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WOタイヤ クリンチャー その41

1 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/27(日) 20:19:10 ID:???
WO(ワイヤード・オン)タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ クリンチャー その40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256278033/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/
【パンクしても】チューブラー15【走れるよ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248789574/
★★★★ ロード用チューブレス Part4 ★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258713660/

2 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/27(日) 20:19:40 ID:???
2ゲット

3 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/27(日) 20:19:58 ID:???
転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗(によるエネルギーロス@ラテックス&7.5bar)を抜粋すると

・クリンチャー&チューブレス
Continental GP 4000 S:     34.30W
Hutchinson Fusion 2:       52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless: 34.30W
Michelin Pro2Race:        36.00W
Schwalbe Ultremo:        43.30W
Vittoria Evo CX:          42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR:       41.60W
Vittoria Evo CX:          41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp:36.70W (チューブラーで最良の転がり抵抗)

4 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/28(月) 00:19:02 ID:???
>>1

5 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/28(月) 12:41:58 ID:???
>>ALL
960をふんだら次スレたてること。

6 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/29(火) 03:00:50 ID:???
善良なロード乗りを食い物にする悪い奴らを糾弾!
http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm

7 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/29(火) 18:12:04 ID:x5zr2+8s
やっと勃ったか!

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

8 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2009/12/29(火) 19:03:21 ID:M1cKVGuZ
とても他人とは思えない
7GET

9 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 09:33:13 ID:???
>>5
前スレ960って、糞コテだな。

10 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 12:31:58 ID:88KFfzPO
前スレでランドナーハイパーつかってたひと
使い心地はどうなのおしえてください

11 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 13:49:04 ID:???
どうもこうもww

12 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 17:58:04 ID:???
銅ではないだろう

13 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 20:06:41 ID:???
どうしようもないな

14 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 22:01:13 ID:???
どうでもいいよ

15 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 22:07:45 ID:???
ど〜でもいいですよ〜〜

16 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/30(水) 23:05:25 ID:???
どうしたのこのスレの流れは?

17 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/01(金) 00:06:31 ID:???
ぬすっとどうどうしい。

18 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/05(火) 08:29:29 ID:???
テンプレに定番オススメみたいのなかったっけ?
耐パンクに優れた練習用タイヤ探してんだが。

19 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/05(火) 11:11:41 ID:???
前スレより

> 2ch定番タイヤ 迷ったらここから選ぶべし
>
> 耐パンク性の良いタイヤ→DURO
> 軽くて強いタイヤ→GP4000
> 俺、カンパだし→RUBINO PRO(嵌めやすいから)

20 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/05(火) 11:15:01 ID:???
BONTRAGER http://www.bontrager.com/
BRIDGESTONE http://www.bscycle.co.jp/extenza/
CHALLENGE http://www.challengetech.it/
CONTINENTAL http://www.conti-online.com/
DEDATRE http://www.dedatre.com/
GOMMITALIA http://www.ambrosiospa.com/catalog_gommitalia_eng/
HUTCHINSON http://www.hutchinson-pneus.com/
IRC http://www.irc-tire.com/
MAXXIS http://www.maxxis.com/
MICHELIN http://www.michelinbicycletire.com/
NOKIAN ROLLSPEED http://www.suomityres.fi/
PANARACER http://www.panaracer.com/
SCHWALBE http://www.schwalbe.com/
SPECIALIZED http://www.specialized.com/
TUFO http://www.tufo.com/
VELOFLEX http://www.veloflex.it/
VITTORIA http://www.vittoria.com/
VREDESTEIN http://www.vredestein.com/

21 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/05(火) 19:33:03 ID:???
粘着でAAはるのいいかげん規制してほしいんだけど?

22 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/06(水) 13:57:43 ID:???
>>19
さんきゅ。リブモ行くかどーか迷ってた。

23 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/06(水) 14:05:32 ID:???
700*23cで一番嵌めやすいタイヤってルビノですか?
寒いと指先に力が入らなくてタイヤが入れにくい><

24 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/06(水) 17:24:36 ID:???
嵌めやすさはリムとリムテープによっても変わる

25 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 01:33:47 ID:???
リムテープが嵌めやすさに関係するとは初耳

26 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 03:05:21 ID:???
ビットリアのZAFFIRO II RIGID ってやたら安いのでもういいやってなりつつある
どーせ消耗品なんだし、気合入れるような自転車でもないし・・・

27 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 03:07:35 ID:???
いよいよ自転車用から離れてきたなw

28 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 03:08:19 ID:???
あ、すまん、誤爆だw

29 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 14:56:46 ID:???
>>25
リムの底の深さが変わるから
リムの中央部にちゃんとビードを落としてない素人なら気付かないかもしれんけど

30 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 15:35:50 ID:???
>>29
あんたもしかしてチューブレス経験者??
そこに気づいていない人結構居るよ。


後のQRいちいち回転させてはずしてるのと一緒ww

31 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 15:58:18 ID:???
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/04qck.htm

32 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 16:16:58 ID:???
>>29
パナみたいなクソ固いタイヤに出会うまで、中央部に落とす事の重要さは理解してなかったぜ

33 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/09(土) 02:14:59 ID:???
お金がないので、ハンズで一番安かったタイヤをクロスバイクに
装着した。(共和のRoad Soldier)
ゲージを使わず、目分量で空気を入れたら側面がヒビ割れ不安に
なったけど、その後1年以上パンクせず、磨耗も少ない。
さすが良品定価の東急ハンズ。

34 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/09(土) 03:09:18 ID:???
>>33
ちゃんとガイドラインに則りましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1254634286/

35 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 17:23:44 ID:???
  銘柄       サイズ   重さ   価格
ツアラー.(黒)    700x28 310g 2910円 
ツーキニスト(黒) 700x28 360g 2513円 
パセラブラックス 700x28 480g 1630円

やっぱツアラーが良いかなー♪

36 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 19:49:58 ID:???
パナのカテゴリーSってタイヤはどうなんでしょう?
先週、ルビノ・プロUの23cに換えたばかりだから、今度はそれにしてみようかと思ったり。
通勤・街乗り用だから、安くて丈夫で、できれば軽いのが欲しくて。

37 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 19:52:55 ID:???
通勤・街乗り用のタイヤが軽い必要なんて微塵も無いけど。

38 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 20:01:30 ID:???
カラバリからしても珍固向けじゃないかな?
鑢目はグリップ低くてスキッドしやすいし。

39 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 23:08:59 ID:???
EXTENZAって、ブリジストンが満を持してリリースした、とかいう話になってるけど、
現物にはしっかり「MADE IN TAIWAN」ってかいてあるじゃん。
ブリジストンに台湾工場はないはずなんだが。

やっぱり結局、MAXXISあたりのOEMなんだろうな。

40 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 23:18:01 ID:???
MAXXISはCSTだから、要するにチェンシン。

41 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/16(土) 23:51:39 ID:???
今時、そんな事に拘ってるとキリないぜ

42 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/17(日) 09:09:39 ID:???
確かになw

日本で生活できなくなるよ

43 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/17(日) 11:39:05 ID:???
OEM自体を不快に感じることは全くないけど、
「ブリジストンが満を持してリリース」みたいな詐欺的商売は受け入れたくない。

44 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/17(日) 11:48:39 ID:???
アウトソーシングしたら詐欺扱いされたか・・・

45 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/17(日) 11:54:14 ID:???
BSが消費者に対する責任を全て負っているという事を>>43は理解していない。

46 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/17(日) 13:06:39 ID:???
まぁ、漏れエクステンザ使ってすぐ裂けたけどな。
どうしてくれるんだBSさんよ?

47 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 11:47:15 ID:???
>>39
サイクルモードでBSのスタッフに聞いたら
台湾の協力工場で製造しているって言ってた。
どこのメーカーかは教えてくれなかった。
設計、品質管理はBSがやってる。

48 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 14:05:49 ID:???
ツアラー、杉目が摩耗してきたら良くなった

49 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 14:45:43 ID:???
>>43
BSの台湾にある自社工場で生産なら納得だけど
協力工場で作っているのなら微妙

50 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 15:04:33 ID:???
>>36
カテゴリーSはMade In Japanって書いてあってちょいと得した気分
CX900に付いてきパセラ32cとカテゴリーS23cしか使ったことないけど
パセラより乗り心地良くてビックリ、当然だがコギは軽い
むしろパセラが駄目なのかもしれない

CX900に付属パセラ32C+付属チューブ+付属ホイールと
カテゴリーS23c+R-AIR(18c-23c)+WH-R500との比較なので
チューブやホイールの影響が大きいのかもしれない

51 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 18:04:21 ID:???
>>50
空気圧はどれくらいだろう?
23Cで7気圧下回ってたら乗り心地はいいけど、サイドが痛むのが早いかも。
乗り心地重視で7.0くらい、軽快に走るなら7.5は要るよね。

52 :36:2010/01/18(月) 19:39:00 ID:???
>>50
ありがとう!参考になりました。
今度は使ってみます。

53 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 23:07:40 ID:???
同じ23cでも銘柄によって適正空気圧は全く違うしなにより体重が

54 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/18(月) 23:45:27 ID:???
体重50kgでも、ミニマム6.8barくらい

55 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 00:13:45 ID:???
オレ59kgだけど前後平均で6.7bar
ミシュラン・プロ3

56 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 00:22:12 ID:???
ミシュラン例外的に低いね。


57 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 01:08:16 ID:???
俺のシュワルベも対外的に低い

58 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 01:38:33 ID:???
55だけど
むかしチューブラーのクレメン・クリテリウム使ってた時も同じくらいだった

59 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 02:05:22 ID:???
>>47
設計も他社が一部〜大部分やることは珍しくないけどね
例:トヨタが仕様とおおまかな設計をやってダイハツが細かい設計&実験

もう少し販売規模が大きくならないと国内で作るのは採算が取れないだろうな
IRCと組んでやればメイドインジャパンを名乗れるだろうに(仲がいいかは知らんけど)

60 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 02:24:13 ID:???
IRCって本腰入れて開発すれば相当良いもの作るんだけど、それ以外が
あまりにもいい加減なんだよな…

61 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 02:31:21 ID:???
>>54
パナは最低7barだね
6.8も一応許容範囲と言ってた。

62 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 02:35:28 ID:???
>>60
製造販売規模が小さい&国産なのにパナやらミシュラン他海外大手と
価格競争せにゃならんから、コストダウンの制限はきつそうではあるな
コストダウンと品質を両立するのは非常に難しい
(日本企業はそういうのうまいけどスケールメリットには勝てない)

63 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 21:07:50 ID:???
>>60
バイクの話だが、
1990年頃、最後までレーシングスペックのバイアスタイアを作り続けていたんだよな。
RZ250海苔は、IRCしか選択の余地がなかったような。

64 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 21:30:23 ID:???
RZ250はTT100だろ

65 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 21:51:12 ID:???
TT100GPだな

66 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 21:57:08 ID:???
ダンロップかよヽ(`Д´)ノ

67 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/19(火) 23:33:15 ID:???
バトラックスだな

68 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 08:53:48 ID:???
カテゴリーS、なかなか悪くないよ。
練習用にルガノ、ザフィーロ、スピィーデアムと安タイヤを使ってきた感想だけど。
こんな軽くする必要あんの?と思うくらい軽い。7barにて使用。
軽い割にはモッサリというか、走行抵抗は大きいのかね。
そろそろ1000kmだけど一番おいしい時期かもしれん。


69 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 10:57:27 ID:???
>>68
他の安めのタイヤと比べてグリップはどうよ?
特にウェットで

70 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 13:12:27 ID:???
ごめん、嘘かいてた。
スピーディアムじゃなくてリシオンでした...orz

雨中でも普通に乗るんだけど、やばい順にあげると
ルガノ>>>ザフィーロ>カテゴリS=リシオン
って感想。
ルガノはスリップが平常運転だったんで気をつけていたんだが、
カテゴリSに換えてからはそこまで気を配る必要はなくなった。

パナWOは初めてだったんだけど、よく言われるはめにくさも感じなかったな。
ちょっとタイヤのつくりは荒いかな、バリが目立つ。

71 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 14:32:53 ID:???
下には下があるもんだな
ザフィーロのはるか下をいくタイヤがあるとは

72 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 15:56:05 ID:???
待て、パンク性能ならまだザフィーロ優位

73 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/20(水) 22:16:45 ID:???
ザフィーロの牙城がついに崩れるのか

74 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 00:54:43 ID:???
>>70
thx
リシオン並のグリップなら問題ないな
ただ、リシオンが£15.72だから見た目を含めると俺はそっちにする
転がり抵抗も別に悪くないし

リシオン2っていつ出回るんだろ

75 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 08:47:10 ID:???
ルガノって旧ブリザードにあたるのか?
そこまでひどくはなかった記憶が...

76 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/21(木) 09:05:01 ID:???
記憶は美化されるって言うだろ

77 :ツール・ダウン・アンダー・やすゆきさん :2010/01/21(木) 21:46:27 ID:???
ビクトリアのルビオ2ってどうなのさ?

78 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/22(金) 16:36:06 ID:???
GP4000Sはグリップもいいな
高速になればなるほど実感できる

79 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/23(土) 02:18:03 ID:???
今でもレッドストームのグリップ力はトップクラスと考えてよろし?

80 :ツール・ド・オオアミ・やすゆきさん:2010/01/23(土) 20:19:39 ID:???
間違えたビクトリアのルビオ3ってどうなのさ?

81 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/23(土) 21:08:52 ID:???
>>78
GP4000Sは凄く転がるから余りグリップしていないような錯覚に陥るw

82 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/23(土) 21:41:52 ID:???
>81のタイヤは実は路面からほんのちょっとだけ浮いてるんジャマイカ?

83 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 07:27:47 ID:???
予算:実勢¥5k以内/1本の範疇で
耐パンク性と耐磨耗性が高めでTPI値大き目で乗り心地良い銘柄存じませんか?
複数挙げて頂いても構いません。

84 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 08:15:11 ID:???
デュロ25cを低圧で

85 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 09:58:54 ID:???
サイズは?

コンチネンタルのGrand prix Four Seasonで良いんじゃないの?

86 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 10:08:02 ID:???
>>85
700の23cで

87 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 17:49:56 ID:???
範囲と範疇の違いも知らない奴は消えろ

88 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 18:43:45 ID:???
5k以内ならブリジストンのエクステンザRR2とか
可もなく不可もなくって感じで良いと思うよ
ビードも嵌めやすいしグリップもなかなか

89 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 18:48:26 ID:???
デュラノのワイヤービードはビードゆるゆる
コジャックのワイヤービードはキッツい
この差は遺憾

90 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/24(日) 19:56:45 ID:???
>>83
FUSION2チューブレス
対応ホイールを持ってないならGP4000の25c(Wiggleで)

91 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/26(火) 18:58:23 ID:???
どうやらLITHIONUが出回り始めたね

92 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/28(木) 18:19:10 ID:???
コンチのウルトラスポーツIYH!
乗り味が楽しみだぜ!

93 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 00:46:33 ID:???
フロント用に雨でもグリップ良いタイヤないかね?
少々高くてもかまわん(どうせ前は減らないし)

94 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 00:56:56 ID:???
>>93
ドリフトするのか…

レッドストームRBCCは良かった

95 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 01:07:28 ID:???
>>94
良かった って…今でも売ってるんだよね?

いや、雨でも通勤に使うことあるし、フロント滑ったら命にかかわると思って

96 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 01:15:15 ID:???
そう大袈裟に考えなさんなって

97 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 01:19:54 ID:???
いや、十分危険だろ
で、コンチネンタル製品の名がよく出てるが、グリップ(特にウェットで)だけではレッドストーム最高てことになるわけかね

98 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 07:03:18 ID:???
>>91
黒単色も出して欲しいわ

99 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 08:55:23 ID:???
フロントヘビーな乗り方すれば(・∀・)イイ

100 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 09:08:36 ID:???
>>95
ゆっくり走れば良いよ

101 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 13:41:59 ID:???
>>100
お前も常にゆっくり走れば一切タイヤの銘柄気にする必要なんて無いよ

102 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 13:49:14 ID:???
RBCCはグリップいいけど晴天ではやめといたほうが…

米糠だかなんだかしらんが直線でもグリップするもんだから貧脚の俺じゃスピード乗らないw

103 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 14:01:16 ID:???
グリップと転がり抵抗は相反しやすいからな

104 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 14:08:45 ID:???
転がり抵抗低いのにグリップ良いなんて書いてあるの見たことはあるが
あと、フロントだけレッドストームはありじゃね?

105 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 14:13:06 ID:???
>>93
ここではあまり話題にならないけどコンチのGP4seasonおすすめ。
デュラスキンのおかげでサイドが強いし、雨天時のグリップもいい。
転がり抵抗と乗り心地ではプロ3に負けるけど他の点では圧勝。
GP4000Sより高いのが難点だけど。






106 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 14:45:55 ID:???
GP4000Sいいなぁ
もうメチャお気に入り
こんなタイヤがあったのかと

107 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 14:57:01 ID:???
大手製クリンチャータイヤでは一番かもしれんね
自分が次に買って使うタイヤはたぶんFUSION2チューブレスだけど

108 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/29(金) 15:44:00 ID:???
>>102
タイヤとアスファルトの粘着、摩擦で生じる抵抗は微々たるもので、自動車タイヤの場合だけど転がり抵抗の
9割はタイヤ内部で生じる変形抵抗によるもの
RBCCを混ぜてもゴム分子の挙動は変わらないから変形抵抗も変わらない、という理屈らしい

109 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/30(土) 14:11:02 ID:???
>>102
貧脚じゃ何使ってもスピード乗らないだろ。

110 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/30(土) 17:34:32 ID:???
レッドストームは23Cが少なくなってきてるみたいだね
後継?のFormula-PRO・RBCCってのはどうなんだろうか

111 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/30(土) 23:00:42 ID:???
俺は25cしか使わないから問題無しだな

112 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 01:16:17 ID:???
>>110
フォーミュラプロRBCCはレッドストーム派には評判悪かったっぽい
RBCCはサイドだけでセンターはHCだから、
直進時の転がり抵抗や乗り心地についてだと思われ

113 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 02:21:08 ID:???
RBCC買っとこかな

114 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 22:13:50 ID:???
>>108
でも雨の日なんか嘘みたいに軽く感じるよ?

115 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 23:13:14 ID:???
とくせい:すいすい

116 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 23:23:10 ID:???
転がり抵抗とグリップは別もんだよな?
杉目とかあると転がり抵抗は上がるわグリップは落ちるわで

117 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/31(日) 23:26:02 ID:???
そうだよ

118 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 00:02:49 ID:???
じゃあグリップ稼ぐと転がり抵抗も増えるなんて都市伝説なんだな

119 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 00:09:52 ID:???
なんでヤスリ目とかつけてんだろうね

120 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 00:13:46 ID:???
昔のロードレースが土道だった時代からの名残

121 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 00:20:45 ID:???
ヤスリが好きだから

122 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 00:21:22 ID:???
> 120 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:13:46 ID:???
> 昔のロードレースが土道だった時代からの名残
>
> 121 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 00:20:45 ID:???
> ヤスリが好きだから

123 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 01:03:26 ID:???
ツアラーなんて、ヤスリ目さえ無ければ良いタイヤなのに

124 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 01:17:17 ID:???
杉目だからリチオン2はいやだ

125 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 01:19:45 ID:???
俺としては、コンチにパターン入れるのを止めて欲しい
中の人が「こうした方が売れる、性能的に意味は無い」と言ってたらしいが、
ローラーやると音がうるさいんだよ…

126 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 02:06:40 ID:???
>>114
錯覚
水は走行抵抗を増やしてグリップを減らす

127 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 03:23:19 ID:???
そりゃそうだ
接地面が離れるときに表面張力で引っ張られるからなw

128 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 08:49:20 ID:???
万有引力の法則だな

129 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 13:04:06 ID:???
それ違

130 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 14:09:11 ID:???
引力の発生源なにか知ってるか?

131 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 14:30:24 ID:???
ちんことまんこ

132 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/01(月) 16:04:06 ID:???
すべての物質には引力がある

133 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/02(火) 22:40:02 ID:???
>>116
別の特性ではあるが、コンパウンドの配合(や空気圧)を変えると
両方一緒に変化することが多い

>>119
>>125よろしく、売れるため
性能が少々良くても売れ行きが悪ければ商売としてダメだからな

134 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 10:21:03 ID:???
ヴェロフレックス使ってる方いますか。
一寸高いけど軽量ですごく気になるタイヤなんですけど。

135 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 11:05:47 ID:???
良いけど持ちが悪いし耐パンク性能は低い。
普段使いにはもったいない。

136 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 11:32:29 ID:???
>>135
情報ありがとうございます。
対パンク性能が低いのはつらいですねえ。
やはりPRO3かなあ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 19:08:57 ID:???
4000S

138 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 19:13:31 ID:???
クリリオン

139 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 19:15:33 ID:???
つーかクリリオンすげぇ
空気完全に抜いてもリム着地せずに立ってる サイド強すぎ

これで充分しなやかなんだもんな

140 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 21:17:47 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/krylioncarbon.html

クリリオンってインテンシブよりいいかもな
俺は全黒じゃないと嫌だが

141 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 21:32:19 ID:???
ミシュランはPro2Raceだけ作ってればいい
クリリオンもPro3Raceもいらん

142 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 22:26:34 ID:???
リチオン2はどう?

143 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 23:33:03 ID:???
どうもこうもww

144 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/03(水) 23:54:32 ID:???
Lithionの1の方は街乗りロードに使ってる。
乗り心地良、耐久性問題なし、グリップ良好で価格的にバランスはいい。
でもそこそこの値段で悪くないってだけで、積極的に選ぶようなもんでもない。

145 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/04(木) 00:15:54 ID:???
乗り心地以外はプロレースと変わらん

146 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:31:10 ID:???
ヴィットリア ルビーノPRO3
ミシュラン  リチオン2
パナレーサー エクストリームEVO3
この3種類で、転がり抵抗の軽さを期待しつつ
グリップなどオールラウンドな性能を持つのはどれですか?

147 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:33:09 ID:???
>>146
パナレーサー ヴァリアントEVO3

148 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:39:05 ID:???
あれっ?!
ヴァリアントとエクストリームの
違いってなんだっけ?

149 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:41:58 ID:???
ベクトルや特性がバラバラだなw
3択で選ぶならリシオンが無難。
35km/h巡航ができるならルビノだが、これは低速で硬く滑る印象があるだろうし、気圧管理が面倒。
性能は良いが耐候性にやや劣るエクストリームEVO3。

150 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:48:30 ID:???
>>148
ケーシングとコンパウンドが違う
若干エクストリームの方が軽い
転がり抵抗はエクストリームの方が少ないが、正直変わらんレベル
振動吸収性はヴァリアントの方がいい
雨はどっちもそこそこグリップする

151 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 23:54:33 ID:???
多分値段が同じなんだろうな

152 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 15:45:23 ID:cU/2frNo
てす

153 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 13:39:55 ID:???
ザフィーロって同じ23cの中でも太い気がするんだけど気のせい?
エクストリームに変えたんだが超スリム。

154 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 00:33:46 ID:???
せいせいww

155 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 02:00:32 ID:???
「〜した(使った)人いる?」という質問に対して「いるいるw」ってレスするのは、質問者の「いれば、詳細教えて欲しい」という明らかな要求に対する皮肉である。
ただ、>>153のように「気のせいなのかどうか」に疑問を抱いていてそれ以上の答えを要求していない場合、「せいせいw」とか言っても全く皮肉にはならない。

156 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 02:04:57 ID:???
>>155
なるなるww

157 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 03:16:51 ID:???
ロードバイクにそれほど詳しくありませんが
赤いタイヤが欲しいのです
赤い面積が多いタイヤはどれでしょう?


158 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 06:54:29 ID:???
>>157
ビットリアのホームトレーナー用のやつ。
でも、GP4000程度にしとくのが吉。

159 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 08:16:58 ID:???
自転車のタイヤは色の種類がたくさんなるのに
どうしてクルマのタイヤは黒一色なの?

赤い自動車タイヤとか売れると思うが

160 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 08:38:22 ID:???
売れねーよバーカ

161 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 09:05:55 ID:???
少ないけど売ってるはずだが>カラータイヤ

162 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 12:27:57 ID:HidxwCwR
通常の3倍で価格が高くなります
通常の3倍で寿命が短くなります


163 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 12:30:58 ID:???
通常の3倍速ければそれでもいい

164 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 13:22:52 ID:???
通常の3倍速で免停になります

165 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 13:23:15 ID:???
28c買って付けた、ノギスで計ったら26.8mmしかなかった、金返せw


166 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 13:53:50 ID:???
>>165
そのうち膨らんできて良い具合に28mmになりますよ、お客さん。

167 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 14:16:46 ID:???
あんたのチンポも9cmしかないじゃないw

168 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 14:41:17 ID:???
     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ


169 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 15:54:39 ID:???
20インチ(451)だと選択肢が少ないみたいなので、ちょいと相談です。
「細いのが恰好いい」とデュラノを履いて500km、承知してても突き上げがしんどいです。
車道オンリーでは走っていられないので、耐パンク性能が高かったり、サイドウォールが比較的強いのはどれになるでしょうか?
1.10は諦めて、1.25にしようかとも思っています

170 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 17:43:12 ID:???
ミニベロスレに来いよ。

171 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 18:03:39 ID:???
>>165
もっと幅の広いリムにつければ実測での幅も広がる

172 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 19:51:06 ID:???
>>170
分かりました、そうします

173 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 19:53:49 ID:???
耐パンク性が最強のタイヤを教えてください!


174 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 20:09:29 ID:???
>>154
>>156
>>160
>>162
>>167
>>168


23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも1年前からな

 

175 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 21:23:44 ID:???
>>173
チューブレスのウレタンタイヤです

176 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 22:13:55 ID:???
快適性(緩衝性能)と耐パンク耐磨耗を考慮した場合
ルビノプロ2とクローザーどっちがいいでしょうか?

177 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 22:23:11 ID:???
>>176
ルビノかな

どっちが安いんだっけ?
差はそれほどないから値段で決めてもいいんじゃないかな

178 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 22:41:41 ID:???
STELVIO

179 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 22:44:21 ID:???
クローザーは対パンク性ゼロ

180 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 23:32:39 ID:???
スグにパンクすると?
ルビノはいいんですか。

181 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 01:04:07 ID:???
パナのツーキニストとかどうよ?
え?太過ぎて無理?残念。

182 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 07:14:37 ID:???
パンクしないといえば、オレの主観だとリチオン。
4セット目だけど、全部コードが見えるまで使えた。

コイツがいいのは、表面のゴムが切れにくいってこと。
小さな穴があいてそこに異物が貫通
なんていう一番ありそうなパターンが無い。
ヒビも無いし、とにかく表面のゴムが強い。(固いではない)

その代わり、ウエットグリップがまったくといっていいほど無いw
そこを我慢できれば最高の練習用タイヤ。
軽くてそこそこしなやかだし。

183 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 08:01:18 ID:???
乗り心地・ウェット&コーナリンググリップ気にしなければ
耐久性耐パンクに関してザフィーロは最高なんでそか?

184 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 09:59:02 ID:???
前のデザインの方がよかったなーLithion。
グリップ面での性能向上も、メーカーのアナウンスを見る限りあったようだからいいけど。

185 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 14:40:03 ID:???
シュワルベはアルトレモRの遅過ぎたリコールで
信用が地に落ちたなぁ
プロ3は耐久性に難ありだし、
はぁ〜。

186 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 14:56:24 ID:???
フュージョン3はどうよ?
アルトレモも新型が出て自分の中では許せたけど

187 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 14:59:27 ID:???
>>185
GP4000S、いいタイヤじゃないか。

188 :185:2010/02/12(金) 16:16:27 ID:???
そういえばコンチがあったなw
ユッチンソンやTUFOは待ち乗り向きじゃないと思うが、実際どうなん?

189 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 17:08:59 ID:???
コンチは意味不明トレッドパターンを無くしてほしい

190 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 17:20:01 ID:???
街乗りならなんでもいいじゃん。

ママチャリでもいいくらいだ。

191 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 18:43:28 ID:???
LITHION2はセンターがカーボンコンパウンドになったんだろうけど、
寿命の面でも向上してるのかね
国内価格はわずかに安くなったな

192 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 19:07:39 ID:???
カーボンってことはクリリオンと似たような感じか

193 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 21:18:18 ID:???
クリリンといえば、DBZ改で初めてDBを見たんだけど、おもしろいなアレ。

194 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 23:44:18 ID:???
グリップ良いのは大抵耐久性が低い
でも前専用にすれば適材適所となる

195 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 00:05:58 ID:???
モーターサイクルみたいに前後で専用設計はこれからのトレンド
になるのかなぁ。


196 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 00:28:14 ID:???
スズメの涙ほどのトラクションしか掛らないのだから
前後別設計にするほどのメリットは無いだろう。

197 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 00:34:16 ID:???
設計というか太さ変えるだけでかなり違う
後輪25cは凄いよ
特にヒルクライムでグイグイ登る

198 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 00:46:12 ID:???
GP4000Sが25c出せばナァ

199 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 01:21:18 ID:???
ミシュランも前後専用出してきたし、ツーリング向けならロングライフを狙って
後ろを太めハードコンパウンドとかはアリだと思う。

200 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 01:37:39 ID:???
F GF4000S23c
R intensive25c

201 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 01:48:12 ID:???
前と後ではタイヤにかかる負担や要求される性能が大分違うから、前後で別々ってのはむしろ当たり前のような

202 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 01:53:00 ID:???
リアが太くなるとフロントとのリーンアングルの違いで厳密にはアンダーが強くなってだな… 
 ま、自転車ごときがそんな変わらんか

203 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 01:56:26 ID:???
アンダーステア、オーバーステアの意味を多分間違えてる

204 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 02:01:12 ID:???
リーンアングルじゃなくてスリップアングルだすまん

205 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 03:09:48 ID:???
>>195
前からATTACK&FORCEはあったけど売れたって話は聞かないな
ミシュランも前後専用設計のを出したし、これが売れれば
ハイエンドタイヤでは前後別のが増えるかも

>>201
性能的にはそうなんだけど、自転車ではユーザーがそこまで気にしてない
前後同じタイヤにしてローテーションすることのほうを優先してたりする
専用設計のがなくても銘柄や幅を変えればいいんだけど、めったにいない

206 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 03:22:22 ID:???
勝手に前用銘柄、後用銘柄を決めて使えば問題無し
後→プロ3レース、前→パセラ

207 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 05:01:03 ID:???
なにそのモッサリハンドリング仕様

208 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 06:27:12 ID:???
前後25cでいいじゃん

209 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 08:48:26 ID:???
そもそもコンチネンタルを使ってるプロチームが、アタック&フォースを使ってないという現実

210 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 09:01:18 ID:???
今は銘柄少ないし、GP4000あたりで品が出てくれば、プロも黙って使うかも。
レースよりツーリング用途だろうね。
レースなら、後ろが多少摩耗が早くても、前後とも軽量ハイグリップであればいいから。

211 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 09:17:37 ID:???
自転車はどうしても後ろの荷重が大きいから、ロングライフなタイヤだとコーナーリングの
限界ではアンダーステアになって外側に膨らんで怖い思いする。
耐久性とグリップ両立するなら、前だけソフトコンパウンドにするのもいいかも

212 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 13:23:30 ID:???
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1266034612205.jpg
パナのツアラーでそんなに距離走ってないのに(主観)亀裂が入りました
反対の面も同じ所に亀裂が入ってます
写真は前タイヤですが後ろタイヤも同じ様に亀裂入ってます
ここにつなぎ目とかなんかあるの?

213 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 13:35:45 ID:???
>>212
リサイズすべきだった。

214 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 13:46:59 ID:???
>>211
アンダーステアってのは
定速定常円旋回の状態から速度を上げると旋回半径が大きくなる特性の事だよ。
これは普通なら前輪に多く荷重が乗っている乗用車にみられる特性で
後輪荷重が大きい二輪車は理論上旋回半径が小さくなるオーバーステア。
だが普通は駆動せずに惰性だけで(抵抗で減速しながら)旋回する自転車は
旋回時のステア特性など語る以前の問題。

215 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 13:58:41 ID:???
そうやって自分が分かっていることだけ書いてればいいものを

216 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:06:37 ID:???
>>212
サイズいくつで空気圧いくら入れてる?
自分もツアラー25Cつかってるけど、8barでは問題ないけどなぁ

217 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:17:03 ID:???
>>214
自転車でアンダーとかオーバーとか言ってるのは全部でたらめ?
ステアリング特性は、エンジン付きでないと語ってはいけないことになってしまう。

単に自転車とモーターサイクルでは同じ用語で違うこと言ってるだけみたいだけど。

218 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:21:13 ID:???
直進性が強いとか、クイックで切れ込みやすいとか、そういう表現のほうがいいのか?


219 :212:2010/02/13(土) 14:25:04 ID:???
サイズは700x26Cです
空気圧はわかりません
空気入れすぎの可能性があるのかな?

220 :214:2010/02/13(土) 14:31:46 ID:???
自転車の雑誌とか読まないので、自転車界でどんなことが言われているかは知らない。
だが書いたようにアンダーステアとオーバーステアとはそういうこと。
自転車で安定した定速定常円旋回をペダリングで実現できるかがカギだろうね。

誤解のないように付け加えるが、ステア特性とはタイヤがグリップを確保している状態でのことで
アンダーは前輪が滑って転倒しそうになる、オーバーは後輪が滑って転倒しそうになる
ということではない。
まあ、オーバーステアはそのまま増速し続ければあっという間にGに負けてスリップダウンしてしまうが。

221 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:31:51 ID:???
>>212
パナはひび割れが有名だけど、それは怖すぎだわ

222 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:37:48 ID:???
>>212
つーかこれ、ヒビっつーより穴開いてね?

223 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:41:15 ID:???
>>219
空気圧分らないって、ゲージ無しの空気入れで空気入れるのが大間違い
指で押してある程度空気圧判る人ならともかく・・・

224 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:46:14 ID:???
>>212
お前ロードバイク向いてないから

225 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:52:44 ID:???
ロードバイクはリスクとの戦い
そこに言い訳は通用しない

226 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:54:08 ID:???
>>220
>自転車で安定した定速定常円旋回をペダリングで実現できるかがカギだろうね。

よっぽど緩いコーナーでないと、ペダルが地面にヒットするから、それは無理。
モータースポーツの方法論をそのまま適用できないよ。

荷重のバランスと、下りだったらブレーキングのバランス。
もちろんタイヤグリップの絶対量とか空気圧のバランスも影響するだろうね。

227 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:55:28 ID:???
>>212
リムにキズがあるように見えるけど影かな?

228 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 14:58:49 ID:???
>>212
指定された最低空気圧を常に守ってるのが大前提。
低圧モチモチで走ってると、あっという間に亀裂が広がるよ。
繊維が切れていない、浅い亀裂ならあまり実害はないけど。

229 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 15:06:04 ID:3WZBXU2l
>>212
これ、表面のゴムだけ?それともカーカスまで?
もしカーカスまでなら、この破れ方(切れ方)はタイヤサイドを石もしくは
縁石ブロックの角で擦ってスパッと行った様にしか見えない。
走り方、縁石ギリギリをビクつきながら走ってないかい?
パナを通勤用に使って、常に9bar以上で年に5000km程度走って
7年経つが、こういうのは一度もない。
大昔(25年前)ランドナーで4bar程度で林道なんかの不整路を走っていたころは、
砂利でハンドルこじった時とか、こういう切れ方をしたけど。

230 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 15:11:36 ID:???
>>229
反対側も同じようになってるってことは空気圧入れすぎだと思うよ
細いひびをみても、かなり空気圧入ってるっぽいし

231 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 15:52:35 ID:???
お前ら乗らないとき少し空気抜く?
俺は65psiくらいまで毎回落としてる

232 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 15:53:17 ID:???
ロードで空気圧管理しないなんてそれでよく乗ってられるなぁ
入れすぎてたらガッチガチだろ

233 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 15:57:15 ID:???
ロードで適当だとたいてい高圧入れるのはしんどいから低めになる。
一週間ほどそのまま乗って、ある日リム打ちしそうになって慌てて空気入れる。

こんなだと、サイドはすぐにヒビだらけだね。

234 :212:2010/02/13(土) 16:23:52 ID:???
亀裂は表面のゴムだけです
近いうちに圧力計付きの空気入れか
圧力計買ってきます

235 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 17:33:59 ID:???
>>234
>近いうちに圧力計付きの空気入れか
>圧力計買ってきます

( ゚д゚)ポカーン

236 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:16:31 ID:???
>>217
全部デタラメ。

サイスポでキクチがここ数年使い出しただけ。
それをほかでも真似するやつがいただけのこと。

なんの根拠も無い。


あれを見ると毎回いらいらするのはオレだけじゃないはず。

237 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:19:04 ID:???
> 空気圧入れすぎ

> 空気圧入ってる

wwwwwwwwwwwwwwwww

238 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:46:24 ID:???
>>237

239 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:48:48 ID:???
空気圧は高い低いだろ常考

240 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 19:06:38 ID:???
後ろ荷重をもっと減らせればなー
なんとかならんかなー

241 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 19:16:43 ID:???
>>230
>>238
はずかしいのうw

242 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:20:53 ID:???
>>234
あのな、画像のサイズが大きすぎて専ブラで開けないんだよ
見る人のことも考えろ、なんでもかんでも大きけりゃいいってもんじゃないからな!

おっとすまん…
ひとケタByteのデータを扱う仕事をしてるもんで、ついムカッとしてしまった

243 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:30:14 ID:???
V2Cで開く事ができるぞ
設定を変えればどうよ

244 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:35:29 ID:???
>>242
Janeでも見れるぞ。
こんなのも見れないって今時何つかってんだ?

245 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:41:01 ID:???
>>242
設定変えろよw

246 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:42:35 ID:???
ふむ、1944×2592はちょっと酷い

247 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:46:49 ID:???
>>234
ショップ行って駄目元でメーカー送り頼んでみ

248 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:51:39 ID:???
>>244
漢字Talk7.5.2

249 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:53:11 ID:???
まー画像はでかくてもいいんだが、もうちょいボケてないやつをお願いしたい…

250 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:53:29 ID:???
>>247
クレーマーだな
パナもいい迷惑だ

251 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:56:50 ID:???
>>242
http://jpdo.com/ykk7/244/img/41.jpg

252 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 21:02:14 ID:???
低圧なツアラーユーザーなら空気圧管理しない輩も多いんじゃない?

253 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 21:06:08 ID:???
>>212
単なるサイドカット 人的ミス あるいは第三者によるイタズラ、器物損壊

254 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 21:27:16 ID:???
>>247
メーカー送りをショップに頼む時点で負け組だ。
メーカー送りにするくらいなら直接メーカーに持ってけ。

255 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 22:58:17 ID:???
>>236
もう10年以上前からだよ
ここ10年はサイスポバイクラ買ってないけど、それ以前からアンダー言ってた
普通に膨らむ、切れ込むと言えばいいものを

256 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 23:34:58 ID:???
>>242
バカか
ロダも軽いだろが

257 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 00:30:11 ID:???
定価1本5000円以下の700×23Cタイヤで
練習用タイヤって何の銘柄が良いですか?

258 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 00:54:23 ID:???
バリアントevo3

259 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 00:55:03 ID:???
>>257
ルビノプロ、リシオンあたりが無難
メーカーによって性格が違うので本番用と同じメーカーのものがよい
まあ、ミシュランとそれ以外で大きく分かれる感じだが

260 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 01:04:56 ID:???
>>257
自分はレースでも練習でもヴァリアントEVO3だけど、>>259の言うように
本番メーカーの安いグレードで練習が無難だと思う

さすがにクローザーで練習しようとは思わんが・・・

261 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 01:08:53 ID:???
GP4000Sでいいだろ
おつりがくる

262 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 04:27:03 ID:???
>>217
自転車雑誌ではハンドリングでの操作量と挙動の変化の比のことをアンダーとかオーバーとか言ってる
一定の操作に対して切り込み方が小さいとアンダー、大きいとオーバーと
もちろん用語としては間違い
前後どちらかのタイヤがスリップして旋回半径が変わる=本来のアンダーやオーバーは自転車にはほぼ関係ない

263 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 04:28:41 ID:???
>>209
コンチネンタルを使ってるプロチームはチューブラーとカーボンホイールを使ってるんじゃね?
カーボンホイールありならカーボンチューブラーの軽さのメリットがタイヤの差を上回るから

264 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 05:44:14 ID:???
>>262
しかも、一定の操作なんてできるはずもなく、結局は手オーバー/手アンダーのことなんだよな。

265 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 05:46:15 ID:???
>>264
手アンダーって言葉、10年ぐらい前に木下隆之から聞いた気がする

266 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 11:49:13 ID:???
バリアントevo3かDUROで悩んでます。
やっぱり耐パンク性をとるなら、だんぜんDUROでしょうか?
あまり変わらないならバリアントにしようかとも思ってます。


267 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 14:27:08 ID:???
>>266
パンクを気にするならツアラーぐらいじゃないと意味無いかも
バリアントとデュロの差も微妙だし、両方パンクし易いし・・・

268 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 14:42:01 ID:???
PRO3かGP4000Sの二択かと思ってたら、結構マイナーなの使ってる奴いるんだな
値段のせい?

269 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 14:53:04 ID:???
>>268
値段もウエパのセールで2本9000円位のPRO3とそんなに変わらない位の値段だよ<バリアント
なんとなく今まで使ってきたメーカーだから、信用できるとか、そんなんじゃないの?

自分は色々試しまくった結果、バリアントが好みだから使ってるだけ

270 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 15:04:07 ID:???
>>267
え、DUROもパンクし易いんですか・・・。


271 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 15:39:52 ID:???
>>270
5mm位のガラス片刺さったら、レース用タイヤは大抵パンクするでしょ
ツーリング用タイヤならコンパウンドも厚いし、それと比較したらって事

レース用タイヤの耐パンク性に過剰な期待はしない方がいいよ



272 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 15:42:42 ID:???
>>271
パンクが気になる人は素直にリブモ買った方が良いってことですか・・・。


273 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 15:45:52 ID:???
>>272
リブモはいくらなんでも重過ぎるw
(個人的には)あれ履いて走るぐらいなら、パンクしてもいいわ

274 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 16:08:38 ID:???
>>273
うーん、ますます難しい・・・。
ひとまずバリアント買ってみて、あまりにもパンクするようなら
その時、また考えます。みなさん、ありがとう。


275 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 16:39:53 ID:???
路面がいいからか、軽快車でもロードでもロード小径でもここ10年はパンクしたことないなぁ。
軽快車は三ツ星かなんかの日本ブランドで、ロードはルビノクラスを色々、小径はステルビオ。
小径だけトレッドに小さな傷が入ったことがあるけど、パンクには至らなかった。
体重60kgでどのタイヤも大抵95psi、車道の左側(側溝じゃなくてキープレフト)しか走らない。

でも山道行くと結構危ないよね。

276 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 17:01:45 ID:???
パナのパセラのタイヤサイドの選択に悩んでるんだけど
LXライトエキストラ(軽量スキンサイド)ってのとガムウォール(アメクロ)
そして全体黒ゴム(ブラックス)のそれぞれの実際の使用感や注意点など教えてエロイ人

277 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 20:36:27 ID:???
>>276
ブラックスは
・乗り味固い
・グリップ悪い
・死ぬ程丈夫
・重い
個人的にはあんまりおすすめしないな
普通のアメサイドでいいのでは

278 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 20:39:15 ID:???
耐パンク性能が高いタイヤ教えろ糞ども


279 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 20:43:03 ID:dvQ9T2Tv
リブモ

280 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 20:45:58 ID:???
>>279
リブモは重そうだな、おい。
リブモではやく走れるのか、糞が?

281 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 20:46:41 ID:???
>>275
山道のどこが危ないのですか?

282 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 21:09:33 ID:???
>>278
鉄パイプを輪っかにしてリムに嵌めとけカス

283 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 21:58:51 ID:???
>>280
おまえは何使ったってはやく走れないよ、貧脚w

284 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:00:54 ID:???
>>281
腐った釘やタッカーの歯がうようよしてたり
クリッピングポイントに陥没があったり
ウンコが落ちてたり
変態が飛び出してきたり

285 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:06:05 ID:???
>>277
>死ぬ程丈夫
これにはちょっと惹かれるなぁw ありがトン

286 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:50:03 ID:???
最後には死んじゃうんだけどなw

287 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:52:51 ID:???
ww

288 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:58:04 ID:???
ツアラーは杉目のせいで死ぬほど漕ぎが重いから考えた方が良い
杉目が磨り減ってくると別物のように軽くなってくるが

ツアラー買ってすぐヤスリで表面削るってのもありか

289 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 02:27:04 ID:???
>>288
自分はローラー台である程度杉目削ってから使ってる
それなりに荷物積んだツーリングに使うと、あの杉目も速攻無くなるんだけどね

290 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 02:31:28 ID:???
>>274
自分はバリアントEVO3で1万km以上走ってるけど、今のところパンク無し
ただ、連れはほぼ一緒に走ってるはずなのにバリアントEVO3でパンクしまくり
300kmに一回位パンクしてるね。すべて小さなガラス片。
自分はガラス片避けて走ってるけど、自分の後ろを走る連れは、恐らく気にせず踏みまくってるのだと思う

291 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 03:56:54 ID:???
>>289
ツアラー、中央の杉目が無くなって軽くなってきたのは良いんだが
よりグリップが要求されるコーナー時での仕様部分であるサイドに
グリップも悪くする邪魔な杉目がまだ残ってるってのがちと気持ち悪い

ツアラー・スリックっての出してくれよ

292 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 06:40:26 ID:???
耐久性重視の固い目のコンパウンドだと、初めからスリックだと挙動が不安定なので、
浅い杉目にしてるんだと思う。面圧上げて路面との馴染みを確保してる。

これがレース用グレードだとすぐに毛羽立って馴染んでくるので杉目はいらないけど。

293 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 06:44:00 ID:???
>>291
DURO25Cでいいんじゃね?
さらに長寿命ならリブも

294 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 06:50:49 ID:???
LITHION2使い始めたんだけど、このタイヤ直進安定性が悪すぎて怖い。

下り坂で速度が上がるとハンドルがとられて左右にぶるぶるっと振られる。

下りで死に掛けるから峠には行けないので、サイロでLSDする位しか使い道が無い(´・ω・`)

295 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 07:27:40 ID:???
デヴ乙

296 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 07:38:28 ID:???
>>294
参考までに、空気圧と体重を。

297 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 07:44:30 ID:???
>>292
いやただの見た目のアクセントだよ

298 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 08:35:45 ID:???
固いコンパウンドのスリックはちゅるちゅる滑るばかりでグリップよくないな。
どうせ滑るなら、挙動が穏やかなほうがいい。

サイドの杉目は、肉厚タイヤだとケーシングとトレッドの境目でひび割れしたり、乗り心地が
極端に固くならないように柔軟性を持たせる意味もある。

299 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 08:54:07 ID:???
>>294
前輪逝ってたりしね?

300 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 11:54:20 ID:???
>>288,291
杉目のせいで転がり抵抗重くなってるとか思ってるの???
しかも、それを体感してるって???

301 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:25:35 ID:???
>>300
関係ないとでも?

302 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:34:38 ID:???
関係あるとでも?

ちなみに、井上タイヤの中の人は、スリックじゃないと売れないから
スリックにしてる。
でも、多孔質ゴムでパターンがある場合に遜色ないようにしている。

って言ってるから。
ビットリアも同じような事言ってた気がする。



あと、高級チューブラーはなぜパターン有りばかりなのかな?

303 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:37:51 ID:???
パターンありの方がグリップするとかありえねーだろw
スリックが一番グリップイイ

304 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:43:37 ID:???
>>303
ロードタイヤには全天候の性能が求められるんだよ。

モータースポーツみたいにコンディションによって
ちょこちょこ変えるわけじゃないからね。

あと、サーキットみたいに路面コンディションよくないから。(特にヨーロッパ)

305 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:46:29 ID:???
>>302
凸凹したものが絶えず高速で回転し、しかも変形が激しくなってる

空気抵抗、転がり抵抗、どちらも上がるだろ

306 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 17:54:31 ID:???
>>305
そんなの屁みたいなもんじゃ。。。
だいたい、路面が平らじゃないし。

それに、(パターンのある)チューブラーのほうが一般的に転がり抵抗少ないんじゃなかったっけ?

307 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:19:30 ID:???
なかったなかったww

308 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:26:32 ID:???
チューブラーは凹凸の多い路面では転がり抵抗は数値的にもよくなる。

309 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:31:37 ID:???
それまでのスリックタイプから始めてツアラーに替えたとき、ギュイーンてロードノイズの激しさに少々驚いたが、
あれも抵抗になってるよな?

310 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:44:13 ID:???
>>306
>そんなの屁みたいなもんじゃ。

そんなこと言ったらGP4000とパセラの差だって屁みたいなもんだ

311 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:46:51 ID:???
>>304
自転車のタイヤの速度と接地圧ではハイドロプレーニング現象は起きない
接地圧だけで水を押しのけて接地するので、溝があってもウェットでの効果はない

312 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 18:54:57 ID:???
舗装路メインでは自転車タイヤの溝は害あって利無しってのまだ浸透してないのかね?

313 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:00:13 ID:???
>>311
それは、否定されたてたよ、昔そんなスレがあって。

それに、井上タイヤの人がサイスポで言ってたし。
あとビットリアも。


それに、自転車の場合、ハイドロプレーニングが雨でグリップ低下を起こす原因じゃないしw

314 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:01:30 ID:???
そういえば、濡れてたらハイドロプレーニングがおきなくてもグリップは低下するよな。

315 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:04:50 ID:???
>>311
溝がウェットに効果ある理由を聞かせてもらおうか

316 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:05:15 ID:???
>>313
>それは、否定されたてたよ、昔そんなスレがあって。

あったあったwwww

317 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:05:18 ID:???
>>313
では溝はどういう原理でどういう効果がある?

>>314
それはどんなタイヤでも多かれ少なかれ起きるわな

318 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:05:34 ID:???

間違え。>>313

319 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:09:10 ID:???
>>313
何が否定されてるのか?

ハイドロが起きないってことがか?
溝がウェットに効果無いってことがか?

320 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:13:40 ID:???
ヤスリ目とか、ちょっと走ればすぐ消えるけどね。
消えた頃には、ちょうど表面もうまい具合に馴染みがでる。
スリックなら最近はシボな表面処理してあるけど、
あれと同じようなもの。ツルテカスリックなら、峠攻める前に馴らすよ。
ゴムの硬いおろしたての街乗りスリックはキュルキュルするよ。

321 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:14:13 ID:???
溝がどうウェットに効果あるのか早く知りたい

322 :294:2010/02/15(月) 19:14:23 ID:???
>>296
7.4bar 66kg

>>299
LITHION2に交換前はなんとも無かったです。交換前はルビノPRO-2

LITHION2は柔らかいから、高速域で歪むのが原因だと思う。
死にたくないので平地で使い倒すっス。

323 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:16:00 ID:???
>>320
数百キロをちょっととはイワンだろ

324 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:17:36 ID:???
>>322
ルビノが平らになってるからじゃね?

325 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:21:29 ID:???
>>323
十分ちょっとだけどね。
走って毛羽立ってきた頃がいちばんおいしいから、それまではあらかじめ
安全のためにシボ加工(パナのスリック)か薄いヤスリ目(ヴィットリア)つけてるってことよ。

気になるなら、レースには表面が剥けた後でつかうとかすればいいんでない?

326 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:25:44 ID:???
>>325
レースなんて出ないからベスト状態まで数百キロも我慢するタイヤなんて要らない

327 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:25:54 ID:???
アルトレモR1にしようか、プロ3にしようか迷ってるんだが、プロ3は使ってたから、信頼あるんだけど、R1はどうなんだろ?実際。

公道にて、週末100キロくらい走るっていう利用で。

328 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:29:15 ID:???
>>326
だったら余計につるテカスリックは避けた方がいい。
ミシュランはけっこうラバーがパフパフしてるからミシュラン使えば?

329 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:40:11 ID:???
>>327
Rでやらかしちまった影響か、R1の報告はここじゃ少ない気がする
てなわけで、よろしく

ちなみに無印やRを使った感じだと、PRO3でいける路面なら無問題って感じ

330 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:44:34 ID:???
>>328
ええー、そなのか?
スリックは杉目以上に我慢距離が長くなるのか?

331 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:45:22 ID:???

 溝のウェットへの効果を早く教えろよ


332 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:48:12 ID:???
>>317
エッジ効果っていうのがあるらしい。

要するに局部的に面圧が高くなって
濡れて摩擦係数が低くなったのに対抗できるらしい。

333 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:51:53 ID:???
>>330
ものによりけり、程度によるんじゃない?
硬いスリックは明らかに馴染むまでツルツルするし、杉目は少し音がして転がり抵抗が
気になる。

334 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:53:43 ID:???
ツアラーは杉目のせいか転がりが悪く感じるとかいうレビューはたしかに見たことある

335 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:01:09 ID:???
ヤフオクでGP4000落札したわ
軽量チューブも買うつもりだからどれくらい変わるか楽しみで仕方がない
ちなみに今使ってるのは完成者付属のVITTORIA ZAFFIRO。至る所で酷評されてるものだな。
ところでホイール変えずにタイヤとチューブだけ変えてもそれなりに効果はあるものなのだろうか?

336 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:04:41 ID:???
>>332
ふーん、エッジ効果ねぇ。

ゴムは接地面減少するほど摩擦力は低下する
(つまり面圧増加に伴う摩擦係数増加のメリットより接地面減少のデメリットが勝つ)が、
これとは別の理論が働くのか?

337 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:08:51 ID:???
>>336
それは、通常時(ドライ)の場合じゃない?

濡れて摩擦係数が下がった場合はとりあえず面圧あげるほうがいい。
って、ラリーやってる人に聞いた。

雪道ではわざと細いタイヤ使うし。

それと同じようなことじゃないかな?

338 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:15:50 ID:???
エッジ効果って初耳だったからググってみた。

http://www.craft-web.co.jp/enjoy/zatugaku/rensai/09/rensai09.htm
次に、エッジ効果と呼ばれる物で、タイヤのパターン上の角が、雪上、氷上に引っかかると言った効果です。


コレが自転車にあてはまるかどうかわからんが。

339 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:17:40 ID:???
>>337
元々自転車に比べると面圧の全然低い車、及び雪道ってのは、ウェットでの自転車とは全く異なる条件。
(自転車だって泥道や雪道だったらブロックタイヤが良いのは明白)

これがそのままウェットでの自転車に当てはまるのか?

340 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:20:33 ID:???
>>320
>ゴムの硬いおろしたての街乗りスリックはキュルキュルするよ。
念のために聞くけど、保護用のワックスは落とした状態での話だよな?

>>332
エッジ効果は面圧で水の膜を切るようだな
それが理由なら元から接地圧の高いロードでは関係ない
http://freett.com/heartmax/tire/studress/studless1.htm
接地圧が上がっても面積当たりの摩擦力はリニアには上がらないから、
接地圧が高いほうがグリップは落ちる

341 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:20:42 ID:???
>>339
水に濡れてすべる局面っていうのはグリップを失って、摩擦がゼロに近くなるってことだから
当てはまりそうな気がするが、、、。

これ以上はオレレベルだ想像でしかないからなぁ。

でも、高級チューブラーはたいてい溝あるし、
井上の中の人やビットリアさんはそういう立場だし。

そういえば、パナの中の人も、(市場では)スリックが好まれる。って
言ってたからなぁ。

342 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:22:58 ID:???
MTBむけのスリックとかセンターリッジのタイヤはずっとキュルキュル言ってる。
ザフィーロとかロングライフタイヤだったらスリックはいやだな。

343 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:24:32 ID:???
そうそう、オレのMTB用のスリックって雨の日の鉄板の上とか死ぬほどすべるよ。
単に安物だからなのか(パナ)、スリックのせいなのかはわからんが。

344 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:28:07 ID:???
>>343
雨の日の鉄板を溝有りで厳密に比較しないと意味無し

345 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:28:37 ID:???
>>341
コンチの中の人は「溝は効果ないけど客がつけてくれって言うからつけてる」と言ってるそうだがな
模様に物理的効果があるなら、ごく一部のレース専用品(ドライ用)を除いてスリックタイヤは作らないはず

346 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:30:15 ID:???
>>343
同じ銘柄のタイヤの溝あり溝なし(ルビノとルビノスリックとか)で
同程度のコンディションで比較しないと意味ないよ……
同じタイヤで溝がなくなったかどうかより銘柄の違いのほうが大きいんだから

347 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:30:22 ID:???
ウェットに強い品種のスリックも、実際は毛羽立ってて細かいパターンでマイクログリップが
発生してる。
厳密にツルツルのタイヤってそんなにないよね?

>>343
タイヤ表面の固さとか、太さからくる面圧など結局個別に定量的に見ないと一般論では
答えでないだろうね。
同じメーカーでもパターン有り無し、コンパウンドの違いなど種々多様だし。

348 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:32:31 ID:???
>>345
そうなんだよね。
正直わかんない。

ただ、プロレースで一番使われてる高級チューブラーは
ほとんどといって良いほどパターン付だよね。

なぜだ?

349 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:32:50 ID:???
なるほど、たしかに靴底が磨り減ってツルツルになった靴は雨の日に滑り易い気がする

350 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:33:41 ID:???
>>347
タイヤの磨耗ってペーパーがけみたいなもんで、
成型品みたいにツルツルにはならないからなぁ
なので比較するのは成型品並のツルツルではなく、
磨耗したタイヤみたいな表面のスリックと、溝や模様のあるタイヤで比較したほうがいいんじゃね

351 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:34:40 ID:???
>>347
>ウェットに強い品種のスリックも、実際は毛羽立ってて細かいパターンでマイクログリップが
 発生してる。

レッドストームとか最たるもんかね?

352 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:36:38 ID:???
>>351
レッドストームは毛羽立ってるっていうんじゃなくて
多孔質ゴムとかいうらしい。

で、それがパターンの役目を果たすとか言うようなことを
中の人が言ってたのよ。

353 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:36:46 ID:???
>>349
コンパウンドや面圧が自転車タイヤとは比較にならないんじゃ?

354 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:37:35 ID:???
>>349
歩行時の接地圧=(体重+服その他の重量)/(靴底の面積×2)
片足を上げた状態なら右端は×1、かかとが浮いてるなら×0.5とか

自転車の接地圧=(体重+服その他+自転車の重量)/タイヤの接地部分の面積=タイヤの空気圧

靴底ツルツルの靴での歩行時のほうが接地圧が低い

355 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:38:22 ID:???
表面テカテカのツルツルタイヤ → 実際は毛羽立ってて細かいパターン → 目に見えるくらいの溝があるパターン → ブロックタイヤなどのイボイボ


こういう流れなの?

356 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:38:31 ID:???
>>348
皮剥き、なじみ出しする暇なくどんどん替えていったりするからじゃない?
ヤスリ目のエッジからどんどん剥けていくから。

消しゴムも初めは角のたった所からのほうが消しやすい、みたいなw
関係ないけどw

357 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:40:07 ID:???
接地圧が多少高かろうが低かろうが、
滑りやすいってことにはかわりがあんめぇ?

いくら自転車の接地圧が高いつっても、濡れてる中
高速でコーナーリングしたら滑りやすくなるんだから。

358 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:41:44 ID:???
つまりツアラーはウェットに強いってことか

359 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:44:01 ID:???
結局グリップを決めるのはマイクロレベルの問題とすれば、ますます目に見えるレベルの溝とかただのお飾りってことじゃん

360 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:47:09 ID:???
>>359
そうは単純化できないでしょ。

たぶん。


濡れてる状況っていっても、
濡れ始めの状態から、ヘビーウエットで水たまってるみたいな状態まで
千差万別なわけで。

361 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:49:09 ID:???
>>359
深い溝は綺麗なドライ路面ではあまりグリップに寄与しないと思う。
砂、泥まみれのほとんどオフロードみたいな所なら違うだろうけど。

肉厚のタイヤのしなやかさ向上とか、摩耗のインジケータ代わりとか。

362 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:49:32 ID:???
>>360
ヘビーウェットだろうとハイドロが起きない自転車には同じウェット

363 :過去スレにこんなのあった:2010/02/15(月) 20:50:26 ID:???
199 名前:あとだしじゃんけん[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 06:25:30 ID:???
サイスポ今月号29p

こちらもIRC山田さんに質問!

「ロード用タイヤは、使用状況にもよりますが、6〜8cu、指一本分程度の接地面積で
自転車とライダーを支えています。通常のアスファルト路面であれば相対的に
凸凹が大きいため、スリックでも十分なパフォーマンスを発揮するはず。
雨天でも排水性が悪くて走れないというこはないでしょう。
しかしトータル荷重の小さな自転車の場合、そのグリップは路面の状態、
摩擦係数に大きく影響を受けます。
白線やマンホール、鉄板、石の路面などでは

トレッドパターンをつけることによって摩擦係数を大きくし、グリップを得る必要が出てきます。
これらの路面が濡れているときはなおさらです。

ここでトレッドパターンに期待するのは、水膜破壊やエッジ効果がもたらす
摩擦係数の向上によるグリップ確保です。
最近ではスリックと昔ながらのヤスリ目の中間に位置する“シボ”パターンに人気があり
各社がシボ加工の施し方や荒さにいろいろと工夫しています」

364 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:51:37 ID:???
>>357
濡れて滑りやすい大きな要因はタイヤの温度が上がらないから
シリカコンパウンドがウェットに強いのは低温でのグリップがカーボンコンパウンドよりいいから
溝や模様が効果あるかどうかとは別の話

365 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:55:26 ID:???
>>359
溝や模様があるとトレッドの剛性が低くなる分はグリップに不利だな
車のタイヤでは水膜を切る効果がそれを上回ってるからウェットで有利だけど

ロードの場合はウェットでもタイヤが接地することは問題ないから、
スリックのほうがグリップいいんじゃね?という仮説が成り立つ

366 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 20:57:28 ID:???
温度だけで決まるの?
冬はツルツルして危ない?
たしかにちょっとは違うかな

367 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:02:47 ID:???
>>363
ウェットグリップが売りのレッドストームがスリックなのに、そのIRCがなぜトレッドを説く?

368 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:04:00 ID:???
なんでこんなに伸びてるの?

369 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:06:48 ID:???
>>367
結局、個々のタイヤの設計で方法論が変わるってだけ。
スリックVSパターンという勝ち負けの構図ではないってこと。
多様性って大事だね。

370 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:09:03 ID:???
>>369
利害の多様性だったりしてな

371 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:10:31 ID:???
面圧が高い方がウェットに強いってどういうこと?
例えば25cよりも20cのほうがウェットには強いってこと??
太いほうがウェットにも強いと思うが

372 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:14:03 ID:???
>>369
じゃ、パターンが生きるタイヤの設計って何?

373 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:14:26 ID:???
>>371
MTBスリックを経験するとそうも言えなくなる。
ファットタイヤのレーシングカーも、タイヤを太くしたらダウンフォースを強化しないと
グリップに寄与しない場合もある。

ママチャリは重いからウェットでもそう怖い思いすることは少ないね。

374 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:15:40 ID:???
ダウンフォースってww

375 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:15:46 ID:???
>>372

>>363

これでファイナルアンサーじゃね?

376 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:16:57 ID:???
体感的には、タイヤは太い方が雨には強いと感じるな

377 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:18:33 ID:???
レッドストームにパターン入れたらウェット性能がさらにUp!!!!!!!

378 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:18:57 ID:???
MTBにレース用23Cスリックと2.0インチスリックで比べたらどうだろう?
雨天とドライで。

379 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:20:59 ID:???
>>375
いや、>>370がFA

380 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:21:01 ID:???
直進安定性は細い方が上だろ

381 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:23:03 ID:???
スピードスケートの歯が細いのとこの問題は関係ない?

382 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:24:16 ID:???
>>371
車のタイヤの場合、水の膜や雪の上に乗ってしまうことがあるので、
面圧を高くしてちゃんと路面(または固い雪)に接触することが必要
自転車ならタイヤが太いほうがウェットで滑りにくいだろうね
膜云々が関係ないなら太いタイヤでグリップ自体が高いほうがいい

383 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:39:44 ID:???
>>378
同じ銘柄のタイヤで比べないとコンパウンドが違うだろうな
デトネーターなら23cから32cまである(コンパウンドが同じである保証はないけど)

384 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 22:00:54 ID:???
昔、ミシュランがスリックのWOタイヤで自転車業界に参入したときは
三角形状の断面で、だから面圧が高いのでウエットでも大丈夫!
っていう触れ込みだったな。

それでも、やっぱり雨には弱いって評判が立ったけど。

そんでもって、三角断面だと特性にクセがでるからって
結局、丸断面になってきた。

で、雨にも強い、「プロ〜グリップ」っていうのが出た。

といういきさつで、
いまは、トレッドゴムの改良(シリカとか)でウエットにも対応
できるようになってきたと。



それが、ミシュランは意地でスリック続けれてるんじゃないの?
チューブラー作んないし。
って言われてる(俺のまわりでw)理由。

385 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 22:41:19 ID:???
チューブラーの市場は今では小さいから、今さら初期投資して参入しても儲からないんじゃね?
研究してたチューブレスも未だに出さないしな
このへんは儲からないと踏んでるんだろう

386 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 23:32:44 ID:???
ミシュランとしてはパイが小さいんで本腰じゃないんだろうか

387 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 23:39:25 ID:???
そうだろうな
最近のミシュランは微妙とはいえ、IRCにチューブレスが作れてミシュランに作れないってことはないだろ

388 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 23:40:08 ID:???
あぁだめだザフィーロガ最高すぎる・・・なんで今まで買わなかったんだ・・・

389 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 23:48:10 ID:???
チューブレスはクリンチャーより返品率とか高くなったりしそうでメーカーも嫌なんじゃない?
例えば空気漏れの原因が製品不良によるものなのか、それともユーザーがタイヤレバーでゴリゴリやっちゃったのが原因なのかとか
少なくともクリンチャーよりも製品に精度は求められるだろうね

390 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 00:02:05 ID:???
そのへんクリンチャーはとりあえずホイールに装着できてチューブ入れとけば問題ないからな
チューブレスに比べたら、ちょっとくらい精度が悪くてもいいわけだし、メーカーも楽だわな

391 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 00:21:33 ID:???
>>388
あの硬さがたまらないよね

392 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 01:50:34 ID:???
GP4000S最高
飛ばさない奴は分からんのかな

393 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 02:04:23 ID:???
GP4000S転がり軽すぎてグリップしてるんだか感覚が気持ち悪くて駄目だった
コーナーで限界がつかめない

394 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 02:07:20 ID:???
コーナーで限界とか、もうちょいおとなしく走った方が結果的に速いよ

395 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 02:13:40 ID:???
ザフィーロは安くて丈夫なだけだ
トレーニングには最高

396 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 06:43:47 ID:???
面圧がどうのこうの、とかしったか議論が収まったようなので言ってやろう。

   トリアルタイヤ 最高 !


397 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 06:58:50 ID:???
余りのがあるならともかくわざわざローラーで使うタイヤ買う場合
専用タイヤとザフィーロあたりの廉価タイヤはコスト面でどっちがお得?

398 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 08:23:58 ID:???
>>329

レスありがとん。

無印とRの評価は、ネットでおおよそ出てたからなんとなくわかったんだが、R1の評価ってあんまないんだよなー。

今週、ニューホイールが届くから、アルトレモR1人柱逝ってみる。

399 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 14:49:00 ID:???
>>397
静かさを求めているのだったら専用タイヤ一択
タイヤカスとか気にしないのならザフィーロの方がコスト面では得

400 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 17:02:03 ID:???
結局ウェット舗装路走る自転車にもエッジ効果というものは働くのか?
各メーカーの意見が相反したまま終わったが。
メーカーの意見も利害が絡むから鵜呑みにできないってことか?

401 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 17:20:21 ID:???
ウェット路面というとシュワルベが濡れた路面用のアルトレモ出してた気がするけどどうなの?

402 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 18:25:40 ID:???
>>397
まともに自転車に乗ってれば、かなり減ったタイヤでパンクしそうとか
グリップが怪しくなってきたやつが出てくると思うが……
ローラー台に乗る時間>>実走時間ならローラー台用のタイヤも買う必要があるだろうけど

403 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 18:30:36 ID:???
ザフィーロってパターンありだろ…?
そんなんでローラーやったらうるさくてタイヤ以前に乗り手が耐えられんべよ

404 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 18:35:44 ID:???
>>400
センターに模様のあるタイヤとセンターがスリックのタイヤで、
濡れた白線やマンホールでのグリップが違うかというとそんなに違いを感じないんだよな
といっても同一のコンパウンドの製品で比べたわけじゃないからあまり参考にならないけど
気になる人はコルサEVO CXとコルサEVOスリックで比較してみてくれい
http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/road-tyres.html
http://www.vittoria.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=241&Itemid=208

>メーカーの意見も利害が絡むから鵜呑みにできないってことか?
それは間違いなくある
実際の性能差が特になくても、比較の難しい特性では
「当社独自の何とかテクノロジーにより何々性能がアップ!」
とか言い続ければそれっぽく聞こえて商品力に寄与するから

405 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 20:18:38 ID:???
>>404
ビットリアのKXS(リバーシブルのやつ)つかったことがある。

先入観だろうけど、やっぱりスリック&雨だとちょっと怖い感じはする。

>>401のいうシュワルベのウエット用アルトレモも結構深い鑢目だし
おれはやっぱり雨ならなんかしらのパターン有りのほうが好きだなぁ。


406 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 20:21:54 ID:???
結局パターン有効派は怖い「感じ」だとか「好き」だとか感覚的なことしか言えないんだよなw
有効だと認めて欲しいならそれなりの理論で説明するかデータを出せよ

407 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 20:25:20 ID:???
溝有りはプラシーボ効果ってヤツだろうなw

408 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 20:29:03 ID:???
>>406
理論なら>>363で書かれてると思うけど・・・・

409 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:00:56 ID:???
>>406
>>363のIRC山田さんの言葉より説得力がある理論ってここにあった?

410 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:02:00 ID:???
スリック派の理論って、いつも

「自転車ならハイドロプレーニング起こらないから溝なんか要らない」

なんてレベルだからなw


411 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:07:19 ID:???
トレッドパターンによる水膜破壊やエッジ効果が実際に十分に発揮されるのか
(効きそうな見た目というだけでなく)、
およびトレッドパターンによる転がり抵抗やグリップ(ドライ)の悪化といったデメリットに見合うのか、が問題だな
わずかしか効かないものを「何とか構造により〜」とアピールするのもよくある話なので

412 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:14:49 ID:???
>>410
「自転車では200km/h以上でないと起きない」に対する有効な反論もないだろ
ロード用クリンチャータイヤの上位モデルでセンターがスリックでないのはEVO CXくらいのもんだ
(そしてビットリアの場合は同じグレードにスリック版がある)
>>363にあるIRCの人の話も、明らかな嘘ではないだろうが、
スリックと比較してどれだけ違うとは言ってないし

413 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:41:27 ID:???
スリックvsパターンのデスマッチはないわw
それぞれがそれぞれ有効に生かした設計と使い方すればいいだけ。

砂浮きの路面ではスリックは不利だし、雷おこしのように荒れた路面では大差ない。
綺麗な舗装なら杉目パターンはロスになる。

毛羽立ったスリックと細かいヤスリ目は大差ないし、むしろコンパウンドの違いの方が大きいと思う。

414 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:49:06 ID:???
>>412
スリック厨は、濡れてりゃハイドロおきなくてもミューは下がるっていう
基本的な事をわすれてるって言ってるんだけど、わかんなかったかな?

415 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:00:05 ID:???
ホイールの剛性やハブのフリクションの話と同じ流れだなw
「どれだけの」差があるのかが問題なのに、
有効派は比較テストもせずに「差があるのは当然だろJK」と主張するだけという

416 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:01:06 ID:GJoK9BMa
>>415
無効派も同じな。
堂々巡り。

417 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:02:20 ID:???
>>414
ミューが下がるのはスリックかパターンのどっちでも下がるだろ
コンパウンドの差も同様
何を当たり前のことを言ってるんだ
スリックとパターンの両方ともウェットで、同じコンパウンドで比較してグリップがどれだけ変わるかって話なのに

418 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:07:03 ID:???
>>416
他の無効派は知らないが、俺は
「パターンだけの違いでウェットグリップに明らかな差が出るかは疑問」
としか言ってないぞ
正確には懐疑派

419 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:07:23 ID:???
溝が無いGP4000Sくだしあ!

420 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:10:58 ID:???
てか4000Sはヒレがとれるのが遅すぎる
500q走ってようやくとれる

421 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:14:43 ID:???
>>417
だぁかぁらぁ〜。

ミューが下がったときにどちらの形状が有利か?

って話だろうに。




422 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:17:38 ID:???
アスファルト路面はすごく凸凹なので、多少のパターンもスリックも大差ないと思う。
直進状態だと、センターのパターンもすぐ消えるので、ハイグリップなタイヤなら、全部シボ加工の
ような馴染んだスリックになる。

倒し込むようなコーナーリングだと、タイヤ横面はなかなか馴染みが出ないので、
ヤスリ目が入っている方が多少ドライグリップが落ちても、路面の外乱要因
(溝蓋とか砂浮きとか)によるグリップ量変動が多少なりとも穏やかなので、
アリといえばアリだとおもう。

コーナーリング中の迷いはラインを乱すし、タイヤの挙動が掴みやすいほうが好みなんで。
気持ち的なものもあるけど。

423 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:24:58 ID:???
>>422
IRC山田さんを全否定ですね。

424 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:28:58 ID:???
>>423
どして?おおよそあの話ははげ同だけど。

425 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 23:41:03 ID:???
どっちでも変んないって、素人が気にすんなって

426 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:06:28 ID:???
仮にパターン有りにウェットでのメリットがあったとして、
その差がドライでのデメリットに目をつぶる価値がある程なのかも問題だ

427 :IRC山田:2010/02/17(水) 00:07:39 ID:???

 うっそでーす!

428 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:33:53 ID:???
パターンありの場合、なにが問題って
雨天時にノイズがうるさいんだよ…
センターに溝とスリップサインがあると特に

429 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:37:08 ID:???
>>426
そのバランスも重要だよな
レース用タイヤの多くがスリックベースなのはそのせいでないかと思ったり
コンチの大雑把なパターンは接地面の剛性を下げないためだろうし

430 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 01:17:03 ID:???
最近なぜかパナレーサーの評判が上がってるなと思ったら
新型出てたのね

431 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 03:10:45 ID:???
溝(エッジ効果)は路面のサーフェースが滑らかな白線の上や鉄板の上では効果が薄いよ
アスファルトのようにザラザラの路面では違いが出るけど
路面の突起に溝(エッジ)が引っかからないと(面圧が高くならないと)意味が無いから

432 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 03:46:19 ID:???
中の人が言った中の人が言った って唯一の拠り所のごとく連呼するの、ちょっと異常じゃないか?
(われらが○○先生が仰ったっ! に聞こえなくもない)
メーカーサイドの人間が「こーんな理論でこんな効果アルよ〜」と言ったことをそのまま鵜呑みにするなんて普通しないだろ。
主婦や子供でもない限り。
利害の外にある専門家が言ったんならまだしもだよ。

敢えて言えば、メーカー側発言でも「効果なんてナイよ〜」の方がまだ少しは信憑性高いんじゃないか?w

433 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 06:01:06 ID:???
黙れ.net

434 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 07:08:30 ID:???
>>432
そうすっと、それぞれ各自の脳内ソースかプラシーボインプレを信じるしかなくなるわな。

オレの場合は、ハイグリップなWOってウエットになると急にグリップ感(あくまで感じね)
が急に希薄になる感じがあるんだよ。
実際のグリップはあるのかもしれないが、接地感が薄くなってどこまで攻めていいか
わからなくなる。
それで、レース中に2回ほど落車したし、グリップが抜けたときの「おっととおー」っていうのが
なくて、気づいたらいきなり路面に叩きつけられてた。

昔のチューブラーや、ビットリアのCXとかだと、その接地感が大きく違う。
実際のグリップの大小はわからないが、ロード用タイヤとしては、こちらのほうが
正しい気がする。

435 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 10:48:56 ID:???
絶対的グリップより、限界の見極めがしやすくてピーキーでない挙動
中庸でアナログなビットリアが好き。

436 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 11:10:41 ID:???
また、溝スレ立てるか?

437 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 19:07:48 ID:???
>>428
栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
雨でのメリット何も無いんだとさ


438 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:28:39 ID:???
溝談義終了?

439 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:39:04 ID:uZvqSXRR
スリック厨って雨の日とかに山の中とか走らなそう。
雑誌のインプレ見てCRとかでフムフムしてるだけっぽいな。

440 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:40:03 ID:???
雨の日に自転車乗る馬鹿っているの?w

441 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:44:23 ID:???
>>440
出先で降られたら泣きながら乗って帰るよね

442 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:58:04 ID:???
どんなタイヤでもウェットでグリップが落ちるのは当たり前だから、
そのコンディションでも安全に走れる・止まれる速度に抑えるのは当たり前だな
タイヤのウェットグリップの良し悪し以前の問題

443 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 20:59:41 ID:???
>>441
そーゆー時にかぎってよくパンクするw

444 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:02:46 ID:???
>>442
泥はねがイヤだからゆっくり走るしね

445 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:03:23 ID:???
雨で滑らないタイヤを探すよりも
空気圧少し下げてやったほうがグリップ数倍あがる
雨なら安全を考えて速度も上げないから
空気圧下げてもリム打ちのリスクはそれほど増えない

446 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:09:29 ID:???
>>443
雨で異物が浮き上がる&道路の端以外にも逆流するらしいな

447 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:11:01 ID:???
既出だが、そもそもウエットコンディションでどれだけ走んの?ホビーレーサーなら雨天の日は避けるっしょ。

448 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:11:46 ID:???
>>445
ロードとしてまともな乗り方してれば6.5barでもリム打ちしないしね
転がり抵抗を少し我慢してでも雨ならグリップのほうが重要

449 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:13:58 ID:???
>>447
>>441
そりゃ出るときから降ってれば自転車には乗らないが、途中で降ってくるのは仕方ない
輪行袋を常備して、降ってきたら公共交通機関で帰るなら事故防止的には効果的だけど

450 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:17:07 ID:???
>>446
>雨で異物が浮き上がる&道路の端以外にも逆流するらしいな

雨の日は異物をはじけないから空気圧にかかわらずパンクのリスクが上がるのは誰でも知ってることだぞ?w
必死で知ったかぶって書くなよ

451 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:18:49 ID:???
>>449
基本的に、イレギュラーな時だけ雨ってことだろ
想定としてはドライしか走らないわけだから
雨のグリップとか考えたタイヤをはくのは矛盾する

452 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:23:03 ID:???
>>448
激ぽっちゃりディスってんの?

453 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:24:46 ID:???
なんだよ、やっぱりお前ら基本雨は走らないのかよ?

そんなヤツがウエットグリップ云々言ってたのか?
説得力もクソもねーな。

454 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:25:49 ID:???
>>452
頭悪すぎだろ、激ぽっちゃりは空気圧下げなくてもグリップするじゃん

455 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:26:12 ID:???
>>449

出先で降られたら、スピード落とせば済む話しじゃね。レース中ならいざ知らず、ロングライドで土砂降り降られて、スリック履いてても、時速10キロ台で走ってればコントロール不能には絶対にならねーし。

456 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:33:45 ID:???
>>453
雨のときは走らないのに「パターンありのほうがウェットグリップ云々」なんて笑わせるよな

457 :449:2010/02/17(水) 21:36:24 ID:???
>>451>>455
そう
俺もウェットでのグリップのために他の性能を落とす必要はないと思う
両立できる構造ならいいけどさ

458 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:40:52 ID:???
>栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
>雨でのメリット何も無いんだとさ

パターンタイヤは
逆にドライの時の微振動が増えると言うデメリットがあるな

459 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:43:36 ID:???
どうせ何乗っても遅いんだから
カッコいいタイヤ履こうぜ!

460 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:45:26 ID:???
>>447
でもさー、それ言ってたら梅雨時なんて全然走れなくなっちゃうやん
まー、トレーニング効率だけ考えれば室内でローラーやってた方が断然良いとは思うんだけど、
自分みたいにレースじゃなくロングライドメインでやってる場合、悪天候で走る練習せんとなーと、
雨だろうと構わず何時も通り走るようにしてるよ

461 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:50:01 ID:???
>>447とかその他大勢

なに、甘い事いってんの?
ホビーでもレースやってるとか、そこそこ本格的に乗ってたら
多少の雨とかでも走るだろ。

それに、雨ふってきたからってゆっくり走ってたら
練習にならないじゃん。

夏の雨なんてきもちいいくらいだよ。



462 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:50:44 ID:???
>>460
ロングライドなら太めのタイヤや空気圧低めでウェットに限らずグリップが高いんでは?
特にウェットだけ重視にしなくても

463 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:57:37 ID:???
>>462
いやいや、自分は特別ウェット重視ってわけじゃないよ
ただ、ミシュランみたいにウェットでいきなり怖くなるのは勘弁って感じかな
今の時期は路面も冷えてて滑りやすいだろうから、梅雨が明けるまではパナ使う予定
正直転がり今一で、好きじゃないんだけどね

464 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:00:36 ID:???
おまいら全員ステルビオ履いてこい
雨天最強すよ

465 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:06:39 ID:???
>>464
ステルビオってこれか?
http://page.freett.com/hamp/parts-79.htm

もう売ってないじゃないの?

466 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:07:15 ID:???
つーか今気付いたんだが、Ultremo Aquaなんてのが出てたんだな

467 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:08:51 ID:???
4000RS待てど暮らせど・・・

468 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:28:16 ID:???
ステルビオとか時代遅れw
今は一万`持つデュラノの時代ですよ。

469 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 23:26:21 ID:???
>>468
まじ?1万もつの?
2か月前にステルビオが大往生したからデュラノに履き替えたんだが、なんかキレイで
もったいなくて一度も走ってないw

雪だけど走ってくるよ!

470 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 01:48:06 ID:???
デュリャーノは赤くなる
言ってる意味はすぐに分かるからお楽しみに

471 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 06:55:15 ID:???
単なる"RUBINO"てあるんすか?
近所の店にライムグリーンで60TPIのが置いてましたがネットではpro2/3とかありますけど。
廃盤商品ですか?

472 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:05:51 ID:???
あるあるww

473 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:34:46 ID:???
今日みたいな雪の日はやっぱりパターン有りのタイヤですか?

474 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:38:29 ID:???
ブロックタイヤ

475 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:49:41 ID:???
キャタピタイヤ

476 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:50:57 ID:???
スノースクート

477 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 07:57:26 ID:???
アルトレモR1を某オークションでポチった。週末にレイノルズsolitude に履かせて走ってみる。

478 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:02:38 ID:???
パンクした時、パッチタイプだと下処理きっちりやって
もったとしても2,3ヶ月でじわじわ空気圧に押されて隙間が空いて抜けちゃう感じになるんだけど
昔ながらの糊タイプで貼る奴なら完全修理できるもの?
お勧めの製品とかあれば教えて欲しい

479 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:08:20 ID:???
>>471
公式サイトを見てみろ

480 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:16:19 ID:???
>>478

チューブ買っとけ

481 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:24:07 ID:???
>>478
マルニ

482 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:24:39 ID:???
>>478
イージーパッチとかは応急用で、貼ったチューブは家に帰ったら捨てると聞いた
従来型のパッチはちゃんと貼れば以後はずっと使える
穴が大きいとパッチの下で切れ目が広がっていずれ穴が開くけどな
パッチは薄くて単価が安いこれを買ってる(なるしま)
パッチ自体はマルニ製
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/viva/tool/8harina_page.htm

まあ最近はシーラントを入れてるからパッチを貼ること自体しなくて済んでるけど

483 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:24:44 ID:???
>>478
うん
ちゃんとやれば、ちゃんと直るよ

糊はちゃんと乾いてから貼ることが重要

484 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:46:06 ID:???
>>481-483
サンキューです
マルニってのが良さそうなのか

485 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 08:55:43 ID:???
マルニはパッチ製造元のド定番
ママチャリ用の厚いパッチを買うなよ?

486 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 12:49:36 ID:???
ふと気付いたんだけんども、SLIMEのシーラントって耐用年数2年って書いてあるね。
入れたら2年しか満足な効果が発揮できないって考えた方がいいのかなぁ。
うちのオートバイに入れてある別の品(中身はたぶんSLIMEと一緒)は、パンク後
走行6000m(10年くらい)だけど抜けが若干早くなってる程度だ

487 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 12:59:58 ID:???
>>486 10年で6km?

488 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 15:37:41 ID:???
>>431
エッジ効果ってのは、スタッドレスタイヤのサイプの機能だ
サイプを掘ることでトレッドが柔軟に変形して、角の部分が水膜を押しのけて氷に接触してグリップする仕組み
この柔軟に変形して角で接地する機能は、角しか接触してくれないというデメリットもあるから、スタッドレスの
絶対的なグリップは小さくなっていて、氷がないだだのウェット路面では普通のタイヤより滑りやすい
サイプの排水機能は貧弱だから雨で簡単に飽和して水を溜め込み、これもまたウェット性能低下の原因になってる
つまり、ロードタイヤにエッジ効果を狙ってパターン付けるのは、百害あって一理あるかどうか

489 :何回目のループだ?w:2010/02/18(木) 15:48:15 ID:L8lFYU/v
>>488

>>363
>ここでトレッドパターンに期待するのは、水膜破壊やエッジ効果がもたらす
>摩擦係数の向上によるグリップ確保です。

490 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 16:10:35 ID:???
>>489
ハイハイこのスレの199ね
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/bicycle/1197360887
誰も騙されてくれなかったみたいだねぇ
まあレッドストームもプロ2グリップもスリックだから当然かw

491 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 16:14:40 ID:???
モーターサイクル方面でIRCの評価が低いのも納得だなw

492 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 16:22:52 ID:???
>>488
エッジ効果とサイピング効果は別だぞ?

493 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 16:32:20 ID:???
>>488
スタッドレスのサイピングによるエッジ効果は微々たるものなんだよ
元々ゴム質が柔らかくブロック剛性も低いし、サイピングで更に低くなるから
目的は毛細管現象による水膜の除去

スタッドレスはウェットタイヤではないので、排水性に難があるサイピング部分のウェット性能は低くて当然かと

494 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 16:45:39 ID:???
>>493
ある機能の効果の大小は状況に左右されるわけだが…
問題はエッジ効果の大小ではなく、エッジ効果とは何なのか、エッジ効果はどんな時に有効なのかってことだし
「白線やマンホール、鉄板、石の路面」でも「アスファルトのようにザラザラの路面」でもエッジは効かないってとこ、理解できてる?

495 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:00:24 ID:???
>>494
圧雪とミラーバーン、どっちでもスキーのエッジが効かないって言うのか?

496 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:07:43 ID:???
もはや複数の自転車タイヤメーカーに電話かメールで問い合わせしたほうがいいな。 だれかお願いね♪

497 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:10:41 ID:???
絶対性能の低い自転車ではスリックだろうがパターンだろうが大して変わらんだろう
コンパウンドの差>>>>>>>パターンの差 だな



オフロードは除くw

498 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:10:59 ID:???
>>495
どこから突っ込めば

499 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:15:55 ID:???
突っ込むところは特に無いと思う

500 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:43:04 ID:???
でも、スリック派って

雨の日は乗らないとか、スピード落とせばいいとか、空気圧おとせとか

そんなやつらばかりなので信用性がまったくないw



ところで、雨の日のミシュランとかの急激に接地感が落ちるっていうのは
どういう事なんだろうね?

501 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:55:04 ID:gxOV4HiB
濡れたゴムの摩擦抵抗が大幅に落ちるから

502 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 17:56:01 ID:???
>>501
じゃぁ、コーナーですべってこけちゃうね。

503 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 18:18:49 ID:???
>>500
なんというか、大抵の場合は濡れすぎるとダメなんだ。
あんまりジュボジュボしちゃうと、すげぇガバガバな感じになる。
わかるな

504 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 18:23:21 ID:???
>>503
それは君のほうに問題がある。

505 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 18:43:32 ID:???
俺のカリが太すぎるせいか?

506 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 18:57:31 ID:???
>>499
いやアナルがあるだろ

507 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 20:14:57 ID:???
新車2010無印TCR納車待ちの初心者ですが、付いてるタイヤが
余りにも酷そうなのでPRO3RACEに換えて乗ろうと思ってます。
GIANT BLUEとPRO3デジタルブルーの色味はほぼ一致する感じ
でしょうか?
画面では判断し辛く、更に近場にショップがないので実物を
見れない状況で、もしどなたかデジタルブルー使用されてる方
いらっしゃいましたら教えて下さい。

508 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 20:35:19 ID:???
>>500
おい溝信者、
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/bicycle/1192065862
このログの溝信者を見習ってもう少し理屈っぽいこと言ってみろよ
徹底的に叩いてやるからさw

509 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:36:03 ID:???
>>507
デジタルブルーの方が薄いんじゃないかな?青と言うより水色だよ。
全く同じ色なんてないと思うし、多少違っててもいいんじゃない?

510 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:36:20 ID:L8lFYU/v
じゃあ、スリック信者さんへ。

スリック@ウエット時のあの接地感の希薄さはなんなんだい?

511 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:43:54 ID:???
>>500
ミシュラン以外のスリックに問題ないところからするとコンパウンドの特性だと思うが

512 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:46:26 ID:???
>>510
例えばどこのメーカーの何と何を比較しての話だ?
同じ銘柄(同じコンパウンドと予想できる)で
センターがスリックと模様ありの両方あるのはEXO CXしか思い当たらないが

513 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:46:30 ID:L8lFYU/v
>>511
いや、アルトレモでもスリックルビノでも同じようなもんだよ。

514 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:51:11 ID:???
>>513
で、ウェット時に接地感が薄くならないスリックではないタイヤってどれ?

515 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 21:53:51 ID:L8lFYU/v
>>512
全体の傾向として言っただけ。

使った事のあるスリック
プロレース、プロ2、3レース、アルトレモ、ルビノスリック、KSXのスリク側

パターン有り
クレメン、ビットリア等のチューブラー各種
EVO CX、 ルビノとか
あと、忘れたw


516 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:13:23 ID:???
>>515
ルビノはスリックでないほうもセンターは模様ないじゃん

517 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:20:47 ID:???
流れを切ってしまい済みません。
>>509
貴重な情報有難うございました。
確かに同じ色合いとかは在り得ないので
デジブルかブルーで再考してみます。

518 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:21:04 ID:???
センターなんてすぐ剥けるから。だからサイドだけパターン。
パターン原理主義者でなければ無問題。

519 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:22:39 ID:???
>>514
安心感でいえば、EVO CX。

あと、スレ違いだけど、チューブラー全般。

特に、昔のクレメン。

520 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:29:22 ID:???
     ドライ ウェット
スリック  100   20
模様入り  80   16

こんな感じでドライ・ウェットの落差の小ささを安心感と感じる人もいるのかもしれない
模様入りでグリップが落ちるのは接地面積の減少とトレッド剛性の低下によるもの
剛性低下にソフトコンパウンドを使うのと同じような効果があれば、ウェット時のグリップ落ち込みがスリックより軽減される?

521 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:35:28 ID:???
MTBみたいなブロックタイヤ並の溝でない限り、スリックと模様入りでブロック剛性なんて差はないだろ
ロード用はペラペラなんだし
使ってるコンパウンドやケーシングの差だ

522 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:40:55 ID:???
>>521
剛性に差が出るかどうかは模様の実際によるんじゃないの
例えばヤスリ目なんかは指で触っただけでグニグニ変形するわけで
コンチのサイドくらいの浅い溝なんかは剛性に影響ないだろうけど

523 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:43:48 ID:L8lFYU/v
>>520
ドライタイヤでのグリップって実はそんなに大事じゃないんだよ。

大事なのはインフォメーション。


だって、ドライの条件でコーナー攻めすぎて

 グ リ ッ プ を 失 っ て

落車したやつなんて見たこと無い。

たいていは、オーバースピードで曲がれなくて、とか
コース取りを誤ってとかじゃん。

だから、極論に聞こえるかもしれないが、
ドライでのグリップ力なんて必要ない。

524 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:48:42 ID:???
前輪流れたり巻き込んだりして転ぶ人いっぱいいるじゃん
つか、続きは溝スレ立ててやればいいと思う

525 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:50:44 ID:???
>>523
本当に馬鹿だなぁ
まともなタイヤのグリップ>>>>一般人のコーナリングスピードってだけなのに

526 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:52:48 ID:???
>ドライタイヤでのグリップって実はそんなに大事じゃないんだよ。
グリップ以上に大事なものなんかあるかボケw

527 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:58:02 ID:???
プロ3レースが2よりグリップ向上したといっても、WOよりグリップの劣るチューブラーで
プロが平均50km/hとかで走ってるんだから、そのグリップ向上を使い切るのは難しいだろうな
まあグリップが重要なクリテリウムでは欧州アマのスピードでもWOでないと曲がれないようだが
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/

528 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:59:30 ID:???
栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
雨でのメリット何も無いんだとさ




答えはもう出てる

529 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:00:03 ID:???
>>523
んー?模様があるほうがグリップ高いんじゃなかったっけー?


530 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:01:49 ID:???
すっかり気にしなくなってたけど、WOを使い出してからはタイヤの剛性とか気にしなくなったな
チューブラーの頃はメーカーや銘柄によって結構違ってたけど

531 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:17:16 ID:???
グリップ絶対量より、限界を見極めやすいほうがいい。
結果的に走りやすい。
スリックかパターンかは、タイヤ設計者の都合だから、ユーザーとしては
最終的にしっくりくる方を選びたい。

532 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:17:59 ID:???
スキンは模様がある方が気持ち良い

533 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:27:17 ID:???
>>531
それは「グリップが低くてもチューブラーのほうが走りやすく感じる」と言ってるだけで、
トレッドパターンとは無関係だな

534 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:33:40 ID:???
>>517
複数の画像を見た感じではブルーよりデジタルブルーのほうが近そう
ブルーはTCR無印の青より色が濃いっぽい

535 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:58:06 ID:???
>>534
そうなんですよ、自分も全く同感で・・・
但、ここは敢えて色味の違うブルーでタイヤを引き立てるのも
ありかな?と・・・本当に選択が難しいです・・・

536 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:25:31 ID:???
IRCのなんとかさん、いつまでも引き合いに出されるなw

537 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:27:14 ID:???
>>535
>但、ここは敢えて色味の違うブルーでタイヤを引き立てるのも
>ありかな?と・・・
失敗するとタイヤの色が浮きそう

538 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:54:32 ID:???
>>537
やはり色味的にはデジブルの方が無難かもですよね・・・
ご意見有難うございました!

539 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:57:22 ID:???
ええっと、チューブラー否定数値厨と溝厨しか居ないんですかここは

540 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:58:17 ID:fcb/Mle4
いえ、ピカチュウもいます。

541 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 01:03:08 ID:???
>>539
チューブラー厨と23c厨も前に見たような

542 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 01:27:02 ID:???
実売3千円前後くらいまでの練習用タイヤだと
お勧めはやっぱりリチオン(1か2)対ルビノプロ?
ウルトラレースってどうなんだろ?

543 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 01:29:52 ID:???
>>542
銅でもいいけど、UltraRaceインプレ希望。


544 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 02:21:37 ID:s1QEKKC7
オンボードビデオよりも相当早いからね、オンボードが78X系だと最大で3倍ぐらい速くなる
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A2%A3EAH4350&auccat=0


545 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 02:23:10 ID:???
俺はGTX285 SLIだけど?

546 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 02:57:05 ID:???
そっすか

547 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 03:39:22 ID:???
いま使ってるエボCXがそろそろ寿命なので交換を考えてるんだが。
エボCXとプロ3の両方使った人、日常的なサイクリングとたまの通勤で使った場合の耐久性の差って顕著に違うもんでしょうか?

548 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 03:45:40 ID:???
>>547
かわらん
どうせ毎月交換するだろ

549 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 04:45:31 ID:???
>>542
安売りでギリギリ3000円だがパナのデュロかヴァリアント
数年前はアスキーで2500円くらいで買えたんだけどなぁ

550 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 10:30:03 ID:???
>>548
いや。エボCXは一年もったな。

551 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 16:56:14 ID:???
このスレを見た君には【呪い】をかけたから

これから一生、《金運や健康運や仕事運》、さらに《勝負運や人間関係運》、おまけに《恋愛運》にも『恵まれなくなる』呪いだよ。

でも、一つだけ【呪い】を解く方法があるよ

下のスレに「プライバシー」って書くだけでOK。それじゃ健闘を祈るよ


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264562735/

552 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 17:01:57 ID:???
>>551

カラスと一緒に帰ってください。

553 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 18:32:54 ID:???
アルトレモRにコブみたいなものがでているんですが、これって無料交換になるのでしょうか?
買ったのは半年くらい前なので、もはや領収書などありません、

554 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 18:38:13 ID:???
例の症状だな
メーカーが交換に応じてるんで、買った店に持って行けばレシートなしで交換してもらえるはず

555 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 18:58:29 ID:???
>>554
ありがとうございます。
コブができているのはリアだけなのですが、フロントも交換してくれるでしょうか?

556 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 19:11:17 ID:???
あのコブをリアルで目撃して以来、シュワルベは怖くて買ってないなぁ

557 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 19:14:54 ID:???
>>555
どうだろ?問題のロットなら交換してくれそうだけど
販売店に聞いてくれい

558 :ツール・ダウンアンダー・康幸さん:2010/02/19(金) 20:47:34 ID:???
おまえらはどうかしらんがな?
走れているとタイヤなんかなんだってよくかんじるんだから、な。

559 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 22:21:53 ID:???
>シュワルベ
不良品おおいな
昔ブリザードかったけど新品から
タイヤサイドにヒビが沢山はいったよ・・・

560 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 22:44:12 ID:???
それでも俺はアルトレモシリーズ買う

561 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 22:50:45 ID:???
グラフィックが派手でカッコいいからな!

562 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 23:28:41 ID:???
アルトレモRのRはRadialのR
シュワルベの技術じゃラジアルの自転車タイヤを作るのは難しかったのかな

563 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 23:46:45 ID:???
アルトレモR1をIYHしたよ。グラフィックに殺られてね。

564 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 01:04:01 ID:???
VittoriaのTopazio (Proじゃない) を成り行きで買った
生まれてこのかた、ここまで嵌めにくいタイヤは初めてみた
金属タイヤレバーなしに嵌められなかったYO
タイヤ自体は、よく転がるし気に入ってるんだけど

565 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 01:27:05 ID:???
俺の中では
はめにくいタイヤ=対パンク性能は高い
なので縁起のいいタイヤ

566 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 04:41:43 ID:???
トパチオ楽勝だよ。シマノでもホイホイのほい。
二回目はめるときはユルユルで怖いくらい。
ワイヤービードに比べれば何の苦労もいらない。

567 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 04:43:12 ID:???
あ、ごめんワイヤービードのほうか。
まことに乙です。

568 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 15:37:48 ID:???
>>563
アルトレモRとR1ってサイドのグラフィックって同一ですか??
広告見ましたが、正直区別がつかない。

569 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 15:55:07 ID:???
>>568

Rのあとに1があるかないか。

570 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 16:29:37 ID:???
THX

571 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 05:23:19 ID:???
パナレーサーのカテゴリーS って安いタイヤで重量も軽いのがあるんだね

練習用のZAFIRO履き潰したら、試してみようっと。

572 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 06:33:35 ID:???
完成者付属のZAFFIRO計量してみたら360gもあった(一本)
そこからタイヤをGP4000にしてチューブをMAXXISのフライウェイトにしたら前後で合計300g以上軽くすることができた。
のってみた感想としては1,ハンドリングのレスポンスが向上 2,こぎ出しが軽い 3,乗り心地が若干向上 4,何よりよく転がる
といったところ。

まだ長距離走ってないので試してきます

573 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 07:23:37 ID:???
パナの軽くて安いタイヤって伝統的に地雷だからなぁ

574 :ツール・ダウンアンダー・康幸さん:2010/02/21(日) 07:31:01 ID:???
タイアってホイールによって物凄く取り付けにくいね。
再び、挫折した。

ZAFFIROって360gもあんのかよ。
ルビノUまではまだ遠い。

575 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 09:03:24 ID:???
Zaffiroはワイヤービードだしな
フォールディングのZaffiro Proはもっと軽いよ

576 :572:2010/02/21(日) 09:29:26 ID:???
360gは23cタイヤでの測定値です
別の完成車の25cZAFFIROは346gでした
経がが大きい方が微妙に軽いってどういうことなの・・・
おそらくかなりの個体差があるんだと思います。

577 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 12:55:30 ID:???
>>572
ザフィーロってそんなに重量あるのか
ルビノプロあたりのタイヤに替えて感動って印プレが多いのが分かった気がするw

578 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 13:12:48 ID:???
>>576
23cは新品、25cは使いかけってことない?
タイヤは使ってるとゴムが減って重量減っていくよ

579 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 14:24:18 ID:???
減り方が同程度だとしたら個体差じゃなく年式の差だろう
タイヤの重量は同一サイズ同一ロットなら個体差はあまりない

580 :572:2010/02/21(日) 15:40:15 ID:???
23c(360g)のほうは1000kmほど走っていました。
25c(346g)は120kmぐらいしか走っていませんでした。

どちらも前輪についていた減りの少ないと思われるタイヤを計測し、あまり走ってない25cが346gだったので個体差 or 年式の差が大きいと思われます。

581 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 15:51:56 ID:???
ワイヤービードのタイヤで重量なんか気にするなってことだ

582 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 16:31:52 ID:???
ロード用タイヤなら繊維が見えるまで使っても20gや30gも変わらないはず

583 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 19:30:47 ID:???
CA900のWH-R500に25C or 23Cのタイヤを使いたいんですが、お奨めはありますか?
車道走行、ドライ路面のみ。ケブラービードの軽いタイヤが希望です。

今まではデトネ28Cを使ってきましたが、可もなく不可もなくって感じです。
コンパウンドが柔らかいのか、小石がよくくっつきますね。

584 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 19:57:15 ID:???
>>583
ミシュランのリチオン

585 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 20:20:25 ID:???
>>583
俺はデトネイター使ったことないがデザイン的に近いミシュランのタイヤがいいと思う

586 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 20:30:47 ID:???
デザインは設計という意味もあるんだが
グラフィックデザインのことか?

587 :ツアー・オブ・カタール・康幸さん:2010/02/21(日) 20:33:56 ID:???
タイアが滑る、タイアが空転する謎について

恐らくは、自信のパワーの出し具合や加重かけ方による影響だろう。
今、この時季は全くと言って良いほどに『無い』

春から夏に掛けて、特にウエット時に起こるんだろう。

588 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:19:26 ID:???
橋とかの階段と一体になってる歩道橋のスロープ
ぎりぎり乗って登れるきつい傾斜のところは雨だと後輪空転する
軽いギアだと簡単にちゅるんちゅるんホイルスピンするね
スベリ止めのラバーっぷい黒い線が埋め込まれているが
コンクリートはツルツル歩道と同じ素材だからな

589 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:26:10 ID:???
>>584,585
d。自分も気になってたので、リチオンの方向で考えてみます。

590 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:31:41 ID:???
ミシュランのキリロンとリチオンって、方向性が違いますか?
僕が見てたのはキリロンでした。。。

591 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:35:41 ID:???
リチオンの最大のメリットは入手しやすいこと。
どこのショップに行っても置いている。

592 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:38:10 ID:???
キリオンって見たことない

593 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 22:24:15 ID:???
リチオンは在庫なくなってきてるな、でもまだ2は見たことないや
>>592
クリリオンだと思われ

594 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 22:36:08 ID:???
そこは「クリリンのことかーっ」と言うべき

595 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 22:44:03 ID:???
>>593
dクス

596 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 23:26:19 ID:???
>>590
長持ちさせたいならクリリオン

597 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 01:31:05 ID:???
でもクリリンは高いよね

598 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 01:47:17 ID:???
GP4000S

599 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 03:11:06 ID:???
ゾウリムシみたいなトレッドパターンがいやや

600 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 07:24:15 ID:???
このスレでは人気のないRR1どんなのか付けてみました。
3000kmほど走ったけど、すごく良いけどねえ。
空気圧にはシビアで、少し高めだとすごく良い。
高すぎると滑るけど。
適正空気圧だと、コーナーのグリップもすごく良いです。
パンクは1回しました、対パンクは普通と言うところかな。
75kgの私は120bpsでちょうど良い感じです。

601 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 07:28:50 ID:???
安全面でのタイヤの影響に関して、

23Cタイヤで路面はドライ、乗り手の能力(総重量)、ブレーキ等の性能は同等と
考えた場合、制動距離が短くなるのはやはりレーシングタイヤの御三家
・PRO3
・GP4000S
・アルトレモR
辺りになりますかね?

602 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 10:15:26 ID:???
まぁ、ぶっちゃけた話になるけど「乗り手の能力(テクニックと冷静さ)」が一番重要だから
どれでも大して変らない

603 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 13:44:02 ID:???
スローインがしっかりできれば、どれも変わらんよなぁ

604 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 13:52:31 ID:???
>>600
人気がないのは出来が悪いからじゃなくて高いからだろ
4000SやPRO3は海外通販なら4千円前後で買えるし

605 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 13:56:13 ID:???
>>601
ドライでのセンタートレッドのグリップを特に重視してるタイヤってのは別にないしな
技量の影響のほうがずっと大きいし、レース用タイヤならどれも大差ないってことに

606 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:06:22 ID:???
>>601
ドライでのブレーキで前輪ロック、スリップしたことって一度もないだろ?
グリップを使いきってないからだよ

607 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:24:36 ID:???
ハッチンソンのインテンシブ 700x23c
これ、オススメです。

608 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:38:06 ID:???
>>606
>ドライでのブレーキで前輪ロック、スリップ

どうやったらスリップするんだよ。 ロックしたら前転するわ!

609 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:45:14 ID:???
前輪がロックして、そのまま前輪がスリップするってことだろ。

610 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:46:35 ID:???
アイン、ツヴァイ、ドライ

611 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:47:34 ID:???
μの低い路面でケツ引いて後輪荷重にすれば、前輪ロックしても前転はしない

612 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:55:04 ID:???
>>610
なんか、殺し屋みたい。

613 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 17:56:46 ID:???
タイヤがロックするのはブレーキの制動力がグリップを超えるから
前輪がロックしたときに前転するか滑るかは
グリップより減速G+重力のベクトルと前輪接地位置の問題
ロックした時点でグリップの限界を超えてるんだよ

614 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 18:08:08 ID:???
>ロックした時点でグリップの限界を超えてるんだよ
だから前輪のグリップをブレーキングで使いきった奴は滅多にいないということになる

615 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 18:20:45 ID:???
>>612
エロゲ(名作)のやりすぎ

616 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 18:32:01 ID:???
>>614
そういうことだな
ドライ(砂浮きもなし)でロックするのはヘタクソだから
路面の状態が悪いときはそもそも限界を超えたスピードを出すのが間違い

617 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 18:42:39 ID:???
>>616
でも前輪ロックまで攻めきれる奴は上達も速いだろうけどな
死ななければだが
いつまでたっても前ブレーキを強く握れずに後輪ズリズリさせてる奴も下手ではないとは言えないし

618 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 20:51:20 ID:???
自分はあまりお金のない高校生なのですが、
3000円以下で買える転がりのいいオススメのタイヤはありませんか?


619 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:01:03 ID:???
それは、一本分の値段ですか?

620 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:06:37 ID:???
>>618
パナレーサーのストラディアスエリートがマジお勧め。

死ぬほど転がる。

621 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:18:41 ID:???
>>600
RR1使ってるよ。約2000kmほど。性能的には悪くないけどトレッドの境目がけっこうヒビ割れてきた。
それになぜかビードの部分から長い繊維がバラけ出てきてRDに絡んだりする・・。

622 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:31:59 ID:???
>>621
大問題じゃねえか、性能的に悪すぎだろ

623 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:55:37 ID:???
だって開発製造チェンシンだもん

624 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 23:28:57 ID:???
>>619
一本分です
>>620
レスありがとうございます、見てみまっす!

625 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 00:52:06 ID:???
>>618
定番のリチオン、ルビノPro

個人的にはTopazio Pro
アスキーサイクルで2本3800円くらい。
235gでザフィーロよりグリップいいし、パンクが少ない。6000kmくらいもつ。
ただし空気圧の管理はこまめにする必要あり。

626 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 06:51:29 ID:tAD+9oMb
はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ?明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

627 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 13:40:20 ID:???
>>625
レスありがとうございます
2本で3800円って安すぎですね・・・
Topazio Proは気になっていただけに耳寄りな情報ありがとうございます!

628 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 17:57:06 ID:???
Vittoria Evo CX Uがホイールから外れない・・・

629 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 19:27:45 ID:???
つダイソー鉄タイヤレバー

630 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 19:41:03 ID:???
鉄レバーは軽快車・実用車向け。
角を磨いてもアルミリムが傷つくからやめとけ

631 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 22:48:32 ID:???
( ゚д゚)ハッ!・・・c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ...

632 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 00:00:44 ID:???
さすがに鉄レバーは使う気にならないな

633 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 12:00:18 ID:???
やべぇ自分鉄レバーしかつかってねぇw
それも自作のw

634 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 12:03:41 ID:???
ウォータイヤ

635 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 13:53:48 ID:???
俺、1.5mm厚のアルミ帯板でレバー作ったよ。
幅2.5cm長さ4cmくらいでコンパクトな感じ。
市販のプラものは厚すぎだし、現場では最初か最後の一テコくらいしか用は無いからこれで充分

636 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 21:09:03 ID:???
90x12mm、厚さ7mmのLEZYNEのやつ。
もっと小さいのないかな…

637 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 21:30:41 ID:???
携帯工具のマイナスの先端の角丸めとけば?
あと支点になんかはさんどけば傷つかん

638 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:24:10 ID:???
初GP4000Sなんだが、トレッドパターンが凵ゥこんな感じで、回転方向に対してどう組むのが正しいんだ?

639 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:39:55 ID:???
ちなみにダイソーでもパンク修理セットならプラスチックのタイヤレバーついてるよな

640 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:52:33 ID:???
>>638
方向性があるなら、タイヤに矢印が書いてあるよ

641 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 23:31:34 ID:???
>>640
すまん
見たつもりがよく見てなかったらしく、ちゃんと記してあったわ

642 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 23:51:39 ID:???
タイヤレバーなんか使うか?

643 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 23:54:18 ID:???
>>633
興味ある、うpしてくれ

644 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 15:54:46 ID:???
>>643
ガリガリ君の棒みたいなレバーです;;
しょぼすぎてうpなんてとてもとても

645 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 16:31:22 ID:???
>641 おれも全く同じギモンを持ってて、まったく同じくうっかり見落としてた。

646 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:24:58 ID:???
インテンシヴは方向マーク無いよ

647 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:14:02 ID:???
日ごろはコンチネンタル ウルトラ スポーツを使ってるんだけど
友人にコンチネンタル グランプリ 4000を1本もらった。
高性能タイヤは前後のどちらに使うべきなんですか?

もう一本買って・・・というのはナシで。
経済的に継続使用は無理だから。

648 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:57:02 ID:???
どちらかと言えば、前

649 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 03:42:00 ID:???
グリップ重視なら前
乗り心地重視なら後ろかな?

650 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 05:26:45 ID:???
前でも後ろでもない、アレだ。 わかるな?

651 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 06:06:44 ID:???
とねちりは一口に限ります

652 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 08:04:43 ID:???
>>638
無意味な飾りだから、ロードノイズが静かになるほうが正解
どっちでも大差ないと思うけど

653 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 12:56:24 ID:???
コンチネンタル ウルトラ スポーツってどうかなぁ・・・

654 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 13:08:59 ID:???
すげー良い

655 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 20:36:20 ID:???
>>650
>>651
>>654

23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも1年前からな

 

656 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:03:51 ID:???
街乗りクロスバイク用タイヤ28Cを物色してるんだけど、意見聞かせて!

パンク気にしないで乗れて4000円/1本くらいまででリストアップ↓
・ブリヂストン DISTANZA タフ 345g
・パナレーサー リブモS 490g
・シュワルベ マラソン 520g
・IRC メトロ 470g
・パナレーサー ツーキニスト 360g
・MAXXIS デトネイター 350g

今はマラソン&パセラTGを使ってるけど、もう寿命・・・。

657 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:11:34 ID:???
もうプラス\1,000でインテンシブが選択肢に加わるよ。

658 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:16:41 ID:???
別に23cのレース用タイヤでもパンクしないけどな

659 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:25:52 ID:???
だが夜の道路の見えにくい亀裂や段差はより恐ろしいものになる

660 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:43:00 ID:???
重量を記載(気に)してるようだけど、
26Cだけどトリムライン SF は選択肢外? 一応、205gです
ttp://www.cycle-yoshida.com/marui/tioga/tire_tube/road/9tir18100_page.htm

661 :656:2010/02/26(金) 23:43:25 ID:???
リムの内幅が17.5mmなもので、23Cは厳しい・・・・

662 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 23:48:58 ID:???
>>660
お、オススメですか!

客観的な指標として、重さくらいしか見当たらなかったって話です

663 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 00:38:50 ID:???
>>656
23cで200g前後のタイヤはパンクし易いよ
クロスだと26cのパナのツアラーあたりが走りと耐パンク性のバランスが良くていいかも

664 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 00:52:29 ID:???
GP4000Sはメッチャ丈夫だぞ

665 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 00:53:23 ID:???
>>663
んなこたーない

666 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 00:55:13 ID:???
>>663
何時の時代の話だよw

667 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 01:10:06 ID:???
クリリンはどーなんだ

668 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 01:26:27 ID:???
17.5x1.4として25cもおkかな。でもクリリンは0.6マソするお

669 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 04:38:13 ID:???
>>656
250g
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Grand_Prix_4_Season_Road_Tyres/5300002809/

>>657
インテンシブは25cまでじゃね?

670 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 07:31:46 ID:???
デタラメばかりだな

671 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 10:07:32 ID:???
>>669
GP4000Sにも28Cがあったとは!?

送料考えるとアシでるが・・・

672 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 11:11:16 ID:???
PRO3 で往復60km通勤してるけど、2年間パンクしたことないよ。

673 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 11:23:30 ID:???
とりあえずクロスバイク向けタイヤよりも、ロード用の太いタイプのほうがイイと言われたことだけはわかった。

674 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 14:39:03 ID:???
クロス向けって重量と性能、耐久性、価格のバランスが良いのは少ない気がする
なんか子供騙し・昭和品質のままな感じw

軽量なタイプならデトネイター
重量級でマラソン系

ロード乗りからすると上記二択くらいしか考えられん
デトネイターの採用実績が多いのは、安いわりにバランスが良いからだと思う

675 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 17:32:07 ID:???
先週初めて買ったPRO3付けようと思ったら
23Cじゃなくて25Cだった罠…orz

返品効かないんし安い買いものじゃないんで
とりあえず今まで完成車に付いてたザフィーロ23Cより遥かにマシだし
しばらくこのままで走ろう


676 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 17:36:39 ID:I2vsuuZC
Hutchinsonのフラッグシップって
ATOM COMPでよかですか?
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=atom-comp.php&univers=4&pid=115
それとも、FUSION 3ですか?
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=fusion3.php&univers=4&pid=117

どちらも国内では入手不可能ですよね?
海外のメジャーどころも探しましたが見かけません。

まだ流通していないのでしょうか?

Pro3、アルトレモR、4000Sと使いそろそろ違ったメーカ使いたい今日この頃なので

677 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 17:38:35 ID:???
>>675
日記書くな

678 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 17:40:10 ID:???
atomじゃないの

679 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 17:47:20 ID:???
>海外のメジャーどころも探しましたが見かけません。

Total Cyclingを見てごらん

680 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 18:02:52 ID:???
>>679
ナッシングーー

681 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 18:03:33 ID:???
http://www.totalcycling.com/index.php/manufacturer/hutchinson/index.html

682 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 19:35:22 ID:???
>>671
4000Sじゃない
送料については早合点してないで調べてみろw

683 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 20:47:50 ID:???
>>676
Fusion3、近所のショップで買ったけど
Atomがフラッグシップなんだろうけど
Fusion3、Atomよりグリップ性能向上してるらしい。

684 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:36:22 ID:???
自転車に詳しくないのですが
今パナレーサークローザーというのを使用しているのですが
GP4000SとPRO3というのが定番のようですが
交換すると違いはどのぐらい体感できますでしょうか?
(転がりが2割向上したなど)
それとやっぱりこのようなタイヤは減りやすかったりするのでしょうか?
よろしくお願いします

685 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:41:14 ID:???
>>684
ワーワーワー

686 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:48:08 ID:???
>>684
これぐらいこれぐらいww
するするww

687 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:14:39 ID:???
>>685
>>686

23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも1年前からな

 

688 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:28:47 ID:???
ツーキニストの700x23cがあったら良いのになー
ロングツーリングで使えるのに。

689 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:41:24 ID:???
GP4000Sはすごい減りにくいぞ

690 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 02:00:50 ID:???
GP4000Sは500q走ってもまだ背びれが残っている・・

691 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 02:34:14 ID:???
初めてスリックにしたら、ヤバイ気持ちよすぎ

692 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 06:58:00 ID:???
>>688
眠い朝、今よりあと15分寝ていたいそんなあなたに、
走りで取り戻せる様に見直されたバナのロングツーキニスト700x22cをどぞw。
(フロントオンリーww)

693 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 11:44:04 ID:???
ツーキニストは乗り心地が硬すぎるし、漕ぎも重い
パンク対策にはチューブにシーラントを入れた方が快適じゃないかと思うんだけど、
手持ちのR-AIRに注入するのは難しいかな

694 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 23:18:17 ID:???
WO23c予算1本2000〜4000円それなり耐久あり・耐パンク・カラー豊富という条件で見繕ってくだちい。
パナのクローザーて耐パンク良い方ではないのでしょうか?
ルビノプロ3のがベターっしょうか?

695 :ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 23:28:47 ID:???
クローザーは最も耐パンク性悪い部類

696 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 00:09:02 ID:???
クリリオンって欠品多いけど
モデルチェンジするのかな

リチオンもいつのまにかリチオン2が出てるみたいだし

697 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 01:18:01 ID:???
>>684 です

>>685
>>686
聞かなきゃ良かった

698 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 03:47:23 ID:???
>>696
自治区の話か?出た当初からずっとだよ。
まだまだモデルチェンジしないだろうし、したとしても改悪しそう

699 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 18:49:34 ID:???
今度RR1からPRO3に変えるんですけど、ラテックスチューブが相性良いんでしょうね。
マキシスのフライウエイトあるのでそれでも良いのかと思うのですが。
ミシュランにはミシュランのチューブが良いのでしょうか?

700 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 19:05:46 ID:???
知らないから答えられなくて済まぬが・・・

そんな細かい事どうしても気になるなら自分で試せば?
チューブなんて消耗品なんだから。

(因みに、ベビーパウダーも試したことは無いので効果のほどは知らぬ)

701 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 19:13:42 ID:???
シュワルベのステルビオがデポで2000円ちょいで売ってたんだけど
もしよければ使ったことのある方使用感を教えていただきたいです

702 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 19:22:17 ID:???
摩耗に強いからインテンシヴにしたのに、なんと500qでサイドカット・・orz

703 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:04:22 ID:???
>>701
安くなってたのを買ったけど、転がり抵抗はいい&乗り心地は普通
試しただけで他のタイヤを先に使ってるところだからグリップはよく分からん
ちょっと圧を低めにするほうが向いてるのかも
元はトップグレードだし、この価格帯の練習用タイヤよりはいいよ
http://www.cbnanashi.com/parts/2080.html

704 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:14:04 ID:M3InJX0W
リチオン2ってどう?

705 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:31:38 ID:???
自分で試せよ

色々なタイヤのインプレがネット上にある中、
わざわざ流通後間もないタイヤの使用感を問うって一体何?

良いタイヤを使いたいと思うなら、すでにたくさんのインプレがあって高評価の定番タイヤをチョイスすればいいし、
単に新製品に飛びつきたいなら人に聞かずに自分で乗って調べてくれよと。

706 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:38:00 ID:???
銅じゃなくてゴムだろ

707 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:41:07 ID:???
>>705
>>706
答えられないのに、無理してコメントしてくれなくていいです

708 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:55:13 ID:???
無理にじゃなく>>705は真理だと思うがなあ
個々のタイヤのインプレより価値ある意見だぞ

確実に情報を得たいなら、他の人柱が試して情報が出てくる時期まで待つのが一番

709 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 20:59:15 ID:???
wiggleでGP4000S注文したお(^ω^)

710 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 21:16:28 ID:???
そだな。GP400Sとかまちがいのないタイヤをたいして変わらない値段で買えるのに
いわゆる練習グレードをいちいち2chでウジウジ訊いてから買うなんぞ、手間隙分だけ返って割高なくらいじゃね?

711 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 21:48:38 ID:???
ちょっと落ち着けよ・・・

712 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 22:18:47 ID:???

 おいおい、怒るなよ・・・・・

 スレ違いってワケじゃないんだからさぁ・・・・・

713 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 23:15:18 ID:???
自分学生でお金があまりないのでタイヤをコロコロ変えられるわけでもないので
自分よりたくさん知識のある方がいるここで聞いた次第なんですが
気を悪くしたならごめんないさい

714 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 23:16:36 ID:???
>>713
国語の勉強もがんばりないさい

715 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 23:18:10 ID:???
変な粘着がいるw

今は無きマキシスのFUSEのサイドが切れちまった
練習用に良かったんだが残念だ

716 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 23:50:51 ID:???
>>715
REFUSEの人柱になってくれ

717 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 00:02:08 ID:???
>>705の言うように、まだ使ったことある人少ないんだから、
コロコロ変えられるわけじゃないならGP4000Sを安く買えるところで買うのがいいんじゃない?
転がり良くて耐久性もあるぞ。
乗り心地が多少硬いのは若い学生なんだし大丈夫だろ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 00:06:05 ID:???
>>717
概ね同意だが、
学生=若い とは限らないぞ

719 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 00:28:19 ID:???
>>717
最近出たとは知らずについ質問してしまいました;
GP4000Sは安く売っているところがないので
思い切って買ってみようと思います
>>718
若いですw

720 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 00:33:36 ID:???
2chで相談するならアマゾンとか海外通販の評価の高い順だっていいんじゃね?
かく言う自分も3日間悩んだ末、このスレの一番最初に目に付いた4000Sを54.72ポンド2本ぽちったが

721 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 00:43:37 ID:???
低価格タイヤの
パセラブラックス、カテゴリーS、ストラディウスエリート
の中ではどれが一番おすすめ?
どれも糞ってのは無しでお願いします

722 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 01:02:17 ID:???
どれも糞だからどれも糞としか言い様がない。

723 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 01:08:15 ID:???
糞にもいろいろあるだろう 目糞、鼻糞、野糞、脱糞

724 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 01:29:58 ID:???
シュワルベのマラソン25C、5000kmノーパンク記念。
5cm段差やらガラス撒き菱にノーガードで突入しまくったけど、びくともしねーな。あきらかにオーバースペックです。
タイヤの減りに関しては、あと3000kmは楽にいけるぽい。

725 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 01:34:48 ID:???
日記はチラシの裏に

726 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 02:36:34 ID:???
いや、情報としてはわりと価値があるぞ
欲を言えばレビューは使用感スレに書いてもらえると後から読めてありがたいです

727 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 05:44:31 ID:???
>>725
おまえ挑戦人家?タヒね!!!

728 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 07:57:17 ID:???
>>719
新しい情報じゃないけど、woタイヤの評価が出てます。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index2.html
GP4000S良さそうですね。
あくまでも乗る人の好みとは思うけど。


729 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 10:43:07 ID:???
>>728
PRO3の完全な一人勝ちじゃんww

730 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 13:52:26 ID:???
見づらいページだな、なんで文章を画像データにしてるんだか。

731 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 14:30:50 ID:???
おまいらがコピペするから

732 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 14:34:34 ID:???
htmlコーディングの手間を省いたんだろうな。
おそらくDTPソフトからポストスクリプト出力、それを画像に変換。
けっこう酷い作りのもあるな。コピペのミスとか。

733 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 14:57:41 ID:???
何時の時代の話だよwww

734 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 14:59:02 ID:???
Vittoria RUBINO PRO Vって耐パンク性能どうでしょうか?
色がいっぱいあって憧れてしまいました。

カラー満載で耐パンク性能高いタイヤって他にあるかなもし。

735 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 15:07:02 ID:???
>>710
だな

736 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 15:08:27 ID:???
>>724
blogにかいとけ

737 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 15:41:11 ID:???
>>736
タヒね!!!挑戦人ww

738 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 16:24:15 ID:???
そんなに怒るなって

739 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 16:24:53 ID:???
やっぱzaffiro最高だぁー
どんだけ長持ちだよこれ

740 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 16:50:30 ID:???
>>379
トレッドよりケーシングが寿命こない?
Topazioずっと使ってて、もうタイヤ替えたくなってきた。
月800km程度しか走らないから、タイヤは5000km弱ほどの寿命で十分な気がしてきた。

741 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 17:29:46 ID:???
おおっと
大暴投だ〜

742 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 18:01:12 ID:???
>>724
バカは書き込むなよ

743 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 18:24:43 ID:4i1FOW7B
>>739
凄いよな?w
雨の日は注意しないといかんが

744 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 18:40:27 ID:???
>>740
ずいぶん長いこと乗ってるけどまだ大丈夫そうだなぁ


745 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 19:30:50 ID:???
お前らがあまりに使えないからパナのカテゴリーSポチったわ

746 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 19:45:18 ID:???
>>745
それでいいのだ
インプレよろ

747 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 20:10:02 ID:???
>>745
これから一週間毎日100kmはしって感想くれ

748 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 20:18:32 ID:???
アンカーFA900のデフォタイヤ(DISTANZA 28C)からの変更です。
25Cでも変わったのが体感できますか?いっそ23C??
デフォのタイヤが細めなので…

クリリオンまたはGP4000Sを検討中です。
街乗り+CR走行、雨の日は乗りません。ホイールはWH-R500です。
また、おすすめのチューブもあればタイヤとセットで教えて欲しいです。

今のバイクに乗り換えるまでは、シュワルベチューブにデトネ28Cでした。
よろしくです。


749 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 20:38:48 ID:???
>>729
グラフに耐久性と対パンク性の項目がないから
文章でもこれらがいいタイヤでは言及してるけど、
劣るタイヤのところの文章には書いてないからな

750 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 20:45:20 ID:???
>>748
元がワイヤービードだろうから、アラミドビードの28c以下のタイヤなら何に変えても分かるw
グリップと乗り心地と耐久性重視なら25c、軽さ重視なら23cにすればいい
GP4000S(25cならGP4000の黒)が買えるならそれでいいんじゃね?
チューブはR-AIRがおすすめ
まともに使える軽量チューブで、乗り心地がいい

751 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 22:22:40 ID:???
GP4000Sは一組しか持ってないから、円高の今買い足そうかと思う
でも予備タイヤが6セットあって、去年春に買ったGP4000Sも新品のシャマルに嵌めてみたものの、まだ試走していない
しかしWOマニアとして以下ループ

752 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 23:27:36 ID:???
通学用を28cにしたら全然空気減らないw
25cと23cの差より、28cと23cの差の方が圧倒的に大きいな。
もちろんチューブとかの種類にもよるのだろうが。

753 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 02:41:11 ID:???
> 25cと23cの差より、28cと23cの差の方が圧倒的に大きいな。

25cと23cの差より、28cと25cの差の方が圧倒的に大きいな。
の間違いか?

754 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 02:42:10 ID:???
>>751
4000Sって去年発売だっけ?

755 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 02:43:44 ID:???
重いマラソンをロードで使うのって
何か根本的に間違っている気がするw

756 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 03:33:41 ID:???
>>753
ロード用タイヤと同銘柄の28cはめったにないから、
「よくある23c/25c」と「よくある28c」だと銘柄による違いが大きいけど、
例えばGP4シーズンの25cと28cではどうなんだろ?
フレームやフォークに入るかどうかは別として

757 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 03:47:51 ID:???
つ πeの事情

758 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 09:49:04 ID:???
>>572
知り合いのZAFFIRO 25Cだったけど、昨日PRO3に交換して計量したら365gと380gだった…。
ちなみに交換したPRO3は2本とも205g。
つまりタイヤだけで335gの軽量化が出来た。
俺ももうすぐZAFFIRO 23CからGP4000Sに交換するから、また計量してみる。

759 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 09:58:34 ID:???
エンジンの軽量化はいつですか

760 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 12:37:24 ID:???
ZAFFIROの唯一の美点は減らないことなんだが、
なんつーかZAFFIROに限ってはむしろ速く減ってほしい。

761 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 12:44:10 ID:???
>>760
あるあるw

762 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 15:49:38 ID:???
何で買うんだよwwww

763 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 17:12:04 ID:m0Mq+f6p
履いてるタイヤは軽量なのにタイヤ裂けた時の為に新品ZAFFIRO担いでまふw


764 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 17:26:14 ID:???
もしかして、
折角軽量なタイヤ履いてるのに、こんな重いタイヤ担いでたら重量相殺されて意味ナスww俺バカスwww
って言いたいのだろうか

765 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:59:25 ID:???
ZAFFIROは減りにくいんですか。
固定ローラー用に減りにくいタイヤが欲しいんですが、
ZAFFIRO異常に減りにくいタイヤはありませんか?

766 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 21:21:32 ID:???
>>765
ローラー用のタイヤを買え

767 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 21:36:15 ID:ZgsBSv6g
ウィグル見ると、グランプリ2009に28Cがあるね

これ購入してみ

768 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 23:13:40 ID:???
>>767
新型か!?
と思ってチェックしちまった

769 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 23:57:57 ID:???
>>767
自分のホイールじゃ履けないっぽいです

770 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:03:18 ID:???
4000Sとホイールが来たので早速装着・・・・
心が挫けた

みんなよくあんなん嵌めれるな

771 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:07:02 ID:???
チューブレスの立場は・・・。

772 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:23:43 ID:???
>>770
はぁ?XR300でもシャマルでも余裕で手で嵌められたが

773 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:28:05 ID:???
クリンチャーやチューブレスは、リムの中央溝にビードをうまく落とし込まないと
ビードが突っ張ってうまく入らない。

774 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:33:52 ID:???
zaffiroはパターンが彫ってあって、ローラーで使ったらビュービューうるさいぞ。

775 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 00:47:50 ID:???
>>770
嘘つくなww余裕だろww

776 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 02:36:27 ID:???
3000円くらいまででzaffiro以上に減りにくいタイヤは何かありませんか?
重さとか固さとかははなしに、ただひたすらに厚くて減りにくいやつ

777 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 02:55:16 ID:???
>>773
それが分かってない奴が多すぎだ罠

778 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 07:37:09 ID:???
俺はチューブラ好きだから、バイク買ってすぐ、手組ホイールにチューブラ付けて走ってたんだが、タイヤパンクしたんで、もともと、付いてたクリンチャーのホイールに履き替えて
いつものルート約45キロを全力ではしってみたら平均速度が、チューブラのほうが3キロ位速かった。
この差はなんでだ?気持の問題か?
チューブラは空気圧は10気圧幅21クリンチャーは8気圧幅23
ころがり抵抗の問題かとおもってたが、前スレによれば、違いはないみたいだ。
わからん。教えてくれ。

779 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 07:43:03 ID:???
3km/hは変わりすぎだから、重量か抵抗の違いだろう

780 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 08:10:09 ID:???
150km/hくらいで走っているなら、周長が2%違うとサイコンで計測される速度が3km/h変わる。

781 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 08:13:01 ID:???
なんか、色々調べてみると、クリンチャーのほうが、転がり抵抗低いみたいだな。
もともと付いてた、ボロクリンチャーのせいか?

782 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 08:14:32 ID:???
抵抗って言っても、転がり抵抗は全部の抵抗のうちの10%程度しかないのだから、
転がり抵抗が倍とかにでもならない限り、3km/hは無いだろうね

783 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 08:18:44 ID:???
風向きが悪かっただけに100 ペソ

784 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 08:49:45 ID:???
そうかもなぁ。気持の問題か?履き比べたことある?

785 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:08:46 ID:???
周長と風向きの差だな

786 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:13:14 ID:???
タイヤって未使用での賞味期限ってどのくらいなんだ?
いまなら安いからって海外通販で買って、1年とか寝かせておくと劣化する?

787 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:23:13 ID:???
>>786
タイヤは生物だから、製造された瞬間から劣化が始まってる
新しい方がいいし、1年寝かせてると作りたてに比べて劣化してるのは確か

しかし、「何年前のチューブラーだよ!」って言いたくなるようなタイヤを履いてる人も居るし、
レースや雨で走らないならそれ程気にしなくてもいいんじゃない?

788 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:28:11 ID:???
卸の倉庫で眠っていたような生産終了から5年、10年以上経ってるようなタイヤが
セールで売られることもあるが普通に使えることを考えれば1年なんて余裕。
温度・湿度変化の少ない冷暗所に保管できるかがポイントだろう。

789 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:30:47 ID:???
紫外線とかオゾンで劣化するから、ビニール袋に入れて遮光保存

790 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:38:48 ID:???
実は今20年前に買って789の状態でずーっとしまってあったTUを使ってる。
劣化はしてるんだろうけど、ひび割れなども空気漏れもなし。

791 :752:2010/03/06(土) 11:04:26 ID:???
>>753
ご指摘の通り。間違いでした。

792 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 11:26:40 ID:???
>>778
自分の乗り方に向いてたってだけじゃないの?
数値で語るとアレかもしれないが、チューブラーって外乱の収束が早いから、速度を乗せやすいのは確かだ

793 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 12:11:34 ID:???
最近ニューマシンを仕入れて、ロンクワライド用にクリンチャー付けたんだけど、
やっぱりスピードののりが感覚より3キロ遅くてタイヤの違いかもと思ってた。

794 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 12:21:07 ID:???
チューブラにするだけで3km/hも変わるんだったら楽でいいな

795 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 12:37:37 ID:???
チューブラーに変えたら彼女が出来ました

796 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 13:08:35 ID:???
チューブラーに変えたら宝くじの1等に当たりました

797 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 13:26:35 ID:???
ポジションについてえらいかんちがいをしていて、
適正ポジションが出たら100kmの平均速度が3.1km向上したおれが来ましたよ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 14:36:19 ID:???
ポジションを替えたら蕪で大もうけできました。

799 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 19:01:41 ID:???
クリンチャーとチューブラーの差というより、
    おまけの劣悪ホイール vs 手組のよくメンテされたホイール
の差じゃないのかな。

800 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:38:10 ID:???
そんなことより「ロンクワライド」て何なのかの方が気にならないのか?

801 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:44:41 ID:???
「健闘を祈る!」っていう意味じゃなかったっけ?

802 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:54:27 ID:???
longwa village への自転車旅行=
距離が長いことから=長距離旅行の意

803 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:25:24 ID:Xt7y7OZ7
東京でザフィーロ安く売ってるところあったら教えてください。
いままで買った中の最安値はセール中の1200円でした。

これ以下をみかけた事が無い・・・


804 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:27:01 ID:???
鈍器で989円

805 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:54:22 ID:???
>>804
マジで??
大抵の場所で売ってますか??

806 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:45:34 ID:8CqNcG6T
新宿はあるな

807 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:48:26 ID:???
安物買いの

808 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:02:14 ID:???
>>806
新宿かありがとう!
>>807
いや、自分はザフィーロが欲しいんだ、変わり物だろう

809 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 02:30:09 ID:???
お前ばか正直だな

810 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 05:51:08 ID:???
>>786
紫外線と極端な温度が劣化の原因だから(室内ならオゾンは問題ないはず……)、
押入れとか箱の中で光の当たらない室内なら少なくとも2〜3年は問題ないようだ
車のタイヤは2年で交換しろってのは聞いたことある
(使いつつで青空駐車場もありえるから上記の自転車用タイヤより条件は厳しい)
癖が付かないように、たたんだままでなく大体タイヤの形にしておくこと

安いったって1割やそこらだろうし、改良された新製品も後で出るから、
買いだめするにしてもせいぜい自分が使う1年分だと思うけど

811 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 07:35:54 ID:???
>>797
どんな勘違いしてたの?聞きたい!

812 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 09:48:39 ID:503F6G1K
>>804
mjd?

813 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 15:12:48 ID:xsWogLoO
MAXXIS detonator 700x28c
1000kmも走ってないのに一年ちょっとで表面がひび割れしてきた
怒るぞ

814 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 15:15:02 ID:xsWogLoO
ちなみに俺様は室内保管だからな

815 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 15:22:51 ID:???
空気圧は?

816 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 16:56:04 ID:???
体重は?

817 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 17:03:57 ID:???
スリーサイズは?

818 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 17:06:01 ID:???
乳頭の色は?

819 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 17:06:41 ID:???
ええか〜
ええのんか〜

820 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 17:11:27 ID:???
>>818-819
じじい

821 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 17:39:01 ID:???
またこのカスか
死ねよ

822 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 18:40:03 ID:???
スルーしろってあれほど言ってるだろうが

823 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 18:51:01 ID:???
>>821
死きろ!

824 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 21:50:03 ID:???
DUROってパナ三兄弟の中じゃ硬い方みたいだが、GP4000Sと比べるとどうなんだろうか
もし乗り比べた人がいれば、教えて欲しい

825 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 22:14:53 ID:???
>>824
GP4000Sの方が硬い

826 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 22:21:44 ID:???
>>825
サンクス
エクストリームEVO3とGP4000Sは持ってるんで、大体どの程度かはイメージできた

827 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 22:55:09 ID:???
4000S売り切れでてにはいらねー。
4000ならどこにでもあるのに。
買い占めてないだろうな?


828 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 23:02:18 ID:???
4000の黒買えば?

829 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 23:08:49 ID:???
今の黒は同じなんだっけ?

830 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 23:18:51 ID:???
>>829うん
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/general/innovation/blackchili_en.html

831 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 01:02:11 ID:???
マジだ。黒だけ同じなんだな。
こないだ6500円だったからやっぱ違うのかと思って買わなかった。
妥協して(同じだからしたつもりで、か)買っておけばよかった。ありがと。

832 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 01:04:06 ID:???
>>827
ごめん俺が唐辛子をいっぱい食ったせいだ

833 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 01:06:42 ID:???
メインのゴムは同じだろうけど 横とかは違うんじゃないの?

834 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 01:16:36 ID:???
Sと無印の違いってあと何?ロゴ?
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000S.shtml
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20vectran.shtml

http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000.shtml
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20vectran.shtml



835 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 06:47:31 ID:???
ちょww、4000黒オンリーってことは、
4000で4000Sと同じのは20cしかないんじゃない

836 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 07:10:19 ID:???
4000は25もあったぞ?いらんけど。

837 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 09:35:11 ID:???
4000S、なるしまにあった@日曜日
先週wiggleみた時も在庫あったよ。今は知らん。

838 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 09:50:40 ID:???
オクで買えるだろ

839 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 10:13:11 ID:???
wiggleでも在庫切れワロス

840 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 10:21:27 ID:???
見つけたら買えるだけ買いだめてやるw
…タイヤレバーも買い足しとかないとな…

841 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 15:10:32 ID:???
>>832
ごめん、チリに掛けてるって気づかなかった…

842 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 15:58:02 ID:???
いや、俺がブラックチリ=唐辛子だって思い込んでただけだw
おまえは謝る必要ない!
おれが悪かった!

843 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 16:05:30 ID:???
いや俺が

844 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 16:37:35 ID:???
いやお前が

845 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 16:44:56 ID:???
ハア? 何で俺なんだよ殺すぞてめえ

846 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 16:45:47 ID:???
とりあえずコレ食っておちけつ[ハバネロ]

847 :396:2010/03/09(火) 16:54:47 ID:???
俺も通販でGP4000S注文したら、メーカー欠品入荷未定って…
ヤフオクで落としたわ。安くて正解!

848 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 17:13:41 ID:???
>>847
お買い上げありがとうございます(・∀・)ニヤニヤ

849 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 07:25:30 ID:???
4000Sと4000黒が同じとか言ってるアホはなんなんだ
チリが4000黒にも入ってるってだけなんだが

850 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 08:37:04 ID:???
>>849
じゃあ4000と4000Sでコンパウンド以外の違いは何なんだ?
同一幅同一コンディションで比べたことあるなら説明を頼む

851 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 08:37:38 ID:???
>>849
何処がどのように違うか詳しく教えてくれ

852 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 09:17:09 ID:???
>>833てこと?

853 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 09:22:56 ID:???
>>852
センターとショルダーでコンパウンドを変えてたら
デュアルコンパウンドとかトリプルコンパウンドって謳ってるはず

カタログスペック的にはケーシングが110tpi×3なのと
ベクトランブレーカーが入ってること、重量と指定空気圧も共通だな
側面の模様も同じに見える(金型が同じ?)

854 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 09:43:55 ID:???
【経済】「ミシュラン」「現代自動車」などの有力外資、相次ぎ日本撤退&新興国へシフト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268178772/

ロードのタイヤ大丈夫かな?

855 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 09:53:02 ID:???
そもそも海外の自転車用タイヤメーカーで
代理店任せではなく日本法人を置いてるとこあったっけか?
ビットリアくらいか
コンチ、シュワルベ、ミシュランは違うよな

856 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 10:02:04 ID:???
日本がどうこうとかはさておき、
>現代自動車
これ、元から年に1000台とかしか売れてなかっただろwwwwwwwwwwwww

857 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 11:39:23 ID:???
完成車に付いてたタイヤがザフィーロ。
で、リチオン2に換えようと思ってるんだけど25cはグレーのみ。
赤がほしいんだけど、後から発売されたりするもんですか?
そもそも25cって需要が低いのかな。初心者の質問でスミマセン。

858 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 11:49:51 ID:???
すり減ったタイヤと、新品のタイヤでは、雨の路面でのスリップ具合は違うものでしょうか。

859 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 13:01:31 ID:???
ぜんっぜんちがう。
グリップしないから。

860 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 14:05:10 ID:???
どっちが?

861 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 14:14:10 ID:???
バカはすべってしね

862 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 14:17:03 ID:???
>>857
ボンドレガーのに25で色付きのがあったはず

863 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 14:18:09 ID:???
×ボンドレガー
○ボントレガー

864 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 14:48:40 ID:???
ボンドガール

865 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 15:39:40 ID:???
>>862
情報サンキュー。
ググってみます。

866 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 17:05:22 ID:???
>>857
リシオンでも色付きの25cは出なかったから望み薄
PRO3にも色付きの25cはないし
というか色付きの25cはほとんどなくて、赤だとバリアントEVO3とレースライトだけでは

867 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 23:43:11 ID:???
鰤のエクステンザRR2 23c、200km走っただけでサイドカットのように割れたぜ。ショップに持ち込んでメーカー送りにしたけど無償で帰ってきても使いたくなくなったぜw

868 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 04:19:59 ID:???
>>850
>>851

教えて下さいだろバーカ

869 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 04:21:21 ID:???
>>867
PRO3や4000Sとの比較は?

870 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 04:32:31 ID:???
>>868
死んでください。

871 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 06:17:45 ID:???
            / ⌒`"⌒`ヽ、             
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\      >>849様どうか教えて下さいだお… 
          /,//::         \      このとおりだお…
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ    
       /  /、:::::...           /ヽ_ \  
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )   
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─"  
                           
           ⌒          
                   ヽヽ
        (    / ⌒`"⌒`ヽ、             
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽヽ  クスクスクスw
          /,//::         \      
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ    
       /  /、:::::...           /ヽ_ \  
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )   
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─"  


872 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 06:53:05 ID:???
>>870
>>871


23 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるw」とか「ちがうちがうw」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも1年前からな

 

873 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 13:01:42 ID:???
漏れの通勤車のRR2(23C)は5500km走って無事役目を終えた。パンクはゼロ。
工事現場脇の小石、グレーチング、etc.にも頑張って耐えてくれた。
1ヵ所、巾5mm程の深いカットが入ったが耐パンクベルトで止まった。
で、先日GP4000Sにしたので比較すると、
直進性(漕ぎの軽さ)は同等、コーナーは4000S、振動吸収性は4000Sが若干良い、4000Sの方がスピードも伸びる(気がする)。
ただ、漕ぎ出しはRR2の方が軽い。貧脚ゆえに4000Sのグリップ力を活かせてないからだと思う…
ちなみに両方ともチューブはR-Air、100psi。

874 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 13:37:24 ID:???
R-Airみたいな薄い軽量チューブはやめとけ、3日もすれば軽さも忘れる。
通勤用なら普通のブチルが一番だよ

875 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 13:41:41 ID:???
>>874
通学でR-air使ってるが全然大丈夫
運が良いだけの気もするけど

876 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 16:08:43 ID:???
乗る前に毎回空気入れなきゃいけないけどミシュランのラテックスチューブ最強

877 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 17:34:46 ID:???
R-Airでも毎回空気入れるから、どうせならラテックスだよな

878 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 17:58:40 ID:???
R-Airで2日くらい
ラテックスは半日で0.5barも下がるのが辛い。

879 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 19:15:20 ID:???
ハエチューブだな

880 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 19:29:03 ID:???
すいません固定ローラーに向いてるチューブとタイヤ教えてください

881 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 19:32:49 ID:???
先週パナレーサーのカテゴリーSを買った者ですが、100キロでヒビ割れが出てきました。なんてこったい・・・

882 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 19:33:51 ID:???
>>880
適当なローラー台用タイヤと一番安いチューブを予備ホイールorR500にでも入れとけ

883 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 20:15:26 ID:???
俺は完成車に付いて来たRR3+R500をV270に使ってる
1000kmくらい回してようやく金型のバリが取れた

884 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 20:54:58 ID:???
うちのRR1もママチャリのタイヤもヒビ割れだらけだけど何ともないぜ!
カーカスが無事なら表面なんか割れてても大丈夫。
ただ前にも書いたけどRR1のビード部分の糸がほつれて出てくるのはマジ勘弁。

885 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 21:08:47 ID:???
悪化する前にはさみで切った

886 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 22:03:46 ID:???
大事な毛がぁ

887 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 22:28:30 ID:???
>>885
漏れは切るだけじゃなくて、切った所を瞬間接着剤で固めてる。

888 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 23:13:32 ID:???
俺のR-Air、一週間ほっといても0.5気圧位しか下がんないし、パンクも一年以上無いけど、
これ偽物?

889 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 23:28:11 ID:???
R-Airは初期不良さえハネればあとは特にトラブルないな。
軽量チューブは初期不良率が高い。

890 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 23:33:33 ID:???
コンドームなら百回倒産できるレベル

891 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 23:37:00 ID:???
サガミやオカモトで作ってくれ、空気の漏れないラテックスチューブ。
シェア独占だろ。

892 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 01:10:40 ID:???
「うすうす」とか書いてあるのか… いいなぁそれ

893 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 09:17:21 ID:MCF8++JD
ぬるぬるしてパンク修理が難しそうだ

894 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 10:08:34 ID:???
タイヤがハメ辛いときはゼリーを塗れ

895 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 10:08:52 ID:???
テラックス

896 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 12:47:46 ID:???
表面のゼリーがパンク防止剤の役目を果たすんじゃね

897 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 13:57:20 ID:???
「カンタン装着!テープ付き」ならバカ売れ

898 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 17:45:33 ID:???
4000Sってちょっとハンドル揺らすだけでグイングイングリップするよな
恐るべし

4000も同じ感じ?
25C欲しいんだけど4000にしようか迷う

899 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 18:37:10 ID:???
でもアスファルト以外は駄目だな4000S

900 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 18:47:05 ID:???
タイヤ安く売ってるところって結構少ないよね。
セールを探すしか無い。

だから自転車屋を転々とするエクササイズをしておりますw

901 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 18:57:05 ID:???
昨日休みを潰して10件以上回った俺への言葉と受け取っておく。
4000sどころか4000のブラックもなかったよ…。

902 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 19:02:43 ID:???
>>901
大人しく通販しとけよ。

903 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 19:15:01 ID:???
リチオン2にしようかと思ってたんだけど、4000S人気あるんで気になってきた。
今のタイヤがダメダメなので、グリップはともかく転がり感とかどっちが上?

904 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 19:17:40 ID:???
>>903
4000Sと比べるならPRO3じゃないか?

905 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 19:32:26 ID:???
転がりだけなら4000Sが一番、減りも少ないし
PRO3の方がグリップは良いと思うけど

906 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:54:17 ID:???
リブモってしこたま高いね
価格の分耐久性あるのかな?

907 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:04:27 ID:???
>>906
高いか?

908 :907:2010/03/12(金) 23:17:50 ID:???
リブモSと勘違いしてた
リブモ高いね(´・ω・`)

909 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:58:33 ID:???
4000SとかPRO3ってパナと比べるとどんな感じ?
EXTREME EVO3使っててグリップに不満はないけど、ちょっとゴツゴツな気がするし転がりも今ひとつな気がする
比較対象がないから自信ないけど

910 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:01:53 ID:???
ミシュランは乗心地いいよ
断面形状の差なのか路面の縦溝とかでもパナよりハンドルとられにくいし

911 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:36:46 ID:???
わしもPRO3の方が好き 4000Sは転がりすぎて恐い

912 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:55:18 ID:???
Sじゃない4000のほうでも、チューブがラテックスだと怖いくらい転がる

913 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 07:54:36 ID:???
PRO3は嵌めやすいからずっと使ってる

914 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 08:19:09 ID:???
4000Sだと転がりすぎて最初から全開モードで飛ばしてしまう

915 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 08:21:58 ID:???
>>900
>>901

マジレスすると、PRO3も4000sも海外通販で3000円台で買ってるんでしょみんな

916 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 08:23:16 ID:???
>>909
4000SとかPRO3→15歳のおちんちん
パナ→今

917 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 09:00:06 ID:???
「今」っていくつだよw

918 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 10:38:35 ID:???
その人次第

919 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 16:34:31 ID:???
>>909
雨に乗るならEXTREME EVO3の方が絶対にお勧め。
クズ拾ってのパンクには、異様なぐらいに強いよ。

920 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 19:49:52 ID:???
アルトレモR.1使ってる人いる?
リコール騒ぎで信用落としたのは事実だけどさ

921 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 21:04:43 ID:???
849 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/10(水) 07:25:30 ID:???
4000Sと4000黒が同じとか言ってるアホはなんなんだ
チリが4000黒にも入ってるってだけなんだが


んで、4000Sと4000黒って、どこがどう違うの?

922 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 21:08:34 ID:???
>>919
雨ならヴァリアントEVO3もお勧めだぞ
転がりもEXTREME EVO3とそんなに変わらず、耐パンク性も気持ちEXTREME EVO3より良い位
好みに合わせてEXTREME、VARIANT、DUROを選んでくれ
ガラスによるカットには全部弱いけどw

923 :909:2010/03/13(土) 21:55:48 ID:???
よくわかんないので次も安いパナにしとこうと思った

924 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:17:15 ID:???
>>923
パナそんなに安いか?
寿命考えたらコンチが一番コスパ良いんじゃね

925 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:35:34 ID:???
4000Sをすり切れるまで使うと一体何km走るんだろう

926 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:36:19 ID:???
安物買いの銭失い
パナに3k〜4k円出すくらいならルビノかデュラノにするわ俺

927 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:46:29 ID:???
4000円ならクリリンにするわ俺

928 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:50:07 ID:???
俺なら4000Sかな

929 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:51:00 ID:???
>>921
「同じだ」という意見を否定しているだけで、
積極的に「違う」と主張しているのではない

あくまで弾劾的な意見
だからわざわざ証明してみせる必要がない

ま、低学歴には分からんだろうが


つーか視覚障害者か
型番にSの文字がついている上にタイヤのデザインも違うだろカスが

930 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 22:54:51 ID:???
最後の行だけ書いておけばいいものを

ま、高学歴気取りの低学歴には分からんだろうが

931 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 23:45:24 ID:???
あれ?この流れってどっかで見たような

932 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 02:05:00 ID:???
パナレーサー最高
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index2.html

933 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 05:11:32 ID:???
>>924
サナで3150
evo2で7000km走ってまだ余裕あったけど、コンチはもっともつの?

934 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 07:53:59 ID:???
まぁタイヤなんて安いんだから好きなの買って気に入らなきゃ変えれば良いだけじゃん

935 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 08:17:00 ID:???
>>933
>>924じゃないが、4000SがWiggleで4千円くらい(2本以上買えば送料無料)
パナ3兄弟の価格+送料と比べると4000Sで8000km以上持たせるのか
さすがにそこまで持つって話は聞かないな

936 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 09:01:23 ID:???
素直にインテンシブにしといたら?

937 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 10:32:29 ID:???
出来の悪い3兄弟だな

938 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 11:39:18 ID:???
パナの3製品の違い(というか長所とか)くらいちゃんと書けよ
デュロはわかるけど他の2つがどう違うのかわからん

939 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 13:01:16 ID:???
何日も何軒も回って結局家から一番近いトライアスロンの店にあったよ、4000sも4000も。
沢山ストックしてたよw
タイヤに限らず自転車専門店の方が品揃えや量で負けてるぞ。客が偏るからか?
逆に某山鈴みたいな中途半端なのも困るけど。

940 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 13:08:26 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu/panaracer/index.html
http://www.panaracer.com/new/info/tec/tec_ca.html
デュロ、バリアントのケーシングは66TPIでエクストリームは115TPI
デュロはただでさえ固いからPTベルトはトレッド裏のみ
バリアント、エクストリームはサイドもPTベルト入り

941 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 14:52:39 ID:???
>>936
inyensiveは滑る
もちはまだ分からんが、滑るのはガチ・・
特にリアがブレーキングで横滑りする

942 ::2010/03/14(日) 14:53:21 ID:???
× inyensive
○ intensive

943 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 16:29:42 ID:N4MdUrfb
長距離乗れるタイヤってある?

944 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 16:30:35 ID:???
あるよ


945 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 16:30:43 ID:CobLDBGD
>>943
無い

946 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 19:11:41 ID:???
むしろ短距離専用のタイヤを見てみたい

947 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 19:13:54 ID:???
>>943
ナイアルよ

948 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 19:27:47 ID:N4MdUrfb
みんな優すぃ〜☆



949 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 19:34:03 ID:???
>>946
ヴェロフレのレコード

950 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 13:56:59 ID:???
近所のショップでリチオン2注文してきた。
このタイヤってレビューとかインプレとかあんまり見かけないけど、どうなんだろう。
街乗り中心だからちょうどいいかと思ったんだけど。

951 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 14:02:10 ID:???
良くなった良くなったってショップブログで言ってるけどな
レポよろ

952 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 14:11:30 ID:???
>>950
しばらく使ったら使用感スレで報告よろしく
ここに書いてもあとから探して読むのが大変なので

953 :950:2010/03/15(月) 19:08:41 ID:???
>>951-952
OKす。気長に待っててちょ。


954 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 22:43:18 ID:???
まだ?もう待てない

955 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 00:19:20 ID:???
>>950
リチオン1の次はリチオン2かエクステンザRR2で迷ったがサコッシュ付きのが入荷したから買ってみた。直線番長でコーナーが弱いのは本当だった。
次はリチオン2にする予定だからレポヨロ

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 00:20:41 ID:???
RRって何?

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 08:47:41 ID:???
RR1って練習に使うのはさすがにもったいない?
練習で使えて性能が良いタイヤ探してどれにするか悩んでるんだけど

958 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:16:14 ID:???
>>957
月間走行距離書かないと何とも言えないぜww


959 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:40:28 ID:???
>>957
海外通販でPRO3買っとけ

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:43:04 ID:pv6XfJfo
>>958
年収書かないと何にも言えないぜww

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:49:45 ID:???
WH-6700を導入して、さあ次はチューブレスタイヤだって勇んでいたら、
余りの種類の少なさに絶望した。
もうしばらくこのスレにお世話になりそうですw

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 10:25:52 ID:???
>>959
海外通販は意外と浸透していないんだよね・・・
保守的というか、なんというか知らないが。

963 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 10:28:34 ID:???
たかが2本で1万程度のタイヤ代もだせないなら
趣味としての自転車はやめとけ、財力的に難しいから。

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:04:54 ID:???
乗り物系の中ではこんな金のかからない趣味は他にないよ
高級品に手を出さなければ、月5000円くらいで維持費は十分
タイヤもセットで5000円以下で1年持つのはざらにあるし。

高い、もったいないと思ったら、練習にRR1とか無理に気張る必要なんてないよ。
ルビノ、リチオンでも十分な性能だし、トパチオやスピーディアムでも用は足りる。

日本人は堅く構えすぎ、もっとユルくいってもいいんでない?


965 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:15:41 ID:???
>>961
FUSION2かFUSION3なら性能のバランスはいいし、
それなりに持つからこれ買っとけば問題はないよ
もっと安くあげたいならロードライトチューブレスを待つしかないけど

966 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:16:43 ID:???
>>959
PRO3使ったことあるけど切れ目が気になってやめたんよ

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:30:43 ID:???
>>965
FUSION2チューブレスもう売ってないし。

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:46:36 ID:???
http://www.sjscycles.co.uk/product.asp?pf_id=19580

969 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 22:53:27 ID:???
>>965
FUSION3の耐久性はどんなもんですか?

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 23:05:53 ID:???
ATOMよりは、耐久性はある。

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 00:50:15 ID:???
最近ルビノプロが話題に上がらない
いいよルビノプロ

とりあえず言ってみた

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 07:07:49 ID:???
RR1でとりあえず5000km走ったがまだインジケーターが出てこない
よっぽど過酷に使わなければ相当もつようだ

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 07:43:30 ID:???
>>972
切れ目とかはなかった?

974 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 10:33:36 ID:???
>>971
今履いてるルビノプロ2がまだまだ交換時期になりそうにないから、
ルビノプロ3のインプレが出来るのはいつになるやら。

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 12:02:47 ID:???
ルビノプロは汚れが付きやすいね

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 15:21:17 ID:nb0iItoO
国産のパンクに強いと触れ込みのタイヤで、1日に2回パンクやらかした
両方とも異物ふみ
以来、パンクは運だと思うようになった

977 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 15:51:28 ID:???
いまどきパンク耐性で売ってるメーカーって

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 15:59:25 ID:???
ツアラー?

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 16:24:41 ID:???
ネクタイの締め方俺と同じだ

980 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 16:24:55 ID:???
誤爆しました

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 17:43:14 ID:???
>>971
150tpiのルビノプロってどうなん?
これが3になるんだっけ。

本国サイトには2も3も無いからわかりにくい。

982 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 17:50:33 ID:???
ビットリアないでしょもう

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 18:04:28 ID:???
>>973
ガラス踏んだところ以外は特に何事も無いよ
他の人だと、縁石にハスってサイドが破れかけても平気で乗ってる人もいるし、外観で何も無ければまず大丈夫かと

984 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 18:10:32 ID:???
サイドってカーカスに届いていなければゴムが裂けてても使う?

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 18:25:34 ID:???
傷口がふくらんでたら使わない

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 22:01:04 ID:???
定常振動が出るとバーストするから怖いね

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 10:06:51 ID:???
コスレ防止のためにたっぷりシッカロールをまぶしてるよ・・・

>984
ゴム裂けてたらもう使わない
カーカスに届いてないのも目視判断だけで、虫眼鏡レベルでみたら
届いてないとも限らないし

988 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 13:55:23 ID:???
サイド貫通しててもテープ貼って使ってた
25cにしたら砂利道走ってもサイド切れなくなった

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 18:01:46 ID:???
パナのストラディウスエリートとか言うの買うた

買ってからなんだけど、このタイヤどうなn?

990 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 18:02:59 ID:???
使って試して感想書くのがお前の仕事だろ

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 18:13:23 ID:???
銅じゃなくてゴムだよ

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 18:13:36 ID:???
まぁそういわれればそんな気もするが
使い終わるまで半年ぐらいかかるし、
インプレ聞いておきたいなぁと・・・

993 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 19:07:41 ID:Hav6pzmR
>>989
良いタイヤだよ。グリップがあって地面に張り付く感じがある。
ただヒビ割れが比較的早く来るのと、何故か異物を弾くのでは無く突き刺さりやすい。

これは個人的な意見だけど。

あとヒビ割れしてもおいらは気にせずガンガンつかった

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 19:10:02 ID:???
>>991
ファッキンチャイニーズゴーホーム

995 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 19:18:07 ID:???
ggrks
古い情報だとあんまり良い評価はないが、同じくらいだけ良い評価もある。二分してる感じだな
俺ならパナの最高級と普及品は買わないけどなぁ 俺ならな

996 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 20:01:54 ID:???
重さを見ないで通勤とかポタならパセラとか好きだけど。
乗り心地も良いし。
ビードも固くサイドもなんだか安心できる厚さ。
カタログスペック重視すると外されちゃう気もするが…。

997 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 21:11:59 ID:???
パナっていいやつもヒビ割れするの?
クローザーはすぐ割れるけど安いからだと思ってた。

998 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 21:44:08 ID:???
割れがひどくなってバーストしたりする訳じゃないけど
恐ろしく貧乏くさい見た目になるんだよな

999 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 22:19:04 ID:???
ナショナルタイヤ時代となんら変わらん 失望

1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 22:46:29 ID:???
>>1000なら土日月は晴れ無風

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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