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【速報】GIANT アライアンスフレーム製造中止

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 15:34:34 ID:???
GIANTがアルミとカーボンの複合フレームであるアライアンスフレームを製造中止。
TCRアライアンスSE、TCRアライアンス1、DEFYアライアンスの生産は既に終了しており、
TCRアライアンスSEはメーカー完売、TCRアライアンス1、DEFYアライアンスはメーカー在庫僅少。
2011モデルからはアライアンスモデルがなくなり、アルミとカーボンのモデルのみとなる。


2 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/06/04(金) 15:37:36 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l  2  /= ゚ w゚)=
  \ヽ  ノ    /

3 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 15:49:30 ID:???
ええー

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 15:52:02 ID:uojBBSQq
なんでだろう?
なんか不具合あったのかな。

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 15:55:08 ID:???
工場での歩留まりが悪かったのが直接の理由とのことだが、

本音としては、フルカーボン作るよりも手間がかかるのに、
フルカーボンよりも安く売らなければならないジレンマだろうな。


6 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 15:57:42 ID:???
>>4
製造段階での歩留まりが悪く、作れば作るほど赤字だったらすぃ。

それと、来年モデルからアルミは中国生産、カーボンは台湾生産になるのも影響があったのかも。
既に販売した分の安全性には問題ないらすぃ。

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 16:05:05 ID:???
てか、一体成型で作るフルカーボンよりも
異なる物質同士で作るアルミ+カーボン車の方が
製造工程多くて手間掛かるのに安く売らなければならないから
馬鹿馬鹿しいってとこだろうな

もしかしたら来年はOEM委託してるメーカは
殆どアルカーボン車消えたりするかもな

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 16:05:26 ID:???
アルミは中国産になるのかよ・・・
カーボン以外信じられなくなるな・・・

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 16:13:32 ID:???
速報につきage進行でおながいしまつ

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 16:58:33 ID:???
>>7
細かくサイズ合わせるならフルカーボンより柔軟に作れるアルミカーボンのほうがいいんじゃね?

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 17:52:24 ID:???
>>4
破損画>自転車に馬カーボン4<ぼっきあげ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270829075/

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:10:40 ID:2eR8gZuc
>>5>>7
回りくどいな
要はこの工法ではコストに見合う性能が得られないということか?

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:22:38 ID:???
>>12
手間暇かけて高性能なフレームを作っても、それに見合った価格で販売できないジレンマ

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:35:49 ID:vWMaeoth
単に、カーボンロードの低価格化が進んでるってだけ。

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:38:42 ID:???
つまり他社の台湾製アルカーボンも全滅するって事?

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:47:36 ID:fM+FjHZg
フルアルミ最強ってこったな

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:49:28 ID:???
GIANTの技術力で歩留まりが悪いなら
他のメーカーのカーボンフレームの品質のバラツキは
受忍限度を超えてるだろうな。


18 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:55:22 ID:???
ジャイが生産してる他ブランドのアルミも中華製かw
ざまあw

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 18:58:10 ID:???
サイキョッ

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 19:38:50 ID:???
>>15
カーボンバックとかは大丈夫じゃないかな?
アライアンスフレームとは構造が違いすぎるから
ただ、カーボンバック自体が年々少なくなってるのは間違いないだろうね

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 20:36:21 ID:???
こりゃプレ値つくかもw

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 21:27:17 ID:???
で、アライアンスって実際乗り心地どうだったの?
同ランクのカーボンよりは乗りやすいのかな?

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 22:09:30 ID:???
>>18
台湾のアルミはもうほとんど機械溶接だから中国でも同じ
昔から台湾は重労働の溶接工のなり手が足りなくて東南アジアの出稼ぎに頼っていたが
外国人労働者規制で頭数を確保できなくなって、機械溶接を導入するしかなくなった
溶接工の訓練は時間がかかるから、もうアルミ溶接が復活することはない
そういう意味でCannondaleは特異なマスプロメーカーだった

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:52:51 ID:???
>>1
ソースは?

ちなみに俺はブル派

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:53:40 ID:???
オタフクソース最強

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 00:56:26 ID:???
で、ソースは?

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:00:52 ID:???
オタフク

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:19:46 ID:???
>>24
ジャイアントに電凸して確認したから間違いない。

疑う人はジャイアントにお問い合わせを。

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:30:21 ID:???
ブルドッグに電凸汁

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:38:06 ID:???
OCRアライアンスを手放して
マーリンのスポルティフを買った俺涙目。

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 01:56:34 ID:???
10年のラグ無しアライアンスフレームにはプレ値が着きそうです。


32 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 06:37:45 ID:???
同じように単純なカーボンバックじゃないフレームの歩留まりってどうなんだろ?
BMCのSLX01とか、コラテックのFORCIAとか、
今じゃもうつくって無いけどキャノのSIX13、systemSIXとか

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 06:55:13 ID:???
>>24
ネット上で確認できるソースはここ
ttp://oshigamo.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/giant-tcr-allia.html
ttp://oshigamo.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/giant-defy-alli.html

ちなみにこちらのお店はジャイアントプレミアムディーラーさん

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 08:45:40 ID:???
>>33


35 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 09:04:26 ID:???
次はエスケープのアライアンスにしようと思ってたのに

エスケープカーボニオ復活か?

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 09:16:40 ID:???
カーボンクロスなんて売れない変態モデル、もう出さないだろ。

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 09:50:55 ID:???
10 TCR荒井 買い換えようかと思ってたが、大切に乗ることにしたよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 09:55:26 ID:???
>>32
アルミとの接合はSLX01がラグ接、Forciaは溶接してからカーボンラッピング。この辺は心配するようなものでもないだろう。
SIX系はちょっとトリッキーでラグ+コモールド。13がメインチューブのみでSystemSIXがフロントセクション全部。
今年のアライアンスは先代からの経緯等から工法自体はSystemSIXと基本的に同じと推測できるけど、
チューブ形状が比較的単純で大径だったSystemSIXとは違って、今風の非常にタイトな異形デザインになってるのが災いしたのかもな。

>>35
エスケープは関係ないでしょ。こっちは先代と同じ工法で作ってるんだし。
今年のTCRとDefy、XTCで投入された新型アライアンスは工法が変わってる。

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:25:48 ID:???
>>22
乗り味は正直アルミに近いです。
同ランクのカーボンフレームと比較すると各部剛性が大幅に上回っているので、
剛性が欲しい場面では扱いやすい。

剛性の割には乗り心地は悪くない・・・かな?

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 14:25:12 ID:???
近所の店が在庫してたTCRアライアンスSE、
衝動買いしました…。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 14:29:31 ID:???
アライアンス系、製造中止か・・
好きなモデルだったので残念だ。

今、自分で乗っている所有車は某社のカーボンバック。
昔は中途半端な気がして嫌いだったけれど、今は本当に気に入っている。
GIANTで言うとDEFYアライアンスのようなモデルだけれど、乗り心地はスゴク良い。

中国生産を増やすって話は、先日GIANT CEOのインタビューでも語られていた。
個人的には最近の他社中国製の出来に驚かされているので、まるで気にしない。


42 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:04:27 ID:???
>>40
俺も衝動買いしようかどうか熟慮中

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:07:36 ID:???
買え

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:30:46 ID:???
2年前にトレック1500から今のロードに乗り換えた時、TCRアライアンス0が安く売ってて。
でもコンポがスラムだし、いっこ下のアライアンス1なら105だけどホイールがしょぼいし。
アライアンス0ならALX 440SLだから文句ないし。
なにより二つともジャイのロゴがダサいしで、結局他社の軽量クロモリにしました。
あれがジャイに触れた最初で最後となるでしょう。

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:45:06 ID:???
価値があるのは10モデルのラグ無しアライアンスフレームな。
09とか08は価格相当。
10モデルは価格以上の価値あり。

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:47:56 ID:???
店頭在庫見つけた人は迷わず買いなよ〜
分割でもいいから買え〜

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 17:50:49 ID:???
買え!

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 19:04:57 ID:???
OCRアライアンスはロングアーチキャリパーで、
なんと32Cまで使用可能だった。
現代的なスポルティーフだったな。

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 20:11:52 ID:???
GIANTストア国立行ったら、TCR荒SEのSサイズとDEFY荒1のXSサイズがあった。
どちらも試乗車だったので、売ってもらえるかはわからないけど、参考までに。

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 20:40:46 ID:???
今までアライアンスは興味なかったけど買わなくちゃいけない気がしてきた

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 20:43:19 ID:???
買え

52 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 20:56:41 ID:???
転売したら儲かるかな?

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 21:35:13 ID:???
ほしがりません 勝つまでは (なにに対して勝つ?w)

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 21:55:40 ID:???
やべー、夏ボで通勤用自転車購入予定だったのにこっちが欲しくなってきた
通勤&下駄用にはオーバースペックだしなぁ
盗難の危険もあるし

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 21:57:31 ID:???
上がカーボン、下が金属のフレームは絶滅したのか?
ちょっと前だけど Lemond Alpe d'Huez とか
http://www.cyclestyle.net/catalog/detail-2005.html

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 15:07:57 ID:???
ええー

57 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 18:47:33 ID:???
今時アライアンスフレームを積極的に選ぶ理由があるのか?

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 18:54:35 ID:???
買え

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 18:55:15 ID:???
買えばわかるさ

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 19:26:10 ID:???
すげー、ジャイアントでプレミア付いたら笑うな

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 23:26:16 ID:???
探してくる

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 02:43:12 ID:???
大阪の某有名ショップにアライアンスseがセール特価154,000で売ってた。とりあえず買っといた。まだ1台ぐらいはあるみたいだぞ

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 14:51:00 ID:???
>>57
何がお勧め?

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 15:19:14 ID:???
自動車にまでカーボンが使われるようになるほど
カーボンの価格が下がってきつつあるからねえ。

>>63
GIANTだと来年からCOMPOSITってフルカーボンのラインが出るらしいよ。
ADVANCEDの下で従来のALLIANCEのポジションになりそう。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 21:32:26 ID:???
そんなにアルミってダメな子なの?

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 21:57:07 ID:???
ええー

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 23:19:46 ID:???
アルミが鉄よりカタいって風評被害が。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 22:37:43 ID:???
>>67
材質的にはアルミの方が柔らかいけど、自転車として構造にしてしまうと硬いのは事実だと思うぞ。
アルミは延性材で変形初期から塑性変化を伴うんで、構造的に剛性を上げて変形しないようにせざるを得ない。
剛性が高いわけではなく、剛性を落とせないと言うのが正しい。
鉄は降伏点までは弾性材と見なせ、低剛性でも形を保っていられるのが利点。
その長所を生かせば柔らかいフレームを作れるわけで。

結果として
鉄フレーム→柔らかい乗り心地
アルミフレーム→硬い乗り心地
になってしまうだけ。

69 :んはあ.〜 ◆...79L643E :2010/06/08(火) 22:46:39 ID:???
    __    。   。
  /   `ヽ ノ_ノ
  l  69 /= ゚ w゚)= < いやらしい番号だぬ
  \ヽ  ノ    /

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 23:08:26 ID:???
半分アルミのスレで丁寧な説明ありがとうございます。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 23:13:08 ID:???
>>70
いえいえ、こちらこそ出しゃばったマネをしてしまい申し訳ない。
古い人間なのでカーボンについてはよく分からない。
あまつさえ、アルミとの複合だと何も言えないorz
乗ってみたいと思っていたけど...残念だ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 09:19:02 ID:???
カーボンはまき方や構造でガチガチにも柔らかくも出来る。
なので一概にどちらかとは言えない。
ただ、剛性重視の作りにしてもそれなりに微振動を吸収する特性があるのが特徴といえる。

なので、アライアンスは良いとこどりの前衛的なフレームだったんだけどね。
でも製造コストを考えたら「じゃ全部カーボンでいいじゃん」ってことになったのでしょう。
そのほうが高く売れるし。

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 09:47:50 ID:fbVToO3O
日本だったらモノづくり精神で、ダラダラ
作り続けて失策になりそう。

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 09:48:59 ID:???
欲しくなってきた、探すか。

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 12:18:17 ID:???
クロモリ+カーボンのフレームってないの?
チタン+カーボンとかも

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 12:54:42 ID:???
>>75
カーボンモノコック・チタンバックフレーム
http://www.intermax.co.jp/products/dedacciai/

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 13:20:01 ID:???
ほれ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131735062


78 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 13:26:42 ID:???
>>75 昔は、アルミ+クロモリのハイブリッドフレームもあったよ(笑

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 13:45:07 ID:???
荒瀬、荒1共にメーカー完売とのこと。

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 13:56:13 ID:???
>>75
あるけどあんまでかい所はやってない。ビルダーやそれに近い所くらいかな
http://www.daccordicicli.com/prodotti_acciaio.html
http://www.tommasini.com/eng/telai.php
http://www.ciclicasati.it/html/lac_001.htm
http://www.geocities.jp/gessatejp/mh_003.htm

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:09:02 ID:???
明後日納車の初ロードが荒SEの自分は幸運なの?

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:13:07 ID:fbVToO3O
微妙じゃね。
後継の廉価カーボンがよくできてるかもしれんし

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:23:51 ID:???
>>81
絶対幸運。

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:25:02 ID:???
>>82
やっぱりそれって可能性あるよね…。
でもこの夏に自転車乗りたかったから。

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:27:07 ID:???
>>83
そう言ってもらえると心が落ち着きます。

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:32:27 ID:???
>>22
荒1乗りだけど乗り味はアルミよりカーボンに近いよ。ちょっと硬めのカーボンって感じ。

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 14:45:43 ID:???
そうそう、剛性感の高いカーボンの乗り心地

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 15:37:32 ID:???
>>75
数年前までlemondで下半分メタル+上半分カーボンで
クロモリ+カーボン
アルミ+カーボン
チタン+カーボン
作っていたのだけどね。

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 16:27:23 ID:???
>>75
Scapin Styleは現行機種
トップチューブとヘッドチューブ(一部)、シートステイがクロモリ
ダウンチューブ、シートチューブ、チェーンステイがカーボン

値段も凄くいい
3000ユーロ以上する

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 17:10:46 ID:???
カーボンコンポジはどうも好きになれないけど
これはすきだった

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 11:49:11 ID:???
まじかよ荒SEメーカー完売か・・・
何気に上位カーボンを喰ってたからな・・・

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 15:44:49 ID:???
もし、来期のカーボンモノコックが同じ値段で買えるようになるなら、
そっちの方が嬉しいけど。

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 19:31:32 ID:???
社員必死w

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 00:24:06 ID:???
先日衝動買いした荒1
もうこれで絶版と聞くとなんか得した気分

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 10:05:26 ID:???
あーもう、オクの荒1買っちゃいそう


96 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 10:06:52 ID:???
>>95
買え

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 10:07:32 ID:???
>>95
買うな

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 10:12:04 ID:???
カーボンモノコックならビアンキが23万で105が付いたやつ出してたよね
だからGIANTが20万くらいで出せそうでもあるわな

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 10:35:45 ID:78CkB9k6
フルアルミクロモリフォークTCRの俺は勝ち組

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 11:02:13 ID:???
>>97
なんで?

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 11:05:33 ID:???
自分が買うからだろw

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 11:22:55 ID:???
(2010年 6月 11日 11時 20分 追加)
大阪府豊中市の自宅まで取りに来られる方に限り15万円で即決させていただきます。
質問欄より「取りに行きますので即決希望」とご連絡の上、ご入札ください。
ご連絡とご入札を確認しましたら即決させていただきます。

だってさ。
大阪の奴がうらやますぃ

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 12:30:39 ID:???
ラボバンクカラー
http://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000073_036.jpg

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 13:01:59 ID:???
>>103
イラネ

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 13:10:38 ID:???
>>102
何がうらやましいの?
高すぎるじゃんw

つーか、コメ追加直後に2chに投稿ってw
どう考えても出品者乙じゃんw



106 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 13:13:30 ID:???
>>105
たぶん>>94-96も出品者じゃないかな。
すっごい判りやすいわ。

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 13:41:23 ID:???
出品者は自板にスレ持ってる有名人ですw
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258167165/

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 13:49:16 ID:???
アラSEさがせば15,6で売ってそうなんだけど
問題はどこにいけば置いてあるかだなw

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 14:42:04 ID:???
>>108
んなもん、もーねーよ!

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 16:15:00 ID:???
Yに行けば定価であるかもよ

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 17:17:56 ID:???
>>108
> アラSEさがせば15,6で売ってそうなんだけど
> 問題はどこにいけば置いてあるかだなw

大阪の某有名ショップにあったぞ。1週間ぐらい前の話だが…

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 22:24:57 ID:???
いろんなメーカーでカーボンバックやめてったけど、そーいやなんで?

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/11(金) 23:04:19 ID:???
カーボンバック作るコストでフルカーボン作れるようになったからじゃねーの

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 01:19:50 ID:???
>>112
元々カーボンバック自体が過渡期の産物だったから。
プロシーンがクロモリからアルミフレームに切り替わってから、剛性が上がりまくった良いけどトッププロすら悲鳴を上げるくらい乗り心地が悪かった頃に
発展途上でまだ重かったカーボンフレームと折衷させるって苦肉の策で出来たのがカーボンバック。
GIANTみたいに剛性落ちる割に旨みが少ないってんで殆ど作らなかった所もある。

時間がたってトップモデルはカーボンに変ってミドル落ち、カーボンでも安くてもソレなるりに作れるようになって
各社の技巧の限りを尽くしたようなフラッグシップ級モデルはボチボチと廃盤。
ローグレードの差別化に使われ、そうこうしてる間にノウハウが貯まってフルアルミの安物でも技術的に乗り心地を良く作れるようになり、御役御免と。

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 01:21:53 ID:???
乗り心地のいいアルミの例は?

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 08:38:56 ID:???
キャノンデールの極太君とかなんとか

117 :112:2010/06/12(土) 09:27:39 ID:???
レスサンクス
まぁ中途半端っちゃ中途半端なのかもしれないね

俺が知ってる限りじゃ、スコットやトレックも昔はカーボンバックモデルが
あったそうだけど今出てないし、ジャイもアライアンスやめるっていうから
どうしてかなぁって思って

でも、安カーボン車よりかカーボンバックのほうが、素材の耐久性とかは
ありそうな気がするけど、それなら高級なアルミにのっておけってことだ
もんな

実はブリのRA5かRCS5を狙ってるのよ。新105が欲しくて。価格差1万
5千円でカーボンバックがつきますよって言われて、どーしたもんか考え
テルですよ。本命がTCRアライアンスだったけど、もう手にはいんねぇって
いわれて、代替機を探してたのさ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 10:09:05 ID:???
最上級の超軽量カーボン車は、フレーム全体としての剛性は当然確保されているけれど、
肉厚が薄くて、Fディレイラー直付け部とか、乱暴にシフト操作繰り返していたら
そこからクラックが入ることがあるようだ(近所のショップさんで何度か見た)。
シートポストの締め付け部のトルク管理もシビアだし。

個人的にカーボンバックは接合部の耐久性に多少の不安感はあるけれど、フルカーボンよりかは
扱いが神経質でなくて、ホビーレーサーやファンライドに向いていると思っているけど、どうなんだろうね。

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 14:04:54 ID:???
>ジャイもアライアンスやめるっていうからどうしてかなぁって思って
こっちは製造の問題だろ。アルミフレームにカーボンのウィッシュボーン付けたヤツが廃れたのとは別の話だ

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 14:54:41 ID:???
カーボンバックの場合は
材料メーカーが最初から出来合いのシートステイを卸してたから

ジャイのアライアンスやBMCのSLXとは全く事情が違う

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 20:33:32 ID:DeNnJXMK
もうチタンでいいじゃん。
乗り心地いいし力逃げないし。手入れ楽だし。耐久性高いし。

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 21:21:03 ID:???
>>121
TOJで3年前まで、
カザフスタンナショナルチームはパナのチタンのセカンドグレードのを使用してた。
去年がTREKマドンで今年がスペシャのターマックSL3。
去年修善寺でマドンを大破させた奴は熊野では予備のパナチタンに乗ってたw

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 21:24:00 ID:???
チタンフレームのカーボンバックかぁ、それはよさそうだw

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 21:47:35 ID:???
>>123
ライトスピードのアルティメイト位しか思いつかないけど、
メリットが無いと判断したのか2年くらいでフルチタンに戻したような。

ビアンキとかコルナゴも長い間チタンフレームを作ってたけど、
カーボンバックって無かったような気がする。

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 21:50:52 ID:???
溶接自体がほかより難しくて、
溶接後の歪みも出やすいチタンで
カーボンバックだと修正もめんどくさいだろうからな。

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 22:44:42 ID:???
>>125
真面目にやるなら酸素除去しないと不味いからな。

昔は本当に溶接部屋を一旦真空にしてから窒素かなんかを充満させて溶接してたらしいから
最近は溶接機から不活性ガスを出すようにしてるけど、それでも溶接の裏面を酸素から守らないとダメ

>120にもあるように出来合いの物が無いせいもある。

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 22:58:46 ID:???
てことはカーボンバックに乗るくらいなら、アルミなりカーボンなり、どっちかにしちゃったほうがいいのかな?

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 23:13:21 ID:???
カーボンバック買うのもありだと思う

今の自転車の売り方は、最高級競技用の自転車と
それをベースにグレードを落とした廉価版が中心になっている

カーボンバックやら、クロモリやら、チタンやらは
レース中心の設計から外れているから主流になっていないだけで
趣味の自転車として劣っているわけではない

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 14:23:17 ID:???
>>122
>カザフスタンナショナルチームはパナのチタンのセカンドグレードのを使用してた。
セカンドグレードじゃなくトラック用の一番ごついチューブセットを使ったスペシャル仕様だよ

130 :122:2010/06/13(日) 15:10:12 ID:???
>>129
ああ、そうだったのか。
潰し加工が大きくない(コブラではない)パイプセットだったから18か17かと思ってた。
イグリンスキー弟があれでガンガンスプリントしてたな。

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 17:06:31 ID:???
どうしてもボラッドの顔が浮かぶ。
本当にすまない。

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 18:22:25 ID:???
謝って済む話か!

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 19:57:07 ID:CvyRL2Za
>>126
何十年前の溶接方法だよ!
パイプ内側にもアルゴン流すだけでOK!この程度の小物ならグラスドームにアルゴン満たしてやるだけだ!

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 20:11:33 ID:???
これでいいじゃない 値段も半分以下?
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000001&action=outline


135 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 00:27:08 ID:???
カーボン巻アルミフレームのコラテックのフォルシアも2011年モデルからは消えるらしいね
自転車業界的な流れとしてカーボンが安くできるようになってきたので、バックカーボンは兎も角
手がかかるわりに売価を高くできない金属+カーボンのハイブリットフレームはどんどん消えていきそう

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 03:06:53 ID:???
TCR COMPOSITE 1
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/model/tcr.composite.1/7123/43440/
SHIMANO 105ベース
8.4kg
NT39,800
約\113,000

TCR COMPOSITE 2
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/model/tcr.composite.2/7123/43441/
SRAM APEXベース
8.3kg
NT42,800
約\122,116

価格はGIANT台湾のものなので、国内価格は違ってくると思いますが参考までに。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 10:50:55 ID:???
やっすー

随分読みやすい中国語だw

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 10:56:16 ID:???
このTCR2欲しいなw
日本じゃ20万くらいかねぇ、実売16万ってところか

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 16:17:44 ID:???
アライアンスが売れなくなるから日本じゃ発売しないんだろうな

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 23:14:31 ID:???
>>136
APEXのん、すげーな。
50/34T,11-32Tだと、まんまヒルクラ仕様じゃん。

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 03:58:04 ID:???
来年からカーボン車の価格が暴落するってことなのかな。
DEFYフルカーボン(TIAGRAで十分)が定価15万なら
荒生産終了も惜しくないな。

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 04:08:32 ID:???
feltよりさらに安い値段で出してくるだろうね

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 09:24:44 ID:???
>>140 50/34T,11-32T って、マスプロのロード完成車で初?
しかし、リヤ32Tって・・・

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 12:33:36 ID:ZZImRxgm
>>136TCR COMPOSITE 2
TREKにこれと同じ色があったよな

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 21:17:52 ID:???
5700はSRAM対抗で安くなると言われてたのがようやく理解できた

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 23:40:59 ID:???
>>135
マジで??
密かに狙ってたので残念だ…
本当なら10モデル探す

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 09:12:57 ID:Jk3/E0EG
>>136
色ってか模様がいかにも中華風って感じだね。
日本で売るときはもっとシンプルなのにして欲しいね。

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 09:22:32 ID:???
荒フレームだけ買っておいた。
あとゆっくりパーツ選んで組むつもり


149 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 09:28:37 ID:???
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /


150 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 13:50:40 ID:???
2010の荒フレームはカラーリングもなかなかだからね。
2009以前モデルカラーリングはいまいちだった。
荒最終モデルとして完成されて
最後ならまさしく買いだ。
フレームは長く使えるしね

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 18:31:40 ID:???
間抜けか?

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 19:09:11 ID:???
うむ、間抜けだな。

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 19:40:41 ID:???
来年まで待てばこれより安くフルカーボンが買えるのに

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 22:05:50 ID:???
現状でも荒のほうがADVより硬いのだから
来年の安フルカーボンなど怖すぎる

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 13:08:37 ID:???
硬さと耐久性は必ずも一致しないのだが・・

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 16:14:46 ID:???
どっちみちカーボン使ってりゃ5〜6年の寿命だろ

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 17:16:35 ID:???
本国サイトを見てみると、荒の方がコンポジより上級モデルなのがわかる。
多分、コンポジはヘニャヘニャで進みが悪い。
10モデルの荒を買っておく方が正解。


158 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 18:52:42 ID:???
乗り方にもよるだろうけど カーボンフレームの寿命ってどれくらいなの?

週末に100キロ程度のホビーライダーな乗り方だとして

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 20:35:20 ID:???
ttp://oshiete.goo.ne.jp/

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 20:41:40 ID:???
>>158
自分の持ってる一番古いカーボンロード(1993年式 TREK 5500 屋内保管)は
走行距離15万km程だけどまだまだ現役
12万km過ぎたあたりからローラー台用になってるので、実走とはちょっと違うかもしれないが。

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 12:41:46 ID:???
>>160
なるほど 参考になりますありがとう

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/20(日) 00:02:04 ID:???
>>160
俺の5500はBB周りがフニャフニャになってしまった・・・

>>156
物によると思う。

163 :>>124:2010/06/22(火) 01:54:12 ID:M4kZ0l9W
コルナゴにはバルトリも使ってたCT1なんてのがあった

チタンカーボンバックはライトスピードとセロッタと
フォンドリエストとカレラにあったのは覚えてる。
レモンが下チタン上カーボンだったね。
現行ちはセロッタだけかな。

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 08:24:50 ID:???
ダッコルディでもチタン+カーボンバック・ステイのフレーム作っているね。
http://www.daccordicicli.com/eng/prodotti_acciaio.html

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 20:41:43 ID:???
TCR SL 1
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/model/tcr.sl.1/7126/43444/
SHIMANO ULTEGRA
7.6kg
59,800台湾ドル ≒ 169,000円

TCR SL2
http://www.giant-bicycles.com/zh-TW/bikes/model/tcr.sl.2/7126/43445/
SRAM RIVAL
7.8kg
49,800台湾ドル ≒ 141,000円

TCR ALLIANCEのラインの実質的な後継ってこっちなのかな。
このTCR

166 :165:2010/06/22(火) 20:42:58 ID:???
>>165

このTCR SLって新しいフレームの特性がよくわからないからなんともいえないけど。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 21:38:12 ID:???
TCRは前々からモデルチェンジが噂されてたし今回の件が無くたって出てただろ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 15:57:56 ID:???
フルアルテ コンパクトクランク 7.6Kg で17万か
ため息出る

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 16:39:02 ID:???
日本でもこの値段で出せるんだろうか

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 19:45:44 ID:???
逆に考えるんだ
よほど手抜きのフレームだと

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 23:02:05 ID:???
手抜きなのはお前の思考回路だろ

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 00:08:47 ID:???
よく見たらホイールもWH-6700か
それでこの値段なら何も文句ないわー>SL1

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 08:21:08 ID:???
コンポの仕入れ値なんてそんなに変えられないので
値下げするとしたらフレームの原価を下げるしかない。

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 12:22:19 ID:???
安くて軽くて硬いのがほし〜の。

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 15:16:26 ID:???
台湾だとアライアンス1が46,800台湾ドルで 日本では20万円

TCR SLは59,800台湾ドルだから25万くらいだな

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 22:25:11 ID:???
0624 22:09 最新取引レート 1台湾ドル = 2.774915円

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 04:38:39 ID:???
台湾と同じ値段で売るわけないだろ

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 17:23:47 ID:???
台湾から並行輸入しちゃうぞ

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/04(日) 18:01:10 ID:FwWKzO4B
初めてのロードバイクがGIANT DEFY ALLIANCE 1だった このスレ見てコストパフォーマンス抜群ってことで買ってよかった
しかし、乗り味にはついては、フルカーボン、アルミにも乗ったことないのでわかりましぇーん
WH-6700とチューブレスタイヤで末永く乗ろうと思う
11年モデルでフルカーボンが15万ぐらいで出たらショック!

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 00:57:18 ID:???
残念ですが、出ます(大マジ

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:04:44 ID:???
TCR ALLIANCE1 買って不満はない。
今年で ALLIANCE がラストだとしたら良いタイミングで買えたなあ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 07:29:14 ID:???
荒1いいよねえ。
こんどチューブラーにしようと思ってる。

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 04:26:34 ID:DR9rVkoh


184 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 00:56:44 ID:ylo1S8qD
>>124
もう見ていないだろうが
俺はライトスピードのサーベルのカーボンバックを持ってる
ちなみに2005年モデル
コルナゴもCT1とCT2のモデルが何年か出ていたぞ
ビアンキはマッタチタンの08モデルのみチタンカーボンバックのはず
MERINの最上級モデルはチタンとカーボンのハイブリットだったはず

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 02:25:37 ID:???
寿命は荒の方が短いような…あくまでもイメージね。
どうやってアルミとカーボンを繋

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 02:39:16 ID:Sg10Ajrw


187 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 14:33:23 ID:???
アライアンスフレームって、異素材接合部が
強度的弱点になったりしないの?

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