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【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2009/12/14(月) 23:19:03 ID:fd+wnb3Q
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれていても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな


前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/l50


952 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 23:40:46 ID:???
>>946
スタートを赤信号にするから左折優先なんだ
まず直進、次に右折、赤、最後に左折と表現すれば直進優先
まず右折、次に赤、左折、最後に直進なら右折優先

953 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/07(木) 23:56:04 ID:???
どうもわからんな。道路の標示その他の実態が、現在の車道走行原則と齟齬があるのは仕方ないこと。それを拗ねてるのか?
安全で円滑な交通が主眼なんだから、折り合えるところは折り合って走行すればいいこと。
とりあえず、自転車歩行者専用信号があるところではそれに従えばいいだろ。
自転車横断帯は、趣旨として歩行者を保護する為のものだと理解しているけどな。
車道走行中の自転車には要求されないと判断するけど。むしろ蛇行する方が危険。

954 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 00:34:42 ID:???
>>953
>蛇行する方が危険

まったくその通り。
ただ実際法律の文面では車道を走ってる自転車は自転車横断帯
を使わなくていい、なんてことは書いてないだろ。
自転車横断帯があれば無条件でそこを通行しろと。
要するに法律と現実が合っていないことの例、を挙げたかったわけだが。

元々ははみ出し禁止の区間で自動車がリヤカーを追い越すかどうか
って所から話が飛んできたんだよな。

955 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 06:00:38 ID:???
>>927
そんな糞狭い道を通るのが必須なら幅の狭い軽自動車にするとか方法があるだろうに。

956 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 08:53:30 ID:HyJ4Ze0o
車しか乗らない人は自分一人しか乗らないのに無駄に場所取ってるって意識しないから。 軽自動車とか思い浮かばないかもしれない

957 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 09:52:04 ID:???
スレッドも最後になりかかってるけど、
このスレッドって>>1を読む通り「道交法の第何条の何項が…」と言い合う
のではなく、こういう時に自分はこうしてるけどどう?とか、こういう事が
あったけど、と法律に細々規定されてない事を語り合うスレだったと思ってました。

道交法話したいんだったら他でやったら良かったね。


958 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 10:41:05 ID:???
>>957
同感だよ。
法律厨が湧くと収拾がつかなくなるからな。

959 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 11:23:50 ID:???
法律厨って言うけどさ,
法律で禁止されてない範囲内でベストな方法をとるのが,鑑だと思う。

>>957 「法律に細々規定されてない事を語り合う 」
というのも,そういうことでしょ。

960 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 11:43:50 ID:???
>>959
じゃあ自転車横断帯がある交差点をどう通行するのがベストな方法か語ってもらおうか。

961 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 12:46:06 ID:???
男らしくダンシングで直進。

962 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 12:47:33 ID:???
カンして嶺上開花

963 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 12:53:38 ID:???
>>960
教えを請う者の態度じゃぁ、ないね。それ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 12:59:22 ID:???
教えを請う者じゃないからだろうなw

965 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 13:07:48 ID:???
>>960
交差点の真ん中で落車

966 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 13:34:42 ID:???
>>955
文盲乙

967 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 18:31:17 ID:vAOo1JWV
自転車横断帯があるところでは1輪車になります。

968 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 19:45:20 ID:???
>>959
そう思う。
マナーとか安全とかって地域や状況で違ってくるし
基本の部分として正解(法律)を知った上で
じゃぁ、どうしよう?どうしてる?って事になるかと。

ただ、あまりに長くかかるような内容については別スレ建てて欲しいな。
追い越しとか基地外矢印とか

969 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:08:11 ID:???
なんで交通標示をがんじがらめに解釈して、自ら行動を狭めようとするんだろう。
自転車横断帯は、歩道走行推奨(?)時代の名残でしかない。そして目的は、区分による歩行者の保護。
広い歩道で、車道側に自転車通行帯があるとこがあるだろう?もしくは、「歩行者の迷惑にならないように、車道よりを走りましょう」とか。意図するところは一緒。
歩行者保護や、円滑な交通の流れという道交法の趣旨に乗っ取れば、車道走行時は交差点を直進すべきなのは明らか。

970 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:32:31 ID:???
>>969 >>なんで交通標示をがんじがらめに解釈して、自ら行動を狭めようとするんだろう。

違法行為をしないため。

971 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:38:13 ID:???
違法行為でいいなら,いくらでも独自解釈で交通を円滑にする方法はあるよ。
信号で詰まったら赤信号でも左右に注意して進むとか,渋滞したらバイクで歩道を走るとか。
>>969は,自転車なら捕まらないからって,都合のよい違法行為をしてるだけじゃん。

972 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:40:04 ID:???
だから、どこが違反なんだよ。警察に聞いてみな。

973 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:52:43 ID:???
>>970
現状になじまない道交法の決まりというのがあって、実際に何度も
改正されてるけど、たとえばそういう話というのは無いですか?


974 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 20:56:38 ID:???
>>969
歩道走行推奨時代?
むしろ現在でも自転車が歩道を走りやすいように改正されつつあるだろ。

975 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:00:41 ID:???
とりあえず歩道の段差を0にしてくれ
話はそれからだ
かすかな段差でも走る気が失せる

976 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:01:38 ID:???
>>974
何も知らないんだな。今は車道走行が原則です。

977 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:04:10 ID:???
>>976
今は、じゃなくて今も昔も車道走行が原則なんだよ。
歩道走行推奨時代がいつだったのか言ってみろ。

978 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:28:45 ID:???
>>976
ふん、ダンマリかよ。ようするに歩道走行推奨時代などというものは存在せず
自転車横断帯がその名残だという>>969はデタラメだってことだ。

979 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:32:53 ID:???
ほんのちょっと前まで免許の更新時にこんなチラシをくばっていたそうな。
今は配布していないのが残念だ。

http://f.hatena.ne.jp/pedalfar/20100107053723

980 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:33:43 ID:???
>>969
>広い歩道で、車道側に自転車通行帯があるとこがあるだろう?
無いと思うけど、グーグルマップで具体例出してよ。
で、
都合の良いように勝手に解釈して逃げ回ってばかりいると
どんどん使えない危険な道路や設備を増やして押し付けられる事になるぜ。

981 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:40:45 ID:???
平成20年6月1日に道交法が改正され、自転車=車道原則が明確化した。
体裁上、従来も軽車両=車道走行であり、歩道走行の例外規定がつくられたことになっているが、実態は違う。
それまでは、行政も警察も、自転車に車道を走って欲しくなかったんだよ。だからわざわざ「推奨」と言ってるわけだが。
お前みたいに一日中PC前に張り付いてるヤツばかりじゃないぜw

982 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:47:19 ID:???
>>980
いくらでもあるだろ。外堀通りの後楽園付近とか、池袋西口の劇場通りとか。

983 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:51:35 ID:???
>>982
日本語が読めないのか?

984 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:54:58 ID:???
(交差点における自転車の通行方法)
第63条の7 自転車は、前条に規定するもののほか、
交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に
自転車横断帯があるときは、
第17条第4項並びに第34条第1項及び第3項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。

第17条第4項
は、
車両は、道路(歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。

この第17条第4項並びに第34条第1項及び第3項の規定にかかわらず、
の部分は何度読んでも、自転車通行帯を走らなければならないように読めるんだよね。

撤廃して欲しいし、交差点は今でも自分の身を守るために直進しているけれど。


しかし、何をいがみあっているのかわからん。読む気力がわかん。

985 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:55:15 ID:???
>体裁上、従来も軽車両=車道走行であり、歩道走行の例外規定がつくられたことになっているが、実態は違う。
とオマエが思ってるんだろ?
行政や警察の当時の資料で法に反して歩道通行を推奨した書類なんか出してみてよ。
『実際は違う。』と言い切る根拠を示してごらん。

986 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 21:57:33 ID:???
なんなんだろうな、この法律厨は。何をしたいのかね。

987 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:03:21 ID:???
>>984
俺は従う意味のない不条理な法律だと思うから違反だと知りつつ従わない。
しかしそうじゃない、車道走行時は交差点を直進すべきなのは明らか、と言ってるのが>>969だ。

988 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:08:08 ID:???
>>987
馬鹿だな。行為に違いが全くないじゃないかw

989 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:10:46 ID:???
>>988
意識に差があるだろ。
法律の範囲内でというホーリツ君(>>959)には自転車横断帯を走ってもらわなきゃならんよ。

990 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:15:12 ID:???
意識とかwオカルトじみてきました。

991 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:15:37 ID:???
違法行為を合法だと脳内変換して直進>>969
違法なんだけど安全の為に直進   >>987

>>969のような事してると結局は、ドライバーの都合の良いように
臨機応変に違反して走れ。って事になる。

992 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:18:51 ID:???
ここまで警察に確認した奴0

993 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:23:51 ID:???
警察に確認なんてするなよ

994 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:24:02 ID:???
現状警察も正解持ってないからねぇ

995 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:28:15 ID:???
車道通行時の交差点での横断帯についてか?
警察に尋ねた事あるよ。
ってか、何度か以前のスレでも書いたぞ。

996 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:30:22 ID:???
大体、歩行者・自転車専用信号の存在自体が、道路行政の矛盾の現れ。
ところで、スクランブル交差点ではどうしてる?歩行者が渡ってる間は、止まってる?

997 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:31:43 ID:???
>>996
止まるな。目の前を自転車がスクランブルして横断歩道を走り回っているのを眺めながら。


998 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:32:50 ID:???
>>995
過去ログの何スレ目の何番か、または聞いいた内容を簡潔にお願いします。

999 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:35:37 ID:???
車道通行時の交差点での横断帯についてで合ってたの?
次スレで書く事にするよ
スレストまでユトリが無い。

もし1000ならみんな無事故無違反!

1000 :ツール・ド・名無しさん:2010/01/08(金) 22:35:49 ID:???
すみま1000。嘘です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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