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筋違い角党を育てるスレ

1 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:35:04 ID:DuU1gYda
先手でも後手でも筋違い角を積極的に指す人を育てるスレです
勝っても負けてもどんどん棋譜をはって検討していきましょう

2 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:44:36 ID:fPnq/NSR
これが今の将棋板か

3 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:28:45 ID:DuU1gYda


4 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:17:07 ID:WucPU4Qm
ダメ絶対
筋違い角

振り飛車公共委員会

5 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:20:08 ID:rfAT6Zul
将棋ダサい戦法

1、筋違い角
2、原始棒銀
3、早石田

6 :名無し名人:2008/09/07(日) 23:45:12 ID:DuU1gYda
筋違い角をフルボッコにした棋譜でもいいからはって


7 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:37:23 ID:lZZYH+Kp
昔ハンゲで指したやつ

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △3二金 ▲5六角 △3三銀 ▲8八銀 △6二銀
▲7七銀 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲8八飛 △6四銀
▲3八角 △5五銀 ▲4五歩 △3四銀 ▲4八金 △4五銀
▲8六歩 △4六銀右 ▲8五歩 △5五歩 ▲8四歩 △5六歩
▲同 歩 △8四歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲5五歩 △5六歩
▲5八金上 △8二飛 ▲4九玉 △7九角 ▲7八飛 △5七歩成
▲7九飛 △5八と ▲同 玉 △5六歩 ▲6八銀 △8五歩
▲4七歩 △5七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △5六歩
▲5八玉 △5七銀 ▲4九玉 △6八銀不成▲5九飛 △同銀成
▲同 玉 △7九飛 ▲6九銀 △7八金 ▲5八銀打 △8九飛成
▲4九金 △5七歩成 ▲3五角 △6八金

8 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:56:50 ID:qapgXREI
>>1 変人乙

9 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:04:53 ID:yGBBcwg9
プロの棋譜だけど参考ってことで

開始日時:2000/02/23
棋戦:竜王戦
戦型:筋違角
先手:鈴木大介
後手:羽生善治

*棋戦詳細:第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七角 △6四歩
▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩
▲7五歩 △4五歩 ▲5八金左 △3四銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △4三金 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛
▲2八銀 △7二金 ▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲4八金上 △3三桂 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △3五銀 ▲6八銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △4五桂 ▲8二歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲8一歩成 △2六銀 ▲2三歩 △3七歩成 ▲同 桂 △3二飛
▲4五角 △3六歩 ▲3三歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3三飛
▲3四歩 △3七銀成 ▲同 金 △3四金 ▲6七角 △4五桂
▲2七金 △2五金 ▲4九玉 △3八角 ▲5九玉 △2七角成
▲6九玉 △3九飛成 ▲5九桂 △3七桂成 ▲4四桂 △4三銀
▲7一と △同 金 ▲8三飛成 △5四馬 ▲4五銀 △7二馬
▲8四龍 △3五金 ▲6四龍 △6二金 ▲6五桂 △6三金打
▲5五龍 △4八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲6四桂 △9四馬
▲同 角 △同 歩 ▲2四角 △6一玉 ▲3五角 △8七角
まで114手で後手の勝ち

10 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:45:31 ID:bTpS9pSZ
なんで鈴木から筋違い角挑んでんの?w

11 :名無し名人:2008/09/08(月) 03:23:00 ID:xtUNgi6T
普通に指しても勝てないからだろ
そのくらいわかれや
先手でやるのが普通だろ
お前は将棋をぜんぜんわかってないな
雑魚はすっこんでろ

12 :名無し名人:2008/09/08(月) 09:54:10 ID:t2SFmHRC
当時の鈴木の得意戦法だぞ
雑魚はすっこんでろ

13 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:12:02 ID:xEkft1tZ
>>4が地味に腹筋にキタw

14 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:45:06 ID:b5TQ/fdi
振り党低級がものすごく困ってます
是非筋違い角で負けた棋譜をよろしくお願いします
対策に使用しますのでw
また棋譜貼る時は参考程度でいいのでRもしくは級、段を記入してもらえると助かります
よろしくお願いします

15 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:56:13 ID:vhOfg79F
筋違い角が得意戦法というのは、何か恥ずかしいな。


16 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:10:26 ID:Ndv2luNR
筋違いといえば武市神

17 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:16:54 ID:WiaKXPB0
筋違い角向かい飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/sujitigai_mukai.html

筋違い角四間飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/minor/sujitigai4.html



18 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:18:43 ID:WiaKXPB0
>>14
>>17のサイトにちょっとした筋違い角対策のってるよ
もちろん筋違い角側にもその対策があるが


19 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:27:36 ID:JncTjm54
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8570
後手番だから、勝てば香落ちくらいのカッコ良さがあったのだがw
戦法の選択というよりも、地の棋力に差があると思う

20 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:32:15 ID:b5TQ/fdi
>>18
さんきゅーでも対策ってほんの少しなw

どれくらいヘボか分からないだろうから一応棋譜貼る
同じ日に同じ人にフルボッコにされた
1戦目は適当に
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6五角 ▲5八金右 △7六角 ▲7八金 △5四角
▲5六歩 △6四歩 ▲4八銀 △6二飛 ▲8八銀 △6五歩
▲7七銀 △3二金 ▲5七金 △3三銀 ▲1六角 △4二玉
▲2六歩 △7二銀 ▲3八角 △6三銀 ▲5五歩 △4五角
▲4六歩 △3四角 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六金 △6四銀
▲3五歩 △4三角 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 金 △4四歩
▲4六金 △7五銀 ▲5六金 △6六歩 ▲同 歩 △7六銀
▲同 銀 △同 角 ▲6七銀 △9四角 ▲9六歩 △8四歩
▲9五歩 △8三角 ▲6五歩 △4五銀 ▲6六金 △6四歩
▲同 歩 △3八角成 ▲同 飛 △2七角 ▲3七飛 △3六角成
▲同 飛 △同 銀 ▲1八角 △4五銀 ▲4六歩 △同 銀
▲8一角成 △2八飛 ▲1八馬 △3八飛成 ▲2七角 △3七歩
▲6三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲同 馬 △2九龍
▲6八玉 △6五歩 ▲4一飛
まで87手で先手の勝ち


21 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:37:24 ID:b5TQ/fdi
2戦目はここ見てやった
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/sujichigai.html

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲8八銀 △6五歩 ▲5八金右 △6二飛
▲7七銀 △4二玉 ▲7八金 △7二銀 ▲2六歩 △6三銀
▲4八銀 △5四銀 ▲5六歩 △3二金 ▲1六角 △4四歩
▲5七金 △4三金右 ▲2七角 △3一玉 ▲5五歩 △6三銀
▲5六金 △3三桂 ▲6五金 △4五桂 ▲5八玉 △6四銀
▲6六金 △6五銀 ▲同 金 △同 飛 ▲5六銀 △6一飛
▲4六歩 △5七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △3九角
▲4八飛 △同角成 ▲同 玉 △6九飛 ▲7二角打 △4一飛
▲5二金 △4二金寄 ▲4一金 △同 金 ▲7九飛 △3九銀
▲5七玉 △7九飛成 ▲同 金 △5九飛 ▲6六玉 △7九飛成
▲8一角成 △8九龍 ▲9一馬 △8七龍 ▲7三馬 △7二歩
▲同角成 △7八金 ▲9五馬 △7四桂 ▲6五玉 △8四金
▲同 馬 △同 龍 ▲7五金 △5四角 ▲同 歩 △同 金
▲同 馬 △7五龍 ▲同 歩 △5四歩 ▲7四玉 △7七金
▲8三玉 △5七角 ▲7二飛 △8一銀 ▲6四角 △2一玉
▲7一飛成 △7二金 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △3二飛
▲6二銀 △6三歩 ▲5三角成 △5二金 ▲8一飛 △1二玉
▲5二馬 △同 飛 ▲5三金 △同 飛 ▲同銀成 △7五角成
▲6三成銀
まで115手で先手の勝ち

手持ちの角と金銀盛り上がり+相手の角をいじめるのが基本だと思うのだがさっぱりだねw
居飛車の囲いなんてシラネーよ

22 :名無し名人:2008/09/08(月) 15:26:44 ID:uWQGuHcZ
棋戦:レーティング対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲8八銀 △6二銀 ▲6六歩 △6三銀
▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩 ▲7八角 △4五歩
▲4八玉 △4二玉 ▲5八金左 △3二玉 ▲3八玉 △3三銀
▲2八玉 △7四歩 ▲3八銀 △4二金上 ▲1六歩 △1四歩
▲8六歩 △9四歩 ▲5六角 △6三金 ▲8八飛 △4四銀
▲7八角 △8四歩 ▲6七角 △7三桂 ▲9六歩 △5五銀左
▲5六歩 △4四銀 ▲5七金 △6五歩 ▲4八飛 △3三桂
▲2六歩 △8五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五桂
▲5八金引 △8八角 ▲6五銀 △同 銀
まで58手で後手の勝ち

23 :名無し名人:2008/09/08(月) 19:57:45 ID:WiaKXPB0
負け棋譜ばっかだな

24 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:27:45 ID:AEif6yse
腰掛銀ですべてに対応できるのが広まったのがつらいな
藤井が勝率1割の戦法だと公言しちゃったしなw

25 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:40:06 ID:FFKcKm0v
羽生が藤井に使うと五割以上勝て(ry

26 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:45:17 ID:w2jtyZO8
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲8八銀 △6五歩 ▲7七銀 △6二飛
▲7八金 △4二玉 ▲4八銀 △7二銀 ▲6八玉 △6三銀
▲5八金 △5四銀 ▲2六歩 △3二金 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △4三金右 ▲1六角 △3三銀 ▲2七角 △3一玉
▲7五歩 △2二玉 ▲7六銀 △6六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6七金右 △6四飛 ▲6六歩 △7四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7五歩 △7二飛 ▲5六歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩
▲7七金寄 △4五歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀引
▲4五歩 △3五銀 ▲4四歩 △5四金 ▲4三歩成 △同 金
▲5五歩 △4六歩 ▲5六銀 △2六銀 ▲3六角 △3五銀
▲1八角 △3四歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲5五歩 △1二玉
▲5四歩 △8二飛 ▲4八歩 △4四銀引 ▲6四歩 △5五歩
▲6五銀右 △7三桂 ▲7四銀 △4七歩成 ▲同 歩 △2二飛
▲6三歩成 △5六歩 ▲7九玉 △3九角 ▲2七飛 △5七歩成
▲6八歩 △5六歩 ▲5三歩成 △6八と ▲同 金 △5三金
▲同 と △5七歩成 ▲7八金寄 △6七歩成 ▲同 銀 △同 と
▲同金寄 △7五角成 ▲4三と △6六歩 ▲6八金引 △7四馬
▲3二金 △6七銀 ▲2二金 △同 銀 ▲6二飛 △4一馬
▲3二金 △4二歩 ▲同 と △5三銀 ▲6一飛成 △6八銀成
▲同 金 △6七銀 ▲2八飛 △4八歩 ▲6九銀 △6八銀成
▲同 銀 △5八金 ▲6九歩 △4二銀 ▲4一龍 △3一金
▲5五角 △6八金 ▲同 歩 △3三銀打 ▲3一金 △同銀右
▲3二銀 △同 銀 ▲同 龍 △2四銀打 ▲3三角成

まで143手で先手の勝ち



27 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:50:29 ID:i2A1eYb/
多くのプロに駒落ちハンデ戦法とまで言われる中
これはちゃんと優秀な戦法と言い続けて使ってるのが武市なんだよな
あと武市って居飛穴嫌いでも有名だし

28 :名無し名人:2008/09/09(火) 12:53:43 ID:7s6VFGva
なかなか強い人には通用しないんだよな>筋違い角
作戦負けからいいトコなしで
押さえ込まれて負けると相当ストレスがたまる

以前、全国大会優勝候補クラスの超強豪と県大会で対戦
筋違い角四間飛車をやったんだけど押さえ込まれて一方的負けた

その人いわく、対筋違い四間には
暴れようとする筋違い角をじっくり押さえ込む方針で指す

その結果、お互い最善を尽くすと手詰まりになりやすい
(居飛車側は後手なので千日手でもいいくらいの感覚で指す)

それで暴れてくる筋違いを丁寧に受け止めて圧勝するらしい
そういう展開で筋違い角側の辛いトコは、
駒をぶつけて交換もできないトコ

反撃もできずに大差負けパターンになる


29 :名無し名人:2008/09/09(火) 12:57:43 ID:7s6VFGva
ということもあって永らく封印してたんだけど
最近また筋違い角をたまに指すようになった

だけど77銀の使い方と玉頭攻め(攻められる)に苦労してる

また棋譜UPするわ

30 :名無し名人:2008/09/09(火) 14:14:45 ID:tN3MKmh+
続々と筋違い角党が誕生してるようだな
いい傾向だ

31 :名無し名人:2008/09/09(火) 18:47:36 ID:DThr9XGn
筋違い角を24で使うと、突然さらされそうで怖い。

32 :名無し名人:2008/09/09(火) 19:20:08 ID:EoRhZrGk
>>30
誕生ではないような気がするw

質問だけど、筋違い角日記以外で筋違い角に詳しい所ってある?

33 :名無し名人:2008/09/09(火) 19:44:32 ID:DThr9XGn
俺の定跡ファイル

34 :名無し名人:2008/09/09(火) 19:53:46 ID:raCZeVY1
筋違い使いの強豪っている?
いたら棋譜を参考にしたい

俺の知っている限りでは、筋違い角日記さんが一番の強豪
たぶん24で2200〜2300くらいだと思う

35 :名無し名人:2008/09/09(火) 20:25:21 ID:tN3MKmh+
筋違い角日記なんて知らんかったな
振り飛車にこだわってるみたいだな



36 :名無し名人:2008/09/09(火) 22:46:26 ID:boJls6On
筋違い角日記さん、里見との対局で
1勝1敗だな。

37 :名無し名人:2008/09/10(水) 01:27:10 ID:pOQkSsaW
筋違い角って妙に楽しい戦法だと思う。でも勉強しづらいし情報が整理されてない。
ただ体系的に記された定跡本は武市神の記した経典と筋違い好きな木屋太二の本だけ。
(『武市流筋違い角の極意』『筋違い角と相振り飛車』)
これ以外だと鈴木輝彦の『将棋戦法小辞典』の端と飛車先交換を絡めて香を素抜く例の変化くらい。
あとはネットで物好きな筋違い角ファンがまとめたサイトで学ぶくらいか。

個人的に指してみて、序盤からの構想が難しすぎて指しきれないなぁと。
勝ち負け度外視で楽しみたいと思って指しても苦労が多すぎて。
筋違い角で将棋を作っていく読みよりも受け切っていく読みのほうが楽しい気もする。

このスレ応援してますんで、この俺に筋違い角のコスモを分けてくれ。

38 :名無し名人:2008/09/10(水) 01:37:47 ID:xCUD2xva
てか相筋違い角になったら後手になるだけで損では?

39 :名無し名人:2008/09/10(水) 01:42:20 ID:yvCC3h06
おし
筋違い角で県名人にも勝った事のあるオレが独り語りしてみよう

まず筋違い角四間飛車の狙いは
@75歩とついて捌きにいく
A相手の3筋に歩がない弱点をついて玉頭を厚くして圧迫していく

の2点だ

@A両方が実現するという事はまず無理なので
居飛車側の動きを見てこちらも方針を決める

でもまあ普通は@捌きを狙う事のほうが多い

40 :名無し名人:2008/09/10(水) 01:51:22 ID:yvCC3h06
居飛車側の対策として一番多いのが
腰掛銀45歩型
これは将棋世界のイメージと読みでも指定局面に出たため
非常にポピュラーかつ厄介な作戦である
(藤井九段いわく決定版らしい…)

この腰掛銀45歩型の狙いは
@ずばり玉頭狙い
A44角や34角の自陣角を打ち(もしくは打つと見せかけ)
相手の攻めを牽制する

というかんじだ

41 :名無し名人:2008/09/10(水) 01:54:05 ID:yvCC3h06
今日は遅いのでまた気が向いたら明日以降かくかも?

おやすみノシ

42 :名無し名人:2008/09/10(水) 23:19:30 ID:TBr5/rBL
age

43 :名無し名人:2008/09/10(水) 23:36:22 ID:zxAQMRSD
筋違い角なんて指すな低級共が

44 :名無し名人:2008/09/11(木) 01:07:57 ID:E6obonFI
指しまくり

45 :名無し名人:2008/09/11(木) 01:09:35 ID:E6obonFI
てか筋違い角を指しまくるようになってから
レート上がりまくりなんだが
おかげで低級脱出できました


46 :名無し名人:2008/09/11(木) 01:11:14 ID:E6obonFI
中級脱出も近いな

47 :名無し名人:2008/09/11(木) 21:41:37 ID:RJWSdrkI

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △8四角 ▲6八飛 △9五角

こうなるとキモティー!

48 :名無し名人:2008/09/11(木) 23:00:48 ID:eJJwxqvm
飛と角歩の交換

49 :名無し名人:2008/09/11(木) 23:12:40 ID:dME5CbgR
武市棋神の筋違い角将棋誰か貼ってくり

50 :名無し名人:2008/09/12(金) 00:08:00 ID:7IIhmOfw
>>47
1回やられたことあるわw
将棋世界の付録に載ってたっけ

51 :名無し名人:2008/09/14(日) 00:51:15 ID:AjyaRuJt
筋違い角で圧勝

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲8八銀 △3三銀 ▲5六角 △5四歩
▲6六歩 △4一玉 ▲7七銀 △1四歩 ▲1六歩 △3一玉
▲7八金 △4四銀 ▲2六歩 △5五銀 ▲4五角 △5三銀
▲6八飛 △7四歩 ▲4八玉 △5二金 ▲3八玉 △7二飛
▲8六銀 △4四歩 ▲2七角 △4三金右 ▲4八銀 △2二玉
▲6七金 △3三桂 ▲2八玉 △3五角 ▲3六歩 △2六角
▲3七銀 △同角成 ▲同 桂 △2六銀 ▲3八角 △8四歩
▲2七歩 △3七銀成 ▲同 玉 △2四桂 ▲2六歩 △8五歩
▲7七銀 △7五歩 ▲同 歩 △4五桂 ▲2七玉 △3七歩
▲2九角 △7五飛 ▲7六歩 △7二飛 ▲5六歩 △7五歩
▲5五歩 △7六歩 ▲8八銀 △3八歩成 ▲同 金 △1五歩
▲4六歩 △1六歩 ▲1八歩 △3五歩 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △8二飛 ▲5四歩 △同 銀 ▲4四歩 △同 金
▲7一角 △4二飛 ▲5三銀 △4一飛 ▲6二角成 △4三金引
▲5二銀不成△4二飛 ▲3四桂 △1二玉 ▲4二桂成 △同金引
▲2五歩 △5五桂 ▲5七金 △5二金 ▲同 馬 △5六歩
▲2四歩 △5七歩成 ▲2三歩成 △同 金 ▲4二飛 △2二歩
▲1五桂 △2四金打 ▲2三桂成 △同 金 ▲2四歩 △同 金
▲2五歩 △2三金 ▲2四銀 △同 金 ▲同 歩

52 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:59:38 ID:otnf01qV
筋違い角穴熊の棋譜はって

53 :名無し名人:2008/09/16(火) 01:37:27 ID:qFdvp7Zo
>>51 ↑にあるように、後手は5四銀4五歩型を目指すのがまずは基本だろ


54 :名無し名人:2008/09/16(火) 03:20:35 ID:Gjd3EUuM
高段者には全く通用しない戦法だということがよくわかった

プロもアマ強豪もほとんど筋違い角を指さない←これが現実

これは級位者か低段者専門の戦法だね


55 :名無し名人:2008/09/16(火) 03:50:58 ID:y2iVXV4c
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成▲同銀△4五角
自分より500ほどレート高い奴にこれで勝てたwww

56 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:34:08 ID:SiqXLQ1T
将棋始めて最初の愛用戦法が筋違い角だったけど、
レート2000に上がるためには捨てざるを得なかった。
二段に上がるかどうかって頃から、少しずつ他の戦法を模索し始めてた。

06年2月16日から5月10日までの棋譜が何故か保存されてるから筋違い角全部貼ってみる。
どうせ過疎スレだから沢山貼ってもいいよねw

57 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:34:56 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △54角 ▲38銀 △62銀 ▲78銀 △64歩
▲66歩 △63銀 ▲77銀 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △32玉
▲28玉 △44歩 ▲46歩 △43金 ▲58金左△24歩 ▲67角 △23銀
▲56歩 △52銀 ▲55歩 △63角 ▲47金 △73桂 ▲86歩 △84歩
▲56角 △54歩 ▲同歩 △55歩 ▲78角 △54金 ▲96角 △85歩
▲同歩 △75歩 ▲86銀 △94歩 ▲75銀 △95歩 ▲74歩 △96歩
▲73歩成△85飛 ▲86銀 △97歩成▲同香 △87歩 ▲同飛 △76角
▲63と △同銀 ▲85銀 △87角成▲74銀 △52銀 ▲63銀不成△88飛
▲52銀成△同金 ▲82飛 △72歩 ▲81飛成△41銀 ▲91香成△53金引
▲54歩 △同金 ▲35桂 △34銀 ▲23銀 △同銀 ▲同桂成△同玉
▲41龍 △53金引▲32銀 △同馬 ▲34銀 △22玉 ▲31角 △同馬
▲23香 △12玉 ▲31龍
まで99手で先手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲68飛 △99角成▲71歩成△67歩 ▲69飛 △62香 ▲81と △63香
▲82と △88馬 ▲32角成△同金 ▲72飛 △62銀打▲83と △87馬
▲73と △69馬 ▲62飛成△31歩 ▲41銀 △58馬 ▲同金 △68歩成
▲32銀成△同歩 ▲34桂 △33銀打▲22桂成△同銀 ▲48金 △69飛
▲39金 △58金 ▲87角 △48金 ▲69角 △39金 ▲同玉 △69と
▲81飛 △56桂 ▲21飛成△同玉 ▲31金 △同銀 ▲33桂 △22玉
▲11銀 △33玉 ▲63龍 △43桂 ▲36香 △24玉 ▲15銀
まで111手で先手の勝ち

58 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:35:45 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲98飛 △96歩 ▲同歩 △97歩 ▲同飛 △88角成▲71歩成△89馬
▲72と △92飛 ▲73と △同桂 ▲同成銀△66歩 ▲68歩 △41金
▲63成銀△88馬 ▲53成銀△97馬 ▲同香 △89飛 ▲98角打△79飛成
▲34桂 △33銀 ▲43成銀△31歩 ▲33成銀△同桂 ▲22銀 △同金
▲同桂成△同飛 ▲21金
まで91手で先手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △65歩 ▲68飛 △66歩
▲同飛 △55角 ▲77銀 △66角 ▲同銀 △62銀 ▲48玉 △84歩
▲38玉 △85歩 ▲77銀 △42玉 ▲28玉 △63銀 ▲38銀 △94歩
▲96歩 △74歩 ▲46角 △92飛 ▲95歩 △54銀 ▲94歩 △98歩
▲同香 △99飛 ▲97香 △98飛成▲93歩成△同桂 ▲94歩 △96歩
▲93歩成△同飛 ▲82角成△97歩成▲93馬 △同香 ▲91飛 △87と
▲34桂 △同銀 ▲同角 △36桂 ▲18玉 △48桂成▲68銀 △49成桂
▲同銀 △33香 ▲46桂 △51金打▲56角 △67歩 ▲同角 △65銀
▲99歩 △同龍 ▲62歩 △同金寄▲63歩 △同金 ▲45角 △54歩
▲66歩 △44歩 ▲65歩 △45歩 ▲64歩 △53金 ▲54桂 △同金
▲63歩成△61歩 ▲62歩 △55角 ▲92飛成△37香成▲同桂 △89龍
▲61歩成△82桂 ▲79香 △61金 ▲93龍 △78と ▲36香 △35歩
▲同香 △34歩 ▲同香 △33歩 ▲53と △同金 ▲45桂 △43金寄
▲46銀 △同角 ▲同歩 △34歩 ▲64角 △53歩 ▲同桂成△33玉
▲43成桂△同金 ▲42銀 △24玉 ▲43龍 △29銀 ▲28玉 △36桂
▲37玉
まで129手で先手の勝ち

59 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:36:35 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲58金左△44歩 ▲78角 △94歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉 △55歩
▲48銀 △54銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △53金 ▲36歩 △84歩
▲37桂 △43金上▲48金上△95歩 ▲69飛 △32玉 ▲35歩 △85歩
▲26歩 △72飛 ▲36銀 △75歩 ▲同歩 △同飛 ▲76歩 △72飛
▲47金左△86歩 ▲同歩 △88歩 ▲同銀 △76飛 ▲77歩 △86飛
▲87歩 △82飛 ▲25歩 △73桂 ▲29飛 △74角 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲26飛 △62飛 ▲25銀 △36歩 ▲同飛 △65歩
▲26飛 △66歩 ▲68歩 △67歩成▲同角 △56歩 ▲同歩 △55歩
▲24歩 △同歩 ▲同銀 △56歩 ▲23歩 △31銀 ▲76歩 △55銀
▲75歩 △83角 ▲58歩 △76歩 ▲16歩 △64飛 ▲15歩 △45歩
▲同桂 △44金右▲27玉 △72角 ▲38玉 △83角 ▲28玉 △25歩
▲同飛 △61角 ▲79銀 △45金 ▲同歩 △33桂 ▲22歩成△42玉
▲33銀成△同金 ▲34桂 △同金 ▲同歩 △同角 ▲35飛 △27歩
▲39玉 △46歩 ▲76角 △65桂 ▲同角 △47歩成▲43金 △同角
▲31飛成△53玉 ▲51龍
まで131手で先手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △84歩 ▲88銀 △33銀 ▲67角 △64歩 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △54銀 ▲56角 △92角
▲58金左△62飛 ▲28玉 △31玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲86歩 △44歩 ▲78角 △73桂 ▲96角 △52金 ▲75歩 △63金
▲76銀 △75歩 ▲同銀 △74歩 ▲84銀 △82飛 ▲85歩 △81角
▲88飛 △65歩 ▲同歩 △同銀 ▲64歩 △62金 ▲87角 △54角
▲56歩 △76銀 ▲同角 △同角 ▲77歩 △87歩 ▲68飛 △85角
▲83歩 △92飛 ▲63歩成△67歩 ▲同金 △88歩成▲76金 △57角
▲88飛 △84角成▲85金 △同桂 ▲82歩成△同飛 ▲71角 △77桂成
まで80手で後手の勝ち

60 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:38:01 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △62銀
▲66歩 △54歩 ▲88銀 △53銀 ▲77銀 △42玉 ▲68飛 △32玉
▲48玉 △55歩 ▲38玉 △54銀 ▲75歩 △84歩 ▲67角 △44歩
▲28玉 △45歩 ▲58金左△33銀 ▲18香 △44銀 ▲19玉 △43金
▲28銀 △42金上▲39金 △33桂 ▲48金寄△72飛 ▲86歩 △74歩
▲85歩 △同歩 ▲88飛 △82飛 ▲74歩 △64角 ▲76銀 △86歩
▲77桂 △94歩 ▲65歩 △53角 ▲73歩成△同桂 ▲74歩 △75歩
▲73歩成△76歩 ▲同角 △81飛 ▲64歩 △同角 ▲74と △53角
▲65桂 △同銀 ▲同角 △87歩成▲82歩 △同飛 ▲83歩 △88と
▲82歩成△35桂 ▲63と △86角 ▲72飛 △69飛 ▲34桂 △41銀
▲42飛成△同銀 ▲22金
まで83手で先手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △44歩 ▲78銀 △42玉 ▲48玉 △32角
▲38玉 △33銀 ▲28玉 △31玉 ▲58金左△22玉 ▲77銀 △72銀
▲18香 △64歩 ▲19玉 △63金 ▲28銀 △74歩 ▲39金 △84歩
▲48金寄△94歩 ▲38金寄△54歩 ▲46歩 △55歩 ▲47角 △54金
▲36角 △65歩 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △35歩 ▲54角 △同角
▲55銀 △32角 ▲45歩 △同歩 ▲68飛 △65歩 ▲43歩 △73桂
▲75歩 △同歩 ▲74歩 △43角 ▲73歩成△同銀 ▲44金 △32角
▲34桂 △12玉 ▲33金 △同桂 ▲44銀 △24角 ▲43銀打△21角
▲65飛 △64歩 ▲75飛 △74歩 ▲55飛 △36歩 ▲42歩 △31金
▲51飛成△32金打▲41歩成△22金上▲32銀成△同角 ▲42と △25桂
▲22桂成△同玉 ▲31龍
まで91手で先手の勝ち

61 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:00:51 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △64歩
▲88銀 △65歩 ▲77銀 △62飛 ▲88飛 △32金 ▲86歩 △72銀
▲85歩 △94歩 ▲45角 △93角 ▲58金左△63銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △33銀 ▲96歩 △54銀 ▲56角 △64飛 ▲84歩 △同歩
▲95歩 △44歩 ▲94歩 △71角 ▲86銀 △74歩 ▲77銀 △75歩
▲93歩成△同桂 ▲86銀 △36歩 ▲同歩 △61飛 ▲75銀 △82角
▲28銀 △85桂 ▲92歩 △55角 ▲98飛 △97歩 ▲同桂 △92香
▲95歩 △77桂成
まで58手で後手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △同角 ▲同歩 △57角 ▲58飛 △35角成▲68銀 △44馬
▲77角 △33銀 ▲44角 △同歩 ▲77銀 △62銀 ▲48玉 △43金
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲55歩 △64歩 ▲75歩 △63銀 ▲46歩 △32金 ▲76銀 △74歩
▲36角 △72角 ▲78飛 △34銀 ▲48飛 △75歩 ▲同銀 △65歩
▲74歩 △52銀 ▲47角 △45歩 ▲73歩成△46歩 ▲58角 △73桂
▲74歩 △45角 ▲73歩成△92飛 ▲68金 △54歩 ▲57金 △35銀
▲46金 △同銀 ▲同飛 △33桂 ▲64銀 △66歩 ▲同飛 △57金
▲63と △47歩 ▲同銀 △48歩 ▲39金 △38歩 ▲同玉 △58金
▲同銀 △63銀 ▲同銀成△55歩 ▲47歩 △54角打▲64成銀△27角成
▲48玉 △36歩 ▲同歩 △87角成▲37金 △65歩 ▲同成銀△37馬
▲同桂 △56金 ▲35桂 △44金 ▲24歩 △同歩 ▲23歩 △同金
▲55成銀△66金 ▲23桂成△同玉 ▲44成銀△34歩 ▲45銀 △22桂
▲41角 △32馬 ▲同角成△同飛 ▲43銀
まで117手で先手の勝ち

62 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:01:38 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲78角 △33銀 ▲48玉 △31玉 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△22玉
▲48銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲47銀 △22金 ▲36歩 △42金
▲48金上△32金右▲69飛 △84歩 ▲16歩 △85歩 ▲26歩 △55歩
▲37桂 △54銀 ▲35歩 △74歩 ▲25歩 △72飛 ▲29飛 △75歩
▲同歩 △同飛 ▲76歩 △74飛 ▲34歩 △42銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲29飛 △43銀引▲15歩 △33歩 ▲同歩成△同銀
▲25桂 △24銀 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香 ▲33歩 △同桂
▲13桂成△同銀 ▲34歩 △45歩 ▲33歩成△同金直▲45角 △64飛
▲25桂 △24飛 ▲28香 △35桂 ▲33桂成△同金 ▲24香 △同銀
▲82飛 △32香 ▲81飛成△21桂 ▲13歩 △同銀 ▲31金 △47桂成
▲同金左△12銀 ▲49玉 △44金 ▲58玉 △45金 ▲同歩 △46歩
▲23飛成△47歩成▲同金 △22歩 ▲21金
まで109手
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △62銀 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △54銀 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △31玉 ▲28玉 △22玉
▲18香 △44歩 ▲19玉 △14歩 ▲28銀 △84歩 ▲39金 △74歩
▲59金 △85歩 ▲48金左△94歩 ▲56角 △84飛 ▲88飛 △73桂
▲75歩 △65歩 ▲68飛 △75歩 ▲65歩 △67歩 ▲同角 △65桂
▲66銀 △81飛 ▲78飛 △71飛 ▲38金寄△42金右▲63歩 △72飛
▲73歩 △92飛 ▲56角 △64歩 ▲77桂 △76角 ▲65桂 △同歩
▲76飛 △同歩 ▲65銀 △45銀 ▲81角 △69飛 ▲72歩成△56銀
▲同銀 △66角 ▲92角成△同香 ▲65飛 △39飛成▲同金 △57角成
▲48桂 △58金 ▲49銀 △48金 ▲同銀 △56馬 ▲85飛 △84歩
▲同飛 △55桂 ▲81飛成△47桂成▲同銀 △同馬 ▲48歩 △56馬
▲51飛 △31歩 ▲62歩成△38銀 ▲同金 △同馬 ▲39銀打△46桂
▲38銀 △同桂成▲83角 △49銀 ▲59金 △28成桂▲同玉 △58銀打
▲同金 △同銀成▲52と △48成銀▲39銀 △同成銀▲同玉 △84角
▲57歩 △51角 ▲同龍 △69飛 ▲49歩 △58金
まで126手

63 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:02:24 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △72銀 ▲88銀 △64歩 ▲77銀 △63銀 ▲68飛 △54銀
▲75歩 △42玉 ▲48玉 △84歩 ▲38玉 △85歩 ▲88飛 △33銀
▲56角 △44銀 ▲86歩 △55銀左▲78角 △86歩 ▲同飛 △84歩
▲74歩 △同歩 ▲72歩 △73桂 ▲71歩成△85歩 ▲76飛 △63銀
▲58金左△31玉 ▲75歩 △54角 ▲74歩 △76角 ▲73歩成△58角成
▲同金 △79飛 ▲69角打△84飛 ▲63と △同金 ▲68銀 △69飛成
▲同角 △45角 ▲61飛 △22玉 ▲56歩 △44銀 ▲41銀 △82飛
▲72歩 △31金打▲32銀成△同金 ▲57銀 △31歩 ▲46歩 △54角
▲78角 △83飛 ▲55歩 △73飛 ▲68金 △55銀 ▲34金 △42銀
▲41飛成△78飛成▲同金 △62金 ▲35桂 △74角 ▲56銀 △同角
▲28玉 △34角
まで90手で後手の勝ち

▲76歩 △34歩 ▲16歩 △88角成▲同銀 △65角 ▲58金右△76角
▲56歩 △44歩 ▲46歩 △22銀 ▲48銀 △33銀 ▲36歩 △42飛
▲47銀 △62玉 ▲57金 △72玉 ▲26歩 △52金左▲25歩 △22飛
▲37桂 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲15歩 △72銀 ▲68玉 △64歩
▲78玉 △54角 ▲26飛 △24歩 ▲同歩 △同銀 ▲25歩 △33銀
▲77銀 △27歩 ▲14歩 △同歩 ▲27飛 △35歩 ▲45歩 △同歩
▲26飛 △42飛 ▲35歩 △46歩 ▲同銀 △36歩 ▲45桂 △44銀
▲43歩 △同飛 ▲32角 △42飛 ▲54角成△同歩 ▲31角 △41飛
▲22角成△45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46歩 △35飛 ▲44馬 △31飛
▲34歩 △48角 ▲27飛 △37歩成▲58金引△27と ▲48金 △28飛
▲58金寄△57銀 ▲59銀 △58銀成▲同銀 △47歩 ▲95歩 △同歩
▲同香 △同香 ▲93歩 △91香 ▲92銀 △同香 ▲同歩成△同玉
▲14香 △48歩成▲93歩 △同桂 ▲94香 △81桂 ▲57銀 △58と
▲68銀右△69と ▲同玉 △29飛成▲59銀 △57金 ▲68銀引△58銀
▲78玉 △67銀成▲同銀 △59龍 ▲86角 △68金打
まで118手で後手の勝ち

64 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:06:01 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △84歩 ▲78銀 △85歩 ▲77銀 △54角
▲38銀 △72銀 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △64歩 ▲66歩 △63銀
▲67角 △74歩 ▲76角 △同角 ▲同銀 △32玉 ▲46歩 △33銀
▲58金左△94歩 ▲16歩 △14歩 ▲28玉 △95歩 ▲67銀 △96歩
▲同歩 △98歩 ▲同香 △99角 ▲78飛 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲82歩 △同飛 ▲85歩 △同飛 ▲97桂 △89飛成▲65歩 △55角成
▲64歩 △同馬 ▲77角 △87歩 ▲47金 △66歩 ▲同角 △65馬
▲48飛 △68歩 ▲82歩 △73桂 ▲81歩成△69歩成▲91と △68と
▲33角成△同桂 ▲56銀 △76馬 ▲77歩 △同馬 ▲36香 △34歩
▲同香 △76角 ▲33香成△同玉 ▲36金 △31香 ▲45歩 △22玉
▲44歩 △同歩 ▲25金 △54銀 ▲34桂 △同香 ▲同金 △33歩
▲44金 △43歩 ▲54金 △同歩 ▲26香 △59と ▲39金 △58と
▲45飛 △57と ▲15歩 △56と ▲14歩 △12歩 ▲95飛 △66馬
▲49歩 △46桂 ▲48銀 △38桂成▲同金 △49角成▲57歩 △同と
▲39銀 △47と ▲17玉 △38と ▲15桂 △32銀 ▲53歩 △39馬寄
▲16玉 △53金 ▲92飛成△52金打▲81龍 △28馬 ▲23桂成△同銀
▲41龍 △27馬 ▲同玉 △29龍
まで140手で後手の勝ち

65 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:07:40 ID:SiqXLQ1T
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同飛 ▲45角 △54角 ▲34角 △76角
▲88飛 △54角 ▲28銀 △24歩 ▲38金 △42銀 ▲48玉 △25歩
▲78銀 △62玉 ▲86歩 △72銀 ▲85歩 △71玉 ▲56角 △82玉
▲77銀 △64歩 ▲66銀 △52金左▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩
▲85飛 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △56飛 ▲同歩 △76角
▲25飛 △67角成▲57銀 △33桂 ▲21飛成△45桂 ▲46銀 △66角
▲59玉 △57桂成▲26歩 △99角成▲48金 △66馬右▲57銀 △同馬寄
▲同金 △同馬 ▲58金 △66銀 ▲49桂 △27歩 ▲57桂 △28歩成
▲67歩 △57銀成▲同金 △65桂 ▲68玉 △74香 ▲66銀 △79銀
▲58玉 △78香成▲46歩 △19と ▲65銀 △同歩 ▲55角 △63銀打
▲11角成△29と ▲47玉 △31香 ▲55馬 △68銀不成▲74歩△57銀成
▲同玉 △37香成▲66歩 △75桂 ▲73歩成△同桂 ▲同馬 △同銀
まで96手で後手の勝ち

66 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:13:03 ID:mFDYkk+q
>>56
GJ!

67 :名無し名人:2008/09/16(火) 23:14:52 ID:TeLjkSh1
時代は角換わり4五角戦法

68 :名無し名人:2008/09/17(水) 01:56:17 ID:DzQxppNd
振り飛車党ですが筋違い角が怖いです

69 :名無し名人:2008/09/17(水) 11:51:59 ID:WSS/Fk2/
棋譜貼りの人乙

全部保存した
やっぱ面白いな

70 :名無し名人:2008/09/18(木) 09:03:56 ID:+Ne6waEK
強い人は貼られてる棋譜を勝ち負け関係なしに
片っ端から斬ってってね

71 :名無し名人:2008/09/19(金) 14:33:26 ID:8I/Rh/X1
低級同士の対局なので参考にはならないと思いますが一応貼っておきます

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七金 △8四飛 ▲5六角 △8六歩
▲8八飛 △9五角 ▲5八玉 △8五飛 ▲9六歩 △8四角
▲7八銀 △6二銀 ▲8二歩 △5五飛 ▲8三角成 △5四飛
▲8一歩成 △9四歩 ▲9一と △3三桂 ▲4六歩 △4四飛
▲5六馬 △7四歩 ▲8六飛 △7三角 ▲8一飛成 △4二玉
▲3四桂 △同 飛 ▲同 馬 △5一銀 ▲2六香 △3二玉
▲8四歩 △4六角 ▲8三歩成 △4五桂打 ▲4八銀 △8八歩
▲9七桂 △4二銀 ▲7二と △1四歩 ▲9二飛 △5一銀
▲6一と △4二銀 ▲6二と
まで63手で先手の勝ち

72 :名無し名人:2008/09/20(土) 03:10:25 ID:48nZf33K
9手目が疑問手
11手目が悪手

73 :名無し名人:2008/09/20(土) 23:54:26 ID:iQxd7B0y
強い相手にだとなかなか上手くいかない例

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲8八銀 △3二金 ▲6六歩 △3三銀
▲6七角 △6二銀 ▲7七銀 △6三銀 ▲6八飛 △4二玉
▲5八金左 △3一玉 ▲4八玉 △2二玉 ▲3八玉 △7四歩
▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △4四歩 ▲4六歩 △1四歩
▲1六歩 △5五歩 ▲4七金 △5四銀 ▲3六歩 △4三金右
▲8六歩 △3四銀 ▲3七桂 △3三桂 ▲7八角 △4五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同銀左 ▲4六歩 △3四銀
▲2六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀
▲9六角 △7二飛 ▲6五歩 △同 歩 ▲6六歩 △3四桂
▲6五歩 △4五歩 ▲6四歩 △4六歩 ▲3七金 △4五角
▲7八角 △同角成 ▲同 飛 △4五角 ▲6八飛 △8九角成
▲6三歩成 △6七歩 ▲8八飛 △同 馬 ▲同 銀 △6三銀
▲4一角 △5四銀 ▲3五桂 △4二金引 ▲3二角成 △同 金
▲6一角 △4五桂 ▲3四角成 △3七桂成 ▲同 玉 △3三金打
▲6一馬 △3五銀 ▲同 歩 △4五桂 ▲3六玉 △4七角
▲4六玉 △6五角成 ▲3六玉 △6二飛打 ▲7二馬 △同 飛
▲3四桂 △2一玉 ▲2五桂 △6九角 ▲4七歩 △4六歩
▲3三桂不成△同 金 ▲7一飛 △3一歩 ▲5六銀 △3二飛
▲6五銀 △4七歩成 ▲4一角 △3七と
まで118手で後手の勝ち


74 :名無し名人:2008/09/21(日) 23:32:54 ID:y9apYOYu
けっこう上手くいってると思うが

75 :名無し名人:2008/09/22(月) 00:42:18 ID:kV9EZ/yf
玉頭攻めに弱いんだよな
強い人はツボを知っている

76 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:14:29 ID:CYGrKNjQ
筋違い角をやって強い人を怒らせると、言い分を通して貰った後に逆襲される。

開始日時:1977/09/30
棋戦:十段戦
戦型:角交換その他
先手:米長邦雄
後手:淡路仁茂

*棋戦詳細:第16期十段戦リーグ
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6五角
▲5八金右 △7六角 ▲7八金 △4四歩 ▲7七銀 △3二角
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲5五歩 △8二玉 ▲6六歩 △5二金左 ▲5六銀 △6四歩
▲5四歩 △同 角 ▲5五銀 △3二角 ▲6四銀 △7二銀
▲6五歩 △同 角 ▲6六銀 △3二角 ▲7七桂 △6三歩
▲7五銀引 △3三銀 ▲8六歩 △4五歩 ▲8五歩 △2四歩
▲5七金 △3五歩 ▲6七金上 △8七角成 ▲8四歩 △同 歩
▲6五銀 △3六歩 ▲同 歩 △3八歩 ▲同 飛 △4六歩
▲同 歩 △4五歩 ▲7六銀 △同 馬 ▲同 金 △4六歩
▲8三歩 △同 銀 ▲4三歩 △同 飛 ▲6五角 △5四銀
▲5六角 △7四歩 ▲6六銀 △4四銀 ▲3四角 △4二飛
▲4三歩 △同 金 ▲2三角成 △5五銀左 ▲6七馬 △7二金
▲8八飛 △3三金 ▲4八歩 △6四銀 ▲6八玉 △7三桂
▲9六歩 △9四歩 ▲3五歩 △2五歩 ▲3四歩 △4四金
▲5一角 △4三飛 ▲2四角成 △2六歩 ▲同 歩 △2八歩
▲3七桂 △2九歩成 ▲5一馬 △1九と ▲6二歩 △7五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △7四歩 ▲8四金 △同 銀
▲同 飛 △8三香 ▲7四飛 △6五銀打 ▲7三飛成 △同 金
▲6一歩成 △8八飛 ▲7八歩 △8九飛成 ▲7三馬 △同 玉
▲8五桂打 △同 香 ▲同 桂 △8三玉 ▲8四歩 △7四玉
▲7五香 △同 玉 ▲6六銀 △8四玉 ▲7三銀
まで131手で先手の勝ち

77 :名無し名人:2008/09/22(月) 03:11:03 ID:B+xNL2Iq
>>73
お互い何点くらいですか?
かなり?強いですよね?

78 :名無し名人:2008/09/22(月) 18:36:47 ID:nPEdQpIK
>>73
なんかめちゃくちゃな棋譜じゃね?
今、出先で脳内でだから核心もてないが▲6三歩成の後の△6三銀
2筋か3筋で銀横並びで左右どちらかの銀で同銀したのかわからないからそれでオレが勘違いしてるのかもしれんが

79 :名無し名人:2008/09/22(月) 18:55:05 ID:nPEdQpIK
違ってたらごめんなさい

80 :名無し名人:2008/09/23(火) 01:30:57 ID:6asvFoGB
>>78
たぶんあなたの勘違いw

81 :名無し名人:2008/09/23(火) 01:37:01 ID:nZznzgZe

筋違い角を撃退したい方なんだが

羽生にガンガンぶつけてもらって

筋違い角ボコボコ定跡を作ってほしい



82 :名無し名人:2008/09/23(火) 03:49:04 ID:y+AaksWS
>>81
>>76の棋譜は大変参考になるんじゃないかな?
いや、ならんか。

83 :名無し名人:2008/09/23(火) 06:22:22 ID:ol4biDXP
自分が筋違い党になればおk
知ってる者同士だと全然通じないから

84 :名無し名人:2008/09/23(火) 13:30:45 ID:rUUQdq8C
貼ってみる

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △8五角
▲3四角 △7六角 ▲8八銀 △4二飛 ▲5六角 △7二銀
▲7八飛 △5四角 ▲2八銀 △6二玉 ▲4八玉 △7一玉
▲3八玉 △8二玉 ▲4八金 △4四歩 ▲5八金上 △4五歩
▲6六歩 △3三銀 ▲4六歩 △4四銀 ▲4五歩 △同 銀
▲6五角 △同 角 ▲同 歩 △4六歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △6四歩 ▲1一角成 △6九角 ▲6八飛 △4七歩成
▲同 玉 △4六歩 ▲3八玉 △5八角成 ▲同 金 △4七金
▲4九玉 △5八金 ▲同 玉 △4七歩成 ▲同 玉 △4六銀
▲5六玉 △5五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △4六角
▲5六玉
まで61手で先手の勝ち


85 :名無し名人:2008/09/23(火) 19:37:32 ID:nC5j8QeJ
先手:ランディ・バース
後手:林葉直子
開始日時:1987/07/00
棋戦:名将戦
場所:東京都「サテライトホテル後楽園」
戦型:筋違角
*棋戦詳細:第14回名将戦特別対局

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀 ▲3四角 △4二玉
▲2六歩 △3二玉 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲8八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲5六角 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲6五角 △5三銀 ▲4六歩 △5四銀 ▲4七角 △5六歩
▲同 歩 △5七角 ▲4八金 △4六角成 ▲3六銀 △3五歩 ▲2七銀 △6五銀
▲6九角 △5四飛 ▲4七歩 △5六馬 ▲6八玉 △5七歩 ▲2六銀 △7六銀
▲7七歩 △6五銀 ▲3五銀 △4五馬 ▲4六銀 △同 馬 ▲同 歩 △3九銀
▲3八飛 △4八銀成 ▲同 飛 △5八金 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 玉 △2八飛 ▲4八金 △2九飛成 ▲4九銀 △5七歩 ▲5九玉 △5六桂
▲3八角 △3九龍 ▲5六角 △同 銀 ▲6八金 △5八角 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △5七歩 ▲4八金 △5八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △4七角
▲6八玉 △5七金 ▲7八玉 △6七銀成 ▲7九玉 △4九龍 ▲6九歩 △同 龍
まで96手で後手の勝ち


86 :名無し名人:2008/09/24(水) 00:05:21 ID:/0HbaatJ
これは名局だ

87 :名無し名人:2008/09/24(水) 00:16:01 ID:ayuQ+mKc
>>85
すばらしい

88 :名無し名人:2008/09/24(水) 01:14:00 ID:pp2F2TBi
フルボッコw
平手は無いだろ

89 :名無し名人:2008/09/24(水) 06:44:33 ID:Hq+PefJd
筋違い プロの評価はどうなの?


90 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:22:23 ID:iAqs/Acq
>>89
かなり低い、プロやアマ強豪はほとんど指さない

対策を知らない相手にのみ有効な作戦


91 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:36:58 ID:alyQB04O
>>89
評価対象にならない
ハンデ戦法もしくは罰ゲーム戦法と呼ぶ人までいるw

92 :名無し名人:2008/09/25(木) 00:55:57 ID:yCRN8x5V
香落ちくらいのハンデかと

93 :名無し名人:2008/09/25(木) 01:38:18 ID:EoN5+laF
開始日時:2008/09/25 1:19:45
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:おれ(12級)
後手:相手(9級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二飛
▲3四角 △3三銀 ▲4三角成 △3二金 ▲6五馬 △7二銀
▲8八銀 △6四歩 ▲7五馬 △6三銀 ▲8六馬 △7四歩
▲6八飛 △5二金 ▲4八玉 △6五歩 ▲7七銀 △6四銀
▲3八玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4八金 △7三桂
▲7五歩 △8五歩 ▲9七馬 △7五歩 ▲7四歩 △7六歩
▲7三歩成
まで37手で先手の勝ち

勝つには勝ったけど、馬を作った後はどういう方針で指せばいいのか分からない

94 :名無し名人:2008/09/25(木) 04:56:42 ID:wwRfFcyB
>>89
やると>>76みたいな目に遭うのがオチなので基本はやらない。

95 :名無し名人:2008/09/25(木) 07:06:33 ID:pBlD6wNU
筋違い角指してたころが一番真剣に、楽しんで将棋指してたわ。
24だと15分で指すことも多かったな。

96 :名無し名人:2008/09/26(金) 00:48:03 ID:JwV7w/yN
じゃあまた筋違い角党になればいい

97 :名無し名人:2008/09/26(金) 23:22:28 ID:JwV7w/yN
誰も棋譜を斬ってってくれない・・・・

98 :名無し名人:2008/09/26(金) 23:58:55 ID:xDVschnb
>>97
ちょっと相手がひどすぎたからな

99 :名無し名人:2008/09/27(土) 00:06:14 ID:/czEItCt
右四間で角を抑えて
右銀を繰り出せばかなり指し易いだろ
相手は角の打ち込みに気を使いながらの駒組みだから

100 :名無し名人:2008/09/27(土) 19:59:24 ID:eY4P+jv/
ところがそうじゃないんだ

101 :名無し名人:2008/09/28(日) 09:03:19 ID:0EaUQ8Ik
そうじゃない棋譜を

102 :_:2008/09/28(日) 13:35:11 ID:PGudtSps
四間党ですが、筋違いされるともう負けたって思う。
振りたいけど無理だしどうすればいいか分からん

103 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:10:08 ID:GZ8a+iRR
二度振りすればいいと思うが
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二飛
▲3四角 △4二飛 ▲5六角 △7二金 ▲8八銀 △4四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲8八飛 △3三銀 ▲8六歩 △4四銀
みたいに進めて▲6六銀なら△6四歩から△5四歩突いて後手指せる
実際には、△4五歩突かれる前に▲4六歩突いたりなどの変化があるが
そんなに悪くなることはないはず

104 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:21:11 ID:6kbD+b9m
72金なら振らないけど

105 :名無し名人:2008/09/28(日) 21:27:30 ID:GJ5mkflz
そうだね。
72銀なら向かい飛車、72金なら居飛車、というのは有力な戦略。

106 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:53:36 ID:V8tV5dZV
身につければ大きな武器になると思う
先手なら高確率で採用できるし、定跡外して力戦に誘導できる
なぜ人気が無いんだ

107 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:45:37 ID:iJJgOoqN
俺も四間しか知らないから筋違いに角打たれたらもうどうしようもない

108 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:48:38 ID:NFBeBMjW
>>106
先手なら筋違い角より勝ちやすい戦法が多数あるからじゃないの?
少なくともプロ〜トップアマではそう。

109 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:10:04 ID:FoNNJsEv
筋違い角が勝ちやすい〜十分勝てるレベルの人の方が圧倒的に多いとも思うんだがなあ・・・

110 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:33:18 ID:Rlcz3Ql2
筋違い角側が居飛車で勝つ筋をもっと紹介してくれ
1手損角替りしてくる奴に使いたいから

111 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:44:43 ID:vrfb1y3E
24@二段以下なら十分に通用する
がんばれ!

112 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:50:56 ID:Otd6aJK9
>>110
無理だろ
棋理に叶ってないからな
1歩得するが、歩一枚に払う代償があまりにでかい戦法

113 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:02:55 ID:NFBeBMjW
>>109
先手の得が

・一歩得
・でも相手は生角手持ち

じゃ選択する意味はそんなにないだろ。
そんなに筋違い角が勝ちやすいならプロの実戦例はもっと多かろう。

114 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:21:20 ID:mHam1Xsd
両対局者の棋力が低ければ低い程有効

115 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:22:40 ID:yYzj0Jex
同じレートの相手に、
やられても勝つ事は多いけど・・。

筋違い角の攻め方の狙いが分からん。
分からんから強い相手にされると、
圧迫されてボロ負けするし、
自分がやっても上手く行かない。

116 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:43:14 ID:K7m6BmQT
棋力が低けりゃ何やっても有効じゃん
筋違い角に限った話じゃない

ただ、何やってもいいからってテーマを絞らずに指すのは上達が遅れるからね
そこで筋違い角ってわけ
初段になるための腕力や大局観は筋違い角で身に付けよう!

117 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:58:11 ID:tmanJ7Z/
筋違い角日記の模様替えがorz

118 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:18:11 ID:R+ZvL47p


119 :名無し名人:2008/10/02(木) 13:06:46 ID:LM3Xi9pe
ピコワロス

120 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:11:51 ID:dejctUAq
低級者〜初段クラスが筋違い角で上達を目指すのはお勧めできない

そりゃ対策を知らない相手だとハマってくれるだろうけど
そんなのはハメ手で勝ってるようなものだし
実力はたいして向上しない
(プロやアマ強豪はほとんど指さない。見捨てられてる戦法)

まだ石田流のほうが有段・高段になっても通用する戦法だし
だんぜんお勧めできる


121 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:29:58 ID:sBY6bt8c
そうかな。高段に通用するかはともかくとして。
明らかなハメ手筋があるでもなくむしろ一歩得を主張して自分で将棋を組み立てていく
難しい戦法だと思うが。


122 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:42:34 ID:PrmNgdP/
まあ先手でやるにしても後手でやるにしても難しい戦法であることには変わりない。
まあ筋違い角で勝てる力があれば、他の戦法ならもっと楽に勝てるということだろう。
それに上の方でも散々出ているが、上に行けば行くほど通用しにくい戦法であるのは
間違いない。理由はだいたい>>113みたいな感じかな。
一歩得を活かせる展開になればいいんだが、相手もそう簡単にはやらせてくれないし。

123 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:07:10 ID:likGeGsP
>>122
>まあ筋違い角で勝てる力があれば、
>他の戦法ならもっと楽に勝てるということだろう。


ちょw
それじゃ筋違い角やらずに他の戦法指したほうがいいじゃんwww

124 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:12:27 ID:819JX16o

生角を苦悩の末にどうにか捌くのが面白いんじゃないか

腕力付けるには良い戦法だと思うよ

125 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:32:30 ID:d/6oM34R
筋違い角はやる利点は無いが覚える利点はある。

筋違い角と当たった時のためだ。

126 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:53:08 ID:3h+GonjC
筋違いに限らず力戦で頑張る将棋ができれば棋力あがる

経験済み。

127 :名無し名人:2008/10/03(金) 04:35:07 ID:HiNGVx5z
初級時代に一時期筋違い角使って歩の使い方は上手くなった気がする
結局筋違い角やめたけど、あそこで培った経験は今でも無駄にはなってないよ・・・

少し変わるけど1六角型はどうなの?

128 :名無し名人:2008/10/03(金) 22:23:20 ID:RhP/+ju+
さしたる弱点もなさそうでなかなか優秀だと思う。


129 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:30:42 ID:2X1Iliqw
>>123
そういうことじゃないの?>>122が言ってることはw
少なくとも積極的に選択するメリットがある戦法とは思わない。

130 :名無し名人:2008/10/04(土) 08:40:19 ID:9kceJON+
定跡勝負にならないのがいいんでしょ

131 :名無し名人:2008/10/04(土) 12:57:35 ID:11HskR6J
その通り
筋違い角が戦法として優れているわけではない
武市さんも五分五分で御の字といってたし
定跡外しとしての強制力の高さが魅力
特に対抗系の定跡形しか指さない人には良く効く。


132 :名無し名人:2008/10/04(土) 15:24:49 ID:tQJYN00b
人間的にアレな戦法、とかいうたぐいのスレに、
筋違い角と書き込む人がたくさんいる。
それじゃ一丁嫌がらせしてみっかw という具合でいろいろやってみた。
この戦法、じっくり駒組みして、相手の無理な構想を誘い、
作戦勝ちを狙うのが基本だね。
序盤の構想力の差で勝負する感じ。
棋力が同等の相手なら、慣れているこっちのほうが有利だよ。
強い人には通用しない、という人がいるようだが、
所詮強い人には何をやっても通用しないさ。

133 :名無し名人:2008/10/05(日) 04:07:34 ID:gTiES1hV
受けが強くないと指しこなせない戦法。
ヘタにやるとプロでも>>76みたいにレイプさせる。

134 :名無し名人:2008/10/05(日) 10:58:19 ID:sPX3drSk
▲4五角に対する後手の応手をまとめてみた。

1.△5二金右
 50%ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
 →▲3四角
  1−1.△6五角
    相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
  1−2.△3二金(6二銀)(4二玉)
    大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲6六歩から駒組みを進める。
    ここで後手が△8四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
  1−3.△6四歩
    小暮本にもある返し技。▲6六歩と突くと即座に△6五歩と突っかけられ、
    ▲同歩に△6六角と打たれて後手優勢。
    なので先手は先に▲8八銀として前述の筋を消してから▲6六歩と突く。

2.△8五角
 相筋違い角。先手は▲3四角と歩を取るか▲7八金とするのが一般的な応手だと思われる。
 あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。

3.△6二飛
 後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
 この後は▲3四角△4二飛▲5六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
 小暮本では推奨されている。


一応こんなもんだと思われます。
突っ込みがあればおながいします。

135 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:00:44 ID:jzA2L+Zu
62銀は?
羽生がやってたけど

136 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:10:57 ID:7GThFkb+
> 突っ込みがあればおながいします。

小暮本じゃなくて、木屋本。
本質的な突込みじゃなくてスマソ

137 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:19:04 ID:sPX3drSk
>>135
△6二銀は△5二金右の時と大体同じと考えてていいのかな。
>>136
うはwwww雁木でガンガンと間違えてた。アホス

以下、修正版

▲4五角に対する後手の応手
1.△5二金右(△6二銀)
 50%ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
 →▲3四角
  1−1.△6五角
    相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
  1−2.△3二金(6二銀)(4二玉)
    大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲6六歩から駒組みを進める。
    ここで後手が△8四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
  1−3.△6四歩
    木屋本にもある返し技。▲6六歩と突くと即座に△6五歩と突っかけられ、
    ▲同歩に△6六角と打たれて後手優勢。
    なので先手は先に▲8八銀として前述の筋を消してから▲6六歩と突く。
  
    △6二銀の場合は▲3四角の時に4三の地点を受ける必要があるので
    △5二金右の方が優っているというのが個人的な見解。

2.△8五角
 相筋違い角。先手は▲3四角と歩を取るか▲7八金とするのが一般的な応手だと思われる。
 あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。

3.△6二飛
 後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
 この後は▲3四角△4二飛▲5六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
 木屋本では推奨されている。

138 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:35:21 ID:Xk/42jz+
△5二金右と△6二銀じゃ将棋のつくりが全く違う。優るとかなんとかの話じゃない。

139 :名無し名人:2008/10/06(月) 05:41:29 ID:ZXTHy/Ew
>>138
どういう違いがあるの?

140 :137:2008/10/06(月) 10:54:25 ID:alC95+gT
>>138
研究課題として参考になるので是非とも教えて頂きたいです。

24での最高Rが初段の漏れには違いがわかりませんです。
△5二金右でも△6二銀でも矢倉に組んでくるイメージしか持ってなかった。

141 :名無し名人:2008/10/06(月) 11:41:30 ID:8ywSF/R1
>>140
>>9

142 :名無し名人:2008/10/07(火) 12:48:10 ID:V+o7/y3/
>>140
△52金右の継続手は△64歩
(▲34角のとき先手が角成りにならないので突ける)
△64歩の狙いは▲66歩と突かせないこと
(▲66歩には△65歩。もし▲同歩なら△66角がある)
なので△64歩には▲88銀くらいだが、
△65歩と伸ばして相手の角を左辺に引かせない指し方で
相手の振り飛車を牽制する

まあこれで有利というわけではなく一局の将棋
ただ筋違い振り飛車党相手には心理的に有利になるかも?
(飛車を振りにくいので。それでも振る順はあるけどね)

143 :名無し名人:2008/10/07(火) 16:45:31 ID:OYEr/HVR
筋違い対策を覚えるには自分でやってみるのが一番。



144 :名無し名人:2008/10/07(火) 17:34:09 ID:yG9YvDiv
おまえら筋違いなんだよ

145 :名無し名人:2008/10/07(火) 17:34:40 ID:4ilTvniG
△6四角てのは下策ですか?

146 :爆弾:2008/10/07(火) 17:37:19 ID:yG9YvDiv
人に聞くなバカ

バーーカ

147 :137:2008/10/08(水) 17:17:01 ID:mRvL8FSQ
>>142
それは>>137の1−3の項に書きましたが・・・

148 :名無し名人:2008/10/10(金) 02:02:20 ID:tYKWNjQL
・・・・・・・・・・

149 :名無し名人:2008/10/10(金) 06:18:00 ID:zNQuqAu/
金曜に将棋会館道場に行って武市御大に疑問をぶつけてミソ。

150 :名無し名人:2008/10/11(土) 00:14:07 ID:mlCiuBr7
実際指してみたらほとんど力戦になるんじゃないの?
上級タブ以上だと定跡通り4五歩位取りやってきてくれるのか?

151 :名無し名人:2008/10/11(土) 11:30:49 ID:Px3pZFM3
腰掛け銀〜右四間から角頭攻めが多い希ガス

152 :名無し名人:2008/10/11(土) 13:49:42 ID:JiJKbp1o
age推奨

153 :名無し名人:2008/10/12(日) 22:56:53 ID:KSM6xSeD
悪い戦法じゃないが、特に優秀でもない。

しかし一度はやっておくべき戦法ではある。

154 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:16:44 ID:rfklfkKE
>>153
だよね後手番だと常に避けられない戦法だから経験があると対向形も相当違うし

155 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:44:21 ID:/oNQeV8/
84歩で避けるのでいいです

156 :名無し名人:2008/10/13(月) 03:28:21 ID:RTMongRO
筋違い角は必ず通る道だが、一度通れば十分。

自分の棋譜を検索したが対筋違い角は約0.77%
この頻度じゃ対策練るメリットが薄いなぁ。

157 :名無し名人:2008/10/13(月) 04:42:19 ID:GGiu1lQ7
マジレスすると先手で一番採用されてないぞ
生角手放す感触の悪さは低級でも感じるだろ

158 :名無し名人:2008/10/13(月) 05:49:52 ID:rfklfkKE
>>157
しかも文字通り筋が違うから捌きの感覚が普通と違う
何か出ても引いてもぬるっとした感じが独特

159 :名無し名人:2008/10/13(月) 13:10:00 ID:NgIBVIE3
ハッキリ言うが、糞戦法

1回対策を勉強すれば全然恐れる事はない
というかむしろカモ戦法

プロやアマ強豪はおろか
24三段以上でほとんど見かけない、という事実が全てを物語っている

160 :名無し名人:2008/10/13(月) 13:42:03 ID:f9MeY7y5
武市にあやまれっ!

161 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:24:19 ID:5HnKW0q1
糞戦法だと思っていてくれたほうが
こっちとしてはありがたいのさ
ふっふっふ

162 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:55:09 ID:Lnxx3FR+
どんな戦法でも糞などということは無い。
まして数手しか進んでいないとすれば、
その時点で先後どちらが良いかなんて判断付くはずも無い。

どんな形でも戦えなければ伸びないぞw

163 :名無し名人:2008/10/14(火) 09:55:40 ID:70ujRw30
藤井「先手勝率一割」

164 :名無し名人:2008/10/14(火) 14:21:33 ID:UyZeNXD4
イメージと読みにトッププロの見解は掲載済ですね

165 :名無し名人:2008/10/14(火) 14:28:32 ID:2xe6incm
まああれは確かにそうだが俺には関係ないね。
これからもどしどし使わせてもらうよ。

166 :名無し名人:2008/10/14(火) 14:40:02 ID:BmaW/cjc
24で四五段いったりきたりだが数局遭遇したことがあるな
成績は五分くらい 勝っても負けても大差の将棋
イメージとしては羽生鈴木戦みたいにしたいと考えている

167 :名無し名人:2008/10/14(火) 18:22:05 ID:TDC6it5J
羽生森内は五割近い勝率を出していたはず
藤井(笑)

168 :名無し名人:2008/10/15(水) 08:26:49 ID:b/Vcgih+
トータル  94戦 36勝 57敗 1千日手 0.382978723
武市    75戦 32勝 42敗 1千日手 0.426666667
武市以外 19戦  4勝 15敗 0千日手 0.210526316

169 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:17:25 ID:5qmQraT7
苦労が多い割には勝率.380じゃプロはやらない
アマ低段者以下の専門戦法ということで、
今後も細々と指しつがれて行くんだろうな

170 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:18:37 ID:5qmQraT7
後手番の戦法なら.380はなくはないが
先手でこの勝率だろ?
ありえない…

171 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:22:08 ID:kIUk8Ic5
アマチュアの間では高勝率の戦法だがな

172 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:45:59 ID:5qmQraT7
アマでは高勝率?
そんなの聞いたことないぞw

おまえの周りの低段だけだろwww


173 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:17:31 ID:zAA01mmi
筋違い角穴熊が優秀

174 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:46:55 ID:pjD07d3/
棋譜見せてみろ

175 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:17:14 ID:2ZCFSQkz
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6二銀 ▲8八銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀
▲7七銀 △5四銀 ▲6八飛 △4四歩 ▲5六角 △4五歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3三銀 ▲2八玉 △3二玉
▲1八香 △4四銀 ▲5八金左 △5五銀左 ▲7八角 △7四歩
▲1九玉 △7二飛 ▲3八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6七角 △4二金上 ▲8六歩 △7一飛 ▲8五歩 △3三角
▲8四歩 △同 歩 ▲8八飛 △6六銀 ▲同 銀 △同 角
▲7七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲8四飛 △7二龍
▲7三歩 △同 桂 ▲5六角 △6五桂 ▲7三歩 △同 龍
▲8一飛成 △3三銀 ▲9一龍 △4四桂 ▲6七角 △7六歩
▲4六歩 △7七歩成 ▲8五角 △7四歩 ▲4五歩 △同 銀
▲4九香 △4六歩 ▲4三歩 △同金右 ▲4六香 △同 銀
▲4五歩 △8三龍 ▲4四歩 △同 銀 ▲9六角打 △7二香
▲8四歩 △同 龍 ▲6一龍 △8七と ▲7二龍 △8六と
▲7四角 △9六と ▲3六桂 △3五銀引 ▲4四桂 △同 銀
▲5二銀 △5四角 ▲4三銀成 △同 玉 ▲6三角成 △同 角
▲同 龍 △5二銀 ▲5四角 △3三玉 ▲5二龍 △同 金
▲2一角成 △8一龍 ▲3四香 △4二玉 ▲3二馬
まで113手で先手の勝ち

176 :名無し名人:2008/10/16(木) 00:12:01 ID:NPJ1YRRf
あれー結構すごい棋譜のはずなのに反応なしかあ

177 :名無し名人:2008/10/16(木) 05:34:58 ID:UGApGJrK
鈍くさい後手で良かったですね^^;

178 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:35:59 ID:z+OR5jwd
途中まで完敗っぽかったが、相手の竜引きで完封じゃないの?。そのあとなんか相手がいろいろ間違えたみたいだけど

179 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:17:20 ID:IJuV6jlz
武市先生の本に載ってる自戦記が負けばかりで泣けてくるorz

180 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:36:02 ID:G8JlnRjv
>>179
それでも武市の筋違い勝率は他プロより断然高い
>>168他プロは4勝15敗だぜ。

181 :名無し名人:2008/10/21(火) 01:20:59 ID:IZXnTMJi
>>180
他プロから見たら、どんなに筋違い角で頑張ってる人(=武市)でも
先手で勝率4割なんだから、採用するまでもない……という感じなんだろうな。

182 :名無し名人:2008/10/21(火) 10:07:01 ID:W5wflw5w
勝率3〜4割の先手戦法はありえないだろう
筋違い角をやる意味が良くわからない


183 :名無し名人:2008/10/21(火) 10:29:50 ID:3oXuHR57
そうはいってもやられると凄い嫌だろ?
つまりそういうことだ

184 :名無し名人:2008/10/21(火) 10:48:57 ID:dapNmMXc
勝ち負けはともかく、やられると序盤に時間を使わされるのは確か。

185 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:27:32 ID:WaImxLHs
全力で抑え込みにいく

186 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:53:32 ID:H4iNxof/
筋違い対策なんて1回勉強すれば簡単

腰掛銀にして45歩の位をとる
玉を22まで移動させキチンと囲う


持ち角は敵陣に打ち込んで馬をつくる手を狙うか、
44角34角と自陣に打つかは展開次第

対美濃囲いには中盤以降、玉頭攻めを意識する
(△36歩打ちや△55角など)

※無理に(筋違い角側から見て)左辺で勝負する必要はない
中・終盤玉頭を攻めれば相当勝ちやすい
(イメージとしては立石流に玉頭位取りで対抗する指し方)

そういう棋譜を10局程度集めて並べるだけで指し方はマスターできる

筋違い角やられて毎回序盤時間使ってる人は1回勉強すれば楽勝だよん♪

187 :名無し名人:2008/10/22(水) 21:04:00 ID:mBglc+Uo
棋譜くらさい

188 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:26:41 ID:H4iNxof/
あと筋違い角側の狙いとしては
とにかく飛車を捌きたい

なので角銀交換の駒損でも飛車さえ捌ければ
なんとかなるって感じでガンガンやってくる
(たとえば▲65歩△同歩▲同角△同銀▲同飛みたいな荒捌き)

なので、それは一歩前に受けとく必要がある
まあ左辺で捌かせないようにして玉頭勝負ってかんじかなあ
それでも無理に捌いてきたらそれはそれでOK
(たぶんより駒得になってるはずだから)

筋違い角の欠点は
@捌きを事前に抑えられると角が負担になってくる
A77銀の処置に困る
B玉頭が弱い
C速攻で戦いになれば有望な戦いができるが、持久戦になるとハッキリ苦しい

なんで、そこまで俺が詳しいかって?
実は俺も元・筋違い角使いなんだよwww

筋違いは全部で100局くらい指したかなあ?

実戦から得た俺の結論は、対策を知ってる相手にはかなり分が悪いってこと
これはかなり身にしみてわかったよww




189 :名無し名人:2008/10/23(木) 22:27:47 ID:ISy7iL6U
一手損編

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲4五角


ノーマル編

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲4五角


190 :名無し名人:2008/10/25(土) 18:24:02 ID:LkfSF9tF
ワシも20局くらいやったが、腰掛け銀△4五歩型が最強の敵と思う。
そもそも筋違い角は、じっくり組み合って作戦勝ちをねらう戦法で、
勝ち味が遅い。だが、腰掛け銀△4五歩型は仕掛け形までの手数が少なく、
先手にいろいろ指したい手があるうちに仕掛けられてしまう。
そこは仕掛けを封じるような指し方が求められるんだろうが、
ワシの棋力ではなかなか。。。やっぱり指してて苦しい感じ。

191 :名無し名人:2008/10/25(土) 20:14:13 ID:iv/LwuYD
筋違いから振ったらいいじゃん

192 :名無し名人:2008/10/25(土) 21:00:29 ID:MQGRUsfi
おれはやらないけどやられるのは好きだよ

飛車振りにくいのと1歩取られるだけじゃん


コッチは角をイジメながらジワジワ駒組して隙があればいつでも角打ち込めるし、ちょー有利じゃね?

193 :名無し名人:2008/10/25(土) 23:25:56 ID:x+A3Jl/k
>>192
普通の感覚だが、おたがい気を遣う展開になるから
どっちかがミスをするともう取り返しのつかないことになる可能性が高い。
だから筋違い角をやられるのは(勝率は高いけど)イヤ、って人はけっこういそうだ。

194 :名無し名人:2008/10/26(日) 19:15:23 ID:bPsEQnpI
>>193
勝率が高ければウエルカムでしょ、カモ戦法ってことだし

195 :名無し名人:2008/10/26(日) 19:48:26 ID:2aYO3JS/
こんなわけのわからない戦法はいい戦法じゃないですよ。将棋は押すのが基本であって、けたぐりばかりやってどうすんだよ、という感じがある。これから上を目指す若いひとがこんな将棋を指していいわけがない

196 :名無し名人:2008/10/26(日) 21:43:20 ID:WNcQqBVT
筋違い角なんて糞戦法だから絶対使うなよ
使われるとむかつくんだよ

197 :名無し名人:2008/10/26(日) 22:00:16 ID:G5VdwxN8
反則でもチートでも無いから使ってもいいと思う

198 :名無し名人:2008/10/26(日) 22:39:00 ID:8otl2ZLv
筋違い角に対して強がり言ってる人が多いけど
例えば24の対戦成績見りゃ互角の戦いしてるわけだ
この戦法を貶したきゃ少なくとも武市レベルは必要だって

199 :名無し名人:2008/10/27(月) 00:51:18 ID:BMGSXnPE
使われるとムカつく人がいる限り、使う意味はあるね。
それから、ワシはこれから上を目指す若い人じゃないし。
あまり貶すのは得策じゃないと思うよ。
それとも、対策ばっちりだから煽ってるのかね。

200 :名無し名人:2008/10/27(月) 01:30:27 ID:Q7Q3KJb1
力戦調になって勝ったり負けたりなんだけど有力な対策ってどんなんがあるの?対居飛車筋違い角として

201 :名無し名人:2008/10/27(月) 16:00:48 ID:79OrwBUH
もっと角が安定しやすい局面で打つべきかと

202 :名無し名人:2008/10/27(月) 20:05:12 ID:BPhCFE5M
筋違い角右四間穴熊党を目指します

203 :名無し名人:2008/10/28(火) 13:45:16 ID:oR2KUXsX
↓こういうのを見つけた

ttp://mathematic.hp.infoseek.co.jp/kif-room/sujichigai/real/right.html

204 :名無し名人:2008/10/30(木) 23:51:26 ID:TxHrA6Q5
ほぉ

205 :名無し名人:2008/11/02(日) 09:49:38 ID:YdJuDyL4
必勝戦法があるとしたら
それは筋違い角でしょう

206 :名無し名人:2008/11/02(日) 11:43:16 ID:SbPbybof
もしも筋違い角が優秀ならノーマル振り飛車は全滅

207 :名無し名人:2008/11/02(日) 20:53:31 ID:ic3Py5bd
まあぶっちゃけ力戦に持ち込むのが目的だから
厳密には多少分が悪かろうが関係ない。
終盤でいくらでもひっくり返るし。
ただ本当に強いやつには厳しいがそんな人には何しても勝てんしね。

208 :名無し名人:2008/11/06(木) 00:18:21 ID:a5AsgrK9
へえ

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