃げる事も出来ない。
対策は無理です。


190 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:46:11 ID:???
>>189
つまり中華カーボンpgrってことですね

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:53:16 ID:???
>>188
100kgfなんて激柔じゃん
メーターの見方間違ってない?

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 11:02:56 ID:???
うちのシナカボ38mmは、DT Camp2.0で組んだけど、やっぱり1000Nくらいでヤバイ感じがして、
それ以上上げるとバランスが崩れたから、フリー側1000Nを基準にした。
乗ってみて剛性的に満足できたし、振れも出てない。
うまい人が組めば、もっと上げられるかもしれんが、自分にはそのへんで十分だと思った。

193 :188:2010/07/16(金) 11:11:19 ID:???
>189 ムリですか。ありがとう。
>192 ニップルは何?何が「ヤバイ感じ」だったの?おれのバヤイはニップルがヤバイ感じだった。
ニップルが大丈夫ならまだいけそうなんだけどなあ。

まずはフリー側のみブラスニップルに換えてみようかな。
あとは1.8mmのニップル&スポークも検討はしてます。エアロスポークを選べないけどね。

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:06:19 ID:???
>>187
俺のは6mmだった

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:06:45 ID:???
スポークの長さとか違うんじゃない?
むしろテンションなんてある程度のとこまでかけたら剛性に変化なんてしないし
100張れば充分だろ
俺の88oリムはフロント90で組んだけどまだまだいけそうだよ
参考までにEASTONのEC90 AEROはドライブサイド170 非ドライブサイド100だった 
フロントは120

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:19:17 ID:???
スポークの長さを間違えたのはおまえだろ。他人も同じだと思うなよ。>弔意速

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:22:06 ID:???
>>196
嫌なことでもあったのか?

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 14:22:16 ID:???
>>187
とりあえず4mm足して、ロングのニップルと一緒に注文しました。
情報ありがとうございました。

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 20:10:54 ID:9sJ21f1/
>>193
ロングニップル使ってるんだからスポークを短めにしないとスポーク側のネジが足りてない。
ネジが切れていないところをねじ込もうとしたんだからニップルが壊れるよ。
危険なので全部ニップルを交換した方が良い。
そして2mm短いスポークで組み直せ。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 20:54:33 ID:???
DTブラス12mmニップルを買ってきて組みなおした。14mmがなかったんで12mm。
リアフリー側のみSAPIMアルミ14mm→DTブラス12mm。平均120kgfくらい。回した感触にも不安なし。
中華38mm24H2クロス+DT12mmで作業にも問題なし。50mm同じ組み方でもたぶん大丈夫だろう。
店の人の話によるとニップルはアルミ同士で比べてもSAPIMよりDTが精度がよくて強くてかつなめにくいとのこと。
ちなみに星とDTで比べてもやはりDTのニップルの方が良いとのこと。
エアロライトが日本では280mm以長しか手に入らないんでニップルもSAPIM14mmにしたけど、
DTブラス12mmにしとけばよかった。アルミだとしてもDTで。まあでもこれはあらかじめ分かりようがなかったんで仕方ない。

>199 ちゃんと14mmニップルで計算したんでそれはないよ。
実際に切れた部分をどかしてみるとスポークのネジが見えてるし。
組みなおして12mmニップルを使った部分はその分ネジのかかりが少なくなったけど、最低4.5mmくらいはかかってるんで許容範囲。

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:01:36 ID:???
>>200
ネジはどのくらいニップルから出てた?たぶん面一くらいだと思うけど。
面一以上はネジが足りなくて回らないよ。
それと、シリコングリスは金属同士の潤滑には役に立たない。

202 :188:2010/07/16(金) 21:06:18 ID:???
>>200=>>193=>>188=>>139ですよ。
>>139について。今回組むに当たってFFWD F4Rをほぼパクリました。
FFRDによれば、リア左90kgf, リア右110-120kgfとのことなんだけど、リア左をこんなに張れないと思うんだけどなあ。
DT 240sハブの左右のフランジ-センター寸法から計算して70kgfくらいになるはずなのだが。

203 :188:2010/07/16(金) 21:11:04 ID:???
ニップルの頭はリムの中だから見えないけど、
ニップルの尻から2mmくらい入っているから頭から2mmくらい引っ込んでるはず。

グリスについては>>188をもっかいよく読んで味噌。

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:21:43 ID:???
>>203
ネジが引っ込んでるなら問題ないか。
ニップルとリムの接触面にシリコングリス塗ってるんではないの?

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:24:19 ID:???
>>202
僕も>>139の2:1くらい。もう少し上げてもフリー側の60〜70%くらいが妥当かと思います。

206 :192:2010/07/16(金) 21:36:49 ID:???
>>193
アルミロングだけど、なめる感じ。いつもアルミリムで1400-1500Nくらいは普通にやってるけど、
TM-1は38mmカーボンリムなんて、実は対応してないんじゃないかと思うくらいに感触が違った。
いつもの1/4回していくのを、1/8くらいで、テンションの上昇率が同じくらいか?
少なくとも、今回はテンションメーターの値からよりも、自分の感触からメーター値1000Nで十分だと思った。

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:43:39 ID:???
>>204
鳩目があるのか?
もっともシリコングリスを高負荷の場所に使うというのは無意味、場合によっては摩擦係数が上がる。

208 :188:2010/07/16(金) 21:46:35 ID:???
>206 ああ、やっぱり。
おれのバヤイもそれで、120kgfまで逝けるはず!と信じてそっと回して千切っちゃった。
SAPIMのアルミで90kgfくらい(再現性あり)で切れた。
フロントのラジアル組みでも同様だったから、ニップル孔との側面の摩擦>>189はこのバヤイ決定的ではないかも。
DTのブラスなら120kgfもよゆーだったよ。

209 :188:2010/07/16(金) 21:49:12 ID:???
鳩目はないよ。CFRPとニップルが当たる面にシマノのシフトケーブル用グリスを塗ったのだ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 13:19:56 ID:???
振れ取り台とスポーク届いた。
連休中にのんびり組んでみる。

俺はようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い手組み坂をよ…

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 15:11:54 ID:???
>>210
終わったらヤビツの長い坂も登って来いよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 15:32:51 ID:???
あれ?
20hってタンジェント組みできない?

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 16:14:43 ID:???
>>210
気持ちはわかるが、ここはお前の日記帳じゃないので、チラシの裏にでも書いてろ

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 17:32:40 ID:???
>>210
ヤビツのてっぺんには自転車鬼がいるんですね
わかります

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 19:15:49 ID:???
>>210
何だよ、その打ち切り漫画の最終回のようなセリフは。w

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 20:55:11 ID:???
>>210
TS-2.2購入乙

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:10:58 ID:???
DTエアロライトの日本での流通についてだが、280mm未満を入れないのは何でかね?
こんなに長かったら25mmくらいより低いリムでしか使えねーじゃん。
エアロスポークはむしろハイトの高いリムでこそ需要も多いはずだと思うのだが。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:32:39 ID:???
競輪で使われてるアラヤのゴールドていうリムがあるだろう?
あれってどんな具合なの? アンブロクロノとの比較でタノム

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:51:12 ID:???
何その上から目線

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:52:26 ID:???
>>217
AKIのカラーエアロスポークでも使っとけ

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 01:52:27 ID:???
>>218
アラヤGOLD→競輪用なので36H専用。多分剛性重視で軽量化はあまり気にしてない。
アンブロッシオクロノF20→36Hってあったっけ?

そもそも用途が違う(競輪用=ブレーキ不要)とは言えホビーユースならブレーキ付けて
も全然問題無いとは思うが・・・

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 09:50:15 ID:???
>>212
4の倍数だからできる。
俺はフロントホイールを2本取りで組んだよ。
見たところ4本取りもいけるね。

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:08:14 ID:???
でも4の倍数の時だけアホになります

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:15 ID:???
そろそろフルカーボンクリンチャーリムがeBayに出てもいい頃だと思うのだが、まだか?

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:08:33 ID:???
過去ログ読んでたら
「手組みでG3組みなんて邪道。意味ない」
というカキコミをいくつか見つけたんだけど、本当にそうだろうか?
間引かずに反フリー側をラジアルにするだけの時は一度も叩かれていなかった。
半分に間引いたスポークで同じ仕事(間引く前の倍のテンションでフリー側と
バランスする)ができているんだから、G3組みだけ叩かれるのは
おかしいよね?

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:14:28 ID:???
>>225
俺はG3やったことないけど、そう思うならぜひともやってみてレポしてくれ

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:19:53 ID:???
間引かずに反フリー側ラジアルってのが一番間抜けだと思う。何がしたいのか分からない。
テンションの左右差を小さくしたいなら反フリー側1本飛ばしのラジアルは有効だと思うし、
間引くのが嫌ならフリー側ラジアル、反フリー側クロス組にした方が左右のテンションは揃えられる。
無難に組みたいなら左右どっちもクロス組でいいし。

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:26:52 ID:???
間引かずに反フリーラジアルにする男の子はいませんからご安心くださいませ

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:23:50 ID:???
オレ…
このホイール組んだら次はラジアル+タンジェントで組むんだ…



230 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:35:06 ID:???
だれか絵で説明してくれ

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:49:30 ID:???
G3より2to1の方が組みやすいな

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:00:16 ID:???
NDSを半分に間引いてかつタンジェントはどうかな
実用的にできそうなのは32Hのリムとハブを使ってDS16本NDS8本。
リム側の通し方はG3みたいな感じで。
リアはなるべく全部のスポークが駆動と横剛性に参加したほうが無駄がないっしょ。

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:15:13 ID:???
君のイメージしている物とオレのイメージした物が同じかどうか分からんが、反フリー側がかなり変になると思う

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:16:11 ID:???
後の“2ちゃん組み”誕生の瞬間である

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:22:17 ID:???
>>232は責任を取ってスポークパターンをうPする事!

236 :225:2010/07/18(日) 23:49:15 ID:???
>>232
それは俺も考えたんだけど・・・問題がありそうだよ。
>>202の「フリー側が120kgfのとき反フリー側70kgf」を使わせてもらって
考えてみると、フリー側(タンジェント)を100(単位省略)と
すると反フリー側(タンジェント)は58になる。
反フリー側を半分に間引くとテンションは倍の116に跳ね上がって
フリー側を超えてしまう。
G3ではそれをラジアルにすることで下げて100近くに
持っていくことができる。
G3ってうまくできているよ。
今気になってるのが、反フリー側をハブに内→外で通すか外→内で通すか。
内→外にした時に一番テンションが下がるしスポークやハブにも
優しそうではあるんだけど、どちらがより100に近いテンションに
なるのか俺には計算できない。
実際にやってみて測るのがスレ的にもいいんだろうね。
テンションメーターを買うことを検討中。

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:12:06 ID:???
フリー側16本2クロス
反フリー側8本1クロス
32hハブ 反フリー側は1本飛ばし
24hリム
こういうホイール組んだことあるけど、特に問題なく使えてたよ。
フルクラムのMTB用ホイールがこういう組み方だよね。

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:19:16 ID:???
>>236
よくわからんが単純には比例しないんで計算どおりにはならないからな。
左右のテンションが近づけばいいってもんじゃないし、そんな貧弱な頭は使わず
実際にやってみれ、乗ってみれ

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:27:31 ID:???
>>234
それ元ネタ「雪の峠」?

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:53:14 ID:???
昔タキザワで手組オーダーしたときフリー側ラジアルで組むのは決してお勧めしません
って言われたんだけどなんで?
理由聞いてみたけど返答なし
フランジとかリムが耐えらんないのかな?

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:10:13 ID:???
リムが無理

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:19:25 ID:myYwHEwz
ダンスが済んだ


243 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:19:34 ID:ntflNfH+
>240
1)リムへの力の伝達はフリー側スポークが主に担当する
2)おちょこ組のせいでフリー側のスポーク長は反フリーより短い

リムへの力の伝達はフランジへの接線方向になされるので
ラジアルでは効率が非常に落ちる

スポーク長が短くなるとテンションを高める必要があり
ラジアルでは短いフリー側は更に短くなり、負担・破損リスク増加





244 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 02:00:45 ID:???
自分も手組みがやりたくてちょっとのぞいて見たけど
意外にスポークを減らしたいと思ってる人が多いみたいだね
もっと32本上等みたいな感じだと思ってたよ・・・


245 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 03:21:42 ID:???
36本上等! つか32本未満で組んだ事ない
正直ここでは肩身が狭いw

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 08:51:29 ID:???
リムもハブも32Hのばかりだから
仕方なく受け入れているだけの私

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 08:51:52 ID:???
フリー側とか反フリー側とか言ってるけども、チェーンで駆動力をかけるとハブがねじれちゃう
っていう前提の話と理解していいのかな?


248 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 10:34:21 ID:???
> リムへの力の伝達はフリー側スポークが主に担当する
オチョコのせいでNDSの張力を上げられなくて緩みが生じて仕方なくこうなっちゃう場合もあるということであって、
NDSをDSと同じパターンのタンジェントでかつ緩みが生じないくらいに張れる場合は両側でほぼ等しい力を分担できるでしょ。
ラジアルにすると駆動力の変動による緩みは生じないけど、それはつまり駆動に寄与しなくなるということだし、横剛性もタンジェントよりは弱くなっちゃう。
NDSを半分に間引いてタンジェントにするとDSの約半分の駆動と横剛性に寄与することになる。それでも同じ本数の間引きラジアルよりは寄与が大きい。
ハブのねじれはもちろん少しはあるだろうけど、実用上無視していいんじゃないかな。

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 10:49:43 ID:???
NDS=ニンテンドーDSだろ常考
ちゃんと反フリーと書いてくれ

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 11:12:57 ID:???
>>237
ディスクブレーキ対応のホイールがその組み方みたいだね
駆動力だけじゃなく制動力も伝えないとならないからか
ちなみにMTBのディスク用リアハブよりロードのリアハブの方がオチョコきついのな

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:26:29 ID:???
フリーとかハンフリーとか馬鹿すぎだろ。
ドライブサイドとかノンドライブサイドとかきちんと言おうよ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:42:15 ID:???
タイプが速いからDS,NDSと書くけど、本質を表してるのはフリー側、反フリー側だよな。

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:51:47 ID:???
本質を言うなら、フランジ‐センター寸法が長い側(LFCDS)、フランジ‐センター寸法が短い側(SFCDS)しか認めない!

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:54:29 ID:???
跨いで右側左側でええやん

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:11:38 ID:???
井上さんという人が「逆イタリアンよりイタリアンの方がつおいお」つー論文をかつて自転車雑誌に発表したんだって?
原典に当たりたいんで導いてくだされ。 ググッたけど見つからなかった。

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:44:23 ID:???
どうでもいい数値話は.netでやれ

NDSとかDSとか勝手に略す夏厨はヒッキーしてないで社会勉強してこい

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:19:43 ID:???
わかるから別にいいよ

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:32:27 ID:???
この程度の「数値話」(笑)すら理解できない知能って、 カナシイね。

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:37:51 ID:???
>>255
別の人だけど
> イタリアン組は強度は高いのだがフリーのスポーク側が折れやすく、
> テンションのかかっている方が折れると走行不能になるという弱点がある。
> 一方逆イタリアンはフリーの反対側が緩むという弱点があり、
> 時々チェックが必要となるが大きなトラブルには発展しない。
http://www.belleequipe.com/wheel.htm

260 :255:2010/07/19(月) 14:57:49 ID:???
ありがとう。
じつはそれとsheldonbrown氏のサイトを見て逆イタリアンで組もうと思っていたら、
「井上組」のことを知って、シマノの完組ホイールなどを見てみるとロードはどれもイタリアンなんで、詳しく知りたいと思ったわけなんですよ。
「ロードバイクの科学」を読んでみると、NDS(スマソ)の引っ張り側スポークが切れることがほとんどだと書いてあるしね。

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 15:25:38 ID:???
自転車界は昭和の都市伝説が多いから気をつけなされ
二輪四輪ほどじゃないけどな
ロードバイクの科学でも切れる切れないの件はハッキリ結論は出てないけど
風穴を開けた功績えらい

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 15:52:52 ID:???
だーら255は「原典に当たりたい」つってんだろ。 すっこんでろ、ばかめ。

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 20:50:57 ID:???
>>232
やってるよ。すでに2500kmくらい走った。
36H リムに 36H ハブを使って、DS12 + NDS6、両方ラジアルで組んだ。
テンションは左右ほぼ同じくらい。
32H リム + 32H ハブ, DS16(6本組)+NDS8(4本組) もやった。
こっちは 1500km くらいかな。


264 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 20:56:44 ID:???
>>262
「だーら」って何?

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 21:03:28 ID:???
たぶん「だから」のことでしょうね

266 :263:2010/07/19(月) 21:05:56 ID:???
すまん。ぼけてた。両方ラジアルじゃなくって両方タンジェント。
リアでラジアルなんて頭悪すぎる。許してくれ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 22:03:19 ID:???
>>266
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・      
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  許してもらいたいならそれ相応の反省の
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 仕方ってものがあるんじゃないですか?
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l    
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 22:31:41 ID:???
うむ、>>266の持っている中で一番高いリムを使ってリアラジアル組みして実走してくれ。
もちろん18本組みでだw

ポテチになるまでの距離と画像のうpよろ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 23:36:31 ID:???
おまえがやれよ

270 :263:2010/07/19(月) 23:47:11 ID:???
>>268
それはいやすぎる。罰げーむにも限度があると思うんだ…。
ぽてちになる前にスポークが切れまくって、落車するって。

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 10:12:34 ID:???
ここによると
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html
ニューサイクリング誌に発表されたようですね。
図書館でバックナンバーにあたれば?

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:25:00 ID:???
国会図書館クラスにしかないだろうな。

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:37:47 ID:???
日本国内に国会図書館"クラス"は1つしか無いと思うぞw
他の図書館は所蔵数が桁違いに少ないし

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 16:16:49 ID:???
すべての図書館が各分野を同様の比率で蔵書してるわけがなかろうが。
ちょっとは頭を使え。

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 16:56:06 ID:???
一部の都道府県立図書館は国立図書館とリンクしてる。
んで、電子書籍化が完了したものはその都道府県立図書館で読めたりする。


276 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:36:39 ID:???
初めて振れ取するのですが、これを購入してみようと思います
すでにお持ちの方感想など聞かせてくれるとありがたいです
値段が安いのでどの程度使えるか聞いてみたいです
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110334872

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:40:49 ID:???
>>276

製品名のとおり、プロが使っても問題ない品質。
迷わず買え

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:41:01 ID:???
>>276
使う人次第では高い振れ取り台と変わらないホイールが組めます。

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:19:16 ID:aKh8QDGH
>276
無いよりマシ。
って言うか、数万出す気無いなら事実上これしか選択肢ナシ。
個人なら十分だと思うよ

本体のセンターゲージの精度が無いとかトラップがあるけど
  コレとテンションメータ(TM-1)、余裕あれば別体のセンターゲージ
があれば、材料とスポーク長計算ができ、多少の根気あれば
入門者なら満足逝くホイールが組めます

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:23:31 ID:???
日本の方ですか?

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:38:15 ID:???
海外の方ですか?

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:39:46 ID:???
地球外出身です。

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:45:59 ID:???
地下帝国出身です

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 23:06:34 ID:???
仮性人です。
被っているから暖かい。

>>276
ついこの間コレ買ってはじめて組んでみた。
精度はそれなりなんだけど、正直これより高い精度の奴買っても、
いつまでも振れとれねえムキーッ!ってなると思う。

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:11:26 ID:???
スポークに色塗るのはどうしたらいいですかね?
黄色のカラースポーク買おうと思ったんですが種類が少ないみたいで。
ペンタイプがいいのかスプレーがいいのか・・・

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:16:22 ID:???
>>285
スプレーのほうがきれいに塗れるけど、スプレーできれいに塗るにはテクがいる。

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:19:20 ID:???
>>286
ありがとうございます
うーん。悩みますね
でもスプレーだとかなり無駄にしちゃいそうですね
スポークを並べてやればいいかもしれませんが

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:32:15 ID:???
下処理がめんどくさいから無理に塗らない方がいいよ。
重量は少しかさむけど”熱収縮チューブ”を使う方法もある

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:36:01 ID:???
100均で売ってる段ボールタイプの猫の爪とぎにスポークのネジんとこ刺して立てると楽だぞ。
あと、色塗る前に脱脂とプライマー塗るの忘れないでな。

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:50:48 ID:???
>>288,289
ありがとうございます
なにかに挿してペンで塗ってみます

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:51:14 ID:???
ここのスレで散々カラーニップルなんて邪道だってけなされたのは何だったんだ?
スポークならいいのか?カラーリムもいいのか?ニップルはシルバーと決まっているのか?

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:13:42 ID:gpBGI2QI
塗装するなら "足付け" も大事。
耐水ペーパー#800か鍋洗い用金タワシで表面をわざと荒らす
プライマー塗布も食い付きを良くする
数本何もなしで塗ってボロボロ具合を体験しておくと良い
ほんとすぐ剥げる

カラー塗った後の保護をどうするか。
二液性ウレタンクリアでコートが最強&綺麗

塗装は深追いするとどんどん時間もカネも掛かります




293 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:36:46 ID:???
>>292
ありです
塗料が落ちないように気をつけます

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:42:43 ID:???
黄色か・・・ソリッド系で一番難易度高いぞw

>>288 熱収縮チューブに1票
ハブにスポーク通してから熱収縮チューブ付けないと
穴に通らないかも試練w

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:45:30 ID:???
>>294
え・・・そうなんですか
熱圧縮チューブですか・・・
たしか秋葉原のpcパーツ店に黒が売ってたような
ためしにやってみます。
ありがとうございました

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:24:25 ID:???
>>285
黄色じゃないけどゴールドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/skcn260ed1.html

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:32:16 ID:???
熱収縮ブーム

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:39:00 ID:???
新品のNovatec F482SBを手入れしてみた。
フリーのラチェットがかたくて音が大きいんでグリスをシマノのフリーボディーグリスに換えたけど、相変わらずかたくてうるさい。
こいでれば関係ないとはいえ、逆回転させたらバックできるレベル。
ベアリングはプラーがないと抜けなさそう。ベアリングのシールもちょっと突いたくらいではめくれる気配もなし。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:19:55 ID:???
482SBの芳しくない話
二個目

PAXで買った162は凄く良いけど。
高級完組みでもフリーの打ち込みが残念な固体があるから
モノによっては調整しないとだめなんかね

300 ::2010/07/21(水) 20:11:21 ID:???
しね

301 :298:2010/07/21(水) 22:26:52 ID:???
「フリーの打ち込み」の意味が理解できてないけど、製品としてはなんら問題ないよ。
空走するときに手持ちのシマノのホイールたちよりは音と抵抗がが大きそうというだけ。

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:54:20 ID:???
HOZANの手動のスポークねじ切り器だけどもっと簡単にねじ切れるようにならないかな
電動ドライバーとか使ってとか
使っている人何かいい案はありますか?さすがに72本とかやるとしんどくなる

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 02:02:53 ID:???
俺は電ドリでやってる。
カットは倍力ニッパでおk
最後の仕上げにダイスが欲しくなるなぁ

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 07:08:00 ID:???
これ買え
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/new/C-701.htm

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 08:17:45 ID:DeKRSrYN
倍蟹っぱ

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:41:52 ID:???
eBay38mmリムで組みあがった。
タイヤなども付けた後でホイールバランスをとるのに12gくらい必要だった。
前後ともリム穴の反対側にほぼ同じ約12gだったから、製造はちゃんとしてるんだろうな。
バルブだけで12gもないだろうから、バルブ穴周りの補強なんかも影響してるのかな。

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:18:16 ID:???
12gぽっちのホイールバランスって取る意味あるんですか?

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:26:16 ID:???
ホイールは数グラムでも重要

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:45:02 ID:???
バランス取りのためにウェイト貼るくらいなら、12gでも軽いほうが良い気がする。

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:54:08 ID:???
そんだけのウェイトが必要なホイールでバランスを取らなかったらどうなるか…
乗ってみれば分かるよ。 下りのコーナーで漏れなく面白いことになる。

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 14:47:45 ID:???
10g貼るくらいか…30km/h賓客でもバランス取りやっといたほうがいいレベルだな

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 14:55:29 ID:???
個人的な経験では、7g以上バランスが狂ってたら、もうヤバい領域。
リムで10g重量差があっても、わからない自信はあるが、5gバランスが違ったら絶対わかる。

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:11:18 ID:???
>>306
俺は今まで最大4gのウエイトでバランスが取れてたぞ
12gって冗談みたいな数字だな・・・

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:48:44 ID:???
>>313
12gはオートバイのホイル+タイヤでバランス取る重量だなw

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:51:12 ID:???
実際軽いほうがいいのかバランス取った方がいいのかどっちなんだろうね
俺も一応バランサー貼ってるけど正直バランサーなしと違いはわからん
でも付けてた方がよく転がってる気がするあくまで気がするだけで

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:57:14 ID:???
うちのも12gづつくらいだったよ。カーボンとしては、むしろ少ない方だと思う。

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:36:46 ID:???
なぁに、重いところを削ればいい

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:51:38 ID:???
中華カーボン50oのリムのカーボンがタイヤ交換の時にカーボン剥がれた
スポークホールの所弱い所多数

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:13:43 ID:???
>>318
チューブラーテープだろ?うちも表面のカーボンが剥がれた。
こんなもんかと思ったけど、指に刺さったりするんで後始末が大変。


320 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:18:01 ID:???
>>319
いやセメント

321 :258:2010/07/22(木) 21:32:03 ID:???
どこまで剥がれる?
ある程度剥がれたらそれ以上は剥がれない?

322 :318:2010/07/22(木) 21:58:09 ID:???
セメントでも剥がれるのかw

>>321
最表層が部分的に剥がれるだけ。
次に剥がすときは慎重にやるけど、どうなるかはまだ不明。
ちなみに、フロント・リアで1回ずつはがしてるけど、剥がれたのは片方(F)だけだった。
丁寧にやれば大丈夫なのかも?


323 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:55 ID:???
こえー。
それ大丈夫なんか?

324 :320:2010/07/22(木) 22:09:24 ID:???
>>321
俺のはまだ一回だけどもう一回やったらまた剥がれるかも

>>322
割と丁寧にやったけど剥がれた

>>323
大丈夫じゃないけど特に影響もないよ
タイヤごと走行中外れることもないし
気にはなるけどそこまでじゃない


325 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:15:22 ID:???
繰り返し使ってどんどん剥がれていかなければいいけど・・・
そこまで長い間使えるかわからんが

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:30:29 ID:???
スポークアナルのとこはドリっぱなしだから、
リューターで軽く角落としといたほうがいいかもね。
その上でちょっとゆるくしたエポキシ接着剤塗っとくとか。

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:55:03 ID:???
>ちょっとゆるくしたエポキシの意味がわからん
硬化剤少な目って事か?

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 11:12:30 ID:???
俺もディープリム買ってみようかな

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:00:45 ID:???
>>327
溶剤で薄めるって意味だと思うぞ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:02:09 ID:???
エポキシ樹脂を溶剤で薄める… だと?

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:45:59 ID:???
>>330
つアセトン

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:53:32 ID:???
カーボンが崩壊する>アセトン

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 23:35:38 ID:???
明日やっとハブが来るから88o中華リムのリア組んでみる

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:05:06 ID:???
アセトンでカーボンが崩壊する… だと?

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:20:20 ID:???
えっ知らないのか?
FRP,CFRPの常識w
アセトンはエポもポリも溶かすから絶対ダメ。

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:02:38 ID:???
>>327
プラモのエナメル用シンナーを少しだけ足すんだけど、
目止め程度なんで、瞬着でいいかもね。

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:36:06 ID:???
>>336
エポキシは溶剤では緩くならないし、目止めの意味はそうじゃない。

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:42:19 ID:???
硬化剤は入れないのか?

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:37:41 ID:???
>>333
おお、レポート頼むぞ。
俺も様子見して88mm買おうと思ってたんだ。

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:44:30 ID:???
>>337
そんなこと言われても模型やってる人には常識的な作業なんだが。

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:56:32 ID:???
>>337
はみ出たエポキシ接着剤はエナメルシンナーできれいにふき取れるし、
粘度調整にもつかえるよ。
エポキシとだけ書いちゃったからエポキシ樹脂と勘違いしちゃった?
目止めの正式な用法についてはしらんけど、意味が伝わればいいかと思って。
そのままでもケバケバするわけじゃないんだろうけど、穴んとこから剥げちゃうなら
面取りと何らかのコーティングは有効なんじゃないかな?

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:01:54 ID:???
エポキシ接着剤はエポキシ樹脂ではない… だと?

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:10:17 ID:???
レイノルズはタイヤを貼る前にカーボンリムをきれいにするのにアセトンを推奨してるけどねえ。
もちろん「アセトンで緩くしたエポキシ接着剤を塗る」とかいうあほなことを想定はしてないだろうけど。
ところで「エポ」はエポキシだと思うけど、「ポリ」て何? 「ポリ」で始まる樹脂はたくさんありすぎる。
こういう無意味で紛らわしい省略をしたがるのは中二病によくある症状だな。

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:13:37 ID:???
>>342
いや・・・
FRP含浸用の樹脂と混同してるのかと思って書いただけなんだが。

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:22:44 ID:???
>>340
模型やってる人は非常識まで読んだ

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:30:28 ID:???
>>342
FRPに使う奴だってエポキシではないよ。
製品はエポキシだけれども。

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:37:31 ID:???
ごめん。
軽い気持ちで書いたことで、こんなにスレが荒れるとは・・・

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:44:06 ID:???
>>343
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリアミド(少しアセトンに強い)とか沢山あるけど、いずれにせよアセトンは厳禁
成型の現場では不良品はアセトン槽に漬けて壊して産廃として廃棄する

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:19 ID:???
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:52:22 ID:???
ずいぶん高度な基本だな

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:59:18 ID:???
盛り上がってまいりましたっ!

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:12:33 ID:???
ポリが化学的にどういう意味か知っていれば基本もくそもないだろう・・・

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:30:37 ID:???
警察官の事だろ

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:57:58 ID:???
>>353
それは英語的に見てるのであって化学的ではない。

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 14:23:55 ID:ayM3OxBr
ポリはジの仲間だな

356 :STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 14:52:45 ID:1Lr6THDh
>>264

「だーら」ってのは、あほんだーらの略。


357 :STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 14:58:05 ID:1Lr6THDh
>>306

貴重な情報ありがとう。
XR-300で2.5g必要だった。
バルブ穴の反対側に必要だった。
ゴルフ用品店で、パター用の鉛板を使用。

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:08:06 ID:???
38mmのリムによくある40mmくらいのバルブのタイヤを貼ると、
バルブがちょっと顔を出すんで先端のネジを直接手で緩めてから短いエクステンダ(ただの筒)を付けて空気を入れてます。
ポンプに付いてる圧力計で圧力は大体分かるんだけど、単体の圧力計ではバルブ長が足りなくて測れない。
バルブコアを移動させるタイプのエクステンダを使う以外で単体の圧力計ではかる方法ってないかね?
TOPEAKのエクステンダはこういう用途に使える?

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:37:25 ID:???
>>358
棒でも突っ込んどけ。

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:38:31 ID:???
>>356
何処の言葉?

361 :STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 20:04:58 ID:1Lr6THDh
>>360
あほんだらとはアホの語意を強めた言葉『あほだら』が崩れたもので、目下の者
を罵る際や敵意のある者を威嚇する際に使われる。主に関西で使われる言葉だが、
『アホ』を気軽に使う関西圏においても、あほんだらは怒りを込めた強い言葉で
あるため、使用には注意が必要である(口調が同じであれば、アホ→あほんだら
→ドアホの順で語感の荒さが増す)。

362 :360:2010/07/24(土) 21:56:11 ID:???
>>361
俺は大阪市民
「あほんだらー」は使うが
「あほんだーら」は聞いた事ないので質問しました。
「どあほ」→「だーほ」は分る。
大阪府南部とか?
「だーら」で通じるの?

俺は「だから〜」→「だーら〜」でしか使わないが・・・

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 23:05:17 ID:???
結局ホイールバランスってあった方がいいの?
なくても関係ない?

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:20:45 ID:???
関係有るという人がいるし、無いという人もいる。
そしてあなたは興味を持っている。
そんな状況ならやることは一つかと。

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:21:46 ID:???
とりあえずやってみる。

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:50:10 ID:???
>>358
TOPEAKのでいけるよ。同じことやってるから。


367 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:56:12 ID:???
>>363
バランスがいいと回転で生じる振動が少ないし回転にもムラが少ない。

試しにホイールにバランス悪くおもりつけてみればわかるよ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 02:38:48 ID:???
小径車のホイール、ハブ軸掴んで回してみな。
壊れてるんじゃないか?ってくらいバランスぶっ飛んでるから。

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 08:21:13 ID:???
32本で組んだ時、アルミニップルと真ちゅうニップルの重量差って何グラムくらいあるの?

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 08:44:02 ID:???
30g

371 :363:2010/07/25(日) 09:26:02 ID:???
とりあえずゴルフ用の鉛ウェイト貼ってみた
たしかにグワングワンはしなくなったけどこれって実走で効果あるの?
試しに走ってみてきたんだけど下りが前より早くなった気がする
70位出してみたけど振動?っぽいのがなくなった気もする

曖昧すぎるw

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 09:41:21 ID:???
>70位出してみたけど

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 10:20:32 ID:???
70m/hですよ

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 11:55:23 ID:???
>>371
ウエイト外してGO!
微振動の差が分るはず
微々たる差でも振動が少なくなって速くなればラッキーじゃん

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:37:10 ID:???
>>371
メンテスタンドで後輪浮かせてペダル回してみなよ。
バランス取れていないと自転車がグラグラ動くから。
その動きを手でフレームを押さえて止めてみな。
とてもではないが止まらないから。
それだけ不安定になる力が発生してるってこと。

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:55:07 ID:???
素朴な疑問なんだけど、ホイールのバランスとっても、
タイヤのバランスが取れてなかったら意味なくね?

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:11:05 ID:???
ホイールバランスは、ふつうタイヤ付けた状態でやるだろ?

378 :363:2010/07/25(日) 15:17:13 ID:???
>>374
外してみて雨が降ってきたからメンテスタンドに乗っけてやってみたけどバランスありの方が
やっぱり振動はこないねー

>>375
そのとうりになった

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:18:31 ID:???
オレもホイールバランス取ってみた。
取る前は、3本ローラーの上で 50km/h ぐらい出すと
ふっ飛んで行きそうになってたんだけど、
取ってみると80km/hまでは大丈夫になった。みんなありがとう〜

どれぐらいまで大丈夫かはわからんけど。貧脚なので。

380 :STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/25(日) 17:19:04 ID:lwkhv6wq
>>377

そのとうり。

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:39:26 ID:???
とうり

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:49:01 ID:???
>>376
タイヤとチューブを外してバランス取ろうとするのは君だけだよ。

383 :376:2010/07/25(日) 20:02:40 ID:???
>>377
アホな質問にまじめに答えてくれてありがd。おかげで疑問が解けたわ

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:47:24 ID:???
バランスウエイトって通販でも買えるの?
ゴルフもテニスも無縁だからなあ

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:54:35 ID:???
とうり(なぜか変換ryってあったっけ?
とおりが正しいお。

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:58:50 ID:???
>>187
横から&亀で申し訳ないが、
>スポーク長の計算時にはニップルが公称ERDに埋もれる分(おおよそ4mm)を足すこと。
ってどういうことですか?
うちにやって来た中華38mmの公称ERDが563.4mm、実測した内径が556mmなのでそれに4mmx2を足すと564mm、で
公称ERDとほぼ一致するけど、この数値を更にいじらないといけないと言うことですか?


387 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 23:15:29 ID:???
>>384
釣具屋でもオーディオショップでも自動車系工具屋の通販でも何でもいいかと。
専用品なんて無い世界だし。

ゴルフクラブ用のウェイトが使いやすいとは思うけど。
ゴルフ用品量販店で売ってるよ>バランスウェイト
ちょっと高めだがテープつきで便利かも。

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 23:30:23 ID:???
>>384
釣具屋で板オモリ買うも良し
ホムセンで薄い鉛板買うも良し

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:04:30 ID:???
オープンプロ32hでフリー側タンジェント16本、反フリー側ラジアル8本組みってリムの剛性的に大丈夫でしょうか?
用途は40キロの通勤と1000mクラスのヒルクライムで、体重は65キロです。

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:06:08 ID:???
大丈夫でしょ。心配なら14番で

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:58:46 ID:???
安全でスマートに付けられる重りor方法を考える必要があるな。
ちなみにラジコンでもバランスをとるとトラクションが安定します。

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:02:19 ID:???
>>389
ヒルクラだけならいいけど、通勤40kmだとリスクだけ
つまりダメ

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 06:21:52 ID:???
ミニ四駆用の重りで試したけど良くなかった

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 07:47:23 ID:???
>>391
> 安全でスマートに付けられる重りor方法を考える必要があるな。

説明すんの('A`)マンドクセ
勝手に考えてくれ

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:09:26 ID:???
・・・肝心のバランス取り自体をどういう方法でやるかを教えて欲しいずら・・・

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:17:22 ID:???
リムにφ2mmの穴を開けてネジ止めだよ。
両面テープだとレース毎に張りなおさないと遠心力で飛んでいく。
車みたいにリムとタイヤの間に挟む事も出来ないしね。


397 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:53:43 ID:???
>>395
ベアリングが調子よく回る前提で。

1.車体装着でもいいから10回くらい回して自然停止したら下に
 なってる場所にシールでも貼って印をつける

2.大体集中するからその反対側に重りを多めにつける

3.また回して重過ぎるようなら減らす

ぶん回して振動が減ればうまく行ってるので
あとは深追いしない。
以上

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:59:37 ID:???
>>397
リアはチェーンを外して前にも後にも前輪みたいにフリーに回るようにするってのを忘れている。


399 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 10:01:03 ID:???
おおthx
忘れてたw

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 11:08:02 ID:???
>>396
釣り用の板オモリならニップルあたりに巻きつけておいても大丈夫かな?

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 11:14:04 ID:???
>>397-398
ありがとうございます。
早速試してみるずら。

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:32:04 ID:???
カッブアンドコーンだと、スキュワを振取台に乗せるようにして回す。
ふつうに挟むと回りが悪くてわからない。
スキュワにシールドベアリングを通して乗せると、もっとわかりやすい。

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:46:53 ID:???
おまえのハブがボロで、かつ、玉当たり調整がまともにできてないだけじゃん。

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:02:03 ID:???
無負荷でスルスルに回るように玉当たりにして、すぐ虫食いにするのが好きならば、それでいいと思うよ。

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:08:50 ID:???
バランス見るときだけゆるくすりゃいいじゃん。 そんなことすら考えつかないのか。

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:20:07 ID:???
考えついてたらあんなバカなこと書くわけなかろうが。

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:36:24 ID:???
なんか私のせいで荒れてしまったみたいでスイマセン

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:00:48 ID:???
バランス取りなんだけど、クリンチャーだったら毎回下に来る所を上で嵌め直すとかすれば
結構ウェイトの量減らせるんじゃね?
おれ自動車のタイヤ売ってるんだけど、4輪だと軽い所に黄色い丸がスタンプしてある。
だからそこをバルブの重くなってるとこにもってくるのが定番。
あと、ビードの上がり具合でかなり違いが出るのでビードワックス塗ってきちんと真円出るようにすればよいと思う。

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:42:32 ID:???
ホイール単体でバランスとっておいて、タイヤはめたときにまたバランスを見てみて、
軽点(が出れば)マークしておくといいかもね。

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 21:25:06 ID:???
>>400
あまりお勧めが出来る方法じゃないね。
板重りを貼り付けてバランスとったら、一度重りを外して、
リムとチューブの間に固定する方が良いかもしれない。
俺はダイナミックバランスをとる方向でやってるけど、
正直めんどくさ過ぎる、暇人にしかお勧めできない。

411 :394:2010/07/26(月) 23:51:24 ID:???
やっぱり('A`)マンドクセー事になってるな・・・
説明しなくて良かった。

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:15:52 ID:???
>>411
そんなこと言うだけなら、わざわざめんどくさがってレスしなくてもいいよw

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:27:03 ID:???
88o中華カーボンリムのレポート
リム高さ実測約90oある 重さ 520g
スポークテンションが100位までしか上げられない
厳密に言えばもっと上げれるかもしれないがかなりヤバい感じ
アルミニップルよりブラスで組んだ方がいいかもしれない


414 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:32:07 ID:???
>>387-388
サンキュ、二木ゴルフでテープ付きを通販で買うことにしたよ

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 09:28:02 ID:???
こんなのもアルヨ
http://takamiya.jp/html/item/002/071/item198916.html

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:35:25 ID:???
おれもSAPIMのアルミニップルが80-90kgfくらいでちぎれちゃうんで
リアのDSだけDTのブラスニップルに換えた。
DTのアルミニップルは形状のせいで(?)もう少し強いらしいけど、
いずれにしろリアのDSは初めからブラスがオヌヌメ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 11:08:14 ID:???
eBayリムに付属のコルクブレーキシューってば、ものすごい速さで減るな。
90km獲得高度1500mmくらい走ったけど、この調子だと200kmはムリ。
クネクネの長い下りがあるコースなんだけど、それにしても速い。
リムを買うときはシューの予備もお忘れなく。おれはSwissStop黄を買ってある。
シマノのコルクシューはどんな具合なんだろうか?



418 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 11:09:49 ID:???
mが1個余計ダタ。1.5mてどんだけ平坦なんだよ。

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 17:47:04 ID:???
>>416
やっぱり
なんかSAPIMのニップル昔の方が精度あったと思う
最近のはニップル回しに入らない奴とかあるし
DTのが良さそうだ
100kgf以上張るならブラスの方がいいな

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 18:54:05 ID:???
>>419
おれは逆でブラスよりDTアルミニップルの方が信用出来る。

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:07:52 ID:???
まだ手元にないOpenPro用にシマノのリムテープを注文するんだけど、
幅は16mmと18mmのどっちがちょうど良い?

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:15:19 ID:???
ピッタリ収まるのは18mm

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 23:42:45 ID:???
幅の狭いリムテープ付けると
スポークホールやリムテープの角でチューブ擦ってパンクしやすいお

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:16:33 ID:???
EA90SLXのリム単体で買ってみた
届くのが楽しみ

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:31:40 ID:???
>>424
専用ニップルというかニップルの下に入れる台座も注文した?
これが無いと組めないし補修の場合は流用前提だからリムには付かないよ。
ちなみに台座のみの販売はなくてスポークセットに付属する。



426 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:45:51 ID:???
おっと、ダウトか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:48:07 ID:???
>>424
おれもねらってた。現物届いたら、台座とか必要かどうかだけレポください。

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:51:52 ID:???
>>425
大丈夫だ
ワッシャーも付けてくれるらしい


429 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 00:18:23 ID:???
>>427
2週間くらいかかるらしいけど届いたらレポする

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:20:39 ID:???
中華カーボンのニップルが当たる所に、「ロウ」を塗っておくのはどうだろう?

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:21:48 ID:???
赤いロウがおすすめ
余ったらプレイできる

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 18:35:06 ID:???
>>417
こういう実用のレビューは参考になるわ。リムが熱で割れたりとかそういうのは大丈夫だった?

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 18:58:49 ID:???
中華カーボンのクリンチャーも使ってみたいな。重量は同リムハイトのチューブラーと
そこまで変わらんだろうし。今のところ手に入らないのが難だが。

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 20:56:37 ID:???
>>432
割れたらしんでる
おまいさんはすごく失礼

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:12:06 ID:???
>>434
それはそうだ。失礼した。
なにぶん注文しようか迷ってて興味津々なもので

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 23:25:43 ID:???
アルミのつもりで使ってると割れる
手入れしてても何万キロも持つもんじゃなし

437 :417:2010/07/31(土) 08:37:07 ID:???
カーボンだからアルミみたいなわけには行かないけど、カーボンリムの中では丈夫な方だと思うけどね。
調べてみたらコルクシューて速く減るものらしいね。 富士山の下り一回でシマノの新品のコルクシューを交換したとか言う人もいるし。
アルミニップルであんまり強く張れないのは金属鳩目よりカーボンが軟らかくて摩擦が大きいせいかもね。
蝋の効果はどうだか知らないけど、シリコングリスを塗っても90kgfくらいでアルミニップルが捻じ切れた。
ブラスは135でも問題なし。

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 08:47:47 ID:???
摩擦が大きくて回せないに賛成。
反対側を一旦緩めて、適当にテンション上げて、もう一度反対側をセンターまで
戻すようにしたら、アルミでも140kgfくらいになった。
でも、それだと縦振れ直せなかったり、テンションを均一にするのが難しい。
結局、フリー側ブラスが無難な選択だと思う。

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 08:58:47 ID:???
鯔とかの完組みの場合、テンションどうなってるんだろ

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 10:52:52 ID:???
>>439
レーシングスピードなら持ってるからわかる
フロント70kgf リア フリー側100kgf 反フリー側 70kgfだった
当たり前だけどテンションばらばらだから直した

>>437
中華カーボンまだ50が残ってるからブラスで組んでみるかな

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 13:38:20 ID:???
DTのアルミニップルだと普通に120kg程度掛けれたけどな
特別回すのがキツイ感じもしなかったし
手を抜いて解放タイプのレンチ使ってて1個舐めたってのはあるけど

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 13:50:04 ID:???
カーボンが悪いのではない。
アルミニップルが悪いのではない。

リムの穴を開ける方向が悪い。
ためしにアルミリムで良いので左右逆の穴にニップルとスポークを通して組めば分かる。


443 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 15:33:36 ID:???
スポークの天地を逆にしたらいけないかな?
シマノのR550ハブ使って組んじゃえ

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 15:44:48 ID:???
>>442
じゃあ中華カーボン終了のお知らせだな

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 17:30:30 ID:???
大量のエラー品の処分?

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