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【練習用】5万円以下の完組みホイール【通勤用】6

1 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 00:12:35 ID:4q3CAp+3
こんなスレなくなったって、別に構わないんだから
次スレが建たなくたって、全然寂しくなんかないんだからねっ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

過去スレ
【練習用】5万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】5万円以下の完組ホイール【通勤用】 2
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】5万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】5万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/

前スレ
【練習用】5万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/

2 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 00:14:49 ID:???
2

3 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 00:28:42 ID:???
5万円以下ってのは、言うまでもなく実売価格のこと
リアル店舗に限らず通販もアリ
もちろん海外通販もアリ
ようは、誰しもが普通に購入できるかどうかってこと
個人売買や中古品は、その条件にあてはまらないのでNG

通販は是か非かといった論争や海外通販に対する批判はスレ違いです

4 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 00:46:39 ID:???
海外通販厨はこないでくれ

5 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 00:51:50 ID:???
>>3
お前が来なきゃいいだけ

ホイールスレで話して来い、ここは
実売価格が5万円である事が前提、前々スレで
もうその議論はついた、海外通販厨は出てけ

6 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 01:41:11 ID:???
FAQ

Q 初心者が海外通販でホイール買うなんて馬鹿だろ
A 自分でメンテナンス(振れ取り、ハブのO/Hなど)できない人は
  他店購入のパーツでもメンテしてくれる店を見つけてから通販を利用しよう
  そういう店が見つからなければ通販でなく近所の店でホイールを買おう

Q 実売価格はばらつきがあるから定価で比較すべきだろ
A 通販の場合はどこに住んでいても買えるので安い店の実売価格で比較できる(同じ商品の価格はばらつかない)
  実店舗で買う場合は相談者の利用する店の実売価格で比較すればいい
  ブランドによって値引率が違うので、定価で比較しても払う額の大小関係が変わりうる

7 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 01:49:58 ID:???
関連スレ

ロードバイクのホイール 23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237902582/l50
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 27h 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239358751/l50
【見た目】ロードバイクのホイール15【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236641849/l50


8 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 12:08:28 ID:???
      / /        /  __ ......--――‐--......、   \
    / /  /     //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   \
   ,' /  ,'     /::_ -― ´  ̄ ̄ ̄ ̄ `¨ ー--ゝ     ハ
   | |   l       /´       |     |   |       ハ
   | |   |      ,'     /  |     l | | | |  |  | │|
   | l   |     |    /  /    |  | l | l |  |  | │|
    | |   |     L斗‐/―-/    / ムL L L_l  |  | │|
    | l   |   匕「  /   /l   / /  | | | |`ヽ. | │|
   N .r -|  |  |  /   / |  ,イ / | / / /  | |  | │|  
   ', | r |  |  |  /|  / | / | / |/ |/|/ |  | |  |  | |
    ', |  |  |  |ィ斗テホ「 | / |/ ,ィぅテ刀|  | |  |  | |
    ',\.|  |  |弋ヒ::::イノ j/      ヒ:::::イソ|  | |  |  |ノ
     N |  |  | 、、           、、|  | /| ./| /
       l l   l  |         '      /| :/|/ l/ |/
      |∧   l | \      ー‐      イ |/  /
     /::| ∧   |  >     _  ィ´   / /      白鳥は かなしからずや 空の青
   /::::::::\ ∨  ト、    `  T 〉::::::::|   / / 
 /:::::::::::::::::::\\ |  \    |/ |::::::::|   / ∧              海のあをにも 染まず>>1をつ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   \__/  |::::::::|   / /::::l

9 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 12:09:10 ID:???
そうよ>>1乙よ!滑稽でしょ?笑えるでしょ?笑いなさいよ!あーっはっはっは!って笑えばいいじゃない!
あーっはっはっは!
          ,. -‐ ´ ̄ ` ‐- /∧\
        /         ヽ/ `ヽハ ハ
.        /            V リ ハl  l',ヽ
      /  ヽ ヽ ヽ ヽ  \ V / !  !Vハ
      ,' ! jヽ ヽ ヽ \ \斗 l V /l  | | ハ
       | j ! \\ \ /ハ  l  |、/ |  | | |',
      ! l l  ̄≧,r\ \ヽ! Vリ  !ィ} .|  | | |ハ
      Vヽ \,ィ ///7\i __,.ィl /!ン |  | | | ハ
       /ヽ\i ! l l | l,   ` ̄ j/ |   |  | | l ハ
.      / /\! ' ' ' ' .l --ヘ  ,.| |  ! / | | ∧
     / / /: ∧    !. `ー' イ j /ヽ ,' ./ .| /!   !
     / ./ / /\  / ≧f|‐‐' //// /、 l/ |   |',
     ! / //;.;.;.;.;. ヽ'__)/|  /イ': :/イ: : ≧| l  |∧
     l/./:.ヽ;.;..;.;.;.;.;.∠ィ=k|__/: : : : /,: : : ! !   ! ∧
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,..イ: : : : : : .:.:./;_;_//;_;__;.;._;j: : :/: : : : : .:./ /  ∧ .∧Vハ
!: : : : : : :.:.:/;.;.;.;.;/  !;.;.;|;.;.;.V: :/: : : : : .: / /  / j  ∧.Vハ
ヽ. : : : .://;./;.;.;.;k  j.;.;.;l;.;.;.;.∨: : : : :.:.:./ /  /|  |   !', Vハ
 /゙ー"/ /∧jー‐':.:∨≦'‐‐'´/: : : : : .:.:/ /  / .|  l   |∧ Vハ
./ /  / /! ハ:.:.:.: : Y: ::.:.:.:.ン: : : .:.:.:.:.:/ /  /  !  |  .| .∧ Vハ
  l  ,' l l  |:.: : : :l l:.>': : : : .:.:.:.:.:.:/ /  / ! .!  !   .|  ∧ Vハ
  |  ! | |   |:.:.>'": : : : : : :ヽ.:.:.:.:./l ,'  / | .|  | |  |   | Vハ
  |  ! | l ィ;.´;lニニ/: : : : .:.:..:.:.:./:.| !  /  j  |  | |  |   |  .Vj
  l  ! l/|;.;.;.;.;.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,..<.:.:.:.:.l l ∧  l  |  | |  |   |   !l

10 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 19:27:07 ID:???
|.-──-、
| : : : : : : : : \
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :} .。oO(随分頑張ってるな>>1さん)
|(●),(●) |: : : : :)
| ,,ノ(、_, )ヽ、,,|:: : : :;!
| `-=ニ=- ' | : : :ノ
|!  `ニニ´ イゞ‐′ 
| ` ー一'´丿 \

11 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/11(土) 19:29:45 ID:???
                       .,' ´⌒`ヽ
                      !,ルリ从 ))) <>>1ならできる!!
   >>1は乙!!超乙だ!!>  从リ `Дノリ       >>1はできる子だ!!立てれる!!
                      ノリ/!、 {っ大O   シャカシャカ
     ≡≡≡≡≡≡≡≡≡ γ" /ノ),=γ' `ヽ
   ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡  ! *.∪_).ト * !  <>>1は板内一!!やれる!!
 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   ゝ、_彡" ゝ、_彡  >>1だからやれるんだ――――――――っ!!
            シャカシャカ

12 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/12(日) 13:59:52 ID:???
G3って縦振れしやすい???????

13 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/12(日) 14:08:35 ID:???
G3?あぁ、あのアサルトライフルね。精度いいよ。

14 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/12(日) 20:38:07 ID:???
NATO弾仕様のG3は反動がすげぇ大きくて連射つれぇよ。
ファマスが一番縦ぶれは少ないかな。弾薬が中々手に入らないが。

FPSゲームの話

15 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 04:01:41 ID:???
G3厨UZEEEEEEEEEEEEEE

16 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 12:22:52 ID:???
>>12
ウチではまだ現役だよ。OSX10.3をインスコしてバリバリ活躍してる。
縦ぶれについては分からない。6年激しく使ってるけど、特に振れてはいないとおもう

17 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 20:06:26 ID:???
G3は条約により使用禁止されてます

18 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 20:08:37 ID:???
>>12
標準でマグネットコーティングしてあるから
大丈夫じゃね?

19 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 21:47:32 ID:???
>>16
>>18
戦争ヲタは放っておくとして、あざーす。
ZONDA購入しようと思っていたら、たまたまこんな記述を見つけたので・・・
http://csdaddy.web.fc2.com/topics/2006_wheels.htm





20 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 21:47:56 ID:???
>>12
G2のレギオン襲来の方が面白いだろどう考えても

21 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 22:04:37 ID:???
このスレ的にはボントレのRACEホイールはどういう評価?

22 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 00:45:21 ID:???
6700
http://misanet.mo-blog.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/04/10/01_imagefile_2.jpg
スカンジウムでチューブレスってことは7850SLと同じリムかね

23 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 01:06:15 ID:???
6700で、ようやく3〜4万クラスにテコ入れキタ感じだな。
見た目ばっかだったし。


で、チューブレスタイヤは増えたのか?

24 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 01:42:18 ID:???
チューブレススレ嫁
2社7銘柄が売られてる

25 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 03:51:00 ID:???
>>19
レスよく嫁。>>13-14はミリオタ>>17-18はガノタ。いっしょにすると暴れだすぞ

26 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 11:56:11 ID:???
で、>>25は両方わかる違いのわかるいい男。

27 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 12:39:18 ID:???
うほ。

28 ::ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 20:57:50 ID:???
みんな違って みんないい
みんな違って みんないい

29 ::ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 21:36:54 ID:???
3万以下だとRS20ですかね?

30 ::ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 21:46:10 ID:???
MAVICのAKSIUMもいいらしいよ

31 ::ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 21:53:57 ID:???
フルクラの7!

32 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 22:04:57 ID:???
低価格帯だと新しいアクシウムがいいんじゃないか? 以前のは鉄ゲタだったけど、
モデルチェンジしてすごいよくなったと評判がいいし

33 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 22:10:59 ID:???
>>29
剛性とリムの軽さのバランスでいうとXR300が最強かもしれんと思う
もっと剛性を!って人じゃなければオープンプロとかR400で十分だけど
大抵の安い完組はリムが重いから手組のメリットは大きいよ

34 ::ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 05:23:25 ID:???
RS30はどうなの?

35 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 06:27:37 ID:???
おおざっぱな計算でFハブ150g、Rハブ350g、
スポーク5g×36本+ニップルで200g前後と考えると
リム2本で1250gということに(スポークが6gでも1200g強)

36 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 12:40:53 ID:???
コストパフォーマンスで考えるとRS20かな

37 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 13:09:12 ID:???
コスパ最強はR500

38 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 13:11:04 ID:???
RS30の地雷臭は異常
RS20より高いし重いけどいいのか?

39 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 13:40:33 ID:???
RS30のインプレないの?

40 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 14:28:04 ID:???
RS30いいよ!
漕ぎ出しも軽くて横剛性が高い!
平地で軽く踏んだだけで50km/hオーバー!
ギア2枚分は漕ぎが軽くなった!
少スポーク独特のウィップ感がたまらないぃいいい!

こんな感じでいいかね?

41 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 14:35:31 ID:???
>>40
うせろ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 14:36:50 ID:???
カンパのVENTOはどうです?

43 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 15:11:38 ID:???
VENTOってシマノ使えないんだよね

44 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 16:58:40 ID:???
KORE gradientも安くて良さそうだぞ

45 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 17:55:07 ID:???
RS30ならコスエリのが見た目勝ちだな、この価格帯ならアクシウムが
結構いいよ、軽くみえるRS20はリムが重いから漕ぎはアクシウムとかわらん
振れにくさとかかりはアクシウム。上り重視なら20でいいかと、平地だけなら
アクシウム、30、コスエリの見た目気に入ったやつで。

46 :エイラ:2009/04/15(水) 22:54:00 ID:???
エークラスを無視スンナヨナー

47 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 03:16:45 ID:???
>>22
WH-6700って、キャンセルになったという噂のWH-RS60-C24-TLの
デザイン違いかな?

48 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 04:05:59 ID:???
>>47
うんにゃ
RS60はアルミカーボンリムで、たぶん7850-C24-TLのハブ違い版
6700はロウ付けありのスカンジウムリムで、たぶん7850-SLのハブ違い版

49 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 06:01:18 ID:???
KORE gradientってなに?
全然情報ないんだけど。

50 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 09:42:28 ID:???
たぶん・・・
たぶん・・・


51 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 11:45:24 ID:???
RS60は発売中止と何度言えば、、、


52 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 11:46:10 ID:???
7850-SLは設計ミスの製品だから避けた方がいいよ〜〜〜

53 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 16:31:26 ID:???
信者 乙


54 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 17:26:31 ID:???
どうミスってるのか詳しくきぼん

55 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 20:03:46 ID:???
5万以下ならゾンダが一番だって何回言ったら...。
ちなみにそれ以上の値段のホイールを3種類使っている
オレが言う。

56 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 20:12:00 ID:???
それ以上の値段のホイール3つって何?

57 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 20:13:06 ID:???
関連ホイールスレでZONDA工作員活動中


58 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 21:09:28 ID:???
RS-80を通販で買えば5万切るよね
「それなり」の値段で「それなり」の性能を買うことができることができる

「それより先」の領域とどう向き合うべきなんだろう

59 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 21:27:30 ID:???
そこで満足出来なくなってから考えても、遅くないんジャマイカ

「欲しくなった時が買い時」

60 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 22:01:19 ID:???
カンパを勧める奴は死んで欲しい

ここは練習用、スポーク1本発注に何週間掛かってんだよ
練習用にすらつかえねー。

61 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 22:05:57 ID:???
買いだめすればいいんじゃね

62 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 22:19:12 ID:???
何週間も掛からねぇよ

63 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 22:41:55 ID:???
>>62
かかるんだなぁこれが

フルクラカンパはアフターがゴミ

64 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 03:56:25 ID:???
ゾンダとRS80なら、見た目的にどっちがいいかなんてのは
わかりきったことなので言ってもしょうがないんだけど、
イタリアのメーカーではないフレームにシマノコンポで乗る場合
どちらがイケてると思いますか?
自分的には、安ロードにカンパのホイールって、貧乏人が無理して
ブランド物のサイフ買うような気恥ずかしさを感じてしまうのですが
気のせいでしょうか?
皆さんはどう思いますか?


65 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 06:40:15 ID:???
>>64
RS80だって高級松坂牛ステーキ店のお得な平日ランチハンバーグみたいなもん
だろう、松坂牛のステーキでは使わない部分の肉を寄せ集めてミンチにしたから
元は同じお肉です、さあどうぞ、みたいな。オリジナリティや個性を出すなら
個人的にシマノでは弱いと思う。そんな俺はコスパでシマノだが。

でもカンパやフルクラムの安モデルは特筆する性能もないし、補修パーツの
入手性は×だから初心者や練習用にはどうかと思う。定価五万以下で特筆する
性能のあるホイールなんてないけどさ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 06:43:05 ID:???
>>64
だよね、カンパもシマノもそれで揃っちゃうもんね、シマノにフルクラならまあいいけど
シマノコンポにカンパってのはなんとなく違和感あるなー

67 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 10:48:58 ID:???
どうでもいい。お前が思ってるほど周りは自転車なんか見てないから。

68 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 12:23:02 ID:???
>>67
なんでこのスレ見てるの?カンパ全否定されて涙目なの?

それこそお前の存在なんて路傍の石のごとく誰も気にしてないから早く死んだら?

69 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 12:31:33 ID:???
人のこと言えねぇな

70 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 12:35:26 ID:???

>定価五万以下で特筆する性能のあるホイールなんてないけどさ。
おれも5万以下で3本ほど買ってみたが
正直どれもそんなに変わらないかな。
もう少しがんばってお金ためて10万クラス買ったほうがいい
性能がハッキリしている

強いて5万以下で選ぶなら
見た目で選ぶのが一番幸せになれるのかも。


71 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 13:01:24 ID:???
つまりゾンダが良いってことですね
わかります

72 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 14:50:58 ID:???
シマノは数字ばっかりで、乗ってて無味乾燥、面白くないからなぁ。
ホイールに本気出すなら、カンパフリーも出すべきだ!

73 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 15:06:01 ID:???
Wiggleで買ったゾンダにはホイールバック付いてきましたか?


74 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 15:08:05 ID:???
カンパがシマノフリーで出してるっちゅうのに、
シマノはカンパフリー出してないとは!一体何様?

75 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 15:48:44 ID:???
シマノ>Windows
カンパ>Mac
みたいなものでは?

76 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 15:54:50 ID:???
ゾンダ買いたいんだけどホイールバッグも欲しいのでWiggleで付いてくるならWiggleで買うし
付いてこないなら1個1万くらいするからウエムラ辺りでホイールバッグ代込み価格で買うか悩んでる。

77 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 16:02:44 ID:???
dhbのホイールバッグとか

78 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 16:33:39 ID:???
>>76
びけ24なら送料とバッグ込み(30EUR。カート入れるときに選択できる)で日本円換算50kちょいだよ。

つか、1万もすんのかw
ちなみに、dhbは安いけど1個の価格だし、そもそも日本に送れなくなってるし。

79 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 16:40:14 ID:???
75 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2009/04/17(金) 15:48:44 ID:???
シマノ>Windows
カンパ>Mac
みたいなものでは?

80 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 16:54:33 ID:???
wiggleはdhbのっていうかホイールバッグは日本発送全滅なんだな
知らなかったよ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 17:34:28 ID:???
>>76
2,131円だろ
>>80
2月頃までは発送可能でしたね。

82 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/17(金) 19:33:52 ID:???
>>65
RS80は5万以下の中では特筆すべき性能じゃないか?
剛性を必要なだけ確保しつつあのリムの軽さは反則だぞ

83 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 01:08:35 ID:???
>>82
でも見た目はゾンダ圧勝なわけですが、
性能面でゾンダより上だと言い切れますか?


84 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 01:18:23 ID:???
シャマルのハブとRS80のリム、カンパのアルミスポークでG3組みすればいい。スペックもルックスも最強だ。
ステッカーはシマノかカンパ、好きな方で。


85 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 01:46:24 ID:???
At least 10% off the list price on all products delivered to Japan until 31st May 2009!

by 自治区

86 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 02:14:29 ID:hIfRNfFN
今更10%くらいじゃ。

87 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 02:58:50 ID:???
値上げとポン上げ、配送出来ないブツ増やして売れなくなって

自 治 区 必 死 だ な

88 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 05:38:56 ID:???
>>83
ホイールの性能は慣性モーメント、剛性、空力(リムハイトからして空力はさておく)
慣性モーメント≒リム重量はRS80=C24-CL<C50-TU、ユーラス<ゾンダ
C50-TUはユーラスより慣性モーメントが10%強小さいので、
RS80とゾンダだともう少し差は開く
ttp://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html
剛性が必要な人(脚力大、体重大、高トルク低回転型ペダリング)だと
より剛性のあるゾンダのほうがいいだろうけど、ピザでないアマチュアなら大抵はRS80で足りるだろ

89 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 09:44:28 ID:???
>>82
定価66000円するから除外に決まってるだろうがボケ!

90 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 11:45:01 ID:???
この不景気に定価で買う金持ちは、少数派じゃないか?

91 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 11:54:52 ID:???
おまいら地球上に
・WH-6600-G
・ALX440SL
・R5
・アクシ
・絵切符

しか無かったらどれ買う

92 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 12:50:20 ID:???
その中からだとシャマルウルトラだな。色はゴールド。

93 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 12:53:11 ID:???
宇宙人ktkr

94 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 13:17:12 ID:???
>>91
どれ買っても 付ける自転車がないじゃないか

95 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 13:31:15 ID:???
ホイールだけで、女もネコもいないんだな
鬱だ市脳

96 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 14:01:03 ID:???
いや、食料もないから、鬱だ氏のうとか言わなくても氏ぬと思う。

97 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 16:22:19 ID:???
じゃあ2ちゃんも無いからそもそもカキコが出来ない

98 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 18:56:16 ID:???
ていうか、空気もないんじゃないの?

99 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:13:39 ID:???
メンドクセー奴らだ…
揚げ足とっていい気になってやがる

けど面白いからいいや

100 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 07:54:06 ID:w5LwWTWN
フルクラムR7のシマノフリー買ったんだけどうるさいね
他の店で見たやつは静かだったんだけど
グリスが溢れてたから料の問題でもないと思うんだがこんなもんなのかな?

101 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 08:33:24 ID:???
>>100
フルクラは爆音チリチリが基本

102 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 09:38:13 ID:???
>>100
〜2008は、爆音。
2009〜は、静か。 だと言われている。
爆音を期待して買ったが、2009モデルが届いたよ。 orz.

103 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 12:37:33 ID:w5LwWTWN
2008年モデルだったんかな?
店にあるカンパは爆音だったけど

104 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 13:22:29 ID:???
古いマービックのエキップが、今のアクシウムとそんなに変わらない
値段で売られているようですが、買うならどちらがいいですかね?

105 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:03:28 ID:???
test


106 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:04:11 ID:???
アクシウムよりはキシリウムのほうがいいにきまってる。

107 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:27:39 ID:???
ALX440SLってどうなの?軽いだけか?

108 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:37:58 ID:???
値段なり


にいいよw

109 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:41:16 ID:???
今やA CLASSのホイル製造技術は世界トップクラス。
おそらくOEM品入れれば生産量もトップクラスだと思う。
悪い選択ではないが、もっと他にいい選択肢があると思うのだが。

110 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:45:36 ID:w5LwWTWN
品質はA CLASSだけどデザインがD CLASSなんだよね
たいして変わらんからデザインに行き着くよね

111 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 15:48:02 ID:???
なら海外通販でゾンダかR3買っとけということで終わってしまう。。。

112 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 17:03:43 ID:???
どうせ壊れるんだしR500で十分

113 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:49:31 ID:???
カンパのフリーをシマノにするフリーって3000円くらいでなかったっけ?

114 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:54:03 ID:???
け?

115 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 00:01:26 ID:???
>>112
そんなこと言い出したらR500なんてゼイタクだろ?
あれ一万円とかするんだぜ
アレックスのリム、フォーミュラのハブ、星プレーンの手組み
の方が安いし、性能的にも上なんじゃね?

116 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 00:35:37 ID:???
>>89
>>6

117 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 09:40:33 ID:???
また通販厨の自治きどりか

>>116
馬鹿は黙ってろ、荒らしのテンプレにアンカーとかしてんじゃねぇボケ

118 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 22:11:21 ID:???
RS-20の完成度の高さは異常

119 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 00:47:11 ID:???
>>117
また荒らしに来たの?


120 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 07:17:55 ID:???
海外通販厨警報発令中

121 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 08:41:33 ID:???
>>112
>アレックスのリム、フォーミュラのハブ、星プレーンの手組み
>の方が安いし、性能的にも上なんじゃね?
手組み工賃は?無料のとこあるだろうけど送料とか掛かるよね?
実質いくらで買える?
R500の10%引きより安い?見た目も今のフルカーボンに似合う?
おれはR500がコスパ最強だと思うがなぁ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 09:46:10 ID:???
自治区でZONDA買ったら通関料取られたorz

123 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 10:22:58 ID:???
そういう報告はここでなく海外通販スレでやれ

124 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 10:27:11 ID:???
>>122
消費税だろf@t

125 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 16:39:42 ID:???
ZONDAに付いてくるマグネットと棒とネジは何?

126 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 17:07:43 ID:???
>>125
取説見る。

127 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 20:22:54 ID:???
>>125
お前に用が無い物であることだけは確かだ!捨ててしまえ!

128 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 23:03:55 ID:???
カンパの説明書はいろんな国の言語で書かれてるのに日本語がないんだよね
日本人は結構上得意先じゃないかとは思うんだけど不親切じゃないか

129 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 08:40:08 ID:???
おれはアレ初めくっついてたからバルブエクステンダーに見えたw

130 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 15:07:00 ID:???
>>128
日本が、スポーツ自転車先進国だとお思いかな?

131 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 14:58:30 ID:???
>>130
違うからカンパみたいな高いホイールが日本で沢山売れるんじゃないか

132 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 15:36:02 ID:???
>>128
英語ぐらい読めるだろ?

133 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 17:54:23 ID:???
(><)読めないんです

134 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 21:31:01 ID:???
RS30買ってみた
重い
とにかく重い
乗り心地もイマイチ怠い
少し上乗せしてRS80を買うがよろし

135 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/24(金) 22:51:23 ID:???
>>134
わかった、そうする
でもそれ何と比較しての話?


136 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 14:38:58 ID:???
RS30はRS80と比べると重いってことでしょ

137 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 14:51:43 ID:???
RS20届いたけど雨でやる気が起きねー

138 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 05:56:10 ID:???
ウイグルのシマノ銀ゾンダずっと売り切れだぎゃ
かなり人気あんだね

139 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 06:45:41 ID:???
>>138
逆だるw

140 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 14:21:54 ID:8yeDjeJF
RS80を買いました。R540と比べ軽すぎます。
最高です。

141 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 15:42:15 ID:???
>>138
おれウイグルでポチたけど2週間以上待ってる。

142 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 18:31:38 ID:???
>>138
CRCもないね

143 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 19:37:13 ID:???
生産の優先度が

144 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 02:50:43 ID:???
ようするに、シマノフリーの方が売れまくってしまうと
カンパのコンポが売れなくなるから、あえてそっちの方は
生産絞ってるってことですか?


145 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 05:57:29 ID:???
カンピーめ
小癪な真似しやがって!

146 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 17:12:26 ID:???
新しいアルテのホイールとRS80、どちらがオススメだろうな?

147 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 17:45:39 ID:???
RS30がいいよ

148 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 18:20:37 ID:???
どっちが売れるかな?

149 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 18:21:08 ID:???
重いよ

150 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 18:22:08 ID:???
シマノの時代がくるかもね

151 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 18:27:28 ID:???
NEWアルテはチューブレスもいけるんだろ、最安チューブレスホイールじゃないの?
バカ売れだろ

152 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 00:30:44 ID:???
安ホイールに群がるような連中が、高いチューブレスタイヤなんか使うか?

153 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 01:20:12 ID:???
>>152
チューブがいらない分だけ安上がりでいんじゃね?


154 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 08:47:21 ID:???
>>152
買う店選べばIRCのやつをそこそこ安く買えると思う

155 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 09:21:55 ID:???
>>152
パンクも減るし、乗り心地、転がりもいいらしい
タイヤスレじゃないからこの辺にしとくがこれからはこの価格帯は熱そうだな

ただミタメがな…

156 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 15:55:09 ID:???
秋以降にはゆっちやIRCが安いタイヤのチューブレス版も出すんじゃね?
安いホイールが出てもタイヤが高いものばかりってわけにもいかない

157 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 22:09:03 ID:???
安いチューブレスはチューブレスのメリットが活かせず、
デメリットばかりが目立ちそうな気がする。

俺はレースでは去年からチューブレスオンリーだけど、
通勤ではやっぱりクリンチャーだな。

158 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 00:21:39 ID:???
チューブレスのメリットは構造的なものだから、
安いチューブレスタイヤでも安いクリンチャータイヤよりはいいはず
価格差を抑えないと、同じ値段でいいクリンチャータイヤが買えるなんてことはありえるけど
今はクリンチャーとの価格差が実売で1500円くらいだが、
低価格タイヤでは価格差は1000円以下に抑えたいところだ

159 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 02:11:36 ID:???
ロードでチューブレスのメリットは、あるといえるのか?
車やオートバイの場合、よほどの物を踏まないかぎりパンクしないけど
自転車のタイヤは軽さ命なので、ミリ単位の大きさのウィンカーレンズの破片
なんかでパンクしたりする。
そういった場合、パンク箇所も見つけづらいから、チューブレスだとパンク修理が
むしろめんどくさくなってしまう。
チューブレスはパンクしにくいっていうのも、MTBやシクロなんかではあるだろう
けど、ロードではありえないわけだし



160 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 03:09:42 ID:???
ガタガタ妄想ぶちまける前に実際に使え

161 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 03:12:33 ID:???
>>160
お前が使えよw


162 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 04:32:19 ID:???
>>159
パンクしたらチューブ入れて帰ってこい

163 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 12:44:09 ID:???
>>162
それ応急処置ってこと?
わざわざタイヤの脱着までしておいて、
家帰ってからパンク修理やり直すのですか?
正直TL意味ね〜

164 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 12:53:57 ID:???
>>163
クリンチャーでもパンクしたらチューブ入れ替え、帰ってからパンクしたチューブ補修が普通だと思う。
TL意味あるだろ。

165 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 20:09:40 ID:Hbvl6mah
>>1-2

166 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 20:50:08 ID:???
パンクしたチューブ直して使うやつなんているの?

167 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:04:14 ID:???
パンク修理しないのか??

168 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:04:48 ID:???
するするww

169 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:33:54 ID:???
>>159
メリットは使ってみればわかる。

……でも、普段使いではあまり意味ないな。
パンクしにくさと転がり抵抗の小ささが活きてくるのはレースの場合だ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:38:09 ID:???
でも乗り心地いいんだしょ?
それでパンクしにくいならレースだけじゃもったいないな

171 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:43:57 ID:???
ホイールの選択肢の少なさとホイール・タイヤの価格がまだ付いてきてないね。
アルテグラの6700ホイール次第かもね?

172 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 22:43:52 ID:???
>>169
パンクしにくさは、ロードレースの場合関係ないのでは?


173 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 22:50:49 ID:???
車・オートバイの場合、パンクってなかなかしないもんだし、
したとしてもTLの方がパンク修理ラクだからいいんだけど、
自転車の場合は、TLのパンク修理めんどいだろ?
ロードの場合、圧高いから空気抜けやすいし。
ロードでTLは定着せずに、消えてなくなるんじゃないか?



174 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 03:21:12 ID:???
貫通パンクはシーラントを入れておけば修理の必要がない
サイドカットはどのタイヤでも修理不可能なので変わらない
パンク関連でのチューブレスのメリットは、
バーストしないので空気が抜けきるまでの時間的猶予があること=安全に止まれる

175 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 09:36:10 ID:???
コスパ考えたらRS80より新アルテかな
予約しないでも即納されるのかな?

176 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 19:10:43 ID:???
C24-CLのときと違って生産ペースは最初から安定してるだろうけど、
待ってる奴が多そうだしなあ……
行きつけの店で買うなら予約というか注文してしまったほうがいい

177 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 10:20:23 ID:???
アルテ、レーシング5、カムシン、エキップ、勝者はどれ?

俺はアルテに一票。

178 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 17:16:18 ID:9zizogob


179 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 19:02:21 ID:???
アルテはレー3、ゾンダ、キシエリグレードだろ

180 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 19:24:38 ID:???
>>172
ああ、俺が言ったのはアマのレースの話。
プロ並みの迅速なホイール供給が受けられるアマのレースが日本にどれだけあると?

>>170
乗り心地は確かにいいが、普段使いならラテックスを低圧で乗ってもいい。
パンクはしにくいけど、その分、パンクした時の手間はクリンチャーの比じゃない。

181 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 20:42:46 ID:???
新アルテの価格はもう出たの?

182 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 20:49:18 ID:DjF85jJs
>>179
そのクラスはRS80でしょ

183 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 21:26:10 ID:???
RS80のデザインはいいが
アルテは…

184 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 02:56:27 ID:???
>>180
MTBやシクロならともかく、ロードでパンクしにくい理由がわからん
リム打ちに強いっていう以外に、なにかパンクに強い要素があるの?

185 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 05:24:48 ID:???
リム打ちに強いのは確かだが、そもそもロードでリム打ちするのは
空気圧管理か乗り方が悪い=ユーザーのミスだからなぁ
そのへんがまともならクリンチャーでもリム打ちしないわけで
チューブラーを高圧で使えば異物を弾きやすくなるので貫通パンクは多少減るかな
シーラント入れとけば貫通パンクはほぼ関係なくなるけど

186 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 12:36:19 ID:???
>>183
病院に行くかフランス人の友達作ったほうがいいよ。シマムラやユニクロは
ブランドじゃないからね?あまり恥かかないほうがいいよ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 15:26:41 ID:???
アルミリムはブレーキで削れるから使い捨て。
ステンレスリムはブレーキであまり削れず、リム打ちにも強い、一生もの。


188 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 21:22:19 ID:???
>>186
>>183じゃないけど、どういうこと?

189 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 22:06:50 ID:???
>>188
馬鹿はry

190 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 03:13:42 ID:???
ARAYA AR-713
が標準でついてるんですが、このくらいのホイールから
3万位のホイールにすると、劇的に変わりますか??



191 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 08:21:30 ID:???
>>183
は、明らかに釣り
>>186
は、それに豪快に釣られてるの図
>>188
は、>>186の傷口に、塩を塗ってるってこったw

192 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 09:03:21 ID:???
>>190
105ハブで手組すれば、幸せになれると思う
正直、そのクラスの完組はさほど良くない

193 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 09:36:21 ID:???
>>191
これが後釣り宣言って奴か

194 :191:2009/05/04(月) 10:28:18 ID:???
>>193
ちょwww
俺は183じゃねーしw
RS80のデザインがいいなんて、釣り以外の何物でも無いだろw

195 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 12:14:58 ID:???
俺が思うにこの業界はデザインがみんな子供向けだな

196 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 13:58:37 ID:???
>>190
もう少し頑張って、海外でZONDAかR-3

197 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 15:48:10 ID:???
なんでもそうだけど、デザインはイタリア圧勝だねえ
ホイールのデザインに関して言えば、日本は台湾にも負けてる

198 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 15:56:35 ID:???
R500のシルバー出して欲しいけど、赤いニップルやステッカーはマジ勘弁

199 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 19:07:32 ID:???
>>196
はいはい、帰った帰った

200 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 23:59:21 ID:???
>>199
業者乙

201 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 02:04:23 ID:???
今時国内で買う馬鹿がいるか、と

202 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 07:04:20 ID:???
>>201
こりない馬鹿乙

203 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 07:35:17 ID:???
>>200
>>201

おい馬鹿よ

海外通汎用のFAQとテンプレ作れよ
じゃねーと荒らしなんだよ

204 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 10:06:31 ID:???
テンプレ案

海外通販ではこのお店がおすすめです

Wiggle

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100ポンド以上は送料無料
支払いはカードでもpaypalでも可
在庫があれば1週間程度で届きます

しかも日本人スタッフ常駐ですので、問い合わせメールは日本語で可
より詳しい情報はmixiのwiggleコミュに満載です
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3922884

海外通販スレにほかのお店の情報もありますが、基本的に英語での問い合わせになります
英検準一級またはTOEIC750ほどの実力が必要です
トラブルが起こっても対処できる方のみおすすめです

自転車の内外価格差を実感して、より賢い自転車乗りになりましょう 


205 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 16:38:53 ID:???
ホイールは良いからゾンダ買っておきな。
コストだけでなく性能もユーラス・シャマルと変わらないから。

206 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 16:55:02 ID:???

えっ?



207 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 21:01:21 ID:???
予算は10万程度なんですが、平地直線をスルスルと伸びて、その後の維持も楽チンなやつがいいんですけど、そういうホイールってありますか?
今はR550です。

208 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 21:32:48 ID:???
>>207
とりあえず、予算がスレ違いだが。
5万程度のホイールを2セット買うのか?

209 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 22:00:30 ID:???
加速と空気抵抗の両方に優れるホイールってことか
このスレの予算だとRS80かな

210 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 02:53:03 ID:???
ヵムシンのシマノフリーモデルって無いの?
下駄用に欲しくなってきたんだが

211 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 08:20:54 ID:???
>>204
mixi厨だったのかwwwww受けるwwwwwwwww

212 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 08:48:31 ID:???
みんな掛け持ち当たり前でしょ



友達いればw

213 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 09:09:34 ID:???
>>211
mixiやってても、あのコミュに入るのは、かなり恥ずかしいw
覗いてみたら、痛い事ばっかり書いてるんだもんw

214 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 10:53:32 ID:???
>>204
全然テンプレになってねーじゃん
しかもmixiリンクはって引用気取り?

大却下

馬鹿は(ry

215 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 14:51:08 ID:???
>>213-214
友達いなくてミクシ入れないからって、そんなひがむなよw


216 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:07:11 ID:???
>>215
これがゆとりと言う奴か

カードもてりゃミクシりゃ

カードもあるし、mixiも2アカあるけどあんな恥さらしコミュをリンクにwwww

217 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:10:45 ID:???
>>215
自慢したい年頃なんですねぇ〜

218 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:31:10 ID:???
>>207
平地で伸びるホイールなら、ゼロ発進とヒルクライムはきつそうだけど、
RS30なら予算的に余裕だろう。
安いホイールは腕のいい職人に調整してもらうとよく走る。

海外通販できるなら、EA90TT Aeroとか手が届くんじゃないかな。


219 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:36:16 ID:???
>>207
コスエリとかDTのRR1.2リムで手組みするという手もある

DT RR1.2にDURAハブ、エアロスポークなら見た目も結構
カッコイイし、コスエリやRS30より軽い。

そして安いし。

220 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:39:56 ID:???
久々にミク見てきた。意外とつつましくやってるじゃんスゲーって思ったが

要望トピで民度の低さが分かった

221 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:41:43 ID:???
>>219
32Hのエアロスポークってあんまりカッコよくないなぁ。
24HくらいのDTリムあったっけ?

あとは組みのスキルがあればだね。

222 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:43:31 ID:???
つか、mixiを真面目に自慢する奴ってなんなの?

俺もだが8割幽霊ユーザーだろ、祭りの時だけ見るだけ
普通にやってるやつの脳内みてみたいもんだ。

223 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:55:20 ID:???
>>221
そうか

じゃぁ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000663834/63/imge68e6a8bzik0zj.jpeg
を、黒のバテッドスポークで組んだらどうかな?
G3組は好みだろうけど、ラジアルでもいいし。

ショップで買っても5万以下くらいだぜ

224 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:56:46 ID:???
>>220
だなw
取り扱い希望のブランドならまだしも、
英国のサイトなのに、表示の区切りを日本円の基準にしろとか
今は消してるけど、ホイール半額とか40%OFFとか書いてた馬鹿もいたなw

225 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 15:57:32 ID:???
うーん、普通にカッコイイ。
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/3/6/3/8/1/_/large/KIF_2561.JPG

俺はRR1.1を練習に使ってるけど、1.2も組もうかな。

226 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 16:12:30 ID:???
>>223
どうだろう?カッコよさはともかく、キボン主は巡航性能が欲しいみたいだから、
変則G3組みが性能面でアドバンテージがあるかどうかだね。
あとは本人もしくはショップで設計してうまく組んでもらえるか。
なかなか敷居高いぞ。

そういうメンドイのがダメなタイプなら、初めからしっかり組んであるイーストンが
いいと思うよ。シマノの安いのと違って箱から出してすぐに性能が出る。

ケンドーさんとこのRADIUSは最近出回ってないのかな?


227 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 20:21:25 ID:???
巡航性能は乗ってる人で決まるんじゃね?

228 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 20:34:41 ID:???
>>227
ホイール選択の話でしょ?

229 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 21:16:51 ID:???
ここは工作員の巣窟だな
なんで国内の自転車屋で馬鹿高いホイール買うかと
アルファベットもろくに読めないレベルの頭脳じゃ仕方がないか

230 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 22:37:31 ID:???
>>229
mixi厨乙

231 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 22:43:39 ID:???
巡航性能で550に勝てるアルミホイールなんてあるのかな。イヤまじで。

あれ何気に楽だし、凄い速いからね。イヤまじで。

232 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 23:09:48 ID:???
R550は巡航に関してはラクだし速いけど、乗ってて楽しくはないな

40km/h超だと腰が無くて怖いし

233 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 00:06:38 ID:???
>>231
ハブ側にニップルのあるシマノのホイールは空気抵抗の実測でも優秀だよな
30mmくらいのリムハイトでフロント16Hのエアロスポークなら空気抵抗で優れるかも

234 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 00:54:39 ID:???
駆動レスポンスのいいホイールはエアロな速度域まで持っていきやすいから、疲労が
出てきた時に差を感じる。
これはなかなか数値化しにくいけど、丁寧に調整された、手間のかかっているホイールは
ここで差がつく。

安い550でも、テンション調整を追い込めば相当シャッキリするはず。

235 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 00:59:15 ID:???
>>233
ニップルの位置って体感できるほど違うものなの?


236 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 01:29:38 ID:???
>>235
その差だけでは体感できないだろうな
ホイールの空力の差自体、体感できるほど数字に差が出ないし
(ホイールの違いでは全エネルギー消費の2〜3%しか差がつかない)
ホイールAに比べてBのほうが高速域での伸びがどうこうってのは、
空力よりも慣性モーメントと回転バランスと剛性が原因じゃないかと思う

237 :235:2009/05/07(木) 01:35:45 ID:???
>>236
なるほどタメになったthx!!
40km/h巡航もできないヘタレなオレは、空力より軽さを重視した方がよさそうだ


238 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 08:28:07 ID:???
>>229
海外通販で失敗したからって他人を巻き込もうとするな馬鹿

239 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 09:00:03 ID:???
海外通販活用してるけど、こういう書き込みする人が増えてるの見ると世界恐慌の靴磨きの話、思い出すな。

240 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 12:36:55 ID:???
それって恐慌のどさくさにまぎれて、靴磨きの少年が
巨万の富を得て、ゆくゆくは大統領にまで登りつめる
って話だっけ?


241 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 16:04:31 ID:???
海外通販厨はスルーな、テンプラも作れない馬鹿は荒らしと同じ

242 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 17:38:33 ID:???
>>240
いえ、靴磨きの少年が仮想世界に気付いて現実の世界を救う話です

243 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 19:18:21 ID:???
>>241
>3

244 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 19:33:56 ID:???
>>243
全然ダメ

245 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 19:46:04 ID:???
>>244
ダメも何もルールだからね
もう荒らすなよ


246 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 06:35:09 ID:???
>>245
と、馬鹿がぬけぬけと語っております。

247 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 16:49:08 ID:???
R500からRS20に乗り換えると違い体感できますか?
あと、スポークが少ないのが気になってます。

248 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 16:56:42 ID:???
まずタイヤを替えてからだ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 17:35:42 ID:KyTG+6Pp
ALX320DXってラチェット音が
爆音、静か
両方のレビューを聞くんだけど
これは当たり外れ大きいのかモデルによって違うのかどっちなんだろう??

250 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 17:40:07 ID:???
比較対照がシマノとかカンパとか?

251 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 17:44:21 ID:KyTG+6Pp
まあ同価格帯のホイールと比べて
例えばシマノの105ハブと比べたらどうなんだろう

252 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 18:41:03 ID:???
>>247
違うといえば違う。見た目の違いは体感できるw

ちょっと前に両方持ってる人に聞いたら「体感上ほとんど変わらん」という返答。
重量差がスポーク本数程度だったりするので。
欲しいのは性能向上でしょ?
違いが出るとしたら、アルテグラあたりまで行かないと目立って向上しない
だろうね。


253 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 20:50:13 ID:???
>>247
登りでトルクかけてダンシングした時なら、微妙な差が感じられるかもしれん。
でも、R500のスポークテンション上げたらわからなくなりそう。

254 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 20:53:50 ID:???
R500→アクシウムにすればちょっとわかる

255 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 22:46:47 ID:???
100gの重量の違いは誤差みたいなもの
タイヤ、空気圧で変わる

同じ条件で同じ人間が乗れば、多少登りで差が出る程度
10km以上の長いのぼりとかの話な。

R500<RS20=AKSIUM<<<105ハブ+15番プレーン32H+オープンプロ手組

上記手組=キシエリ=WH-R6600までほぼ性能差は無い
手組みのテンションのかけ方で大分変わるし、なによりオープンプロCDは
リムが軽いので平地での性能差は感じられないはず

DURAハブにすればもっと軽くなるので登りでも楽になると思うよ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 02:53:51 ID:???
>>255
RS80とかゾンダはどの位置?


257 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 05:07:00 ID:???
>>249
数年売ってるホイールなので、年式やロットによる違いだろ
比較対象(しばしば明示されてないw)によってももちろん変わるけど

258 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 06:37:38 ID:???
>>256
RS80はオープンプロCD+DURAハブ+バテッドスポークで
組んだものより通販で買えば安いし、店にっては普通に
安いだろうね、性能も外周が380gと圧倒的に軽い。

オープンプロやDT1.1は400gを少し超えるからね。
スポークの本数も少ない全体的に軽い。

乗った感じは圧倒的にRS80が上、ゾンダは乗ったこと無いから
わからないがリムが重いんだろうから求める性能が違うとはいえ
平地巡航ならいいが登りは手組みのほうが上なんじゃない?

当方は7850C24CLとAKSIUMとDT1.1+105ハブ手組み持ちで
RS80とオープンプロ+DURAは借りて乗ってみました。
RS80=7850C24、オープンプロ+DURA=DT1.1+105
とほとんど差は感じなかった。長く乗ってるとハブの性能の違い
が出てくると言われたけどね。

しかし、そもそもRS80のようなホイールを普段使いするのは
ちょっとなぁ、と思うんだけどね、練習にならないくらい軽いし
縦振れでたら面倒だろうし。

259 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 10:00:42 ID:???
ちょっと前にホイール系のどっかのスレにあった計算結果によると、
上りではリムの軽さのメリットは
他の部分の軽さに対してあまり大きなアドバンテージはなかった(1.1倍とか1.2倍程度)
要するにリムかそれ以外かより、どこでもいいからより軽いほうが有利と
オープンプロ+105+14番の32Hで1800gを超える
15番の32Hでアルミニップルなら1650gくらいか
上りならメリットは
RS80>ゾンダ≧(オープンプロ+105+15番32H)>(オープンプロ+105+14番32H)
だと思われ

260 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 10:25:42 ID:???
オープンプロの地位が低すぎる。
手組のめちゃうまい店に出入りしてればゾンダより下位にみられることなどないはず。

261 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 13:13:08 ID:???
それだけ組みの巧拙の影響は大きいってこと。
安い完組みでも丁寧に調整すればすごく良くなるものもあるし、
Dura車輪は熟練者が組んで、かなり厳密にマイクロメーターなどでチューニング、
検品してる。アルテ以下とは手間のかけ方が違う。

262 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 19:58:58 ID:???
Easton EA50 SLが魅力的に思えてきた

263 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 20:41:08 ID:???
>>260
DURAハブでスポークにちょっと金かければ、プンプロでも
ちゃんとしたお店なら5万は越えるからね。通販で買って
手組みの腕がわかるかどうか、手組みこそアフターが
重要じゃないか、と思うわけだが。

たしかに手組みは良い、外見から敬遠されがちだけど
本当にオールマイティーに用途に合わせて組んでもらえるし。

俺の手組みなんて全然振れない、多少重いけど
登りもこれで十分。練習は手組み、決戦は決戦用の軽量完組みが
一番だと思うんだけどなぁ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 21:48:37 ID:Nsiu0gbX
つまり自作PCみたいももんだ

265 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 01:17:29 ID:???
手組はバリエーションがあるようでないからなぁ
完組メインの時代になってリムの種類が少ない
リムの軽いホイールを安く組めるのはメリットだけど

266 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 14:02:00 ID:???
正直、登りは36hリフレックスを2.0ストレートでガチガチに中固めて結線すると
高いプラリムより遥かに進むし、振れにくさが段違いだ。
手組みで良いのを安く欲しいなら自分が仲間内のホイール組係になると良い。
8セット位組めば組むのもかなり早く、組みあがりも素晴らしくなる。
結線は特に数こなさないと見た目が綺麗にならない。
最初のうちのマズめは勿論他人にww

267 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 14:07:49 ID:???
オープンプロよりCXP33の方が組んでみると大分硬くて良いけどな・・
重さも黒は実測450gで殆ど変わらない。
ムッシュ村山も登りの練習でCXP33使ってたな。
登りなら
(オープンプロ+105+15番32H)<(オープンプロ+105+14番32H)だろ。
負荷がかかりまくる登りで動力伝達源が柔くてどうする・・
80km以上出るダウンヒルで前輪が柔くてどうする・・

268 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 14:10:41 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-rs80-c24-cl/
これ見るとシマノの軽量化の努力が伺えるが、
こんなに軽量でローフランジだと柔いだろうなあ。
リムが軽いんだから思い切りハイフランジにして剛性上げれば良かったのに。

269 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 14:34:23 ID:???
RS80が剛性ないなんてバカな。どれだけ硬いか・・・・

270 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 17:39:32 ID:???
2.0ストレートでガチガチに組むのめんどくさいです
太いだけあってテンション上がりすぎる

271 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 18:41:00 ID:???
アルパインのライトニング買った。
持った感じはさすがに軽い。まぁ前任がdefy3の鉄ゲタだからなぁ…
もちろん満足してるけども、あまりスレで話題にならないのはなぜ?

272 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 18:41:37 ID:???
>>269
他のホイール履いたことないのがバレバレ


7850C24CLリムはフニャフニャです。

273 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 19:01:02 ID:???
今650ロードに乗ってるんですが、今使ってる手組の見た目に飽きたので少スポークの完組に変えようと思っています

そこで質問ですが、
・スポークが16本や20本だと、振れやすかったり振れとりが難しかったりしますか?
・少スポーク化による空気抵抗の減少は体感できるレベルですか?(普段、平地は32〜3キロで走ってます)

現在の候補はA-CLASSのALX320DXです

274 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 20:00:35 ID:???
16本や20本---振れないようにリムがかなり重い。
スポークが切れやすくなる。

空気抵抗の減少? 殆どない。 下ハン持てよ。
高速で伸びる、維持が楽と思うのはリムが重いから。
最近ハブ・スポーク穴数・組み方は一緒で
リムだけ違う前輪2本{450g(OP)と600g(A719)}組んだが、
OpenProと違って糞重いA719は振れ取り台の上でいつまでも回ってたからな。


275 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 20:24:54 ID:???
>>267
CXP33に15番32Hで剛性が足りないか?
脚力・体重・ペダリングスキルにもよるけど

276 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 20:47:40 ID:???
>>275
毎週峠行くから剛性・耐久性はいくらあっても良い。
外周が軽いからスポーク本数・太さが増えても大したことないしな。
家から100km以上離れた山奥でポテチったらキツイ。携帯圏外だし。

だが、RR1.2で峠はなあ・・
あそこまで重いと登りはキツイ、下りでスピード出まくりで洒落にならん。

ガンガン乗ってるのに振れ取り台に乗せても全然振れてない、
ていう瞬間が好き。
落石で前転したりガキに普通車で突っ込まれたりしても普通に走行できる。
家に帰ってチョイと振れてるのを直す程度。


277 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 21:07:17 ID:???
>>274
安い少スポークはそんなものですか…

見た目は好きですが、少し考えてしまいます

278 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 22:37:07 ID:???
高くても似たようなもんだぞ。
軽くなってるだけで、見た目カコイイR0とかキシリのアルミスポークだって、
ちょいと傷が付くと折れるし傷が付かなくても駆動側は意外と折れる。
ステンレスの強度は重いだけあってやっぱり凄いよ。
勿論少ないと飛ぶけどな。

279 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 23:00:15 ID:???
>>274
この人完組みの設計セオリー知らない。

>>277
手組党の人も、壊した車輪の穴埋めで出来合いのセミディープに手を出したが、
「乗って軽い」と考えを改めた。乗り心地はロープロ手組がやっぱりいいと言ってるが。

雑に組まれた安い完組みはスポークテンションのバランスチューニングしないと性能
は出ないしスポークが折れやすい。駆動力をかけたときに歪んでパワーロスするから。
シマノの安い完組みも初期調整やってくれってマニュアルに書いてある。
調整きっちり行えば見違えるようによく進みよく転がる(ただし設計がウンコでない限り)。

アルミのセミディープは縦の剛性を高めて、転がりのロスを減らすこと、
バランスのとれた高テンションでねじれない(=駆動ロスを減らす)こと等を優先した設計。
空力は二の次。
加えられた運動エネルギーをロスしない設計が巡航で有利な設計。
リムが重くても、軽くても本質は同じ。

同じ形状でリムの重さが違う比較とか、ここでは参考にならない。完組みはトータルの
設計で考えないと重さやスポークの数だけでは決まらない。

280 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 02:55:45 ID:???
縦剛性過剰、横剛性並み、ねじれ剛性?なにそれ?
これが完組の設計だよ

281 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 11:21:32 ID:???
安い完組しか使ったことないのか?
横剛性はリムハイトとオフセットリムorG3などで確保
よくある手組よりリムハイトのあるリムを使ってるが切削して重量増を抑えてる
ねじれ剛性については太めのスポークで本数の少ないのを補ってるな
今のシマノ以外は片側ラジアルだからその点では不利だが

282 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 13:45:50 ID:???
G3はただのマーケットハイプだろう。
単にロルフのペアードスポークの特許回避。

宣伝に騙されて低脳くせぇな。
オマエの家、健康エコナとか使ってるんじゃないのか?

283 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 13:53:00 ID:???
>>279
オマエ典型的な解説鵜呑みバカだな。
嘘つき自転車オヤジのセールストークの丸暗記みたいだ。
しかも手組みどころかホイールの調整も店任せだろ。 雑魚臭がプンプンするぜ。
近所の自転車屋にしょっちゅう盆のスポーク切れたのが持ち込まれてる訳だが。特に前輪。
トータルの設計とか、そんな大したもんないよ。あんな単純な構造物。
他社との差別化でバカな中年が飛びつくのがカタログ数値だから高くて軽くて
柔い糞製品出したりコロコロスポークパターンとか色変えたりしてるんだろ。
スポークの空気抵抗なんて人間の面積に比べれば屁みたいなもんだ。
ディープは重くて硬いから力が逃げない、高速でも惰性で回り続ける、それだけだ。

284 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 13:54:04 ID:???
>>273じゃないけど、R500のフロント16本スポークもあんまりよくないのかな?
練習用に買おうと思ってるんだが

285 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 14:21:29 ID:???
R500は20本スポーク。16本はRS20からだよ。
どちらもコストパフォーマンスは素晴らしい。

286 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 14:44:29 ID:???
C24-CL柔らかいって言ってたやついたけど、
おれはもうこれ以上硬いのはアルミかカーボンスポークしかないと思う。

287 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 15:41:41 ID:???
>>282
G3や2:1は剛性面で落ちるフリー側のスポークを増やしてるから、
同程度のスポーク数の通常組よりは剛性上がるぞ
剛性の実測をしろとは言わないが、それくらい理解しような
同じリムでG3風24Hと通常組24Hを組んで乗り比べればなお分かる
宣伝を根拠もなく否定するのは鵜呑みにするのと同程度のアホだ

288 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 15:49:38 ID:???
>>284
寿命やクラッシュでもないのに前輪のスポークがなんで切れるのかといえば、
リムのたわみでスポークの伸び縮みが増えてストレスがかかるから
まともな少スポーク完組ではリムの剛性を確保してその対策をしてる
ピザや段差ガコガコでもなければシマノの前輪のスポークはそうそう切れない
リアは駆動力がかかるから、フリー側ラジアルだった頃は切れたって話がときどきあったけどな
といっても販売本数が莫大なので割合としては特に多いわけではない

289 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 18:42:55 ID:???
>>288
WH-R5xxのスポークが切れたというのは海外のインプレ記事で見かける。
海外の荒れた道で、大柄メタボなおっさんだと厳しいだろうな。初期テンション緩い目だし。

R500で長期ツーリングで荷物積んでて、二本折れたけどなんとか帰ってきた話とかあった。
二本折れても、RS20よりまだ二本多いと思えば、なんとかごまかして走る気にはなるw

R500なら地方の自転車屋さんで汎用のプレーンスポークに替えてもらえそうなものだが。


290 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 21:32:51 ID:???
>横剛性はリムハイトとオフセットリムorG3などで確保

初心者まるだしw

291 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 01:00:25 ID:???
これから>>290さんがホイールの横剛性に影響を与える要因について
解説してくれます
ちなみにスポークテンションよりリムの剛性のほうが影響大きいからな
テンション信者は多いけど

292 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 04:39:23 ID:WlRraT2l
クロモリのロード系フレームと組み合わせる場合ホイールは
フレームが十分柔らかく力が逃げすぎるから硬いほうがいいのか
バランスをとって柔らかいほうがいいのかどっちなんだろ

293 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 12:27:04 ID:???
>>292
硬い車輪と柔らかいフレームの組み合わせはよく見かける。
クラシックな雰囲気のクロモリ車にアクシウムが標準で付いていたりする。
逆にガチなアルミ入門車にはWH-R500ってパターン。

体に優しいと言われるアンカーRHMには7850-SLかキシリウムが合う。
C24-CLと、最近のラグジュアリーなフルカーボン車の取り合わせはまったりしすぎかも。

294 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 16:25:53 ID:???
脚がグニャグニャか
腰がグニャグニャか
どちらが良いんだろ

295 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 19:02:02 ID:AAVfNKBu
猫背だが問題ないぜ
まあ足が弱いとアルミの硬いフレームはきついな、踏みきれない。カーボンの柔らかいのならいいんじゃね
クロモリは走り出し重いからスピード乗るまでがフラフラする。ツーリングにはいいけどな

296 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 19:30:50 ID:???
信号多い道はアルミがいいってことか。

297 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 20:57:56 ID:???
>>294
乗ってる人がグニャグニャw

298 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 21:02:15 ID:???
>>292
特性を合わせたほうがいいと思う

俺の勝手な想像だけどw

299 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 21:06:04 ID:???
開くし産むって硬くてコロコロ系だっけか
まあ柔らかいヌルヌル系だともっさり感は強くなるような気がしないでもない

300 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 21:38:35 ID:???
クロモリだと余程タイム狙いでも無い限り、手組みが合うと思ってる俺
別に完組でもいいけど、不思議と速度が乗らない
バランスって大事なのかも試練

301 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 10:12:16 ID:???
俺もクロモリ+Reflex手組みだな。完組みは派手で見栄えがするけど、少なくとも練習用で
欲しいとは思わんな。決戦用の軽量ホイールなら欲しい。
下駄で乗ってるクロスにはR5evo付けてるが、まあ別にこんなもん?て感じで良いとも悪いとも
思わん。

302 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 15:39:03 ID:???
RS20ですが、ハブのグリスアップに必要なスパナのサイズを教えてください。

303 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 17:03:00 ID:???
>>302
そんなこともわからない馬鹿に教えても玉押し調整出来ないだろうから
やめておけと進言しておきます。

304 :302:2009/05/13(水) 20:04:53 ID:???
>>303
ありがとう。
無駄にスパナいらないから聞いただけだよ。

305 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 20:54:28 ID:???
>>304
工具をケチるやつは整備にはむいてない

306 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 21:58:35 ID:???
>・少スポーク化による空気抵抗の減少は体感できるレベルですか?(普段、平地は32〜3キロで走ってます)
C24TU/C24CL/32h 2.0mm Duraハブ手組みで比較
1000k以上乗ったが空気抵抗の差は全く体感出来ませんw

307 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 23:14:57 ID:???
>>302
ノギスで測れ

308 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 04:38:02 ID:???
ノ杉とピーコですね。

309 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 11:43:18 ID:???
一文字もあってねーじゃんw

310 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 12:19:22 ID:???
>>302
フロント玉押し/ロックナット:17/17
リア玉押し/ロックナット:15/17
玉押し側は2mm厚程度の薄型スパナ必須
全部17mmで統一すりゃいいのに何という謎仕様か

311 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 19:56:18 ID:???
RS80のリアが柔らかく感じるようになってきた…
安くて固いホイールを探す旅に出ます

312 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 20:39:06 ID:???
>>311
手組みかコスエリ

313 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 20:44:43 ID:???
>>311
XR300にきし麺で組めば完組っぽく見えて剛性そこそこでウマー

314 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 20:51:40 ID:???
>>310
どもです。
13-15mmのハブスパナは持ってましたが17mmはコンビネーションレンチしか持ってなかったので週末にでも買ってきます。
しかーし現物がまだですw

315 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 23:13:18 ID:???
現物まだかよw
俺はRS20買って2500`ほど走ってるが、
回転が悪くなった気がしない。
グリスアップしたほうがよいのか?

316 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 23:22:55 ID:???
>>314
ハブスパナはダイソーで買えば、2本セットで105円だよ


317 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 23:24:10 ID:???
>>313
きし麺ってサピムのこと?
あれ高くね?


318 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 00:01:07 ID:???
呉区長でゾンダが40%オフだぞ。
練習用によさそう

319 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 00:45:52 ID:???
>>316
最低w

320 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 00:54:00 ID:???
>>319
なして?
普通に使えるよ

321 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 07:46:59 ID:???
>>315
カップ&コーン式ホイールは最初の1000kmかタイヤ交換のタイミングでグリスアップ
初期磨耗でグリス中に金属片が混ざったりするから
これは自動車(新車)のエンジンオイル交換と似たような理由
効果の程は知らないが精神衛生上そうしてる

322 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 00:27:24 ID:???
>>321
なるほど。やってみる。

323 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 00:34:55 ID:???
>>318

10%offだけど、、

324 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 03:16:31 ID:???
>>323
40%オフは傷物(?)セールのやつだよ。
外国って日本とは扱いが違うから結構リスキーかも

325 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 06:15:09 ID:???
>>324
其れ漏れの返品したのだわw
リアの縦振れ酷すぎの椰子。

326 :323 :2009/05/16(土) 08:18:29 ID:???
>>324

なるほど
サンキューです

けどもう品切れっぽい

327 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 10:14:03 ID:???
縦振れなんて自分で振れ取りしろよ・・・
どうせ乗ってれば振れてくるぞ。

328 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 10:48:59 ID:???
キレイに回すペダリングが出来てれば縦振れは0に向かって収束していくからな

329 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 11:47:54 ID:???
縦にガタガタなホイールを一定出力で転がし続けると軸が自動的に修正されるものなの?

330 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 18:27:41 ID:???
わけねえだろw

331 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 18:46:46 ID:???
自動調芯ですねっ キリッ

332 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 20:25:32 ID:???
ありゃりゃ

333 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 00:05:25 ID:???
素人が縦振れ出てるホイールをつかまされて
性能を発揮できなくても知らないまま乗ってるってのは滑稽だな

334 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 01:18:37 ID:???
>>333
本人が幸せならいいじゃないか。
多分w

335 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 02:15:55 ID:???
縦振れのひどいホイールはそうそう流通してないし、
多少なら事実上問題ない

336 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 18:09:26 ID:???
r500のフリー部とハブの間で回転ごとに
音と微妙な抵抗を感じるようになってきた
んだけど、これって買い換えなきゃ直らない
レベルなんだろうか。

玉押しとアクスルベアリングはなんども

337 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 18:10:41 ID:???
バラしてるんだけど、フリーとハブ本体の
間はみた感じ外れそうになさそうで。

338 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 20:28:19 ID:???
>>337
それ、10mmアーレンキーで外せるよ。

339 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 21:58:20 ID:???
簡単に外れるな

340 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 22:10:06 ID:???
>>336
オクに出して新品買うのがいいよ。
3ループ目なオレw

341 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 10:22:40 ID:???
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/Wheel/ROAD/WH-R500/SI-4BG0B-001-JPN_v1_m56577569830667577.pdf
の右下見れ

342 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 10:47:34 ID:???
>>338-341
ありがとう!

とりあえずバラせるところはバラして、
接合部や稼動部の汚れや異物混入
があれば直してみます。

これで延命すればいいなぁ。R500に
変えてからもう3年目くらいですw

343 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 22:36:41 ID:???
>>342
AKSIUMくらいに買いなおせよ…全然違うぞ

344 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 23:40:02 ID:???
>>343
うーん・・・俺の乗り方&お安い俺の自転車だと、あまり変わらず・・・。

実は、前はUltegraハブのついた、手組みホイール(バーゲンで安かった)
を入れていたのですが、これがツーリング中に不摂生な使い方で壊して
しまい、R500にしてみたらあまり変わらずで。

恥ずかしい限りですが。

その分、いまのはちゃんとメンテして大事にしようと。ちなみに、前輪は、
いまだアルテブランドのハブが入ってますw

345 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 00:20:14 ID:???
豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏
だな

346 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 01:38:09 ID:???
いや、安いものでも大事にするっていう344の精神はイケてると思う
それにR500はテンション上げると化けるらしいし
アクシウムなんてのは、完成車にはじめから付いてるものであって、
わざわざ金出して買うような物ではないだろ?


347 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 03:28:20 ID:???
金を出してアクシウムを買うのはマヴィック信者か、
信者かノルマに追われるチャリ屋に騙された初心者くらいだろ……

348 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 03:59:37 ID:???
>>347
それ同意w

349 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 06:38:14 ID:???
新しいアクシウムを使ったことないのにR500がいいって妄想は良くないな

完成車付きって、アクシウムがついてる完成車の価格とR500がついてる完成車
の価格の違いわかるか?新型アクシウムがヤフオクで2万くらいだろ
使ってみたらわかるが、練習には十分。ちなみに手組はハブなんかどうでも良い
重要なのはリム。リムが糞ならDURAハブだって糞ホイール。五万円以下の
ホイールでアクシウムを馬鹿にするようなら何つかうわけよ?

350 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 08:09:41 ID:???
>>349
Z O N D A

351 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 09:09:04 ID:???
Z O N D A はもう5万円以下で売ってない。

352 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 09:14:49 ID:???
アクシウムとCXP22で組んだホイールどちらが良いですか?


353 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 09:36:38 ID:???
>>350
実売価格が倍以上違う製品を比べる馬鹿さ加減以上にゾンダを買う情弱に用はない

354 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 10:00:53 ID:???
R500は3万円クラスも喰ってるね。
値段で判断しがちだけど。ただし性能引き出すには初期調整は必須。
そこらへんの手間を省いてコストダウンしてるみたい。
完組みをいじりたくなければ、イーストンあたりが無難だけど。

355 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:18:13 ID:???
でも3年も乗ったらスポークがやばいでしょ。
リムのポッチも消えてるんじゃない?
新しいのを買ってお古はヤフオクへ出せば安く済むよ

356 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:27:00 ID:???
>>354
妄想お疲れ様です

前後2キロ以上あるホイールを勝手にありがたがるのはいいですが
他人に押し付けないでください。ご自慢のテンション調整でどうぞ
使い続けてください。さようなら。

357 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:55:31 ID:???
どっちみち安いのは1800g程度だから似たようなもん。
7万位出さないと明確なアドバンテージにはならないから、シリアスレーサーがR500を
練習用として使い倒してるのも頷ける。

358 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:59:48 ID:???
>>356
R500は実測で1900g前後

359 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 16:09:52 ID:???
>>358
シリアスレーサー(笑)

>>359
ソース

360 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 16:58:46 ID:???
俺は、町の「がんばろうお父さんロードレース」常連のシリアルレーサーだぜ

361 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 17:21:40 ID:???
>>359>>360
つまらんし間違いだらけ、反省しろw

362 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 19:32:48 ID:???
>>349
RS80
アクシウムと同価格帯だったらRS20とかレーシング7とか手組とか
別にアクシウムが大きく劣ってるわけじゃないが、わざわざ選ぶほどのものか?

363 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:17:41 ID:???
このスレ的には今度出るWH-6700が注目株
1652g/ペア
このスペックで実売で4万切るならお買い得。
通勤、練習用としては上等な部類になるかもしれないが。

364 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 22:00:08 ID:???
ALX 440SLも3万前半だしいいんじゃね
重量も1600g前後

まあ俺ならシマノ買うけどさ

365 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 22:00:18 ID:???
税込み41381円だから値引きしてる店なら4万を切るな
ぐぐったら出てきたけど7月末の予定なのか
http://item.rakuten.co.jp/bebike/ewh6700frcax/
国内価格だとベントとかR5EVOとあまり変わらないから、
通勤や練習に使う人も普通にいると思われ

366 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:09:58 ID:???
>>357
シリアスレーサーでR500つかってる?

才能なさそうだからはやめに職を変えたほうが言いと伝えておいてくれ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:20:07 ID:???
>>366
コーンフレーク食ってる。

368 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:30:07 ID:???
>>366
練習なら実業団登録の人はR500とか安いの使ったりしてるけど?

369 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:42:55 ID:???
シリアスレーサー = 練習でかなり距離を乗る人
少なくとも練習でゴージャスなハイエンド廻してる人は成績出すレーサーちゃうような…
例外はあるかも…某レーサー店長とか。製品開発のモニターとか。

370 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:46:06 ID:???
シリアルレーサー=コーンフレーク食べて走っている人?

371 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:49:35 ID:???
TNiスレに降臨してるレーサーが、今回は2万のフレームとR500で、トライアスロンのバイクパート5位になってるぞ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:18:55 ID:???
こんなの見つけた。
http://blog.goo.ne.jp/kinan-ishizuka/e/2b57bb8a1dcda2f42d8064b668bb37aa


373 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 02:35:40 ID:???
なんでお前らこんなことで喧嘩してるの?

374 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 06:56:46 ID:???
俺の知ってるシリアスレーサー(競輪選手)は練習は手組しかつかわないわ
R500なんか使ったら落車すんだろうな。余程脚がないか、スポンサード
受けてるならわかるが、R500厨ってエスケープ厨と同じ臭いがするな、
値段なりの性能だというのに納得しない馬鹿みたいな。

トライアスロンにしても市民クラスの小さな大会かもしれんし、
そもそも証拠あんのそれ?もうR500の話はいいよ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 07:33:16 ID:???
またレース(笑)の話しですか

376 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 07:48:20 ID:???
>>374
お前のレース戦績を教えろ
話はそれからだ

377 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 08:38:17 ID:???
>>376
おやおや?話をすり替えないでくださいよ、自称シリアスレーサーさん

あなたの成績からどうぞ、特定出来なきゃ意味が無いので本名とリザルト表を
載せてくださいね(笑)

378 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 12:50:01 ID:???
>>376
>>377
ここは練習、通勤スレだから、レースの話でバトルはヤメレ

379 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 12:59:35 ID:???
>>374
で、そのシリアスレーサーは完組みは、何使うのかね?


380 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 13:31:10 ID:???
>>379
競輪選手ならガチな手組みで決まりじゃね?もともとの前提が違う。

381 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 13:38:17 ID:???
>>378
言い出したのは R500厨のシリアスレーサー(笑)の方ですから

382 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 13:39:27 ID:???
つまり競輪選手の話持ち出してきた374は、ただの基地外ってことだな

383 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 13:41:01 ID:???
シリアスレーサーが練習用で使うっていう話みたいけど。
シリアスにレースでR500だったら仰天

384 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 13:44:19 ID:???
意外にも国内プロも普段履きはRacing7とかだったりする。
よっぽどアマチュアの普段履きの方が高級なのね。

385 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 14:57:47 ID:???
>>374
競輪はロードレースとは大きく違う別競技じゃん
練習でロードバイクを使うこともあるかもしれないけど、エンジン特性から違う

386 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 15:17:08 ID:???
>>384
円高の折、カーボンディープを普段履きしているのもいそうだもんね。

387 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 17:30:29 ID:???
プロって(特に国内のロード選手)、自転車競技で飯食う覚悟でやってるから、
駆け出しの頃なんかは経済的に厳しかったりするそうだ。
用品類を自前で工夫して作ったりとか。

388 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 20:02:41 ID:???
お前ら学生だった頃のこと忘れたのか。
2万円って安くないぞ。
まあサラリーマンでそこそこ生活安定していれば2万円の車輪を
わざわざ求めて買う意味はないが。

389 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 21:55:54 ID:???
つうか練習で早く走る必要無いだろ
R500でも良いんじゃねえの?

早いローディーなら俺らがボーラ使おうが付いていけんさw

390 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 21:57:42 ID:???
俺もホビーレーサーだが
ホイールは2セットしか持ってないから

391 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 00:40:40 ID:???
っつうかプロツアーチームの選手でも、練習ではアクシウム使ってる
というのに、オマエらときたら...


392 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 00:50:51 ID:???
ポタにSRM使う時代だしなw

393 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 14:02:51 ID:???
>>384
アマチュアは普段履きと本番を分けたりしないからな。

394 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:00:57 ID:???
質問です。
28本組みしようとしたら4本だけ削ってまでって言われて32本勧められ
36本組みしようとしたら4本分重いのにと言われます。
もう32本組み以外はデフォルトではないのですか?
ぼくは36本組みがいいのではないかと思っているのですけど。

395 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:02:06 ID:???
すみません。スレ間違いました(; ̄ー ̄A アセアセ・・・

396 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 15:01:52 ID:???
今年の伊吹山の優勝者のホイールははR500だった。
R500の秘められた性能を感じるwww

397 :374:2009/05/22(金) 15:53:18 ID:???
R500をシリアスレーサーが使うと落車すんぞ

398 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 19:21:46 ID:???
>>397
自演乙、アスペちゃん

399 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 13:26:06 ID:???
月曜に質問したものですが、今日、無事R500の修理ができました。

フリーの固定ネジを回すのはやたら堅かったけどw
中みたら、ハブとフリーの間に汚れが溜まってたので、雑巾で拭っ
たあと、もう一度濡れティッシュで拭いてからまた乾拭きし、グリス
を塗って戻しました。

ついでにベアリングを全部だして、内側と外側(アクスルシャフト側)
のベアリング押しの汚れを拭ってグリス塗って戻して。

フリーの引っかかり感がなくなったのはそうだけど、それ以上に、
なんだか気分よく走れるようになりましたw 

というわけで、暗くならないうちに走ってきます。ありがとうでした。

400 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 04:25:06 ID:???
自治区で買った09キシエリ、国産B/Gに変えたらかならり良いです。

401 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 15:39:20 ID:jbyk9AkZ
レーシング7とアクシウムで迷ってる
用途は通勤w 見た目重視

リム高30mmぐらいでオススメありますか?
実物を見た事が無いからわからん

402 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 16:21:34 ID:???
>>401
DTのRR1.2リムで手組み

見た目ド派手

403 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 16:29:57 ID:???
>>402
ここは完組スレだぞw

404 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 16:38:58 ID:???
>>403
はぁ?

405 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 16:50:36 ID:???
ふぅ

406 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 17:02:59 ID:???
5万円以下で見た目重視なんてありえん

407 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 17:03:42 ID:???
フルクラムの5EVO買ったけど

うるさくてやんなる!

408 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 18:12:04 ID:???
脚止めんなボケ

409 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 18:44:48 ID:???
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=10756

これはよさげだな

410 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 18:49:09 ID:R8RqmWDc
通勤用のフラバーをSPINFORCEから手持ちのRS10に交換
RS10の回転に愕然とした。今まで舐めてたorz

411 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 18:54:34 ID:???
ノバテック自体良かったしな
スレ的には価格オーバーだがスプリントはいいホイールだ

412 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 19:02:36 ID:???
どうやら馬鹿が一匹紛れ込んでたようだな。


413 :ツール・ド・名無し:2009/05/24(日) 19:24:37 ID:???
通勤用程度なら、シマノのWH-R500で良いかな?

414 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 19:25:05 ID:qm66djNI
フルクラR7買って同じくうるさく感じグリス塗り直したら静かになったと思ったらまたうるさくなってきた
気になる異音があるんだけどホイールがうるさくて特定できないんだよね
マビックだけ後ろに掃こうかと思うんだけど音はどう?

415 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 19:28:04 ID:qm66djNI
ちなみにR7はシールドベアリングだから玉あたりとか関係ないんだよね?

416 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 20:21:45 ID:???
>>409
なんでも富士ヒルクラ優勝車輪らしいし、実際人気あるみたい。
4万円だけど普段使いにはちょっと繊細&勿体ない気はする。

417 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 20:24:04 ID:???
>>413
デュラエースカーボンでも通勤に使えなくもないし、WH-R500なら十分すぎる。

418 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 01:22:21 ID:???
>>401
実用オンリーならXR300で手組(できないなら店に頼む)
リムハイト30mmでアクシウムの予算だと完組では重いRS30しか……
ALX320DX(27mm)があったか
もちっと予算を出すならソリチュードとか
海外通販アリならゾンダ(リア28mm)のほうがいいけど

419 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 09:46:01 ID:+9JEDyZW
ゾンダとフルクラムR3だとどっちが良いかな?スピナジーのヒルクラ優勝モデルも考え中だけどスレ違いか(--;)

420 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 10:07:04 ID:???
>>401
俺も同じもので購入検討してたけど、レーシング7にした。
なんとなくこっちのほうが、気に入ったのと車体にマッチしそうな
カラーリングだったから。(ブラックを購入)


421 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 11:39:32 ID:???
シリアスレーサーの俺も見た目だけでR7を買った


422 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 22:47:12 ID:???
脳内シリアスレーサーがこのスレを駄目にしたな

423 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 22:56:00 ID:???
つNGワード

424 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 00:15:13 ID:???
>>417
デュラとR500で立場が入れ替わってるw
練習用、通勤用なら、

1.価格
2.耐久性
3.メンテナンス性
4.補修部品の入手性

重量や絶対性能なんて3万以下ならどれもドングリだし。


425 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 00:18:07 ID:???
>>424
価格のうちかもしれんが、2と3の間に「ランニングコスト」

426 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 23:59:30 ID:???
アルパインのライトニングも良いんじゃない?値段以上に軽いし。

427 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 19:54:08 ID:???
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/whcw006.html

近所の店で投売り前後5,000円なんだが、練習用として買うか迷うな。

428 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 21:04:04 ID:iZcilH9O
R5EVO到着。
軸を持ってホイールを手で回してみた時に、
1周1サイクルでフリーの音が大きい範囲と小さい範囲が多少はあるものだが、
かなりはっきり違いがある。

おまけに回転が渋い。セット2万円のシマノは72秒回ったが、16秒しか回らない。

これって不良にあたるの?

429 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 21:19:38 ID:???
>>428
> これって不良にあたるの?
自分もそうでしたよ。
今は80秒回るようになりました。

430 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 22:22:42 ID:???
>>428
釣られてみると、リムに10kgぐらい鉛を均等に付けて回せば5分位余裕で回る。
それがイヤならベアリングにCRCをたっぷり吹きかけてハブの調整をゆるゆるにすれば
これまた良く回る。

実走行ではそのまま乗るのが一番いいよ。

431 :428:2009/05/27(水) 22:33:43 ID:???
>>429>>430
サンクス。
そのままで大丈夫なようですね。安心しました。

432 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 23:29:47 ID:???
よくアルパイン押す人居るけど、実際通勤に耐えうるの?
補修部品とかもどうなんだろう。

433 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 09:14:57 ID:???
>>432
http://ameblo.jp/his-radfahrer/entry-10144222713.html
どうやらここらへんから来てる?
アメクラハブにバテッドスポークか。見た感じ、無難な組み方で、体重軽くて丁寧に乗る人は
問題なく行けそうだね。
通勤、練習というより、低価格なレース用、ロングライドに向いてそう。
個人的には普段使いは1500g位で耐久性も上げたほうがいい。ハブの耐久性が気になる。

434 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 16:54:34 ID:???
AKSIUMとWH-RS20 迷っています。それぞれの長所、短所などありますでしょうか?
やはりこの価格帯だと好きなのでいいのでしょうか?

435 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 16:58:08 ID:???
>>434
見た目で気に入った方でいいじゃないかな?

436 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 17:02:28 ID:???
即レスありがとうございます。実物見て気に入った方にします。


437 :432:2009/05/28(木) 18:59:57 ID:???
>>433
参考になるブログありがとう。
もしハブが壊れても、部品取り寄せてもらって10000円とかで直るなら、
買おうかなと。貧乏人なのに欲張って恥ずかしいんだけど、
1本で済ませればラクかな、って。

438 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 19:08:33 ID:???
シリアスレーサーは街中でレーパンにマッチするホイールを選ぶのが鉄則

439 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 20:35:31 ID:???
>>434
AKSIUMは見た目重視で速度乗るといい感じになる。
RS20はバランスよくてコストパフォーマンス高いと思う。
ただし、R500とそんなに変わらない。
もう少し頑張ってRS80辺りを5万弱で買うこと勧める。

440 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 22:00:48 ID:???
AKSIUMは30キロ〜の巡航がけっこう楽だよ
ただし硬いよ、乗り味。RS20はやわらかく感じる。

441 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 22:44:17 ID:???
両方購買価格は安いが、補修部品はバカ高いからな。
使い捨てだって事を念頭に置いて買えよ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 23:17:09 ID:???
>>433
スポークがレボ並に細いはず
それでかなりハイテンションだから強度や耐久性はどうなんだろね
自分だったら練習用ホイールはハブやスポークの重量は無視して、
それなりに剛性あるリムで手組を選ぶ

443 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/28(木) 23:19:23 ID:???
>>441
アクシウムは知らないが、シマノは5600で
ハブ以外交換で組み直してF1.3万/R1.6万(RS20は載ってない)
リムやスポーク単体の値段なんてたかがしれてる
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/c/0000001566/

444 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 01:12:58 ID:???
(*´∀`)ノ444

445 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 01:40:37 ID:???
>>442
スポークはCNスポークの2.0x1.7バテッドらしい。
ハブはアメクラではないが、その親戚(同じOEM元とか)みたいなものだろう。
Eastonあたりと同じ工房で組んでる模様。
剛性、強度が十分でも、全体的に寿命が短かくなったりしそう。
別途アクシウムかRS20を用意したくなる。

446 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 01:45:21 ID:???
貧乏人のヒルクラ決戦用(笑)

447 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 10:31:54 ID:???
レースの順位はお金で決まります

448 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 11:03:41 ID:???
意外とA-Classとか、廉価なのをヒルクライムで優勝者が使ってる。
超ハイエンドのLightweightとかハイペロンでヒルクライム優勝って聞かないね。

449 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 17:18:48 ID:???
5万円以下のホイールで振れに強いのがあれば教えてください。

450 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 17:38:35 ID:???
>>449
R7

451 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 18:05:52 ID:???
じっさいのところ、アマチュアレースにおいてホイール性能の差が
勝敗を決することはない

452 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 23:38:12 ID:???
リム重量の軽量化もバネ上荷重の約2倍の
効果ってデータも出だしたからなあ

453 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/29(金) 23:51:33 ID:???
ホイール変えたぐらいで勝てりゃ世話無いわ
機材良ければなんてのはロード持ってない奴の幻想

454 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:06:46 ID:???
えー? でもオレ程度でもホイールの違いで1時間のヒルクラで1分前後は違うよ?

455 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:11:20 ID:???
>>454
嘘つくなよ〜
おまえヒルクラなんかした事無いだろ

456 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:13:45 ID:???
その時の気温、湿度、風速、体調などで1分くらい差が出ちゃうからなあ
例えば年間通じてホイールが異なったときに有意にタイム差がでるならいいけど、そんなデータもってる人いないですかね

457 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:18:10 ID:???
>>454
もちろん君の言ってることは事実なのだろう
専門用語では、それをプラシーボ効果という


458 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:18:46 ID:???
>>456
そうそうそうだよな
相当走りこんだとしても俄かに分かる差じゃないわ

459 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:34:55 ID:???
>>452
マジであのネタ信じてんの?w

460 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 00:44:44 ID:???
>>459
ホイール外周部の重量は10倍換算説を指示するべきですかね?


461 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 01:44:45 ID:???
ジャイロマスについて説明してくれ

462 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 01:55:35 ID:???
>>454
言い換えれば1分につき1秒短縮したわけだ
それぐらいなら有り得ないとは思わないけど

仮に15kmのヒルクラで一時間掛かったとすると、平均15km/h
59分だと平均15.25km/hか

使用ホイールも教えてくれ

463 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 02:32:10 ID:???
R500とRS80。

同じところでTTやってて、同じホイールではここ3回は15秒前後しか違いがでてない。
場所とタイムは恥ずかしいので秘密な。

464 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 02:33:24 ID:???
ちなみにタイヤはどちらもパナクローザー。

465 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 07:22:07 ID:???
>>459
まともな反論ができないから印象操作に走るんですね、分かります

466 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 07:36:46 ID:???
7850C24CLと105ハブ+DT1.1手組みリムでもアビツのタイムは1分も
かわらないなぁ、タイヤは7850は決戦用軽量、105ハブは鰤RR2

心拍が上がっちゃうと結局脚回らないし、どんだけ軽くても
結局心拍あがるし。まぁド賓脚な人間なんで参考にはならんけど。

467 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 08:19:30 ID:???
RXRに乗ろうがハイペロンウルトラ履こうが
10万のロードに乗った上級者には付いて行けないよ

大体まともにペダリングできる奴も10人に1人ぐらいしかいない
後は完全に練習不足です何使っても無駄無駄無駄ァ

468 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 08:29:41 ID:???
リムが明らかに重いと加速するために踏み込んでしまって
ペダリングがうまくならないから、ホイールの性能で気をつけるのはそれだけかも
アマチュアだったら空力はほぼ関係ないし、剛性が十分あるホイールは色々ある
5万以下だったら軽いといってもたかがしれてる

469 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 09:26:32 ID:???
RS80は軽くないと?

470 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 11:43:26 ID:???
>>467
「かっこいいこと言ってる!」と思ってるかもしれないけど
10万ロードの上級者が高級車に乗った初心者より速かろうが
遅かろうがそんなのは関係ない。

同じ人がホイール買えただけで早くなるかどうかって話だからさ。

練習すればもっと速くなるのは間違いないし、初心者ほどそっちの方が違いは
はるかに大きいのも事実だけど、「ホイール変えてもちょびっとは速くなる」
という事実を否定しなくていいでしょ。

471 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 11:56:34 ID:???
>リムが明らかに重いと加速するために踏み込んでしまって

貧脚は軽いほうが練習になるよね

472 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 14:07:53 ID:???
入手5万以下可能なやつで、前後合計で、軽い順だと、

1・RS80 1516g
2・ALX440SL 1570g
3・ALX430 1590g

でOK?

473 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 14:10:44 ID:???
>>472

LIGHTNING ALPINE : F580g R750g
>>433

474 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 15:39:09 ID:???
アルパインは大丈夫なのかなー。
価格に対してあまりに安いもんだから踏みとどまってそのままだな

475 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 17:26:04 ID:???
>価格に対してあまりに安い

難しい表現だねー、簡単に言うと安いってこと?

476 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 17:55:14 ID:???
「あまりに軽い」と書いたつもりなんだろ。


477 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 17:59:56 ID:???
8万のロードにALPINE入れたよ。ホイールだけで1kgくらい軽くなった。
通勤にも使ってるから、耐久性の話題が出ると怖いよ。
少々の段差なら抜重して超えてるんだけど、それすら危ないかな?

478 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 18:19:00 ID:???
>477
ブログによればスポーク細いね→1.7mm

でもリア16本のやつが7年折れなかったオレなら大丈夫かな。

479 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/30(土) 23:56:19 ID:???
5万円という縛りの中で何とかってことなら
後輪だけ交換ってのもありかな

前輪は駆動力が掛からないから性能差も出にくそうだし

480 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 00:50:14 ID:???
アルパインを通勤で使って3000キロ
2回程信号無視のおっさんとおばちゃんに横から突っ込まれたりしたけど、振れとりしただけで全然平気だぞ。
同じような重量のカーボンディープと比べると剛性は低いけど
問題ないレベルでしょ。
コスパを考えれば最高かな。

481 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 01:28:45 ID:???
>>480
5cmくらいの段差とかも超えてる?

482 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 01:37:59 ID:???
>>471
貧脚か剛脚かではなくペダリングが下手かうまいかの問題
剛脚でペダリングが下手だと故障するぞ

483 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 08:39:26 ID:???
車道から歩道に上がる時は段差を気にしてる位
cxp22の手組と同じように使っても今のところ問題無し。

484 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 09:55:07 ID:???
アルパイン。楽天で1店舗出してるけど5万超えてる。
通販サイトで扱ってるところはまだないみたい。


485 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 10:01:20 ID:???
カーショップに色々なモデルが売っているよ。

486 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 14:45:58 ID:???
前オクで3万で一発落札されてたけど、入札すれば良かったな・・・
超後悔してるよ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/31(日) 16:53:58 ID:???
>>452
そんなものデータじゃなくて、計算で分かるだろ。
大きく見積もった場合(リムやタイヤの重量がすべて最外周にあるとみなす)でも2倍、
実際には1.8から1.9倍程度。

488 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/01(月) 02:12:30 ID:???
 段差の衝撃なんてモロにテクで差がつくからな。
トライアルで綺麗な動きできる奴とロードだけの奴じゃ雲泥の差が出る。

489 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/03(水) 14:32:38 ID:???
コールの安いホイールてどうなのでしょうか?

490 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/03(水) 23:22:12 ID:???
どうもこうも…

491 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 07:33:58 ID:???
>>473
>>474
>>477

ttp://blog.livedoor.jp/denchikun/archives/51706415.html

492 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 07:42:23 ID:???
>>491
このブログの他には折れた報告ないし、別に普通じゃないのかな?
俺も通勤に使ってるから、ちょっと不安になったけどさ。

493 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 10:38:33 ID:???
むしろ細いバテッドのほうが、リム穴の割れやスポーク首や先端の折れは少ないかも?
バテッドの段差部分で折れるのはたまに見かける。
各パーツの強度バランスが取れてないと、弱い部分にシワ寄せが行くからね。


494 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 14:04:12 ID:???
でたらめはつつしみましょう。

495 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 14:09:24 ID:???
>>494
どうデタラメなのか教えてほしい。


496 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 14:18:13 ID:???
> リム穴の割れ


497 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 17:31:56 ID:???
リム穴が割れる前にスポークのどこかが折れたらリムは割れないわな
どっちが壊れるのも困るけど
つーかスポークテンション高杉だろそれは

498 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 17:57:49 ID:???
100kgピザがDT-R1.1の手組みで、リム穴全部にヒビ入ったことがある。


499 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 23:24:38 ID:???
100kg級なら、アイレット内蔵のCXP33、またはRR1.2あたりだろうか。
スポークをCX-RAYあたりの靭性の強いのを使って、あえて剛性を加減するほうが
無難かもね。お値段それなりだけど、5万でできるかな?

500 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 23:29:12 ID:???
リムハイトと剛性があればアイレットなしでもいけると思う
XR300の32Hとか
完組でも重量制限が書いてないやつは100kg強までいけるようだし

501 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/04(木) 23:34:22 ID:???
>>500
ケンドーRADIUSなんかのXR300は、リム穴が割れるケースがあるらしい。
もともと軽い目のリムだし、20Hでゴツいスポークでテンション上げてるとパックリ逝くかも。
もしかしたらディープ好きのピスト乗りが派手にスキッドとかやりまくった結果かもしれんが。

502 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 00:40:06 ID:???
あるらしいw

503 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 02:01:00 ID:???
>>501
誰がどう使ったのかっていう詳細まで分からないことが多いからなあ
でもフロント20Hの完組なんていくらでもあるし、
組み方と使い方が普通なら大丈夫だとは思うけど

504 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 19:36:22 ID:???
重量制限が書いてないやつは100kg強までいける?

バーカ、それは単に書いてないだけだ。 

505 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 19:37:54 ID:???
XR300は一部の貧乏人がマンセー連投しまくってるからな。
精度糞で軽いディープなんて見た目だけのゴミよ。
精度糞で重いDeepVの方が遥かにマシ。

506 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 20:14:36 ID:???
DeepVマンセーなんてほとんど聞かないな。

507 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 20:24:31 ID:???
重量制限が書いてるやつって80kgとか90kgで、
100kgとか110kgってのは見ないな

508 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 21:04:59 ID:???
>>506
オフショアパワーボート乗りなら相当高い確率でマンセーするぞw

509 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 21:34:38 ID:???
>>505
XR300が売れると困る人かw

510 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/05(金) 22:18:50 ID:???
>>505
精度が良くても根本的に剛性の無いロープロだとどうしようもないけどな
アイレットがあればスポークテンションは上げられるが、
それでリムの剛性の無さをカバーできるわけでもない

511 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 00:10:18 ID:???
ピザ野郎はボントレガー使うといいよ

>ボントレガー製ホイールは5年保証、カーボンリプレイスメント対象、体重制限無しと
>レースだけではなく、毎日の通勤にも安心してご利用いただけます。

512 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 00:24:50 ID:???
TREKと同じで嘘にきまっとるw

513 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 01:57:38 ID:???
TREKの永久保証はカーボンフレームのシェルのカーボンとアルミが剥がれたのは無償交換、
どっかのチューブが割れたのは対象外って報告があったな
製造上の欠陥のみが原因だと明らかなら交換、
使用上のミス(段差から落ちるとか)との複合が考えられる場合は対象外なんだろう
ホイールだとどんな壊れ方なら前者なのか分からんけど

514 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 04:05:15 ID:???
今、デフォルトでついてたシマノのR500を使ってるんですが、RS20にしてみようかなって思ってます。
実売価格が2万4、5千円ってとこですが、値段なりの効果というか体感できる違いってあるんでしょうか?

515 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 05:43:56 ID:???
>>514
価格に比例した性能はないと思うが、悪いホイルではない。

516 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 07:28:48 ID:???
>>514
アップグレードなら、もうちょっと待ってWH-6700いっチャイナよ!
確実に1ランク上だよ
7月末だってさ

517 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 10:58:39 ID:???
>>515
そうですか。確かに評価は悪くないですよね。お手頃ですしねぇ。悩む…

>>516
これはいいですね!クリンチャー、チューブレスの両方に対応してるんですね。ただ7月末まで待てる堪え性があるかw

518 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 14:31:51 ID:???
>>517
どーせR500とRS20なら性能差は僅差だから、安心してR500で走ってアルテグラ待てば
いいと思うよ。
通勤街乗りでR500を使い倒して、休日はちょい高級なチューブレス履いて奥多摩へ
行くんだ。

519 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 15:06:21 ID:???
どんだけ決めつけなんだよw

520 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 15:18:07 ID:???
R500ポチって喜んでたんだがタイヤも一緒に買ったらタイヤ代の方が高かったってw

521 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 15:25:22 ID:???
R500の定価が下がったってのは既出?
先週、行きつけの店で注文したら¥13,183から¥12,556 に値下げされてたよ。

522 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 17:23:41 ID:???
シマノ全般値下げ傾向だね、新アルテも旧アルテより安いし

523 :517:2009/06/06(土) 17:43:22 ID:???
アルテまちますw

524 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 20:15:51 ID:???
>>510
ディープだと硬いって思い込みだぞ。
最近DTのRR1.2組んだが580gあるのに横に簡単にリムが動く。
700cで同じ位の重さでロープロのA719の方が横も縦も硬く組み上がった。
719はロープロな分、幅広で肉厚ってのが大きいかもしれんが。


525 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 20:45:15 ID:???
ヒント タイヤ、チューブ、空気圧

526 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 21:03:33 ID:???
ディープの方が普通高気圧で入れるだろ。
まあDTは素材が柔らかめだしな。

527 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 21:49:12 ID:???
カーボンディープは剛性あるのもないのもあるな
重量も幅が広いから設計の方針が違うってことなんだけど

528 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 21:51:18 ID:???
>ディープの方が普通高気圧で入れるだろ。

???

529 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/06(土) 22:56:07 ID:???
ちっとは自分で考えろやボケカス。

ディープ(この場合RR1.2)幅が基本的に23c用
719は最低推奨タイヤ28c
28cタイヤの最大空気圧は大体6-7

530 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/07(日) 13:21:09 ID:???
確かに仰る通りです。全く思慮が行き届かず
まことに申し訳ございませんでした

531 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 14:26:04 ID:???
購入予定のバイクの標準装備がWH-R500なのですが、OPでWH-RS20&AKSIUM選択できます。
家にCXP22で組んだホイルが余っているのですが標準を選択してCXP22に変えるか、もしくは
OPのホイルのうちどれにしようか迷っています。見た目も含めてそれぞれのホイルの特徴などがあれば
おしえてください。初心者なのですが、このクラスならやはりどれも一緒ですかね?
よろしくおねがいします。

532 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 14:39:11 ID:???
RS20は乗ったことないが、同等と言われてる(ホントか?と思うけど)
RS10に関して言うと、R500とぶっちゃけ大差ない。スポーク数とハブの
形状が違うので見た目すっきりしてるくらいで、ハブの転がり感も
リムの振れやすさもR500と変わらない。重量がちょっと軽いのでヒルクラ
でほんのわずかに楽に感じる程度。

533 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 14:59:17 ID:???
>>531
おそらくアンカーの購入かと想像するのですが、AKSIUMとCXP22(もしくは33)が同等程度だと思って下さい。
WH-R500がコストパフォーマンス高すぎるのでWH-RS20に変更しても値段分ほど違いはないと思いますが、
WH-RS20もよく出来たホイールなので18kアップで買えるのであれば見た目含めてお勧めかと思います。

534 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 17:18:30 ID:???
> 18kアップ
20,412円+送料で新品買えるw


535 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 18:52:22 ID:???
531ですみなさんレスありがとうございます。533さんのお察しのようにアンカー
の購入を考えています。性能は手持ちのCXP22とやはりどれも大差ないということですね。
これ見た目地味で味気ないのですが、もう一度考えてみようと思います。


536 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 22:49:33 ID:???
>>531
たぶん
CXP22<R500<AKSIUM≦RS20
CXP22は重い
予算を増やすならR500で注文して6700あたりを買う
それらのどれかから選ぶならRS20でいいんじゃね
交換部品の入手も楽だし

537 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/08(月) 23:58:23 ID:???
R500からRS20に乗り換えたけど確かにRS20の方がいいお。
値段倍だけの差はないけれどねw

538 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 01:39:20 ID:???
完成車付属の糞ホイールからホイールを変えようとしてるのですが

レーシング7
レーシング5エボ
WH-R535(まだ店の倉庫にあって特価にしてくれるらしい)

で序列を付けるとどうなるでしょうか?今この3つで悩んでいます。
重量ではわかりますが転がりとか登坂とかの面ではどれくらい違いがあるでしょう?

用途としては時としてファンライド系のホビーレースにも出たいとも思っている者です。

539 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 02:17:38 ID:???
どう考えても5EVO
R535はリムが糞重

540 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 02:28:19 ID:???
レーシング3以上にした方が幸せ
R3とR5の間には構造的に越えられない壁が

541 :538:2009/06/09(火) 02:50:02 ID:TvhA1QEm
即レスサンクスです!

3も惹かれるんですがね……。
性能に大きな差がある分値段にも大きな差があるんでw

休日ライドがメインで稀にホビーレース位なんで
そこまで金をかけるのも…って感じで上記3つです(^^;)

542 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 02:53:46 ID:???
sage忘れ申し訳です(--;)

543 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 05:17:43 ID:???
付属のホイールはなんなんだ?
まあいずれにせよ違いが明確にわかるのは
レーシング3以上だよ。

544 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 06:07:56 ID:m+B9RaWa
レーシング7かアクシウムを考えているのですがエアロスポークって効果あるんでしょうか?

545 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 06:26:23 ID:???
>>544
あるあるww

546 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 07:50:36 ID:???
>>544
あるある(主に精神的な意味で)www

547 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 08:10:56 ID:???
あ、書こうと思ってたらすでに書いてる人がいるけど

糞ホイールがよほど糞でないかぎり、レーシング3以上
じゃないと買い換える意味はないよ。

もしR500とかを使ってるのならR535とかレーシング7と
かにしたからって何が変わるわけでもない。

548 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 08:21:20 ID:???
横から失礼。

…ということは、現在R500あたりを使ってる人が買い換えて
効果を感じられる5万円以下の完組ホイールってあるんだろうか?
10速化にあわせて買い換えようかと思ってたんだけど、いったい
何を買ったらいいんだろう?

海外通販価格まで含めた場合、含めない場合のおすすめってある?

549 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 08:55:15 ID:???
>>548
A-CLASS ALX430

550 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:12:11 ID:???
>>534
どこの店?晒して。

551 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:15:59 ID:???
>548
5万出すなら高級タイヤ3セット買ってR500が壊れるまで練習したほうがいいよ

552 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:16:45 ID:???
>>550
sanaで買えるけど送料やらスプロケ・タイヤ脱着を工賃払ってたら
18kプラスで買っておくほうが買った店もメンテしてくれるだろうからいいよね。

553 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:18:44 ID:???
>>551
賛成だがスレの趣旨に大きく反する意見だなw
今ならPRO3を5ペア買ってもお釣りくるな。

554 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:24:28 ID:???
>>551
日本人はお金持ちですねw

555 :555:2009/06/09(火) 09:27:00 ID:???
555

556 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:28:52 ID:???
>>554
ロード乗るのに5万やそこらでビビってたらダメだろう。

557 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:31:06 ID:???
>553
それだけR500は優秀ってことだよ
完成車付属のあやしい鉄下駄ホイールからの交換なら別だぜ

558 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 09:45:07 ID:???
日本人は練習もPRO3なの?w


559 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:00:20 ID:???
普通PRO3だろ?

560 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:01:41 ID:???
練習どころか、秋葉原に駐輪するためにカーボンディスク買うのが日本人

561 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:03:31 ID:???
レース出るわけでもなくサイクリング程度の為ににフラッグシップマシン買うのが日本人

562 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:08:52 ID:???
このスレ的には自転車って実用なの?趣味的には何買ってもいいだろうし乗らずに飾っておいてもいいんじゃまいか?

563 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:54:19 ID:???
5万円以下の練習ホイールが鑑賞品ってどんだけ5万円以下のホイールマニアなんだよ

564 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:58:31 ID:???
そりゃ50万のホイールよりは5万のホイールの方が
鑑賞用としてはレアだからな。

鑑賞用のR500とか持ってる奴いたら惚れちゃうかもw

565 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 10:59:21 ID:???
>>563
スレの流れも読めないのですね。可哀そうに。
カーボンディスクやフラッグシップマシンの話してるのに。

これだけではスレチなので、5万と少しあれば海外通販ならかなりいいホイール買えますよ。

566 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 11:03:19 ID:???
>>565

567 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 11:42:01 ID:???
>>552
工賃ってw
自分でやれよw

568 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 11:49:24 ID:???
>>567
これからロード始めようかって人には難しいんじゃない?
スプロケットの脱着だけでも工具いるじゃん。
おれの行ってる自転車屋は自分の店で売った自転車(ホイール含む)は永久無料メンテだから
少々高くてもおれはホイール込みで買うようにしてる。振れ取り代だけでもバカにならないからね。

569 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 12:25:10 ID:???
五万以下でR500から変えて激変と感じられるのは手組くらいだよ。

570 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 12:28:14 ID:???
RS80って飛び道具があるじゃん。

571 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 12:52:24 ID:???
新アルテ完組が出てきて5万円以下も少しづつメインストリーム化するだろ
今のところはアルテ待つかエィティーのダサステッカーに妥協するか手組みにするかw

どうしても今すぐ、ならカンパが安心だが、ゾンダより下はシマノコグが
無いに等しいのがねぇ

572 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:33:41 ID:???
この価格帯なら手組が一番違いがわかりやすいと思うなぁ。

573 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:37:30 ID:???
手組信者は手組スレ行けよ
スレタイも読めんのか

574 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:37:42 ID:???
手組みは良いよ。でも今の主流のカーボンバイクに似合うかどうかも考えるべきなんじゃない?
しかも、ここは完組みスレだしね。

575 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:39:08 ID:???
ZONDAが3.2マソだった時なら、鉄板だったけどなw

576 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:41:38 ID:???
別に手組み信者じゃないよ。完組メインだし。
そうカリカリしなさんな。
確かに最近の完組はカリカリ傾向があるけどな。


577 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 13:42:59 ID:???
>>572
鈍感な人間に生まれてきたことを感謝するんだな

578 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 14:30:41 ID:???
>>568
どうせだから、ペダルも店のオヤジに漕いでもらえw

579 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 15:12:50 ID:???
>>548
RS80、海外通販のゾンダ、レーシング3(今は5万超えるかも)
あと>>549が挙げてるALX430
手組ありなら軽めのリムでの手組

580 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 15:59:44 ID:???
コールのSHURIKEN ALLOYてどうでしょうか?

メーカー希望小売り価格も4万したまわってます

レビューが中々見つからないので良し悪しの検討もつきませぬ

581 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 16:25:01 ID:???
RS20をsanaで買うほうがいいような。

582 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 17:26:59 ID:???
R550からでも劇的に変わるかな

583 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 17:30:05 ID:???
RS20はR550の後継じゃなかったっけ?

584 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 18:14:53 ID:???
手組を一回使えば感動すると思うけどな。練習用ホイールスレなんだから
五万以下で組める手組ならいいじゃん、これがダメなら国内価格で五万越えてる
ゾンダやレーシング3を海外海外海外言う馬鹿はどうなのよ?

585 :548:2009/06/09(火) 18:21:03 ID:???
>>549>>551>>579
アドバイスありがとうです。
ヘタレなエンジンなので、とりあえずもうしばらくはR500で鍛えます。
ポン様の様子を見ながら、いずれどれかに逝ってしまいそうですがw

>>584
このスレは国内専用とも海外通販専用とも謳ってないんだから、
どこで買うかはそれぞれの判断でいいんでねぇすか?
それにいちいち噛みつく方が馬(ry

586 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 18:23:38 ID:???
5万以下なら手組も有力候補なんだからスレで扱っていいだろ、
とは前から言われてるが、スレ立てのたびにスレタイがそのままで今に至る

587 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 22:35:18 ID:???
ZONDA底値で買ったけど
なんか充足されない
なぜ?

588 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 22:54:12 ID:???
>>587
つ[過剰な期待]


589 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 23:01:46 ID:???
>>581
購入時に振れ取りもお願いしたらニップル舐め気味で送ってきやがった。もう川根。

590 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 23:22:46 ID:???
ラバネロってそんなにヘタクソなん?

591 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 23:24:45 ID:???
少し舐めておけば、調整しましたよって感じるbkもいるからなw

592 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/09(火) 23:54:36 ID:???
ひどい商売だなwww

593 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 01:10:17 ID:???
>>590
ハバネラ息子がダメと見た

594 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 01:13:32 ID:???
ハバネロでも口に押し込んでやればいいよ

595 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 02:44:03 ID:???
>>594
ボォ〜 ボォ〜 と火がでますねw

596 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 08:34:45 ID:???
>>585
ニワカは黙ってろ馬鹿

597 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 09:16:35 ID:???
手組みは手組みスレあるけど、この際扱うかどうか審議してみては?

598 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 11:41:00 ID:???
要するに自分組みか他人組みかってことだなw

599 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 11:58:00 ID:???
次スレタイトル

【練習用】5万円以下の他人組みホイール【通勤用】7

600 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 12:08:18 ID:???
【練習用】5万円以下で買えるホイール【通勤用】7

のほうがいくね?

601 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 12:53:08 ID:???
だね、「他人組み」笑えるけどチョット変だね

602 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 13:11:17 ID:???
どうでもいいよ
手組信者の「そのくらいだったら手組のほうがマシ」ってのにも飽きてるから
俺はいつもスルーしてる

603 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 13:58:29 ID:???
テンプレで自組スレに誘導しときゃまあこれでいいだろ

604 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:25:27 ID:???
でもこの価格帯だと、手組みも有力候補になるのだから
たとえ買うのが完組みだったとしても、参考価格として
価値があると思う
だから602のような完組み信者以外には、手組みの話も
有益ではないかと


605 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:31:49 ID:???
>>604

>>603

606 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:32:46 ID:???
手組のみの話じゃなく、5万以下で完組と手組を比較するなら
スレの範囲内だし現にそういう話もされてるが、
スレタイを>>600のように変えておかないと「手組はスレ違い」と喚くバカがいるんだよ

607 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:37:04 ID:???
>>606

>>603

608 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:38:02 ID:???
>>603
手組スレで5万以下の完組と手組を比較するのと、
このスレで比較するのと、どっちのスレにふさわしいか考えれば分かる

609 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:41:26 ID:???
カルシウム摂って落ち着け

610 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 14:42:52 ID:???
>>602
どうでもいいよ海外通販信者の「海外だったらゾンダが買える」はスルーしてるから

611 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 15:41:46 ID:???
>>608
完組スレなのに?

>>610
完組スレなのに?

612 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 16:10:09 ID:???
>>611
>>606

613 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 16:14:26 ID:???
>>596
自己紹介乙

614 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 16:32:16 ID:???
初心者やニワカに限って海外海外騒いでたいした事ないホイール履いてるな
富士ヒルクラでも沢山みたわ。ちゃんと組まれた手組は五万以下で八万あたりの
ホイールと大差無い。見た目もきしめんスポークだってあるし、ラジアルやG3
でも組めるしいかにも安い完組よりかっこいいけどな、走ってる雰囲気もあるし。

615 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 16:34:47 ID:???
ラジアルで組んで走れるのかと・・・小一時間・・・・

616 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 16:35:46 ID:???
手組信者ってほんとうざいのな

617 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 17:02:21 ID:???
新手のポエムかもしれん。
そっとしとこうよ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 19:31:39 ID:???
>>615
走れます

あと海外厨の自演わかりやすすぎ(笑)安い手組使いに自慢のゾンダ履いてる
のにフルボッコだったんだろうな(笑)

619 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 20:51:22 ID:???
まじなハナシ、ゾンダ履かせて性能もそこそこ良くて、結構満足してたんだよ俺。

んでも、何か身の丈に合ってないなと思い始めたわけ。
そんでもって昔から持ってる3-4万クラスのホイールを履かせ直したのさ。

そしたら派手なだけで高級感も糞もないことに気づいたのよ俺。

そいつら安物を売り払って、今はネメシスの手組みでスゴく満足してる。
ゾンダはブルべとか長丁場用になった。

620 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/10(水) 23:38:24 ID:???
同じ物を買うのに、わざわざ高い金を払うやつはそうそういない
物は同じなのだから、ショップで買おうが通販で買おうが変わらない
もちろん国内通販だろうが海外通販だろうが同じ事
海外旅行も海外通販もしたことない人が、ごくまれにいるのは知ってる
しかしそういう極めて少ない人だけを対象にしていたのでは、話は進まない
このスレで重要なのは、そのホイールが5万円以下で買えるかどうかだ


621 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 00:16:44 ID:???
手組購入スレって無いの?
それこそ無限に話が広がると思うんだが。


622 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 00:41:07 ID:???
手組みだけとか完組みだけで話をしてもしょうがないんだよ
5万円以下で買えるホイールすべてを比較対象にしてこそ、
このスレは価値あるものとなるのだよ

623 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 02:39:28 ID:???
>>621
手組は少数派なので手組スレが全てカバーしてる
手組オンリーで購入相談したいならそこでアドバイスがもらえるだろう

624 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 11:27:30 ID:???
耐久性第一のジジイが蘊蓄垂れるスレw

625 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 12:57:35 ID:???
>>624
練習用なんだから耐久性あってあたりまえ、たいした性能じゃないホイールを
ありがたがって海外で買って踏み倒せるほど脚力のないゆとりちゃんは
Wiiスポーツでもやってなさい。怪我するまえになw

626 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 13:55:37 ID:???
ほら出たw

627 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:07:43 ID:???
>>626
ほら出た

628 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:13:30 ID:???
1.高性能で耐久性あり
2.高性能だが耐久性なし
3.安物だが耐久性あり

これで分類するとゾンダとかRS80とかどうなるん?

629 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:22:34 ID:???
国内定価で買うか海外通販激安で買うかで分類変わってくるでしょ。
おれはゾンダ1と3RS80も1と3

630 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:28:44 ID:???
目的がキャンプツーリングとかなら手組が良いだろうけどねぇ・・・
練習や通勤ならR500やアクシウムがあるし。

631 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:29:16 ID:???
>>629
幼稚園から日本人やりなおせ

632 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:40:53 ID:???
>>631
>>628の分類がしょぼすぎる。
>>629せめてやるな。

633 :628:2009/06/11(木) 14:41:49 ID:???
ちょっと表現がまずかったかもしれん
要はこの価格帯で耐久性と性能のバランスが悪いホイールってなんだろうってことで
手組みは耐久性・性能共に良好で、完組みは耐久性あっても性能悪いみたいなのは納得いかない

634 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:49:24 ID:???
あなたの言う性能って何?

635 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 14:52:41 ID:???
>>630
一度履いて見ればわかる事

636 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 16:43:18 ID:???
>>628
高性能と耐久性の閾値の設定次第でどうとでも言える
安物と安い物の区別がついてない(または意図的に混同する)奴もいるしな
その2つならその価格帯のホイールに期待するくらいの性能や耐久性は十分あるだろ
むしろ標準以上だぞ

637 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 16:50:20 ID:???
>>635
オープンプロとクロノF20を組んだことあるんだけど?

638 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 16:55:01 ID:???
最安値で5万弱のロープロ手組32Hと完組だと

・ロープロ手組32H
リムが軽い
剛性はスポークテンション上げや結線すれば上がる
空力は悪い(どれだけタイムに影響するかは状況次第)
耐久性・強度はスポークテンションと体重がまともなら十分ある
補修部品が安い
ハブのグレードを下げれば全重量以外の性能そのままで安くできる
近くに腕のいいホイールビルダーが必要

・完組
リム重量はロープロ手組より重いものが多い(RS80は例外)
剛性は高いものが多い
空力は良いものが多い
耐久性・強度は体重がまともで大手の製品なら十分ある
補修部品の値段はメーカー次第、手組よりは高い
安いものはリム重量など性能面で落ちる
どこででも買える

639 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 17:07:33 ID:???
>近くに腕のいいホイールビルダーが必要
結局そこがクリアできないから通販で完組になっちゃうんだよね・・・orz

640 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 17:07:45 ID:???
つまり、見た目以外はRS80最強

641 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 20:33:01 ID:???
安くて性能いいのを欲しがるくせに手組みは嫌いって矛盾しとる

642 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/11(木) 20:55:17 ID:???
安くて性能よくて見た目も好みのを欲しがってるんだろ
なにもおかしくない普通の発想だ
高望みしすぎると該当するものが存在しないけど

643 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 02:28:54 ID:???
32Hとかありえないよ

644 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 02:29:33 ID:???
新アルテグラがでたら一人勝ちだな

645 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 06:53:01 ID:???
RS80のほうがリムは軽いけど、6700は値段2/3だしチューブレス対応だからな
やはりシマノは恐ろしいメーカーだわ

646 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 07:08:42 ID:???
でもRS80を練習用につかってたら上達しないよ。週末しか乗りません、レース
出ません運動不足解消で乗ってますローディならいいけど、早くなりたいなら
練習用は 違うのがいい。手組は近くに腕の良い職人がいること前提なのはわかる
手組の利点も書かれてる通り外周が軽いので、リムが重いゾンダよりも回転は
軽く感じる、ただし全体重量がある分上りは重く感じるかもね、まあ練習には最適。

647 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 07:45:17 ID:???
アマチュアレーサーならともかく、日々の乗車時こそ
良いホイール使えばいいのにと思うけどな。
好きなパーツを好きなときに使うなんて、それこそプロじゃ出来ないんだし。

648 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 08:34:38 ID:???
>>647
だからそう言ってるだろ、ケースバイケースだと

649 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 08:49:36 ID:???
練習にこそRS80みたいなホイール使うべきだと思う。
重いホイールだと誤魔化せるけど軽いホイールだと
ぺダリングスキルがはっきり出るからね。

650 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 09:55:20 ID:???
練習では400gくらいのリムの手組かRS80だろうね
外周の軽さでペダリングの粗が分かるためには

651 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 10:29:35 ID:???
>>650
RS80並みの重量のリムって何がありますか?

652 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 10:40:21 ID:???
代表的なリムのオープンプロでもカタログで425gで実測は440g超えてたりするもんなぁ。
完組だとアルミニップルだけど、手組みは真鍮でさらに重いから手組みでは無理じゃね?

653 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 11:01:32 ID:???
>>651
公称380gで実測も同じくらい
クリンチャーで同重量のリムはほとんどないし、
チューブラーを含めてリムの剛性はRS80より低くなる
1本1万のリムとアルテハブとエアロスポークで組むと考えたら近い値段になるし、
RS80買えば?

654 :651:2009/06/12(金) 11:06:39 ID:???
>>653
あなたにお勧めのホイール聞いているわけではないです。
>>650で、>400gくらいのリムと書かれていたので
そんなに軽いリムがあるのか聞きたかったのです。
アラヤのフニャフニャのリムならありそうですが、
練習用と言う言葉に反するので、>>650に書かれているようなことが
実現可能なのかどうか知りたいのです。

655 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 11:11:48 ID:???
>>649
同意。
重いリムは何かと誤魔化せるから練習に不向き。
「鍛える」という昭和時代の精神論なら練習になるのかもしれんが。

656 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:18:31 ID:???
>>655
自演乙

練習用ホイールでヤビツ44分だが、決戦用7850C24だと40分台な俺は
ずっと7850だったらこんなに速くはならなかったと満足している。

富士ヒルクラでも一時間半切れたし。

657 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:27:41 ID:???
>>656
日本語でおk

658 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:34:38 ID:???
>>656
練習用ホイールも使ったから速くなったと言いたいんだとエスパーしてみるが、
>>649でおれが書いたこととは論点が全然違うと思う。
負荷が欲しければ登ればよいし、ローラーでのトレーニングなどもいいと思う。
重い頑丈な手組みも否定するつもりはないが軽いホイールも必須だと思っている。


659 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:41:50 ID:???
通勤はR500、登り練習はRS20、平地練習はRS30、決戦はRS80というのがこのスレの趣旨にピッタリですね

660 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:45:48 ID:???
>>656
じゃあ俺は練習用にR500買うわ。
完成車外しの新古なら安いし。

661 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 12:47:19 ID:???
>>659
話の流れ完全にぶったぎってるなw
常にRS80でいいんじゃないか?
R500はローラー用、RS20が通勤用、RS30は重くてエアロ効果もさほど期待できず
フライホイールにしかならないので存在意義が不明。

662 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 13:37:35 ID:???
RS20ってR550がモデルチェンジしたものなんでしょ?
にしては扱いが低いような気がするんだけど、
上のグレードが安くなってきてるせいなのかな?

663 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:04:20 ID:???
6700も出るからね


664 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:06:48 ID:???
1万(R500)や2万(RS20)のホイールにどんだけ期待してるんだよw
アルテグラのQRだけでも前後で4k以上するのに。

665 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:23:29 ID:???
DURAのクイックも一つ5千円以上だな、前後でR500が買える

666 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:25:04 ID:???
R500、テンション調整だけきちんと出来てればコスパ最強だな。

667 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:39:41 ID:???
そりゃまあR500だってアルミと鉄とステンレスetc、高級アルミ完組と有効成分はほぼ一緒だからなw
量産で各素材のバラツキも少ないかもしれないし、丁寧に調整すれば
さほど悪いことはなかろう

668 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:41:00 ID:???
しかも、古くなったR500はヤフオクで7〜8000円の値が付くから
買い替えコスパも最強。

669 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:55:08 ID:???
>>668
しかし何でだろうね。その値段の差なら新品買えばいいのにね。
500以上のグレードにも言えるんだけど、値落ちがあまり無くていいね。

670 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 14:59:46 ID:???
R500を8k出してオクで買って送料払うくらいなら新品買うよな。
オクっていいなw

671 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 17:31:26 ID:???
>>654
あさひやリムメーカーのサイトで見てみたが
RC-540     415g
RR-1.1      415g
ASSAULT-SL1 405g
R400       410g
CROSTINI R3.1 390g

チューブラーなら
クロノF20    340g
リフレックス   375g

R400はロープロリムとして普通の剛性だと思った
あとは知らん

672 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 18:59:30 ID:???
俺も日常でも軽いホイール使えばいいと思う。それは同意。

つか常にアルパイン使えばいいんじゃね?何で皆使わんの?
補修パーツだって注文すれば出るだろうし、
一般人が使うんなら耐久性なんて気にしないでいいんじゃないのかなぁ。

673 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 19:44:01 ID:???
補修パーツっていっても、普通の首ありスポークを使ってるから、
スポークもハブもリムも壊れたら市販品に交換できるだろうね
ハブかリムを交換するとスポーク長が変わるからスポーク全交換になるけど
要するに軽量リムと軽量ハブとバテッドスポークのセット売りみたいなもん

674 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 20:22:59 ID:???
>>672
>>673
実際、XR300とかXR240、アメクラハブとバテッドスポークで似たようなのが出来る。
材料費4万くらいか。ただしイーストンなみにハイテンションに組み上げてあるらしいから
同様の品質に仕上げられる人間がどれだけいるか。

675 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/12(金) 20:57:21 ID:???
リムの剛性はなさそうだし、組み直すのは大変そうだな
XR300とかXR240ならリムの剛性がもっとあるから
スポークテンションをそこまで上げなくても全体の剛性を確保できるし、
組むのも相対的に楽だと思われ
スポークをもちっと太くすると剛性と組みやすさはさらに上がる
ハブやスポークで軽量化してもあまりうれしくないし、
XR270とアルテハブで24/28Hでいい気がしてきた

676 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 00:48:46 ID:???
気のせい

677 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 01:11:40 ID:???
XR650が廃盤になってしまったのが惜しかったなあ

678 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 07:38:15 ID:???

『間違いだらけの自転車えらび』より
「五百万円以上の高級自動車に乗ってやってきて、十五万くらいのロードバイクをくれという。
それを横で聞いている(エンゾの店の常連の高校生)の諒くんの憤った顔を見るのが私は大好きである。
そして、そのオヤジが帰ったあとにかならず彼にたずねるのである。
今の人どうだろうね?
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか?
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。
大人って、お金もってんのにちゃんとした買いもんできないんだなって思った。・・・・・・てか、イラっとした。」

679 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 08:36:55 ID:???
>>678
500万の車に乗って15万の自転車買うのも、別に人の勝手だよな。
その人にとっては、自転車にかけるべき金が15万って判断なだけで。

一番の不幸は「ハゲの店に行った」って事じゃないかw

680 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 10:06:39 ID:???
>>678
この本読むまでオレはエンゾのファンだった(過去形)

681 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 11:05:11 ID:???
> 無理なんじゃないスか?

どういう意味?
5万で十分てこと?

682 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 12:04:21 ID:???
カリスマ様の店に来て15万しか使わないケチは死ねってことだろw

683 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 12:06:28 ID:???
最近のレースでGIOSに乗って勝ったのってあったっけ?
ジロはラボバンクのジャイアントだったしな

684 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 12:18:37 ID:???
プロチーム供給ブランドとかを気にするのは馬鹿
ジオスブルーはライフスタイルの象徴なんだよ、クソガキ

685 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 12:28:31 ID:???
エンゾ乙

686 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 13:11:06 ID:???
これはわかりやすいw
あのクソハゲ未だに素人からぼったくって生き延びてるんだろうな
死ねばいいのにねwww

687 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 13:35:13 ID:???
>ジオスブルーはライフスタイルの象徴
なんと言う恥ずかしい台詞www

688 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 15:03:20 ID:???
>>683
ニワカっぽいけど一応補足

プロチーム、プロコンチはおろかコンチネンタルチームも使ってない
イタリアの実業団とかは知らないが、一つくらい使ってるとこあるかもね。

689 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 15:22:51 ID:???
プロが使っているものとチームレプリカモデルは全くの別物。
プロ供給メーカーはスポンサードで出る金を市販モデルで稼いでいる。
つまりだ、粗利率が非常に高いボッタクリなわけだ。
本物を知らない烏合の衆よ、本物を知る者から諸君を見ると非常に滑稽である。
プロに阿ず、ほんものを真っ当な価格で売る。
そういうメーカーを選ぶ審美眼が必要ではないだろうか?

690 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 15:38:16 ID:???
なかなか深い文章だな
どっかからのコピペだろうけど

691 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 15:41:01 ID:???
>>689
本物を知る我々はGIOSは買ってはいけないのですね。

審美眼あったら禿の乗ってるメーカーは買わないよね。

692 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 15:54:00 ID:???
じゃあMBKにするわ

693 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 17:21:43 ID:???
GIOSは、会社の女の子に「英会話?」っていわれるから、絶対にイヤ!

694 :M早川:2009/06/13(土) 19:40:56 ID:???
新ブランド、MHGをよろしく

695 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/13(土) 22:54:14 ID:???
>>679
金のある人でも特定の分野にどれだけ金かけるかは人それぞれだしな
本体15万ならTCR無印が買えるし、別に困ることはないだろう

696 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/14(日) 14:15:41 ID:???
DEFY1もあるでよ

697 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/15(月) 08:30:34 ID:???
giosスカパーのレース中継で見た気がする


698 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/15(月) 22:46:11 ID:N1kY5jT3
>>678
俺の知り合いで、4・50万のMTB、ロードは何台も持ってたけど
車はカローラバンしか持っていなかった大学教授がいたよ。

699 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/15(月) 23:16:31 ID:q5m7Yr8L
公害にある、ぼったなちゃりんこ屋の店主は、雛頭の逝く毛の為に、だれが何といってもメットを被らない 。

700 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/15(月) 23:39:17 ID:Y5U0GKmH
事情でKSYRIUM EQUIPEからWH-6700に変えないといけないんですが、
性能的にはどの位変わるものなんでしょうか?

701 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/15(月) 23:42:26 ID:???
>>700
決まってるならどうでも良いだろが。
自分で評価しろ。

702 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 02:47:35 ID:???
選択肢がないなら事前に聞く意味ないよな
比較インプレよろしく

703 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 03:10:28 ID:???
>>700
四露死苦

704 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 15:43:52 ID:???
どう考えてもこのクラスなら
自治区のゾンダで決まりだろ

良く進むし 使い捨てしても、リペアしてもどっちでもよし

705 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 15:45:08 ID:???
どう考えてもこのクラスなら
自治区のゾンダで決まりだろ

良く進むし 使い捨てしても、リペアしてもどっちでもよし

706 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 22:27:51 ID:???
>>705
自分も同意
6万までなら登りも悪くなく低速から高速巡航も良く乗り心地も良く耐久性もありそうでほぼ死角無しと思われます。

707 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 22:42:42 ID:???
アルパインはゾンダと比べて200gも軽いよ。
よく登り、軽さも実感できて国内通販可能。破損報告のあるブログは今のところ1件。
引けをとってないと思うけどな。

708 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 22:49:42 ID:???
スレタイをもう一度良く見ろ
練習用なら少々重くて丈夫なのを選ぶはずだ

709 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 22:58:59 ID:???
よっぽど華奢ならともかく、普通に使えるなら軽い方がいいだろう。
わざわざ重いのを選ぶ必要もないだろうし。普段使いの通勤だって、
気持ちよく乗りたい人もたくさん居るんじゃないか?

710 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 23:16:36 ID:???
一度あの価格を見ちゃうと今ゾンダを買うのは躊躇われる

711 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/16(火) 23:26:55 ID:???
FujiのNewestでもええじゃね?
コンポはばった並だけど、普通に走る。

712 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 01:57:11 ID:???
ブランド ネームバリュー 走行性能 リプレスパーツの流通性
どれを取ってもゾンダで決まり
後はどこで買うかだけ

713 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 03:27:11 ID:???
ゾンダもいいけどRS80ならさらに上回るだろ
ブランド力と見た目の評価は人それぞれだけど

714 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 03:31:07 ID:???


シマノのホイールがカンパを上回るだと?

寝ぼけた事を言うんじゃないよ!



715 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 06:34:03 ID:???
新アルテ予約したお

716 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 06:38:04 ID:???
まだ海外通販進める馬鹿がいたのか(笑)

717 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 07:01:35 ID:???
必死だなあ(笑)

718 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 07:38:03 ID:???
>>717
今日も一日中2ちゃんに張り付いて海外通販海外通販
と即レスする仕事が始まるんですね。わかります。

いま海外通販とか馬鹿だろ、値段見てみろ、SANAのが安いのあるわw


富士ヒルクラ出たらニワカちゃんがZONDAでひーひー登ってたわw

719 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 07:44:48 ID:???
>>718
富士ヒルクラ出たらニワカちゃんがZONDAでひーひー登ってたわw

ニワカ以上にただの賓脚だろう。ゾンダで重いって言ってたら何乗っても重いw

720 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 09:44:36 ID:???
>>719
ゾンダの性能がたいした事ないのに対しての嫌味だと思うが?

ヒルクラにゾンダってあたりがニワカだと思われる。

721 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 10:45:33 ID:???
>>720
ゾンダ一本で楽しんでる人も多いだろうに。そっとしておいたら?

722 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 11:21:45 ID:???
>>721
それならいいんだが海外通販押し付け厨がうざすぎてね

723 :客観的にみて:2009/06/17(水) 11:56:53 ID:???
アゲるにしても叩くにしてもやっぱりZONDAって一つの判断基準なのかな
一度乗ってみたいな…     byレーシング7海苔

724 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 13:53:15 ID:???
いまさらだけどZONDAみたいに前後でリムハイト違うのは何か効果あるの?
どっちつかずにならない?

725 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 14:03:15 ID:???
別にいいんじゃないの?何か不具合でもある?

726 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 14:29:53 ID:???
とりあえずゾンダとかRS80って街乗り、ツーリング、レースなんでも
おしみなくこなせるのがメリットだよね
用途別にいちいちホイール履き替えるなんて、オタクしかやらないよね

727 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 14:32:27 ID:???
しかしいまだに必死になって海外通販叩いてるやつなんているんだなw
入手するための選択肢のひとつにすぎないのに...

728 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 14:37:31 ID:???
むしろ前RS80で後ZONDAにコンポはSRAMとかの変態組み合わせの人いる?

729 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 16:05:19 ID:???
>>727
文盲乙

730 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 16:07:42 ID:???
>>727
情弱乙

731 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 16:26:10 ID:???
>>724
ニワカが騙される、という絶大な効果が。

732 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 16:37:49 ID:???
馬鹿みたいに値上げした自治区や円高も終わったのに海外通販が安いとか言うのは
馬鹿の証拠。まあ俺はイギリスから買わないからまだ旨味があるけど
当然ニワカには敷居が高いから馬鹿にはry


カンパにこだわらずシマノ、マビックなら国内でも十分安いとこあるしな。

733 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 17:17:39 ID:???
シャマル ユーラス ゾンダと続く
カンパの歴史的傑作ホイールG3モデルに一度乗ってみるのも
いいと思うぞ
世界中でどれほどのレースに参加してどれだけの峠を越えたか
歴史が証明している。
ゾンダが5万前後で買えるなんて幸せじゃねーか 一年前の約半値だわなw


734 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 17:37:01 ID:???
>>733
やだよ、峠越えるなら圧倒的にRS80のが上、ゾンダより安いし

735 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 20:02:28 ID:???
>>723
ゾンダ、R3、ついでにキシエリってのは下位モデルとの性能差が大きいから
RS80もそれらと同等以上にいいんだけど、カンパコンポでは使えないのと、
見た目の評価が良くないので今はゾンダ&R3ほどは騒がれない

736 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 20:38:51 ID:???
ゾンダもRS80も見た目っつーかロゴのクドさは五十歩百歩ではなかろうか

737 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 22:02:45 ID:???
シマノホイールの時点でダサい

738 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/17(水) 23:21:54 ID:???
>>ロゴのクドさは五十歩百歩

相当シマノ贔屓だなw

739 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 00:04:01 ID:???
シマノは相当ダセェけどカンパのロゴがオサレかっつーとそれもどうだろう
見た目スレじゃないからあんまここで言及すんのもどうかと思うけどね

740 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 02:01:49 ID:???
素人な俺に教えておくれ。
一部?の人が絶賛してるZONDA,いま海外通販で55kくらいなんだ。
んで、上に出てるアルパインは50kで、ZONDAより200gは軽いと。

別にレースに出るわけでもなく、通勤やサイクリングに使うとしたら、
どっちが良いかな。見た目はアルパインの方が好き。
でも2年や3年で壊れちゃうのは困る。

741 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 02:50:25 ID:???
好きなほうを買え

1日でも壊れるし事も何年も持つ事もある
乗り方次第ど当たり外れもある

742 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 03:09:43 ID:???
>>741
意味の無い書き込みしてんじゃねえよバカ

743 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 03:50:15 ID:???
>>742
バカにはこれ位だろw
ここはゾンダで決まりだろ

744 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 05:09:19 ID:???
09キシエリ、とゾンダ値段抜きで特性の違いを知っている人教えてplz

745 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 09:04:35 ID:???
09キシエリは軽くて掛かりがいいです。SLと同じリムになったので外周かるいしリムも硬いのですごく分かりやすいです。
ZONDAは普通な感じ、特出したところがないような感じだけど高速域で速度のノリがいいように思います。

746 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 10:28:06 ID:???
>>740
Alpineは交換パーツの供給が怪しいから俺ならZONDAを買う
買い換えるときのリセールバリューもいいしな
ZONDAは送料込みで4.5万円くらいの海外通販が今でもある
欲しいなら探してみれ

747 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 11:12:13 ID:???
>>740
お前にはR500で十分

つか為替レート、関税いれたら6万越えるけどな

で、初期振れは店で工賃きっちり取られる、と。

748 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 11:48:33 ID:???
>関税
初心者を騙すのはやめれ

>で、初期振れは店で工賃きっちり取られる、と。
俺が世話になってる店では500円

749 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 13:08:28 ID:???
>>748
消費税とられるじゃん、五万なら25000円分の消費税を届いたら払うだろうが。
あと振れとりをお前基準で書くとか馬鹿すぎ、適当にあしらわれてるんじゃない?

酷い振れや縦振れを500円とか聞いた時ねえし。本当に海外厨はメリットだけ
書いて初心者を騙そうとしてるけどなんなの?

750 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 14:04:37 ID:???
新品ゾンダで縦振れは聞いたこと無いな
横振れもほとんど無いだろ
かなり作ってるモデルだから製品も安定してるんじゃねーかな
海外通販で怖いのは運送中の破損だなぁ
自治区なら保険も掛かってるから対応良いけど 
ちゃんと連絡取れるかは本人しだいw

751 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 14:04:55 ID:???
ヒント:国内代理店の工作

752 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 14:11:33 ID:???
国内厨はニワカ相手の商売で
うまく巻き上げればいいんじゃなか

753 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 15:35:11 ID:???
>>751
馬鹿の一つおぼえ乙

海外厨が一人で騒いでるが縦振れは走ってるうちに出るだろ、初期振れ
しか頭にないんか?馬鹿は

754 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 16:22:15 ID:???
>>749
消費税と関税を勘違いしてたってのは、ちょっとイタいところだなw
それにフレ取り一本500円ってのは、プロショップなら普通
オマエが行ってる店って、それただのボッタクリ販売店であって
プロショップじゃないだろ?

755 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 16:50:13 ID:???
>>754
わかったから素人はだまっとけ

消費税の件は海外通販厨から一回も出たことなかったな、そういや。

756 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 17:07:23 ID:???
日本で買っても消費税はかかるのだが...

757 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 17:38:47 ID:???
>>756
半年ROMってろ

758 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 18:17:30 ID:???
ゾンダなら振れ取り自分で出来るじゃないか
スポークが切れてもスポークさえ手に入れば簡単に自分で修理できるぞ

759 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 18:30:43 ID:???
G3の振れ取るのって難しくないの?

760 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 20:50:03 ID:???
自分でやってみろよ

ウザイなぁ〜

761 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/18(木) 22:58:27 ID:???
10万程度の激安シクロ/ロードにマッハでぶっちぎらっる。
総額50万以上のレーシングロード野郎・・・涙目。

762 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 01:07:36 ID:???
ttp://www.benefit-jp.com/new/new1.html
アルパインも補修パーツ買えるみたいだよ。
つか俺アルパイン使ってるんだよ、これ見て安心した。
知り合いでZONDA持ってる人居ないから比べられないけど、アルパインめちゃ軽いよ。
特に坂がすげーラクになった。さすがに坂はZONDAより優れてるんじゃないかなぁ。

763 :745:2009/06/19(金) 04:59:24 ID:???
>>746
レスdです。

764 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 08:16:22 ID:lFJIzSun
WH-500かおーかなーと思っていろいろ見てたらWH-5600も御手頃でよいかなと。
でも全然このスレに名前でてこないからどうなのかな?

765 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 08:16:50 ID:???
あげちゃった。テヘ

766 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 09:28:59 ID:???
>>764
フツー、とにかくフツー。

767 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 10:04:03 ID:???
アルパインの工作員 くどいです
もうご遠慮下さい

768 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 11:21:54 ID:???
工作員なら自治区の方がウザい。

769 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 11:41:13 ID:???
>>764
少し待ってWH-6700にしなよ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 16:19:26 ID:???
>>754
フクイサイクルでは他店購入品の振れ取りは500〜1000円だね
http://www.fukui-c.co.jp/koutinn.htm#wheel
振れ取りで片方1000円を超えるのはぼったくりか、
>>753のようにリムを歪ませたのを修正するときくらいだろうな

771 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 16:23:22 ID:???
>>764
完成車の差別化のためにある微妙なグレードで、
その上下のやつと違いが少ないからなあ
定価が数千円上がるけど>>769の言うように6700にしたほうが幸せかと
スカンジウムアルミ合金リムでチューブレス対応だから(たぶん7850-SLと同じ)

772 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 17:26:16 ID:???
>>769,771
お、さらに良いシナおすすめありがとう。
それ買ってみるか・・・カーボンフォーク買うか悩む。

773 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 17:29:52 ID:???
7850-SLは不良品とエンゾ氏の本に書いてあったぞ。真相は知らんが返品可だったことは事実のようだ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 17:59:35 ID:???
スイーツ(笑)
ツーキニスト(笑)
エンゾ早川(笑)

775 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 18:18:07 ID:???
しかしエンゾの本ばかり目立つ。
まるでアラ〜キ〜のようだ。

776 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 19:58:29 ID:???
くだらん本真にうけると、ちゃり乗る度夢精しちゃうぞ(笑)

777 :777:2009/06/19(金) 20:49:55 ID:???
777

778 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 20:55:22 ID:???
どうせ買うなら
R3
ZONDA
RS80
から選べ


779 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 21:01:11 ID:???
>>772
どうせならRS80にしなよ。
CPは高いよ。


780 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 21:11:46 ID:???
MICHEのRuote Race買いました。
フォーミュラハブの完成車付属のホイールからの交換ですが、
見た目そこそこ、ハブ音が静か、ブレーキの音鳴りが皆無に
これだけでもう大満足です。

781 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 21:23:03 ID:???
ブレーキの音鳴り?
そりゃブレーキシューをトーインしてないだけちゃうやろか。

782 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 21:55:24 ID:???
>>779
>RS80
むっふーちょっとそれもかんがえたんだけどねー。ちょっとなー。
所詮エスケープだしもったいない。

783 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 22:15:58 ID:???
RS80は絶対ロゴで損してる
レースで使うならいいけどツーリングとか普段使いにはアレ過ぎる
万能選手を謳うならもうちょっとなんかあるだろ
いや気に入ってるんだけど俺は

784 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 22:16:14 ID:X6TOT4L+
RS80に履き替え一ヶ月目ですが、軽いの一言に
尽きます。実質6万でしたが、その値打ちがありました。

785 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/19(金) 22:47:07 ID:???
自転車関連って、全然アウトレットが出回らんよな…

786 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 00:26:41 ID:???
>>784
俺は4万円台で買ったよ。


787 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 00:30:35 ID:???
>>782
2008年式のエスケイプR2でRS80履かせてます。ごめんなさいw
快適です。
どうせだんだんと良いのに買い換えるなら最初から良いのを買えば
後で高いフレーム買ったときにもそのまま使えるしと思って
思い切って初購入ホイールをRS80にしますた。
無駄に高くて効果の薄いパーツやコンポにかけずに
最も効果の高いホイールに一極集中投資して正解だったと思います。


788 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 02:01:40 ID:???
 効果が一番高いのはタイヤが一番。
高速巡航持続目的ならリムが重いほうが良い。


789 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 07:10:12 ID:???
>>787
なるほどー

790 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 12:40:39 ID:???
>>772
パーツ交換の効果って
良いタイヤ>良いホイール>その他
だから、予算が限られてるなら先にWH-6700買ったほうが幸せ

>>773
シマノはランニングチェンジしまくりだから、
もし返品可なほどの不良があれば改良してる

791 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 12:43:48 ID:???
>>788
リムが重いメリットが軽いメリットを上回ることは公道ではまずないぞ
重いけど空力のいいリムで空力のメリットが重量のデメリットを上回ることはあるが

792 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 16:06:56 ID:???
今のロードもどきをあと2年ちょっと延命したい俺にとっては、
8速が使えるWH-6700はかなり欲しい存在になりそうだ。

793 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 16:28:54 ID:???
6700もう予約したじょ

794 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 20:25:11 ID:???
6700には期待してるけど
いざ出てみてインプレ聞いてたらRS80をIYH!してしまいそうな気がする

795 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 20:30:46 ID:???
実際、チューブレス使うんでなければRS80の方がいいよね

796 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 21:14:19 ID:???
>>795
乗り比べていない まして出荷されてもいないアイテムを比べて
優劣つけるには早すぎでは?

リムの軽さは確かにRS80有利だけど、
定価差2万弱っていうのは大きいんじゃない?

797 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 21:38:12 ID:???
だからぁ、チューブレス前提っていってるじゃん
このホイールはチューブレス普及を狙ってのものと妄想してる
多分ホイールの販売と同時期にパナか石橋あたりがチューブレスタイヤ発表するんだぜ

798 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/20(土) 23:54:34 ID:???
公道で乗るなら>>791の言うとおり、軽さが大事。
軽さが命と言っても過言ではない。
軽い製品は概して高級品なので、
軽くなればなるほど当然ハブ他もグレードの高いパーツが使われている。


799 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/21(日) 01:31:36 ID:???
>>797
でも結局はチューブレスは普及しないと思うよ。
やっぱりパンクした時に困るのが一番のネック。
せいぜいレース界という狭い枠の中で増えるだけ。
レース用以外はこれから何十年先でも、ずーっとチューブを使い続けるよだよ。
さすがに100年もすればもう無くなってるかもな。
その前に自転車という乗り物自体が消滅してるかもしれない。

800 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/21(日) 01:43:43 ID:???
スペアチューブの代わりにスペアタイヤを携帯するのが一般的になれば
メインになるかも‥しれない

801 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/21(日) 02:06:51 ID:???
逆に化石燃料車が消滅してみんな自転車になってるかもよ

802 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/21(日) 03:44:56 ID:???
>>794-795
C24-CLや7850-SLやRS80の感想から推測するだに、
軽さ重視、チューブレス使わない→RS80
剛性重視、チューブレス使いたい、より安さ重視→6700
でないかと(C24-CLやRS80でも剛性は問題ないようだけど)

>>797
出たら嬉しいけど、7月末の発売なんだからタイヤももう発表してるはず

803 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/21(日) 22:32:43 ID:???
今、どこかの車のCMで自動車は街中を走っている時、48%ぐらいは停まっている時間だってナレーションがあるよね。
何のCMか忘れたけど。
自転車も信号の多い街中を走っているときは似たような状況だと思う。車よりは停車時間が短いだろうけど。
街中は、とにかくストップ&ゴーが多くなる。
だから漕ぎ出しの軽い方が全面的に有利なんだよね。
郊外の長距離しか乗らないってのならともかく、街中も走るなら5万円程度で考えた場合、
RS80がベストの選択だろうね。

804 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 00:40:07 ID:???
ふつうRS80買うなら圧倒的にゾンダが上だろ
性能、ブランド、ルックスどれをとっても1枚も2枚も上だろ
国内定価9万6千円だっけ?本来はココのゾーンの物ではない事は確かだな

RS80厨はシマノの1口株主か?w

805 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 00:46:43 ID:???
つーか4ヶ月前ならともかく今はこのスレの範疇から外れてるし元々ゾンダは別枠
いつまでも引きずんな

806 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 03:04:40 ID:???
£252ちょい+送料£35
http://www.slanecycles.co.uk/productdetail.aspx?id=424&subid=273&catid=66
Wiggleによると英国での定価は£394.77
国内定価9.6万?は例によって代理店がぼってるだけ
RS80のデュラハブ版であるC24-CLは定価11.3万なわけで(剛性・慣性モーメントは同じ)、
ハブの回転が何より大事な人間にはRS80よりZONDAのほうがいいかもな

807 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 04:24:55 ID:???
ZONDAが突出してるのは良くわかった
クレジットカードの申請をはねられたオレはどこで買えばいい?

808 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 06:17:29 ID:???
>>806
それがRS80に劣る部分はなんでしょ?

809 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 06:48:34 ID:???
>>806
RS80が出る前にゾンダを買った負け惜しみにか見えないな。性能なんてリムの
重量でほぼ決まる、圧倒的にRS80のが上

一回履いたらゾンダを投げ捨てるレベルwww

810 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 09:02:10 ID:???
804のような頭の悪い舶来信者ってじじいに多いよな。
もう何でもかんでも舶来が良いって時代じゃないっつーのwww
この手のじじいは未だに昭和の思考のまま止まってるんだよな。
そのくせ上から目線で知ったかするか現実でもネットでも皆から嫌われてることに気づいてない。
典型的KYじじい。

>>809
同意。
806はRS80を使ったことないんだろうな。


811 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 09:22:36 ID:???

自転車板にはスペックの数値だけで性能を決め付けるニワカが多いよな。

シマノ悪いって訳ではないが同じようなスペックなら舶来もののほうが良く進むってのはあるわな。

812 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 09:50:47 ID:???
ワシは日本製しか信用せん

813 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 09:51:13 ID:NMzoGx5z
>同じようなスペックなら舶来もののほうが良く進むってのはあるわな

出たw舶来信者w
いつまで戦後の舶来信奉を引きずってるんだよ
その妄信は北朝鮮の将軍様信奉と大差ないぞw

スペックが劣るのに舶来の方が良い気がするのは
爺の舶来妄信脳に起因するプラセボ効果なんだよ。


814 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 10:25:28 ID:???
逆にRS80信者に見えるが・・・・

815 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 10:33:02 ID:???
スペックが劣ってるのに優れてるっていうなら、実証結果なり利害関係のないプロの
レポートなりを出さないと説得力無いだろ。

816 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 10:36:19 ID:???
RS80か シマノはユトリ世代ニワカの心を掴むのがうまい様だな
そのうちリムにもガンダリュウム使用とか言い出すのか
ユトリは性能よりも手近な物を好む傾向があるからカンパなんて選択肢は
考えも付かないのだろう
いつしか、世界にはより良い物があるって事も理解できればいいがな

817 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 11:04:10 ID:???
これのがいい、いやこっちのがいいってお前らアホか。
信者でも何でもいいが、具体的に何がいいのかくらい書け。

ただ>>811>>816が真性なのはよくわかった。

818 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:00:33 ID:NMzoGx5z
RS80の良い点:圧倒的に軽くて値段が安いこと

はい、今度は、ゾンダの番な。
客観的にRS80より勝ってる点を書いてみろよ。
「良く進む気がする」とか書いて笑い転げさせてくれるのか?


819 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:05:37 ID:QNd0+AZ9
RS80って意外と丈夫なんだな
3000キロほど仕様+昨日落車(横滑りだからホイールへの影響は少ないと思う)したが少なくとも横振れは出てないわ

820 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:06:20 ID:???
ゾンダ使ったこと無い貧乏人ばっかだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
両方使えばRS80がクソなことなんか一発でわかるっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

821 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:08:28 ID:???
>>818
具体的にリムの重量を書いて比べた方が説得力があるよ。
ただ軽いってんじゃZONDAも軽いって言うだろうし、実際そこそこ軽いわけだし。

822 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:19:11 ID:???
>>811
Mっパゲのオヤジみて〜なこと言うなよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:31:27 ID:???
RS80のメチャクチャださいリムデザイン
プリントじゃねーかwせめてシールにしてやれよ

あんな不細工なのを平気でつけれるRS80厨には言葉も無いわwww

824 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 12:47:50 ID:???
え?それはまずい。むー。

825 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 13:02:10 ID:???
>>823
全角で打つから自演バレバレですよ?

つーか80は信者でもいいだろ、あの価格で性能。ZONDAは比べるなら7850C24CLと
だろ、価格帯で。圧倒的にZONDAの負けだなwそもそもG3が糞、剛性出す為に
リム重くしてりゃ世話ねーよ。プンプロにDURAハブ
バテッドスポークあたりで組んだ手組のほうが走るんじゃねーの?実際は

826 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 13:22:36 ID:???
>>全角で打つから自演バレバレですよ?

リム全面に RS EIGHTY だぜ しかもプリントで
  
珍問屋の自転車かよw

827 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 13:33:03 ID:???
Iは赤色なwwwwwwwww


828 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 14:07:22 ID:???
ZONDAも決して美しいとは言えないロゴがプリントされてるわけだが、、、

829 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 14:11:37 ID:???
>>823
デザインとか、正直どうでもいい。
お前の発想は電飾バイクDQNと変わらない。

830 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 14:29:00 ID:???
ホイールに5万円も払って
>>デザインとか、正直どうでもいい
シマノも酷な事するよなぁ〜
シマノ厨アワレ



831 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 14:32:07 ID:???
え?ゾンダもプリントなのかーむむー

832 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 14:39:23 ID:???
この流れなに?
まるでゾンダがRS80のライバルのようではないか
どこまで勘違いしてるんだよw
ZONDA>>>>(格違いな)
>>>>>>>>>>>>>>SCIROCCO>RS80
こんなものだわ




833 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 15:20:32 ID:???
じっさいのところ現地価格でいえば、ZONDAはRS80より格下だからな
性能低くてもしょうがない

834 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 15:57:03 ID:???
>>833
日本ではRS80の方が安いと来てるから
ZONDAは高いうえに重くて性能も悪いとくれば、いいとこ皆無。
より高性能なRS80の方が安く買えるのにZONDAを買う奴は
ガチマゾで戦後昭和意識が抜け切れない舶来厨の爺だけだよ。
そのことはもうみんな分かってる。


835 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 16:10:29 ID:???
獄長でたまたま安く買えたのが自慢で自慢でしょうがないんだろ

836 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 16:23:03 ID:???
>>834
ゾンダが重いってどんな貧脚だよw

837 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 16:55:18 ID:???
>>836
ゆとり乙
文脈の中で解釈することも出来ないのかゆとり
RS80との比較で重いと言ってるに決まってるだろゆとり
これだからお前のようなゆとりはゆとりなんだ
ゾンダゆとり乙

838 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 16:57:13 ID:???
自板って自演ばっかだなwww

839 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 16:57:29 ID:???
都内はストップ&ゴー多いから外周軽いRS80の方が楽だな
田舎住まいの俺はユーラスで満足してるけど
とりあえずシクロクロスレース用にこのスレで知ったWH-6700を買う予定

840 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 17:41:55 ID:???
>>830
デザインが悪いのに我慢してるんじゃなくて、
そもそもデザインを気にしてないんだよ。
コスパ的な意味も含めて性能が良ければ、
前面ショッキングピンクであろうと一向に構わない。

デザイン厨は、カッコイイと思ってママチャリのハンドル曲げてる、
DQN中学生と同じ発想の持ち主。
ZONDAのデザインを気に入ってる奴も、
シマノのデザインを気に入ってる奴も同じ事。

841 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 18:05:18 ID:???
>>840
ショッキングピンクいいじゃん。Tモバイルカラーのジャージは集団の中でも目立つから探しやすい。

842 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 18:21:12 ID:???
なんつ〜か、G3がめちゃくちゃカッコ悪いんだが...

843 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 18:57:25 ID:???
俺はZONDA派だな。リムテープが必要ってだけで
選択肢から外れるんだw シマノたのむぜ。

あとは見た目だな。

844 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 19:02:15 ID:???
たしかに見た目は大切だな。
自転車業界は酷過ぎる。
派手なカラーリングでまるでチンドン屋だ。

845 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 19:04:39 ID:???
バイクも昔はひどかったな。フルカウル全盛時、やはりレースカラー満載でな。
みなチームカラーのつなぎ着たりしてな。
いったい、なにをしたかったのか。
そういうところから自転車業界も学んでほしい。

846 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 19:06:28 ID:???
漆黒のデュラエースカーボンがいい。
マビクやめt
カンパは許す

847 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 19:45:22 ID:???
ゾンダ厨の負け惜しみ終了?

848 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 20:08:08 ID:???
あの変なスポークパターンが最高にダサい

849 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 20:28:03 ID:???
Ysの新宿でそんなに嫌なおもいしたことないんだがな。
まーニワカ店員の要領のわるさにイライラしたり、閉店間際の引渡でテンパッているのを見て心配になったりしたことはあるが。

あと、最近小物を買いに行く新宿南口のビクトリア系列の地下の店が、何気に親切でよいと思った。
今度買うときはここにしようと思っているんだがジャイが置いてない。
三鷹の店もイイ感じなんだが如何せん高い車体ばかりでちょっとカテゴリーが違う。

始めはなにも知らなかったので近所のチェーン店でかった。
接客は良いのだがいかんせん知識がない。
ことあるごとに店にいってお願いしようと思うのだが、すまなそうに出来ない、判らないと言う確率が高いので簡単な作業の時だけお願いしてる。
もう一台買ってあげたいのだが、これでは不安で買えない。

850 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 20:28:27 ID:???
あ、誤爆しちゃった。テヘ

851 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 21:03:04 ID:NMzoGx5z
>>848
同意。あれはかなり恥ずかしいな。

852 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 21:30:11 ID:???
>>849
良いなぁ、店選べて。
田舎は近所じゃママチャリしか扱ってないよ。
25〜30km離れたショップに行ってるwww

853 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 21:49:01 ID:???
そこで海外通販ですよ〜w
と、言ってみるテスト by ゾンダ厨

854 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:08:49 ID:???
>>837
貧脚って大変ですね。
軽量軽量って馬鹿の一つ覚えみたいに。
そんなに軽いのが欲しかったらゾンダやRS80なんて中途半端なの使わずにもっと軽いの買えばいいのに。
そんな高いの買えないというならスポーツサイクルなんざ乗るなよ。昨日今日乗り始めたニワカ君

855 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:11:15 ID:NMzoGx5z
>>854
スレタイを声に出して3回読んでから出直せジジイ
それとも老眼で読めないか?w


856 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:15:02 ID:???
剛脚、リム重量を選ばず by>>854

857 :854:2009/06/22(月) 22:15:53 ID:???
>>855
すんませんでした。白内障で見えませんでした。
一生ROMってます

858 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:17:20 ID:???
>>849
新宿南口の店ってどこ?
ワイズ以外だったらビックカメラの自転者売り場がなかなか悪くない。商品知識はやや微妙な店員もいるが、接客はわるくない。

859 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:30:05 ID:???
なんで老害ジジイってカンパ厨が多いんだろうな?
そのくせウェアはパールイズミだったりするからワケワカメ

860 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 22:45:35 ID:???
若い頃に憧れたけど買えなかったモノが手に入って有頂天
もうそれしか見えない他のものは全部ニセモノあら探し
ジジイになればなるほどそーなる

861 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 23:12:22 ID:???
>>858
あー高島屋の向かいのジャーナルスタンダードとかリーバイスの並びのビル。
店舗面積小さいから決して品揃えはよくないが。

スレチごめんね。

862 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 23:32:29 ID:???
>>860
5万前後のホイールなんか高校生でも買えるだろうに
君の言ってるのはちょっと的外れだね

863 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 23:33:56 ID:???
>>860
ソレダ!
簡潔に上手い事言うね。
俺は自転車の他に写真もやるんだけど、
カンパ信者ってライカ信者と同じ匂いがする。
性能は時代遅れなのにいつまで経っても固執して執着して絶対視して
新しいものを受け入れる脳の柔軟性が完璧に失われてしまっている。
まさしく老化した老人の脳そのもの。

864 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 23:50:12 ID:???
>>862
ホイール云々ではなくてブランド信仰的なもんを言ってるんだと思うけど

865 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/22(月) 23:54:48 ID:???
RS80信者のことを言ったんじゃないのか?

866 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:01:53 ID:???
そっかユトリ君たちもクレジットカードが持てるようになってから夢のゾンダ買おうね
それまでRS80で頑張るんだね
こずかい必死に貯めた買うんだから悪いはずないよ。


867 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:06:43 ID:???
>>866
なんでRS80よりも性能・品質が悪いものに買い換える必要があるんだよ老害ジジイ
そんな馬鹿なことをするのはお前のように脳が老化して腐ったジジイだけだよ
年寄りは早く寝ろ
もうボケてるんだから


868 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:10:30 ID:???
夢のゾンダw
外見よければ(←これも怪しいが)何でも良しの>>866にとってはゾンダ=夢だったのかも知れんが、
他の大多数の性能を求める人間にとってはゾンダ=重い。

869 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:11:55 ID:???
年寄り笑うな行く道だもの
若者叱るな来た道だもの

870 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:21:45 ID:???
別にゾンダ最強でもいいけどさ、現状5万以下で手に入るホイールについて語ってくれよ
スレタイも読めないのか

871 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:45:56 ID:???
老害ジジイは老眼な上に耄碌しているのでスレタイなど理解できようはずもない


872 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 00:53:27 ID:???
あの変なスポークパターンが最高にダサい

873 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 01:03:04 ID:???
結局はカンパってブランドに釣られてるだけのジジィじゃん。
スレチになるがゾンダごときが夢ってどんだけ貧乏なんだよwwwww

874 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 01:16:16 ID:???
そこはボケたジジイの妄言ってことでゾンダのことは若者の広い心で忘れてやろうじゃないか。
耄碌ゾンダジジイもこれに懲りて二度と現れないだろう。
もともとスレチなんだし。

RS80は5万以下で買える店があるからスレチじゃない。

875 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 01:18:38 ID:???
お前ら、いくらボケ老人だからって年寄りを叩きすぎだぞ
ショックで脱糞死するかもしれないだろ
もう老い先短いんだからジジイを叩くのもほどほどにしておけ

876 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 01:23:41 ID:???
定価6万チョイで実売5万以下の物と実売6万チョイで一時的に為替等で激安で5万きった物を一緒に語ろうとするからいけないんだ
全然物のレベルが違うのにね

877 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 01:43:25 ID:???
おしゃべりな男はカッコ悪いぞ
まあ RS80のかっこ悪さもまったく気にしないユトリ世代でもない
元からユトリだから
あまり関係ないかなw

878 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 02:06:00 ID:???
>>874
>RS80は5万以下で買える店があるからスレチじゃない。

何処?

879 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 02:12:53 ID:???
何がかっこいいかかっこ悪いかなんざ人それぞれだわな。
ちなみにG3あたりは俺にとって吐き気がするレベルのかっこ悪さ。

880 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 02:34:37 ID:???
わかったわかった
RS EIGHTYが好きなんだなwww

881 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 02:53:01 ID:???
>>808
リム重量(RS80は380g、ZONDAは計算上は前420〜450g、後ろ470〜500gくらい)
全重量
補修パーツの入手性(カンパはかなりいいほうらしいけど)
フリー側スポークの強度(ラジアルだから)
国内での価格(海外通販ありで最安なら同じくらい)

ZONDAのほうが剛性が高いようだけど、剛性ってある程度あればタイムに影響しないんだよね
もちろん趣味的な要素として高剛性が好きならそっちを買えばいいけど
ホイールの三大性能はリム重量、剛性、空力 (次いで全重量)

>>878
BICINET SANA

882 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 03:02:05 ID:???
>>879
デザインの好みは人それぞれだってことには同意するけど、
そこまで力を入れて嫌いなことを強調するのは、人としてどうよ?

883 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 03:28:11 ID:???
RS80ってロゴ剥がせないの?

884 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 06:39:10 ID:???
>>854
だったらなんでゾンダ履いてるの?w剛脚ならプロご用達のR500で十分だろ?

やっぱりゾンダ厨って馬鹿なんだな、支離滅裂ってか矛盾しまくりwww

885 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 06:50:15 ID:???
何このスレ
ZONDAもRS80も馬鹿が使うホイールだな

886 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 06:51:29 ID:???
何にしろゾンダはここではスレチ。
以後スルーでFA?

887 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 06:55:07 ID:???
たぶん2〜4人くらいのRS80厨とZONDA信者で沸いてるスレここ。

888 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 08:56:04 ID:???
正直微妙だよな
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1244733977.jpg

889 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 09:18:42 ID:???
2-WAY FIT化することだし、ZONDAの対抗馬はRS80じゃなくてWH-6700だな






え、勝負にならないって?

890 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 10:18:56 ID:???
カンパ信者かなんか知らないがもともと価格帯が違うゾンダを出して優越感に
浸ってたんだろうがリムが糞重い、G3組を売りたいだけの中堅グレードを
ありがたがってないでボーラウルトラくらい買えよ。実売五万以下最強はRS80なんだよ、わかったか?

891 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:11:01 ID:???
たしかに本来なら格下のZONDAと比較するのは、フェアじゃないかもしれないが
日本で入手しようと思えば、価格帯的にそうなってしまう
スレタイにしたがうならRS80の対抗はどうしてもZONDAになる
カンパ好きの人にとって、不利な展開になるのはやむをえないところ

892 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:21:47 ID:???
>>891
おい文盲
スレタイにしたがうならゾンダは最初から圏外
比較の俎上にすらのせられないことも分からんのか

ま、乗せた所でRS80の圧勝なんだけどなw

893 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:25:30 ID:???
ゾンダの比較はWH-7850-C24だろ
半値の廉価版と比べても仕方ないわな 重い軽いの違いしか判らん
ママチャリ上がりは学習出来ないみたいだな
今は5万前後でもゾンダは買うなよ お前には似合わんよw


894 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:34:56 ID:???
RS80厨にいい言葉思いついた
池沼ユトリかす だな

895 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:34:57 ID:???
話の流れをぶった切ってすまんが、5万円以下のカンパ用完組ホイールの
おすすめって何?

ヴェローチェ組完成車でカムシンからの変更っつうことで、いじめないでね。

896 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 11:57:50 ID:???
>>895
おすすめはしないけど、シマノホイールにシマノ互換カンパコグつける。
WH-6700が寒波コンポで使えるイヤホー
背徳感がすごいぞこれ。


897 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 12:11:08 ID:???
>>895
>>896
http://www.benefit-jp.com/new/new1.html
これか。
ここのアルパインでもいいんじゃないの?カンパフリーがあれば。

898 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 12:25:47 ID:???
>>897
すごい軽いなあ

899 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 12:30:34 ID:???
>>894
老害耄碌死にかけボケ爺乙!


900 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 12:42:37 ID:???
>>895
高価なカンパホイールより、こいつをシマノホイールに組み合わせるといい
ttp://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/464067/2071662/

901 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 13:01:00 ID:???
これどう思う?
Tenyに似てるけど安すぎる。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n77703728

902 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 13:30:30 ID:???
粗悪品丸出し

903 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 13:59:39 ID:???
何も分からない初心者です。
>>897の製品ってRS80よりも圧倒的に軽いですが、
RS80と比べて劣るところはどこなんでしょうか?
RS80買うならこれ買った方がお得なのでは?


904 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:16:48 ID:???
>>903
これって完組ではないんじゃない?
リムもRS80より重いし値段も買う場所によっては割高だしRS80のほうが安心感もあるし
あとはお好みでどうぞとしか言いようがないな。

905 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:24:37 ID:???
え?完組じゃないんですか?
だとしたら詐欺じゃないですか?
この書き方だと完組だと思いますよ。


906 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:33:31 ID:???
思いっきりハンドメイドとか熟練ビルダーによるハンドメイドと書かれてる。
完組もハンドメイドな訳だから違うわけでもないような・・・
どっちにしても耐久性とか保守性とかは全くRS80に敵わないと思われ。
価格もRS80なら40kくらいで買えたはず。

907 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:41:17 ID:???
>価格もRS80なら40kくらいで買えたはず。

無理無理絶対不可能
最安のサナでさえ48kだぞ。
ありえん。
40kの店が本当にあるなら教えてください。





908 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:51:05 ID:???
くらいなんだからアバウトでいいだろ。
5kほどは安いんだから10%違う罠。

909 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:54:06 ID:???
海外通販とかebayならあるかもよ?

910 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:56:58 ID:???
>>908
おいおい10万以上するような製品ならいざ知らず、
この価格帯で48kと40kを同じと断じるなんて無茶苦茶だろう。

>>909
絶対に有りえない。
あるなら見つけてから書き込んでくれ。

911 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:57:47 ID:???
>無理無理絶対不可能
この世に絶対無理と言うことは絶対にないw

912 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 14:59:33 ID:???
サナで48kと言うのもサバ読みだよな?
8kくらいどうでもいいだろ。たった8kだぞ?

913 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 15:02:19 ID:???
(副助) 〔名詞「くらい(位)」からの転。中世以後生じたもの。「ぐらい」の形でも用いる〕体言および活用する語の連体形に付く。
(1)おおよその分量・程度を表す。ほど。ばかり。
「一キロ―行くと駅につく」「茶さじ一杯―の塩をいれる」「プロ選手―の実力はある」
(2)ある事柄を示し、その程度が軽いもの、弱いものとして表す。
「酒―飲んだっていいよ」「ご飯―たけるよ」
(3)ある事柄を示し、動作・状態の程度を表す。
「あんなことを言う―だから、何をするかわからない」「辺り一面真っ暗になる―のどしゃぶり」
(4)比較の基準を表す。「…くらい…はない」の形をとることが多い。
「こども―かわいいものはない」「君―勉強ができるといいのだが」
(5)ある事柄を示し、それがひどく悪いもの、嫌うべきものとして表す。「くらいなら」の形をとることが多い。
「降参する―なら死んだ方がましだ」

914 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 15:26:14 ID:???
とりあえず

ゾンダ=スレ違いな上高いだけのゴミ

RS80=実売がスレ価格帯クラスで最強

これでいいな?もうゾンダ厨は出てくるなよ、見た目スレ、ホイールスレあたりで
ゾンダを語りたいならBORAやハイペロン、ライトウェイトあたりと論戦してきてね。w
価格帯が違うわけだし、高いだけのゴミホイールなんだからここでは話す事無し!

915 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 16:16:25 ID:???
しかし、損だ(←なんて的確な変換w)程度で優越感に浸ってる奴って惨めだな。
BORAやハイペロンとはいわんが、金持ちぶるならせめてシャマル買えって。
……いずれにしてもスレ違いだが。

916 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 18:30:41 ID:???
RS80がいいって言ってる奴
全員、使ってるんだよな
スイーツ脳の無精じゃねーよなw

917 :854:2009/06/23(火) 19:29:37 ID:???
>>884
朝早くからご苦労さん

他にも手組みCXP30の32Hと最終GP4の36Hを使ってますが何か?

918 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 19:48:40 ID:???
>>917
もう消えてくれませんか?

919 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 19:53:20 ID:lwOQXY+g
>>911
条件付なら「絶対」は現実にあるよ。
そして、907はまさにその条件付の話。
現時点で40kで新品のRS80が買える店があるなら、
そのショップのURLなり連絡先を
今すぐここに書いてみろということ。
ないだろ。
絶対に無理。
そういうことなんだよ。特定の条件下なら絶対は現実にありえるし、
実社会での話はほぼ全て何らかの条件下で語られているから
絶対不可能ということは現実にしょっちゅうある。

>この世に絶対無理と言うことは絶対にない

これは小学生の百億万円話wと同レベル

920 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:01:55 ID:???
>>918
いやだ。お前らニワカを教育してやらないといけないから居続ける

921 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:05:55 ID:???
ニワカな俺はゾンダよりもRS80よりもフルクラムのエボ5。
この値段でシールドベアリングできしめんステンスポーク。
くるくる回るぜ

922 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:10:57 ID:???
>>919
>特定の条件下なら
そんな事言い出したら
川でおぼれていた女の子を助けたら
自転車店店長の娘で、お礼に
RS80を1Kで売ってもらったって
メチャクチャナ話もありだべ。

923 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:19:12 ID:???
今日もゾンダで山に行ってきた
いいホイールだわ 平地も山でも結構進む
乗ったことのないRS80厨は素人童貞と一緒だろ
ユトリはいいな〜想像だけで十分なんだろw

924 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:19:33 ID:???
>>866
ゆとり以降はカード持ってない奴の方が多いんじゃね?
持っていても提携カードでゆとり厨枠しか限度額の無い

925 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:25:38 ID:???
>>920
そら、そうだわな。
お前の相手してくれんの、ここしかね〜からなw

926 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:27:25 ID:???
R500厨の俺からするとどっちも高ぇよバカ
R500こそ真の万能ホイール
タイヤと変わらない値段で前後セットが買えちゃうんだぜひゃっほう

927 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:31:35 ID:???
俺も通勤用はR500。
使い捨て出来るからな。

928 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:39:03 ID:???
通勤用途なら前輪はハブダイナモなんて選択肢も
R-500と合わせて買っても定価で3万しないし

929 :笑い男 ◆WwwWWwww/Y :2009/06/23(火) 20:41:54 ID:???
俺もR500使ってるけど君たちより速い自信があるよ、安さこそ正義
練習用にゾンダの値段出すとか勿体ない

930 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 20:51:44 ID:???
公開トリップ使ってまでコテ名乗らんでも

931 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 21:11:00 ID:???
ときどきでいいのでA-CLASSのこともおもいだしてあげてください




というかALX630安くなんねぇかなぁ

932 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 21:18:01 ID:???
安いけど耐久性はどうなのかな?
ノバテックのハブは糞っぽいし

あ、使い捨てという考え方ならありかも

933 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 21:36:15 ID:???
>>932
最近はリムの剛性や精度が上がってきて良い感じ。
ただ、ハブは駄目なままだけど。
安くて使える手組ホイール組む時にはA-CLASSリム+シマノハブの組み合わせは良い選択肢。

934 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 22:43:52 ID:???
A−CLASSって完組じゃないのか?

935 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 22:55:18 ID:???
>>921
ニワカはお前の知識だろうがよww

936 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 23:41:00 ID:???
>>922
お前が真性のアホであることがそのレスで良く分かる

937 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/23(火) 23:44:05 ID:???
ゾンダ信者はてっきりジジイだとばかり思っていたけど、
一連の書き込みを見るとあまりにも精神年齢が低すぎる気がするな
ひょっとしたら70年代生まれぐらいのおっさんかもしれないな。


938 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 00:39:52 ID:???
ちなみにゆとり教育が始まったのは70年代かららしい。
ってことは今50歳ぐらいの世代もゆとり世代と呼べるようだ。

939 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 01:09:54 ID:???
>>938
おいおい、どんだけゆとり持って呼んでるんだw
義務教育開始時からの完全ゆとり世代が、たしか1988年度生まれから。
(1〜2年の間違いは勘弁してね)

940 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 02:54:45 ID:DaKEfyLT
>>939
俺は938じゃないが、お前みたいなのがゆとりの典型
少しは疑問を持ってぐぐるぐらいしたらどうだ?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%8070%E5%B9%B4%E4%BB%A3&lr=&aq=f&oq=

941 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 03:33:11 ID:???
>>903
使ったことないからスペックや構造からの推測だが、RS80比で
・リムが重い
・剛性が怪しい(特殊な構造でもなく軽い対称リム+細いスポーク)
・スポークの強度&耐久性が怪しい
・ハブの耐久性&耐水性が不明
・補修パーツの入手性でシマノに勝てるとは思えない
・スポークテンションが高いので修理が難しい
・リセールバリューが怪しい
逆に言うと勝てそうなのは全重量だけでは

942 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 04:11:36 ID:XfJxPX8x
マビックのオープンスポーツを貰って使ってんだけど、コレって完組?
リムだけで手組なんかな?

943 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 04:39:53 ID:???
>>941
構造的に推進効率のいい左右対称に近いクロス組はシマノと同じコンセプトだよ。
ラージ&ナローなフランジがミソなんだろうけど、オフセットリムと同様の効果がある。
キシリよりは高速域も伸びるって。空力は悪くなさそう。
多分大手のセカンドグレード相当。ニュートロンみたいな性格だろう。
ハブの耐久性はどんなもんだろ?フリーとベアリングが交換できれば。

リムの軽さは初期加速のレスポンスでアドバンテージ。全体重量はきつい上りで有利。
推進効率は緩い登り返しと中間加速で効く。


944 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 04:42:46 ID:???
>>895
シフトメイトとかシマノフリー対応カンパ用スプロケとかハブ交換といった
荒技なし(最初からカンパ対応のホイール)なら、
ZONDA 2WAYかレーシング3 2WAYの見た目の好きなほうでいいんじゃね?
ただし海外通販価格での話だから、国内限定ならALX440SLとかALX430

945 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 05:45:25 ID:U6RFQf7r
ちょっと違う質問で申し訳ないんだけどいいかな?
最近ホイールを純正からR7に変えたんだがどうもメンテスタンドに載せてクランク回すとどっからか分からないが細かい振動と音が出るようになってしまいました。一定の感覚でコツコツみたいな感じ
ホイール変えてこんな事ってあるのかな?
ちなみにチェーン、RD.チェーンリング、プーリー.BB、カセットを交換してみたけど治りません。あとはホイールぐらいしか考えられないんだけど…ハブのグリスアップもしてリアエンドも交換してみました。ホイールを交換してみようと思うのですが手放してしまって
走っている時には気にならない感じです

946 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 06:32:25 ID:???
>>923
お前より手組使ってる俺のが早いよ。ゾンダが進むwww

947 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 06:42:05 ID:???
ママチャリの俺の方が速いな

948 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 08:59:36 ID:???
醜い争いだな。共存出来ないのか?
ゾンダってもう50kでは買えないだろ?
それで終わりにしないか?

949 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:13:39 ID:???
ゾンダは今でも5万以下だよ
性能、実績、ブランドすべてを兼ね備えて
5万以下で買えるんだぜ
おまえら幸せものだな

アンチゾンタはクレジットカードを持ってないユトリ、ひきオタ、ニートの類だろ
RS80のスペックでも見てニアついてろよw

ttp://www.slanecycles.co.uk/productdetail.aspx?id=424&subid=280&catid=67

950 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:14:12 ID:???
>どっからか分からないが細かい振動と音が出る

どこから音がしてるのか分かると思うけどなあ。
プロには見せた?
それでも分からないの?
それでも分からないのだったら文字だけじゃここの人がいくら詳しくても
原因が特定できないよ。
店に持っていって他のホイールを付けて同じようにスタンドに乗せて回してもらえば少なくともホイールが原因かどうかは
簡単に特定できると思うよ。

951 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:19:32 ID:???
>>949
いいとこ知ってるね。

とにかくさ、罵り合いしても仕方ないでしょ。
住み分けしようよ。
ZONDAも良い。RS80も良い。
長所を褒め合おう。

952 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:31:05 ID:???
あの変なスポークパターンが最高にダサい

953 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:36:14 ID:???
>>949
ゾンダ厨は頭の中はこうです、つまり異常者。相手にしないようにしましょう。

結論を言うと

五 万 も 出 し て ゾ ン ダ み た い な ゴ ミ い ら ね w

954 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:44:50 ID:???
>>940
そんなに威張り散らさなくても、70年代に提唱されたゆとり教育と
90年代以降に実際行われたゆとり教育の質・量の違いは歴然なのに。

955 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 09:46:33 ID:???
>>952>>953
罵り合いやめようって、、、
デザインなんて人それぞれ好き勝手でいいじゃん。
R500使ってる人からしたら5万も出してホイル買う人の気がしれないってことにならなか。

956 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 10:18:52 ID:???
ALX320が最強だよ。

957 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 10:24:13 ID:???
俺はR500も10万超のホイールも使ってるが、5万前後のホイールって
いちばん中途半端な気がしない?
通勤や普段の練習なら3万以下でいいし、レースならもっといい
ホイールにしたい。

958 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 10:56:48 ID:???
ほんの少し前までキシエリ7万円が多くの人にとって上限価格だったんじゃね?
今は高額ホイールがやたら増えたせいで中途半端に見えるけど。

959 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 11:30:11 ID:???
R500って安いな
これ買う人ってどんなホイールから買い替えるんだろうか
興味あるわ

960 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 11:53:17 ID:???
R500買う連中はシマノのホイールで買えるのはこれぐらいって
連中だろ 買っても550までなの使い捨て
それ以上は他にいくらでもいい物があるからな

961 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 11:54:20 ID:???
RS80にしてもZONDAにしても安いな
これ買う人ってどんなホイールから買い替えるんだろうか
興味あるわ

962 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 12:37:17 ID:???
>>961
ハイハイご苦労様です。

963 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 12:41:32 ID:???
>>962
5万円以下のホイールでZONDAがいいやらRS80最高とか
罵り合ってるからちょっかいだされるんだよ。
お互い認め合って仲良くやろうよ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 12:48:42 ID:???
5万って設定がきっと中途半端なんだろうな。
設定金額ギリギリのところでもめるだろ。

練習用使い捨てだと3万以下で十分だろうし。

965 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 12:54:06 ID:???
ZONDAもRS80もマンセーで落ち着かない?
マビック好きのおれとしては09キシエリが全く出てこないのが悲しいが、、、
R5も視野に入るし5万円でキリはよいと思う。

966 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 13:20:54 ID:???
キシエリこそ中途半端な気が……
価格差考えたらSLにするわ。

967 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 13:40:16 ID:???
>>960
R500って街乗りロードの普段履きorローラー台練習用で使い捨てだろう。
振れ取り面倒だから新品を買うって感じ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 13:45:39 ID:???
クロス純正からの履き替え用だろ

969 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 13:57:57 ID:???
振れ取り面倒?
単に出来ないだけだろww

970 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 14:07:23 ID:???
>>966
国内価格だと1.5倍するんだけど、、、
今年からリムがSLと同じになったからハブに4万の違い見出せない。

971 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 14:11:10 ID:???
>>967
それでも完成車附属のより、良くないか?

972 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 14:16:31 ID:???
R500って当たり外れがあるように思う。
調整しっかりすれば、結構使えるホイール。

973 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 15:35:51 ID:???
>>957
ちょっと前までは確かに仰るとおりだったと思う。
でも最近5万前後の価格帯のホイールのCPが飛躍的に上がって
とくにRS80なんかだと、ちょっと前の10万ぐらいするホイールと互角以上だと思う。
真剣にレースやってる人はともかく、趣味で公道で乗るぐらいなら
RS80よりも高価なものは必要ないし意味もないと思う。
だからこのスレの5万円という価格設定は趣味の自転車乗りとしては極めて妥当なものだと思う。

>>959
R500は5-7万円程度の完成車に最初からついてるスチールのおっもいホイールから
初めて単品ホイールに手を出してみようかなって人が買うんだと思う。
あとは、ある程度経験ある人の使い捨て用、通勤用とかだね。

974 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 16:34:51 ID:???
元はと言えばゾンダ厨が海外なら五万、俺様賢い!最強と程度の低い自慢を
してたのが悪いんだろ。そもそも価格帯がスレ違いなんだからゾンダを禁止に
すれば良いだけ。

975 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 16:44:42 ID:???
それ言ってしまうとRS80も定価はスレ違いになりませんか?
通常ショップ店頭だといいとこ10%引きくらいでしょう?
けなし合うのだけやめればいいでしょう。
ZONDAもRS80もすぐれているってことでいいのではないですか?

976 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:16:00 ID:???
>>975
要はそれぞれの信者というわけでなく、アンチが住み着いてるってことだよな(´・ω・`)


977 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:17:16 ID:???
なにこの第三勢力現る な雰囲気。

978 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:20:31 ID:???
ここ住人って

アンチZONDA
アンチRS80
それ以外

の3種類に分類されるね。

979 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:31:46 ID:???
>>978
自板の住民そのものが自分の使ってるパーツ以外を認めないだけかとw

980 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:33:45 ID:???
>>975
ゾンダはRS80に勝るとこ一つもないから

981 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:42:12 ID:???
>>969
完組は振れ始めたら振れ取りしても完全には直らない(またすぐ振れる)からね。
振れ対策しっかりやりたいなら手組の方が良いよ。
補修パーツの入手性って意味でも手組に利がある。

俺は外観を優先して完組使うけど。

982 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 17:57:57 ID:???
5万以下だからって5万ぎりぎりを狙う必要あるの?

983 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 19:22:32 ID:???
>>981
下手糞乙
R500で前輪も後輪も振れ取りしたが全く触れてない状態まで戻せたぞ
ちなみに峠の下りの最中にギャップにはまって吹っ飛んだレベルの振れな

984 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 19:27:32 ID:???
少し乗ればまたすぐに振れちゃう.....と言いたかった気が

985 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 19:28:15 ID:???
人間は無事だったんか?
似たような落車したとき頭を強打してヘルメット被ってたのに頭痛とめまいに2ヶ月悩まされたぞ。

986 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 20:25:22 ID:???
大丈夫じゃないから>>983のようなレスをしてるんじゃないか。
事故にさえ遭わなければこんなレスをする子じゃないのに。


987 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 20:40:16 ID:???
実は>>983は霊界通信

988 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 21:36:07 ID:???
>>949
日本語で、必死なのはわかったからさぁwww

989 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 21:41:08 ID:???
存田とRSATの罵り合いは秋田。

990 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 21:54:44 ID:???
まあ、半端な完組より
マビックGP4の28h手組み+ストラーダ・チューブラータイヤが価格も
パフォーマンスも俺にとっては最強だった。

ロープロのチューブラーリムって、見た目は地味だけど
反応が良いし嘘みたいによく良く伸びる

991 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:01:56 ID:???
>>990
お前スレタイ読めてないだろw

992 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:10:39 ID:???
>>991
いやまあ
ここんち性能が、とか軽さ、とか妙に殺伐としてきてるんで
そういうチープな方向でも軽さと性能は十分出せるよという

993 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:25:00 ID:???
MTBだけどここでもいい?
通勤用にマビックのクロスライドかフルクラムのレッドメタル5かで悩んでんだけど意見ください。

994 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:34:44 ID:DaKEfyLT
>>993
シマノにしておきなさい。

995 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:39:20 ID:???
>>994
今シマノのM-505なんです。
ディスクに変えたんで、どうせならディスク専用リムがいいかなと思って。
シマノのディスク専用は予算的に無理なんで。

996 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:52:23 ID:???
RS80ポチってしまった。
せっかくだからチューブも新調するつもりなんだけど
バルブはロングじゃなきゃだめ?

997 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 22:53:06 ID:???
>>995
505の何が不満なんだ?
見た目がいやなら見た目できめれ

998 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 23:03:59 ID:???
1000ならR500がR1000にバージョンアップ

999 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 23:09:54 ID:???
うめ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2009/06/24(水) 23:11:21 ID:???
はい おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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