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ヒルクライムのトレーニング 9

1 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 19:14:48 ID:???
トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
   ヒルクライムのトレーニング 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261794511/


7http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253709892/
6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247666973/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243344491/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235915524/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224167773/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/


2 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 19:17:19 ID:???
【関連スレ】


登れ天下の険☆箱根ヒルクライム6曲がり目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253063204/

【真剣】関西ヒルクライムTTバトル9ステージ【勝負】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1257600631/

ヒルクライム情報交換スレ 9%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271513116/


3 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/27(木) 19:28:41 ID:???
適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

4 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 00:20:22 ID:???
(´・∀・`) >>1

5 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 22:22:01 ID:???
前スレの続き読む前に落ちたのか・・
orz
orz

6 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/28(金) 22:53:05 ID:???
>>5
(´・ω・`)つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org921115.zip.html

7 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/29(土) 02:12:14 ID:???
自転車で登る峠ガイド
http://hirukura.seesaa.net/archives/201003-1.html

8 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 23:34:03 ID:???
練馬から自走で行ける峠となると物見山ぐらいしかないのかな?

9 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/30(日) 23:43:27 ID:???
どこでもいけるだろ

10 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 07:13:08 ID:???
練馬からだったら、奥多摩・奥秩父・奥武蔵・丹沢・箱根選り取りみどりだな

11 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 07:15:50 ID:???
昨日、東松山から富士山あざみライン5合目まで自走往復してきたよ。

12 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 10:14:50 ID:???
>>9
ゾンコラン峠でも?

13 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:02:22 ID:???
>>11
そこまで交通費困ってるのかよ…

14 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:15:50 ID:???
高速使えば往復3,000円もしないから別に困ってはねーよ。
むしろ自走の方が燃費がかかるし。

15 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:27:44 ID:???
そりゃ食べ過ぎw

16 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:32:53 ID:???
俺も昨日あざみ自走で行って来たぞ、往復で250kmちょい獲得標高は4000m越えじゃ
交通費困ってるから自転車乗るって言うならこのスレ来るのが間違ってるだろう?


17 :ツール・ド・名無しさん:2010/05/31(月) 23:58:19 ID:???
そんなあなたにお勧めのスレはこちらです!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272105977/



18 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/02(水) 22:24:34 ID:???
100km以上走ってからの山岳は走りごたえがある。
回復後、まず前より速くなってるし。

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 20:33:29 ID:???
毎週末は100キロ以上走っているんですが
平日はローラー台をやろうと思っています。
毎日40分LSDをやるのと週2回、10分準備ランその後1分もがき2分レスト
×5回、流し5分の計30分やるのではヒルクライムにこだわらずどちらが
速くなりますか

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 20:36:13 ID:???
毎日40分LSDをやりながら、週2回、10分準備ランその後1分もがき2分レスト
×5回、流し5分の計30分をやればいいと思います


21 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 20:40:10 ID:???
死んでしまう・・・

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 20:41:07 ID:???
なんでやねん(´・ω・`)


23 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 22:36:45 ID:???
40分しかないならLSDよりテンポ〜メディオレベルで30分やった方がよくね?

5分ウォームアップ
30分テンポ〜メディオ
5分クールダウン

LSDやるならやはり2時間位は乗らないと。
短時間のトレーニングなら負荷上げてなんぼ。

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:02:14 ID:???
会社が倒産しそうで忙しく毎日は激しい運動は無理だから、体に負担を
かけないLSD毎日か週2回のハードトレーニングにするか迷っています
テンポ〜メディオというのは分からないのでこれから調べてみます。
ありがとうございます



25 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:03:38 ID:???
だったら、そんなことやるより転職活動のほうがいいんじゃね?


26 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:08:58 ID:???
LSDのSには諸説在るけどLは間違いなくロングのことだよね。

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:21:40 ID:???
Lucy in the Sky with Diamonds ♪ 

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/03(木) 23:40:33 ID:???
>>25
そんなこと言わないで(涙)
メディオというのは最大心拍数の80%でペダルを回すことですね

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 04:45:19 ID:???
パワトレ的には
テンポの定義はL3、FTPの76%-90%。
メディオは柿木氏が定義するATレベルのトレーニング。L4に相当する。

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 22:58:04 ID:???
>>29
それは柿木オリジナルの定義。

イタリアトレーニングとして一般に周知されてるのは、最大心拍数(ゼロピーク)の80%前後で行なうのがメディオだよ。
ATレベルは一般的にはソリア。
ATのTは英語のスレッシュオールド(閾値)で、イタリア語のソリアと同じ意味。

定義の混乱しか招かないのに、柿木の真意が読めないよまったく・・・。

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 23:11:32 ID:???
>>28
倒産しそうな会社で忙しく働く意味はないよ。逃げ遅れるぞ。
その会社の連中と心中するのか?そういうのを振り切るぐら
いの度胸がないと転職先でも舐められるぞ。
それと転職は失業者より在職者の有利が当たり前。採用企業は
ブランク嫌がるからね。今のうちに見つけることを優先すべき。
トレーニングのマネジメントより人生のマネジメントの方が先だぞ。

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/04(金) 23:41:15 ID:???
ランやウェイトは有効だぜ
かなり。

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 04:12:13 ID:???
>>30
うん、知ってる。でも今の日本では柿木氏の定義の方が
普及してると思う。(というかそれまでイタリアトレーニング
って一般に普及してたっけ?w)
まぁパワトレしてるホビーレーサーはCogganの指標を使ってる
人の方が多そうだけど(GarminのサイコンなんかFTPを入力
できるようになってるしね)。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 06:43:32 ID:???
どんなトレーニングが有効かは結果を出してから語ってもらおうか

どんなトレーニングがどういう効果を生んだかわかればいいので
別に優秀な結果である必要はないぞ

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:09:54 ID:???
LSDは週に最低9時間以上は乗れる人でないと効果でないよ

冬場はLSDというのは体温上昇抑えられて猛暑より追い込みやすい期間を浪費するだけ

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:17:28 ID:???
(・∀・) 夏休みLSD倶楽部へようこそ!

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/05(土) 10:42:51 ID:???
>>33
>柿木氏の定義の方が普及してると思う。
それはないw
関係者か?w
東大生?

メディオやソリアって用語自体がイタリアトレーニングの用語だが、少なくとも数年前から自板での知名度は高いぞ
FTPも知名度高いな

柿木みたいに自分勝手に変な定義を始めるやつは、悪意があるのかとさえ思うけどな俺は
基本的に俺様基準といっしょだからな

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 07:02:05 ID:???
ヒルクライマーのLSDは長距離、長時間、高負荷がデフォ

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/06(日) 23:26:28 ID:???
江戸川河口に住んでるようなものにとっては、車で坂までいって練習するより、ひたすら江戸川CRを走りまくったほうが効果的だということがわかった


40 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 07:26:44 ID:???
どんな走り方してますか?

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 07:28:37 ID:???
ローラー台置いてもがき。

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 07:34:44 ID:???
下流では流す 上流では重めのギアでかっとばす  ゲートや人がいたら減速して、そこから思いっきり加速 を繰り返す
全工程これをやると死にそうになるので、kmポストを見ながら、ある特定区間でやる

向かい風になったらラッキー  上ハンもって状態起こして、風をおもいっきり受けつつ、回転数が70〜80になるように
ギアを選んで、ひたすらがんばる   

このときは加減速はあまりしないので、利根川みたいにゲートや人がまったくいない場所がおすすめ


43 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 08:39:52 ID:???
タイヤ牽いたほうが手っ取り早いよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 19:04:29 ID:???
ここから俺のトレーニング日記

月 L4パワー 10min ×3 レスト5min
火 L5パワー 3min ×3 レスト1min
水 L4パワー 10min ×3 レスト5min
木 L4パワー 10min ×3 レスト5min
金 L6パワー 1min ×5 レスト1min L4パワー 5min ×2 レスト5min
土 ロングライド 100kmで1500mぐらい積算標高
日 ロングライド 150kmで2400mぐらい積算標高

月間1500km前後 

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 20:25:25 ID:???
>>44
それで、乗鞍や富士で何分くらい?


46 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 21:14:32 ID:???
>>45
ヒルクライムよりスプリントの方が得意なので
そんなに速くない。

乗鞍や富士は参加してないので、正確なタイムはわからないが
FT換算なら乗鞍で70分。

現在、身長168cm 体重60kg 体脂肪12%のデブです。

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 21:59:59 ID:???
何でここで書き込んだんだ?

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:03:37 ID:???
んだんだ?

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:07:07 ID:???
俺の日記に何を書こうが、俺の勝手だろ?

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:08:27 ID:???
鬼盛りウマァー

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:11:33 ID:???
ヒルクライムのトレーニングのスレでスプリントのトレーニングを書き込むバカってどうよ?


52 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 22:53:12 ID:???
ちびっ子スプリンターはたぶんまだ少年なんだろうよ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/07(月) 23:02:28 ID:???
44って釣りだろ。まじであのトレーニングしてたら馬鹿だろ。


54 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 04:29:12 ID:???
平日に強度の高いトレを短時間やって週末にロングライドというのは
社会人レーサーの典型的なトレーニングプログラムだと思うが
Rest Dayなし、連日L4,L5やった直後にL6というのはすごいな。

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 05:52:53 ID:???
自転車通勤してれば毎日乗るのは当たり前だし

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 06:38:59 ID:???
超回復はいつするんだ?


57 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 06:41:58 ID:???
超回復なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 12:31:02 ID:???
L4とかわからん誰か解説してくれ
RESTもなんぞ????


59 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 13:30:46 ID:???
>58
パワートレーニング用語ですね。
L1〜7まであってトレーニングの負荷を表していてます

L1 アクティブリカバリー
L2 エンデュランス(LSDペース)
L3 テンポ
L4 Lactate Threshold(1時間TTする時のペース)
L5 VO2Max (5〜10分TTする時のペース)
L6 Anaerobic Capacity (1,2分の全力疾走ペース)
L7 Neuromuscular Power(スプリント)

レストは休憩時間で44の月を例にすると
L4レベルの強度で10分間走り、その後5分間L1〜2レベルで走る。
x3とあるからそれを3回繰り返すって事。

んで44だと明らかにオーバートレーニングで月曜にL1を混ぜているなら
凄いがんばっているなって言えるんだけどねぇ。



60 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 16:48:08 ID:???
すごいな、こんなにきめ細かくトレーニングしている人もいるんだな
おれなんか近くの峠を上り下りしてるだけだ・・・

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 19:41:58 ID:???
へえ、
俺はパワトレ素人だけど細かくメニュー決めてるよ。
中距離走メインだから俺もスレ違いだけどさ。

月:筋トレ軽重量
火:L6? 2〜3分全力走のインターバル3本
水:L4? 40〜50分全力走1本
木:筋トレ高重量
金:L7? 30秒全力走のレペティション3本
土:L5? 10分の全力走1本
日:L2〜L3? 2時間半(3本ローラー)or4時間(峠)を最大心拍の70〜80%で

マジでスレ違いだね、スマン。

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 20:03:02 ID:???
>>61
スレ違いがじゃないだろ。
ヒルクライムって最終的にはパワーウエイトレシオ(FT)に左右されるんだから
パワーベースのトレーニングは参考になるだろ。



63 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 20:06:57 ID:???
お前等よくそんな短時間の練習で結果を出せるな

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 20:15:06 ID:???
短時間練習するならローラー台が良いね。
つうかローラー台で負荷かけて1時間やるとまじ死ねる。
ヒルクライムで1時間登った方がまだましなんじゃねーのって位に。

>61
ヒルクライムトレーニングだと水の40分走と土の10分間走がメニューとし
ては良さそう。なお、土曜のは全力10分位で登れる坂を数本やる感じで。

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 20:30:42 ID:???
>>59
ありがとう!

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 20:51:53 ID:???
練習が結果に繋がったとは誰も言ってない

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/08(火) 23:52:13 ID:???
>>66
そのとおりw
俺61だけど、このメニューでスプリント系は速くなったが体重重くなってヒルクライムは横ばいだ。

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 12:18:28 ID:???
体重減らないから登れない(T_T)

ちなみにトレーニングは3本と固定どっちがいいでしょう?どちらかしか無理なのですが。

69 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 12:40:34 ID:???
屋内=固定
屋外=3本

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 19:15:32 ID:???
三本が許されるのなら三本でいいだろ
わざわざ固定する理由がない

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 19:31:52 ID:???
3本は負荷かけられないよ
高いやつには負荷かけられるのもあるけど

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 19:42:27 ID:???
でも三本って負荷かかってなさそうだけどある程度乗ると
汗かきまくりんぐじゃね?

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 19:56:44 ID:???
風がないから汗はかくよ
扇風機必須

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/09(水) 22:10:51 ID:???
3本回す動力を拝借して動かす扇風機というのがありましてね・・・

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 12:41:05 ID:???
で、結局ヒルクライムがんばるならどっちがいいのですか?体重も10キロくらいおとさなきゃですが

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/10(木) 12:50:08 ID:???
>>75
つアラゴ

77 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 16:46:03 ID:???
トライアスロンのシューズでもOK?

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 19:26:51 ID:???
トラ用シューズって、ベルクロ一本だったりするし
引き足が使いにくいかも。
現物有るなら実際に走って確認したほうがいいんじゃないかな

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 22:31:42 ID:???
なぁ、やっぱりヒルクライムを
極めようとしてるお前らは
体格的に小柄なの?
小柄な方が有利なの?

180cmある知り合いで
ヒルクライム好きな奴が居るんだけど
本気で身長縮めたいとか言ってるんだが
(165cm位になりたいって言ってる)

ヒルクライムは体格デカい奴は不利なのか?
デカい方がパワー出ると思うんだが。

80 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 22:49:32 ID:???
身長2mでも体重が50kgくらいなら・・・
且つパワーも出せれば大丈夫だ。

ほぼパワーウエイトレシオで結果が決まることを考えると、
同じ様な体格なら体重が重くなる分、長身は不利だぬ。
無論、体重が重くてもパワーでカバーできればいいけど、
パワーを上げるのは軽量化するより難しいと思われ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 22:58:07 ID:???
>>79
180cmでも体重が65kg以下なら何とかなるよ。
アマレベルならFT(1時間)で5W/kgあれば、大概のヒルクライムレースで入賞できるよ。
65×5=325W維持できるようにトレーニングすればいいよ。
まあ、体重55kgなら275Wですむのだが・・・

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/12(土) 23:52:20 ID:???
ランスだって180cm近いんだ
気にすんな

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 00:00:35 ID:???
ランス、身長177cm体重74kgだろ?
この数字だけだと俺と同じスペックだが、俺の場合体脂肪率が20%あるんだ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 00:08:58 ID:???
それは筋量少なくないか?
俺は172cm体重73kg、体脂肪20%だ

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 06:02:57 ID:???
>>83
マジか??
ランスは俺と同スペックだったのか!!!
まぁ体脂肪17%メタボだけどw
なんか希望が見えてきたw


86 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 07:32:21 ID:???
シュレック兄弟も身長高いよな

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 08:13:41 ID:???
>>85
それは今のランスであって、7連覇してた時は60kgぐらいだぞ

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 10:20:34 ID:???
>>60
ナカーマ
週1日しか練習できないのでorz、峠の実践練習が最高と思ってる

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 12:35:46 ID:???
>>87
嘘つくと閻魔大王に舌ひっこぬかれるぞ
いくらガリを過大評価したいからってそれはない

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 13:32:05 ID:???
調子良かったので全力で坂上ったら
大きく呼吸するたび胸が痛む。
くしゃみ出そうになって吸い込んだ瞬間
体の何者かがおよしなさいと
ストップかけるレベル。

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 17:49:40 ID:???
>>90
いや、それアレルギーかと…

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 22:14:22 ID:???
肋間神経痛か骨粗しょう症で肋骨にひびとかww

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/13(日) 23:22:36 ID:???
>>79
その知り合いはチビであることを舐めてるとしか思えんな
この趣味、ハッキリ言って170cm以下だと相当厳しいぞ
いろんなもののサイズがないんだからorz

そういう寝言はダイエットで泣いてから言え、と伝えてくれ
あと、ヒルクライムで小柄が有利なんじゃなくて、
小柄な選手が頭角を現そうと思ったらヒルクライムに特化するのが一番有効だから、そうなってるにすぎない
パワーと粘りじゃチビは勝てないからな

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:09:51 ID:???
>93
180超えるとこれはこれでいろんなもののサイズが無いぞorz
日本で買えるフレームも限られてくるし。

とはいえ、内容的には同意。チビでスプリンターがいないわけでは無い
が基本的には身長大きいほうが有利のは確かだよね。、良い選手なんて
大抵180前後はあるしな。アンディシュレックなんて身長186に体重67だぜ。
小柄だと思ってたコンタドールも身長176はあるし。


95 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:35:22 ID:???
>94
そうなんですよね。プロ選手たちはけっこう大きい。
自分のようなチビはプロの走りを参考にしようにも、全体のシルエットが違いすぎて
参考になりません。
スポーツはおおむね高身長有利で、その中では自転車はまあチビでも不利が少ないのですが
大きい方が有利なのは覆らない。
だから正直>79知人みたいなのを見ると寝言は寝て言え、って思います

闇討ちにするぞゴルァ

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:38:58 ID:???
闇鍋。

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:39:22 ID:???
まあヒルクライムだけに限っては長身が有利ってわけじゃないんだから、そうつっかからんでもいいだろ

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:39:59 ID:???
180ぐらい別にそこまで高くもないが、180で速い奴はいくらでもいるから
そいつは自分が遅い事を言い訳してるだけのヘタレ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 00:54:22 ID:???
>97
どうもすみません。つい日ごろの鬱憤が
>98
そう思っておきます その方が気が楽ですね
>96 ww闇鍋ww

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 12:18:13 ID:???
つまりここまで要約すると
165cm
73kg
の俺にも一筋の光明が…でOK?

すいません実践するんでトレメニュー組んでください。



101 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 14:00:13 ID:???
減量

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 14:52:02 ID:???
目標55kgな

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 16:20:33 ID:???
>>101>>102
おまえら容赦ないなw
だが、内容には賛成だ

だが、チビの場合あんまり体重落とすとスタミナに難がでることがあるんで
そこの所考えてな。それでも、その体重は多すぎるな。とりあえずマイナス10kgがんばれ

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 16:29:14 ID:???
ヒルクラ速くなろうと
ジムでデッドとスクワットに精出してたら
モリモリ体重増えて165センチ65キロ超えてしまいそうなんだが
困ったな、これは

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 16:37:32 ID:???
最終的にエネルギーが足らなくなるから60キロ前後が限界かな
食事制限が必要

まあゆっくり登ればいいのだが。。。

106 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:35:57 ID:J1B8F4x/
ヒルクラのトレーニングに最適なローラー台おせーてくださいませ
カーボンバイクでのローラー台はやめたほうがよいのでしょうか?
ローラー台専用ってみんな持ってるものなよ?

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:40:07 ID:???
まぁ落ち着けw
固定のことだよね?
もがいたり無茶しなければカーボンでも固定ローラー装着してもいいと思う
俺はそうしているけどね
最適なローラー台というのは分からん。俺は270
ローラー専用チャリなんかいらないと思うが・・・

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:47:45 ID:???
>>104
筋肉だけで増量してるのなら、筋肥大トレから低負荷高回数トレにシフト
すると良いんじゃね?


109 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:47:58 ID:9Gss+k+3
普通は安いやつ買ってその後高いやつに買い換えるから、安いのをローラー用にするんじゃね?

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:50:35 ID:???
>>106
脚をムキムキにしたい→高負荷で固定
きれいなペダリングが欲しい→3本

>カーボンバイクでのローラー台はやめたほうがよいのでしょうか?
なぜ?
全く問題なくね

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 17:54:40 ID:???
三本を初めてだとよく転けてしまうとのことなのでカーボンはまずいのかなと
固定のがヒルクラにはいいのですかね、
三本、固定で他にオススメの機種ありますか??
みなさんありがとうございます!

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 18:45:24 ID:???
こけないように工夫しようとは思わないのか

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 20:08:21 ID:???
カーボンは三本でコケてクラック入って終わり
固定でもがいてヘッドにクラック入る
それを知らずに実走でアボーンだな

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 21:59:37 ID:???
マジで?カーポンこええええ!

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 22:39:03 ID:???
ぷっw

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/14(月) 23:39:57 ID:???
アルミも金属疲労→突然ポッキリだし、ローラーはホント恐ろしいわ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 01:11:36 ID:???
トルクの維持とパワーが足りない
数年前にスピードスケートのメダリストが競輪に鞍替えして数ヶ月で地方競輪で勝ってたの思い出してスケート始めようかと思った。場所が無い

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 04:59:28 ID:???
インラインスケートでいいみたいだよ

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 09:55:43 ID:???
ミノウラのローラーは最大負荷が低いからSFRとかマッスルテンションインターバルができないのが痛いな
その他は優秀なんだけどね。

負荷に関してはSatoriが優秀みたい、なんかすごい音するけど


ミノウラが高負荷対応の新型開発中とかも聞いたことあるが、本当なんかね…

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 10:28:23 ID:???
V270の負荷で充分すぎる俺って・・・賓客に自信がつきましたw


121 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 15:48:17 ID:???
固定ローラー台は調整の便利な台。
BBの交換だって良い感じ。
専用のクイックは、はるか昔のクロモリリジッドMTBを思い出す。
ある意味テレビ台というかテレビ見るときの椅子がわりでもある。
今日も頑張ります。

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 16:17:15 ID:???
一時間くらいしか続かない。
>ローラー

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 16:46:34 ID:???
1時間もやると飽きてしまう

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 18:10:20 ID:???
おれは今までの最長が3本ローラーで20分程度だ。

景色が変わらないと自転車はツライと痛感させてくれる。
あと、3本はケツが痛くなってくる。慣れればダンシングできるみたいだけど、
いうまでもなくその域には達しないなぁ

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 19:24:11 ID:???
やっぱローラーなんてすぐ飽きるよな?
ローラースレは即効で否定されるけど

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 20:59:28 ID:???
だらだら乗るよりメニュー組んで走ると結構がんばれるぜ。
実走と違って信号とかカーブで足が止まるなんて事が無いから
かなり疲れるけど。

直ぐ飽きちゃう人は負荷かけて1〜5分位のインターバルやると良いんじゃない?
個人的にはローラー台で10分以上負荷かけて走るのは心が折れる。

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:01:46 ID:???
俺はネットにつないで対戦してる

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:08:50 ID:???
それ欲しい

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:28:02 ID:???
Wii Fit Bicycleでローラー台と自転車にセンサーつないで
ネット対戦できるやつあったら絶対売れるよな。
山とか平地とか風向きで負荷が変化すれば尚良し。

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:39:25 ID:???

Wiiは持ってないのでPC対応でおながいします。

つーか、今の技術で即出来そうだよな。
オンラインイベントやったら、乗鞍より盛り上がったりして

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:45:07 ID:???
どうやってもローラーは飽きる

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:47:41 ID:???
>>129-130
エリートのローラー台でそんな感じの機能なかったっけ?

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 21:54:47 ID:???
やっぱトレーニングにはクロモリか

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 22:17:14 ID:???
>>125
パワー計導入して少しは耐えれるようになった。

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 22:33:42 ID:???
>130
http://www.tacxvr.com/
Tacxにそういうのがあります。
ネット対戦とかできるし、レースも開催してるみたいだよ。
ただまあ、お高いのが・・・

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/15(火) 23:40:12 ID:???
こういうのこそミノウラ+任天堂のコラボでお手の物だろうよw

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 08:30:41 ID:???
そんなのが出たら楽しそうだけど
ツール並みの肉体だけど外は走ったことありません
みたいなひきこもりが現れそうだな

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 09:43:53 ID:???
>>136
任天堂は基本ヲタが嫌いだからミノウラ含めその他諸々とは手を組まない悪寒

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/16(水) 22:26:20 ID:???
漕がないでモーターで回す奴とかと対戦したくねーよ

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 08:51:42 ID:???
なるひど、確かにそんな奴が現れそうだな

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 09:44:17 ID:???
まあ出るとしてもエアロバイクタイプ(そういえばサードパーティ製でそんなのあったな)

つまり俺らの脚じゃ回りきって意味ねええええええええええええってことになりそう

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 10:51:25 ID:???
某メーカーのエアロバイクは心拍150以上になるとアラームが鳴って負荷がかからなくなる
これ裏知識な

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 12:46:18 ID:???
>>142
つかえねーってレベルじゃねーな

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/17(木) 13:06:28 ID:???
きっとおじいちゃんとか病気持ちの人も使うだろうからな
しっかし150とは・・・アップすらできないな

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 02:44:52 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org970988.jpg

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 08:06:16 ID:???
なにこれすごい

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 10:53:01 ID:???
1時間ローラー漕いで計算してみたら
平均3.6W/kgぐらいしか出てねぇっwwwさてどんなトレーニングすれば良い?

5ヶ月ぐらい前に始めた初心者で
平日、乗れる日は固定ローラー40〜90分
土日、乗れる日は実走100km程度
但し平日、土日共に乗れない事も結構あり・・・orz

身長163cm/体重52kgです

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 11:05:01 ID:???
>>147
何すればいいかさっぱりわからないときはとりあえずカーマイケルトレーニングシステムについて知っておいたほうがいいと思う
ちと古いがミラクルトレーニング−7週間完璧プログラムって本に詳しく載ってる
あとCYCLINGTIME.COMでも解説してたな。

俺の場合は最初の数週間はローラー台使った1時間のテンポワークアウトを中心に、その後はVO2max上昇させるためのトレーニング中心に行ってるけど、ヒルクラだけでいいのならLT系のトレーニングしたほうがいいと思う。

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 13:51:01 ID:???
実走行ヒルクライム早くなるにはケイデンスをあげればいいのか、一つ上のギアを踏んでパワーアップ?がいいのか

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 13:52:59 ID:???
>>149
いくら脚が回ってもトルク出せなければ何処かで壁にぶち当たる
結局どっちも必要ってこと

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 14:22:17 ID:???
>>147
オーソドックスなのは
SSTorL4 20m*2
L5 5m*6

休日はロングライドand一時間程度のヒルクライムコースをTT

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 14:24:59 ID:???
腓腹筋

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 14:43:07 ID:???
あまり理解してない人が多いがイメージトレーニングはかなり効果がある
普段走れない人は常に走っていることをイメージすることで劇的にパフォーマンスが上がる

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 15:03:37 ID:???
まじで初めて行く峠は檄遅

2回目は実力通りの速度に回復だな

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 15:09:54 ID:???
先の予想がつかないと疲労が激増するよね

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/18(金) 23:37:55 ID:???
>>147
ある意味、パワーウェイトレシオそのままで体重60キロ以上
にあげてから痩せるっていいんじゃね?

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 04:21:21 ID:???
ぶっといタイヤでよろしくお願い致します

158 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 13:49:21 ID:???
コスミックエリートで登りましょう

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/19(土) 22:38:11 ID:???
役に立つわからんが俺のブックマークから
http://cycle-sports.net/index.php
http://www.hid-fitness.com/computrainer/training.html
http://penta5n.dnsdojo.com/penta/penta035n.mania0351
http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/index.html
http://www.cyclingtime.com/modules/ctspecial/view.php?p=9723

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/21(月) 12:00:33 ID:???
>>157
実際太いブロックタイヤのMTBでさらに短パンTシャツで登って
ある程度の傾斜以上だとロードと速さかわらなくてちょっと面白い

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 19:09:56 ID:???
心拍ギリギリを続けていたら、肺から血の味(臭い)がしました。

赤信号?

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 19:32:58 ID:???
やばい。股間に嫌な鈍痛がする。。
ここ最近追い込みすぎたから前立腺炎になった模様。
痛みはたいしたことないんだが、がっつり追い込めねーよ。

163 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 20:09:45 ID:???
>>162 

これ、いいらしいんだが(俺は使ってない) どうかな?

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=13986

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 22:00:51 ID:???
>>161
そこまで追い込めないと練習の効果ない

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 22:36:06 ID:???
そか トン

166 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 22:49:22 ID:???
毎日ジテツウして、休日はロングやってたんだが、なんか追い込める感じが無かった
梅雨で数日休んだ後で近場の峠でタイムアタックしたら、いつになく追い込めた。

リカバリーって大事ね

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 22:59:40 ID:???
よし、俺は明日から2週間リカバリーするぜ!

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 23:08:56 ID:???
最大中2日だよ
それ以上休むのはありえない

169 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/22(火) 23:24:13 ID:???
そんな・・・マジレスしないで ><

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 21:22:12 ID:???
昔はトレーニングのあとに深呼吸したら咳込んで息ができないくらい心肺機能低かったのに、ずいぶん成長したもんだなと思う。

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/23(水) 22:25:04 ID:???
天気や仕事の都合で週単位でリカバリーな時があるからオレはいつまでたっても貧脚なのかww
そろそろ雨対策にローラー買うか

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 20:14:25 ID:???
俺へのメモ
引き足は意識しろ。踏むのは最後だけ
飯は和食にしろ。胃に負担をかけづ高カロリー+タンパクとれる
水分に塩入れろ。ミネラルは吸収されにくいからこまめに

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 21:11:09 ID:???
引き脚はわざわざ意識してするものじゃないよ

174 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/24(木) 21:24:29 ID:???
引き脚はひとそれぞれ

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 00:12:49 ID:???
踏み足も下の方は効率悪いよ

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/25(金) 00:23:59 ID:???
股関節

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 01:44:49 ID:???
>>170
そういうもんなんですね。
排気ガスの所為だと思ってした。

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 11:07:11 ID:???
面倒なんでずっと感覚で走って来たけど
このスレ読んで理論的なトレーニングも大事なんだと勉強になったよ

何れにしても高負荷掛けなきゃ成長しないよな

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 12:29:11 ID:???
だねぇ
意識して重いギア踏んでいかないとタイム全然上がらない

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 13:28:49 ID:???
重いギアとか何の関係もないわ。
パワーの問題。
負荷というのはパワーのことだ。
250Wで走りたければ250Wで走る。
どんなに重いギア使ったって250W出てなきゃ
いつまで経っても250Wでは走れない。

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 15:12:22 ID:???
いや、関係はあるぞ。
パワー出さなければ駄目だが、パワトレだって
重いギアでヒルクライムするトレーニングある。

というか重いギアなら必然的にパワー出さないと上れないんだし。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 15:25:16 ID:???
常に同意見でないから良いなココ
同志的サークルのそうだよね、そうだよねは気持ち悪り

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 16:16:53 ID:???
>>181
重いギアで低ケイデンスと軽いギアで高ケイデンスは出力一緒。

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 17:30:52 ID:???
筋肉に負担をかけなきゃ強くならないという根本的なことすらわかっていない奴がいるなw

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 17:41:38 ID:???
重いギアを使うかどうかは分からないけど
脚が回らなくなったときの訓練として重いギアをつかって練習するのは有りだと思う

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 20:07:08 ID:???
トレーニング法の是非はともかく基本的な理科をわかってない奴がいるのは確かw

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 20:29:12 ID:???
実際走ってる人 : 重いギア回してこそ速くなる
机上の空論の人 : 軽いギア回せば速くなる

そもそも回すのなんて限界があるだろうに200回転維持して25km登り続けれる超人がいるなら別だがw

188 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 20:59:04 ID:???
>>187
極論厨は机上の空論派だよねw

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 21:10:42 ID:???
>>187
それは違うな。
机上の空論厨は自分のやり方しか認めようとしてないが、それはあんたも同じ。

パワーはトルク×ケイデンスだから、同じパワーを出すにはトルク高めの走り方とケイデンス高めの走り方がある。
高回転に限界があるのと同様に、トルクかけるのだって限界があるんだよ、あたりまえだけど。

筋肉に負担をかけなければ筋肉は強くならないが、それは筋肉しか見ていない。
坂は筋肉だけで登れるもんじゃないよ。

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 21:26:59 ID:???
速く走るための走り方と速く走れるようになるための走り方。

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 21:51:13 ID:???
キツい坂時、
ダンシングで乗り切るか
ギアを落とすか
そんなに差はないと思うんだけどな

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/26(土) 22:19:26 ID:???
どっちかじゃなくて両方いる それだけのこと

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 00:18:44 ID:???
極論に走る人は、都合の悪い事実を無視する

世の中見回せば両タイプが存在する それだけのこと

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 02:24:05 ID:???
パワー不足を感じたので、ジムのマシンで足腰の筋トレしたらヒルクラのタイム上がりましたよ。
体重は同じで。

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 02:44:41 ID:???
>世の中見回せば両タイプが存在する

出た極論。

196 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 04:27:55 ID:???
重いギア踏むと筋肉が
ケイデンス回すと心配機能が
_φ( ̄ー ̄ )

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 06:57:49 ID:???
ヒルクライムのやり方より相手の考え方にケチつけるほうが熱くなるよな

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:17:50 ID:???
うんうん

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 10:25:31 ID:???
普通に考えれば、低回転の練習も高回転の練習も両方いるだろ あたりまえ


200 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 12:43:21 ID:???
いや、最優先のトレーニングは自分・コースに合った最速のケイデンス・ギア比でタイムアタックをやることだよ。
何度も峠に通って、最速のトルクとケイデンスのバランスを見つけるだけでも速くなる。
低回転や高回転はあくまでも補助トレ。

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 13:55:18 ID:???
そりゃ最適な走り方が最も楽でパワーが出るわけだからな。
パワーも出ない走り方でパワーが出るようになるわけあるか。

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 15:01:25 ID:???
20%超える傾斜とか、筋力がそれなりに無いともう登れない(登り続けれない)もんな

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 15:04:10 ID:???
39×25 ケイデンス80
39×21 ケイデンス80 ←当然こっちの方が登るの速い なおかつ筋力が必要

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 15:08:46 ID:???
>>203
そりゃ出力が高いからなあw

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:16:46 ID:???
>>202
激軽ギアがあればそんなことないよ

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:28:35 ID:???
>>201
なに当たり前な事言ってるの?無知は答えなっくていいよ

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:34:12 ID:???
ペダリングロス

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:44:24 ID:???
>>205
アナタジテンシャノッタコトアリマスカ?

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:49:03 ID:???
>>208
実際に激軽ギア使って近所の20%くらいの坂登ってるからさ
激軽ギア使ったこともないのに批判すんなよ

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 16:55:32 ID:???
>>209
激坂専用ギアなんていらないよ

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:20:51 ID:???
そういう話じゃないだろw
アホの子?

激坂でも激軽ギア使えばそんなに筋力要らないって言ってるだけなんだけど

なんか筋トレが絶対必要だって必死になってるのがミエミエで笑えるw

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 17:59:02 ID:???
力の無い奴がいくらMTBばりの超軽ギアあったとしても激坂は無理

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 18:01:03 ID:???
軽いギアを回せばいいって言ってる奴は何か根本的なこと見過ごしてるよな





遅いんだよ

このスレの趣旨はトレーニングって言ってるわけだし速く登ることだろうに・・・w

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 18:18:34 ID:???
>>209
その激軽ギアの具体的なギア比を教えて

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 18:52:44 ID:???
>>211
激軽ギアに話が摩り替わった時点で駄目だろw
アホの子か?

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 18:54:31 ID:???
ルックMTBに乗ってるような奴だからギア比なんて分からんよw

217 :189=200=211:2010/06/27(日) 20:48:58 ID:???
>>212
物理の法則を無視してますねw

>>213
俺はそいつとは別人だぞ。
激坂には激坂に適したギア比がある。
それを無視してクソ重すぎるギアで登るほうが遅いの。

>>214
22×34だよ
MTBだからなw
文盲のために補足しておくが、これが最速のギアという意味じゃないぞ。

俺は軽いギアを回せなんて一言も言ってない。
最適なギア比で走れと言ってるだけだ。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 22:23:12 ID:???
今年からパワー計つけてレースコースを試走して思ったん
だがきつくなってきてアベ出力落とさないように重いギヤで
トルク稼ごうと思ったら逆に出力落ちるのね。重いギヤだから

219 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/27(日) 22:33:42 ID:???
>>218
しまった途中で入力してしまった。

重いギヤだから踏んでれば出力維持できるのでは
と思ってたけど、こういうときはタレてるので余計落ちる。
かといってギヤ落として出力上げるのもそう簡単ではな
い。
現在、ベターなギヤ比を探す努力をしてます。

220 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 01:48:52 ID:???
パワー計も使い慣れないと無理するからな

最初は無酸素域が残ってるせいか簡単に上がる
へたれて来るとかなり無理しても下がるのが止まらない

当たり前だけど数字の魔力は強烈だ

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 09:20:40 ID:???
そうタレるんだよ・・・ヘタレな俺は特に顕著にタレるw
筋力もだが最近心肺機能の強化が必要な気がしてきた
筋力うpの方ばかり力入れてたけど
これだけじゃ駄目だな

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 09:43:36 ID:???
普通は、少しでも重いギアを適切なケイデンスで回せるようになるようにトレーニングするんだろ?

軽いギアを〜って言ってるやつは、ケイデンスを120まで上げてヒルクライムするトレーニングでもしてんのか?w

リア21丁を19丁にしてケイデンス維持=パワーアップ
リア21丁のままケイデンスアップ=パワーアップ 間違いないが、こんなの非現実だろw

高いケイデンスでヒルクライムするタイプの人間もいるけど、最終的には重いギア踏めるようにならないとタイムアップしないだろうに。
あ、ただ坂を登れればいいっていう人でしたか。失礼しました。

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 11:26:23 ID:???
まあ、舗装された道しか走らない人達とは違うんでね。こっちこそ失礼しました。

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 12:12:23 ID:???
>>223
なにこの偉そうなやつ
未舗装を走るMTB様のほうが凄いみたいな言い方だなw

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 13:36:41 ID:???
>>217
君はおかしな奴だなぁ
だ〜れもクソ重いギアで登れとは言ってねーだろw
52-11Tで登れなんて書いている奴いるか?
足に余裕があるなら1つでも2つでも重いギアで
ペースアップこころみるのがトレーニングだろうに・・・

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 15:01:17 ID:???
つうかさトレーニングなんだし、目先のタイムを伸ばすことより2,3ヵ月後や
1年後により速くなるような練習が大事だろ。そうなると重いギア踏んで
パワー付けないとどっかで頭打ちになる。

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 16:19:33 ID:???
軽いギアをって言ってる人は
運動ってのをあまりしたことが無いんだろう
負荷をかけて強くなるという一番単純な体の仕組みをわかっていない・・・

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 16:25:55 ID:???
目先のタイムが伸びなきゃいつまでもタイムは伸びないだろ
頭打ちはどんな段階でも訪れる

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 21:19:11 ID:???
>>227
軽いギアだと負荷かかってないと思ってる初心者さん?w

230 :217:2010/06/28(月) 21:48:56 ID:???
>>222
まだパワーがトルク×ケイデンスだって意味が理解できてないようだね。

パワーをアップするにはトルクとケイデンスの両方を上げるのが定石なの。
ケイデンスだけvsトルクだけ、なんて話じゃないんだよ。
今よりも高トルクで高ケイデンスで走るのがパワーアップなの。

>>225-227
あなたもたぶん同じ人だね。
あなたの頭の中には「ケイデンスだけvsトルクだけ」って図式がへばりついてる。
いちど頭を冷やしてから「パワー=トルク×ケイデンス」について考えた方がいいよ。

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 21:56:02 ID:???
何言ってんだ?普通トルク上げればケイデンス上がるだろ

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 21:56:07 ID:???
>>230
だめだこりゃw

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 22:05:29 ID:???
ケイデンスを上げたら、宝くじに当たって彼女ができました

234 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 22:10:14 ID:???
>>232
ぱーわーぱーわーわーッドン!

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 22:23:10 ID:???
わからないから茶化し始めたw

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 22:33:16 ID:???
レバー

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 22:53:56 ID:???
ただ踏み倒せばいい
これを持続できるかどうか

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 23:18:49 ID:???
某ヒルクラレースでゴール先の綺麗な雪の壁におしっこがしてあって
息が切れて死にそうな状態にさらに追い討ちをかけられた

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/28(月) 23:59:00 ID:???
先生、>>230の頭がおかしいですw

>パワーをアップするにはトルクとケイデンスの両方を上げるのが定石なの。
>ケイデンスだけvsトルクだけ、なんて話じゃないんだよ。
>今よりも高トルクで高ケイデンスで走るのがパワーアップなの。

最初からみんなパワーアップのために筋力つけろって書いてるだろがw
筋力がつかなきゃ高トルク・高ケイデンスで走れないのはいくら馬鹿なお前でもわかるよな?w

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 00:11:38 ID:???
筋力とケイデンスの関係で認識の相違があるみたいだね
どちらが正しいのか知らないけど

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 00:42:56 ID:???
ヒジキ×

レバー○
鶏卵白身△

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 14:13:19 ID:???
>>240
1500ccの車と3000ccの車

どちらが速いかはあきらかだ

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 14:41:36 ID:???
>>242
えっ?
1500cc 200馬力
3000cc 100馬力でも?

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:08:26 ID:???
>>243
えっ?
1500cc 100馬力
3000cc 400馬力でも?

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:12:13 ID:???
>>244
うん

1500cc 100馬力 日本製
3000cc 400馬力 韓国製

下のはゴール出来ないから

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:12:36 ID:???
>>244
えっ?
1500cc 100馬力 700kg
3000cc 400馬力 4000kg でも?

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:12:49 ID:???
バス、トラック最強だな

馬力勝負なら戦車かな

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:14:30 ID:???
ジェット機だと比較がさらにすばやい

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:20:21 ID:???
もう許してやれよ

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 15:57:20 ID:???
ケイデンスもトルクも何も結果的に速けりゃいいんだよ

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 16:07:56 ID:???
結果的に早く走るためのトレーニング方法を話してるんだろ。
君はかついで走ったほうが速いのかもしれないけど一般的じゃないな。

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 16:14:17 ID:???
集団で行くと良くわかるスキル
ローギアは遅れるわ

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 18:56:06 ID:???
馬力/kgでいいんじゃね

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/29(火) 19:01:03 ID:???
ハイケイデンスは速度変化に対応しにくく感じるな。
単独イーブンペースの場合ある程度ケイデンス上げたほうが楽だけど

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 00:58:48 ID:???
>>252
集団だと速度は上がってパワーは減るんだよ。
だからギア比は上がってもトルクは減ってるの。

ちょっと残念な君には理解できないだろうけどw

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 04:08:48 ID:???
なんでこういう>>243みたいな必死な馬鹿は普通ではありえない例をわざわざ書くんだろうw

そんなに軽いギアクルクル回したいならどうぞゆっくり走ってろって感じだなw

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 18:09:14 ID:???
>>217
>物理の法則を無視してますねw

そうかな? 自転車はある程度の速度(例えば4km/hぐらい?)が出てないとコケるが、
その最低速度と坂の斜度で最低限必要な出力が決まってしまう。
どんなギヤを使おうがその出力を上回らないと速度が足りずにコケる。
まあ、斜度か距離がそこそこなら普通は超軽いギヤがあればなんとかなるかも。

ちなみに22×34で上ってるときは何km/h位出てる?

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 18:43:41 ID:???
速度0km/hでもコケない俺は常世外の住人なのか・・・



259 :ツール・ド・名無しさん:2010/06/30(水) 20:50:02 ID:???
お前ら全員同じ斜度、同じ距離の道をのぼってるのかよ・・・

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 00:53:59 ID:???
gdgd言ってないでトレーニング汁!

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 06:16:26 ID:???
意識もうろう失っ神寸前

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 16:03:39 ID:tab5Qh3C
で、結局は一定のケイデンスで一つでも重いのを踏めるようにトレーニングでおk?

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 16:39:55 ID:???
まずその腹についている醜い肉を落とせ


264 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 16:53:29 ID:???
>>263
何故わかった!?

265 :230:2010/07/01(木) 22:02:02 ID:???
>>239>>256
トルクがなんなのかまだ理解できてないねw
>>242の例えも的外れだが、>>243の例えも変なんだよ。
馬力は仕事率(パワー)の単位だから、この話の流れだとトルクで比較しないと意味がないんだよね。

>>257
3km/hくらいかな?
人並みのバランス能力しかないけど、コケる気配全然ないよ?
脳内で批判してないで、実際に激軽ギアで走ってみればわかるよ。

>>262
すでにベストなケイデンスとギアを見つけているなら、現状より少し高いケイデンス、少し重いギア比でトレーニングすればおk
レベルアップするとベストなケイデンスもちょびっとアップしてるもんだよ。


高校物理の知識でトルクがなんなのかは理解できるはずだけど、どうしても理解できない人がいることは知ってる。
たとえ池沼であったとしも、ヒルクライムのトレーニングには何の支障もないから安心汁w

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:20:56 ID:???
ヒルクライムのトレーニングなんてやることは1つじゃん。

パワーウェイトレシオを上げること。すなわちFTPでインターバルトレーニングしかないわけだが。




267 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:23:14 ID:???
>>266
日本語でおk

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:35:26 ID:???
まれーしありゅうがくせい?

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:37:40 ID:???
>>268
専門用語並べてないで
そのトレーニングの意味を把握できるように書かないと
ただの言葉遊びになってしまうとだけ言いたかった

いちいちその専門用語について調べないといけないし
>>266は不親切極まりないオナニーレスだということ

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:48:43 ID:???
>>265
なんでパワーの話が、急にトルクに摩り替わってるんだ?
言葉遊びではぐらかすなよ

271 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 22:55:02 ID:???
わりい三年目のキャリアだからおおめにみてよ

272 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 23:00:30 ID:???
>>271
三年目は浮気だけにしとけよw

273 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 23:38:11 ID:???
はい!

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/01(木) 23:45:32 ID:???
>>265

ただでさえ梅雨で蒸し暑いのに、これ以上不快指数上げんなやボケ

275 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/02(金) 06:31:34 ID:???
ハイ!

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/02(金) 10:02:54 ID:???
>>263
すまん・・・173cmで55kgしかないんだ


277 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/02(金) 13:42:42 ID:???
>>265
あれ、何の話してるんだっけ? パワー = トルク x ケイデンスだから、理屈上では
どっちが一方が上がってもパワーは上がる。
別にトルクだけ上がっても問題ないし、実際ある。

>3km/hくらいかな?
>人並みのバランス能力しかないけど、コケる気配全然ないよ?
>脳内で批判してないで、実際に激軽ギアで走ってみればわかるよ。

お前さんが嘘をついてるとか言ってんじゃなくて、激軽ギヤにも限界はあるという話。
厳密な値は問題にしてない。それに激軽ギヤを使ったらコケないというだけで
遅いのには変わりない。話の次元が違う。
その程度の脚でトレーニング云々言うか? 物理の話だけならまあいいとしても。

278 :265:2010/07/03(土) 13:19:42 ID:???
>>277
話の流れが違うだろ。
「パワーを上げるのにトルクを上げる方法以外認めない」ってやつがいるから、俺はトルクもケイデンスも両方上げろって言ってるんだよ。
トルクを上げること自体は、批判するどころか必要だと言っている。
トルクアップしか認めないことを批判してるの。

トルクアップだけで問題ないとか実際あるとか、ほんとにトレーニングしてるのか?
同じだけパワーアップするのに、トルクもケイデンスも上げる方がトルクだけ上げるより自然だし早く到達できる。
なぜわざわざトルクだけにこだわって遠回りしたがるのか理解できないよ。


次のも話の流れを全然理解できてないな。
お前みたいな奴だ沸くだろうと思って、>>217で激軽ギアイコール最速ギアという意味じゃないと明記したはずだが。
最速なギア比は、重過ぎず軽過ぎない最適なギア比だろ?
激坂で重過ぎるギアで必死こいてる奴が多いから、最適なギア比にすればもっと速く走れるのにと言ってるんだよ。
軽過ぎるギアにしたら遅くなるに決まってるだろ、あたりまえだ。

しかも最後の一行なんて完全に言いがかりだなw
ちゃんと反論できずに俺に黙れと?
笑わせるなw

279 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 13:39:53 ID:???
とりあえず、長文ウザい

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 13:46:14 ID:???
>>278
お前もシツコイね
登坂なんだからトルク上げなきゃケイデンス上がらんだろが
>>230>>265もニワカの言葉遊び

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 13:48:56 ID:???
お前にとってギアは飾りでしかないのか

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 13:57:41 ID:???
>>277
>あれ、何の話してるんだっけ? パワー = トルク x ケイデンスだから、理屈上では
>どっちが一方が上がってもパワーは上がる。
>別にトルクだけ上がっても問題ないし、実際ある。

君がそう思うのも無理はない。そういう人たくさん居るからね。
引用するのもクソめんどくさいので、ロードバイクの科学の43Pから立ち読みでも何でも良いから読んでこい。全く同じ疑問に答えてる。

数字理解するのが面倒ってなら結論言っちゃうと、まさに278の
>最適なギア比にすればもっと速く走れるのに
これね。

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 14:07:44 ID:???
>>280
>トルク上げなきゃケイデンス上がらんだろが

ケイデンス0のときトルクが最大になるんですが。
ケイデンスMAXのときトルク0になるんですが。
最大出力はその中間になるんですが。
当然ですがご存知ですよね?
もちろん、トルクを縦軸に、ケイデンスを横軸にとった「性能曲線」もご存知ですよね?出力はどのようなカーブ描いてましたっけ?

284 :278:2010/07/03(土) 14:39:48 ID:???
>>282>>283
フォローありがとう。
バカな俺より、あんたの説明の方がわかりやすいね。

あと、これは俺の自演じゃないからなw>>all

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 14:40:08 ID:???
>>283
やっぱりお前バカだな
負荷に対してトルクを掛けるんだから、その曲線も比例して上がるんだよ
分かる?

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 14:40:52 ID:???
誰がバカなんだか判りづらいからトリップ付けろや

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 14:49:39 ID:???
なぜ自分からトリ付けないの?

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 14:55:28 ID:???
軽いギアくるくる君まだいるのかwww

一生ママチャリより遅い速度でクルクルしておけよw

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 15:21:06 ID:???
>>285
というか、そもそもそういうグラフすら見た事無い?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/legacykaz/53341605.html

人にバカバカ言う前に、少し調べれば良かったのになあ、と常々思う。

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 15:23:29 ID:???
キュン♪

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 15:52:22 ID:???
>>289
まだ分からんか?
そのグラフにしても、考え方にしても、同じギア比のでの事だろ?
トルクが上がる分、重いギア踏めるだろ?

あとそのサイトの下の方見てご覧、俺の言った通りの事書いてあるから

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 16:11:36 ID:???
>>289
この記事面白いですね。

気になったのは同じ最大トルクの二人で比較されてましたが
この比較自体がそもそもの間違いかと思います。

トルクではなくそれぞれの得意なケイデンスでのパワーが
同じであるという条件でないと、
ケイデンスをあげたほうが有利なのかトルクを鍛えたほうが有利なのか
判定ができないと思います。

ケイデンスMAXも実走においては空気抵抗という負荷がありますので
その負荷と拮抗するパワーにおいて打ち止めとなります。

人間はモーターじゃないのでペダリングスキルによっては
ケイデンス-トルク特性も直線ではないと思いますし。

登坂に関してはきれいなペダリングの人よりも
チョッパー気味の人のほうがトルクMAXが高いので
速いのかもしれませんね。
うーん奥が深い。

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 16:24:15 ID:???
トルクをあげるのとケイデンスを上げるのどっちが有利なんて、
ツールドフランスでも未だに答えが出てないことだろw
こんな便所落きで結論が出るわけ無い

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 16:41:12 ID:???
>>293
そもそも、そう云う話でなくて、トレーニングして今より
高トルク出せるようにするってのに対して
激軽ギアあればトレーニングイラネってな流れ

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 16:50:32 ID:???
>>293
答えは出てる
彼らはパワー(筋力)があるから重いギアを高回転で回せる
そこそこの傾斜の坂だったり丘陵地をアウターで走っちゃうからね

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 17:00:20 ID:???
>>280
レースコース登ったときの記録見たけど、トルクが急上昇すると
ケイデンスは悲しいほど落ちてる。スピードはほぼケイデンス
と比例してる。当然緩い斜面や下りではケイデンス急上昇、
トルクは縮小。
トルク上げてるのにケイデンス下がるから俺は遅いんだ…。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 17:21:26 ID:???
>>296
それお前がヘタレなだけだからw

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 17:27:32 ID:???
>>296
また言葉遊びか?
お前のトルクじゃそれが頭打ちなだけ

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 17:34:27 ID:???
予想通りの反応でありがとうございます。
トルクとケイデンスが比例するよう頑張ります。

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 17:35:53 ID:???
>>299
まだ分からんとは真性だな

301 :278:2010/07/03(土) 18:07:26 ID:???
>>292
>ケイデンス-トルク特性も直線ではないと思いますし
激しく同意。
あの本は理論がザックリし過ぎてる感があるよね。

>登坂に関してはきれいなペダリングの人よりも
>チョッパー気味の人のほうがトルクMAXが高いので
>速いのかもしれませんね
これはどうかな?
クランク1回転中のトルクムラをメーターで見ると、平地で高ケイデンスの時の方が登りで低ケイデンスの時よりもムラが大きい。
一般に思われてる「低ケイデンスは踏んでる」イメージとは逆にね。
もちろん両方シッティングでの比較。




>>294
やっぱり俺の話を全然理解できてないんだなw
激軽ギアあればトレーニングイラネなんて誰も言ってないぞw
繰り返すが、パワーを上げるにはトルクもケイデンスも両方上げろと言っている。

荒らしてるみたいで皆には本当に申し訳ないが、俺はこいつをスルーすることができないw

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 18:25:21 ID:???
見えない相手とこんなにまで熱く言い合いできるなんてすごいze

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 18:50:11 ID:???
トレーニングなんだから重いギア踏まないと意味ないんじゃ?
ケイデンスは別メニューでやればいいと思う

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 18:57:51 ID:???
>>303
>>200

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 22:18:30 ID:???
>304
逆に200の言う補助トレがメインで、最適・最速なケイデンス見つけるのが
補助トレかと。

レス見てても取りあえずパワー付けねーことには意味ねーだろ的な意見が
多いし俺もそう思う。少なくともパワトレ出来る人は良いけどそうでない人
は重めのギア踏んでいかないと駄目だな。何でかって言うと軽めのギアだ
と手抜きしやすいから。

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 22:23:17 ID:???
>>304

まあ身体と相談してバランスよくね

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 23:25:19 ID:???
高トルクに拘りすぎて、重いギヤ踏み続けて膝壊したら元も子もないな

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/03(土) 23:59:23 ID:???
その後は常にお膝と相談する事になる

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/04(日) 00:03:18 ID:???
>>305
パワー=トルク×ケイデンスだから、どちらか一方ではない。

パワー計持っていない人がトレーニングするのに適した歯数は
5分踏んだら、太ももがピクピクくるぐらいの歯数でトレーニングすればいいと思う。

根拠はパワー計持ってる俺の20分FTPがそのぐらいの踏力だから。

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/04(日) 00:07:48 ID:???
つか初めに現状を把握しないと。。。

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/04(日) 12:49:07 ID:???
>>307
それは軽いギアをありえない回転数で回すのも膝壊れる点では同じだよなw

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/04(日) 21:41:21 ID:???
>311
120rpm以上縛りの高回転トレーニングとか、低ケイデンス高トルクトレーニングとか実際にやったことないだろ。

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:04:29 ID:???
高回転すると尻が跳ねてしまう・・・

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:11:07 ID:???
俺の上で跳ねろよ

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:51:39 ID:???
>>312
120回転程度で高回転とかww
それ回転系で平地巡航している乗り方だろ、100〜120はいたって普通回転だ
高回転って言うならせめて150以上で語れよ

316 :俺の痛みに金を払え:2010/07/05(月) 02:31:22 ID:AW2Y12ug
この曲が合う

http://www.youtube.com/watch?v=FTtZHLsSHfI



317 :304:2010/07/05(月) 04:07:00 ID:???
>>305
まだ言うかw

俺はパワー付けるには、現状よりやや重めのギア使ってやや高めのケイデンスで走れって言ってるんだよ。
なんでそれを勝手に「軽めのギア」に読み間違えるのか・・・。

この人達は二者択一の思考しか出来ないのかねえ。
トルクかケイデンスか、じゃなくてトルクもケイデンスも、だろ。

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 05:17:51 ID:???
不毛な議論とはわかりつつ、

>>317
>俺はパワー付けるには、現状よりやや重めのギア使ってやや高めのケイデンスで走れって言ってるんだよ。

その「現状」って何? やや高めのギヤ&ケイデンスで走れるんなら、最初からそれを「現状」
とすべきなのでは?

それと、ケイデンスを(も)ちょっとずつ上げる練習をしてったら、いつかはすっげー速い
ケイデンスで登れるようになるのかな?

おもしろいね。

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 06:55:11 ID:???
>>315
トレーニングの本とか読むと110回転以上は普通に高回転トレの範疇
だよ?

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 08:05:03 ID:???
初心者基準じゃないと本が売れないからなw

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 08:33:58 ID:???
>>318

317のトレーニング方法だと膝だけでなく頭も壊れるから気をつけないとな

322 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 08:38:22 ID:+pwVueLx
>>317
パワーってなんだよ。
曖昧な表現でごまかす典型的な文章を見た気分。

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 09:14:51 ID:???
>>320
Coggan先生のパワー本の記述だから、別に初心者相手だけじゃないと
思うけどね・・・

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 09:42:01 ID:???
>>320は上級者(キリッ なので
エンゾの本読んでるんだろw


325 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 10:39:53 ID:???
もともと塩蔵食品は食べないんだ

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 11:38:21 ID:???
本番で重いギアを速く回せばいいだけだろ!キリッ

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 12:45:22 ID:???
軽いギア野郎はトレーニングって意味がわかってるんだろうか
筋肉鍛えない限りいつまでたっても速くならないだろうに・・・

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 19:11:21 ID:???
筋肉を鍛えてないとは誰も言ってない

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 20:34:10 ID:???
高回転すると尻が跳ねてまうー

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:21:47 ID:???
>>329
高回転の練習しろ

331 :317:2010/07/05(月) 22:43:09 ID:???
>>318
読み間違いばかり延々繰り返して(故意か?)不毛な議論にしてるのはアンタだろw

「現状」とは何度も繰り返してるように現在のベストだよ。
1時間続けられる限界のパワーが300Wであるとか、あるコースのベストタイムの平均速度が20km/hであるとか、そういうこと。
んで、トレーニングの原則である「過負荷の法則」にのっとって、310Wとか21km/hとかで走る。
当然これは限界をオーバーしてるから、1時間、またはゴールまで持たずに途中で失速する。
しかし、これを繰り返すうちに、いつかトレーニングの効果で最後まで310W、21km/hで失速せずに走り切れるようになる。
このとき、プラス10W、プラス1km/hの過負荷において、それまでよりトルクとケイデンスの両方を上げろって言ってるの。
まあロード上では現実的には、シフトアップしたりケイデンス上げたりでバランス取ることになるだろうが。

>それと、ケイデンスを(も)ちょっとずつ上げる練習をしてったら、いつかはすっげー速い
>ケイデンスで登れるようになるのかな?
>おもしろいね。

あんたはギアだけを上げていって、いつかはすっげー重いギアで登れるようになるんだ、凄い凄いw

>>322
パワー=トルク×ケイデンスだと繰り返し言ってるだろ。
曖昧なんかでなく、これが世界標準の定義だ、少しはググれ。
パワー=トルクだと勘違いしてる奴が多いけどな。

>>327
文盲君、俺は現状よりも重いギアで筋肉も鍛えろと繰り返し言ってますが(記憶障害もあるの?)。
軽いギア使えなんて一度も言ってない。

長文は疲れるな、俺は楽しいぜw

332 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 23:43:48 ID:???
>315

120rpm以上縛りで1時間とか2時間走り続けるんだよ。やっぱわかってないのう。

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 00:21:38 ID:/RTNuP6n
>>331
アスペ全開野郎w



334 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 00:30:38 ID:???
弱い犬ほどよく吠える
現実は甘かないよな誰かさんよw

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 07:11:29 ID:???
120rpm以上縛りで1時間とか_

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 08:07:02 ID:???
初心者はむりすることないよw

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 08:45:57 ID:???
>>335
いっぺんにゃむりだから、少しずつあげていけば桶。
115以上になったら合格。

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 11:04:13 ID:???
どうすれば、ケツが跳ねるのはおさまるの?

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 11:13:33 ID:???
菓子店で踏むから跳ねるんだろ

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 12:08:15 ID:???
三本ローラー買ったけどこんなに辛いのか!一時間がんばったら心肺MAXw
こんなんじゃ負荷なんぞかけれないじゃないか

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 12:25:28 ID:???
20kmくらいはアップのつもりでやろう、しばらくすると不思議に負荷をかけてもいいかなって状態になる
エアコン、扇風機と濡れタオルで顔を冷やしつつでないと発熱でギブアップ


342 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 12:54:36 ID:???
>>338
クランクの長さ合ってる?

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:44:29 ID:???
クランクよりも、ケツ跳ねはサドル上げすぎが一番の原因だろw
聞く方も聞く方なら答える方も無知っすなーw

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:47:25 ID:???
>>343

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 14:18:29 ID:???
ケツが跳ねるのを止めれないとかは
練習してない奴の言い分だろ

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:59:50 ID:???
高回転で回す練習を続けていれば
お尻が跳ねないようになってくるって雑誌に描いてあったよ

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:18:25 ID:???
>>346
ペダリングのスキルが低いとお尻が跳ねあがる
さらにそういう初心者は例外なくサドルが高すぎる
初心者はまずサドルを適正の高さに下げて回転練習
スキルが上がればサドルを少々上げてもお尻の跳ね上がりにくくなる
だが、そもそもわざわざサドル上げる必要が無いんだけどね

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:53:43 ID:???
そこは、見た目という・・・

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:05:29 ID:???
初心者は上手く乗ることよりも見た目でサドル異様にあげちゃうからなぁ
足ぴんぴんに伸びててすぐ攣ったりするw

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:07:40 ID:???
当然ですよ、ぺダリングなんて飾りですから
いかにサドルを高くするかに(ry

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:08:11 ID:???
ありがとうございます
サドルまだ高いみたいですね
一応、下死点でシューズの踵が着く高さに合わせてるんだけど・・・
ちょいちょい、変更してみますね

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:20:58 ID:???
>>351
サドル前すぎとかじゃない?
同じようにかかとがペダルに届いてもサドルが前だと当然それだけ高くセッティングされるから足の上下動が大きくなる
サドルを後ろに下げてかかとが届く高さにセッティングするとサドルは低くなる、足の上下動は小さくなる
また、フレームが小さめだとサドルの前後を真ん中くらいにしていても現実のポジションで見ればサドルが前にあるのと変わらず
高くなりがちになる。小さめのフレームならサドルは目一杯後ろに下げるくらいじゃないと正しいポジションが出ない

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:45:06 ID:???
某有名フィッティングで合わせてもらったサドル高でも
お尻が跳ねる私は明らかに技術不足。

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:49:58 ID:???
0.875 掛けるとか係数好きな方も

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 21:07:31 ID:???
ケツが跳ねるのはペダルを踏む力と引く力のバランスが崩れるからだろ。
サドル云々ってお前ら知ったかばかりで話にならないなw

あと、引き足といってもペダルを引き上げる力じゃなくて、足の重量分をブレーキ
させないようにすることだからなw

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 21:38:10 ID:???
やっぱり俺はただの技術不足か

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:11:58 ID:???
>>351
下死点で裸足の踵がつく高さからはじめなさいよ

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 01:29:31 ID:???
>>355
引き足とは下死点で後ろへ引くことだよ。

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 06:28:19 ID:???
>>358
ダウト

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 06:38:15 ID:???
ずっと同じイメージで続けられないよ、色々ペダリングイメージは変わってしまう
自分は波のパイプラインイメージがいいカンジだなあ

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 07:51:35 ID:???
膝から下の力を抜く感じ。回転あげても力むべからず。

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 10:33:09 ID:???
俺は太ももがパタパタ動いてるイメージだな。膝から下は存在を忘れてる状態。
脚に力を入れようと意識すると長く持たない気がするので
極力脱力して、あくまでも「動いてるイメージ」だけだね。

363 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:19:47 ID:???
シューズの重みを感じるようにしている。
ぶっちゃけ推進力になる部分は少ないので、あとは完全に脱力。


364 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 15:25:13 ID:???
>>355 俺もそう聞いた
>>338 ちょっとだけ引き足を意識すればお尻跳ねなくなるよ

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 15:59:05 ID:???
>>355
無知ならもう黙ってろよw

ペダリングスキルが低い奴がサドルを上げるとお尻がヒョコヒョコするってのは事実なんだから

妄想でいくらお前が噛み付いてきても事実は曲げられないよw

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 16:57:00 ID:???
無駄に行間空ける奴は童貞なのか

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 18:20:44 ID:???
みんな平地のペダリングうんちくばかりだな
ヒルクライムと平地のペダリングは違う
全員が無意識にそれを実行してるのにね

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 18:22:39 ID:???
>>365

>ペダリングスキルが低い奴がサドルを上げるとお尻がヒョコヒョコする
サドル高が脚長より得られる適正値より高くなると、足りない分の長さを得るために
骨盤を左右に揺らすから、ヒョコヒョコする。
つまり、ケイデンスの回転数の影響は受けない。

ここで話題になっている内容は"高"ケイデンスになるとお尻が跳ねると言っている。
>>365の言い分はズレている。
>>365はヒルクラのトレーニングよりもコミュニケーション能力を鍛えた方がいい。

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 18:24:14 ID:???
あー、最初はケツが跳ねるって話だったのか
さすがにヒルクライムでケツが跳ねるやつはいないだろうな

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 18:56:21 ID:???
お前らの小汚いケツなど興味はない

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 19:59:06 ID:???
>>368
ケツ跳ねの質問は時々初心者スレや質問スレに毎月のように書き込まれるが
その都度サドル下げで解決してんだよねー

君はもう少し現実を知るべきだよw

なんでも問題点の解決の順序ってのがあるが
ケツ跳ねの解決順序ってのは
まず
・サドルが高すぎるなら下げる
・サドルの前後位置を後ろへ
これで解決しない場合
・クランク長や根本的なペダリングスキル
となる



372 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:15:36 ID:???
>>371
たかが2ちゃんの初心者スレの回答に日本競輪学校の研究発表の内容に
異議を唱えるのかwwww

今ならまだ社会復帰できるから、戻ってこれるうち謝っておけよww

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:19:03 ID:???
「の」の用法が変なのかな?

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 20:47:02 ID:???
俺も180回転くらい回したらケツはねるんですがどうしたらいいですか??

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:14:13 ID:???
最近、机上の空論君が色んなスレで袋叩きですw


376 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:25:35 ID:???
みんなのおかげで150−160回転でのお尻の跳ねがかなり抑えられたよ!

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:29:08 ID:???
腰引くからなあ

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:30:41 ID:???
>>376だけどサドルの高さは変えてないよ。
菓子店から自然に脚がくるんと回るイメージで回したら上手くいきました。
感謝。

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:39:03 ID:???
>>367
とは言っても平地のペダリングがまず基本にあるのでは?
平地のペダリングがダメな人がヒルクライムのペダリングのコツだけ身につけようと
してもなあ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:45:02 ID:???
初心者でケツがはねるってヤツはサドル下げてみろw

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:47:10 ID:???
ヒルクライムは踏むペダリング。平地は回すペダリング。
でもヒルクライムでもハイ・ケイデンスの練習をするのは
筋肉の神経系を向上させるのが目的。

神経系を向上させることによって同じパワーでも筋肉の負担を減らせる。
つまり、効率を上げられるってこと。

同じようにSFR(重いギアを低回転で回す)も神経系の向上を見込めるから、効果がある。




382 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:03:37 ID:???
>>381
>筋肉の神経系を向上させるのが目的。

神経系の向上について、もう少し具体的に教えて教えて頂けないでしょうか。

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:24:35 ID:???
>>382
慣れない人が力を使う時、拮抗筋といって、本当に力を加えるべき筋肉とは逆の筋肉にも力を使ったりする
その分、無駄に筋肉を使うわけで。
高回転、あるいはSFRトレーニングをやることによって、体が必要な筋肉のみを動かすことを覚える。
結果、最低限のエネルギーで最大のパワーを出せるようになるってようなもんかと

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:32:14 ID:???
なるほど。
ありがとう。

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:47:28 ID:???
なるほどーー

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 00:29:55 ID:???
>>381
>ヒルクライムは踏むペダリング。平地は回すペダリング。

いや、それが実は違うんだな。
踏む回すの定義にもよるが、クランク1回転中のトルクムラはヒルクライム中の方が小さく、平地のペダリングの方が踏むだけになる。
SFRは登りで行なうトルクムラの小さな回すペダリングだが、ヒルクライムではそれに似たペダリングになるんだよ。

昔「逆君」という頭のおかしな人がいたが、彼はこのことを伝えたかったのジャマイカ。

>>383は同意。

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 01:10:02 ID:???
うーん、いわゆる「無駄な力を入れない」というのはどんなスポーツでも共通な
重要要素だと思うけど、それが拮抗筋云々で説明できるというのは定説なんだろうか。

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 01:39:05 ID:???
ヒルクラのときはハンドルを超低くかつ前傾させて
ピラーの前後を入れ替えてサドルも前に出して
斜面の上に向かった状態で平地と同じようなポジション、
にしたら結構楽しかったw

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 02:44:49 ID:???
ヒルクラ用にそういうジオメトリーでつくった
超前のめりのアマンダが前に雑誌に出てたね。

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 06:46:01 ID:???
密かに腹筋を鍛えてると絶対有利

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 07:23:41 ID:???
超前のめりは短時間なら良いが、優勝タイムが1時間超えるような
距離、長めのヒルクライムだとタイムでないと思う。

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 10:21:03 ID:???
思うとかそういう根拠の無い想像話は意味が無いから書かないでね

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 18:12:20 ID:???
そういえば以前、サドルが超前下がりな痛い自転車の写真があった気がするが
あれは実はヒルクライム対策だったりして。
ただし何%の坂に合わせているのかは不明

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 18:55:12 ID:???
日本人の体型の場合は普通でも前下がりにセットするのが一番股間へのストレスが無く乗れるから
そこからさらに1cm2cm下げていてもそれほど不思議ではない

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 19:40:59 ID:???
昼に地元の峠登ってきてから昼寝して目が覚めたら体が凄く重い。アストロンかかった気分

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 19:53:07 ID:???
脱水とか熱射病じゃない?

397 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:30:12 ID:EjuR/oZD
>>396
上ってる途中は水のみ飲んでた。20kmくらい村を走ったところで一旦下山して自宅で水で薄めたポカリ飲んだけど、
やっぱり運動中にスポドリは摂取すべきなのかな?

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:50:29 ID:???
暑い中でのヒルクライムとか、塩分ダダもれ状態でしょ
当然、スポドリ飲むべき。体がおかしくなって当たり前です

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:35:18 ID:???
夏は平地35km/h巡航通勤でも不注意脱水症状でくたばるよ


400 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 21:42:52 ID:???
>>387
拮抗筋だけで説明できるって話じゃないでしょ。
主動作筋でも、5の力でちょうど良い動きなのに10の力を出したら無駄な力だし。

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 00:55:30 ID:???
>>400
>>383 は主動作筋のそういう話とは違うようにみえるけど?

もしそんなに裏付けのない話なら、無駄に専門的な用語を使わないでほしい。
話のレベルがまぎらわしくなるから。
力んじゃいけないとか、そういうおおざっぱな話には同意してるので。

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 18:35:44 ID:???
ヒル蔵でサドルが低すぎると腿にくる.高すぎるとケツにくる.
両方バランス良く筋肉痛になるところがちょうどいいサドルの高さじゃね?

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 20:32:31 ID:???
>>401
妙につっかかるなw
俺は383じゃないが、>>383を読む限り、彼は拮抗筋云々「だけ」で全てを説明できるとは言ってないだろ。
しかも無駄に専門的?
拮抗筋くらい裏付けのない話に出てきたって少しも不自然じゃないと思うけど。

拮抗筋説に異議があるなら、奥歯に物が詰まったような言い方せずにそれを展開すればいい。つーかしろよ。


>>402
高すぎてケツにくるのはない。
膝がぶっ壊れるだけ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 22:36:47 ID:???
サドルが高くて膝が壊れるこたぁないだろ。
あるとすれば菓子店で踏力が抜けてないせいだ。

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 22:51:11 ID:???
>>404
高すぎると下死点で膝が伸びきって膝壊すよ

406 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 00:23:38 ID:???
バイクラにヒルクライム講座が載っている。
あの内容はただしいの?

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:05:35 ID:???
正しいよ
たまにほんとのこと書いてあるからな

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:09:36 ID:???
ランニングをすれば膝痛とかのメカニズムがわかる
そんな気がする俺ガイル。

・腰を落とすな
・踵で踏まない

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:41:09 ID:???
登り放題の季節になったなw
ヒルクラム天国だ

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:54:21 ID:???
あついお…

411 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 18:57:50 ID:???
朝早く家を出て暑くなる前に登りきる。
んで涼しい頂上で湖の周りを何週かして家帰って昼寝。
今日は赤城、明日は榛名でこれをやってくるよ。

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 19:24:41 ID:???
赤城乳業 榛名乳業

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 09:14:11 ID:???
>>407
あのフォームは正しくないだろ

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 19:20:20 ID:???
万人に当てはまる正解などない

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 21:34:01 ID:???
>>414
へっ?

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 19:07:25 ID:???
>>413
その根拠は?w

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 23:02:27 ID:???
その巨根が!!

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 07:01:58 ID:???
>>416
wwwwwwwwwwww

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 20:57:01 ID:???
明日はヒルクラではぁはぁしてくる

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 23:02:20 ID:???
はぁはぁ はぁはぁ はぁはぁ ウッ!

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 23:31:20 ID:???
落車か?膝痛か?暴漢か?

422 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 05:17:36 ID:???
ヒルクラレースで女性の選手が凄くエロエロな はぁはぁ の人がいた
レース中ににやけてちょっとの間力がはいらなかった

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 07:49:56 ID:???
でもヘルメットとグラサンをとると…

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:24:56 ID:???
あっああー今日はいい日和ですね、すっきりしていていいですよね、じゃあ先行きますんで

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:59:03 ID:???
アイウェア3割増しの法則ってのがあってだな・・・

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 13:33:38 ID:???
>>425
アイウェア3割引き(年齢)というのもある

427 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 13:45:40 ID:???
アイウェアだけ付けたままお願いするしかないな

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 16:02:37 ID:???
何を?

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 18:36:00 ID:???
そりゃあ乗車だろう    夜の方のw

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 18:37:43 ID:???
夜はスプリンター

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 20:10:36 ID:???
速射砲かあ

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 21:24:35 ID:???
>>416
ツール観ててると背中がほぼ真っ直ぐでお腹を出したようなフォームが多いから。



433 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:01:07 ID:???
>>432
そうじゃないフォームの選手も多いがな

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:18:39 ID:???
いわゆるやまめ乗りだな

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 19:27:13 ID:???
http://penta5n.dnsdojo.com/penta/penta035n.mania0352?v_hiro_column_id=60

この説だと骨盤を立てた方がいいみたいだけどな。
実際ヒルクライムで出力アップしようとすると自然と上体が起きるよね?
平地だと空気抵抗が増すのでそうはいかんが。

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:15:41 ID:???
>>435
すげー納得!!!

だからツールに出てる様な選手は骨盤から曲げた前傾なんだね。

市川雅敏みたいなフォームがヒルクライムで理想なフォームだね。

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:33:48 ID:???

エアロだろうがドロップだろうが
骨盤は立ってるもんだぞ

438 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:47:36 ID:???
>>436
何故フックン?と思ったオレ。

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:58:16 ID:???
>>436
「骨盤から曲げた前傾」の意味がイメージできないんだが・・・。

要するに骨盤を立てた方がパワーアップするが、空気抵抗は寝かせたほうが小さくなるってこと。
ヒルクラは空気抵抗無視でいいから立てた方がいいね。

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 22:38:56 ID:???
サドルを前下がりにしたら骨盤立てつつ
前傾も取れるんじゃね

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:37:56 ID:???
>>439
骨盤を立てて背骨をぐっと曲げる感じ
座った状態でチンコを前に押し出すようにすれば骨盤が立って背骨で前傾になる
ヒルクラは基本前乗りしたほうが上からペダルを踏めるので効率がいい
だからハンドルを引きつける(体を前に出す)と出力が上がりラクに登れるようになる

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:47:44 ID:???
>>441
上2行はよくわかったけど、3行めは俺の考えと逆だな。
後乗りした方が前へ押し出すようにペダリングしやすいから、上死点でも力を出せる。
登りではトルクムラを減らした方が、ペダル一回転中の加速と減速が少なくなって効率が良い。
ハンドルを引きつけるのは、ペダルを前へ押し出す反作用としてだな。

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 01:39:01 ID:???
そこのニワカ2人、真ん中乗れよ
あ、どこが真ん中かわからんか、そのうちわかるといいなニワカちゃん

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 09:18:57 ID:???
>>443
誰がブッシュマンだ!

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 09:42:16 ID:???
おまえら上級者はヒルクラの時にサドルの前後どちらに座ってるの?
雑誌は後ろを推してるのが多いけど。

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:11:05 ID:???
自然にうしろにずり下がるので、その事を考えてサドル位置を決める

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:22:32 ID:???
まじ?俺はけつの穴にさきっちょがぶっ刺さる位の勢いで
前に座ってるけど。

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:34:30 ID:???
今月号のバイクラだったかイマニャカさんはヒルクラこそ
回転重視!という理由で前乗りを勧めてた。


449 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:05:53 ID:???
イマナカとかどうでもいい

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 13:11:53 ID:???
自分の場合むしろハンドルは押してるなあ。引くこともあるけど。

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 15:35:15 ID:???
>>445
遅い人は後ろのりで足に負荷をかけない登りかた
速い人は前のりでトルクもかけながらガシガシいく登りかた

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:22:14 ID:???
俺の場合ヘタれてくると踵が下がって自然と前乗りになるかな。
つか後乗りで前に蹴り出す登り方だと腕にこねえ?

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 21:56:57 ID:???
俺は途中で立つ

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 03:28:32 ID:???
>>453
kwsk

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 11:13:46 ID:???
36歳の野郎だがヒルクライム練習中です。
以前本(ヒルクライムバイブルだったかな?)で「ヒルクライム中は心拍90%を維持し続ける・・・」
ってなことが書いてあったが、どう頑張っても90%(俺の場合175位)なんて2−3分が限界。
しばらく150前後でヨロヨロ登って回復したらまた90%・・・を繰り返しています。

実力者は終始90%近くで登り続けているのですか?
俺も地道にトレーニングし続けたらそんな益荒男になれますか?

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 11:56:33 ID:???
嘘か計算間違いだな。
俺が優勝してた頃は心拍なんか無視して、息切れはするけどこれならゴールまでなんとか持ちそうだな
っていうギリギリのペースを感覚的に計算して漕いでたよ。
ヒルクライムレースで大事なのはあくまで自分のペースで走る事だ。
周りに釣られるな。

457 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 11:57:07 ID:???
自分の場合だいたい90%前後だな。

でも、Mt.富士の後気管支炎で1週間寝こんでから心肺が弱くなっちまった。
調子が良い時はFTPを90%で一時間維持できるのに今は最大心拍数は簡単に
超えるのに以前より10%以上パワーが低いとかorz
結局枝折峠には間に合わんかった(´・ω・`)

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 13:41:35 ID:???
>>455
俺、33だけど75分くらいのヒルクライムだと平均180くらいになるよ

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:15:06 ID:???
192がだいたい最大な俺は、登ってて176〜180くらいだと消耗方向
172に下げると回復方向になる
ほんの5拍程度の差だけどされど5拍って感じ
登ってきた距離にもよるがかなり一杯一杯で足つりぎみでグループのペースで登り続けるのもう無理ってなった時
一番後ろに下がってストレッチしながら使う力をできるだけミニマムにし
ぎりぎり引き離されないペースで心拍下げて10分ほど着いていくと足のつりも無くなって、おっ、体動くってなる
ラスト3kmとか距離がわかればペースあげてスパートできるくらいまで回復

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:29:06 ID:???
ヒルクラは心肺だよ、アニキ!
というのを最近実感する。

ヒルクラの後半、心肺に余裕があれば根性で筋肉に
ムチをいれられるが、心肺がいっぱいいっぱいだと足
に余裕があってもダメ。

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 14:44:18 ID:???
そこでパワーブリーズですよ

462 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:04:39 ID:???
前乗りだと駆動輪のグリップが甘く
後乗りだとグリップが強い
それと、脚のまわしやすさやら上半身の具合で
ポジションは決まる

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 18:39:43 ID:???
各部の筋肉の使いやすさを忘れるな

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:34:30 ID:???
>461

本当に効く?

俺、心肺強化目的で水泳も始めたのだけど。

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 19:55:39 ID:???
>>464
まだ三日目だから分からんw

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:18:14 ID:???
>>464
水泳やってヒルクライム速くなるのかな?
団長は潜水能力がハンパないけどヒルクライムはハンパなく遅いよねwww

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:21:44 ID:???
そーなんだよね、結構山登りで鍛えているはずなのに、
水の中苦しいもん。

まあ、熱中症で死ぬより、今の時期別のトレーニングの方がいいかなーと
思ってさ。

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:28:11 ID:???
おまえらヒルクライム速くなりたいんならボートがいいぞ。
上半身が出来てくると走りに余裕が出てくるからな。

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:29:37 ID:???
>>461
なにそれ、おいしいの?

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/28(水) 20:31:45 ID:???
>>466
元水泳部だからかしらんがヒルクライム優勝したことあるから
効果はあると思うよ。

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 04:21:46 ID:???
俺はここ何年も自転車一本に絞っているけど、言われてみれば美ヶ原入賞時は冬はランニング、夏は泳いでいたわ
最近は停滞気味なのでマルチにやるか

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 22:46:11 ID:???
オレなん学生時代マジックやってたから、手先は
器用だぜ。メンテには役立ってる。

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 09:41:08 ID:???
>>466
水泳って泳法にもよるけど、無呼吸で動く状態も多いから、
心肺機能鍛えるならエアロビかステップのほうがいいんじゃね?

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 10:21:59 ID:???
>>473
水泳部か本格的なクラブに入ってみたらいかに心肺鍛えられるか分かるよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 10:27:54 ID:???
平泳ぎで強化選手だったやつがロードやりだしたら、たった一年でぬかれちゃったよ。
心肺機能ぱねぇし、足の使い方は似ているところが多いそうだ。


476 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 10:51:08 ID:???
ベースの問題であって、ある程度ロード乗ってきた人間が、
いまさら水泳したところで、それほど有効なトレーニングにはならないんじゃない?
あくまで、リラックスとか休養用のメニューとして割り切った方が良いと思う。

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 11:25:20 ID:???
ペダリング開眼キタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━!!!

今まで100回以上開眼した記憶があるけど今回は本物っぽい。
5分走のavgパワーが一気に10%うp。

まぁ心肺および筋肉がついていけないから10%upは五分が限界なんだけどね(´・ω・`)

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 11:31:46 ID:???
水泳っていいけどプールまで行って脱衣して・・・・っていうプロセスが
面倒だよな。いい方法ないかな

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 12:02:06 ID:???
>>478
自宅の浴槽に水を張って入る。

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 14:28:43 ID:???
正直言うと、水泳やる時間バイクに乗ったほうが確実に速くなる

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 14:50:49 ID:???
自転車は外に出たらすぐフィールドってのが良いよな!
水泳、サッカー、野球とかは準備して場所に行くまでがしんどいわ!

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 14:54:38 ID:???
ローラー台(とクーラーと工業扇)があれば家の中でもできるしな!

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 14:55:07 ID:???
ところで水泳中って汗かくの?
前後の水分の変化ってどうなんだろう。
教えてエロスな人!

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:05:22 ID:???
水泳中もめっちゃ汗かくよ。

一言に水泳と言っても、チンタラLSDで泳いでたら心肺強化にはならないだろ。
競技レベルの水泳やらないと。ダイエットならいいけどね。
特に自己流で泳いでる人は無意味かも。

俺は飽きっぽくて自転車だけ、とか無理だから
自転車+スポーツクラブで筋トレ、水泳、ジョギングやってる。

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:50:30 ID:???
競技レベルの水泳なんてめちゃ疲れそうだな
俺にははちんたら自転車があってるな

ところでここヒルクラのトレーニングスレだった
自転車ダイエットスレと勘違いしてたw

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:36:53 ID:???
>>485
>競技レベルの水泳なんてめちゃ疲れそうだな
>俺にははちんたら自転車があってるな

べつに水泳もちんたらやったらいいわけで

>ところでここヒルクラのトレーニングスレだった
>自転車ダイエットスレと勘違いしてたw

体重はヒルクライムのタイムにほぼ直結しているから
ダイエットもある意味ヒルクライムのトレーニングといえるw

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:47:52 ID:???
>>474
そうなんだ。コリャ失礼。
勉強になりました。

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:49:53 ID:???
>>485
ワロタwまぁ暑いからな

489 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 23:03:26 ID:???
>>477
ヒント
風向き

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 00:05:34 ID:???
錯覚も能力の内スタート時にそうだといいな


491 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 04:18:14 ID:???
>>489
Powertapで測ってたのでそれはないっス(゚∀゚)

というか今まで左脚の踏み込みが遅れてたのは分かってたんだけど
改善の仕方がわからなかったんだよね。
どうも今まで引き足を意識しすぎてたみたい。7時あたりで脚を前に出す
感じにしたら遅れがなくなって左でもちゃんと踏めるようになった。

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 04:36:29 ID:???
いや、今まで引き足意識し続けてたのがやっと効果出てきたんでしょ。
金あるなら固定ギヤに乗って補助トレするといい
金がないなら片足ペダリングで坂を登る

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 08:18:05 ID:???
ツールのアップローラーで片足ペダリングやってたな

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 10:45:17 ID:???
ランスアームストロングは元々水泳のジュニア選手
その後トライアスロンに転向後、最終的に自転車ロードレースに転向

若いうちにいろんな競技で心肺鍛えまくってたから、あのビヤ樽のような胸郭があるんじゃね?

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