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■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パト25

1 ::2009/02/19(木) 23:26:27 ID:???
カンパニョーロについて語りましょう

前スレ
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パト24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228584283/

過去スレ
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パト23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222170781/
カンパニョロ その22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215424956/
カンパニョロ その21
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206966360/
カンパニョロ その20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199364924/
カンパニョロ その19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191667545/
カンパニョロ その18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185016176/
【シマノ厨】Campagnoloカンパニョロ【お断り】17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170739491/
【アンチ】Campagnolo・カンパニョロ【来るな】16
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/
【07】Campagnolo・カンパニョロ【意欲作】15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159879491/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトXIV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157786020/
カンパニョロ Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/


2 ::2009/02/19(木) 23:27:24 ID:???
Campagnolo・カンパニョロその12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトXI
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/
■■■Campagnolo/カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo/カンパニョーロ■■■ パトU
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトX
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトY
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトYI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトYII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パト\
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/


3 ::2009/02/19(木) 23:28:10 ID:???
シマニョーロおよびSRAMミックスに関しては下記で

【カンパ】シマニョーロ 5【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/


4 ::2009/02/19(木) 23:29:15 ID:???
カンパ公式
http://www.campagnolo.com/jsp/en/indexlingua/index.jsp

                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  ∧∧  <カンパ!
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ ` (・ω・´) シャキーン
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(  ))
                        u~u



5 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/19(木) 23:35:14 ID:???
糞AA貼るな馬鹿

6 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/19(木) 23:35:14 ID:+BVrjCkW
 皆さんがいうほどミラージュって悪くないんじゃないかと思うのですが。
正直な意見をお願いします。
 ちなみに06年に初めて買った完成車、14万で15000キロくらい走って
壊れたのでなくなくシマノに交換しました。
実際には、スプロケットはミケ、クランク、BB、チェーン、ブラーキはサードパーティでした。

7 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 00:09:18 ID:???
>5
キミはここに来なくていいから

8 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 00:50:25 ID:???
>>6
ブラーキとは、どういう部品なんだぜ?

9 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 01:05:39 ID:???
ホセバ・ベロキ

10 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 01:30:07 ID:???
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001340524/

>前輪ブレーキ/Vブレ M-73-P・BK(ポリッシュ・ブラーキ(アルミ)

11 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 09:10:48 ID:???
新しく買ったフレームに09ケンタで組む予定(クランクとエルゴはストック済み)なんですけど
ホイールは以前使ってた、あまり物のフルクラ烏帽5のシマノボディを使用したいので
アメクラのシマノボディ対応カンパ用スプロケを検討してますが、シフトフィーリングはどうでしょうか? スムーズに変速出来ますでしょうか?


12 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 10:46:46 ID:???
スレチ臭がプンプンするぜェ━━━━━━━━ッ!!

13 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 16:27:04 ID:???
>>6
誰もミラージュのことを悪いなんて言ってないんだがw

14 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 19:56:58 ID:???
>5
いつも汚い言葉吐いてるオマエは出て行け。

15 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 20:02:55 ID:???
おっしゃるよね〜〜☆

16 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 21:38:20 ID:???
>>11
スムーズってのをどの程度まで期待してるのかわからないけど、
一応問題なく変速するよ。
ただメーカーに在庫がない可能性もあるから場合によってはかなり
待たされるかもしれない。
俺は2ヶ月くらい待たされたよ。
だからフリーをカンパボディに換えたほうがいいかも。

シフトフィーリングはスプロケの性能よりもシフターの性能の方が
左右するんじゃないか?

17 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 23:02:08 ID:???
スプロケの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる!

18 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 23:23:22 ID:???
いやー、チェーンとスプロケの方が影響大きいと思うぞ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/20(金) 23:34:30 ID:???
最近の場合、リアはそうでもなくね?
フロントは剛性感含めてシマノが少し上な感じはあるけど

20 :16:2009/02/21(土) 00:01:35 ID:???
>>18
いや変速性能だったらその通りだと思うが、フィーリングっつったら
やっぱりシフター(エルゴ)の質感によるんじゃないか?

21 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 00:17:37 ID:???
リア変速で足に伝わるショックはカンパの方がバシッと強いね
シマノは滑らかだがヌルヌルしててイヤン
長距離で前者は疲労困憊時に足が更に疲れるし、後者は感覚が麻痺して判りにくくなる
一長一短か?

22 :16:2009/02/21(土) 00:29:25 ID:???
>>11
>>21が言うような変速時のショック云々をフィーリングと言いたいの
だったら、ヴェローチェの比較ではさほど変わらないと思う。

23 :11:2009/02/21(土) 08:53:22 ID:???
>>16
レスありがとうございます。
シフトフィーリングって曖昧な書き方しましたが、意味合いとしては21の書いて在る感じです。
自分としてはCSをポタる程度なんで、シビアな変速で無くても問題無いのですが、極端なチェーンの引きずりや歯飛びがなければと考えてる程度です。

アメクラは調べましたが、確かに在庫の関係で微妙ですね。直ぐに手に入るのはオクで出てる程度位でした。

フルクラのボディも取り寄せに時間がかかりそうなんで、もう少し考えてみます。
スレチな質問ですいませんでした。

24 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 11:41:32 ID:???
09ケンタエルゴ来た!
ホント握り心地いいな!
96ミラージュからの変更だから激変だ!

25 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 13:50:05 ID:uSprXVzJ
>>21
逆じゃないかい?
カンパがヌルッと、シマノがバシッと変速する気がするが。


26 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 16:09:40 ID:???
前に09ケンタのスプロケの話が出ていたけど、昨日エルゴと一緒に届いたんだが
仕上げは良くない。
9sのヴェローチェはメッキがしてあったけど、09ケンタはメッキもされていない。
08までのミラージュと同じかもw

27 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 17:50:24 ID:???
>25
フロントはそんな感じだが。
人それぞれ感想が違ってて面白いな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 17:51:56 ID:???
ミラージュのスプロケの色

在れは安っぽいよねぇ (´・ω・`)


29 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 18:01:29 ID:???
カンパも費用削減にいっぱいいっぱいなんだよ

30 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 19:42:15 ID:???
>>26
09ケンタのスプロケはニッケルなんたらメッキとか書いてあったような?

31 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 21:25:34 ID:???
俺が買った'09ケンタも普通にメッキがしてあったが・・・

32 :16:2009/02/21(土) 22:17:39 ID:???
>>23
>極端なチェーンの引きずりや歯飛びがなければ

これは心配しなくても大丈夫だと思う。
ただ個人的な意見としてはカンパボディの取り寄せがアメクラの
カセットと較べて極端に取り寄せ期間が長くならないかぎりは
カンパボディにカンパのカセットで行ったほうがいいと思うよ。
俺の場合はどうしてもシマノのホイール(7850SL)が使いたかったから
アメクラのカセットにしたんだけどね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/21(土) 22:31:55 ID:???
フルクラムのフリーなんて、探せば在庫持ってる店はあるだろ。

34 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/22(日) 00:21:42 ID:???
互換性についての質問ですが、
異なるグレード同士の組み合わせはどこまで許容されてるんでしょうか?
おそらく11速同士(09のレコードとコーラス)とか
10速同士(ケンタウル以下のグレード)とかは大丈夫なのかなと思いますが、
例えば09レコードのエルゴとケンタウルのスプロケとかは使えますか?

35 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/22(日) 01:27:17 ID:???
使えません

36 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/22(日) 02:14:49 ID:???
オレは11sのRDが10sのシステムで使えるかどうかが知りたいな

37 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/22(日) 14:39:37 ID:???
禿同

38 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/22(日) 21:30:17 ID:???
パーツリストの互換表を見る限り、
ワイヤー引き量に対するリアディレイラーの動作量が
10sと11sでは違うみたいだな。

39 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/23(月) 17:04:10 ID:2l04f5lA
俺は11s化するにあたってチェーンリングの交換が必要なのかが知りたいな
というか、チェーンリングは幾らになるんだ?

40 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/23(月) 17:09:48 ID:???
>>39
さあ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/23(月) 20:36:51 ID:???
11Sチェーン切り、要るかな?
10S用で代用できんだろうか

42 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/23(月) 20:48:42 ID:???
チェーンリングもチェーン切りも11s専用

43 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/23(月) 23:39:04 ID:???
>>41
リングはしらんがチェーンは10sチェーン切りで切れるが,カシメの関係で繋ぐのはむりっぽい。
KMCのアダプタが使えるだとか。

って前スレに報告が

44 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/24(火) 11:15:04 ID:???
>>41
なるほど、専用なのね
しかし高いなあ
KMCも検討してみよう
ありがとう

45 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/24(火) 19:16:49 ID:???
>>34 >>38
11s用エルゴレバーを10sで使う場合RDは10s用のものを使えば問題なく使用できます。
ただし、10s、11sのエルゴはローのラチェットのみ若干大きく振られているのですが、
11sエルゴを10sで使う場合はトップから10個のラチェットまでを使うとローが入りません。
この大きく振られている部分を使わないとローに掛からないためです。
そのため、エルゴのトップを空打ちして二個目のラチェットとトップギアを合わせ11個目とカセットの10sを合わせる方法をとります。

ケンタカーボンからSレコまでエルゴの重量差は10gも無いそう。
これに意味があるのかどうかは分かりませんが一応使えるという報告までに。

46 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 00:12:24 ID:???
>>45
>ケンタカーボンからSレコまでエルゴの重量差は10gも無いそう。

パーツリスト見れば理由が分かる。

新しいエルゴを10sで使いたければ10sのケンタorヴェロを使うか、
11sのラチェット2個を10s用に交換してやるのが一番。
パーツが入手可能かどうかが問題だけどな。

ちなみにケンタにレコードのレバーつけたものと、
レコードに10s用インデクシングラチェット組んだものは、
「同等」じゃなくて「まったく一緒」。
ついでに言えばケンタじゃなくてヴェロでも一緒だw。

現在10sレコードで組んである自転車で09エルゴ使いたいオレは、
↑のどのパターンでいくか悩んでる。


47 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 00:25:07 ID:???
しかしスーパーレコードだけ
エルゴパワーの後ろのラチェットに当てる
玉の部分のパーツが違うってのは
ひょっとしてセラミック玉使ってるのか?

ヴェローチェでもほとんどのパーツが
EC-SR***なのはワロタ。

48 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 00:50:47 ID:???
11S用のクランクの選択肢って、今のところ純正だけですか?

49 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 13:57:40 ID:???
シマノの10s用クランクだと11sと混ぜてもいけるが、
カンパの10sクランクでは上手く変速しなかった。
特にアウター→インナーがちょっと・・・。


50 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 20:04:50 ID:???
シマノ基準でみれば、カンパ10sは寸法的にはシマノ9sに近いからな。
実際カンパ10sにはシマノ9sチェーンが使えるし。
それを考えると、カンパ11sにはシマノ10sのクランク周りは使えそうな気がする。


51 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/25(水) 21:50:00 ID:???
シマニョーロスレと併合するかい?

52 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 09:07:44 ID:???
しません。

53 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 13:37:09 ID:CmQWL+wQ
チェーンリングの歯の厚みは11sが1.7mm、
EastonEC90をシマノ10sと見なしていいならこれが1.9mmだった。
寸法の違いはあるにはある。

ただ、混ぜて使ってないから実際使えるかは判んない。
一応実測値だけアゲとく

54 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 14:31:33 ID:???
KMCのMissingLinkなんだけど、
カンパ用って見かけなかったんだんで、今までシマノ10s用使ってたんだけど、
この前カンパ用が手に入ったんで比べてみたら、プレートの厚さが違ってた。
カンパ用:0.9mm
シマノ用:0.8mm
どおりでシマノ用でつなげてた時は、なんかゆるいと思ってたんだよね。
で、カンパ用だとピッタリ、っていうかガシっとはまって外せないんですけど。。


55 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 15:14:24 ID:???
>>54
なんどか脱着すればオケ

56 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 15:18:01 ID:???
>>54
パークツールから専用工具が出てる。
あと、05年位からカンパの10sチェーンはシマノのチェーンと同じ幅、厚み等の仕様になってるぞ。
それ以前のならカンパ用の使っても問題ないけど以降のだと問題ある。

57 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 16:31:34 ID:???
>56
3行目が何を言っているかよく解らん。
KMCからカンパのウルトラナロウチェーン用ミッシングリンクが
発売されてるんだから問題ないだろ。ウルトラナロウチェーンなら
それを使えばいいし、それ以前のチェーンならそのチェーンに
合ったミッシングリンクを使えばいいだけの話。

58 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 16:51:00 ID:???
>>57
カンパ純正の10sチェーンは前期と後期で外幅も内幅も違う。

>合ったミッシングリンクを使えばいいだけの話
そういうことだ。
が、>>54の>ガシっとはまって外せないんですけど ってのは前期用ミッシングに後期チェーンを繋げた時の症状と思われる。

59 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 19:55:05 ID:???
>58
だからさ、ウルトラナロウチェーンというのはカンパ10sの後期の製品名だろ。
使ったことがないから分からないんだろうけど、ウルトラナロウ用のミッシング
リンクは他のチェーン用と比較して嵌まりがタイトなんだよ。
始めは手で外すのが困難なのは、実際の使用者からすればほぼ常識。

60 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 21:46:09 ID:???
>>58
カンパチェーンの後期型はシマノ10s用を使うの。
カンパ10s用を使うのではない。
ウルトラナロー用と銘打ったのは他社にもあるが、
前期と後期の中間的な幅を持たせている中途半端なもの。
ビッペルマンみたいに早々にカンパ10s用を辞めれば良いのにKMCはしつこくやってた。
代理店ではなくて直接KMCにメール入れてご覧。
シマノ10s用のミッシングリンクを使ってくださいと返答がくるから。

61 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 22:01:02 ID:???
だれがそんな面倒くさいメールを送るんだよ?馬鹿

62 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 22:02:32 ID:???
要するにカンパコンポにシマノチェーンが使えるの?

63 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:03:40 ID:???
使えるよ

64 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:20:16 ID:???
>63
デュラのチェーンは安いからな。価格面のメリットはある。
性能面のメリットは感じないがな。

65 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:29:41 ID:???
>>63
ありがとう
いい事聞いた

66 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:33:38 ID:???
>>60
マジで?

オレ、最近10sレコードのチェーン買ったんだけど
一緒に買ったカンパ用KMC10sミッシングがフツーに使えるよ?

67 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:55:41 ID:???
>66
ウルトラナロウチェーン対応として売られてるんだから、それで間違いない。


68 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/26(木) 23:56:37 ID:???
>60は電波が出てるな

69 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 00:15:18 ID:???
BBB使ってるおれは何なの

70 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 01:40:59 ID:???
ナイス阻止

71 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 14:08:11 ID:???
カンパコンポにシマノチェーンが使えるってことは、
シマノチェーンを使っていけばカンパの糞高いチェーンカッター買わなくていいんだね

72 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 14:11:10 ID:???
11sにシマノ10sチェーンが使えるとは書いてないよ

73 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 15:10:59 ID:???
10s同士ならいいんだけどな

74 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 18:29:49 ID:???
なんで?

75 :54:2009/02/27(金) 18:40:53 ID:???
ごめん。ちょっと情報が足りなかったかもね。
そんな熱くならんで。

使用チェーンは10sのウルトラナロー。
MissingLinkはカンパ10s用とは書いてあったと思うけど、ウルトラナロー対応とかはどうだったかな。。

2年くらい前から自転車始めたんで、まとめついでに教えてもらいたいんだけど、
カンパの10sチェーンで前期、後期ってのがあるの?
それで後期がウルトラナローという名称ってこと?
MissingLinkのカンパ10s用でも、前期用、後期(ウルトラナロー?)用があるの?
で、後期(ウルトラナロー?)用でも実際はきつくて脱着が難しい?
(シマノ10s用を使ってた時は脱着は簡単だったけど、ガタがあってこれで良いのかと思ってもいた)

シマノ10sチェーンがカンパ10sコンポに使えるのは、過去スレで話に出てたんで知ってる。
コネクトピンも7801用(だったかな?)が使えるって話で、実際に使ってた。
(幅が5.9mmでカンパ、シマノとも同じでピンの径も一緒なんだよね?)

今回、カンパ10s用MissingLinkを買ってみて、プレートの厚さが違うんで、
それでシマノ用だとガタつくんだなっと思ってたんだ。
シマノ10sチェーンがあれば各部測って確認するんだけど、持ってないからな。。


76 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/27(金) 19:48:07 ID:???
シマニョーロスレでやれ

77 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 01:01:34 ID:???
某海外通販で、QSのヴェローチェ・エルゴパワーを買ったら、何故か
ウルトラシフトの方が届きました。
これ自体はラッキーなのかもしれませんが、ケーブルセットが入っていません。
09ウルトラシフトのエルゴって、ケーブルセットは付属しないんでしょうか?

78 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 01:12:48 ID:???
>>77
09ケンタ買ったけど付属してたよ。

79 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 02:04:38 ID:???
>>78
レス、サンクス。

買ったのは海外通販でしょうか?
ケーブル付属がデフォという事なら、結構微妙な値段になるなぁ。
とりあえず、ダメ元で販売元にケーブル無いから送ってくれメール
してみます。

80 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 09:40:07 ID:???
>>79
呉?
自分は09ケンタエルゴを獄長から買ったけど、ケーブルは付いていたよ。 但、カンパの箱無しの上に、そのままエルゴとまとめて同じ袋に入れて中味スカスカの段ボールに入れて送って来たけどね。

中でガッサガサw

81 :78:2009/02/28(土) 09:40:42 ID:???
>>79
うん、海外通販。

82 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 09:56:26 ID:???
おれもWiggleから09ケンタエルゴ買ったけどエルゴは箱入りで
ケーブルセットが付属してたよ
別の機会にFD買った時は袋入りだった
その時々で違うみたいだね

83 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 09:58:05 ID:xnSk1W9N
09ベロで組んでみた。

シフトアウターにキャップ付けた状態では、
エルゴの穴にきつきつで、どーしてもはまらない。
やむをえず、キャップ外してさしこんだけど...

09エルゴでくんだけいけんあるひと、どうでした?

84 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 09:59:16 ID:???
09エルゴパワーはシフトアウターが細くなってるから
以前のケーブルはブラケットの穴に入らないかもしれないね?

85 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 10:00:33 ID:???
>>83
アウターつけないのが正解
確か雑誌にも書いてあった

86 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 10:11:39 ID:???
>>77
CRCか?言えば送ってくれるぜ。
ちなみに俺も08ケンタ頼んだのに09が来て凹んだ

87 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 10:14:36 ID:xnSk1W9N
>>84/85
レスありがとう!

「必ずエンドキャップつけて差し込め」みたいなことがケーブルセット
の取説には書いてあり、自分の組み方がなにかまちがってるんじゃない
かと不安で不安で...

親切な皆さんに大感謝です!

88 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 10:55:37 ID:???
>>80,>>81,>>82,>>86

レス、ありがとう。
おっしゃるようにCRCなんですが、やっぱ、付くのが正解なんですね。
ちなみに袋入りでした、箱は別に要らないですが、ケーブルは欲しい^^;

早速、送ってくるよう、メールしてみました。

89 :ツール・ド・名無しさん:2009/02/28(土) 19:36:18 ID:???
ケンタのクランクで2008と2009ではチェーンリング以外にどんな違いがありますか?

90 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/01(日) 00:42:05 ID:???
ロゴだけ

91 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/01(日) 07:54:29 ID:???
08コーラス10Sエルゴで、09ケンタFDは引けるのでしようか。
RDは少し古いケンタのアルミポリシュなのですが、
08FDには一部黒いパーツあるので、全てアルミポリッシュにしたいので、
09ケンタがフルポリシュなので変更を考えています。

92 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/01(日) 10:25:02 ID:???
FDの引き量はQS以降は11sも含めて全て一緒。
ただし、11sはプレート間の幅が違うので公式上非互換としてる。


93 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/01(日) 16:54:50 ID:???
>>91
早速のレスありがとうございました。

94 :93:2009/03/01(日) 16:57:30 ID:???
アンカー間違えて自分のレスにorz
>>92さんでした

95 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/01(日) 23:59:02 ID:???
バイクラの08年9月号を見ると09エルゴにはそのストロークに合った
FDを組み合わせなかればならないようなことが書いてあるんだけど、
実際はどうなんだろう?

96 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 00:37:03 ID:???
いわゆる立前ってやつだろ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 01:53:19 ID:???
エロかと思った

98 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 02:26:53 ID:???
>>95
09ケンタエルゴに03レコードFD使っているけどモウマンタイ

99 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 09:10:15 ID:???
>>95
>>98
09エルゴのマニュアルには09FD使えと書いてある。
QSでも不自由してないので交換してないから実態はよくわからん。

100 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 10:43:48 ID:???
>>99
商売の本音って奴だよ。
俺は07のコンパクト用から09のコンパクトとノーマル両対応モデルのFDに変えたが、
動作、調整など何の問題もない。
エルゴは08のケンタウルなので左に細かいクリックは無い。


101 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/02(月) 20:54:16 ID:???
79デュラにするつもりだったけど、ニューエルゴと11sに惹かれてsレコにしちゃった。
シマノ最高!って思ってたから正直操作性とか不安だったんだけど、いらん心配だった。
sレコ素晴らしいわ!w

102 :95:2009/03/02(月) 23:13:44 ID:???
>>98
>>99
なるほど09エルゴとそれ以前のFDを組み合わせても大丈夫みたい
だね、情報ありがとうございます。

やっぱり>>96>>100の言う通りカンパにとっての『本音と建前』
の話なんだろうね。

103 :83:2009/03/02(月) 23:30:23 ID:ZVOh6JuF
シフトワイヤーの引きが信じられんぐらいおもーい!こんなのありえん!
取説に「アウターにすぺしゃるグリスが仕込んであるから何もつけるなよ」って
書いてあったのを鵜呑みにしたのが敗因か...

104 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 00:14:19 ID:???
>103
組み方じゃなくて使い方を間違ってるんだろ

105 :83:2009/03/03(火) 00:19:57 ID:fDrEcC9j
>>104
くわしくおしえて!よろしくおねがいします!

106 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 00:41:14 ID:???
>105
何と比べて重いのか、どういう使い方をして重いと感じたのか、それを
詳しく説明してみ。あの程度のものが「信じられないくらい重い」という
君自身の方が信じられん。

107 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 00:54:26 ID:???
ありがとうございます。

108 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 01:01:36 ID:???
>>106
まあそう目くじら立てないでもいいじゃないの。
最近の若いのはシマノが基本。
シマノよりも1%でも抵抗を感じたら「とても重い」という評価に直結するんだよ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 01:17:38 ID:???
>108
疑問に答えるために状況を説明してくれと言っているのが、何で
目くじらなんだ?


110 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 01:30:14 ID:???
>>108は単なる皮肉だろ

111 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2009/03/03(火) 04:13:04 ID:???
  | 。   。
  |ノ_ノ   
  |゚ Д゚) < 111
  |  /    
  | /

112 :83:2009/03/03(火) 06:39:13 ID:fDrEcC9j
>>106
[比較対象]完成車に付いていたティアグラ
[使用方法]ハンドルバー(JFit more)の前側に沿わせて、ケーブルはカンパ純正
[想定原因]書いていて気がついたけど、上記使用法だと、JFitの形状の特徴も
あいまって、ハンドルバーに沿って曲がる所のアールがきつすぎるのだと思う
[対策案]1)ハンドルバー外側に沿わせる、2)インナーケーブルにグリス塗布、
を併用してみます


113 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 07:04:54 ID:???
大騒ぎする前にレビューサイト見て来いよ

114 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 12:05:37 ID:???
俺もJ-Fitに08ベロをキャップ無しで付けてるが、引きは軽いよ。アールの部分がキツ過ぎて
ゴリゴリ感はあるけどね。 取り回しじゃないの?

115 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 15:19:21 ID:???
>>103
ウチのめさくさ軽いよ。09ケンタね。



116 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 20:44:31 ID:???
ケーブルがボディの穴にきちんと収まってないじゃねえかな。
穴の外でアウターがつっかえてるみたいな。っていうか!超!
ヲレのケンタ09もJ−フィッツで軽く引ける。
もう一台のケソタ09は3Tの丸ハンだが引きの軽さは変わらん。
よってアールのせいにしてはいかん。

117 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 21:39:30 ID:???
目立たないがアウターがどこかで折れ曲がってるとか
アウターの切断面が斜めだったり毛羽立っていてインナーが引っかかり気味だとか


118 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 21:44:29 ID:???
数年前はハンドルにワイヤー通す穴をよくあけたもんだったな

119 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 21:50:11 ID:???
Super Veloce 誕生

http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200903030227.html

120 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 21:53:10 ID:???
キモッ

121 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/03(火) 23:02:27 ID:???
人差し指でシフトレバー押し込んでるんじゃねえの?

122 :83:2009/03/03(火) 23:03:23 ID:fDrEcC9j
>>114 >>115 >>116 >>117
みんな色々情報ありがとう
一回ばらして組み直してみるよ

123 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 14:59:13 ID:???
09ってヌルヌル変速よりも、
08の、バチバチ変速のが、好きねん。

やっぱ俺らバチバチやでぇ!!

124 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 15:57:32 ID:???
その感触はどちらの事を指してるの?
巻き上げレバー?解除レバー?

125 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 17:08:51 ID:???
巻きやげ

126 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 20:49:01 ID:???
カンパニョーロ09ケンタウル フロントディレイラー箱入り新品です。QS対応。直付け。
ノーマルクランク、コンパクトクランク両方対応してます。

パンタグラフが黒からシルバーに戻って、美しいなとか思いつつ、
まあ、09の流れで事実上のダウングレードで、中身は
ヴェローチェグレードかなと思いつつ、
ネッチリ観察してみましたが、開けてビックリ!

中身は進化した(カーボン化前の)レコードでした。
比較対象に07ケンタのFDを並べてみましたが、
まずパンタグラフの支持点とか構造が、レコードそのまんま。ベースブロックからの削りだしユニットに、
パンタグラフがガッチリ取り付けられており、
2点から4点に進化しています。
これは現行レコードモデルと同じです。

そしてフォーク部分も目で見える剛性アップ部分多数。
リターンスプリングの付け根あたりが従来モデルが
4mm幅のフラットスチールだけなのに比べて、
09モデルはL型に折り返した8mmぐらいの幅の
設計になっています。フォーク自体も各部のプレスの見直しで、
ねじり剛性など大幅アップしてそうです。

また表面処理も従来のクロームっぽいメッキから
コーラスのようなマット仕上げで、この辺は恐らく
カセットのミドルクラスから上に採用されている、
PTFEコーティング処理がされているのでしょう。
色はマットシルバーです。


127 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 20:49:58 ID:???
これだけの大幅アップグレードがされていながら、
あんまりアナウンスしないカンパニョーロって、変な会社ですよね。

まあ11速モデル売りたいからなんでしょうけど。

07ケンタウルFDは個人使用の分ですが、
別のレーサーに組んである08レコードFDの方が
格段に変速速度、質感共に高いのはやはり伊達ではないと思います。

07ケンタFD+07レコードクランク+09ケンタエルゴと
08レコードFD+08ケンタクランク+06ケンタエルゴの
組み合わせでは、圧倒的に後者の方が変速性能に優れます。

なんでそう言う変な組み合わせなのかという、ツッコミは
ナシにしてください(笑)

いずれにせよ、来年はまたどうなるか判らない
10速最高峰ケンタウルFD、逃す手はないと思います。

これを見てしまったので07ケンタFDはお蔵入り確定です・・・・orz

128 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 21:29:24 ID:???
>>126>>127
億から出張乙。

129 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 22:31:28 ID:???
>>126-127
これ、何て言うんだっけ。
間違ってないんだけど主語を分からなくさせるトンデモ系の論法だよな。
年代不明のレコードと比べてるはずが、テーマ変えつつ品変えつつ、
最後には08レコードFDとのイミフ比較に持ってくってとこが中々いい

130 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 23:09:35 ID:???
RDの9sと10sって互換あり?

131 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/05(木) 23:13:36 ID:???
誘導。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235254227/

132 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/06(金) 03:46:31 ID:???
>>130
あり。

133 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/06(金) 10:12:55 ID:???
>>130
つ ttp://citybikes.exblog.jp/7957497/

134 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/06(金) 17:44:43 ID:???
>>132
>>133
ありがとう
ググって一応133のも見たんだけど不安があったんだ

ここのスレの人々はマナーがいいね
どうせ叩かれると思た
さすがカンパ乗りって感じ

135 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/06(金) 19:43:11 ID:???
混ぜないならな…

136 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 00:01:14 ID:???
09コーラスのフロントディレイラーはキャパシティが15Tと表記されてますが、
これだと50−34のコンパクトクランクは使えないってことでしょうか?

137 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 00:08:28 ID:???
>>136
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/bike-order/parts.html
使えないわけじゃないと思われ。。



138 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 00:12:35 ID:???
>>137
ありがとうございます。
メーカーの保証外だけど多分使える、という感じでしょうか。
レコードの方はキャパシティが16になっているので、
まあそっちを買った方が心配なさそうですね。

139 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 00:15:02 ID:???
でも、まぁ1Tくらいどうってこたぁないでしょうけどね

140 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 07:48:41 ID:???
>>136
>09コーラスのフロントディレイラーはキャパシティが15Tと表記されてますが

http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_deragliatoreCH11_catid_3.jsp

見間違えたんじゃね?



141 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 09:35:38 ID:???
for double standard and CT? crankset - capacity 16 ? max.

ちょっと待て→ "?"


142 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 10:31:54 ID:???
>>141
俺も気になったw
文字化けである事を祈るw

143 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 12:31:36 ID:???
?=(笑)


144 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 13:56:16 ID:???
for double standard and CT(笑) crankset - capacity 16(笑) max.

なるほど、バイタリティのある会社ですね

145 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 16:23:14 ID:???
ダブル用カンパ純正チェーンリングじゃ16T以上のキャパは有り得ないからなあ

146 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/07(土) 18:40:31 ID:???
>>140
ありがとうございます。
昨日はダイナソアのサイトで見ていたのですが、
公式の方だと確かに16Tになっているので、
ダイナソアの方の表記ミスっぽいですね。
同じグループセットのコンパクトクランクが保証外になるような
変な仕様にするはずはないんじゃないかとは思っていましたが、
公式サイトを確認するという基本を怠っておりました。。。

147 :和之 :2009/03/07(土) 20:36:01 ID:???
晴れてる日は煙の影が落ちてカッコいいんだよな

いつもは狭山環状有料道路〜入間大橋の往復してるんだが今日はなんとなくそのまま榎本牧場まで行ってきた
クソ寒い中ジェラート食って体が冷えたところで飲む自販機で売ってるあったかい抹茶ラテうめー
死ぬほどうめー

148 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/08(日) 15:40:57 ID:???
>>147
??


149 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/08(日) 19:22:40 ID:???
ゴバッキー?

150 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/08(日) 22:17:35 ID:???
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜   さて、そろそろ行くか。
  | ∪< ∵∵   3 ∵>      ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ


151 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 00:31:49 ID:???
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65023413

これってこんなにするの???

152 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 00:43:55 ID:???
レコードハブの28Hは05年あたりまでで廃番だから。探してる人も多かったし。
廃番商品の市場価格は品質ばかりでなく、需給バランスが大きく作用する。


153 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 01:22:56 ID:???
現行ハブでも前後で3〜4万くらいだから、妥当だろうね。

つか、今サナで現行レコハブ調べてたら…ケンタだけ随分円高還元来てる感じがするな。
アルミエルゴ約1.9万円、クランク約2万って充分安くない?

154 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 15:58:39 ID:???
それくらいで驚いていたら、カンパCレコのLFピストハブ前後超美品を
eBayで999ドルで売っていたボッタなオーストラリア人がいた。
これは特殊なケースだとは思うが。


155 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 17:18:43 ID:???
使用済みピストハブで999ドルはねーわ

…と思ったら

我らがジャップも負けてないぜ!
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21198091

156 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 18:50:17 ID:???
海外には送らないとなっているのに
何故に説明に英文がはいっているんだろうか??
オーストラリア人よりボッていやがるw
このCレコのハブってやたらと人気あるよね。確かに仕上げや
シルエットが旧レコードより美しいからかな?カンパ暗黒時代といわれた
このころのやつって仕上げだけは美しいよね。
へたなフレームにつけたら勿体無いね

157 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/09(月) 21:10:40 ID:???
暗黒時代の遺物を勿体無いというのもなあw
現行品があればいいや

158 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/10(火) 16:02:09 ID:???
Cレコの時代のカンパは暗黒時代で、スーレコやレコードのように
爆発的には売れなかったけど、仕上げのよさで今でも結構なコアな
ファンが海外にはたくさんいるよね。
俺はCレコ時代のパーツで好きなのは、ハブとコバルト・キャリパーかな?


159 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/10(火) 16:10:28 ID:QZLZx7Tq
>>158
クランクも良いことないです?
正直、性能はデュラが上でも、デルガト、フィニヨン、レモン達が使ってたから、あこがれでしたね。

160 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/10(火) 18:38:19 ID:???
Cレコード・クランクを好きな人は多いねー
俺はどちらかというと、その時代のだとデュラのほうが好きだった。
スパイダーアームがごつくなりすぎて、エレガントとは程遠くなっちゃったから。
でもそのごつさが堪らなく好きだという人が多いのは知っている。
でもデュラもax,ex時代は暗黒だったがねぇ。しかしあの時代のデュラのヘッドセットは
好きだった。どちらかというと80年初頭とかだとシュパーブ・プロのほうがデザインは
良かったと思う。でもクランクもブレーキもOEM物だったんだよなぁ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/10(火) 18:44:09 ID:???
でもとかしかしとかが多いっていわれたことない?

162 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/10(火) 18:44:36 ID:???
axのブレーキキャリパーとクランクとDDペダルは現役の俺が颯爽と登場
コバルトは石の入ったナットだけ大事に取っておいてるw

ビンテージ系だとMavicもいい味出してよね。
のぺっとした感じのクランクとか。

163 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/11(水) 08:14:53 ID:???
>>162
鏡餅みたいなやつね。

164 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/11(水) 09:38:19 ID:???
>>160
シュパーブのブレーキ本体は自社開発だよ?
クランクは知らんけど。

165 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/11(水) 17:38:55 ID:???
シュパーブのブレーキはヨシガイだと思ってた。

166 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/11(水) 20:20:29 ID:???
プロから自社

167 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 14:25:32 ID:???
09のスーレコとそれ以下のクランクのベアリングって径が違うの?

168 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 14:36:51 ID:???
10Sのチェーンって、カンパ純正カッターじゃないと駄目でしょうか?
もし他社のが使えれば、値段の安い他社製品を購入したいのですが、非対応で在れば、大人しく獄長から純正を買いたいと思っております…

169 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 15:56:29 ID:???
>>168
10速なら問題なし。11速はかしめなきゃいけないから要カンパ純正。

170 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 17:37:08 ID:???
つなぐのはシマノ10s用ミッシングリンクが使えるんじゃなかったっけ
非保証だけど

171 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 17:45:46 ID:???
>>168
俺は10sチェーンをそこらでかった安いチェーンカッターで切ったけどたぶん大丈夫だわw

172 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 18:07:30 ID:???
>>169 170 171
お優しい方々ありがとうございます。
他社のカッターでオケなんですね。
カンパ純正は使いやすそうなんですが、今回は値段で他社を買う事にします。

173 :168:2009/03/12(木) 18:31:00 ID:???
>>172
ちなみに俺は¥1500位のヤツで切って、ミッシングリンクでつないでる。

174 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 19:54:59 ID:???
2009以前のシルバーFDを検討中ですが
2003レコと2006カンパとではどこに違いがありますか?


175 :174:2009/03/12(木) 20:00:47 ID:???
× 2006カンパ
○ 2006ケンタ

176 :176:2009/03/12(木) 20:37:36 ID:???
× バツ
○ マル

177 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 22:12:14 ID:???
    ____,....
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           |  さて、       .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |   そろそろ         :   .              |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐.:. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |       行くか。 .    :                  .|
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐.:. ──────────‐ |

178 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 23:21:03 ID:???
>>173
後々の整備性を考えると良さそうですね。此の機会に一緒にミッシングリンクも買ってみます。

179 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 23:35:24 ID:???
便所の落書き2ch チラシの裏

180 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/12(木) 23:52:35 ID:???
>>179
でも好きなんだろ?
殴られても殴られてもDQN男と別れられない感じか?

181 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/13(金) 10:28:53 ID:???
果てしのないドロ沼
永遠に出口の見えないトンネル
自転車にハマって2chにハマって
やってよかった…というヤツは一人もいない
最後にはみんなボロボロになって降りてゆく
そうゆうのはゴメンだと、ずっと思ってましたヨ
でも…本当に走ってきた者にしか──
わからないものが必ずある。
その時いっしょに走った者だけが──

182 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/13(金) 10:31:32 ID:???
荒川CRミッドナイトですか?

183 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/13(金) 11:49:15 ID:???
何の為に走る 老いへの苛立ちか?

ホリゾンタル グレイズ 葦毛の銀輪…。

184 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/13(金) 22:56:09 ID:???
今度はキリンかよ

185 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/13(金) 23:19:15 ID:???
チャック チャック イェーガー

186 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/14(土) 07:33:54 ID:???
ストッキングを履いたプレゼントをもらってしまった♪

187 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/14(土) 09:14:44 ID:???
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜   さて、そろそろ行くか。
  | ∪< ∵∵   3 ∵>      ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ


188 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/14(土) 10:33:45 ID:???
ホリゾンタル グレーズ

189 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/14(土) 14:13:50 ID:???
>>187の女子版ってない?

190 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:33:31 ID:+mGTwoGW
カンパの11段セットを買おうと思っています。
既出かも知れませんが、カタログデータ以外の
Sレコ、レコード、コーラス
の違いを教えてください。
コーラスで十分という方やスーパーレコードは違う!
という方もいるので悩んでしまいます。

191 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:38:35 ID:???
値段が違う

192 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:39:16 ID:???
重さが違う

193 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:40:00 ID:???
名前が違う

194 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:56:27 ID:???
>>190
外見などはカタログで違いがわかるよね、、
特に11sコーラスのブレーキはケンタと同じもので実質グレードダウン、、

あとカタログではわからない部分だけど、
エルゴパワーのダウンレバー(ブレーキレバーのとこのやつ)の
ストロークの角度がグレードが上がるごとに少ない押し込みで変速する。
Sレコ>レコ>コーラス>>>ケンタ な感じで、、、

11sレコが前コーラスの位置づけみたいかな、、

195 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 20:58:23 ID:???
11Sなら見栄を張りたいのでなければコーラスで十分では?

196 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:02:12 ID:???
>>194
>ストロークの角度がグレードが上がるごとに少ない押し込みで変速する。

ほんと?
中の部品は同じなのになんで???

197 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:03:19 ID:???
194だけど補足、
このように感じたのは中のパーツの違いなのかも、、
Sレコ(チタンパーツ&ベアリング)
レコ(ベアリング)
コーラス(なんもなし)
ケンタ(10sだからストローク大きい?)

198 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:14:49 ID:???
ケンタのクランク買ったらロゴが印刷じゃなくてシールになってた。。。
買ったのは08だと思うけどいつからシールに変わったの?

199 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:22:52 ID:???
>特に11sコーラスのブレーキはケンタと同じもので実質グレードダウン、、

うげ、やっぱそうなんだ。。。
ちなみに、黒が好きなので、
ベローチェかレコードで迷ってるんですけど、
性能は結構違うもんですか?
重さだけの問題ならベローチェでいいかなと思ってるんですが。

200 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:24:08 ID:???
あれって傷防止と違うの?
シールを剥がせば今までと同じ印刷だと思っていたが。

201 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:26:21 ID:???
>>199
パッド一体型だから、後で泣く羽目に。
コーラス以上のほうが無難。

202 :194:2009/03/16(月) 21:30:05 ID:???
Sレコ、レコのブレーキはピポットの軸にベアリングが入ってるよ。
2008まではコーラスもベアリング入りだった、、

203 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 21:40:49 ID:???
>>197
09ケンタのレバーで、07レコの変速、ブレーキ操作可でしょうか?
同じ10速なので・・・

204 :194:2009/03/16(月) 21:47:05 ID:???
10s同士だからOKでは、、

11sエルゴの内部パーツを10sに換えるとダウングレード可
10sエルゴを11sには不可みたい、、

205 :199:2009/03/16(月) 22:26:34 ID:???
おお、ありがとん。
高いけどレコードの方にしときます。(メインはコーラス)

206 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 22:35:16 ID:l1lHUSBa
カンパの変速って恐ろしく硬いのね
シマノの「スルッ」に対して、カンパは「バキンッ」って感じで、がっかりしました
ちなみにベローチェだけど

やっぱ安物はダメってことかな、レコードとかはやっぱスムーズなんですか?

207 :190:2009/03/16(月) 22:41:09 ID:+mGTwoGW
>>194
ありがとうです。
どうやらコーラスとレコードは性能差があるようですね。
コーラスのクランクは中空ではないし。
レコードとスーパーレコードはあまり価格差がないので
スーパーレコード買います!でもセットで18万円かあ!

208 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 22:43:51 ID:???
アルテからSレコに換えた。全ての面で満足できてます。
って、トップグレードなんだからあたりまえかw
ぶっちゃけ、自分なんかはコーラスくらいでも十分なんだろうけど、
トップグレード買っちゃうと、その上が無いわけで、
レコードならこうかな?Sレコならこうなのかな??なんて悶々としなくていいw
スッキリしますよw

209 :190:2009/03/16(月) 22:51:16 ID:+mGTwoGW
>>208
その通りだと思います。コーラス11.5万円、レコード15.5万円、
スーパーレコード18万円なので価格差もそんなに大きいわけでは
ありませんしね。でも個人的にはカーボンカラーが好きではない
ので。コーラスならわずかに銀色が残っているので未練があります。

210 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 22:56:47 ID:???
自分も銀色に関してそう思ってましたw
が、Sレコにしてみて全部真っ黒になったのを見るとそれはそれでかっこいいw

211 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 23:02:25 ID:???
>>204
ありがトンです!

212 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 11:09:43 ID:???
>>203
FDに関しては微妙かも。

俺は09ケンタエルゴで03レコ10sのFDを動かしていたんだけど
変速もできるししっかり調整すれば使える。
けど、09ケンタのFDに換えたら段違い。
変速の質が違うというか、とにかく気持ちよく変速が決まる。
おれみたいにレースする人じゃなくても気持ちよく乗るに越した事ないからね。

メーカーのアナウンスだと引き量が違うから互換性が無いと謳っていたね。
互換性が無い、とまではいかないけどやっぱ09エルゴには09FDがしっくりくる。

RDはアルミコーラス10sを使っているけどモウマンタイ。


ただ、メッキの質が09エルゴから特殊なメッキになってアルミパーツ特有のキラキラした感じが無くなって
つや消しっぽい仕上がりになった事が唯一残念だった。

213 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 11:46:44 ID:???
>>212
互換性がないとは書いてない。
引き量が異なるとは書いてあるが。

214 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 11:56:50 ID:???
>>212
メッキってなに?w

215 :212:2009/03/17(火) 13:13:32 ID:???
>>213
そうなんだ、d!

216 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 14:59:26 ID:???
メッキ………
田宮スプレーの艶消し黒を吹いた感じじゃないかなあ

217 :212:2009/03/17(火) 15:19:37 ID:???
>>214
メッキって鍍金だよ。
メーカーはニッケルクロームって書いてるけど、艶がないから03レコに比べると輝きが無くて。
普通クロームメッキっていうとピカピカのイメージだからさ。

>>216
つや消しのシルバーって感じだね。


218 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 17:09:41 ID:???
アルミにクロームメッキ?できないことはないけどエルゴでそんな処理
してないだろ。自転車用アルミパーツは一般的にアルマイトとかアナダイズド
って呼ばれる酸化皮膜処理されてる。

219 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 17:43:36 ID:???
>>215
マニュアルにちゃんと書いてあるぞ
よく嫁

220 :212:2009/03/17(火) 17:44:26 ID:???
>>218
ごめん、エルゴじゃなくてFDだわ・・・
FDのガイドプレート?あれがメッキなんだってさ。
やっと意味が通じたよ。
正直スマンカッタ

221 :212:2009/03/17(火) 17:45:29 ID:???
>>219
まぁ、オレ自体ニワカなんで許したってw

それに体験談だから多少は参考になればおkということでw

222 :全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA :2009/03/17(火) 18:13:15 ID:???
   ./⌒\
  (;;;______,,,)
   ノ゚Д゚! <にょきっと222
  (__,,,,丿

223 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 23:07:45 ID:???
203です。みなさんありがとうございます。
スチールフレーム(現在ヂュラ7700)にカーボンレコor09アルミケンタを
載せ変えようと企てたものです。

224 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 23:21:03 ID:???
>>212>>220

FDのガイドプレートはアルミじゃなくてスチール。

225 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 23:29:45 ID:???
>>197
そういう嘘を書くな。
パーツリスト見れば、
レコードとコーラスの違いが
ブレーキレバーだけだって
一発で分かるだろ。

226 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/17(火) 23:47:59 ID:???
まじっすか
>>197を信じてたんだけど
パーツリストぐぐってもわからんかった。
09エルゴの違いについて詳しいサイトありますか?

227 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 06:23:39 ID:D8cNWjLD
ベロとスーレコもエルゴで使ってるパーツはほとんど共通らしいね
違いはカーボン比率だけと聞いた...
ある意味、ベロはコスパ最高か?

228 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 08:42:45 ID:???
ほとんど共通=共通じゃないからな。

コスパ最高=性能最高じゃないからな。

229 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 09:11:02 ID:???
シマノ買っとけよ。グレード間で意図的な性能差あるから初心者には選びやすいぞ。

230 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 09:39:45 ID:???
>>227
ベロじゃなくて
10sならケンタカーボン
11sならコーラス が最強だろ
そうやって考えると、スーレコのブレーキレバー部品代いくらするんだろ

231 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 11:50:45 ID:???
11速が使えるRecordのRハブでポリッシュにしたいなら、何年モデルを探せばいい?

232 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 14:11:46 ID:???
>>231
2006年じゃね?

233 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 14:25:35 ID:???
サンクスコ

234 :231:2009/03/18(水) 15:20:09 ID:???
>>233

これのことだよね?
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=260374416242

1999〜2006って書いてあったわ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 15:34:38 ID:???
09FDってトリプルの変速できますか?

236 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 16:27:21 ID:???
>>231
06じゃないかな?07から今の寸胴軽量ハブになったし。
前後合わせて200g近く違うんだっけ?

237 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 17:40:59 ID:???
>>235
comp tripleなら出来ます。

238 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 20:37:46 ID:eqhBqxFs
1999レコードのハブで11段フリーは使えますか?

239 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/18(水) 23:32:39 ID:???
10速が使えるなら11速も使えるんじゃないかい

240 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 14:56:04 ID:mV1bkpLQ
10段時代のは11段使えないんじゃないの?

241 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 17:18:02 ID:???
>>240
んなこたーない。

242 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 17:22:52 ID:???
>>227
だからスペアパーツのリスト見ろよ。
カンパのサイトにあるんだから。
それ見ればスーレコからヴェロまで
ほとんどパーツが同じってこと
すぐに分かる。

08まではコーラスとレコードだけは
ブラケット本体が違ってたりとか
結構差があったんだけどな。


243 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 17:26:57 ID:???
ちなみにスーレコのエルゴを10速化すると、
スーレコのブレーキレバーをつけたヴェロと同じになるw。

244 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 18:57:59 ID:???
レバー部分が違うだろ

245 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 22:34:19 ID:???
ケンタとベロが同じってこと?

246 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 23:32:54 ID:???
 09ケンタで11速のFDって動かせるの?
 できればFDだけレコードとかにしたいんだけど。

247 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/19(木) 23:37:25 ID:???
俺も今パーツリスト見てみたが、マジでスーレコとベローチェの
違いってブレーキレバー、シフトレバーと11SPギアか10SPギアかの
違い位しかないのな。
ベローチェのエルゴパワー買って、パーツでレコードのレバーと11SPのギアを
買えば簡単になんちゃってというか本物のレコードに変身しちゃうじゃん。
マー、問題としてはレバーがいくら位になるか・・

248 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/20(金) 00:21:39 ID:q73rj06a
208 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/16(月) 22:43:51 ID:???
アルテからSレコに換えた。全ての面で満足できてます。
って、トップグレードなんだからあたりまえかw
ぶっちゃけ、自分なんかはコーラスくらいでも十分なんだろうけど、
トップグレード買っちゃうと、その上が無いわけで、
レコードならこうかな?Sレコならこうなのかな??なんて悶々としなくていいw
スッキリしますよw

209 :190:2009/03/16(月) 22:51:16 ID:+mGTwoGW
>>208
その通りだと思います。コーラス11.5万円、レコード15.5万円、
スーパーレコード18万円なので価格差もそんなに大きいわけでは
ありませんしね。でも個人的にはカーボンカラーが好きではない
ので。コーラスならわずかに銀色が残っているので未練があります。

249 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/20(金) 01:11:05 ID:???
またCULTが無視された…

250 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/20(金) 01:14:31 ID:???
腕をギブスした人が松葉杖ひっかけて転んだAA

251 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/20(金) 01:38:20 ID:???
>>249

エロい人にはそれがわからんのです

252 :和之:2009/03/20(金) 21:39:27 ID:???
最近ご飯が、臭いのです。
妻は、なにか画策しているのかもしれませんね。


253 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 05:35:58 ID:???
>>252
妻に氏んでもらえばw

254 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 10:29:42 ID:???
ケンタウル10sの07か
08モデルのチェーンリング53×39、スプロケ11×23を通販で購入予定です
安いショップをご存知な方いらっしゃいますか?

255 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 11:25:15 ID:???
君はアレか?

256 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 12:08:03 ID:FarCTy3r
>>254
もちろんイギリスのショップが安いです。
国内の半額です。

257 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 12:08:09 ID:???
CULTって具体的な利点が報告されてないからなあ

258 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 14:31:07 ID:???
値段も性能のうち!

259 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 14:34:10 ID:???
ベアリングを眺めてニヤニヤできる

260 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/21(土) 15:02:33 ID:???
よく行くスレに下記スレ誘導orリンクのコピペ等よろしく。

国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/

/////////////////////////////////////////////////////
−自転車利用と道路に関する意見募集− 国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。
//////////////////////////////////////////////////////


261 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 05:39:34 ID:Lk1vzSLE
age

262 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 15:17:50 ID:GgdYia2N
>>259
バラさないと見えないじゃん...

結局カンパのハイエンドグレードの価値って、見た目と高価格か...
見栄っ張りの人は、何万もする11S専用チェーンツールも喜んで買うんだろうね


263 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 15:50:32 ID:???
ハイハイ。

じゃ次。

264 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 17:59:32 ID:???
>>262
カシオのGショックの方が頑丈で正確だけど、ロレックスとかのほうが人気があるのと一緒。
それに見た目って大事だぜ?


265 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 18:21:56 ID:???
つうか、こんなモノ万人に価値が理解できる代物じゃないんだから、
わからんやつは見栄っ張りとかしか考えつかないのは当たり前。

>>262みたいなもんが普通なんだから、262は胸を張っていいぞwww

266 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 18:25:42 ID:???
でも普通の奴はここにそれを書き込んだりしないだろ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 20:17:17 ID:???
>262
高くて買えないのが悔しいという思いは伝わってきた。

268 :262:2009/03/22(日) 21:19:17 ID:GgdYia2N
エルゴのブラケットの握りやすさ、ブレーキレバーの引きやすさ、簡単にバラ
してメンテできる所とか、それからクランクやブレーキのデザインの美しさ等、
カンパには、趣味の道具として、シマノにはない美点がたくさんあると思う。

だけど、上級モデルほど、カーボンパーツとか本質的じゃない所にコストかけ
てブランド好きの金持ち向けに値段をつり上げてるように感じられるのがつま
らないなと思う。
「いつかはレコードにしたい」と思わせるだけの魅力が感じられない...

カンパのデザインでシマノ並みのスムーズな変速性能が手に入れば理想的なん
だけどなぁ...

269 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 22:19:44 ID:???
>>268
カンパ好きなら、俺様は変速上手だから敢えて許すと言う立ち位置に居なさい。

270 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 22:20:18 ID:???
>「いつかはレコードにしたい」と思わせるだけの魅力が感じられない...
それって「いつかはクラウン」みたいなもんか?
欲しいと思わなければ君は買わなければいい。
欲しいと思って買う人もいるが、何も無理にその人の気持ちを理解しようと
する必要は全くない。


271 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 22:35:56 ID:???
まぁインデックスシフトだから無い頃に比べて変速の上手い下手は少ない気がする

272 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/22(日) 23:07:50 ID:???
>>271
カンパのフロントはいつからインデックスに?

273 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/23(月) 00:13:38 ID:???
09モデルってどこまでがフロントインデックスなの?

274 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/23(月) 11:04:49 ID:???
まぁ今のスーレコとかはスラム含め最軽量競争の結果だから
昔から素人が使うにはオーバースペックだったし。

まぁ仕事で成功した人が運転下手な癖にポルシェ買う様なもんで
別に良いんじゃない

275 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/23(月) 20:58:31 ID:???
>運転下手な癖にポルシェ買
下手以前のヘタレw

276 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/23(月) 21:16:19 ID:???
>>274
ティプトロの911とか萎えるよね
でもPDKにはちょっと興味ある

277 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/23(月) 22:51:42 ID:???
ぽるぽる

278 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 00:50:50 ID:???
>>272-273
07から続くQSのベローチェがフロントインデックスになるんじゃないの
QSのベローチェは09も継続

279 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 00:52:53 ID:???
ケンタは07でインデックスになったんだっけ?
それが元に戻ったってこと?

280 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 01:00:46 ID:???
結局リアのエスケープシステムも不人気で多段シフトに戻ったね
良かった良かった

281 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 01:47:25 ID:???
06のケンタをそれなりに満足して使ってるのだが09の評判があまりにも
いいのでちょっと気になってる。
エルゴレバーとFDを09にすればとりあえず評判のスムーズさを味わえるかな?

282 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 02:12:13 ID:???
おk

283 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 11:45:15 ID:???
>>281
おれはその組み合わせ。
非常に良いよ!

284 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 15:09:55 ID:???
09FDのコンパクトやトリプルへの対応はどうなってるの?

285 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 16:28:06 ID:???
>>284
08に引き続き両対応。

基本06で、07で軽くなったハブを買い、08でSTD+CT両対応のFDを買い、
09でエルゴパワーを買い、とジワジワと移り変わっていくなー。


286 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 19:02:50 ID:???
>>285
そのうちもう一台組めるなw

うちにはミラージュがほぼ一式ごろっと、、、

287 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 19:32:51 ID:???
うちなんて歴代シマノの山ですわ
STIとホロ2クランクが場所取って泣ける

288 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/24(火) 22:29:36 ID:???
オクで売ってもたかがしれているからなー
却って海外オクのほうがいい値段になるかもしれんね
向こうもマニアが熱い
MTBの古いパーツなら欲しいわ<シマノなら

289 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/25(水) 00:57:49 ID:???
俺もヴぇローチェとミラージュが余ってしまったので

ヴェローチェで、嫁用バイクを組んで
ミラージュで、客用バイクを組んだが
客用バイクはそのまま人にプレゼントしてしまった

コンポが余ってたら安いフレームで組んでみては?
どうせ、下級グレードのコンポなんて取っといても使う気おきないんでしょ?

290 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/25(水) 01:24:55 ID:???
>>288
スレチすまん。
シマノの古いMTBってイツくらいの?

291 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/25(水) 18:47:40 ID:???
7速とか8速の時代のやつ。

292 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/26(木) 09:35:52 ID:???
>>291
ウチに7sあるけど9sにかえたいんだよな〜

293 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/26(木) 15:17:34 ID:???
トップエンドモデルが7sだった時代のものの話だぞ。
アリビオとかいらんぞ。

294 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/26(木) 18:27:27 ID:???
>>293
エクサージュって下位?

295 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/26(木) 19:25:59 ID:???
さて、そろそろ行くか。

296 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/26(木) 19:27:51 ID:???
その後の295の行方を知るものは居ない。

297 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 00:16:04 ID:???
7速なら最初のXT、8速時代でLX(7速の)8速のXT,XTR。
この辺でなければ売れんだろうね。
っていつの間にオールド・シマノ売りますスレになっているんだ

カンパの話に戻るが、08のQS+エスケープのケンタウル・エルゴの
左側を分解したんだが、最初に外すプレートの下のバネって組み込むときに
一週かそこら巻き込んでからセットするんだっけ?巻いてセットしたんだが
元のようにすぱっとリリースしなくなった・・・

298 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 16:51:59 ID:???
>>297
そこは人差し指側の変速レバーをガチャガチャ押して完全にワイヤーを巻き取った状態にしてから
さらに渦巻きバネを半周弱して付ける。


299 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 17:57:56 ID:???
カンパの10sレコードチェーンを交換したいのですが
表と裏はどのように見分けられますか?

300 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 18:28:46 ID:???
試行錯誤によって。

301 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 19:12:16 ID:???
>299
表裏は無い

302 :299:2009/03/27(金) 19:36:46 ID:???
>>301
付属の取説の図中に「external side of chain」と「internal side od chain」の記載がありますが
これは何を指しているのでしょうか?

303 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 20:19:07 ID:???
単純に外側と内側
外面と内面というか

304 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 20:22:17 ID:???
チェーン自体に方向性は無いけど、コネクトピンを内側(乗り手から見て左)から
外側(乗り手から見て右)に向かって入れろということ。
理由は、ピンの飛び出し量が内側でシビアだから。(一段大きい側のスプロケと干渉しないため)

305 :299:2009/03/27(金) 20:29:30 ID:???
>>304
なるほど、よく分かりました。
自分はピンで連結せずにKMCのミッシングリンクを使っていますが
ピンの組み付けにはそのような注意点があったのですね。

プレート外周に複雑な面取りが施されてるので
もしかしたら表裏があるのでは?と思ってしまいました。
回答ありがとうございました。

306 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/27(金) 21:58:05 ID:???
>>305
裏側は「ニ」「ホ」「ン」って小さく描いてある。まじだよ

307 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/28(土) 01:36:44 ID:???
えっ………


まじだ

308 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/28(土) 12:26:59 ID:???
糞スレ急浮上

309 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/28(土) 17:59:07 ID:???
カンパのサイト初めて見た
馬鹿デカい、汚ねぇRDの画像に吹いた
もうちょっとハイクオリティに出来ないのか…orz

310 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/28(土) 18:06:58 ID:???
右クリックして画質を高にしろw

311 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/28(土) 18:14:29 ID:???
>>310
FlashPlayerの設定くらい知っとるがなw
同国の服飾ブランドの真似だと思うけど、画像がボロボロでダメダメじゃまいか…
SレコのRDの左下に強引な消し跡があるんだが、何かエロいものが写ってたんだろうか!

312 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/29(日) 17:21:52 ID:???
さて、そろそろ行くか。

313 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/29(日) 20:57:06 ID:???
あは〜ん

314 :sage:2009/03/29(日) 23:53:35 ID:???
看破尿路

315 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 12:33:47 ID:???
フラットバー用のシフト&ブレーキ使ってる方いらっしゃいますか?

316 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 12:39:31 ID:???
早く2010 アテナ(11s)が欲しい

317 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 12:47:22 ID:???
「アテナ」の名前が復活するの?へー?

318 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 12:51:14 ID:???
http://reviews.roadbikereview.com/blog/first-look-campagnolo-athena-11-speed/

319 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 13:11:53 ID:???
健太くんの立場は?

320 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 13:21:43 ID:???
cyclowiredにFSAチェーンリングが出てたな。11sp対応のやつ。
これでSRM使ってたヤツも11速いけるんだぜ

321 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/30(月) 13:38:27 ID:???
アテナ→デイトナ→ケンタ→アテナ→(以下無限ループ)

322 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 02:00:51 ID:???
デイトナは商標の関係でケンタに改名したんだから、
復活は無いだろ。

323 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 06:07:42 ID:???
さて、そろそろ行くか。

324 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 09:45:28 ID:???
あは〜ん

325 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 10:05:59 ID:???
アハーンだけで?

326 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 12:58:53 ID:???
ケンタのクラスはなんだってこんなにコロコロと名前が変わるのやら?

327 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 16:22:26 ID:???
>>326
所詮は2軍以下ですから

328 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 16:39:54 ID:???
おっちゃん非力だから2軍以下で十分。

329 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 17:54:35 ID:???
ケンタウルという名前のほうが俺はアテナより好きだなぁ
アテナのほうが歴史があるのは知っているが。

330 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 18:02:48 ID:???
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=centaur
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=athena

俺の好みは逆だなあ
イメージ的にはアテナのほうが好き

331 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 19:34:16 ID:???
けんたうるの最初のねーちゃんでケンタが好きになった!

332 :ツール・ド・名無しさん:2009/03/31(火) 20:08:19 ID:???
Chorusでイメ検索すると春鬱になってしまうわけだが

333 :全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA :2009/03/31(火) 22:46:47 ID:???
   ./⌒\
  (;;;______,,,)
   ノ゚Д゚! <にょきっと333にょーろ
  (__,,,,丿

334 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/01(水) 11:44:15 ID:???
ブレーキ、シフトワイヤを交換しようとしてるんだけど、
インナーワイヤは太鼓の形状が違うのでシマノを使うのは
無理だが、アウターワイヤはシマノ使っても大丈夫かな?

335 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/01(水) 12:35:56 ID:???
おk

336 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/01(水) 13:46:09 ID:???
ケンタと言うと、どうしてもケンタのボスを連想してしまう。

337 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/01(水) 21:33:33 ID:???
>>285
06レコードで、09ケンタのエルゴと09SレコのFDに交換しても、問題なく使える?

338 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 03:19:03 ID:???
>>334
インナーも太鼓削れば使えるよ。
実際に使ってる。

339 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 03:22:07 ID:???
社外品で安いカンパ用インナーあるんだからそれ使えばいいじゃん。

340 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 04:58:05 ID:???
ヴェントとヴェントリアクションて何が違うんだ?
デザインも重さも同じに見えるんだけど?

341 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 11:13:44 ID:???
>>340
ハブのフランジが大きくなって剛性うpって書いてあった。


342 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 12:33:19 ID:???
>>337
その質問には答えられない、285のFDは08だから。よく読んで質問しましょう。

343 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/02(木) 17:05:17 ID:???
QS対応の07以降か非対応の06以前かが境目

344 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/03(金) 12:31:50 ID:???
>>343
Sレコは11速用だからガイドプレートの広さっての?が違うんでない?

345 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/03(金) 15:23:04 ID:???
09エルゴに08までのQSFDは中々良いぞ。
若干ストロークが伸びてしまうのだが動きがフェザータッチで良い感じ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/04(土) 12:40:57 ID:???
あっそ

347 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/04(土) 22:18:15 ID:???
フェザーじゃなくてもいいからスパッと変速してくれるものが良い

348 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/05(日) 08:53:49 ID:???
変速どうのと言う前にテメーのスキル磨けよ馬鹿ニワカが

349 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/05(日) 09:01:22 ID:???
>>348
よっ、元気してる?
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090220/art0902202101001-p3.jpg

350 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/05(日) 10:10:37 ID:???
>>348
こう見えても三千ぼーん
ttp://blog.sankichi.lolipop.jp/images/21036.jpg

351 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/05(日) 15:59:34 ID:???
一体何をそんなにピリピリしているんだ

352 :和之 ◆QkcmkDMm1. :2009/04/05(日) 16:36:24 ID:???
とくになにも

353 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 07:38:06 ID:???
08、09のヴェロ−チェとケンタミックスで組みたいんですがおkですか?
てかカンパの10速の互換性ってシマノみたいな感じ考えておk?

354 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 09:15:36 ID:???
>>353
おk、だが
>カンパの10速の互換性ってシマノみたいな感じ考えておk?
シマノみたい、ってどんな感じよ

355 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:31:13 ID:???
よーするに、カンパもシマノのように10sp同士なら
全グレードで互換性があるか?ってことじゃないの?


356 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 14:55:36 ID:???
リヤは概ねそう考えていいだろうな。
ただしシマノは8sデュラ以外はSISのレバー比全て共通だから
比較するのには向かない。

357 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/09(木) 18:20:57 ID:???
>>354
105からデュラまでの10速同士の互換みないか感じです

>>355
YES!

>>356
大丈夫そうなんで逝ってみます。


ありがとうございました

358 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 01:03:32 ID:???
カンパのアルミパーツってアルミの地肌そのまま?それともアルマイトしてあるの?


359 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 01:38:53 ID:???
ある

360 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 12:33:13 ID:???
hosyu

361 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 16:30:38 ID:VFHZ7lbT
皆さんの行きつけのお店で08か09のケンタ前後ギアを見た!って方がいらしたら教えて下さい
前はアルミ53×39、
172.5スプロケが11×23です
何件か在庫確認メールをしたけど1件しか返信がなかったので

362 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 16:55:19 ID:???
ネット浸けはこれだから困る。

電話すればいいじゃないか

いやまじで。

ネット上で絶滅したBBとかもそこらのプロ店で普通に
在庫してたりするんだぜw

363 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 19:29:10 ID:???
電話代もったいない
メールがあればいいけど

364 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/13(月) 20:25:52 ID:???
ねーねー、BB裏のスライダーがイマイチフレームに沿ってなくて(スライダーの円弧が大きい)、
FDの操作が長く重くなっちゃぅんだけど。
スライダー沿わせるのってどうしてる?

365 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 12:35:52 ID:???
ヒートガンで樹脂変形さす
出力あるならドライヤーでもいけるかも

366 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 12:43:12 ID:???
>>365
材質によっては割れるよ

367 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 12:55:10 ID:tlR8L/Ny
PA系だろ大丈夫だと思うけど。

368 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 13:02:22 ID:???
あれをスライダーと呼ぶひとを初めて見たよ。


じゃあお前は何と呼ぶのだと聞かれると困るけど。
ケーブルガイドとかゴニョゴニョゴニョ…

369 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 13:14:13 ID:???
シマノは、ケーブルガイドって呼んでるね。

370 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 15:39:54 ID:???
カンパの取説にはcable guide plateって載ってるよ。

371 :364:2009/04/14(火) 16:06:04 ID:???
>>365
d。ヒートガン無いから熱湯でやってみる。

>>368-370
すまん、ガイドが正しいわw

カンパ標準のやつなんだけど、普通のクロモリに合わないってどうなん…
曲げが上手く行かなかったら、シマノの取り寄せてみるわ

372 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 17:07:30 ID:???
>>371
>>普通のクロモリ
アルミやカーボンの肉厚に合わせるからカーブが合わないのが普通じゃね?
自分のがマイノリティってことに気付こうよ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 17:24:17 ID:???
( ゚д゚;) ハッ!

orz

374 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 19:05:10 ID:???
>>371
オラのクロモリにはガイドが付属でついてきたからモウマンタイだったぜ

375 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 19:51:49 ID:???
あれって金属だから錆びるよね?
シマノの樹脂のヤツの方がよくね?

376 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 20:37:45 ID:???
樹脂だと削r(ry

377 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 20:41:22 ID:???
削れたら新しいのを買えば良いじゃない

378 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 22:02:44 ID:???
金属いっぱいあるがな

379 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 22:47:45 ID:???
オレたちヒョー金属

380 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 23:07:28 ID:???
ひょうきん族またDVDが出るらしいな。


買うけど。

381 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/14(火) 23:30:29 ID:???
アミダばばあの唄はおっさんになってから聞くと
子供の時には想像できなかったぐらいの名曲


382 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 00:31:34 ID:???
>>380
ゲバゲバPーも出たら買うだろw

383 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 04:30:24 ID:???
カンパトラックハブで過去にSレコってあるのです?

384 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 12:33:49 ID:???
ロードもピストもハブはレコ、Sレコ共通。

385 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 13:21:21 ID:???
ありがとうございます。

386 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 13:38:54 ID:???
どういたしまして

387 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 14:08:03 ID:U4ozuSrS
ロ−ドハブは75年前後に中空芯がチタンのラ−ジフランジのス−レコ無かったっけ?

388 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 14:38:18 ID:???
ないよ

389 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 17:34:27 ID:???
あるよ

390 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 17:35:01 ID:???
ないあるよ

391 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 17:38:18 ID:???
あるないよ

392 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 17:43:24 ID:???
>>388-391
有難うございます、よくわかりました

393 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/15(水) 20:27:02 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=9xVPOmZi4Wk&NR=1

394 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 00:03:47 ID:???
06までのレコ、コーラス主体で組んでいるんだけど
チェーンラインを43.5mmに収めるとインナー・トップ状態でチェーンがアウターに干渉するのってデフォですか?


395 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 00:06:04 ID:???
>394
うむ

396 :380:2009/04/16(木) 00:27:27 ID:???
>>382
さすがにゲバゲバは買わんよw
俺が生まれる前の番組だから見ても懐かしさすら感じないだろうし。



スレチスマソ。

397 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 01:42:47 ID:???
>>395
サンクスコちゃん!
これで安心して乗れるぜ!

398 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 02:29:12 ID:???
イタリアで買ってくるわ

399 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 03:48:29 ID:???
>>394
俺の09ケンタも微妙にアウターに擦ってるよ

400 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 08:05:50 ID:???
普通、インナートップはご法度ではないのですか?
近年の製品でインナートップを公式に「可能」と示しているのはシマノの7900だけだったと思いましたが……

401 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 11:01:24 ID:???
>>400
実際に使うかじゃなくて、適正調整したうえで尚擦るかどうかの話でそ

402 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 11:10:04 ID:???
チェーンステーが長かったり、インナーとアウターの歯数差が小さければ
大丈夫だったりするんじゃねえかい、トウチャン?

403 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 11:56:33 ID:???
チェーンステイ長さ400mmの場合、50-34のコンパクトでもちょっと擦るな。
いずれにせよ、海外の520以下のロードフレームだと大抵はチェーンステイが
短めになるから、色々キツいような気がしるんだ

インナーをたった0.5mmでもオフセットさせるとFDの振りが合わないとか
チェーン落ちとか色々問題が起こるし

404 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 14:11:23 ID:???
教えてください。カンパの前輪のクイックって毎回ナットまで緩めないと
外れ止めのツメに引っ掛って外れませんが、これが仕様ですか?

ボントレガーのクイックはレバーを緩めるだけで外れたのですが・・・

405 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 14:30:15 ID:???
ボンカレーはうまいがシマノのクイックでもナット回さないとホイール
外せないよ。
つうか不測の事態でレバーが緩んでもホイールが脱落しないようにの
外れ止めの爪なんだから当たり前だろ。

406 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 14:33:09 ID:???
フォークの外れとめなんて削れよ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 15:29:50 ID:???
ボンカレー美味しくなかったよ!

408 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 15:34:52 ID:???
たまに食べるとおいしい。辛口なら味はどうでもいい。

409 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 15:47:37 ID:???
甘口でも一味唐辛子を真っ赤にになるまで振り掛けるから問題ない。

410 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 16:25:29 ID:???
それはカレーとして間違っている

411 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 16:35:02 ID:???
ほう、ボントレガーのクイックはどこか間違ってるわけか。

412 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 16:41:33 ID:???
急に戻すなwww
ボンカレーのクイック?と読み間違えて一瞬混乱したよw

413 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 17:57:24 ID:???
通ならボンカレーのルーを補給食としてジャージのポケットに忍ばせるものだ。

414 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 18:48:24 ID:???
ボンカレーのレトルトパウチをポケットに忍ばせて、何かの理由でカレーが漏れ出したら…

415 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 18:51:56 ID:???
>414
そういう時はトイレに駆け込んで「漏らしちゃった〜」と言ってごまかせ。

416 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 18:55:12 ID:???
ボンカレーをポケットに入れる時点で充分変態なんで_


417 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 19:24:28 ID:???
カレーの王子さまのほうが・・・

418 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 19:28:10 ID:???
http://shop.glico.co.jp/products/choitabe.html

419 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/16(木) 20:30:28 ID:???
>>418
どう見ても下痢便

420 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 08:03:19 ID:???
なんか最近、糞スレと化してるな

421 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 08:07:06 ID:???
馬鹿野郎、糞くってるときにカレーの話すんじゃねえ。

422 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 12:15:53 ID:???
便所の落書き2ch チラシの裏

423 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 19:00:17 ID:???
今日出かけたときに道路端のタイヤ幅+αの溝にはまって道路の側壁で
エルゴパワーを擦ってしまった。

外観に少しキズが入ったのは気にしないけど道路の凸凹でカタカタ音が
するようになってしまった。発生源が不明なのですが心当たりある方いますか?


424 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 20:58:14 ID:???
ブレーキレバーだろ

つかおれのは最初からカタカタしてるよ

425 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:04:42 ID:???
ショップに行ってカタログ見たら前後ギアのケンタとベローチェの価格差はあまり無い事が分かった
結局、BBとチェーンも予約、トータル5万円強
色々と調べたけど高くても直接ショップへ行って
注文するのが一番安心なんだな

426 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:20:28 ID:???
>>425
前後ギアとかなに言ってるのかわかんないんだが。
08〜09にかけてのベロとケンタの差は

1. チェーンリングの仕上げ
2. ロゴ
3. RDとエルゴにカーボンタイプを選択できるか

でしかないし、好きな方でいいよ?

427 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:21:13 ID:???
↑あースプロケの差を忘れてた
まいいか

428 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:31:40 ID:???
>>426
ベロにカーボンクランク有ったかい?

429 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:31:55 ID:???
黒好きにはベロたんが人気。
シルバー好きにはケンタたんが人気。

430 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:35:30 ID:???
>>428
いちいち細かいなぁ
おまいは俺のカーチャンか!

431 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:49:00 ID:???
去年の秋から、俺の机に09コーラスのエルゴが転がったままだ。
あまりに格好良過ぎて付けたくなくなったorz

432 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 21:51:15 ID:???
正直に、11sだと知りませんでしたって言っとけ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 22:09:49 ID:???
>>432
いや、それは決してない。コーラスのスプロケが買えなかったから
ついケンタウルを買ってしまったなんてことは断じてない

434 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/18(土) 22:39:13 ID:???
>433
IYHスレに行って今後のことを相談して来いよ。

435 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 00:18:13 ID:???
コーラスとケンタをコンプリート、自転車はもちろん2台に増殖するんですね、わかります。

436 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 11:53:23 ID:HjhbWhKf
新型エルゴにシフトワイヤー通したんだけど太鼓側からすぐに凄く角度のキツイコ−ナ−があるのね

437 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 13:35:36 ID:???
>>433
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・      
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・      単体でそろえるのは面倒だからグループセットでいかがですか?
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  どうせグループセットで買うならSレコとかいかがでしょう。
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +  となると見合ったフレームも必要ですね。
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

438 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 19:44:03 ID:???
>>437
巣に帰れ

439 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 20:07:22 ID:???
レコード8点セット注文んん!
次のフレームをタイムのVXRかコルナゴCX―1で悩んでるから直付けかどうか知らんフロントディレイラーは注文してないけど

440 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 20:08:34 ID:???
BBだった

441 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 20:22:53 ID:???
>>439
せめてC50にしなよ。CX-1なんてアルテごときで充分

442 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:26:53 ID:???
>>439
タイムにシル

443 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:49:50 ID:???
ショップで09のコンポを初めて見た
シンプルさが格好良かったカンパなのにシマノ並みにブラケットがゴツつなっててショック


444 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:51:50 ID:???
>>439
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・      
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・      
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  レコがいちばん似合うフレームがKING3だってことは・・・
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +        わかってるよな?
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

445 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/19(日) 21:59:23 ID:???
やっぱタイムかな〜
キングは無理w 高け〜www


タイムもだけど

446 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 00:44:47 ID:???
>443
世のほとんどの自転車乗りは既に見慣れて気にならなくなってる。
嫌なら他のものを買えばいいんじゃねーの?
つーか、どこの山にこもってたんだよ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 00:49:10 ID:???
23区内在住で毎週末見かけるが気持ち悪いデザインに未だに拒絶してしまう
レバーの見た目ならやっぱり前の方が良い

448 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 00:57:24 ID:???
使えば納得できる。見た目ゴチャゴチャ言ってる奴に何言っても無駄。

449 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 01:04:08 ID:???
>>448
それは言えてるな。
オレも使うまでは軽い拒絶があったけど、使ってみたらどーでも良くなった。
とかいいながら、バーエンドシフターを買って10sWレバー化する予定w

450 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 02:04:43 ID:???
床の間で組んでる間は旧エルゴが断然カッコいいと思ってた。
走ったら一気に吹き飛んだ。
09は心地も格好も最高

451 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 02:06:38 ID:???
使っていいのはわかる。
しかしクロモリに合わせるのにアルミパーツでもクランク・エルゴ共に無理がある。
06までのアルミモデルはもう手放せない。

最近のフレームなら見た目違和感はないし、むしろ新しいほうを選ぶ。
ピナレロのプリンスとかウネウネ系フレームと合わせてみたくはなる


452 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 02:43:24 ID:???
カンパニョロは使ってナンボの「機材」だから
見た目はその次

453 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 15:48:21 ID:???
>>451
価値観だからなぁ。付けてみるとこれはこれで格好いいもんだよ。
さすがにメッキラグなクロモリには微妙だけど、そもそもクロモリ自体がニッチなんで

454 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 21:37:39 ID:???
見た目はなれるとして、レバーの引き心地?は09の方が本当に良い?
例えば06レコードと09ケンタとの比較とかで。

455 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 21:44:37 ID:???
その二つを実際に使った友人に言わせると09ケンタの圧勝らしい。
俺も06ケンタから09ケンタにスイッチしてみたくてウズウズしてる。

456 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 22:29:47 ID:???
>>455
それは購買欲そそられる。

457 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 23:27:23 ID:???
>>454
オレは96ミラージュエルゴから09ケンタにシフトしたから歴然w

458 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/20(月) 23:59:19 ID:???
11スピードで復活するアテナが気になる今日この頃。
ロードをケンタで組もうかと思ってたけど、アテナを待つかな。

459 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 20:28:25 ID:???
>>458
宛名はコーラスと健太の間?

460 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 20:48:42 ID:???
>>459
ウエパかどっかのブログに
11段でコーラスの下って書いてあった

461 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 21:31:56 ID:???
ケンタの下じゃないの?

462 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 21:47:23 ID:???
ケンタがディスコンになる可能性も否めないけど、どうだろう。

463 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 21:49:23 ID:???
健太ディスコンで宛名だとおもってた

464 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 21:52:16 ID:???
じゃあスーレコが昔のレコ相当でレコが昔のコーラス相当で...ってな感じで、ケンタ消滅かあ。
シマノとのグレード対比が難しい。

465 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 21:55:08 ID:???
まだ下にベロがいるのに、いきなりケンタディスコンとかないわー

466 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:15:07 ID:???
2010はアテナが11Sで入って、10Sケンタ、ベロ維持。
2011はケンタかベロが消滅で10Sは1グレードで細々と生き残る。
と予想してみる。

グレード多すぎなのは寒波としてもまずいだろうし

467 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:23:10 ID:???
例に拠って殆どの部品は共有だろうから、
1個くらい増やしてもそんな困らないんじゃね?
むしろ11sの在庫がはけなくて困ってるのかも。

468 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:47:32 ID:???
4グレードもあれば十分だろうな。
記念モデル的な1グレードと、上中下の3グレード。
特上、松、竹、梅。

469 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:50:53 ID:???
>>468
スーパーレコード、レコード、コーラス、アテナ、計4グレードか。
流石にちょっと苦しいんじゃないかね?

てかずっと疑問なんだけど、スーパーレコードは特上と見ていいの?
スーパーレコードと入れ替わりにミラージュが消えたせいか、
レコード以下は実質の格下げだって話をよく見かけるんだけど。

470 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:52:50 ID:???
スレ子、レ子、健太、ミラジュ、だろそこは。

471 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 22:55:59 ID:???
普通に考えたらスーレコが一番いらない子だろJK
レコ至上に戻せよ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/21(火) 23:16:48 ID:???
>>469
プロに供給されてるの見てると、7割方無印レコード。
スーレコ≒08レコード説は代理店の策略な気がする。

473 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 01:55:33 ID:???
>>469
ミラージュは完成車専用で残ってなかったけ?

474 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 12:44:28 ID:???
>>468
俺もカンパは4グレードがいいと思う。
最上:カーボン+チタンボルト+セラミックベアリング
上:カーボン
中:アルミ鏡面仕上げ
下:アルミ黒塗り
10速11速が混じる今年みたいなのは例外だけれど、基本これくらいでいい。
メリハリあるし。

475 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 21:26:44 ID:???
最近トリプルの立場がないな

476 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 22:33:26 ID:???
コンパクトの方が実用性が高いからでしょ
クランクだけ変えれば簡単に変更できるし

477 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/22(水) 22:45:46 ID:???
俺は50-40-30トリプルのインナーを26に交換して
幸せに暮らしているがな。

478 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/23(木) 10:52:52 ID:???
Qファク厨登場
 ↓

479 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 15:58:18 ID:???
ファック!

480 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/25(土) 18:14:11 ID:???
外人乙

481 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 21:15:40 ID:???
フレームについてた他の使ったので必要ないと思って箱ごと捨ててしまったのですが
ケンタ06エルゴに付属していたアウター受けのアジャスターってネジサイズM5ですか?
またこの部品は似たような金属物で売ってるとこないでしょうか?

482 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 22:22:40 ID:???
>>481
アウターストッパーでググレ

483 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/26(日) 22:37:07 ID:???
>>482
ありがとうございます、解決しそうです。

484 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 00:20:33 ID:???
ケンタはM5でレコはM4なんだよな〜

485 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 08:05:11 ID:???
06レコの直付けFDで、フレームアダプターにつけるときのネジ、なくしちまった。ハンズとかで買いたいけどサイズがわからない。。

誰か教えて〜

486 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 20:39:31 ID:???
レコード買ったぜ! でもフレームがないぜ!

487 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/27(月) 20:41:01 ID:???
http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_newitem/index.html
なるしまにケンタハブが入荷してるね

488 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 12:21:50 ID:???
>>487
08ケンタハブかなぁ?あれ仕上げが下手くそなんだよな。
素人が磨いたのかってくらい。07のハブは良かったのにね。


489 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 12:34:36 ID:???
下手糞以前に
あれはバフ掛けしてねーだろ馬鹿

490 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 13:01:21 ID:???
ハブにバフ・・・いや、何でもない

491 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 19:07:37 ID:???
いまや貴重なカンパのシルバーハブだからな

492 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 20:23:27 ID:???
そーれパフパフッ

493 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 21:45:38 ID:???
バッフんだ

494 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/28(火) 22:25:11 ID:???
♪チャッチャカスチャラカ チャッチャッ パフ

495 :364:2009/04/28(火) 23:01:16 ID:???
ケーブルガイドの件で364です
今日ようやく着工。
フレームのラグが当たる部分をカッターで削りつつ
ライターで炙って矯正成功
これでフロントの変速はチリバツ

溶ける寸前まで加熱しないと曲がらないし。すげー面倒w
大径と小径の二種類付属して欲しいわ

496 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 16:53:42 ID:???
>>485
自己レス

ハンズで買ったM2 20mmで代用できました。
ほんとは17mmぐらいの長さがちょうどいいんだけどね。

497 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 18:13:28 ID:???
>>496
オメ


498 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/29(水) 23:40:45 ID:Bgp38B+i
どっかのサイトに09モデルで
ベローチェとケンタウルの変更点とかまとめてた
とこがあったんだけど…。

誰か見覚えある?

499 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 12:16:42 ID:???
09エルゴのフロント(左)側のラチェットだが弱くない?
ケンタとSレコで組んだんだが、
アウターにかけると両方共ワンクリック戻る。
自動トリムと思えば便利ではあるが・・・。
(ワンクリック以上は戻らない。_)


500 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 12:56:13 ID:???
単にノッチの中間にツメが乗り掛かって、でも乗りきらなくて戻ってるだけじゃないかな
今までのエルゴでもFDの調整次第で同じ症状が出ることがあるし

501 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 13:19:34 ID:???
だね、そのためのアウター受けのトリマーだろ。ワイヤー張って
最後のノッチの操作が重くならない程度に遊びを無くせばOK.

502 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 13:45:39 ID:???
なんとなくだが、カンパのフロントの張りはシマノより少し緩い感じ
インナー側(インナーロー)のチェンクリアランスはシマノだと
0.5mmだけど、カンパは1mmくらい開けるといい感じかも

503 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 15:08:28 ID:???
FD調整は少し外にだし気味で調整。
で、>>500のいう半乗りにすることで調整幅の最奥まで行くように設定しており、
その半乗りの一つ下でアウタートップでベスト位置になっています。
なので少し外に動くようになっているとはいえ、
あるべき位置ではベストの位置になるようにセッティングしています。
問題はそこからさらにワンクリック落ちるって事です。


504 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 18:47:14 ID:???
そりゃおかしいですね

505 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 20:22:47 ID:???
素直に09エルゴ対応ハンドルを(ry

506 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 21:34:39 ID:???
ビオモルフェに08コーラス・エルゴにエルゴブレインの組み合わせで
どうやってもうまくギアポジションとかの表示が上手く出ない。
ビオモルフェのバーのRのせいだと前にどっかでみたけど、高いバーだったから
悔しいぞ。
買う前にちゃんとチェックしておくべきだった。ふつーのキャッツアイ(エルゴブレインも
そうだけど)のコードレスにしておくべきだった。ギアポジションが便利だなと思って
エルゴブレインにして失敗だった。ハンドルバーを換えるか、コンピュータを
換えるか

507 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 23:08:39 ID:???
>>506
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i 
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 片方を交換するのはカンパネラだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 両方交換するのはよく訓練されたカンパネラだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 自転車パーツというのはエンドレスな地獄だぜ フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


508 :ツール・ド・名無しさん:2009/04/30(木) 23:43:23 ID:???
>>506
オレもビオモルフェに07エルゴブレイン付けてもらったけど、
店長がどうしても上手く行かないのでカンパジャパンに問い合わせしたら、
ビオモルフェだとそのままだと無理ですね。こちらへ送ってもらえれば使えるようにしますよ
って言われてカンパジャパンでハンドル改造してもらったよ。
あきらめたらもったいないよ。カンパジャパンに連絡してみたら?

509 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 09:23:13 ID:???
カーボンハンドルを改造って・・・・どんな処置をされたのかkwsk

510 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/01(金) 09:49:28 ID:???
とりあえずドリルを

511 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 17:34:45 ID:???
バーとエルゴがあたるところを
かさ上げしたのだと思うんだけど、
あのパーツをカンパとかが普通に販売すれば
いいのにと思う。

512 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 17:58:14 ID:???
ブラケットのストッパーピンが当たるところを削り込んで
レバーの開きを大きくしたんじゃない。その逆で噛ませ物はさんで
開きを小さくするも可。ヨーロッパのプロの車体でもよくある改造。

513 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 23:39:27 ID:???
古いフレームで組んでやろうと思い、ヴェロの08の直付けFDと、
ケンタの09の直付けFDを出してみた。
どっちにしようか悩んだが杞憂だった。ロゴが違うだけで
表面処理まで全く同じだorz

ちなみに、フルアルミの銀RDも全く同じだorz
RDに関しては、手持ちのやつを比べると

■ 08銀ヴェロ=09銀ケンタ
■ 09の黒いヴェロRDは色違いなだけ(当たり前か
■ 09のケンタカーボンも基本は一緒だが、筆記体ロゴが前側に付いててお洒落

うーん、
アテナ来たらケンタ消えるんじゃね?w

514 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/02(土) 23:53:54 ID:???
09ケンタのスプロケも08ベロと一緒?

515 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 00:02:41 ID:???
>>514
すまんこ 素プロ毛は07ケンタしか持ってない

516 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 00:10:54 ID:???
カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな?


517 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 01:14:52 ID:???
上位グレードが翌年の下位に繰り下がるって話をよく聞く一方で、
スーパーレコード登場とミラージュ廃止で各グレードの格が落ちたって意見も。
09ケンタについてはエルゴの評判が良い一方で質感が低回してるって話も聞くからなぁ。

518 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 02:59:44 ID:???
>>513
RDは08銀ヴェロより09銀ケンタのほうがカタログ値は軽くなってた。
08銀ヴェロは測ってないけど09銀ケンタはほぼカタログ通りの重さだったよ。

519 :513:2009/05/03(日) 14:59:55 ID:???
>>518
09銀ケンタと08銀ヴェロはほぼ同じ重さだったよ。
実際、どこをどう見てもロゴ以外に違いが見いだせないw

銀ケンタは銀ヴェロ同等のパーツが増えて、実質格下げかも。
まあ、性能には関係ないかw

520 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 15:07:08 ID:???
馬鹿だな。
名前を金で買ってるんだよ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 15:17:13 ID:???
実質の格下げ&値上げだよ馬鹿
いまごろ何を言ってるんだ?ノロマ

522 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 18:27:51 ID:???
いつも語尾に「馬鹿」つけてるチンカス野郎!
邪魔だお前! 出てくんな!

523 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 18:45:34 ID:???
>カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな?
これ信じてる人ってまだいたのか。
少なくとも、04年以降はそういうことはほとんど行われていない。

524 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 19:35:23 ID:???
>>523
君の物言いもどうかと思うよ。
>これ信じてる人ってまだいたのか。
これは以前から事実ではなかったという場合の言い回しだし
とげがありすぎ。

525 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 21:38:45 ID:???
>カンパは普通上位グレードからの繰り下がりじゃなかったのかいな?
 ↑
こんな検証ナシの風聞を思い込みで垂れ流してる時点で、
ツッむのもアホらしいレベルの話題だけどな〜。

526 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/03(日) 23:10:20 ID:???
繰り下がりだったの?知らなかった

527 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 02:14:34 ID:???
>>523、525、526
このへんは自転車乗り初めて5年以内のニワカだってことがよく分かる。


528 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 02:31:06 ID:???
何だか偉そうな物言いだね

529 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 04:26:06 ID:???
古参>ニワカ、でオナニーしてるジジイは放っておけ。

530 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 07:35:46 ID:???
>525が全てだと思うけど。
雑誌に書いてあったとか、2chで読んだとかそのレベルの話だろ。
受け売りは別にいいけど、間違ってるから恥ずかしいのだよ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 07:49:01 ID:???
09ケンタのブレーキ舟って08コーラスに使えますかね?

532 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 12:29:33 ID:EpslmDd3
水平リーベ僕の舟

533 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 16:43:14 ID:???
http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena4_kwantani.jpg
http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena1_kwantani.jpg
http://reviews.roadbikereview.com/files/2009/03/athena3_kwantani.jpg

534 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 17:34:52 ID:???
どうでもいいが「11速」を表すデザイン、ダサいな。よーわからん

535 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/04(月) 22:01:55 ID:???
シマノ105と同格はベローチェになるのかな

536 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 00:13:43 ID:???
ヴェロ=アルテだから
105だとミラージュあたりじゃない。

537 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 00:32:23 ID:???
それはいくらなんでもないだろ。

538 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 00:49:14 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316527213

105はミラージュとベローチェの中間あたりだろう

539 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 00:51:41 ID:???
>>538
うわぁぁぁ・・・

540 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 02:14:17 ID:???
上から並べたらこういう比較になるが

Super Record : DURA-ACE
Record : ULTEGRA SL
Chorus : ULTEGRA
Athena : 105
Centaur : TIAGRA
Veloce : SORA
Mirage : シマノ 2200

541 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 02:25:22 ID:???
ラインナップの刻み方が違うんだから、
ただ順番に並べれば対応が取れるってもんでもない。

542 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 04:00:00 ID:???
Super Record : --
Record : --
Chorus : DURA-ACE
Athena : ULTEGRA SL
Centaur : ULTEGRA
Veloce : 105
Mirage : --
Xenon : TIAGRA
Comp : --
Champ : SORA

543 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 08:12:47 ID:???
価格順で並べると

カンパ Super Record : 約38万円
カンパ Record : 約34万円
シマノ DURA-ACE Di2 : 約33万円
シマノ DURA-ACE : 約25万円
カンパ Chorus : 約21万円
シマノ ULTEGRA SL : 約13万円
カンパ Centaur : 約13万円
シマノ ULTEGRA : 約12万円
カンパ Veloce : 約10万円
シマノ 105 : 約9万円

弱冠違うかもしれんがこんな感じかな?
Athenaが出るとすれば10万円台後半?

544 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 10:53:28 ID:???
>>543
日本国内の価格だからそれはそれでなんだかなぁ・・・。
アテナはアルミだし、15万円程度に収まってくれないかと思うんだけど。

545 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 16:13:56 ID:???
>542
XENONもCHAMPも10Sだからなあ。その対照表は苦しいだろ。

546 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/05(火) 16:29:27 ID:???
>>541
ラインナップの刻み方ってなんぞや

547 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/06(水) 21:23:08 ID:???
>>533
なんでアテナのレバー、銀色じゃないん?
クランクはスマートで素敵なのに。

548 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 00:05:11 ID:???
>>547
アルミにカーボン巻いてるだけみたいで、
掲載サイトには『銀色モデルも望みたい』とあるね。
まぁプロトタイプ写真だし、実際には複数バージョン出るかも。
フルカーボンは上位モデルとか被るから出さないかもしれないけど。

さて、いくらくらいかなぁ・・・。

549 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 09:24:20 ID:???
カーボンの方が生産楽だしwww
型でガチャンコやればいいし仕上げの磨きもやわらかいから楽だしwww
で、バカが買ってくれるし。

550 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 09:26:33 ID:???
>>549
で、しかも軽くて変形少なく剛性高いんだから文句なし

551 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 14:36:03 ID:???
>>549
その型を作るのや型の中に入れるモノを作るのが
それなりに大変なんだけどな。


552 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 15:12:38 ID:???
気にしてなかったけど、よくよく見てみると。
ドライかウエットか分からないけど、5プライくらいの厚みで
モナカ型にはめ込んで硬化させてるっぽい。
バリを丸めてロゴを印刷後、クリア吹きしてある。
表面はすげぇ硬いし良く馴染んでるし、エポ系のクリアかなぁ。

まあ裏まで仕上げてある(つってもイタリアンクオリティだが)時点で相当な無駄w
結果はどうあれ恐らく手作業工程が多くて大変だよコレ
結果がどうあれ。

553 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 15:41:07 ID:???
それ考えるとエルゴって安いんだよな。
wiggleなんかで見るとシマノより安いし。

で、何でRDとかそんなに高いんだと

554 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 21:00:06 ID:???
結果が全て

555 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 21:26:18 ID:???
>>543
そう言えば今日自転車屋さんに行ったら電デュラが単体展示とTCRに付いてた

556 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 22:09:20 ID:???
スーパーレコードとケンタウルって素人でも違いがわかるほど性能差ってあるのかな?

557 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 22:28:39 ID:???
素人でも、数字を11まで数えられる人なら・・・

558 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/07(木) 22:34:50 ID:???
じゃあザンコーニだとムリだな

559 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 02:34:58 ID:???
世の中には3種類の人間がいる。


あとはわかるな?

560 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 02:52:55 ID:???
藁で作ったレコード、の枝で作ったコーラス、レンガで作ったケンタウルだっけ?

561 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 10:30:38 ID:???
今キャノンデールスレで、キャノンデールとカンパの相性について盛り上がってるぞ。


誘導はしないが…

562 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 12:25:51 ID:???
好きにさせておけ

563 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 22:20:02 ID:5tn5IklD
結論

合わない

564 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 22:50:26 ID:l/SpEd68
エルゴの分解の仕方が書いてあっても、それの組み立て方が書いていないというオチ。


565 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/08(金) 23:39:14 ID:???
キャノンデールスレの会話は酷すぎるな。

566 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 10:59:06 ID:???
>564
あの程度、分解した手順を逆にたどれば組み立てられるだろ。
まあ、バネの引っ掛け方くらいは覚えておけよ。がんばって挑戦せい。

567 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/09(土) 17:36:44 ID:???
YouTUBEに08レコードやQSエスケープのエルゴ、09エルゴの
分解、組み立ての動画あがっているから、それ見れば問題ない

568 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 08:54:19 ID:???
>>565
まーあれだ。
カンパを頼んでも、さっぱり貸してくれなかったから、恨みもひとしおなんだろ。

569 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 11:09:56 ID:???
カンパ使いの人たちはなぜかコーラス以上の人ばっかり。
下位グレードは人気無いね。
なぜだ

シマノと違って、基本設計は変わらないのに。
見栄か?

570 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 11:33:09 ID:kE41DTL6
スチールにあわせるのに08ベロ最強

571 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 11:38:38 ID:???
>>569
おれはアルミしか使わんけど?

572 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 12:05:02 ID:H5xvDJd9
BBカップ 全てのコンポで使えるよう統一しているのはいいことだとおもった。

573 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 12:05:13 ID:???
過去ログ読めずで質問
基本08ケンタ→09ケンタはグレードダウンなんだよね。
店で09と08両方あったら間違いなく08買うのが賢明ってことでおk?

574 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 12:15:55 ID:???
>>573
エルゴがかなり変化(進化)してるぞ。

早合点すんな

575 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 12:24:30 ID:???
>>569
03以前のアルミレコ、コーラスでまとめてる。
うん、見栄え。見栄じゃないよ。見栄え。

576 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 12:37:35 ID:tx9J/Bk0
俺はミラージュにカムシンだよ。
それでもヤビツ30分だから悪くない。
体次第だよ、大幅なタイムの違いは

577 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 13:10:10 ID:CcQyHoos
雑魚

578 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 13:20:58 ID:???
>573
完全なる勘違い

579 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 14:55:14 ID:???
スーレコ 言うまでも無く孤高
レコード、コーラス 11S&エルゴで異次元の世界へ
ケンタ、ヴェロ エルゴで最高

ここ数年で見ても09カンパは全て大当たりだと思われる

580 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 15:00:28 ID:???
>>579
ベローチェとケンタウル、何が違うのか自分にはよく分からない。
仕上げはケンタの方がいいのかもしれないけど、性能面で差異はあるのかね?

581 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 15:23:47 ID:???
ttp://www.cyclingweekly.co.uk/news/Exclusive_Campagnolo_announces_Athena_11speed_groupset_article_281952.html

アテナ(11速)の公式写真が出てる。
今のところシフターはカーボン巻きのアルミのみ、
またウルトラトルクのみでカーボンが選べるみたい。

582 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 15:34:33 ID:???
ど中途半端だなw

583 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 19:08:08 ID:???
中途半端にカーボン入れるくらいなら価格次第でコーラス行くだろうし
ALLアルミの方が需要あるよなぁw

584 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 20:02:57 ID:???
>>583
個人的にはアルミのエルゴが欲しかったな。
ケンタとの棲み分けはどうなるのやら。

585 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 22:23:40 ID:Tzjk9PbE
馬鹿じゃねーの?
エルゴはケンタつかえばいいじゃん

586 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 22:41:06 ID:???
やっぱレーシンググレードにこだわるならレコかコーラスしかないっしょ

587 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 22:42:57 ID:???
>>204によると10Sのエルゴで11Sを使うのは無理だと。
まぁパーツだけ交換すりゃいい話ではあるけど。

588 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 23:08:03 ID:???
>>569
基本設計が違うのにデュラを使わないシマノ使いは只の貧乏人って事?

589 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/10(日) 23:19:12 ID:???
アテナのRDプーリー、11tになってる
っと思ったら11sは全部11tなのかw

590 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 13:33:13 ID:???
>>573
09ならケンタ買わずにベローチェを買う。

591 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 13:44:39 ID:???
カンパのBBカップって08と09って何が違うん?
同じもの?

592 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 14:37:07 ID:???
09レコのBBカップは08に比べてカッコ良いアイスグレーになった。
アルマイトも硬くなって傷に強くなって工具が掛けやすい気がした。
あとはしらん。ただのカップだし。

593 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 14:42:36 ID:???
11SpeedのChorus、Record、SuperRecordで、チェーンリングに差異ってあるの?
見た目みんな同じなんだけど。


594 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 14:43:52 ID:???
それってスーレコ専用の奴じゃね?

レコ以下用の09レコBBはシャンパンゴールドっぽい色だと思うんだけど。08はどんなんかしらね。


595 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 15:59:01 ID:???
あっそうか。アイスグレーはスーレコだったw
やべぇ俺の自転車スーレコ入っちゃったよ

ちょっと自慢してくる!

596 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 16:15:05 ID:???
>>591
07、08、09のカップが手元にあるけど見分けがつかない、型番以外は同じモノに見えるよ。

597 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 16:16:24 ID:???
>>595
あれ?互換ねーんじゃね?

598 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 18:30:28 ID:???
>>576
樹脂レバーのがエルゴ軽いんだよな〜
けどたわんだりしないのか心配

599 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 20:54:35 ID:???
>>597
おお 帰って確かめたらBBカップは08だったorz
何か夢でも見てたっぽい 俺のばかばかばか

600 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 22:15:32 ID:gouckZ3j
600

601 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 22:46:21 ID:???
自転車屋でヴェローチェよりもケンタウルを推されたんだけど、
09モデルについてはそんなに違うんだろうか?
会話の前後の流れから、自転車屋の利潤優先ってことはないと思うんだけど、
実際に使う上でヴェロはそんなに見劣りするのかね。

602 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 22:51:50 ID:p+CAlt+T
さあね

603 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 23:14:11 ID:4IYgKfFW
レコード コーラス以下は何でも一緒だろ

ケンタとか中途半端だからベロでいいと思うよ

604 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/11(月) 23:32:06 ID:???
コーラス以上は高いけどケンタなら手が出た俺が通りますよ

605 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 02:04:09 ID:???
コーラス以上は無理だけどケンタクラスの女に手を出した俺も通りますよ

606 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 04:26:11 ID:???
ベローチェにもカーボンって使われてたっけ?

607 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 12:37:50 ID:???
アルミケンタとベロとの比較じゃね?

俺はシルバーの方が好きだからケンタ買ったけどね。

608 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 14:32:35 ID:???
>>605
因みにどういう違いが?
スーレコだとどんな感じ?

609 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/12(火) 21:53:20 ID:???
育ちがちょっとだけ違う。基本はケンタクラスと同じなのでズバズバってことは
ないが、可憐なスタイルでヤル気にさせてくれる。
最高峰なので後がない。ある意味では、自分を追い込むにはいい。

610 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 11:39:12 ID:???
ツマラン

611 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 13:31:59 ID:???
染み込んでくれるなら半田染み込ませた後に切ると断面綺麗でいいんだけどね

612 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 13:33:37 ID:???
↑誤爆サーセン

613 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 15:09:21 ID:???
どこのワイヤーの話だ

614 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/13(水) 16:00:18 ID:???
SRAMスレだな

615 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 11:14:27 ID:???
うちのレコードのBBカップレコードのハズなのに 銀色でなくて光沢やツヤのないネズミ色なんだが

コレは正規品?

616 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 15:29:50 ID:???
そう。
09から変な色になってるよ。

617 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 15:54:28 ID:???
ゾイド色だよな。

618 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 16:00:32 ID:???
おっとサラマンダーの文句はここまでだ

619 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 16:01:38 ID:???
09エルゴ+09ネオモルフェの組み合わせで障害でますか?
03エルゴ+初期の26Φのビオモルフェで痛い目に合ってシマノで使ってるんですが・・・。
ビオ(ネオ)モルフェは持ちやすいのでカンパで組む予定のバイクに新しくハンドルごとで検討しています。


620 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 16:19:17 ID:???
08以前ってどんな色だったの?
写真とかあるかな。

621 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 17:26:54 ID:???
>>620
07 http://imepita.jp/20090514/626100
08 http://imepita.jp/20090514/626600
09 http://imepita.jp/20090514/626980

622 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 17:28:27 ID:???
スーレコのBBカップは黒だったっけ?

623 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 18:25:40 ID:???
>>619
出てないな

624 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 19:17:17 ID:???
>>621
とん。07のいいな。

ところで俺の09はもっと黄色っぽい(シャンパンゴールドっぽい)んだが、光源の問題かな。

625 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 19:19:10 ID:???
>>619
オレも出てない。
でも、フィニッシュラインのファイバーグリップ塗って、
極力弱くボルト締めてる。

626 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 20:44:19 ID:???
>>625
強くしめるとあかんの?
06レコをチネリ製ビオモルフェにつけてるが、しめこんでも特に問題感じてない

627 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/14(木) 21:56:41 ID:???
09エルゴってシマノのシフトインナーケーブル使える?
08エルゴではいけたんだが。

628 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 00:45:17 ID:???
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12071.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12072.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12073.jpg
なにコレ?

629 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 01:02:05 ID:???
噂のネオクラシックカンパですね
もう画像あるんだな

630 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 01:10:44 ID:yuiWbNph
いいねぇ

631 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 01:13:24 ID:???
何?クラシックブーム到来なの?
ビアンキも今年本国モデルにオーダー車以外でクロモリ復活してたし。

632 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 01:21:14 ID:???
ブレーキアーチのリーチがハゲしく気になる。

633 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 01:37:52 ID:???
アーチデカいね…やっぱりモールトンとかも想定してるのかね

634 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 04:22:16 ID:???
泥除け避ける形状もさることながらこりゃ50サイズよりでかいな。
ヨーロッパで主流の35Cとか38Cのツーリングタイヤを想定してる
としたら57〜77ぐらいか?俺のツーリングフレームには合わんな。

635 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 08:48:29 ID:???
マジカッコいいな
ビアンキの20インチをロードに改造するつもりだけど、色といいぴったんこだ

636 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 10:12:50 ID:???
発売はいつ頃なんだろ?
激しく欲しいんだけど。

637 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 10:26:33 ID:???
ウチのクロモリ、わざわざ2003年以前の10sアルミ+Wレバーで組んだのに
これ見ちゃうと欲しくなるな!


638 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 11:07:39 ID:???
おお!
かっこええなあ。
って、とあるクロモリをアルミケンタで組んじゃったばかりだお〜っ!
なんでもっと早く・・・・イジイジ。

639 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 12:12:14 ID:???
新型エルゴ形状のノーマルブレーキレバーまだかよ。
なんでクラシックでエルゴ持ってくる?
カンパはバカか?アホか?死ぬのか?
ダブルレバーとノーマルレバーを出せよ。

もし、新型エルゴ形状なのにブレーキワイヤーはハンドル沿わせではなく、
ブラケットトップからも出せるCレコみたいなのにしてくれたら俺は泣くぞ。

640 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 12:31:23 ID:???
>>639
なぜそこまで?
普通にオールドパーツさがしゃいいやん
アホちゃう?

641 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 12:32:01 ID:???
いや、それは需要がないだろ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 13:04:31 ID:???
>>641>>639へのレス、すまん。

643 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 13:05:05 ID:???
正直ダサいだろw
ロングアーチブレーキは嬉しいが、RDとかクラシック風バイクみたいで痛い
旧エルゴで茶色スリット入りカバー付けてくれた方が嬉しいし

ロゴ換えとかやってるリソースがあるんなら中間的な形状の新エルゴとか作るべきだっ

644 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 13:16:30 ID:???
>>643
旧エルゴは2台使ってるからもう一台ツーリング作るんなら俺は
これいいなと思うよ。現時点のベストが現行品であるなら中間的
形状とか機能的なデチューンはさすがにやらないでしょ。
現役レーサーじゃないから長く使いたいし、2年も使うとところどころ
?げてるロゴが刻印になるのも歓迎だな。
RDのケージプレートは俺も違和感ある。

645 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 13:34:52 ID:???
>>628
デルタブレーキは無いのか。

646 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 14:11:21 ID:???
いいたい放題だな

647 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 14:13:42 ID:???
言うだけはかまわんだろ。

648 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 14:36:03 ID:???
そうだな、どうせ何も変わらん

649 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 14:38:59 ID:???
>>640-641
Cレコレバーは内沿わしも出来るしゴキブリアウターにも加工できるマルチな奴だった。


650 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 14:52:42 ID:???
ついでに旧シャマルみたいなホイールも復活して欲しいな。

651 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 16:37:28 ID:???
>>650
手組みでいーじゃん。
つーか、シルバーの手組み用高級ハブの復活きぼんにゅ。

652 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 16:41:04 ID:???
ヅラハブ+シマノハブ用カンパカセット。


653 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 16:59:16 ID:???
06ケンタはいまは人気だけど07が出回り出した頃はデザイン上
ミックスが出来ないためハブ、エルゴ、ブレーキアーチがすごく安く
出回った。ハブを3セット買った俺は勝ち組のはずだったがショップの
大将が「○○○が持ってるよ。」と話すもんだからエルゴツーリングを
組む仲間に強引に持ってかれた  orz

654 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 17:20:58 ID:???
エアロが廃れたのは汚れがつまりやすいからって言われてたけど、今回のも別に改善されてるわけじゃなかろ?

655 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 17:25:30 ID:???
汚れが極端に詰まるような用途で無けりゃ問題はないけどな。
でも好きにはなれないな。

656 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 18:18:52 ID:???
どうせ汚れるような状況じゃ走らない豚ばっかりなのに。

657 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 19:05:47 ID:???
釣れマスか?


658 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 19:34:00 ID:???
スマソ、
09ヴェロエルゴ+08レコ(QS)FD
の組合せってできる?

659 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 19:41:12 ID:???
>>658
いけんじゃん?

660 :658:2009/05/15(金) 19:43:23 ID:???
>>659
QSのFD+ウルトラシフトエルゴって
おkなんだね。サンクス

661 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 19:45:29 ID:???
>>660
メーカーはおkとはけっしていわんだろうが。
気分の問題

662 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 20:41:38 ID:???
リアディレイラーハンガーの曲がりを直そうとして
工具でちょいちょいとまっすぐにしていたら
ハンガーが折れた・・。穴のところから真っ二つ。
アルミフレームだから注意していたのに。。
ハンガーが交換できないやつだからどうするべ?


663 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 20:43:59 ID:???
つ フレーム交換

664 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 20:57:16 ID:???
それかシングルスピード化

665 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 21:36:57 ID:???
どっかのショップでエンド削って、他車の
交換エンドをつけるなんて作業やってくれるかな?

666 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 21:39:42 ID:???
ないない。

667 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 21:47:47 ID:???
やってくれるとしても高級フレーム並みの料金を捕られそう

ていうかスレチな話題なんだよね

668 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/15(金) 21:48:20 ID:???
>>665
TIG溶接して面研磨するしかないね。
1-2万コースだし、強度も元には戻らない。
溶接でかなり軟化するので、次に折れたら直せない。
つーか、アルミ車って大抵はエンド別体じゃね?

669 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 00:35:24 ID:???
ホイールでHDとEDあるけど、どういう意味でしょうか。
教えてください。

670 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 01:05:41 ID:???
カッチカチとインポ

671 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 01:44:58 ID:???
>>628の3枚目の筆と袋は何なのでしょう?

672 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 09:54:19 ID:???
>>670
激しく笑ってしまった。

673 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 10:20:32 ID:???
>>672
同じく。670に座ぶとん5枚

674 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 10:23:53 ID:???
All the above images are photoshop altered images of current Campy kit.
I’m sure if Campagnolo gave it more then the 2 hours
I did they could come up with something worthy of the C-Record name
which were some of the most beautiful bicycle components ever built.

675 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/16(土) 15:01:11 ID:???
>>651
同意。
いくらレコのカーボン色に合わせて黒塗装にしたっつっても
手組で使うスポークは大抵シルバーなんだからハブもシルバーでだしてほしかった。

676 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 08:52:22 ID:xh5RqFQ2
ケンタのカーボンクランクが(たぶん)08と09と両方
店頭に在庫があって悩んでるんだけど(価格はほぼ一緒)
チェーンリングがいいのは08なんだっけ・・。

年式詳しくないんだけど、チェーンリング部分のみシルバーが08でいいよね。

677 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 10:06:40 ID:???
>>676
実物見て違いが分からなかったの?

678 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 10:47:40 ID:???
あー、エルゴの取り付けネジなめちまった。
一生位置替え不能だぁ〜

679 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 11:47:25 ID:???
ザマー

680 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 11:54:27 ID:???
純正ブレーキケーブルについてくるアウターキャップって、内径5mmくらいなんだけど差し込む時ってアウター外側を削ったりしてから差し込むの?
一枚剥いちゃって入れるとかじゃないよね?

681 :680:2009/05/17(日) 12:33:55 ID:???
よく見たら、4個セットが付属してるんだけど、シフト用もブレーキ用も同じ太さのアウターキャップが付いてるのか。
シフト用とブレーキケーブル用なにの、なんで同じ大きさの物が付属されてるんだろ・・・

5mm内径のアウターキャップを別に買わないとダメだって事???

682 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 15:03:20 ID:???
>>680
説明書には段付きキャップも全部シフト用って
書いてある

683 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 15:28:10 ID:jzSjjMep
ブレーキシューを正規のものでなくBBBのもので代用してみた。
ミラージュとはいえ、正規の方が性能は上だった。

684 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 16:28:31 ID:???
カンパのブレーキは利きの良さもあるけど、感触が良いね。
ヌムゥゥーって感じ?

685 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 17:36:59 ID:???
それに比べてシマノのタッチはやっぱり悪いよね。
シマノほどの技術力があるのに、なぜ真似できないのか不思議。
それとも、今のシマノみたいな初期の効き重視みたいな方がいいって
言うトップ選手(たとえばアームストロングとか)がいて、敢えて
変えないのだろうか。

686 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 18:14:52 ID:???
シマノ悪ではなくて、好みやレバーとの相性じゃん?
カンパがタッチ良いっつてもエルゴと合わさってナンボだと思うわ
エルゴだとハンドルに小指掛けしながら微妙なコントロールを
するのがラクだし。

個人的にカンパのブレーキで好きじゃない点は、シューのカスが異様に出るってことw
微妙に当てながら使ってる場面が多いんだろうな

687 :676:2009/05/17(日) 20:13:36 ID:xh5RqFQ2
すまん誰か教えてくれ

688 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 20:17:58 ID:???
11速のミッシングリンクって正規に謳ってるのないん?

689 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 20:56:08 ID:???
>>676
質問が要領得ないけどそれでいいんじゃない

ていうかそれこそ店にきけば

690 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 21:14:01 ID:???
>688
カーボンクランクは08から既に薄いタイプのギア板になってるので、09との
違いは無いと思っていいんではないか。
08までのアルミクランクには厚いタイプのギア板がついていたけどな。

691 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 21:22:31 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=JPU0sMeU0UQ
何が言いたいの?

692 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 21:30:49 ID:xh5RqFQ2
>>690
サンクス!
アルミの方は08はネジにもカンパのロゴはいってたから
違いが分かったんだけど、カーボンは違い無かったんだね。
ありがと

693 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 21:35:34 ID:xh5RqFQ2
>>690
つーか、レコードならまだしも
ケンタの細かいことよく知ってるね。

694 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 22:57:35 ID:???
素人な質問ですが、09モデルの11S用リアメカを
10Sリアメカの代わりに使うことは可能でしょうか?

695 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/17(日) 23:21:43 ID:???
ケンタのアルミクランクとカーボンクランクのギア板が違うことは既出だし、
細かいというほどのことではないだろ。
ちなみに、ケンタのカーボンクランクにはROTOR Q-RINGSのギア板は
そのまま付かないことは知っておいた方がいいかもな。

696 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 03:01:24 ID:???
ブレーキ話に便乗で質問です。
カンパはカーボンホイールに対しても穏やかな効き方なのでしょうか?

元シマノユーザーでしたが新車追加に伴いブレーキ以外をカンパで組みました。
解除レバーの存在が有り難くて新車もシマノのブレーキなんですが、最近手に入れた
カーボンホイールだとアルミホイールよりも更に制動がガッツンガッツンで
いかんせん扱い難い。
そこで感触が良いというカンパのブレーキが魅力的に映り、上記のような質問をさせていただきました。

よろしくお願いします

697 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 08:00:00 ID:???
>>696
カーボンの場合、シューを変える効果の方が大きいのでは?
シマノからカンパに変えると、当初は効きにくく感じてカーボンだとよけいこわい。

698 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 08:58:50 ID:???
ウルトラシフトのレコードコンパクトを使ってたが、FDを08モデル(QS)に変更。
確かにフロント変速がスムーズになったんだが、エルゴを09ケンタにするともっとよくなる?

699 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 12:55:22 ID:???
ふと使ってみて思ったんだが、11速チェーンさ、専用ツール無くてもつなげられるんじゃ・・・
床において、ポンチで叩けば両押しも出来ないかな?
この固定するピンも、絶対なきゃダメか??

700 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 13:19:18 ID:???
人柱報告よろしく。

701 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 15:15:18 ID:???
11速のカセットって、10速が入っていたホイールでも取り付けオーケー?

702 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 15:47:15 ID:???
>>696

エルゴ使っているならエルゴ本体にブレーキリリースがついてるよ

703 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 16:57:06 ID:???
>>702
いや、そう言う意味で言ってるんじゃないと思うぞ。
おれもアレ欲しいと思うことがある

704 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 17:55:58 ID:hAIEhU2K
>>695
ギア板のこと、正直知らなかった・・orz
ケンタカーボンクランク出た08から周知の事実だったのか。

ギア板のこと考えると
そうゆ意味ではケンタよりもコーラス買った方が良いのかな。

705 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 18:18:45 ID:???
>>701
カンパハブ&完組はOK
俺は手組デイトナハブに11速カセット使ってる。

マビックは一部使えないホイールあるよ

706 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 18:26:41 ID:???
>701
EastonのEC90 SLXは桶だった

707 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 18:31:16 ID:???
09ケンタウルアルミモデル生産終了のお知らせ。



708 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 19:10:39 ID:???
>>707
ソースは?

709 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 19:22:17 ID:???
ブルドックだな

710 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 20:22:13 ID:???
いや、おたふくだ

711 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 20:37:41 ID:???
09ケンタの13-26スプロケ探してて
何件か通販ショップにも連絡したけど全滅

FUCK

712 :696:2009/05/18(月) 21:49:08 ID:???
>>696です。

>>697
ゴムによりけりですか。
多分カンパもシマノ同様に最初は慣らしが終わるまでは滑りやすいと思います。
一皮むけた後のカンパ純正カーボン用ゴム(コルク?)だとどんな効き方なんでしょう。
ガッツン気味か穏やかか……

>>702-703
はい、レバーの引きしろというよりはブレーキアーチとリムの間隔調整に重宝してました。
上りなんかでゆっくりもがいてる時にホイールがヨレても接触を回避できるのは嬉しいですね。
でもいざヘベレケで下りに入るとシマノはガッツン……
カンパの性質が気になってます。

713 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 22:25:52 ID:dfUGIpZg
07年のフカヤのカタログで見るとケンタウル以上は
カーボンのクランク。写真で見る限り大理石模様ぽっくて美しかった。

でも、アルミのほうが信頼性が高いならアルミのほうを取るのが賢明か。

714 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/18(月) 23:07:12 ID:???
今時信頼性でアルミ選ぶもんでもなかろう

715 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 00:06:28 ID:???
現行製品で信頼性が低いカーボンクランクって何?

716 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 03:13:09 ID:???
カーボン専門に扱う人に言わせるとウルトラトルクで使ってるカーボンクランクは
フィラメント・ワインディングって製法でこれはカーボンに対して樹脂量が多い為に
構造部材には適さなし許可されないそうだ

717 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 08:47:34 ID:???
>>708
このコメントで悦に入ってるの最近多いな。
何にでもソースかけたがる奴。

せっかくうまそうな食事だされたんだからぁ、
自分でどんなソースが合うか、
ネットでもいいし、スーパーに行ってもいいし、まずは自分でやることあるじゃん。

おかず出されて「ソースは?」なーんてカーチャンに言ったら、
「自分で取ってきな」って言われただろ。
そうやって躾けられたこと思い出してみ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 08:58:22 ID:???
>>708
店で注文したら全滅 次回入荷なし生産終了という返答が問屋からきたらしいです。

719 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 10:11:53 ID:???
>>716
だがカーボンのウルトラトルクを折ったって話は聞いた事がないね。
15年位前は無理やりな軽量化が進んだアルミクランクがよく折られてたけど。

そいやペダル取り付けるネジダボが抜けたってのは最近見たね。
それこそカンパのカーボンクランクの信頼性に関わる大変な問題なんだけどさ。

720 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 10:33:17 ID:???
>>716
アーヘン工科大学の研究発表会に行った時フォルクスワーゲンとの
共同でフィラメントワインディングのカーボンコンロッドの試作品を
見たが全然違ったぞ?構造部材として許可されないって、どこが許可
するの?

721 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 10:44:19 ID:???
そもそも、クランクがフィラメントワインディングで作れるか?無理だろ。

722 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 11:36:16 ID:???
というよりも表面見て分かるもんじゃないし。
あの繊維をランダムに吹き付けたようなのは表面だけで
内部はUDが主じゃないの?

723 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:21:36 ID:???
たかがクランク程度にフィラメントワインディング不要
そんなんやってたらカンパ潰れるわ
シマノはコスパの面でやめたんじゃない

724 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 12:33:30 ID:???
いや、クランクみたいな8の字形状はフィラメントワインディングに
向いてると言えば向いてるんだよ前出のコンロッドもそう。
ただし他の人が言ってるけど繊維の密度が上げにくいからUDが
主体になったいまでは行き詰った技術の一つじゃないかな。

725 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 13:26:51 ID:???
FW法は筒を作るための手法だろ?
円周方向の引張り強さが欲しいときや、軸方向に回転させるにはいいけど、
クランクみたいな片持ち梁的なのにはそもそも向かないと思うが。

726 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 13:30:32 ID:???
おまいら 難しい話ししてんなぁ…。
フィラメントワインディング

主な特長管状製品の成形に適し、繊維配列コントロールが容易で機械特性に優れる。
連続炭素繊維を使用するので大型成形品の生産性が良い。
用途例圧力容器 ・ ロール ・ プロペラシャフト など

成る程 勉強になったわ。 (`・ω・´)
此の技術は東レの特許か?

727 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 16:33:37 ID:???
>>702
ブレーキ本体についてるリリースは盗難対策に欲しいなぁ
ワイヤー緩めて置いておけば盗んだやつはブレーキ効かなくて死なないかなー…なんて

728 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 16:37:17 ID:???
そういうヤシは案外死なないもんだ
本人がそれを忘れて死ぬに一票

729 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 18:07:12 ID:???
シマノスレとちがってレベル高すぎるぞここw

730 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 18:57:40 ID:???
つまり、アルミ最強ってことだな。

731 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 19:09:19 ID:???
アルミが最強なんじゃない。
シマノのアルミ加工技術が最強なだけだ。
逆にシマノ以外はカーボンしか選択肢が無いんだよね

732 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 19:16:21 ID:ZBy6mOEx
案外樹脂のエルゴのレバーって丈夫だと思った。06年のミラージュを
ぶつけたけど、折れたりしなかった。

733 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 19:54:32 ID:???
>>732
ミラージュ2年くらい乗ってからレコードを買ったが、樹脂もそう悪くない。
ただ下りが続くと、レバーの捩れが大きくなる。

734 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:14:08 ID:???
>>695
ケンタのカーボンクランクに11Sのギア板は大分削ってついた


735 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:15:34 ID:???
エルゴブレインって、取り付け大変?

736 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:16:30 ID:???
カンパのアルミ鍛造技術は半世紀前から世界トップクラスだが。

737 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:35:15 ID:???
旧車では昔からカンパのマグホイールは有名だもんな。

738 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 20:40:13 ID:???
アポロ月着陸船のサスペンション機構付きの脚のアルミ鍛造パーツにも
カンパの製品が使われたって、大阪万博のイタリア館で見た俺は爺。

739 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 21:56:51 ID:tfmgJjEY
>半世紀前から世界トップクラスだが。
半世紀前なら、だよ

740 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 21:58:12 ID:???
>>716のような
半端者による半端者からの伝聞がいかに無駄なものか良くわかった。
勉強になったよありがとう。

741 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 22:26:51 ID:???
>>736
カンパの鍛造技術は20年程前にサンツアーに抜かれてるよ。
その当時のシマノと互角。
ただ、カンパは高くても買う奴は買うって商売やってたから
当時はまだまだ高級な7075等のジュラルミンを使いまくってた。


742 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 22:31:42 ID:???
カンパだけじゃなくアルミの鍛造はイタリアがヨーロッパ一番
ヨーロッパ一番はいろんな分野で世界一番と同義語。


743 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 22:34:47 ID:???
ただし、その起源は韓国

744 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/19(火) 23:57:32 ID:???
>>742
>ヨーロッパ一番はいろんな分野で世界一番と同義語。
誰が産業革命当時の話をしろって言ったよ
こと産業において一次大戦以降にヨーロッパが台頭した例がどれほどあるってんだよ

745 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:02:42 ID:???
>>744
つ アパレル
つ ジュエリー


746 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:16:36 ID:???
>>744
アルミ鍛造製自動車用ホイール
アルミ鍛造製模型用エンジン
アルミ鍛造製登山用品
アルミ鍛造製自転車用パーツ

747 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:21:14 ID:???
しょぼすぎる

748 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:21:44 ID:???
>>746
ワンピースのアルミ鍛造製自動車用ホイールは
BBS作ってる日本のワシマイヤーが初だろう

749 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:26:03 ID:???
技術だけならWW2のあたりで既にアルミの技術は日本が世界一番
日本の超超アルミなんて欧米がのどから手が出るくらいほしがってたし

750 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:37:03 ID:???
>アルミ鍛造製模型用エンジン
あれキャストなんだけど。
コンロッドくらいは鍛造したのかもしれないけどさ

751 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:43:35 ID:???
そもそも超超ジュラルミンを最初に作ったのが日本だしなぁ。
加工性の良いアルミをどうこうできたとろこで大した自慢にもならないよね。
高強度で加工性の悪いアルミを自在に扱えてこそであり、それが日本は随一なのよね。

752 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:49:33 ID:???
で?

753 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:50:08 ID:???
鉄板すら日本の加工技術が世界随一だろJK

754 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 00:57:55 ID:???
日本が一番、でもシマノは現在ジロで1分20秒の大差で2番。

755 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 01:16:27 ID:???
加工技術が世界一と言ったり、覆されればレースのリザルトを誇示したり、
なんだか頭が可哀想なんだな。。。


756 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 01:25:08 ID:???
70年代の杉野(サンツアー)のクランクとカンパのクランクを
並べるとカンパの加工の偏執的な仕上げのよさにはある意味あきれる。
今はシマノとカンパアルミに関しては差はないな。

757 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 05:51:52 ID:???
あぁ、こうやって中二病のやつが日本マンセーしたい心理から
シマノ信者って生まれるんだよなぁ。

758 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 06:45:00 ID:???
ないない

759 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 07:27:31 ID:???
ん?
仕上げが最高なのは嬉しいけど、鍛造技術は関係ないよね?

760 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 09:08:40 ID:???
>>742
表面上の鍛流線が綺麗に揃うから磨き上げた時に綺麗になるのはイタリア製品の良さ。
だが、鍛造前のインゴットの状態において巣が入りまくりで不純物が入りまくるイタリアの工業界レベルで世界最高は笑える。
巣なんざ入らない筈の砂型で型を取ってから鍛造成型って製法ですら巣を入れるアホウぶり。
中国や朝鮮の非砂型の型を使った鋳型刀剣よりレベル低いんだよ。
見た目の綺麗さは世界最高だし鍛流線そろえる技術も世界最高だというのは同意するが基礎レベルが低いんですよ。
基礎レベルが低いのを念入りに鍛造する事で誤魔化しているのがイタリアの鍛造レベル。

尚、日本はさほど鍛流線の綺麗さにさほど興味はない。
これは日本刀の技術で詰みすぎる金属は硬くなるが脆いとされるから。
例えば新刀以降の日本刀は安物の量産の陸軍刀より簡単に割れた。
もちろん、新刀が詰んで硬くしているのは理由があって、
江戸中期以降は突きが主流になったためで、
突きだと割れないが曲がると困る為に硬くなったわけだから、
切る為の昭和刀と突く為の新刀で比べるのは間違いだろうけどね。
どちらにしても、鉄だろうがアルミだろうが無駄に硬いという事は必要ない。

761 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 09:10:45 ID:???
で、デュラ、コーラス、ケンタウル
どのクランク使えば良いんですか?

762 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 09:21:00 ID:???
>>760
鍛造とか鋳造とか基本的なことわかってない。

763 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 09:28:31 ID:???
スギノ

764 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 11:11:18 ID:???
>>737
あれすぐボロボロになるよ。
イメージダウンの激しいホイールだった。

765 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 11:34:29 ID:???
今更だがエルゴブレイン10sを取り付けたいが、ネットを見るとビオモルフェだと難しいような話が。
私のハンドルはチネリのネオモルフェだけど、やはり難しい?

766 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 12:18:25 ID:???
>>764
ガタピシ系エンスーオヤジにはボロく為った方が堪らなく良いらしい
(・∀・)

767 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 17:07:59 ID:???
09エルゴ使ってるやつに聞きたいんだけど、big hands insertsって使ってる?

768 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 17:10:37 ID:???
クロモリよりステンレス製のフレームに興味津々な今日この頃、皆さん如何お過ごしでしょうか。
もちろん私は元気です。

769 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 17:11:39 ID:???
↑誤爆、申し訳ない。

770 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 17:35:51 ID:???
し○ね馬鹿

771 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 18:21:37 ID:???
>767
俺は使ってる。
RAM BARに09エルゴを使ったらブレーキレバーが近すぎたから。


772 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 18:58:36 ID:???
ケンタ・ヴェロのギア板交換で
削り加工無しで取り付けできるもんってあるの?

773 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 20:26:52 ID:???
>772
FULCRUM RACING TORQ R

774 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 21:40:00 ID:???
つか、レコのクランク使ってる人
ギア板が摩耗して交換するとき何使ってる?
そろそろ歯先が死んできた・・・

775 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 21:42:23 ID:???
>>771
俺09ケンタをdedaニュートンアナトミックに装着予定なんだ。
ハンドルがまだ手元にないんだけど。必要かなー。
実は片っぽなくしちゃってorz

776 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 22:09:52 ID:???
別になくても大丈夫じゃね?
おれはレバーが近かったのもあるが、ブラケットの角度を変えたかったのも
あってインサートを使ったってのもあるし。

777 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 22:12:26 ID:???
そっか、まぁ試してみんことにはどうおなるかわからんよな。

カンパのスモールパーツってカンパジャパンに問い合わせればいいんだっけか?
シクロエランで在庫持ってるわけねーわな。

778 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 23:08:25 ID:???
ユータ君なら間違いなく持ってるがシクロエランでも組んで余ったの
くらいあるんじゃね?

779 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/20(水) 23:38:00 ID:???
シクロエランは接客に問題有りだな
ムカつく思いしたくなかったら止めといた方がいい

780 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 05:38:26 ID:4SGRaubB
499でも出てたが、11sエルゴの左ラチェット弱くね?
フロントアウターでダンシングとかすると1〜2ノッチ戻る。
色々セッティングを変えてみたり、カンパジャパンに送ってみたけど異常なしだと。
ちなみに09コーラス。

781 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 12:31:27 ID:???
>>780
俺のも戻るが、原因はダンシング中に親指がわずかにあたっているようだ。
対策の仕様がないのであきらめた。
09スーレコ

782 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 12:49:02 ID:???
親指がわずかに何に当たっているのだ
リリースレバーか?

783 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 13:43:48 ID:???
09エルゴ問題続出で来年はやくもマイナーチェンジの予感

784 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 13:59:18 ID:???
このスレにMAVICのSSCブレーキな人はいるかね?

785 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:01:58 ID:???
リーフスプリングのアレか?
どうせスレチなんだから、回りくどいレス書き込んでないで
言いたい事言ってROMってろ

786 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:08:03 ID:???
>>780
日本で買ったならカンパジャパンで交換してくれる。
買った店持って池。
だが、並行輸入の場合はカンパジャパンは有償でも一切面倒見てくれないから買った国の店へ送る。
独禁食らって営業停止になっても平行品の面倒は一切見ない構えだからな。


787 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:09:25 ID:???
>>783
すでに今出回ってる新型エルゴは、
シフトの取り回し穴形状が変更になり、
>>780-781の問題も部品が変更になって対策済み。


788 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:20:34 ID:???
>>786
何か酷い話ダナ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:32:19 ID:???
カンパジャパンて日本資本による販社じゃないの?
他所の商品のクレームは受け付けませんて問題ないんじゃないの?
それぞれの販売ルートが価格とサービスで競争するのを阻害しないのが
独禁法だろ。
カンパ本社が一部のルート以外の流通のクレーム受付を拒否したら
そりゃ問題だろうけど。

790 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 15:42:07 ID:???
>>789
カンパジャパンはカンパ本社出資の完全子会社だよ。
とりあえず、カンパジャパンは日本で購入分以外は一切修理は受けないという話なのは事実。
それに伴って法的制裁を食らっても良いというスタンス。
その代わり、本社への連絡と本社の送り先などは教えてくれるのでそちらに送ることになる。


791 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 17:48:31 ID:???
09ケンタのカーボンクランクでクランクの裏側にあるネジ
が形状おかしくね?
これどうやって外すの?

792 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 17:53:02 ID:???
>>790
中身恐竜だったりして

793 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 18:22:09 ID:???
>>792
恐らく裏の繋がりは日直だろ。
恐竜とカンパジャパン社長は仲が悪い。
カワシマとは仲が良いらしいがカンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。

カンパジャパンの強硬姿勢の理由は営業方法が一番大きい。
どのような業種でも営業停止命令が下っても保守メンテの類はやらなければならない。
で、カンパジャパンが止まったとしても各問屋の発注方法は本社に直FAX。
つまり、日本で購入した分だけメンテします、
平行輸入製品は有償でもメンテしませんってな事やって営業停止になっても、
カンパジャパンは売ることではなく保守メンテと新製品の発表だけなので法的に止める事が出来ない。
こういった案件で逮捕はないし保守メンテを止めて何かあった場合は国の責任となる。
強いてダメージを与えるとすればユーザーが個別にカンパジャパン相手に民事訴訟やる方法位のもの。


794 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 18:55:39 ID:???
>平行輸入製品は有償でもメンテしませんってな事やって営業停止
日本の商業の慣行からしたらまず指導も入らないだろうねー
自分達が売ったモンでもないのに自分達が面倒見なければならない謂れは全く無いだろってなるよ

むしろユーザーが勝手に正規ルート以外で入手した物を面倒見る方が極度に良心的と言える
ユーザーとしては、国内で買った完成車についていたって言ってみたら良いんでない?

795 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 19:12:03 ID:???
>>794
単なる代理店ならその論法も成り立つかもしれないが
カンパジャパンは正規の現地法人だろ。
確か裁判で、ベンツだったか時計だったか
並行輸入製品でも面倒見なきゃいけない判決が下ってるよな?

796 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 19:50:14 ID:???
総代理店を名乗るものはどこで買われた製品でも窓口として受け付けなければならない。
ゴネても法律は変わらんよ。

797 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 20:33:19 ID:???
>>795-796
問題は罰金などの刑罰は規定されていない事だよ。
営業停止○○日って判決しか出せないのが現行法。
で、営業停止を食らっても保守メンテに関わる事は営業をストップする事は出来ないわけですよ。
営業停止命令を食らって保守メンテまで徹底してやめたとなるとこれは会社そのもの法人資格は取り消される可能性はあるけどね。
つまり、原則論でいえばやらないと駄目なんだけど、
やらなくてお上からの命令が下っても下る前とまったく同じく何の支障もなく仕事が出来るのがカンパジャパン。
ベンツ(ヤナセ)の場合は営業停止を食らうと新車販売が出来なくなる為に飲んだ。
が、カンパジャパンの場合は判決無視しても何の実害も出ないわけだ。



798 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 20:38:18 ID:???
>>797
うわー確信犯なのか。すげー悪質だな

799 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 20:49:34 ID:???
>>796
カンパジャパンって総代理店?
じゃないからこの場合当てはまらないんじゃない?

800 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 21:37:17 ID:4SGRaubB
780だが、カンパジャパンに送って異常ナシで返された。
今度ショップで別のブラケットに交換して試して貰う予定だが、787の話がホントなら素直に交換する気はなさげだね。

801 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/21(木) 22:10:18 ID:???
>>784
つかってるよ

802 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 00:36:38 ID:???
>>794
スーレコ付けてる完成車なんてそうそう無い気がする

803 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 10:07:52 ID:40FIbZ+3
だいたい正規品と並行物の部品個体での見分けはどうやってするの?
部品に貼ってあるQRコ−ドのシ−ル?
だとしたら剥がれたらわからん

804 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 10:25:41 ID:???
買った店が送るんだから分かるだろうに
ゆとり脳か?

805 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 10:45:32 ID:???
>>804
ここで買った、って言って別の持ち込まれる事もあるだろうよ。



806 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 11:04:38 ID:???
あんたばかか?
問い合わせりゃ一発で分かるようなものを、バレないとでも思ってるの?

807 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 11:06:39 ID:???
改行したら送信しちまったよ・・・

そもそも、ショップ経由で修理引き受けだろ。

808 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 12:34:35 ID:40FIbZ+3
といっても購入時に保証書にサインしてあるわけでもないからさぁ
販売量の多い店なんかわ管理出来てないでしょ

809 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 13:14:43 ID:???
>>806
バレるバレないじゃなくてさ、見分けるものが無ければ問い合わせもクソもないだろうよ。


810 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 13:16:43 ID:???
だよなー電化製品とかだと、中身の部品のロットとかでわかるらしいけど。
カンパコンポってシリアルとか打ってないよね。

811 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 13:33:30 ID:???
>>808-810
なぜ>>807をスルーしてるわけ?

812 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 14:24:23 ID:???
>>811
いやゆる都合悪いものは見ないふりなんでしょ。

813 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 14:27:16 ID:???
>>811
asahiとかの量販じゃ無理じゃね?
別店舗で買ったもの持ち込まれてもわからなくね?

814 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 14:31:23 ID:40FIbZ+3
だいたいメーカークレームになるようなことってあるんかな?

815 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 15:14:17 ID:???
大して無い

816 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 15:25:16 ID:???
>>811
スルーもなにも、ショップ経由しようが見分けが付かないんじゃ
平行モノを持ち込まれてもわからんだろってこと。
そもそも>>803はどうやって見分けんの?って聞いてんのにさ

わかんねぇヤツだな。

817 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 18:08:51 ID:???
俺海外でレバー買ったけどいつも行く店に持ってって修理してくれって言ったら
カンパジャパンに送られたけど別に普通に直してくれたよ

818 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 18:17:49 ID:???
平行品が増えて困るのは国内ショップだけだろ。

819 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 18:20:00 ID:???
俺海外でレバー買ったけどいつも行く店に持ってって調理してくれって言ったら
カンパジャパンに送られたけど別に普通に料理してくれたよ。ニラレバだった。

820 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 19:44:57 ID:???
つまんね。

821 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 20:31:27 ID:???
激同

822 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 22:13:50 ID:???
>>816
売った客を分からないとでも?
そんなどんぶり勘定な店、普通ない。
アサヒだとしても履歴は見られるだろ。
そこで完成車でも買って同型のエルゴを並行で買ってたりしたらわかんねーんだろうけど

823 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 23:08:38 ID:???
別に買った店じゃなきゃサポート受けられるわけでもあるまいに
引越ししたら即アウトかよ

あほか

824 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 23:19:12 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12333.jpg

825 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 23:30:30 ID:???
アルミレバー版も出して欲しいな

826 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/22(金) 23:32:16 ID:???
>767
亀レス、スマソ。

一応組んでみた。 近くなり杉で使ってない。
ITM101 09エルゴ レコード 
オイラ Mサイズの手です。

776の使い方もアリかもね。 一応試してみたら?

827 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 00:12:11 ID:???
>>823
店によっても対応違うだろアホか

828 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 00:16:16 ID:???
>>822
おまえ、ホントにアホなw
履歴見ようが何しようが、本体を見て平行モノと正規モノがわからなければ意味無いだろ?

たとえばお前がアサヒで正規モノを買って、別ルートで買った並行モノをアサヒに持ち込んだら
なんかしら区別するものが無ければわからないだろ?

理解できるか?


829 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 00:17:44 ID:???
>>827
カンパからパーツ取れるショップなら正規品として修理を持ち込まれたら受けるのがフツウだろw


830 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 00:26:30 ID:???
海外通販スレでも頭の悪い店主が、平行品は受け付けないゾ!て息巻いてたよ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 01:01:10 ID:???
>>828
日本語理解できてますーかー?

ブツがどうこう言う前に、販売店経由の場合、
訳のわかんねーブツなんて受けたくなけりゃ修理の引き受けなんて拒否できるわけで。
自分とこが修理する訳じゃないから、独禁法にも当たらない。
「買ったところに持ってけ」対応で、店はめんどくさい手間が一つ減るわ、アホの相手しなくて済むわのいい事だらけ。

で、直接持って行こうにもカンパjapanが並行を扱わないと言ってるわけで、直接は受け付けないので店経由しか道は閉ざされて
ゆとり君驚愕の事実を突きつけられて顔面蒼白。

そこで、
「 そ の 店 ご と の 対 応 で 、 ど う  い う 対 応 取 る か は 店 次 第  。 」

ここまで書いても理解できないゆとり?

ってか、どこの分野でだって自分とこで売った物以外は修理扱わないなんて普通にあるわけだが
ネット世界に依存しすぎて脳みそスカスカになっちゃったんじゃねーの?
理解力のなさに唖然とするよ。

832 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 01:02:58 ID:???
お前面白いな

833 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 01:30:23 ID:???
>>828
文盲な上に、目も盲目ですか?
>そこで完成車でも買って同型のエルゴを並行で買ってたりしたらわかんねーんだろうけど
これまた都合悪いものは見ないふりですか?

834 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 03:03:21 ID:???
素直に海外通販で買って損しましたって言えば良いのにな

835 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 06:05:58 ID:???
自転車屋さんも大変ですねw

836 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 07:39:20 ID:???
並行物を買った時点で部品の不具合なんか泣き寝入り覚悟で買ってるけどなぁ

837 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 08:20:37 ID:???
海外から買ったら海外でサポート受ければ良いってだけなのに、
泣き寝入りとか、どう考えてもショップのネガキャンでしょw

838 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 08:45:26 ID:???
それも含めての意味で泣き寝入りなんじゃないかと

839 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 08:59:20 ID:???
まず、店が修理を受けるかどうかは店次第。
補修用部品はカンパジャパンも出すし問屋経由でも出る。
店が対応出来ないとなるとカンパジャパン行きになるが、
カンパジャパンが受けるかどうかもカンパジャパン次第。


840 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 09:17:49 ID:???
扱ってない面倒な店は切れば良いってだけだな

841 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 09:29:39 ID:???
>>831
日本語で

842 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 09:58:09 ID:???
>>841
並行品負け組乙

843 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 09:58:49 ID:???
>>831
日本語理解できてないのはお前さんだよw

どこで見分けるのかを答えればいいのに、余計な事グダグダ抜かすからなw
独禁法とか覚えたての言葉を使いたいのはわかるけど
もうすこし文章を読もうなw

だいたい、「買ったところに持っていけ」とか通用しないし。
カンパジャパンに連絡すればわかるけど、指定のショップに持ち込んでくれって言われるよ。
それを拒否するのはおかしいだろ?

そして、更に言えば壊れたら新しいの買うわ。
そんなに金に困ってネェよw

844 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 10:25:39 ID:???
>>843
頭弱いの?
見分ける以前に、そのもの自体流通経路しっかりしてない物は、修理引き受けすら曖昧だって事だろうに。
その見分けること自体が無意味だって、たぶんあんた以外全員理解できてるよ。

修理引き受けなんて利益にもなんにもならないものを、
自分とこでやりたくない販売店は「買ったところに持っていけ」で問題無しな訳ですがなにか?

845 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 10:28:40 ID:???
>>844
いや〜、頭の弱さはお前には敵わないw

なんせ、聞いているのは「見分ける方法があるかどうか」ということだけだ。
それを無視してお前の持論を長々と説いて悦に入っている。

別にショップが引き受けようがどーでもいいよ。
見分ける方法があるのかだけを的確に答えてくれ。
わからないなら一生黙ってろw



846 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 10:29:38 ID:???
>>844
みんなが知りたいのは、正規品と平行品の見分け方があるのか、ないのかってことだと思うよ。


847 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 10:51:36 ID:???
頭弱い以前に、持ってもいないわけか!
あんたら、持ってないで言ってるわけ?
いやーごめんごめん。買えもしないのに言ってるわけか(悪態w)
シリアルある物は見分け付くし、無いものは付かない。

848 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 10:54:32 ID:???
>>847
・・・・

849 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:03:30 ID:???
>>845
なにを必死に食い下がってるのか知らんが
そもそもが、見分けをするしないが無意味なんだよ

修理引き受けするのは、店単位の判断だからさ

ただし、ジャパンも店から送られて来りゃ修理はするが、セミナーの時に並行で困ってると言ってもいたみたいだから
並行と分かるものを持ってくなんて厚顔無恥なこと引き受けないんじゃね?とは思う

850 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:09:26 ID:???
もうエサやるなよ

851 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:15:36 ID:???
そろそろ宛名のハナシでもしようジャマイカ。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12333.jpg

852 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:30:21 ID:???
>>849
オマエにとって意味があるかどうかなどどうでもいい。
店もどうでもいい。


見分けられるのならどうやって見分けるのかそれが知りたい。
公表するとマズイなら見分ける事が出来るかだけを知りたい。
日本向けのシリアルが打ってあるのか、そうでないのか。
海外から取り寄せても国内で買っても個人的には見分けが付かないから聞いている。


オマエにとって意味があるかどうかなどどうでもいい。
店もどうでもいい。

分からないなら消えてくれ。



853 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:30:43 ID:???
>>849
例えば、新品のエルゴを安く購入しました。
私は、それが正規品なのか平行品なのか気になります。
ですが、どうやって見分ければいいかわかりません。

それでは質問です。
あなたなら、それを正規品か平行品かどのように見分けますか?

854 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:32:03 ID:???
そんなに故障多いんすか?カンパ

855 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:32:24 ID:???
>>845>>852
並行品負け組乙

856 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:33:31 ID:???
必死で日本語不自由なレス=並行品負け組

857 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:34:24 ID:???
>>852
キングカワイソスw

858 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:35:35 ID:???
>>852
引き篭もってないで店に持って行って聞けよバカですか?

859 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:38:21 ID:???
ショップの人は大変だなぁ

860 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:39:18 ID:???
なんかひどい事になってるなー
>>852
>海外から取り寄せても国内で買っても個人的には見分けが付かないから聞いている。
手元にあるんでしょ?
>>847のレスで何が不満なの?見たら分かるでしょ?


861 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:39:28 ID:???
キチガイ自転車屋も
粘着客も
もうやめれw

862 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:43:04 ID:???
>>852
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243046056/2


863 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:43:47 ID:???
>>851
アルミレバーでないのかな?

864 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:45:04 ID:???
>>860
持ってないのに持ってるって言っちゃったから、本当はシリアルがあるかどうかも知りたいんだそうですw

865 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:48:28 ID:???
>862
ワロタ

>底辺に落とされたのは自分ひとりの責任じゃないよ。自分を責めちゃダメ。
>世間が自分を認めないのは自分ひとりだけが悪いわけじゃないよ。
>年齢、経験、性別、結局なんだかんだで正社員に採用されないけど、
>確かにがんばっているあなたはそこにいる。
>がんばっているのに何もしない国の無責任さに負けるな。

866 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:56:03 ID:???
店舗の値段がばかばかしくて海外から2セット買った俺はこのスレでは異端なんだろうな。

867 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 11:56:18 ID:???
>>864こんどは手元にない言い訳をなんて言ってくるんだろうねw

868 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:02:54 ID:???
>>866
オレもノシ
けっこういるんじゃない?
なんで海外で買っておいて、そっちに送るって事が無視されてるんだろうって思いながら静観中

869 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:02:56 ID:???
関係ないけど、バカテンポとかやってた芸人は今何をやってんだろうかとふと思った。

870 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:04:53 ID:???
>>867
ワクワク・ワクワクw

871 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:18:22 ID:???
全て海外経由で済ませば国内店なんて必要なくなるのに、わざわざ国内通そうとするのはナゼ?

872 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:20:26 ID:???
>>853
>>847>>860
それでも分からないなら
>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862>>862


873 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 12:51:29 ID:???
>>871
またどうでもいいレス付くんだろうけどさ・・・

そういうのって、いい気分ではないんだろうなって想像つくから、
並行で買ったら買った店に送るのあたりまえと個人的には思うけど・・・
そういうの気にもしないの最近増えた気がする

874 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:00:21 ID:???
アテナ、アルミレバー版欲しいね。
11Sだと強制カーボン化されて嫌w
ただ、ニューエルゴの形状ってカーボンに最適化されてて
銀色アルミだとちとノッペリした感じになる(と思った)。
かといってアイスグレーだとアレだし、チタン色のアルマイトだと
かっこいいかな!?

875 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:04:34 ID:???
>>846
だから店次第。
店が自分所で売ったものとして連絡をすればカンパジャパンは受けてくれるでしょう。
ただ、これがばれた場合は虚偽もしくはカンパジャパンに詐欺となります。
恐らくその後はカンパジャパンは何時どこで仕入れたものかというルート申請を求めてきます。
で、膨大な資料(レポート)の提出を求められます。
他所で買った物に対してそんなリスク背負うような奇特なお店があるでしょうかね?
実際、別の国にあるカンパの現地法人でやっている方法です。


876 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:08:17 ID:???
>>867
見たけど、やっぱみつかんねーよ。
どこにシリアル打ってあんの?
FDとかRDとか全バラにしても見当たらなかった。

ググったら
「全製品に、製造・販売年月日、生産コード、販売コード、シリアルナンバーのプリントされたシールが貼ってあり
ワランティー対応時に、必要となります。」って書いてあるから
やっぱ本体には打ってないんじゃねーの?

今までの非礼を詫びるからマジで教えてください。

877 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:25:15 ID:???
ハゲシクバカス

878 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:26:21 ID:???
>>876
素直に買えなくて持ってないって言えよ

879 :853:2009/05/23(土) 14:46:37 ID:???
自分は並行品で09 CENTAURカーボンエルゴパワーを買って、別に不具合は何もないが、
ただ単純に自分の持ってる並行品と、日本で売ってる正規品ってどこか見分けるポイントがあるのかなと思っただけです。

もし不具合が出ても、自分で直すつもりだし、並行品買った以上、カンパジャパンやショップに頼るつもりもない。
ただ純粋に見分ける方法が知りたいだけです。

880 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:46:39 ID:???
問い合わせてみた。
平行で購入された場合はその保証を受け付けませんとのことだ。
但し、リコールの場合は交換のみ受けつけますが日本国内で購入された方が優先になりますとの事。
イギリスの店で購入したという設定で問い合わせたんだが、
イギリスの窓口の住所 担当者名 電話番号 メアドを教えてくれた。

これって法律違反じゃね?って問い合わせてもみたんだが、
じゃあ、訴えちゃってくださいという返答だったお。



881 :853:2009/05/23(土) 14:47:45 ID:???
あと言い忘れたが、エルゴのブラケットをめくるとシリアルがあります。

882 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:48:00 ID:???
海外並行物と正規物がチャンポンな私

883 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 14:49:40 ID:???
>>879
文盲?レス見えないの?
ある物はあるし無いものはないって結論でてるのに何言ってんの?

884 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 15:09:31 ID:???
>>879
結局分からないなら出してしまえとか、オクで捌いちまえとかそういう発想だろ
なんか、その食い下がりっぷりが気持ち悪い

885 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 15:29:58 ID:???
とりあえず、安ければ良しとする乞食カンパユーザーは死亡ということだ。
MAVICですら有償修理(笑える程高いけど)なら受けてくれるけどね。
シマノは本社が日本にある縛りで・・・www
もっとも、ホイールだけをみればイーストンは使用者の居住地区の代理店(日本なら日本の代理店)が受けなければ本社すら受けてくれない鬼仕様だけどね。



886 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 15:34:29 ID:???
>>881
おお、どうもありがとう。
エルゴはブラケットにシリアルがあるんだね。
FDやRDに関しては見分けられなそうだね。
結局別の方が教えてくれるという結果となりましたね。

887 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 15:39:59 ID:???
イタリア本国送ればいいんじゃねーの?
どうせカンパジャパンに見てもらうのだって、手数料かかるだろ。
なら直で送っても金額そうかわらんだろ。

輸送費込みでもカンパジャパンより対応速かったりしてな。

888 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 15:53:29 ID:???
>>886
誰も教えてくれなくなって今度は自演ですか?

889 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 16:27:31 ID:???
>>887
カンパ本社は正規ルートでないと対応しないらしいよ。
修理や保証の類は購入した国での対応になりますので、
カンパ本社が直接対応するのはイタリアを中心としたEU圏の一部の国で購入した分のみ。
どうしても、対応国で対応不可能な深刻な不良であった場合などは本社送りになる。


890 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 16:32:43 ID:???
>>889
そうか。
よく考えれば、買った店に送ればいいもんな。
それは日本だろうが、海外だろうが変わらんってことか。

日本から欧州までの送料が保証なしで往復3000円ほどだから、別に敬遠することはないよな。

891 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 16:36:29 ID:???
なにをいまさら

892 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 16:36:59 ID:???
どうも昨今はネットで簡単に情報拾えるだけあって、
自転車素人と抜かす割に並行パーツ持込で組んでもらうとか
妙なところだけ背伸びしちゃって困るわな
変に耳年増っつーかアタマでっかちと言うか

893 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 17:06:12 ID:???
自転車屋さん、今日もお疲れっす

894 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 17:20:47 ID:???
自称プロショップは激しいな。スレの空気悪いぜ。もう二度と国内店使いません、ハイ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 18:24:00 ID:???
結局のところ個人輸入品と国内流通品を見分ける術なんて無いから
つてさえあれば国内流通品同様の保証は受けられるんでしょ。
海外通販も特にお買い得ではなくなってきてんのに、
脅しに必死な人はなんなんだろ。

896 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 18:40:36 ID:???
いやあ、カンパ製品についてはまだ圧倒的ですよ

897 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 18:48:18 ID:???
>>895
問題は店が詐称してまで国内流通品だと言い張ってくれるかどうか。
自分ところで売っても無いものに対してリスクを背負ってもらえるかどうか。
背負ってもらえるとするとなると、
それ以上にお布施が必要なわけで結局割高になるわけだ。
ぽっと入った店で「お宅で買った事にしてカンパジャパンに送ってちょ」ってな事だれがやるかね?って事。
やらない方が一般常識でやってもらえたなら詐称するリスクをしらないバカな店である証拠。

一応、自分所で売ってもないのに売ったとして代理店に送った場合、
刑法(詐欺)に引っかかりますのでねえ。
まして、カンパジャパンがやらないと言ってる並行物の保証を国内流通品と偽った場合は間違いなくカンパジャパンは詐欺として刑事告訴か民事訴訟やるでしょうね。
詐称による実害が出るわけだから。
そのばれたら最悪刑事告訴というリスクを店が背負うか否か。


898 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:00:24 ID:???
訴えちゃってくださいw

899 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:01:23 ID:???
詐欺?w訴えられるものなら訴えちゃってよw

900 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:03:22 ID:???
>>897
君もしかして海外通販スレでも訴訟だ何だと騒いでたショップの人?
もしそうなら、
2chのカキコ相手にに民事で訴えるとか言って得意になってたけど、その後どうなった?

901 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:12:30 ID:???
海外通販でたとえば5種類のパーツを買って、そのうち1つが不良で
買いなおしたとしても、国内で全て揃えるよりは安い場合がほとんど
だと思う(当然BORAが不良で買いなおせばダメだけど)。
そう割り切って覚悟して買えばいいんじゃない。
国内で対応してもらえると思って買うもんじゃないと思う。

902 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:17:41 ID:???
そもそも、平行モノを正規ルートで面倒見てくれなんて誰も書いていないからな。
見分ける方法を>>803が聞いただけなのにトチ狂ったショップのヤツが騒いだだけだ。

903 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:18:24 ID:???
相変わらずの糞スレ化

904 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:20:00 ID:???
海外通販で初期不良掴んで返品も出来ない奴は海外通販するなw

905 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:20:38 ID:???
これだからショップ嫌いだよ。バランス感覚のない人多くて。

906 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:31:05 ID:???
せめて海外通販スレでやってよー

907 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 19:34:32 ID:???
カンパネタなのに、何で他でやる必要が?

908 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 20:22:20 ID:???
>>902
>>884

909 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 20:25:19 ID:???
>>902
小学校レベルの漢字をあんたいつまで誤記してんのよ
一回はミスだろうけど、二回するやつはバカ確定


910 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 20:41:39 ID:???
気持ち悪い

911 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 20:43:51 ID:???
そのバカ登場ですか?

912 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 22:00:00 ID:???
>>909
放っておいてやれw

913 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 22:05:05 ID:???
火が付いたら止められない

914 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 22:07:29 ID:???
それが火病

915 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/23(土) 22:29:50 ID:???
思い込みのはげしいやつらバカりだなぁ。

勝手にショップの中の人とか決め付けたり
訴えるとか極論言い出したり。

あぁ、これが2ch脳ってやつですかぁ?


916 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 00:24:53 ID:???
改行臭っ!

917 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 00:42:27 ID:???
シリアルは無いに等しい。あるって言い張れば脅しだ。
判断材料は領収書になるので、あまり揉めると今後は領収書
提示義務が課されるかもよ?
まあ、そもそもトラブルポイントが少なくて丈夫だから気にしなくて良い。
スモールパーツも海外から取り寄せれば良いし。

自転車ブーム+ポンド安+不況で心狭化=プロ市民が大量発生&流入

製造業はヒヤヒヤもんだw カンパ自体の事情も察してやれ

918 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 00:52:27 ID:???
>>793
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。
>カンパジャパンの社長は大阪人が嫌い。

919 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 05:40:55 ID:???
いやー11Sつけてみたけど
変速性能はシマノとは比べるべくもないな
クソってほどでもないけど
11Sは便利だしクランクが素敵だから愛してやろう

920 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 09:02:46 ID:???
>>919
シマノ使った事ないオレからすればカンパの変速でもスゲーとか思っていたけど
そんなにシマノってスゲーのか。。。

921 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 09:26:10 ID:???
変速に関してはシマノに対抗できるメーカーはない。
カンパももの凄く良くなったし、
シマノが無いと仮定すれば変速ではトップなわけだよ。
でも、シマノとカンパの変速性能の溝はまだまだ深い。
実際、10sだとフルカンパよりシフトメイトなりを噛まして、
シマノのギアを前後に入れた方が変速早かったりするしね。

922 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 09:33:26 ID:???
>>921
本当に両者比較した事あるの?
友達いるの?

923 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 09:45:25 ID:???
変速性能がよいからといって特別速くなるわけでもない

924 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:16:44 ID:???
シマノ「スチャッ」
カンパ「んーがちょ」
こんな感じ

925 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:20:09 ID:???
調整できてないだけじゃんw
うちのはヅラもレコもチャキチャキ変速してくれるぜ

926 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:20:22 ID:pLdP1HMJ
単純にエルゴのワイヤーって後ろに行くから便利だと思う。
風邪の抵抗も少ないだろうし。
ハンドルに、バッグをつけたり、ヘルメットをかけたりしやすいし。

エンゾが言うには、初心者はエルゴのほうが正しい姿勢で走れるというし。

927 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:25:02 ID:???
79は無視ですか そうですか・・・

928 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:25:24 ID:???
エンゾかー…

929 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:27:43 ID:???
変速性能でカンパの方が高いとかシマノと同じとか言う奴はよほどのカンパ
好きのアホだろ
調整のせいにすんな
シマノはクソコンポだけど変速性能なら間違いなくトップだろ

930 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:28:27 ID:???
ジオス乗りの間では今でもアイドルだが

931 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:29:19 ID:???
79から変速取ったらいいとこなんて一つもないじゃん
レーシングコンポとしてはゴミ
シマノ信者がいすぎて困る

932 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:31:57 ID:???
http://www.roadbike-lodge.com/37enzo_day2/25.jpg
http://www.cycling-lodge.com/36enzo_day1/34.jpg
http://www.roadbike-lodge.com/37enzo_day2/27.jpg

ラクダのこぶw

933 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:33:25 ID:???
防御力低そうだな。

934 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:34:20 ID:???
カンパの変速性能もストレスを感じるほど悪いわけじゃない
結論から言ってあんま走りには関係無いよ

935 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 10:39:37 ID:pLdP1HMJ
今中氏は自身の本ではカンパについて文章が慎重なかんじがした。

936 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 11:36:01 ID:???
>>918
俺も基本的に大阪人嫌いだけどカンパジャパンはもっと嫌いだわw

937 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 11:45:12 ID:???
>>936
子どもじゃなければ先方の立場に立てば分かると思うが。
何で売っても無いものの面倒見ないとダメなの?
慈善事業ではないのだからね。
カンパジャパンから各日本代理店への販売はされていないわけだが、
日本の各代理店の販売実績はカンパジャパンの成績に繋がるわけだからね。


938 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 11:51:51 ID:???
言いたい事は分かるが、法がそれを認めてない

939 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 11:59:54 ID:???
言いたい事は分かるが、何日粘着するつもりだ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 12:24:24 ID:???
趣味を通り越して職業にしてるやつって空気も読まず必死に食い下がるよな。どこも同じ。

941 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 12:25:21 ID:???
>>937
売ってるじゃないか
カンパジャパンってカンパ社の日本法人だろ。カンパ社そのものじゃないか


942 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 13:32:02 ID:???
>>941
日本の現地法人だよ。
業務は日本国内で販売されたカンパ製品の保守メンテとその部品の調達。
そして、新製品の情報を問屋に流す事であり、
カワシマ 日直 ダイナソアなどのカンパ取り扱い問屋はカンパジャパンとの契約はないわけだ。
何故ならカンパジャパンはこれら問屋には補修部品以外は一切販売どころか契約すらしていないのだからね。
これらの問屋の契約はカンパジャパンとではなくカンパ本社と取り交わされている。
つまり、業務的にいうなら保守メンテに関わる部分は法的に業務停止命令が下ったとしても、
保守メンテを止める事は法律的には会社を解散しない限りは出来ない。
つまり、カンパジャパンの業務としては業務停止命令が出ても何の影響も出ないわけだ。
(>>938への返答も含む)

なので、法的措置を食らっても何の影響も無く並行物の保守を排除できる状態にあるのが今のカンパジャパンの状態。





943 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 14:17:29 ID:???
影響が出ないわけ無いと思うよ。

944 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 14:23:40 ID:???
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3660&forum=48

945 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 14:31:18 ID:???
>>943
そりゃ、一部は出るだろうね。
ただ、主たる業務である保守メンテに関しては止める事は法律として不可能なのですよ。
そういう意味で影響が無いと言ってるわけです。
まあ、店が有償で補修をやるのは自由だしカンパジャパンはそのための部品は手配するけどね。
これをカンパジャパンが止めたとしても同じように法律的には許されなくても、
カンパジャパンの業務に何の影響も出ないわけだ。

ああ。
新製品の発表に関してはルートはカンパジャパンだけでなく、
代理で日尚やカワシマがやる事も可能だし、
そのためのルートも本社とジャパンの二本立てになってる。
まあ、平行乞食は氏ねって事だ

946 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 14:35:30 ID:???
臭いよ

947 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 14:58:40 ID:???
カンパジャパンは止めるとは言って無いのに止めてほしいと思ってることだけは解かる。

948 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 17:03:47 ID:???
中の人は大変なんですねえ

949 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 19:55:49 ID:???
やっぱSHIMANOにすべきだな・・・
このスレ見てわかったよ

SHIMANOは世界中どこで買っても保障してくれる・・・

950 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 20:08:18 ID:???
カンパ社がダメなんじゃなくて
カンパジャパンと日本の代理店がうんこ

951 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 20:29:49 ID:???
ヘンなショップが居ついてるあたりも×

952 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 21:09:02 ID:Z9iIMlv8
「流通業」は大変だなあ。
責任放棄のいやがらせで囲い込まざるを得ない窮状。

953 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 21:21:54 ID:???
>>950
いや、カンパの各子会社は同じ対応だお。
別の国の某子会社はポンド圏購入分に対しては敵視(分かった時点でボルト一本出さない)してる。
日本は対ポンドが5割〜6割になったけど、
ある国とポンドはいきなり3割〜4割まで落ちた。


954 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/24(日) 22:02:43 ID:???
なんで伏せんの?裏取られたら困るのか?

955 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 06:34:56 ID:???
そうなのか
ま、個人輸入だししょうがないところもあるな
部品ぐらい、とは思うけど

956 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 09:50:52 ID:???
意地の悪い言い方をすると、為替リスクと代理店の管理コストをユーザーに転嫁してるわけだが、
ユーザーがそれでもカンパを使うってんならしょうがない。まあ一度国内流通で買い揃えたら壊れるまで大事に使えってこった

957 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 11:01:25 ID:???
為替で海外通販がお得なのは今だけなのに、国内ショップは過剰反応しすぎなんだよな。
代理店は流通減っても為替差益でむしろ儲けてるだろうし、値下げの姿勢も見せず静観だろ。

958 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 11:05:37 ID:???
過剰反応して騒いでるのはショップじゃなく個人。

959 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 11:12:44 ID:???
いや、海外通販スレでもカンパの法的措置云々で粘着してた人は自分はショップの人だと明言してたけど。

960 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 12:15:45 ID:???
どこの世界にも被害妄想ヴァカは居るよねw

そんな被害妄想を持ちながら働くくらいなら
仕事辞めれば良いのに。

961 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 12:16:10 ID:???
ショップ騙れば脅し文句に真実味が出るとの判断だよ。

962 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 13:58:28 ID:???
もうさぁ、次からのスレタイの前後に【プロショップ】【お断り】って付けてよ。 鬱陶しくてかなわん

963 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 17:08:31 ID:???
まあコーラスより下はアスキー価格になってきてるんだから
いちいち言うことも無。
日本人バカです、問い。。

964 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 22:02:24 ID:???
「アスキー価格」って何ですか?


965 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/25(月) 22:05:33 ID:???
ask価格

966 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 00:23:58 ID:???
結局日頃から自転車屋さんと仲良ければなぁなぁで済む話だと思う

967 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 01:42:09 ID:???
>>966
毎回、定価販売だけどなw

968 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 08:55:04 ID:???
一度、その店でコンポ取り寄せて組んでもらったら、その後は単品で持ち込みやってもカバーしてくれる。
要は互いの信頼感の問題。
こんなことでよけいな神経使いたくない人は、付き合いのコストだと割り切っていいんちゃう?
お金がないことがわかってる学生はまた違うだろうし。
別にプロショップや代理店を擁護する気はないが、流通の利便性を維持するにはそれなりの「商売のうまみ」が必要だと思う。特に自転車のような零細業界は。


969 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 11:26:52 ID:???
単純に修理ということならどうとでもなる。
保証修理とか保証での交換という話だと、杓子定規にいけば買った店での
対応になるってことだろ。
部品の取り寄せ云々は全然別の話で、スペアパーツ自体が商品なんだから、
そんなものの供給まで断られるなんてことは有り得ない。

970 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 11:27:18 ID:???
>>968
流通の利便性とか商売のうまみとか、それは業界側の事情。
国内定価より4割安で、注文から1週間で届く海外通販があれば、ユーザーは困らない。


971 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 12:27:21 ID:???
そろそろ海外通販スレへ行ってもらおうかw

972 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 12:51:20 ID:???
大体ね、床の間な奴とか、ロード初心者、まだ買ってもいない奴が保証云々にウルサい。
いまどきの家電屋PCじゃあるまいし、ロード機材の保証なんて飾りです
装着して、道路走り出した時点でほとんど自己責任。
組むのに慣れてても付け方間違えて一発で壊すこともあるし、立ち
ゴケで速攻お釈迦になる可能性は高いわけだし。

要するにさっさと付けて走ってこい そしてインプレ汁
不幸にも壊れたらその情報を共有しようじゃまいか

973 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 13:21:02 ID:???
>>970
>ユーザーは困らない。

おまえ中学生か?
流通ってことの意味を知らないって怖いな。

974 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 13:47:19 ID:???
カンパは海外から購入するので、別に困らないよ。
流通の意味云々はどうでもいいよ。
だって、カンパに限って言えば国内での供給が全くなくなっても、
補修対応してくれなくても問題ないもん。


975 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 14:34:33 ID:???
遠い国内より、近くの海外

976 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 15:44:28 ID:???
まったくその通り。
カンパジャパンが撤退しても代理店が潰れて無くなっても俺的には全てモウマンタイ。


977 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 16:19:16 ID:???
だよねぇ。
不良発生率なんて数パーセント以下なんだから、
保証対応に遭遇する確率なんて微々たるもの。
故障なんてしょっちゅう起きるもんでもないし、
どうせ国内で修理対応してもらっても金かかるんだから、
壊れたらまた新品買ったほうがいいじゃん。
それまでの内外価格差から差し引いても、全然痛くないし。

978 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 16:29:22 ID:???
おまいら、ある部品が壊れたら全とっかえか?
一部のパーツのみ取り寄せて修理、ってやんない?金持ちだな。


979 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 16:31:51 ID:???
パーツの通販もできるだろ?

980 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 16:35:15 ID:???
エルゴん中の6の字の形のバネだけ欲しくなった時とか困るんで撤退はやだな

981 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 18:31:58 ID:???
最初から海外で調達してればスモールパーツも注文できるから、
俺はもう完全に海外シフトしちゃったな。何より速いんだよ、対応が。
不良品の対応も気持ちよく引き受けてくれるし。

日本のショップて最初から客を疑ってかかるから嫌。

982 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 19:09:20 ID:jib35khp
部品の取り寄せならシクロタカハシでOK

983 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 20:57:33 ID:Sgkm5PrB
QSを古いエルゴで動かすと
超速シフトができないかな? 

だめ?

984 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 22:07:31 ID:???
普通にQSになるよ

985 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/26(火) 23:53:47 ID:???
>>982
でも、あれ高くね?ネジ1個ウン千円とか。
あの値段で買うなら海外通販で丸ごと新品買った方が
マシに思えるけど。

986 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 00:03:06 ID:???
だよね、あそこ高すぎ

987 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 00:03:06 ID:???
>>983
Wレバー最強。
一瞬でローからトップへw

988 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 00:09:18 ID:???
シク□タカハシってエルゴのカーボンレバーだけとか、カーボンクランクアームだけ買える?
いや、ただの虚栄心からなんだけど

989 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 00:10:17 ID:???
>>985
そゆこと。
カンパの国内流通品なんて存在価値無し。

990 :964:2009/05/27(水) 00:13:57 ID:???
>>965
なるほどね。ありがとうございました。


991 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 00:40:12 ID:XYKpv9DA
スモ−ルパ−ツって物は高くてあたりまえっす

992 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 06:57:23 ID:???
次ぎスレからはショップの人間はカキコミ禁止

993 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 10:02:48 ID:???
確かにWレバーは最高だな。

994 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:08:12 ID:???
ボチボチ。

995 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:10:15 ID:???
(`・ω・´)

996 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:11:32 ID:???
kusoスレ終焉

997 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:15:01 ID:???
お願いだから、ぼったくり代理店は早くて潰れてぇ〜。

998 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:17:37 ID:???


999 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:18:33 ID:???
終了

1000 :ツール・ド・名無しさん:2009/05/27(水) 11:19:49 ID:???
終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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