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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽50

1 :はまつまみ:2008/09/03(水) 00:49:22 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
てんぷれわまかせた

2 :はまつまみ:2008/09/03(水) 00:53:03 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
このスレはコテ禁止だからコテは去れよ〜

3 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:54:45 ID:bzUBTT6n
前スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218867241/

関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/

【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ43冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219491898/

4 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:55:26 ID:tO7OgF/0
★注意!!★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart18
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/


5 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:56:53 ID:tO7OgF/0


 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

   糞コテは放置で。 相手をしたあなたも荒らしと見なされます。

   専用ブラウザを導入して、IDやコテハン名であぼーん設定又はNG登録し、相手をしないようにしましょう。

 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■






6 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:59:18 ID:bzUBTT6n
>>4-5
そのテンプレいらねえよどう考えても

7 :はまつまみ:2008/09/03(水) 00:59:21 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
>>5
お前頭大丈夫か?

>>2で「コテ禁止」と書いてあるんだからコテが来るわけないだろ…。

8 :はまつまみ:2008/09/03(水) 01:00:41 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
ったく…。

9 :はまつまみ:2008/09/03(水) 01:02:05 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
じゃあ仕事にもどるかな

10 :名無し名人:2008/09/03(水) 01:23:15 ID:zheTqIwV
こらあ!お前が言うな!

11 :名無し名人:2008/09/03(水) 02:03:20 ID:H9OWTzHo
あぼんすれば >>2 は見えなくなるんだから有ってもいいだろw

12 :はまつまみ:2008/09/03(水) 03:15:11 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
休憩 やべーきのう仕事おわてすぐねてひるに早起きしたからもうしにそうにねむい

13 :名無し名人:2008/09/03(水) 03:25:02 ID:UAy+Sl5v
あのコテは平日仕事があるから荒らしたくても荒らせないんだよね

14 :レス王:2008/09/03(水) 04:29:41 ID:tOMGTVm7
ドドリアさんここの巣窟住民の戦力をいくつか調べてください
ドドリア「r0〜400あるかどうかですね」
ドドリア「一人二人r1000〜2200」

ドドリアさんと同じぐらいですかレス王である私には到底及ばない戦力ですね
ホッホホホホ

15 :はまつまみ:2008/09/03(水) 05:47:27 ID:q9J9QUST ?2BP(2345)
めみーまじで立ちながらねたわ

16 :はまつまみ:2008/09/03(水) 08:22:19 ID:9XweMOuW
kaettaze


17 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:32:03 ID:O75jmh+p
なんでかえってきたの

18 :はまつまみ:2008/09/03(水) 18:51:41 ID:9XweMOuW ?2BP(2345)
そりゃしごとおわったらおうちにかえるだろ

19 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:59:11 ID:O75jmh+p
なんでこのスレにかえってきたの

20 :はまつまみ:2008/09/03(水) 19:01:54 ID:9XweMOuW ?2BP(2345)
あ?切磋琢磨してる低級者のお前たちの力になりたいんだよ

21 :名無し名人:2008/09/03(水) 22:42:49 ID:3NS+xTXV
棋譜の貼り付け&検討には、こちらのスレもどうぞ。

【将棋】自戦記/棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

22 :無勉で5級:2008/09/04(木) 08:31:14 ID:Pg12nE8Y
はまつまみって、まだ居たのかw

23 :はまつまみ:2008/09/04(木) 08:44:02 ID:pt6z9EcG ?2BP(2345)
>>22
コテは去れよ

24 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:14:37 ID:28nNNYNh
無勉って最近見かけないと思ったらROMってたか。

25 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:26:10 ID:OTIT2J92
相手すんなバカ

26 :はまつまみ:2008/09/05(金) 17:27:24 ID:sNk+LLjG ?2BP(2345)
あげとく

27 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:31:42 ID:7ndasR7K
矢倉で飛車のコビンあけないやつ多いな。
そんなに怖いのかな?

28 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:03:34 ID:VshvYHx2
無勉は夏休みにしか現れない。
そろそろ消えて・・次は来年だ。

29 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:03:12 ID:fhmWQvQs
俺は四間美濃一本派なんだが、低級で10局やってみた。
誰一人舟囲い、穴熊にしてこない。
原始棒銀3人、原始中飛車2人、急戦早石田モドキ1人、わけわからん奴4人。

30 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:11:39 ID:iOCcTi8o
低級は居飛車党なんてほとんどいないからな
ほとんど振り飛車党
しかも右四間とか相手が受け方を知らないと即つぶされるような戦法ばっかり好んでやる

31 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:26:26 ID:EkcRycoD
>>29
おれは、舟囲い急戦派だぞ。
この前、遊びで四間飛車を指したら同じような感じだった。
実は自分が小数派だったとは、知らなかった。
みんな舟囲い急戦やってるものかと。

32 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:00:41 ID:/tPJyrhj
>>29

それはないだろwww
俺も四間美濃一本だけど10局指したら2局は意味分からん戦法だけど、
残りの8局は、相振り飛車、舟囲い急戦(まれに左美濃)だったよ。。

R400以上なら意味分からん戦法してくるやつはそういないのでは。
まぁ人にもよると思うけど。

33 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:56:31 ID:wOmjB/XR
低級でもピンキリってこった

34 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:48:08 ID:iOCcTi8o
おれの感覚だと
〜R100 囲いまではちゃんとやる、以降攻め方がわからず猪突猛進、原始中飛車がよくある。
〜R200 四間飛車党だらけ。美濃は非常に固く始めたばかりの居飛車党はここでやる気をなくす
〜R300 三間飛車党が台頭し始める。対四間飛車の感覚でやってると普通に負ける
〜R400 またもや四間飛車党だらけ。やる気なくす
〜R500 指運だけの人or実力の人に分かれる

35 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:54:13 ID:Ft2zelo7
Rが700くらいだともう上級と遜色ないかな。
グラフでいくとそこらへんからジワジワしか上がらない。

36 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:10:37 ID:EwE3KovW
中飛車左穴熊の対策を教えてください

37 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:49:25 ID:fS8buXuU
>>36
左に穴熊??
右だと思うけど端歩突いて様子見ると、
穴熊率は少し下がる。
タイミングは中飛車の即効を封じてて、
居飛車が急戦か持久戦かを保留されてる時。

俺にも研究課題だが、
本当は攻めを見せないと辛いと思う。
しかし低級のうちは、
居飛車持久戦で悪くはならない。

38 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:52:40 ID:fS8buXuU
>>29
低級では穴熊少ないよ。

39 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:47:51 ID:KtPxeNLV
>>35
700じゃまだ微妙だが、800越えてくると若干将棋の質が変わってくる感じだね。

対局していて結構踏み込みが鋭くなってきている印象あるよ。

40 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:20:59 ID:Gul7rhaf
原始中飛車強いよな、みんな違うのになんか攻めつぶされる。船囲いでいいんだよな?

41 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:22:55 ID:Ft2zelo7
急戦で先に銀で角の頭を攻めれば、どこに振ってても
似たような形になることが多いよ。
だいたいの場合が飛車まわらないと守りが足りないし。

42 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:23:43 ID:fS8buXuU
66金か47銀で、
中央の歩交換させなければ、
中飛車の即効無くなるから低級では勝ちやすいはず。

43 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:25:10 ID:fS8buXuU
67金だ

44 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:27:29 ID:Gul7rhaf
47銀とかその後どうやって攻めればいいの?

45 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:36:26 ID:Ft2zelo7
47銀だと右桂はねて45歩の筋をこねくりまわせばいいんじゃね?
右四間でもいいし。

46 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:40:10 ID:Gul7rhaf
5筋位取られて角が利かないし銀上がれないし45歩ついてどうこうするイメージがわかない。

47 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:52:33 ID:Ft2zelo7
具体的局面がわからないからなんともいえないかな・・
5五の龍では位取ったら勝ちだったしw

48 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:25:30 ID:FBI1NlPa
今日本屋で立ち読みした本に
中飛車左穴熊ってのがあった
タイトル忘れた

49 :48:2008/09/06(土) 18:32:00 ID:FBI1NlPa
ぐぐったらコレらしい
週将ブックス 痛快!ワンダー戦法
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-2655-7.htm

50 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:44:35 ID:fS8buXuU
▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲6六歩

即効を封じてから左美濃(穴熊)を目指す。
将来65と45の歩を交換されるから損かもしれないが、
中央からすぐに突破される事はまず無い。

歩の交換より、
中飛車が4筋に飛車回って攻める筋が一番怖いが、
低級ではたぶんしてこないと思う。

それと中飛車穴熊も、
端歩突いたり急戦匂わしてけん制しておきたい。

この局面は厳密に言えば居飛車不満で、
強い人は指さないかもしれないが、
居飛車硬いし中飛車から即効で攻める手がないので、
中央突破されちゃうような中飛車が苦手な人にはお勧め出来る。

51 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:51:53 ID:fS8buXuU
>>49
中飛車左穴熊知らなかった・・。
でも指す人はほとんどいないのでは?

52 :名無し名人:2008/09/06(土) 19:07:25 ID:Vcqqkear
左穴熊って相振りならまだしも相手の飛車側に囲うって
センス悪いような

53 :名無し名人:2008/09/06(土) 20:37:06 ID:1xrrYjff
真剣に指して負けるとストレス溜まるから、適当に指す癖がついてしまった。
こりゃじゃ低級抜けられないわ

54 :名無し名人:2008/09/06(土) 21:19:05 ID:1P+scpPs
K-shogi最新版初級に1回も勝てないよ
24はR300 
初級に勝つにはRどれくらい必要なんだ?

55 :はまつまみ:2008/09/06(土) 21:20:10 ID:CUuZ3m2G ?2BP(2345)
>>54
Kショウギでソフト指ししてみれば?

56 :名無し名人:2008/09/06(土) 21:33:50 ID:GDJj/y91
>>54
K将棋ってLV1でもアマ初段くらいあるっていう人がいたよ・・・
てことは1000くらい??

57 :はまつまみ:2008/09/06(土) 21:37:23 ID:2KpfA+lO ?2BP(2345)
ソフト指しのプロの俺様の経験ではK将棋最弱でもYahoo1600以上あるのは確実

58 :名無し名人:2008/09/06(土) 21:52:55 ID:RANvjrkU
お前立派だよ。
この設定だとこのくらいだと教えてやっても
ソフト指ししたこともないクソバカが「そんなにないw」と反論してくる。
棋力検証の手間も知らずに。人間がいかにヘボくて弱いか分かってないんだ。
K最弱は24上級。

59 :名無し名人:2008/09/06(土) 21:55:14 ID:MB276xu3
k-shogi矢倉はマジで強い

60 :名無し名人:2008/09/06(土) 22:07:21 ID:TifGZ+7A
みんな強すぎwwww勝てねえええwwwww
15級ってそんなに強いのかよwwww

10秒くらいでペチペチと指してくよ。速すぎ、強すぎ。

61 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:24:32 ID:uDH6nUaF
oejr8gvhdey7eお願いだから氏ね
チャットやりながらウザイ

62 :はまつまみ:2008/09/07(日) 01:21:45 ID:+HnF04Nd
>>61
ここはお前のひとりごとを書く落書き帳じゃねーの。

63 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:34:35 ID:sDXhEeBW
>>61
ウィンドウの下を縮めてやりな

64 :名無し名人:2008/09/07(日) 02:02:20 ID:WiawDREd
>>62
お前がいうな・・・

65 :名無し名人:2008/09/07(日) 02:44:33 ID:5xg+EYq+
>>64
相手すんなボケ。

66 :はまつまみ:2008/09/07(日) 03:08:45 ID:+HnF04Nd
そうだぞあいてすんなボケ

67 :名無し名人:2008/09/07(日) 07:17:04 ID:Qz/1G0qw
はまつまみ
氏ね

68 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:21:55 ID:F48NY+RR
はまつまみ
いきろ

69 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:08:33 ID:2rfk1RwL
感想戦しろ

70 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:19:04 ID:2rfk1RwL
フリーで二段(レートを表示している)と指したが、低級と大して違わなかった。

71 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:22:37 ID:+HnF04Nd
俺なんてフリー6段で指すぞ(ボナらないときでも)

72 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:27:03 ID:2rfk1RwL
いや、フリーでもゲストじゃなかったから、本当に二段の人なんだろう。
そのときの感触で言うと、低級が初段や上級で指しても、けっこう勝てそうだ。
二割ぐらいは勝つんじゃないのか。

73 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:29:20 ID:+HnF04Nd
ああ、ゲストIDじゃないのね

しっかりよんでなかた

だけどフリーで指すときって気合いれてないんじゃないの

レートありのときよりはさ

74 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:32:00 ID:+HnF04Nd
まぁ2段っていえば本気出しても俺様から見れば初心者とかわらんけどな

75 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:33:54 ID:F48NY+RR
ちゃんと?とれてる二段?

76 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:34:10 ID:2rfk1RwL
そうかも。

77 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:34:11 ID:+HnF04Nd
そんなことよりもオメエラ低級は格式高い将棋(陣形が美しいやつ)指せよ〜

78 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:35:39 ID:2rfk1RwL
>>75
取れてる。確実に二段。
IDを検索したら数千局は指していたかな。たしか。勝率も5割をちょっと超えていた。

79 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:38:54 ID:2rfk1RwL
いや、二段が弱いってんじゃないよ。現にこっちが負けたし。
だが、手が届かないほどじゃなかった。
そのあと上級の人とも指したが、こっちが優勢だった。
途中で回線が切れたからお開きになったが。

80 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:38:54 ID:+HnF04Nd
その2段の棋譜は格式高かったか?

81 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:40:39 ID:2rfk1RwL
>>80
有段らしさは感じた。すくなくともgdgdの将棋ではなかった。

82 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:40:40 ID:+HnF04Nd
まぁ、その人がこんどレート戦やってるときに挑戦させてもらうといいな

83 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:44:12 ID:2rfk1RwL
名前忘れたw
何週間か前の話だw
まあレートでは受けてくれないだろう。フリーならではだな、有段に挑戦できるのは。

84 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:49:28 ID:F48NY+RR
さすが2段
「本流」の将棋をさしてたんだろうなあ

85 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:50:16 ID:+HnF04Nd
レート140の俺様でもレート2000超えと何度も戦ったぞ

10回は戦った

挑戦結構受けてくれるぞ

86 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:51:27 ID:2rfk1RwL
へーそうなのか。

87 :はまつまみ:2008/09/07(日) 11:52:21 ID:+HnF04Nd
まえレート2400くらいのやつに挑戦したらアナグマくみやがってさ

本流の将棋じゃないからかなりむかついたわ〜

88 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:55:13 ID:2rfk1RwL
穴熊大好きな人がいう台詞じゃねえw

89 :名無し名人:2008/09/07(日) 12:09:58 ID:06UaIXqi
2400に穴熊されたら、絶望的だな

90 :名無し名人:2008/09/07(日) 12:54:02 ID:GAOack6I
>だが、手が届かないほどじゃなかった。

1手違いでも勝ちは勝ち。
いろんな変化を読み切っているから
あえて攻めさせているのかも。

91 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:11:28 ID:2rfk1RwL
>>90
そうかもね。
それでも勝負としての形になったのは良かったし、意外でもあった。
全駒されるかもと思っていたので。

92 :はまつまみ:2008/09/07(日) 13:13:31 ID:+HnF04Nd
つええやつほど全駒しないぜ

93 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:16:49 ID:3gFGNdio
tsuyoshi312 14級 R164 ise
R 対局
(vs tada-chi)
低級狩り専門の上、負けると粘着、暴言、ソフト使い
とやりたい放題のアホ・・・・

こいつ悪禁にしたいんだが・・・・なんか策ありますか?


94 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:17:17 ID:F48NY+RR
つええやつは相手にもちゃんと形にさせたうえでもきっちり勝ちきるのさ

95 :はまつまみ:2008/09/07(日) 13:21:37 ID:+HnF04Nd
>>93
黙って久米氏に通報しろ。ここはてめーの日記帳じゃねーの。

96 :はまつまみ:2008/09/07(日) 15:03:30 ID:+HnF04Nd
http://jp.youtube.com/watch?v=3T_wsQWrJGg&feature=related

97 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:26:59 ID:tFYOjv+Z
渡辺偉いな
勝って当たり前、負ければ引退もありうる対局をひきうけるなんて

98 :はまつまみ:2008/09/07(日) 15:31:54 ID:+HnF04Nd
http://jp.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

99 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:38:37 ID:tFYOjv+Z
71に銀打つときに迷ってるのがかわいいw

きょうはyahooは無しか?

100 :はまつまみ:2008/09/07(日) 15:39:41 ID:bzpw0TOk ?2BP(2345)
いまからおひるねする

101 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:40:07 ID:tFYOjv+Z
そか

またね

102 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:59:32 ID:ho90INV0
>>97
その分相当量のソフトの特徴、欠点短所を研究しつくしてかかってるからねあれは。

対局前プロ間でもかなり煮詰めて意見交換して対策練ってたらしいし、
あの穴熊の戦形選んだのも、ソフトは穴熊に比較的弱い傾向にあるからでしょ。

まぁ穴熊は渡辺の庭というべき戦法だから、そこで
「ソフト退治には若手棋士の中では渡辺」という結論になったという事でしょう。

103 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:58:48 ID:Ew52Uppn
>>102
そんな経緯があったのか
佐藤康光が米長に打診受けて断ったってのを何かで読んだけど、
佐藤の判断も正しいと思う

104 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:59:22 ID:AdUZxphH
ついに11級まできたぜ

105 :はまつまみ:2008/09/07(日) 20:21:14 ID:+HnF04Nd
おきた

106 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:37:45 ID:ho90INV0
>>103
そうだね。
だいたい佐藤クラスの棋士にソフトの相手をさせるなんて失礼な話じゃん。
佐藤に打診した米長がちょっとデリカシーに欠けてるってか・・

だからといって名も知れてない若手棋士じゃ、あんまりソフト作製者側にとっては宣伝にならないし、
やっぱどこから見ても一応竜王のタイトル保持していてそこそこ有名、かつ若いし負けても連盟側の面子が立つ渡辺が適任だったんだよあれは。

渡辺本人もブログで、「これは若手の俺しかないのかなと思った」って言ってるしねぇ。

仮に佐藤やら森内辺りが挑戦して万が一負けたりしたら
それこそ一大事だからねぇ。

渡辺ならまぁ負けてもギリギリ面子は立つ範囲だよ。

107 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:45:43 ID:2rfk1RwL
竜王が負けて面子が立つとかどういうことだ。

108 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:55:13 ID:AVBnu+sX
俺が間抜けで王手見逃しとか桂でタダで取られる位置に
うっかり飛車角移動させてしまった場合、
相手の人が投了してくれる例がR300〜500の人に多いんだが
何でそんなに優しいんだぜ?

俺は13級でR250〜300くらいウロウロしてる

109 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:19:43 ID:l6KwCZtU
明らかにミスってわかった時守り駒を意味無く移動させたりするんだぜ?
でもな 駒戻したりしないでそのまま攻め込んでくる奴も居るんだぜ?w

110 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:40:56 ID:Fna+P6eO
奴が振るから俺も振ったんだぜ
でもな、それから一手も指さずにそのまま放置してくる奴も居るんだぜ?w

俺は「ありがとうございました」と例文出して投了した
だって、普通の振り飛車したかったんだろうし俺もめんどくさいからな

111 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:53:41 ID:AVBnu+sX
先手:わたし
後手:相手
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △3四歩
▲4八銀 △8五歩 ▲7七銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲3六歩 △5二金 ▲3七銀 △3三銀
▲6七金右 △4四歩 ▲7九角 △4三金右 ▲5六歩 △5四歩
▲6九玉 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲7九玉 △3一角 ▲4六歩 △4四銀 ▲2六角 △3四金
▲3六銀 △4六歩 ▲4八飛 △6四角 ▲3七角 △4七歩成
▲同 飛 △3七角不成▲同 桂 △4六歩 ▲同 飛 △2四角
▲3五歩 △4五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △3五角
▲5七金 △4六角 ▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △4九飛
▲8八玉 △8七歩 ▲同 金 △4六飛成 ▲3四銀 △4八龍
▲7八金 △9五桂 ▲1五角 △6七金 ▲7九銀 △7八金
▲同 銀 △8七桂成 ▲同 玉 △4九龍 ▲6九桂 △2四金
▲2三銀成 △同金上 ▲7五角 △6四銀 ▲2四角 △同 金
▲6四角 △同 歩 ▲4三歩 △同 龍 ▲7九金 △3五角
▲6八金打 △5九角 ▲5七銀 △4七金 ▲3六歩 △5七角成
▲同 金 △同 金 ▲同 桂 △9五銀 ▲8五角 △6三銀
▲4四歩 △8六銀 ▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △9五金
▲7七玉 △8五飛 ▲6八玉 △8六角 ▲7七銀打 △同角成
▲同 桂 △4四龍 ▲8五桂 △4八龍 ▲5八金 △5九銀
▲6七玉 △4九龍 ▲6一飛 △5一銀 ▲6三飛成 △8五金
▲6一角 △7六金 ▲同 玉 △5八龍 ▲5二銀 △3二玉
▲4三龍 △2二玉 ▲3一角
まで135手で先手の勝ち

序中盤失敗しまくっても、自陣を固めまくれば
相手がミスって寄せ切れず逆転勝ち
勝つときはこんなんばっかの
俺に攻め将棋は無理、木村八段に付いていこうと誓った13級の夏

112 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:12:02 ID:Wu35ZCEd
将棋倶楽部24デビュー戦。
レート戦は怖かったのでフリーで。

開始日時:2008/09/07 12:33:33
棋戦:自由対局室
先手:俺(14級(R200?))
後手:相手(14級(R228))

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6六歩 ▽6二銀 ▲6八飛 ▽6四歩▲7八銀 ▽6三銀 ▲6七銀 ▽5四銀 ▲4八玉 ▽6二飛
▲5六銀 ▽3四歩 ▲7九金 ▽4二玉 ▲3八玉 ▽3二玉▲2八玉 ▽3三角 ▲3八銀 ▽2二玉 ▲1六歩 ▽1二香
▲1五歩 ▽1一玉 ▲4六歩 ▽2二銀 ▲3六歩 ▽6五歩▲同 歩 ▽8八角成 ▲同 金 ▽3二金 ▲3七桂 ▽4四歩
▲7五角 ▽5二金 ▲8四角 ▽2四歩 ▲6四歩 ▽8二飛▲6六角 ▽8五飛 ▲4四角 ▽4三金左 ▲7七角 ▽7九角
▲5八飛 ▽6五銀 ▲同 銀 ▽同 飛 ▲6六銀 ▽6四飛▲6五歩 ▽5四飛 ▲7八金 ▽6九銀 ▲7九金 ▽5八銀成
▲同 金 ▽8四飛 ▲8六歩 ▽3三桂 ▲7五銀 ▽8二飛▲2六歩 ▽4四歩 ▲3五歩 ▽同 歩 ▲4五歩 ▽3六歩
▲4四歩 ▽3七歩成 ▲同 銀 ▽3四金 ▲4三銀 ▽3五金▲5二銀成 ▽4五桂 ▲4八銀 ▽3六桂 ▲3八玉 ▽2八飛
▲4九玉 ▽2九飛成 ▲3九歩 ▽4八桂成 ▲同 金 ▽5二飛▲4三歩成 ▽3七銀 ▲2三桂 ▽2一玉 ▲2二角成 ▽同 飛
▲3一金
まで97手で先手の勝ち


69手目の▲3五歩は自分でも何がしたかったのか分からない……。
持ち時間がやばかったのであわてて指してしまった。
こういうとき、どうすればよかったんだ?
終盤、絶対負けたorzと思っていたら、勝てた。
詰将棋やっててよかった…。

次はレート戦デビューする!

113 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:46:15 ID:ACHVbBwU
>>111 
俺の方が木村っぽい。

先手:俺(12級)
後手:相手(12級)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角  
▲3六歩 △3二銀 ▲3七桂 △6二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲4六歩 △7一玉  
▲4七銀 △4三銀 ▲7八金 △8二玉 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩  
▲5六歩 △5二金左▲5七銀 △1二香 ▲4八玉 △6四歩 ▲2九飛 △6三金  
▲6六歩 △1五歩 ▲6八金 △7四歩 ▲7八金 △5四銀 ▲2七金 △2二飛  
▲2六金 △4三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 金 △3四歩 ▲3六金 △7三桂  
▲6八金 △5四歩 ▲7八金 △5一角 ▲6八銀 △4二角 ▲4五歩 △同 歩  
▲6五歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲6四歩 △6二金引▲6三歩成△同 金  
▲3一角 △3二飛 ▲8六角成△6六角 ▲3八玉 △6五桂 ▲5八銀 △9九角成 
▲7七桂 △同 馬 ▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △4六桂 ▲同 金 △同 歩  
▲4八歩 △3六金 ▲3九桂 △4五桂 ▲4九桂 △2六香 ▲4五桂 △2九香成 
▲同 玉 △4七歩成▲同 歩 △4八歩 ▲2八角 △6四歩 ▲3八香 △2七金打 
▲3六香 △4九歩成▲同 銀 △3七桂 ▲同 角 △同 金 ▲2八金 △2六飛  
▲2七桂打△2八金 ▲同 玉 △3六飛 ▲3七歩 △2九金 ▲同 玉 △3七飛成 
▲3八金 △3五竜 ▲同 桂 △同 歩 ▲3三桂成△3六歩 ▲3七歩 △同歩成  
▲同 金 △3六歩 ▲同 金 △3五歩 ▲2六金 △3七角 ▲2七金 △2六香  
▲3八金 △2七香不成▲同 金△3六桂 ▲1八飛 △2八金 ▲同 金 △同角成  
▲同 飛 △3七金 ▲1八飛 △1六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲5八飛 △1七歩  
▲2七角 △1八歩成▲同 香 △同香成 ▲同 角 △2八桂成▲同 飛 △2六香  
▲同 飛 △1二飛 ▲1六歩 △3六金 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △4五角  
▲2六飛 △5五歩 ▲3七桂 △5六角 ▲4三成桂△4六歩 ▲同 飛 △8九角成 
▲6七歩 
 まで、169手で先手勝ち

114 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:06:49 ID:ri5SrEAU
>>111
攻め将棋・受け将棋以前に三手読みができていないじゃん

>>113
こういう将棋で勝つと2局指した以上の疲れがあるよね
勝てれば、感無量なんだけど

115 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:16:12 ID:tRVMKT9N
ボナンザ相手に先手なら勝ち越す男 Nsoku氏の対戦者を募集してます。
募集の範囲は10〜13級が目安です。

こちらへどうぞ

将棋って糞つまらねーよな、やる奴はうんこ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220791176/


116 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:20:55 ID:DhTpMjjG
>>112
3五歩の所は4五歩、同歩、4四歩と攻めて必勝だったと思うぞ
飛車の打ち込みもないし歩切れだし相手には有効な手がなさそうだ

117 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:42:13 ID:Mxlc6MGu
終盤鍛えるのが一番だと。
無料詰め将棋イベント
でぐぐったらでてくるよ。ストーリーあって普通に詰将棋解くよりはましかとw

118 :名無し名人:2008/09/08(月) 02:08:44 ID:6p9GDd4H
やはり低級はこちらから攻めはしないで
受けてから逆転勝ちを狙うほうがいいな

相手も弱いので、守りに徹すれば寄せれない
間違ってもこちらから攻めてはダメだ
こちらも弱いのだからw


119 :名無し名人:2008/09/08(月) 06:12:38 ID:ri5SrEAU
>>118
と金で剥がされたら、意味ないがな

戦型特有の手筋は、置いといて
読みで駒の手筋は、使えないと話にならない

120 :名無し名人:2008/09/08(月) 12:16:34 ID:3dmW6y0p
>>118
それはたまたま貴方が受け身将棋が得意なだけで、
必ずしもそうとは言えんよ。

むしろ攻めが得意で受け身になると脆さが出る人の方が多いんじゃない?

121 :名無し名人:2008/09/08(月) 12:58:39 ID:7C7/N7d4
舟囲い、美濃囲い、矢倉などを必死に作っても端攻めで負けるとなんか悔しい。
囲いだけ綺麗に残って端には玉と相手の駒ばかり

122 :名無し名人:2008/09/08(月) 15:05:35 ID:AyVtV8jl
KAZU.TAKENAKA:TOYAMA
会員 0 (初心)
[today] 0勝 0敗
露骨な点数調整してる

123 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:29:06 ID:UPghjHym
優勢だったけど受けまちがえて逆転負けした・・・
少しでも攻めが続くとまずいな

先手:おれ
後手:11級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角
▲5六歩 △3二銀 ▲2五歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △4五歩
▲5七銀 △9四歩 ▲8六歩 △3五歩 ▲1六歩 △8八角成
▲同 銀 △3三銀 ▲8七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5二金左
▲7八金 △6四歩 ▲5五角 △6三金 ▲2四歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2四飛 △4六歩 ▲同 歩 △2三歩
▲同飛成 △4四角 ▲5五銀 △1四角 ▲4四銀 △5八角成
▲3三龍 △4四飛 ▲同 龍 △5七馬 ▲6六角 △5八馬
▲7五桂 △6二金引 ▲4一龍 △6九銀 ▲2八飛 △7八銀成
▲同 銀 △6八金 ▲6九銀打 △7九銀 ▲9八玉 △6七金
▲1一角成 △8八金 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △7八金
▲同 銀 △7六馬 ▲6三歩 △3二角 ▲6二歩成 △8七銀
▲同 銀 △同 馬 ▲7九玉 △4一角 ▲7八金 △4九飛
▲6九金 △1四角 ▲2五銀 △同 角 ▲同 飛 △8八銀
▲6八玉 △4八飛成 ▲5八金打 △5七銀 ▲6七玉 △7八馬
▲同 金 △6六金
まで98手で後手の勝ち


124 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:18:44 ID:uWQP5J4r
部分的には中級以上と変わらないんだよね・・。
やはり詰め将棋やった方が良いと思うよ。


125 :名無し名人:2008/09/08(月) 19:22:31 ID:lTZcuBOZ
部分的にはプロと同じ手を指すわw

126 :名無し名人:2008/09/08(月) 19:23:48 ID:4V0TVyZ3
ある高段者が言うには低級も3手目までは自分たちと同じレベルの手を指すって。

127 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:06:30 ID:ep466fyJ
>>123
中盤、相手がミスってるけど形勢は後手がいいと思うなぁ。
終盤、とりあえず不必要に高い駒で受けすぎ・・・

ソフトに解析かけて正しい評価をしてもらうべし

128 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:47:56 ID:1PuR41yS
低級レベルの感想w

129 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:06:59 ID:+MJMdE48
そういうスレじゃん

130 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:38:53 ID:6p9GDd4H
先手 急戦矢倉35歩戦法
後手 無理矢理矢倉だけで
R450まできたが、どこまでいけるかな?

さすがに中級タブでは苦しいか

131 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:34:25 ID:ep466fyJ
対振りはどうしてるんだ??

132 :130:2008/09/09(火) 01:57:01 ID:uo3o+zUT
130だが、ちょうど100局ほど指してほとんど振り飛車と
当たらないんだがw
戦型・戦績をエクセルに残してるので調べたら

相矢倉93局
角換わり3局
対振り飛車4局だった

レアかね?



133 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:01:24 ID:pxSkRqJU
>>132
相矢倉を指せる人、そんないねーよ
あと対振り4局もありえないし

134 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:04:04 ID:06zzKVg8
俺は5割ぐらいは四間とぶつかるけど
ちなみに全部棒銀で戦う。すぐ逆転されるけど

135 :名無し名人:2008/09/09(火) 03:18:14 ID:VApevc0h
四間に棒銀はあまりよろしくない。

早仕掛けと鷺宮を学びなされ。

136 :名無し名人:2008/09/09(火) 04:08:36 ID:06zzKVg8
だが断る

137 :名無し名人:2008/09/09(火) 04:12:06 ID:VApevc0h
ま・な・び・な・さ・れ

138 :名無し名人:2008/09/09(火) 04:15:44 ID:06zzKVg8
絶対嫌

139 :名無し名人:2008/09/09(火) 04:35:46 ID:iexTGG1P
>>137
まけんな!
なんとか説得しろ

140 :名無し名人:2008/09/09(火) 04:47:24 ID:xjvMG74V
コントかよ

141 :名無し名人:2008/09/09(火) 06:52:19 ID:AU27f+gr
加藤先生が鷺宮をやるようになれば134も学ぶようになるかもしれない。

142 :名無し名人:2008/09/09(火) 07:58:16 ID:FV+QB+AT
対四間飛車の居飛車の定石はかなり細かくて1手間違えただけで
悪くなるし、自陣に飛車なりこまれたら守りが弱いからまけるし・・・
どうしたらいいの?

143 :名無し名人:2008/09/09(火) 08:24:25 ID:SdH2ihst
本筋をおぼえろ

144 :名無し名人:2008/09/09(火) 08:27:03 ID:CopvdKx1
>>142
そんなことはない。
どんだけ致命的な間違いだよそれwww

角筋こじ開けて交換すればだいたい居飛車側がいい。
総交換後も低級なら厳しい手がないだろうから、
桂香とりあって互角だろw

145 :名無し名人:2008/09/09(火) 08:56:11 ID:amfsF1Ya
四間飛車派の人に訊きたい。
俺は四間美濃しかしらないんだけど、いろんな本読んで書いてあるには、
「戦いが起こらなければ美濃→高美濃→銀冠と発展させろ」
ってあるよね?
でも、銀冠のよさが分からない。
1段目ガラ空きだから、飛車交換の後の打ち込みで簡単に1段目から破られるんだけど。
だからいつも高美濃で止めてる。右桂も攻めに活用できるし、1〜3段まで守りが効くし。
銀冠の良さって何?それが分かる棋譜があれば教えてください。

146 :名無し名人:2008/09/09(火) 10:09:08 ID:CopvdKx1
どうやぶられるの?ギンカンめっちゃ堅いと思うけど。

147 :名無し名人:2008/09/09(火) 13:14:09 ID:FV+QB+AT
>>144

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲6七銀 △5三銀左 ▲7七角 △7四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲5六歩 △7五歩 ▲同 歩 △6四銀 ▲7四歩 △7五銀
▲6八角 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六角 △5五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △8七銀成 ▲5八飛 △8八成銀
▲5四歩 △2二角 ▲8三歩 △5七歩 ▲8八飛 △7二飛
▲7五銀 △7一銀 ▲4六角 △6四歩 ▲同 角 △3一角
▲同角成 △同 金 ▲6四角 △6三金 ▲9一角成 △7四金
▲同 銀 △同 飛 ▲7六歩 △5四飛 ▲5五歩 △4四飛
▲4六香 △7四飛 ▲8二歩成 △8七歩 ▲同 飛 △5八銀
▲7一と △4九銀不成▲8二飛成 △4二金 ▲4九銀 △7三角
▲4二龍 △同 玉 ▲7三馬 △同 桂 ▲7五金 △9四飛
▲5四銀 △3二玉 ▲4三銀成 △2二玉 ▲3一角 △1二玉
▲1三銀 △同 桂 ▲2二金
まで93手で先手の勝ち

これはましなほうだけど・・・

148 :名無し名人:2008/09/09(火) 13:29:45 ID:CopvdKx1
87銀成〜88成銀 が重いなぁ・・・

149 :名無し名人:2008/09/09(火) 13:31:55 ID:CopvdKx1
見た感じ、居飛車だからとか定跡が難しいからとか、
負けたのはそういう理由ではないねw

150 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:04:11 ID:19nIMnug
>>148
確かに重いねぇ。こういう序盤の定跡から離れた瞬間に、落ち着いて時間使えるようになればもう少し勝ち率上がると思うけどね。

この将棋の第一回目の勝負処というか、うまく指せば優勢をがっちり掴めるかもしれない局面なんだから。

例えば76歩とか意味深っぽく垂らしてみるとかね。

こういう手は例え成立しなくてもたった1歩損で、さほど体勢に影響ない訳だし、
これ並べてみると解ると思うけど、どっちでも意外と取り辛い歩よね?

相手も少し時間使わないとならなくなると思う。

こういう感じでもう少し中盤を大事に指す事を心掛ければ感想戦やっても楽しいと思うよ。

151 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:08:04 ID:oqSYruEM
   ⊂⊃  /~~\       ./~~~\
       /      \/~~\/  ⊂⊃..\   ⊂⊃  /~~\
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..\:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘
                   ∧_∧
                   (・ω・`) <快晴なのでちょっと出掛けて来る。
                   O┬O ) 
                  ◎┴し'-◎ ≡            ..
" ""''"" "'' ""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "'' ""''"""''""''" ""''


152 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:29:17 ID:w7c3NegR
>>145
>「戦いが起こらなければ美濃→高美濃→銀冠と発展させろ」

四間飛車(対急戦)は基本待ちガイルだから
相手がなかなか仕掛けてこなかい場合
銀冠に発展させるぐらいしかやることが無い


153 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:44:49 ID:o29ahxj/
やべ、そう言えば大昔ガイル好きだったわ。溜め時間を完ぺきに把握した
ソニックムーブで牽制しながら、下段中蹴りやサマーソルトで反撃する。
時には裏拳で相討ちを狙う。すっと投げにいく。

テクニカルなガイル使いには憧れたが、四間と同じで待ちの姿勢だな。

154 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:52:17 ID:AZ1LXLgL
ちょうど今日の順位戦、佐藤和・児玉戦が先手四間飛車、後手急戦の定跡形で進んでいるから、一つの参考になるかも。

155 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:54:23 ID:HGABHqti
銀カンは一段飛車なんかで簡単に崩れるものでもない

156 :名無し名人:2008/09/09(火) 15:56:32 ID:CopvdKx1
たぶん攻め駒打たれても打ち返さずに
殴り合いしてんじゃね?
ちゃんと受けてればギンカンは堅いよ。

157 :名無し名人:2008/09/09(火) 16:09:00 ID:hNLcwgRD
こっちが美濃囲い、相手が船囲いで、相手がせめてこなければ、
こっちから積極的に開戦すべき
こっちが美濃囲い、相手が左美濃ならば、
高美濃〜銀冠に組んで玉頭からもプレッシャーを与えるべき

158 :名無し名人:2008/09/09(火) 16:13:27 ID:19nIMnug
おそらく桂馬上がっちゃうから
底がすきすきになって心持ち不安になっちゃうんだろうね。

じゃあ最初のうちは桂保留しといたらいい。

隙無しでしょ?玉の固さ重視の将棋指したいならこれでいい。

高美濃でも銀冠でも桂馬を上がるか保留するかで固さが全然違う。

159 :名無し名人:2008/09/09(火) 16:49:34 ID:HGABHqti
>157
船囲いへの4間からの開戦ってどうやるの?銀上がるの?4五ぽんで千日手狙い?

160 :名無し名人:2008/09/09(火) 18:37:05 ID:4v6TCWAg
tsuyoshi312:ise
会員 166 (14級)

こいつマジでへぼ
観戦してみな・・・笑うでホンマ(ΦuΦ)フフフ…

161 :名無し名人:2008/09/09(火) 18:52:07 ID:SdH2ihst
R166に何を期待してるの?

162 :はまつまみ:2008/09/09(火) 21:05:31 ID:0tBQNK9V ?2BP(2345)
銀冠の優秀さが分かると上級者の仲間入りらしい

俺にはまったくわからんがな

実際銀冠なんて穴熊以上の手数かかるわりにすぐ殺される気がする

163 :はまつまみ:2008/09/09(火) 21:07:09 ID:0tBQNK9V ?2BP(2345)
ぎはたいわなりだからな

164 :はまつまみ:2008/09/09(火) 21:09:20 ID:0tBQNK9V ?2BP(2345)
>>160
それがどうした?ここはお前の日記帳じゃねーの。

165 :名無し名人:2008/09/10(水) 00:07:14 ID:/nR4YuWl
いきなり棒銀してくるやつなんなの?
初手に金銀動かしてくる奴なんなの?
端角やって角道空けない奴なんなの?
居玉中飛車する子ってなんなの?
ばかなの?死ぬの?


166 :名無し名人:2008/09/10(水) 06:51:30 ID:zEmdKGwq
んなこと気にするな
心の贅肉だぞ

167 :名無し名人:2008/09/10(水) 07:06:55 ID:zcoOXa6W
そんなやつにまけるんだろ?
くやしかったらかてよ

168 :名無し名人:2008/09/10(水) 08:28:19 ID:uFk+OdxS
>165
児玉先生にアヤマレー

169 :名無し名人:2008/09/10(水) 10:08:32 ID:4Zw3AW7u
ところで、銀冠の利点て何?

170 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:26:27 ID:/nR4YuWl
勝てるけどつまらん。
こっちは定跡勉強して
あの時のあの人の仕掛けやってみたいなーって思っても
いつまでも出来ない。
いつも無理攻めをただ受けて攻めずに勝つ。


171 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:30:07 ID:wJo3hzi8
>>169
やることないからちょっとばかし贅沢になってるだけ。
ものすごい効果があるんなら左香上げたりするより先に
玉頭に銀置くよ。

172 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:54:25 ID:4Zw3AW7u
>>171
四間vs居飛車なら9割は右から攻められるわけで、上部を厚くする意味が分からん。
相掛かり、相振り戦なら銀冠はかなり使えるんだろうけど…。

でも実際居飛車側に粘られると、何もすることがなくてついつい組んでしまう…。
で、攻め合い→銀冠崩壊→詰み。

173 :名無し名人:2008/09/10(水) 12:04:16 ID:wJo3hzi8
横に分厚いから強いってわけじゃないよ。
美濃は角のラインにすごい弱いじゃん。

美濃は
金−金−銀−玉(玉が浮き駒)
という1点の連携だからひとつの駒をいじめられたらきついけど、
ギンカンは
金−金−銀
   \玉/
という連携だからひとつをいじめられても手数稼げる。
あとは上部からの攻めに対抗するというよりも、
上部に逃げていける。終盤1手2手稼げれば十分だと思うけど。

ちなみにおれは居飛車党だから、左美濃の98玉型ギンカンを
よくやるけどね。(天守閣から角置いたまま引くやつ)
これはいつも固いと思ってる。

174 :名無し名人:2008/09/10(水) 12:11:17 ID:uFk+OdxS
銀冠になっているということは、相手も同じように固めているでしょ。
玉頭のねじり合いや、端攻めなんかには銀冠相手の方がいい。

175 :名無し名人:2008/09/10(水) 13:03:58 ID:vv7ylNcx
まぁ銀冠にしろ、使い手の工夫一つによって鉄板にもなるし豆腐にもなるという事。

強い人は金一枚だけで守っていてもダイヤモンド並に堅い。

176 :名無し名人:2008/09/10(水) 13:17:54 ID:perueF26
そういうはなしなのか?

177 :名無し名人:2008/09/10(水) 14:06:07 ID:JTMgmdiY
銀冠のメリットっていうと
・玉を端に上がった形がZになりやすくしぶとい
・端攻めした時の反動が軽減される、玉頭攻めをしやすい
・一段目に金がいない(=と金攻めされた時遠い、相手が角で金をはがしにくい)
この反面横飛車の打ち込みが厳しくなる。あと銀頭を歩で攻められるときつい。

横の将棋だと相手に飛車を使われない展開ならかなり堅かったりするよ。
銀冠の利点を一番活かせるのは居飛車銀冠対振り穴だと思うけど。
振り飛車だと捌き合いになりやすいから飛車で攻められがち。でもメリットも大きいから十分組む価値はある。

なんかえらそうでごめんなさい

178 :名無し名人:2008/09/10(水) 14:24:07 ID:AoNwY2qn
道場に最大に効果ある上達法は感想戦です。ってあるけど、対局始める前に感想戦したいってことをなんとか相手に伝えれんかね?
お願いしますって言った後に即チャットで聞いてみるしかない?断られたらなんかげんなりするし・・・

179 :名無し名人:2008/09/10(水) 14:38:50 ID:DJnMzrhm
人から聞いた話で済まんが居飛車が引き角で振り飛車が8八飛車と仕掛けを防ぐ
こんな時だとお互いが打開出来ない時があり隙を作らないように囲いを発展させる
美濃→高美濃→銀冠と自然に上部に厚く出来玉頭戦になると勝ちやすい
むしろそれを積極的に狙うべきなんだとか
下段に飛車二枚並べられると終わりだがそれ以外はそんなに変わらないらしい
銀冠嫌いだった俺がそれを聞いて好きになった時の話です(そんな俺は穴熊党)

180 :名無し名人:2008/09/10(水) 17:21:31 ID:PxU+BBwH
四間でとにかく自分からは極力しかけないで、手待ちしてるとこうなった。最後は
ソフトにさしてもらった。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲1六歩 △5四歩
▲2八玉 △5三銀 ▲3八銀 △3三角 ▲7八銀 △2二玉
▲5八金左 △1二香 ▲4六歩 △4四銀 ▲6七銀 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲3七桂 △4二角 ▲4七金 △6四歩
▲9八香 △5一金右 ▲2六歩 △3一金 ▲2七銀 △4一金右
▲3八金 △3二金右 ▲9六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲8八飛 △9四歩 ▲7八飛 △1四歩 ▲8八飛 △7三桂
▲5九角 △8四飛 ▲4八角 △9二香 ▲5六歩 △3三銀引
▲6五歩 △8一飛 ▲6四歩 △同 角 ▲5九角 △4四歩
▲6六銀 △4二角 ▲7五歩 △6一飛 ▲6八飛 △8六歩
▲同 歩 △8八歩 ▲7七桂 △7五歩 ▲7四歩 △7六歩
▲6七飛 △7七歩成 ▲同 角 △7一飛 ▲7三歩成 △同 飛
▲7四歩 △同 飛 ▲7五歩 △8四飛 ▲8八角 △8六飛
▲8七歩 △8二飛 ▲9七角 △6二飛 ▲7四歩 △9七角成
▲同 香 △7八角 ▲6八飛 △8七角成 ▲7三歩成 △6一飛
▲8三角 △7一飛 ▲7二と △9一飛 ▲8二と △5一飛
▲9二角成 △9七馬 ▲5七銀 △6四歩 ▲7四馬 △8六馬
▲6六飛 △5九馬 ▲6四飛 △4二銀 ▲6三歩 △6一歩
▲7二と △5三銀 ▲6六飛 △1五歩 ▲同 歩 △1八歩
▲同 香 △4九馬 ▲6五桂 △1七歩 ▲同 香 △4二銀
▲7三馬 △4一飛 ▲8三馬 △5一飛 ▲6一と △4一飛
▲6二歩成 △1六歩 ▲同 香 △4三銀 ▲5一と寄 △4二飛
▲5三桂成 △3五歩 ▲同 歩 △2四桂 ▲4二成桂 △同金寄
▲7四馬 △3六香 ▲4八金引 △1六桂 ▲同 銀 △5九馬
▲5二と寄 △3三金 ▲4一と寄 △3七香成 ▲同金直


181 :180:2008/09/10(水) 17:26:24 ID:PxU+BBwH
おっと途中までだった・・・しつれい。自分はR240程度の雑魚で
相手はキノアの才蔵LV30です。

このあと負けたんですが、ここからK将棋の初級どうしで対戦させたら勝ってくれました。
こんな感じでたたかえばいいんですかね?極力隙をつくらないようにして
相手の飛車を突破させないように頑張る戦いだと、銀間にくむ意味がある???
ってことですか?


182 :名無し名人:2008/09/10(水) 17:56:15 ID:fikkrhEx
相振りで勝てないから居飛車で指してみたらめっちゃレートさがったw

183 :名無し名人:2008/09/10(水) 19:49:40 ID:vv7ylNcx
>>182
慣れない事をいきなりやって勝てる程将棋は甘くない。

そういうのはフリーで試しなされ。

184 :名無し名人:2008/09/10(水) 20:01:53 ID:zs7yfBOm
>>181
k-shougiの指し手は、勉強にならんよ
フリーソフトのマイボナのほうが参考になる気がする

185 :名無し名人:2008/09/10(水) 20:10:09 ID:JTMgmdiY
>>181
いや別に捌き合いでも普通に戦えるけど、美濃と比べれば下がスカスカしてて一段飛車が気持ち悪いかなっていう。
最悪金の底に香でも埋めれば横もかなり堅くなる。俺は銀冠に組めるなら組んだ方が、と思う。
桂は頭が狙われやすいので跳ねない方が基本的に堅い。跳ねるからにはどっかで中央or端の攻めに使いところ。
あと四枚穴に組まれない指し方は渡辺本あたりで身につけといたほうがいいよ。
>>180の棋譜もこの後負けたんなら、堅さにまかせた怪しい攻めを受け間違えたんだろうしね。

ただ銀冠(と矢倉)って堅い囲いの中では特に受けの力が出やすいと思う。
受けるより攻めるほうが考えやすいだろうので、慣れないと難しいかも。
銀冠が自分に向いてないと思ったら美濃で十分。

186 :名無し名人:2008/09/10(水) 20:18:17 ID:0mjL0A8k
銀冠は固いというか広いんだよね。
この銀冠の広さが最終盤では1手や2手の価値を産む。

あと美濃と違って「玉に紐が付いている」ことも利点。

自分でわからなければ、大山の棋譜を並べると銀冠の素晴らしさが実感できると思う。

187 :名無し名人:2008/09/10(水) 20:54:03 ID:PxU+BBwH
>>185
>>186
なるほど、ありがとうございます。
大山名人ですか〜わかりました。
探してみます^^


188 :名無し名人:2008/09/11(木) 00:05:43 ID:cbJrVJxq
俺、将棋が弱いことは分かってた。
だから、勉強した。
でも、R150にも歯が立たない。

やっぱり人とやるのは怖い…

189 :名無し名人:2008/09/11(木) 00:15:28 ID:u6dFzfUv
>>188
誰でも最初はそうだよ
24はレベル高いらしいからハンゲとかヤフーで修行してきたら

190 :名無し名人:2008/09/11(木) 00:50:22 ID:KlHp1kEh
棒銀を覚えろ!

191 :名無し名人:2008/09/11(木) 01:37:18 ID:arJgURz5
とりあえず棒銀覚えて2筋突破を目指せ!
勝ち負け気にするな!

192 :名無し名人:2008/09/11(木) 04:54:58 ID:XTTOq9Ns
棒銀なんか覚えても意味無いだろ

193 :名無し名人:2008/09/11(木) 05:02:55 ID:TATCrQXb
あなた何てこと言うの

まあ自分は四間に棒銀で挑むと玉砕するけど

194 :名無し名人:2008/09/11(木) 05:05:56 ID:7DRJDoC9
>>188
あんまり負けが続く様なら24での対局は一旦控えて、もう少し初心者が集まるような所で遊んだほうがいいよ。
24は対局相手を選べるというシステム上嫌らしい面があって、負けが多いユーザー程狙われちゃう。

逆に勝率のいいユーザーは、誰も挑んでこないから、なかなか対局相手が決まらなかったりするんだよね。

その辺りのネットならではの嫌らしい一面が実はある。

だからあまりに勝てない様なら一旦離れたほうがいい。
よく「強い相手とやらなきゃ上達しない」と言われるけど、これも良し悪しで一概に言えない面があるんだよね。


195 :名無し名人:2008/09/11(木) 05:22:36 ID:PX6XKwcM
ヤフーで緑レート卒業できるようになったら13級くらいまではいけるとおもうよ。
けどヤフーで将棋してもなかなか強くならない所が難点


196 :名無し名人:2008/09/11(木) 05:23:54 ID:TATCrQXb
ヤフーきっずはねらーが子どもいじめをしている時があるなw

197 :レス王:2008/09/11(木) 05:31:41 ID:11+qwKGJ
一二三の棒銀戦法を見たら棒銀がどれだけ強いかわかる
だがあそこまで指せる奴は少ないんだよな

198 :名無し名人:2008/09/11(木) 05:42:36 ID:TATCrQXb
棒銀は強いけど相手の陣形によって色々と狙いどころが違ってくる
覚えるべき定跡も多いからなかなか大変だ

199 :はまつまみ:2008/09/11(木) 06:20:51 ID:glivqSue ?2BP(2345)
>>188
R150って言ったら俺様レベルだな R150の強さを舐めないほうがいい

200 :名無し名人:2008/09/11(木) 06:28:21 ID:7DRJDoC9
棒銀やるなら最初はあれこれ考えず
まず一直線に銀をぐんぐん伸ばしていく所からだよ。

そしてそればっかり何回も指して枝葉を自分でつけていくと。

「こう受けられたらこう指す」とかこんなのは経験踏まないと絶対に身につかんからね。

仮に失敗したならどう受けられてうまくいかなかったのかを
1つ1つ頭に叩きこんでいって、それに対する打開策が自力で見つけられなければ、
そこで初めて本ないしネットを紐解いてみると。

そうこうしているうちに最初は大きな幹一本だけだったのが、そこに枝が出来、葉が繁り、そして実がなり大きな大木に成長していくんだよ。

そうなったらしめたもんで、貴方にとって棒銀という戦法は、
やれば確実においしい実が取れる戦法になってるんだよ。


201 :レス王:2008/09/11(木) 07:05:18 ID:11+qwKGJ
ドドリア「あのガキ戦闘力たかだか150しかない雑魚ですよフリーザ様」
フリーザ「地球人は戦闘力を抑えていますから舐めない方がいいですよドドリアさん」

202 :名無し名人:2008/09/11(木) 10:28:20 ID:7bJtCAar
>>195
俺はヤフーで基礎固めたよ。
四間飛車とさえ指した事なかったし、
妙な力戦と戦うのも勉強になった。

>>145
俺も銀冠の良さがいまだに分からない。
居飛車持久戦には即効目指すから、
実践でもほとんど銀冠にならないよ。

>>142
定跡を覚えていない人が多い級では、
急戦の仕掛けを一つ覚えて、
定跡の仕掛けしたら居飛車有利になりやすいよ。


203 :名無し名人:2008/09/11(木) 13:33:53 ID:KlHp1kEh
居飛車持久戦に銀間に組まずに四間から打開ってどういうこと?45ぽん?

204 :名無し名人:2008/09/11(木) 14:00:26 ID:7bJtCAar
穴熊と左美濃には藤井システム使ってるw

205 :名無し名人:2008/09/11(木) 14:32:54 ID:wjc2+Tw4
>>142
分かるわぁ
佐藤大先生の本読んで居飛車急戦で四間飛車に挑んでみるんだが
大抵の場合いつの間にか悪くなってるw
途中から棒銀とかに切り替える柔軟性もないし


つまり付け焼刃のオレ乙

206 :名無し名人:2008/09/11(木) 14:49:43 ID:u6dFzfUv
低級だと定跡勉強して一番活きるのが対四間飛車だよ
中途半端に覚えてるくらいなら力戦で行った方が良い

207 :名無し名人:2008/09/11(木) 15:36:01 ID:7ewPm++C
24やり始めの頃は原始中飛車でフルボッコされてたが、
今は初手1四歩とか5四歩とか、もう見ただけでニヤニヤしてしまうようになった。


208 :名無し名人:2008/09/11(木) 15:47:08 ID:CwiVdNB7
カニカニ銀で勝てるようになってみたい

209 :コピー:2008/09/11(木) 16:34:25 ID:6yPpdLBA
Q.
棋譜を並べる際の効果的な上達方法を教えてください。
@.すぐに次の手を見ないで、一手ずつ予想しながら並べていくべきでしょうか?
A.掲載されている手が疑問手や悪手である手であるにも関わらず、解説付きでないために正着が示されていない場合、
自分で代替案を考えるべきでしょうか?GMでもミスをする局面で初心者の私が考えても無理な気がしますが・・・。
   

 A.
まず最初は、全局を通して一手目から最後まで棋譜を見ながら並べ、
次にその棋譜を見ないで繰り返し数回並べてごらん。そうすることによって、
次の手の流れを自然に身につけることができるはずだ。
初心者は、考える材料がないから悪手と思われる手の代案を考える必要はない。
まず、棋譜の流れに慣れることだ。これは、日本での典型的な学習法で、
このような練習法を稽古という。稽古によって、身につけることは形を知ることになる。
悪手は悪手なりの形があって、やはり学習の1つとなる。
そのうちに、何が悪手で何が妙手か自分で判断できるようになる。
できるだけ沢山の棋譜を並べる事をお勧めする。



210 :コピー:2008/09/11(木) 16:37:52 ID:6yPpdLBA
某サイトのコピー。

211 :名無し名人:2008/09/11(木) 22:21:04 ID:S1BkmpY8
対四間飛車で悩んでいるなら、4五歩早仕掛けというのを勉強しよう。
低級〜中級レベルなら、居飛車側がかなり勝ちやすいと思う。。。
ほぼ居飛車側が先に飛車を成りこめる。で、振りの飛車はさばけない。
上級以上の振り飛車ここから、歩のたたきや桂馬でいやらしく攻めてくる
けど、中級以下ではほぼそのまま居飛車が圧勝すると思う。

212 :名無し名人:2008/09/11(木) 22:27:14 ID:7bJtCAar
四間飛車使う俺がはっきりとここに宣言する。
「定跡覚えてないw」
だから急戦ちゃんと覚えれば絶対勝てるようになるよ。

213 :名無し名人:2008/09/11(木) 22:40:42 ID:KlHp1kEh
定跡覚えて無くても気が向いたときに4五歩するだけで捌きあいの決戦に持ち込めるのが四間の強み

214 :名無し名人:2008/09/11(木) 23:43:48 ID:7DRJDoC9
>>211
いや、上級でも充分いけるよ。
47歩の叩きには取り込まず、59銀とガッチリ引いとけばいい。

とにかく早仕掛けの場合、45歩と突かせたらそれはもうすでに、プロの感覚では「振り側の序盤の構想に問題あり」とされてるからね。

仕掛けた時点でもうすでに「居飛車よし」なんだよ。

215 :sage:2008/09/11(木) 23:50:56 ID:S1BkmpY8
>>214
そうなのか。。。
でも、振り飛車側から4五歩と突かせないようにすることってできるの?

状況如何と思うけど、4七歩叩きに5九銀引きだと居飛車の玉が狭くなって、
振り飛車側から手持ちの桂馬による端攻めが強烈に効かない?

216 :名無し名人:2008/09/12(金) 00:12:17 ID:yA9aOWkJ
けど振り党の自分がやってみたらうまくいかないなあ。
R500くらいになるとあんまり最初から早仕掛けやりますよーって駒組みだったらあんまりうまくいかなかったな。
自分的には振り飛車の感覚で戦える居飛車穴熊がしっくりくる。


217 :名無し名人:2008/09/12(金) 00:16:55 ID:5OcRyDLq
>>215
端攻めは、振り側も先に飛車成り込ませている手前行き難いんじゃない?

そりゃ角銀桂歩が沢山あるならあれだけど、桂だけじゃ即詰みがないし・・逆に居飛車側から端の反撃食らったら詰んじゃうよ。

だから経験上端から来られた事はないかな。
つか行けないでしょ。

218 :名無し名人:2008/09/12(金) 00:53:13 ID:oHDDdyWE
>>215
>>214、特に後半部は極論に過ぎるので気にしない方がいいよ。
自分あんまり早仕掛けは詳しくないので真っ向から否定する勇気はないけど、仮に本当だとしても特に低級なら気にする必要はありません。
少なくとも仕掛けられる基本定跡身に着けといて損は絶対しません。似たような場面は色々あるから。
嫌なら玉頭銀やってもいいけどやや難易度が高い気がします。

あと振り飛車側から船囲い系へのの端攻めはあんまりやらない方がいいかと・・・基本的に反動がやばい。

219 :名無し名人:2008/09/12(金) 01:39:42 ID:1K4DQ7uJ
そこで銀冠ですよ。

220 :名無し名人:2008/09/12(金) 01:52:45 ID:3pmyx7Fm
5七銀左、4五歩早仕掛け、鷺宮定跡、棒銀


5七銀左だけが何時までたっても日の目を見ない。

221 :名無し名人:2008/09/12(金) 01:55:18 ID:yA9aOWkJ
山田定跡をやってくるひとはいないな

222 :名無し名人:2008/09/12(金) 02:15:55 ID:CxSC5QXC
>>220
左じゃなくて右じゃないのか、左は他の戦法の基本形だよ

>>221
山田定跡は居飛車が良くなる変化書いてある本ないからな
それでも低級なら一局だと思うけど


223 :名無し名人:2008/09/12(金) 02:27:19 ID:5OcRyDLq
攻める四間をやりたいなら、立石流をやってみたらいいのよ。

これなら居飛車側は動き辛い。石田まで組み替えれたらシメたもんだよ。

224 :名無し名人:2008/09/12(金) 08:25:59 ID:AZor30Bx
俺四間、相手居飛車。
いくら待っても相手が仕掛けてくれないので9筋に飛車を振って端攻めしようとしたらその瞬間見事に反撃くらって死亡。
やっぱりこっちから仕掛けたらダメだな

225 :名無し名人:2008/09/12(金) 09:10:19 ID:OBzTMEH3
すげーわかる
どの仕掛け方で来るのかwktkしてるのに定跡知らないのか仕掛けて来ない
四間の俺から打開しようとしたら見事に粉砕WWW
玉頭銀なら打開出来るんかな?立石覚えた方がいいか?

226 :名無し名人:2008/09/12(金) 09:12:02 ID:svYDNfO1
四間が32銀型で5・6・7筋の歩を突かないで12香した時には
山田定跡やる(55角74桂のラインがある)


227 :名無し名人:2008/09/12(金) 10:36:22 ID:E5A1z+rH
59銀引きはある手だけど、68金型とは相性が良くない。
47歩同銀で勝負するのが最善だったと思う。

定跡書を読んで見れ。

228 :名無し名人:2008/09/12(金) 10:45:22 ID:svYDNfO1
69金型でやっちゃうけどな45早
天敵は玉頭銀

229 :名無し名人:2008/09/12(金) 10:54:32 ID:5OcRyDLq
>>227
いや、すまん俺が言ってるのは69金型。

68金型に59銀はやりにくいね。

自分は68金型ではちょっと不便に感じて戦わないもんで・・
説明不足で申し訳なかった。

230 :名無し名人:2008/09/12(金) 11:00:31 ID:5OcRyDLq
>>228
玉頭銀には54銀→55歩→65銀→35歩→同歩→38飛の筋が有力かなと。

俺も実は玉頭銀に苦しめられてきたが、藤井氏の本を参考にさせてもらって
展望が開けてきたよ。

231 :はまつまみ:2008/09/12(金) 12:35:05 ID:Vwm6oOGU ?2BP(2345)
うおおおお

232 :名無し名人:2008/09/12(金) 15:49:06 ID:rzeUzV2g
★初心者脱出作戦(その2):2枚以上で攻める
 初心の方は飛車とか角とか1枚で攻めようとします。2枚以上で攻めること覚えたら一つ上のタブに行けます。
飛車+銀・・・原始棒銀
飛車+角+銀・・・対四間46銀左戦法
飛車+角+桂・・・45歩早仕掛け
飛車+角+銀+桂・・・右四間飛車(理想的4枚の攻め)

また特攻のような右四間飛車使いが増える・・・。


233 :名無し名人:2008/09/12(金) 17:00:52 ID:0QpV/Pcn
>>232
すいません、僕ら初心者じゃなくて低級者なんですけど・・・
上から見たら下の背比べはわからないでしょうがーー


234 :名無し名人:2008/09/12(金) 17:32:34 ID:kbiuh1ZQ
>>233
初心者君も居る可能性考えような
僕ちゃんw

235 :名無し名人:2008/09/12(金) 18:30:34 ID:IP39pYoC
初心者が集うスレってあるの?

236 :名無し名人:2008/09/12(金) 19:08:27 ID:6abiwWno
>>235
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

237 :名無し名人:2008/09/12(金) 21:03:16 ID:4Hej1Jv6
振り飛車に対しては、右四間(特に銀冠)やっときゃ勝てると思う。低級では。
取り合えず、このクラスは先に大駒が働いた方が勝ちって感じがする。
後、上にも出てたけど、早仕掛け。

棒銀とか、左銀急戦とかやってる低級居飛車党が全員、右四間、早仕掛け
に乗り換えれば低級振り党かなり困りそうw
まぁその分みんな対策考えるんだろうが。。

238 :名無し名人:2008/09/13(土) 01:16:05 ID:8YLoMJgM
クリックミスで飛車が1マスずれてタダで取られた。
でもなんとか勝てた。
マウス操作にも慣れよう。

239 :名無し名人:2008/09/13(土) 02:12:12 ID:Rr3aosKf
4間すると居飛車側も合わせて右4間してきて
端歩ついて桂馬跳ねてこっちの角狙ってきて無理やりこじ開けてくるけど
こっちが居飛車がわの歩を一回つくだけで受かるんだよ。
で、もちろん右4間のほうは桂馬を跳ねたいから歩をついてくるけど
こっちが2筋に戻ってあげるともう右4巻からの攻めはお終い。
向こうが攻めてくるほど自滅してくれるからありがたい。

240 :名無し名人:2008/09/13(土) 02:45:33 ID:qva58npS
>>239
それは聞き捨てならないな。参考棋譜ください。

241 :名無し名人:2008/09/13(土) 02:51:45 ID:8ITabvHB
羽生の真似して振り穴下段飛車桂跳ね実戦したら
虐殺されますたww orz

242 :名無し名人:2008/09/13(土) 04:21:29 ID:Rr3aosKf
将棋ソフト使って自分で実践して自滅する攻めをやらないようにすればおk
ソフトだと定跡はずした我流攻めしても
余裕で受かってカウンターばっかりされるから
自分がされた時には受けを知ってるからカウンター出来るようになた。

原始中飛車、原始棒銀、矢倉からの角付棒銀、角道開けない端角
3間急戦、右4間、藤井システムっぽい穴熊崩し、歩を全くついてこないパターン
横歩?からの角交換されてからの角打ちとか




243 :名無し名人:2008/09/13(土) 07:01:28 ID:hy1YJPEs
>>239
2筋に戻るって飛車を?
それ角筋にモロ入っちゃうけど大丈夫かな?

244 :名無し名人:2008/09/13(土) 10:37:23 ID:lB8g/HJp
ハムとやって、こっち2枚落ちでやっと勝てた

飛角銀桂歩の攻めでやっと勝てる感じだ
自陣は、ぼろぼろ

4枚落ち以上は、こっちは入玉狙いでもすんのか

今みたら、銀が落とされるのか
勝てる気がしないなあ

非効率でも端攻めでいくのか

245 :名無し名人:2008/09/13(土) 10:50:18 ID:/CkitrtC
>>239
それで右四間側からの攻めが収まるとは思えないんだけど。。。
肝心の4筋どうすんの?
飛車が角筋に入った上、4筋一枚減って、潰されると思うんだけど。
で、振り側の飛車先は重いから捌けないし。。
棋譜ほしいな。

246 :名無し名人:2008/09/13(土) 11:43:13 ID:+6wmKjUJ ?2BP(8008)
銀冠は糞だって四間穴熊で銀冠に負けた鈴木大介が言ってた

247 :名無し名人:2008/09/13(土) 16:31:22 ID:EgfZyAJ1

>>239
これ角がもどるってこと?
でもこっちが居飛車がわの歩を一回つくだけで受かるんだよの意味がわからない・・・
俺の場合大体↓みたいになるんだけどこのあとどうすればいいの?
次に△5六銀▲同歩△6七銀があるから
▲同銀△同飛にしても飛車が8筋にまわってきたらだめっぽいし▲2六桂で攻め合えばいいの?
居飛車が△8四歩と突いてる形ならここで▲8四歩からと金をつくりに行くんだけど・・・


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △6四歩
▲7八銀 △6三銀 ▲6七銀 △5四銀 ▲5六銀 △6二飛
▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5二金右
▲3九玉 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4二銀
▲2八玉 △9三桂 ▲4六歩 △8五桂 ▲8八角 △6五歩
▲8六歩 △6六歩 ▲8五歩 △6五銀
まで34手で中断


248 :名無し名人:2008/09/13(土) 16:43:18 ID:jypsDooP
93桂と跳ねたときに86歩で桂飛ばせないようにして
84と突いて来たら88飛と回るってことがいいたいんじゃないか?

249 :名無し名人:2008/09/13(土) 16:48:56 ID:EgfZyAJ1
なるほど!サンクス。
この受け方は知らなかった

250 :名無し名人:2008/09/13(土) 17:56:58 ID:hy1YJPEs
>>248
ただ86歩型右四間ならそれ間に合わないよね。
97桂に84歩なら85歩でおかしな事になる。

251 :名無し名人:2008/09/13(土) 18:18:04 ID:jypsDooP
>>250
おれは239じゃないから分からんけど
85歩を同歩と取らないで88飛と回ればいいんじゃないのか?

252 :名無し名人:2008/09/13(土) 20:00:25 ID:m/81YH/K
てか
△9四歩に▲7五歩、△9三桂に▲7四歩(放置できないので)△同歩とさせて
角交換になった時に7三に角を打てるようにするのがいいんじゃねーの。
まぁ、たまに金を7二に置いてる奴がいるけど
その場合は通用しないけどな。

253 :名無し名人:2008/09/13(土) 22:43:07 ID:hy1YJPEs
>>251
いや、普通に取り込まれて同飛にまた85歩で追い返された後がね。
つか86歩自体があんまり感触よくない臭い。どうも悪手臭いというか。

俺も少し右四間やってた頃があるけど、この歩を伸ばす手は普通に85歩と合わせて悪くなった記憶がないんだよね。

254 :名無し名人:2008/09/14(日) 01:34:48 ID:hYZDiOl6
レート500まできたぜ

255 :名無し名人:2008/09/14(日) 01:58:19 ID:w0OsMOC6
レート500かぁ いいなぁ
毎日将棋の事考える必要があるレベル?

256 :名無し名人:2008/09/14(日) 02:44:01 ID:hYZDiOl6
わからない。大学始まったら将棋指せないんだろうな・・

257 :名無し名人:2008/09/14(日) 02:53:26 ID:THdTffeu
24とヤフーみてると結局最後まで15級のままが
かなりいるんだな
数ヶ月間も負けつづけてたらそりゃいやになってID捨てるわ

258 :名無し名人:2008/09/14(日) 03:00:08 ID:4NLloghT
右玉おもすれー。
右桂で玉頭位取りして金金銀動けなくしたお

259 :名無し名人:2008/09/14(日) 03:28:36 ID:TIAGErpY
右四間でR1000まで行ったが棋力が上がってる気がしないので
封印したとたん、R500まで落ちた俺が戻ってきましたよ。

260 :名無し名人:2008/09/14(日) 05:54:50 ID:dxHkgCFZ
居飛穴ってホント強いな・・・
とにかくあと何手くらいは絶対詰まないっていう安心感が異常
勝ちだけを求めるならこれに限るな

261 :名無し名人:2008/09/14(日) 06:02:08 ID:CdU3pLE3
俺もよくやるがほとんどの低級者は穴熊の寄せ方とか知らないからな
まあ俺もそうなんだが

穴熊の寄せ方が身につけるかどうかが低級と中級の境界線思われる

262 :名無し名人:2008/09/14(日) 09:15:08 ID:b3vvilwn
羽生の終盤術3だな。穴熊崩しものってるよ。

263 :名無し名人:2008/09/14(日) 09:22:54 ID:SiZHtK30
羽生の終盤術は、低級には早いって聞いたことあるけど・・・

264 :名無し名人:2008/09/14(日) 09:54:39 ID:b3vvilwn
3は簡単
1は難しいけど、R500あれば理解可。

265 :名無し名人:2008/09/14(日) 10:06:54 ID:THdTffeu
大山の棋譜 ほとんど銀冠で穴熊にいじめられてる
24の三段程度しかないぞ

266 :名無し名人:2008/09/14(日) 10:10:05 ID:SiZHtK30
>>264
じゃあ俺には無理だ (゜∀。)⌒Y⌒

267 :名無し名人:2008/09/14(日) 10:22:22 ID:q7akSygU
>>265
24の五段だがお前いい加減なこと書くなよ
24の三段程度じゃ飛車落ちでも勝てないよ

268 :名無し名人:2008/09/14(日) 10:36:26 ID:P4Uz10G4
>>265
それは無いwwwwwwwwwwww

269 :名無し名人:2008/09/14(日) 12:16:31 ID:b3vvilwn
アンチ大山なら、鈴木の銀冠でもみればいいんじゃないの?
大山が穴熊に勝ってる棋譜も別にいくらでもあるけど、嫌いなら無理してみなくてもよい。

270 :名無し名人:2008/09/14(日) 17:16:02 ID:SiZHtK30
勝てん!また負けた!R200付近で勝ったり負けたり…。
だれでも最初はこんなもんだ!…と思って頑張ってる。

でも正直、つらい…。

271 :名無し名人:2008/09/14(日) 23:36:34 ID:4NLloghT
再開無視されて判定がちされた。
格下に負けるのがくやしいのか?ああ、こいつとはもうやらねえ

272 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:15:34 ID:Rue/CJnu
再開無視した時点で時計は止まるはず

273 :名無し名人:2008/09/15(月) 02:02:08 ID:0IaHAAUv
負けすぎてRなくなっちゃった・・・(´・ω・`)
50くらいしかないから誰も相手してくれない

274 :名無し名人:2008/09/15(月) 02:05:50 ID:gDEMvIHG
>>273
そんな悲しいこと言うなよ
泣きそうだ

275 :名無し名人:2008/09/15(月) 02:33:17 ID:pgXCN9Dh
低R狙ってR上げようとしてるクズどもを逆にターゲットにするんだ

276 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/09/15(月) 02:35:10 ID:gzl2w7F/
昔はR200くらいまでは負けてもレートの減りが半分だったから
負けまくりでもレートは減らなかったんだけどな

277 :名無し名人:2008/09/15(月) 03:12:32 ID:2D1mceJK
ネット将棋人口は増えているからな、低級も厳しい時代になりつつある

278 :名無し名人:2008/09/15(月) 12:22:34 ID:2D1mceJK
高速で初段到達するなら、相振り飛車を研究しよう
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=3a062d634c8f6b9dc2e7f124cba3a065

279 :名無し名人:2008/09/15(月) 14:00:18 ID:jKV0jGcs
遊び駒がないかどうかを意識するだけでも上達すると思うんだがな

280 :はまつまみ:2008/09/15(月) 17:40:39 ID:m47LCIxi
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783631.jpg

先手:hamatsumami
後手:baronkazuyoshi

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八飛 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △4五角 ▲6四歩 △8九角成
▲6三歩成 △5五桂 ▲5三と △6七桂成 ▲同 飛 △5二金左
▲同 と △同 金 ▲6三桂 △4一玉 ▲7一桂成 △6七馬
▲7二金 △同 飛 ▲同成桂 △8九飛 ▲6一飛 △5一金打
▲6七飛成 △8八飛成 ▲6六角 △8九龍 ▲1一角成 △8八銀
▲6一成桂 △同 金 ▲同 龍 △5一桂 ▲5三香 △9九龍
▲5二香成 △3二玉 ▲3三金 △同 桂 ▲2一角
まで47手で詰

格式高くない奇襲しかけてこられて負けたからもういちどこっちから奇襲というかカウンターかましてやったら勝てた

281 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:45:47 ID:LRcLwAXF
>>276
今はR200以下でも普通に減るの?
最近は流石にそこまで落ちなくなったからな。

大昔の「24」は、200以下はいくら負けても
Rが減らなかったんだよなw


282 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:27:21 ID:fL7m/fMW
今は200以下は負けるとRが半分減る
全Rこれにしてくれればいいんだけどな



283 :名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 20:34:49 ID:f5k0TfoQ
すみません 質問なんですが 棋力で 飛車とか角行ってなんですか?

284 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:44:29 ID:fL7m/fMW
>>283
http://www.shogidojo.com/event/meijin/shikumi13/

285 :名無しさん@涙目です。 :2008/09/15(月) 21:00:45 ID:pgXCN9Dh
Rが通常の半分だけ減るといったほうがわかりやすいんじゃね

286 :名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 21:19:14 ID:f5k0TfoQ
>>284 本戦リーグの実力者か

287 :右玉マン:2008/09/16(火) 15:16:13 ID:6nSW/0Uk
右玉おもしろいよ。

・矢倉右玉
・角換わり右玉
・対振り右玉
-対四間飛車バージョン
-対中飛車バージョン

ただ、右四間飛車に対して雁木右玉にしていたが
△9三桂〜△8五桂〜△6五歩▲同歩△8八角成▲同金△2二角▲6六角△同角▲同銀の時の
再度の△2二角に対する受けがないのでやめた。

288 :名無し名人:2008/09/16(火) 18:53:55 ID:1AOl502Q
右玉は桂馬跳ねると端攻めで逆転されやすくてやめたっけ。
銀冠じゃないと振り飛車なときも落ちつかない。
俺には角がいない方に囲うのは難しすぎて困る。

289 :名無し名人:2008/09/16(火) 20:24:00 ID:8lDllSpo
右玉は振り党の自分としてはたまにやるよ。
連戦で対戦しているときに特に。
いつも振飛車ばっかだと悪い気するし。

290 :名無し名人:2008/09/17(水) 18:15:47 ID:9YhRT+Py
低級タブのトップ見てるが正直酷いな
最初は適当に指して取り返しのつかない不利になってからいきなり考え出す
このパターンばかりなんですけど

291 :名無し名人:2008/09/17(水) 18:27:00 ID:uYLDrveY
矢倉って難しいな。

>290
不利になる前に考えられていたらとっくに低級なんて卒業しているよ。

292 :名無し名人:2008/09/17(水) 21:30:00 ID:gZflGRQ1
ホントの低級は不利になっても考えない

293 :名無し名人:2008/09/17(水) 23:49:11 ID:tUElecaf
初手▲7八飛(△3二飛)ってブームなんですか?
立て続けに食らってるんですが・・・。

294 :名無し名人:2008/09/18(木) 02:27:40 ID:zsk4Ytwf
3二飛はブームかもしれない、多分そのうち廃れる。

初手7八飛はメリットがわからん、低級ならでは?

295 :名無し名人:2008/09/18(木) 02:40:01 ID:2R7zP/GX
2手目32飛は後手番でも石田流に組みたいって戦法
先手番では普通に石田流に組めるから初手78飛は形を決めるだけ損
というか▲78飛△84歩▲76歩△85歩▲77角で石田流に組めない

296 :名無し名人:2008/09/18(木) 02:55:56 ID:X4ZNnlkm
>>295
ある意味、振り党に居飛車を指させる挑発になってますねw

297 :名無し名人:2008/09/18(木) 03:05:12 ID:zsk4Ytwf
狙い撃ちのしにくいインターネットでやるもんじゃないだろう

298 :名無し名人:2008/09/18(木) 03:15:44 ID:2R7zP/GX
>>296
相振りにされても先に形を決めている分やはり損だと思う
俺は相振り指さないからわかんないけどw


299 :名無し名人:2008/09/18(木) 09:05:29 ID:nwg13ZVs
振り飛車対抗形党は意外と多いよ。
俺も相手が振るなら85%くらい居飛車を指すし、
先に振り飛車やると相手は居飛車が多い。

相手が先に中飛車表明なら作戦負けは少ないけど、
三間やられると作戦負けになる事が多々ある。

四間飛車とノーマル三間は得意分野だけど、
それから外れるからなんだと思う。

早石田は怖くないけど、
石田流対策が全然足りてない。
自分で指して覚えるしかないか。

300 :名無し名人:2008/09/18(木) 09:13:49 ID:nwg13ZVs
>>298
相振りになっても損は無いと思うよ。
それよりも先に三間表明されると、
「やっぱ振り飛車(居飛車)にしておけば良かった」
って俺は後で後悔する事が多い。

301 :名無し名人:2008/09/18(木) 09:50:46 ID:4A7fKeUt
俺が相手に望む条件
・先手でやらせてください
・2手目は3四歩でお願いします
・棒金はしないでください

302 :名無し名人:2008/09/18(木) 18:34:57 ID:zsk4Ytwf
>301
なんという石田党www


303 :名無し名人:2008/09/18(木) 19:56:34 ID:4A7fKeUt
なんかすんごい惨敗した('A`)
俺は石田流で相手は8筋の歩をついたから居飛車かと思ったらそこから3筋に振って無理やり石田流+中住まい
手損してるしこんな無茶苦茶な戦法に負けるかと思ったらまったく2〜4筋を突破できないうえに飛車角総交換
相手は玉形が超薄いが飛車角の打ち込みどころが全くない
それに対してこっちは美濃だからすっかすかですぐに飛車角打ち込まれて防戦一方
ついには相手の陣地に一歩も踏み込むことなく終了
どうすりゃいいんだか

304 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:03:18 ID:dPen1DYy
アドバイスほしいなら棋譜くらいうpしろ

305 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:13:12 ID:00M91h6C
>>303
そういうのは棋譜を貼ってみたほうがいいよ。
何か打開のヒントになるはず。

306 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:30:23 ID:sUflN99K
>>303
それたぶんアヒルの変形

307 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:33:22 ID:HjEt15xR
アヒル相手に駒捌きに行ったら負けるな

308 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:46:45 ID:XOg7u9tn
飛車角総交換する前に陣形を見ようよ。

309 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:52:01 ID:dPen1DYy
棋譜かもん

310 :名無し名人:2008/09/18(木) 23:15:44 ID:zsk4Ytwf
そのレス見る限り飛車角総交換が問題だろどう考えても

311 :名無し名人:2008/09/19(金) 07:09:07 ID:wXp1Go4w
たま〜に将棋が指したくなって、指すと負けて、惨めな気分になる。
何とかならないですかね。

312 :名無し名人:2008/09/19(金) 07:49:59 ID:re/LYpkL
たまにさすな
毎日させ
たまにさして勝とうなんてずうずうしい
将棋は浅くない

313 :名無し名人:2008/09/19(金) 08:11:00 ID:lTm6fVHy
>>312
相手も浅いんだから半分は勝てるだろw

314 :名無し名人:2008/09/19(金) 08:15:12 ID:re/LYpkL
勝率5割なら十分だろうが
そんなに勝てるなら文句いいにくるか

315 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:03:25 ID:dqz1q0rn
最近きづいたこと

高段者(24で四段)の知り合いと対局したら「強くなったねー」といわれる。
数局(もちろん全敗だが)やって一回だけ相手に詰めろがかけられたからだ。
一応手は抜いてないらしい。

だが俺の24のレートは200。しかしレート300の人にはたいていボロ負けする。
そこで奇妙な感覚を覚える。「知り合い(四段)よりなんかレート300の人のほうが強い」
んで理由はというと知り合いの高段者は自分がどこぞで覚えた定跡どおりに手を進めてくれる。
定跡どおりの進行っていうのはけっこうおもしろくてそれ以降知らない展開になっても
レート200の俺でも次にどう仕掛ければいいかが浮かんでくる。
そういうわけで中盤まではなんとか高段者の知り合いにしがみついていける。
もちろん終盤力に圧倒的な差があって何百局と指したがまだ一回も勝てたことがない。

んでレート300のやつは自分がいうのもなんだがめちゃくちゃで自分の指したい手を指してくる。
俺はその手を咎めることができずとりあえず適当に囲って仕掛けを考える。
だが前述の定跡どおりの進行と違ってまったく仕掛けが浮かんでこない。
んで受ける一方になって着々と桂香と金銀を交換されて負ける。

結論としては俺は定跡から外れた展開になると序盤力と構想力が初心者レベルに落ちるのではないか
というわけで序盤力と構想力って結構大事なのねというお話。

316 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:09:03 ID:U9njwvhn
>>315
ただ手を緩めてくれているだけだと思う

まあ、高段でそこまで面倒見がいい人は、いないから大事にしたほうがいい

317 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:14:12 ID:dqz1q0rn
あっさり言わないでくれよ(´ω`;)
まあ手を緩めてくれてるんだとしても
定跡から外れた展開になるとどうしても弱いんだよねー

なんか克服方法ある?

318 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:23:52 ID:cCNviHqG
>>315
俺もそれ、少し思う。
こっちは四間で相手は居玉の居飛車、変なとこから銀が2枚出てきて突破されて防戦一方だったり。
棋譜並べするのがいいのかな?と思ったりするがまだやってない

319 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 09:38:29 ID:Dq9GXVjs
悪手を咎めないと「無理が通れば道理引っ込む」になるよ。

あっさり両取りがきまるのに、それを発見できなかったり、
突かれた歩を取ると行き所がなくなる銀をいばらせたり
飛車が反対にまわるだけで一本入るのに見逃してまっこう勝負したり

おそらくそんな風になってんだろうね。
見てないからわかんないけど。

320 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:39:59 ID:0oETCJtJ
克服方法は自分はやっぱり一局終わったら将棋ソフトで棋譜解析させることかな。
解析させると時間かかるからせめて自分が何さして分からなかった所や受け方がまずかったところだけでも検討するといいよ。
数こなしてひたすた反復練習するしかない。

二日前くらいに初めて低級抜けれてうれしかったな。
マウスもつ手が震えてたw


321 :名無し名人:2008/09/19(金) 09:43:29 ID:kzhxGYvc
>>317
低級の将棋は行儀悪い奴ばっかりみんな同じ事悩んでると思うよ
俺は居飛車捨てて振りに転向することでパターン絞った
自分の得意パターンにもってくようにしないと辛いと思う
相手の土俵で戦ったらなかなか勝てない
攻めより受けの方が難しいからね
それとせっかく良い先生居るんだから平手でやるより駒落ちで指してもらったら?
平手じゃ中終盤の力つかない気がするんだけど

322 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 09:48:58 ID:Dq9GXVjs
高段と指すと、相手だけ手が見えててノータイムで指されるから
こっちもノータイムになりがちだけど、そこが注意点かな。
困ってから考えるのはもう遅い。よく読むと実は数手前に困ってるはずw

323 :名無し名人:2008/09/19(金) 10:06:59 ID:dqz1q0rn
いろいろな意見どもです(´ω`;)

>>320
棋譜解析のやり方ってよくわからんのだ
とりあえずCSABonaで正方向に解析させて評価グラフ見て
この手がいけなかったんだとか
ここでこの手を指せばよかったんだよ
とかわかるけどたいていその局面でボナが指す手の意味がわからなかったりする

>>321
中終盤については同レベルの友人がいるのでそっちで
まあその友人も定跡どおりに攻めてこないから一筋縄にはいかんのだが
あと知り合いいわく

>>322
たしかに

なんだこの突き捨ての歩は?

どう見てもただどりできるよな

とっちゃえ

:(;゙゚'ω゚'): グフゥー.

がよくある

324 :名無し名人:2008/09/19(金) 10:30:11 ID:cCNviHqG
1勝3敗のペースで着々とレートが無くなっていく…。

325 :名無し名人:2008/09/19(金) 10:42:17 ID:ygI5k7fs
R300前後の無理攻めは一つの鬼門だな。
受けの力や、序盤での咎め方(いきなり歩得したり、馬を作る)を身に着けないといけない。

定跡から外れたら戦えないというのでは、やはり地力がまだまだなんだろう。

ただ、そういったことをあまり考えないでいいのが振り飛車でもある。
相手が無理攻めしかけてこようにも、美濃が固いからね。

326 :名無し名人:2008/09/19(金) 10:56:08 ID:XqfyvXXL
馬鹿中飛車多すぎてワロタ。


327 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:14:01 ID:vBMFhgRo
初手から飛車先二回伸ばして棒銀してくる奴が多い
こっちが向かい飛車にしても棒銀

328 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:38:32 ID:XqfyvXXL
そういう馬鹿には三間、四間飛車やれば銀が遊びごまになり
優勢にになるよ。つかこれは必勝パターン。






329 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 11:43:18 ID:Dq9GXVjs
いや、どっかでミスってさばかれるんだよw
低級トップもたまに見てるんだけど、序盤の作戦負けというより、
中盤のミスが多い気がする。

330 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:43:41 ID:ePzbWj/2
このスレでやや長文でまじめな戦法の話してる人って、何割が低級?

331 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:45:52 ID:1ry00hQF
石田流をさせないために、飛車先の歩を伸ばしてるけど
やっぱり問題あるのかな?

332 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 11:50:57 ID:Dq9GXVjs
>>330
低級じゃない人もいっぱいいるよ。
おれもそうなんだが、所詮は弱い教えたがりやさんだろうねw

333 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:51:40 ID:ygI5k7fs
プロでもやるし、アマならなおのこと問題なし。
向い飛車にされたり、作戦の幅が狭くなる意味はあるけど
ゴキゲンや石田流など相手の得意形にさせない意味があるし。

334 :名無し名人:2008/09/19(金) 11:58:02 ID:0oETCJtJ
691 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 10:03:10 ID:Dq9GXVjs
>>687
いや、遅刻の話だよ。
その「後ろめたさ」があるうちは大丈夫だ。

だからもっと高段との感想戦は謙虚にな。
なんで相手だけ敬語なんだwww


335 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 12:02:05 ID:Dq9GXVjs
うお、なんか恥ずかしいじゃんかwww

おれははまつまみを強くしたくてたまらない
ただのおっさんだよ。

336 :名無し名人:2008/09/19(金) 12:20:30 ID:re/LYpkL
そういやはまつまみみないな
改心したか

337 :はまつまみ:2008/09/19(金) 12:34:32 ID:gVctc7kZ
>>336
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader787521.jpg

24で元気にボナってますが

338 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 12:34:51 ID:Dq9GXVjs
そろそろテンション下がって眠くなる時間だなw

339 :はまつまみ:2008/09/19(金) 12:39:24 ID:gVctc7kZ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader787578.jpg

340 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 12:57:11 ID:Dq9GXVjs
オセロもメンバーいつもとかわんねぇwww

341 :名無し名人:2008/09/19(金) 15:54:29 ID:YAEFxCO1

先手:14級
後手:14級

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △8三銀 ▲7八銀 △8四銀 ▲6七銀 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲7八飛 △7五歩 ▲6八角 △7六歩
▲同 飛 △3四歩 ▲5六歩 △6四歩 ▲4六角 △6二飛
▲9八香 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △4四歩
▲3九玉 △4五歩 ▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △7五歩
▲7八飛 △5二金右 ▲5四歩 △4二金上 ▲5八飛 △5四歩
▲4四角 △3三桂 ▲6二角成 △同 金 ▲8二飛 △7三銀
▲8一飛成 △4六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲7四歩 △6六歩
▲同 銀 △6四銀 ▲8二龍 △5三銀 ▲6五桂 △6七角
▲7三歩成 △5二金右 ▲5三桂成 △同金直 ▲5一銀 △4三金寄
▲6三と △4八歩 ▲同 飛 △5六桂 ▲4七飛 △4四角
▲6七飛 △4八歩 ▲5九金右
まで75手で先手の勝ち

最後に角とられたのは論外としてそれ以外ではどこが悪かったんだ?
やっぱり原始棒銀はきっちり受けられるとだめなのかな?


342 :名無し名人:2008/09/19(金) 16:51:33 ID:/WL66OUO
>341
57角の王手から35か24に馬を作っておけば少し楽になるだろうが、銀が立ち往生しているようだとつらいな。

三間飛車に振った地点で8筋を突き捨てて、端を絡めて駒損しても攻めが続いてうまくいくかどうか。
だめなようなら力をためるしかないが、それなら原始棒銀はさすがに作戦を決めすぎじゃないか。

343 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/19(金) 16:56:35 ID:Dq9GXVjs
具体的な手順ではなく、狙いだけど・・・

矢倉戦の棒銀の第一の目的は、相手の守りの銀と
こちらの攻めの銀を交換することにあるんだけど、
それが対振飛車だと目的が違ってくるんだよね。

だから桂馬はねたり角をいじめたりしながら飛車を
さばかせないようにするのだ。

344 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:24:46 ID:UO5aumuG
>>341
>やっぱり原始棒銀はきっちり受けられるとだめなのかな?

そういうこっちゃ。相手に三間飛車で受けられると7筋だけの単純な攻めでは破れない。
棒銀側は6筋、7筋、8筋を絡めないと攻めにならないのだ。
だから16手目の▽7五歩が時期尚早。後手は▽3四歩▽4二玉▽3二玉▽4二銀▽5四歩
▽5三銀▽6四歩▽5二金左と本格的に駒組みをしてからでないと仕掛けるべきではない。
たとえば▽3四歩▲4八玉▽4二玉▲3八玉▽3二玉▲2八玉▽4二銀▲3八銀▽5四歩▲5八金左
▽5三銀▲5六歩▽6四歩▲9七香▽5二金左と指し進める。
対振り飛車の棒銀は自分からは指さない。振り飛車に指させてから自分の手を決める。
▲4六歩だと▽6五歩▲6八飛▽7五歩で後手指せる。
▲6八角なら▽1四歩とさらに後手は手待ちで先手に指させる。▲4六角なら▽4二金上。
▲6五歩なら▽7三銀で▽6五歩か▽8六歩を狙うと先手は指す手が無い。
これが対振り飛車の棒銀戦法の勝ち方なのだ。
本局は▽7五歩の一手で終わってる。もう棒銀に勝ちは無い。▽7五歩は先手の飛車を捌かせる
盤上この一手の最悪最凶のココセだ。この局面で▽7五歩より悪い手は▽7五銀と▽9五銀の2つしかない。
21手目の▲5六歩では▲7四飛としていたら後手は▽3四歩を守る手がないのだからはっきりしてた。

345 :はまつまみ:2008/09/19(金) 18:50:15 ID:YsJuepc7 ?2BP(2346)
ぎはたいわだからな

346 :はまつまみ:2008/09/19(金) 18:52:25 ID:YsJuepc7 ?2BP(2346)
以上、接待将棋講評野郎氏のお言葉だぞ

347 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:10:01 ID:ePzbWj/2
あのなあいいこと教えてやろう。将棋の基本はただ取りと両取りだ。
上級まではただ取り・両取りうっかり合戦といっていいだろう。
まあ低級はその前に駒の損得勘定をちゃんとすることだ。
2~3個連続で駒交換するとき冷静に全部数えて損しないようにしよう。

348 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:31:48 ID:d/A6LZ8p
序盤=攻守の陣形を整える

中盤=駒の損得+遊んでいる駒がないか?その駒を有効に使えないか?+いかに自分の手番を握るかを重点的に考える。

終盤=駒の損得はもはや関係なし。スピードスピードで攻守に機敏に動く。

349 :はまつまみ:2008/09/19(金) 19:36:11 ID:gVctc7kZ
じゃあな万年低級ヒッキーども かいしゃやきん

350 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:46:28 ID:ePzbWj/2
終盤=駒の損得はもはや関係なし。

これがヘボの最大の欠点。駒損して攻めてる感じを味わって自滅。
桂香を拾わない。詰みか必至までは駒の損得と覚えたほうが害が少ない。

351 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:56:49 ID:d/A6LZ8p
>>350
あのさ?

頼むから書いている主旨、根幹を理解してから書いてくれ・・・・
そういうのは非常に疲れる。

352 :名無し名人:2008/09/19(金) 20:08:34 ID:WOrCrEg4
指導したいぜ。


353 :名無し名人:2008/09/19(金) 20:30:22 ID:vBMFhgRo
なかなか500付近から抜け出せない
真剣にやれば抜けれそうなんだけど
適当にやったほうが楽でいい
いつもテレビ見ながら

354 :名無し名人:2008/09/19(金) 20:36:35 ID:WOrCrEg4
>>353
頑張れ
真剣にやってみて

355 :名無し名人:2008/09/19(金) 20:47:01 ID:kzhxGYvc
>>353
真剣にテレビ見た方が良いw

356 :はまつまみ:2008/09/19(金) 21:59:54 ID:YsJuepc7 ?2BP(2346)
>>353
明日から本気出す ってことだな

357 :名無し名人:2008/09/19(金) 23:16:06 ID:jLlpCC+X
そのまま引き角に移行されていい勝負になったりする

358 :名無し名人:2008/09/20(土) 06:54:25 ID:DJBQbraT
奇襲や、訳分からん戦法で負けた時の悔しさは異常だ。
対抗するには、ボナの棋譜解析で勉強すればいいんだよね?

359 :名無し名人:2008/09/20(土) 07:10:19 ID:3gCGOHu4
どれくらいのレートから低級っていわないの?

360 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:43:57 ID:Grv3HFZR
>>359
R200以上

361 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/20(土) 09:15:29 ID:6BQRktNv
11級まで低級だから、550以上必要じゃね?
脱出は相当きついと思うよ。

362 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:25:24 ID:BYs7KxeM
200以下は低脳って感じの将棋さすよ

363 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:38:04 ID:dRXuK27W
悪かったな

364 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:00:53 ID:P9iMQp2E
>>358
奇襲に対しては定跡勉強だな。
ネットでも調べれば奇襲定跡サイトはいくらでもある。
(あくまで、対策に使うように・・・・)

無理攻めに関しては「受け」の力をつけよう。
正しい受けはソフトが提示してくれる。
自分が無理攻め側にたって、ソフトに受けさせたらいい。
自分が崩壊した攻めをソフトならどういなすか?反撃するか?凄い勉強になる。

365 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:49:48 ID:+PTMX5eG
詰めろ竜とり
とかかけると気持ちよすぎてたまらん。

366 :名無し名人:2008/09/20(土) 12:52:46 ID:SzWshqaI
このまえ詰めろ角取りやったら逆に詰めろ飛車取りにされたことがあったw

367 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/20(土) 12:55:48 ID:6BQRktNv
詰めろとか必死が理解できるのは13級くらいからかな?
どうなんだろ。

368 :名無し名人:2008/09/20(土) 12:59:57 ID:Zn4gEofQ
夏休み終わって落ち着いたかと思ったらまだ変なの常駐してるんだな
つっても俺も夏の間に低級抜けちゃったからこのスレじゃ邪魔者だけどw

369 :名無し名人:2008/09/20(土) 13:01:13 ID:SzWshqaI
先手:あいて
後手:おれ

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲4八銀 △7二銀
▲7六歩 △8三銀 ▲7七角 △8四銀 ▲8八銀 △8五銀
▲6八角 △7六銀 ▲7七歩 △8五銀 ▲2五飛 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8七歩 △8五歩 ▲8六歩 △同 歩
▲7六歩 △8七歩成 ▲同 金 △3四歩 ▲6六銀 △同 角
▲同 歩 △7八銀 ▲8五歩 △8九銀成 ▲5八金 △8六歩
▲同 角 △7四桂 ▲5三角成 △4二銀 ▲6三馬 △5二金
▲4五馬 △8八成銀 ▲同 金 △8五飛 ▲8七歩 △6六桂
▲6八金 △7九銀 ▲7八金右 △8八銀成 ▲4九玉 △7八成銀
▲9六角 △2八金 ▲同 飛 △4五飛 ▲6三銀 △同 金
▲同角成 △5二金 ▲4五馬 △5八銀 ▲3九玉 △4一玉
▲7八馬 △同桂成 ▲7一飛 △5一歩 ▲8一飛成 △6七角
▲2五飛 △4九銀成 ▲2八玉 △4八成銀 ▲9一龍 △4九角成
▲5四桂 △5三銀打 ▲4二桂成 △同 銀 ▲6三銀 △同 金
▲5二金 △同 玉 ▲5五飛 △5三桂 ▲同飛成 △同 玉
▲5六香 △4四玉 ▲5五銀 △3三玉 ▲2五桂 △2二玉
▲3三金 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
まで112手で後手の勝ち

これこれ、当時棒銀最強だと思って適当にやってた
んで37手目にしてやっとこの場合では棒銀ができないことに気づき超焦る

そこから10分(持ち時間15分で)ほど長考して47手目まで読み切って
んで途中詰めろ角取りやったら逆に詰めろ飛車取りになったりで
紆余曲折の末に大逆転でしたとさ

370 :名無し名人:2008/09/20(土) 13:03:07 ID:6BQRktNv
>>368
ん?変なのっておれ?
なら酉消しとくかw

371 :名無し名人:2008/09/20(土) 13:04:25 ID:SzWshqaI
あ、37手目じゃなくて33手目ね

372 :名無し名人:2008/09/20(土) 13:16:28 ID:SzWshqaI
あと3三桂についてはいわずもがな

373 :名無し名人:2008/09/20(土) 17:01:35 ID:JKUH71k0
対局が終わってその場で一人で検討しようとしたんだが、
初手△2二歩!?
その後もありえない手の連続。
バグったのかと思ったが
一旦、中断して再開したからそんな事になったらしい。

途中から観戦した場合などは
対局後はその観戦を始めた局面から棋譜を再生できるが
中断局は中断した局面までではなくて
初期配置にまで戻るが
いきなり再開後の手を再生してしまうようだ。

374 :息子 ◆SgJEEIaATc :2008/09/20(土) 20:24:11 ID:i8KMXaCY
全国のパソコンユーザー様へ

2ちゃんねる大会専用スレッドより、秋の将棋道場【携帯対パソコン24】どっちが強いの?団体戦の参加者募集をしています

10月上旬からの予定です、今こそ腕を振るうチャンスかも?
(将棋・チェス)大会専用スレッドより



375 :息子 ◆2LEFd5iAoc :2008/09/20(土) 20:57:32 ID:BZvDe9pD
え???
みなさん上のコテは偽者なので無視の方向でお願いします。

376 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:24:20 ID:0shAk9uC
「待ち」にしてると大抵は上位R者からしか挑戦していただけないのですが
低Rから上位R者に挑戦するのはマナー違反ですか?
そんなことはないのですか?

377 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:33:25 ID:Hrj/k0fn
>>376
人による、としかいえないかな。
24の文化として「点数↑の人と指したほうが得」っていうのがある。
だから挑戦するほうは「どうせ上に挑戦しても断られるから下に挑戦しよっか」ってなる
人によっては大差でもさしてくれるけど、点数にうるさい奴は100点以上はなれてると指さないとか
50点以上は慣れてると指さないとか決めてるみたい
まぁ挑戦するだけなら別にマナー違反じゃないよ
普通は0-100点差の人に挑戦するのが普通かな。
200以上離れると大体ウザイと思われガチ



378 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:35:56 ID:6WNCOz/O
>>376
俺の場合はRが自分より上の人にしか挑戦しない
Rあげるには効率がいいしな
別にマナー違反ってわけじゃないと思う


379 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:38:38 ID:VmqKxH7q
自分より強い人と指した方が勉強になるから上の人としか指さない

380 :はまつまみ:2008/09/20(土) 21:40:19 ID:SpAU+r1d
お前らいいな・・・。俺は自分より強い人と指したいけど相手がいないんだよ・・・。

うますぎるのもつらい。

381 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:42:08 ID:8Cre9C9u
でも将棋って、まさに自分の欠点をさらけ出すよなw
おれは、長い緊張がきらいで、すぐ適当に選択して楽を選ぶ。
まさに、将棋が弱いはずだwww

382 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:46:12 ID:PiBARV4n
下に挑戦って言葉自体おかしいだろ。

普通の感覚なら
挑戦するのは上、挑戦を受けるのは下
だろ。

おかしな事考えるからそうじゃなくなるんだと思うぞ。

383 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:46:56 ID:Hrj/k0fn
昔893の鉄砲玉と指したら凄い受け将棋だったけどね。

384 :名無し名人:2008/09/20(土) 22:12:31 ID:AfLSSUn0
あんまり上と挑戦するのは拒否されやすい

あんまり下に挑戦するのは晒されやすいwww

385 :376:2008/09/20(土) 22:14:08 ID:0shAk9uC
非常に参考になりました
ご回答ありがとうございました

386 :名無し名人:2008/09/20(土) 22:37:59 ID:PiBARV4n
角交換振り飛車って流行ってんの?

冷やし中華はじめました。
みたいなかんじではじめてんじゃねーぞ。
こっちは普通の角換わりモードだったのに。

まぁ 右四間、早石田程頭に血はのぼらないが
ほんのちょっとだけいらっとするんだよね。

俺は早い段階で角交換になったら
相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが右玉だからどうって事ないんだけどな。

387 :名無し名人:2008/09/20(土) 22:58:58 ID:BYs7KxeM
じゃあいうなよ

388 :名無し名人:2008/09/20(土) 23:37:36 ID:P9iMQp2E
プロではやってるのは低級でも流行る。
というわけでゴキ、角交換振り飛車は流行る。
ただし、1手損は流行りません。

389 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:40:46 ID:QCGhl2Qy
前に指導してくれてた高段の人ってもう来ないのかね?

390 :息子 ◆SgJEEIaATc :2008/09/21(日) 00:43:59 ID:tDIa8zZx
>>380
はまちゃーんm(__)m
道場スレの息子だけど
今度いつでもいいから
携帯nパソコン24で親睦を兼ねて交流戦しない?

書き込むスレは、こっちで用意しましたので良かったら夢を実現させてとは言えませんが、一度皆さんと考えて貰ってはいかがでしょうか?m(__)m

携帯一同、宜しくお願い申し上げます。

将棋倶楽部の皆さん、無駄レス使って申し訳ありませんでした。

391 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:31:16 ID:ickhWeTF
>>362
510ぐらいでもぎり低級脱出してるかな?

392 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:34:31 ID:uewevtyD
三国志のゲーム開催するので暇な方どうぞ!
※まったり進行なのでほんとに暇な人のほうが良いみたいです \(^o^)/
         ↓
http://nyankichi.fan-site.net/sangoku3/info.html

(=゚ω゚)ノジャ、マタ

393 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:41:22 ID:3w3Aw6+1
>>389
また来るよ。

394 :名無し名人:2008/09/21(日) 02:25:35 ID:rHr+UvcQ
>391
基本的には低級タブ脱出してないうちは低級だろ

395 :名無し名人:2008/09/21(日) 02:28:27 ID:E5zLU0SX

おまえたちが噂の情けない根性なしのキモヲタどもですか?ワラワラ

まじさ、生きる価値なさそうだから早く死ねば?笑


http://pr.cgiboy.com/11456505


396 :名無し名人:2008/09/21(日) 02:38:43 ID:dNihkREx
最高R1600の俺が低級まで落ちてきましたよ
よろしく
※ソフトとか使ってないよ

397 :名無し名人:2008/09/21(日) 03:15:31 ID:fIT8vF3r
あんまり極端にRを落とすと過小を疑われないか?


398 :名無し名人:2008/09/21(日) 03:20:05 ID:1RNtUKk9
いつも序盤で有利になるけど
投了せずに時間たっぷり使われると
集中力切れて適当に指して負ける時がある


399 :名無し名人:2008/09/21(日) 04:19:36 ID:s/fqeCG0
>>398
藤井先生、こんな所で愚痴らずにがんばって下さい。

400 :はまつまみ:2008/09/21(日) 09:51:41 ID:GljkIJwZ
>>390
やほおまでこい!

401 :はまつまみ:2008/09/21(日) 09:55:46 ID:GljkIJwZ
24でボナってくるか

402 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:02:40 ID:5teDqhTb
>>376

俺もR200ぐらいしかないのに、「待ち」にしてると
R500ぐらいの人に挑戦される。

おまけに負けてまた「待ち」にしてると同じ人から挑戦、
また同じ人から挑戦…で何度も続けて負かされる事も。

ああいう場合はさすがに挑戦をキャンセルしても良いのかな?

403 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:04:36 ID:xC4Wj3qh
べつに挑戦きたからすべてうけなきゃいけない義理などない

404 :はまつまみ:2008/09/21(日) 10:11:12 ID:GljkIJwZ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader789807.jpg

1400くらいじゃ敵にならん!!!!!!!!

405 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:38:35 ID:mr80n4Wd
それは、弱いものイジメして「俺つえーー」したいだけの糞なんで無視でok。
R400ぐらいになるまでは、ちょっと上か同じレートの人としなきゃ、
勝負になんないよ。

406 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:47:24 ID:0Zg+Kyf4
早指しでボナとかいう高等テクニックにワロタ

407 :はまつまみ:2008/09/21(日) 14:49:16 ID:GljkIJwZ
いまのあいてまちがいなくボナwwwwwwwww

408 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:15:28 ID:rXHXJo1y
低級どうしボナさしって薄ら寒いな
24オワタ

409 :はまつまみ:2008/09/21(日) 15:18:32 ID:GljkIJwZ
>>408
いや、高段の狩りをしててたまたまボナの読み筋と一致しまくるやつをみつけちゃったんだ

ちょっといまから解析して検証する 俺の勘違いかもしれんからな(でもボナの読み筋グラフ出しながらやっててびっくりするほどだったし)

410 :はまつまみ:2008/09/21(日) 15:41:47 ID:GljkIJwZ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790076.jpg

これはひでえwwwwwwwwwwww

411 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:49:45 ID:xC4Wj3qh
ぜんぶいっち?

こうだんしゃはよくソフトはいるけどね
つうほうしちゃえば?

412 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:51:02 ID:rXHXJo1y
>>410
さっさと通報→駆除しろ

413 :はまつまみ:2008/09/21(日) 15:58:56 ID:GljkIJwZ
>>411
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790097.jpg

俺にアナグマの姿焼きかましてからは自力っぽいな
途中まではあっちの一致率93%までいったが、そこから自力にしたようでガクンと一致率が落ちて結局70%後半になった

>>412
同じ道を志すお友達だ。

414 :はまつまみ:2008/09/21(日) 15:59:48 ID:GljkIJwZ
ちょっとそのかぐしの別の棋譜も解析してみる

415 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:04:12 ID:R5FNjWy5
通報もなにもフリーの話だろ。

416 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:06:23 ID:GljkIJwZ
>>415
いや、レート戦だよ。

417 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:07:18 ID:GljkIJwZ
俺はレート戦でボナ指ししてるもん。それで、読み筋一致しまくるから不思議に思って調べてみたのだ。

418 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:08:39 ID:GljkIJwZ
そいつの別の棋譜もいまID検索して解析してる いま途中だけど90%程度

419 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:18:33 ID:N/P+mxX1
はまつまみ市ね

420 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:21:40 ID:GljkIJwZ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790163.jpg

そいつの別の棋譜 90%だな こりゃまあ確定だろ

421 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:27:23 ID:xC4Wj3qh
そいつのIDおしえてよ

422 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:30:04 ID:GljkIJwZ
>>421
そいつのID教えたら棋譜検索で俺のIDもバレて俺のIDまで削除されちまうだろ・・・。

まぁ、その分新しいID補充に協力してくれるなら教えなくもないが。


423 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:30:56 ID:GljkIJwZ
新しいIDをくれれば(メールで受け渡し)そのソフト指し野郎のIDを教えてもいいとゆうことだ。

424 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:32:30 ID:GljkIJwZ
メールで俺にいらないIDを渡す→俺がログインしてみる→ちゃんとログインできた→わーい

ここまでちゃんと完了したらこのスレで奴のIDを晒してやろう

あと追加でエロサイト1つおしえなきゃだめ

425 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:33:22 ID:GljkIJwZ
交換条件だとゆうことだ

426 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:36:01 ID:wNGrIFBY
将棋に負けたときって悔しくない?
みんな惨めな気分によく耐えられるな。

427 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:41:04 ID:GljkIJwZ
>>426
ここにいる奴らは負けてばかりのヘボ低級ではあるが、それでも懲りずにがんばっている。

その姿勢を続ければ必ずいつか花開く。

428 :はまつまみ:2008/09/21(日) 16:43:22 ID:GljkIJwZ
惨めな気分になるのは大いに結構なことだ。それがお前たちがその1局をがんばった証拠なんだからな。

429 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:52:32 ID:wNGrIFBY
先ほど相手の無理攻めに敗れてしまった。
こういうのは悔しさ倍層だ。

430 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:00:15 ID:GljkIJwZ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader790215.jpg

これも90%一致

ところで、今そのソフト野郎は高段タブでまた指してるw

431 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:02:37 ID:GljkIJwZ
許せんな・・・

432 :名無し名人:2008/09/21(日) 17:21:24 ID:wNGrIFBY
さっき勝った。嬉しいな。
これだから将棋はやめられない。

433 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:23:58 ID:GljkIJwZ
>>432
ああ、そうだな。勝ったときのこともいいが、負けたときの棋譜もちゃんと見直すんだぞ。

434 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:48:35 ID:GljkIJwZ
俺、これから高段でボナ使ってるやつがいないか対戦しながら調べることにしようかな。

435 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:49:22 ID:GljkIJwZ
いかなる理由があってもソフト指しだけは絶対に許されん行為だからな。

436 :はまつまみ:2008/09/21(日) 17:51:05 ID:GljkIJwZ
じゃあ24の自治のためにボナってくる

437 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:23:53 ID:xC4Wj3qh
じゃあさ、その中でボナ野郎がいたら後日、IDさらしてよ
日にちたてば相手の対局数もふえるからはまつまみを探し出すのは容易じゃないから

438 :はまつまみ:2008/09/21(日) 18:29:29 ID:GljkIJwZ
>>437
【w(‘‘)w】はまつまみ応援スレ part4【(^u^)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220104963/786

786 名前:小池[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 17:05:10 ID:xP+7NbXM
こいつボナだったのか
俺と点数近いからうぜー
後日ソフト指しスレに晒しとくよ
いまやるとはまつのHNも割れちゃうからなw



俺がそのソフト野郎の観戦してたら俺のスレの『小池』がのぞきにきてさ、小池にはそのソフト野郎のID分かったらしいから、
奴がそのうちソフトスレに晒すらしい 今やると俺の命にかかわるしな

439 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:30:04 ID:R5FNjWy5
当たり前のようにはまつまみのソフト指しを容認するなよw
素だから怖いなw

440 :はまつまみ:2008/09/21(日) 18:35:50 ID:GljkIJwZ
まぁこれからも自治活動中にボナと疑わしいやつをみつけたら過去の棋譜も含めていくつか解析してほぼ確定なら日をおいてこことかでソフト野郎のIDを晒すことにする



441 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:36:07 ID:xC4Wj3qh
たのんだ

442 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:54:01 ID:pXEwp5KW
YES I CAN,
低級を抜け出した俺が好きな言葉です。

訳すと「いや俺ならできるよ。」
日本語ではいやがYESになる所が違いますね。
才能が無いやる気が起きないと嘆く前に
この言葉を胸に刻んで頑張ってください。

443 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:07:29 ID:R5FNjWy5
「いや」じゃなくて「ああ」と訳すとか。

444 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:56:39 ID:7Gl/ifVC
序盤でつまづいてボコボコにやられるとへこむなー・・・はぁ・・・・・orz

445 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:03:40 ID:pB/6Ty62
どこが悪いかハッキリしている負けはそんなに大した事ないだろ。
へこむのは
いつの間にか形勢不利になって大差でやられるような負け。(自分では悪い手を指してないと思ってる)
これが本当の完敗。

446 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:39:16 ID:Kq2Yjsea
いつも10級と11級をウロウロ
対局室自体が違うからこの1級の差って大きいよね
10級でボコられて11級に落ちて、上がって落ちて・・・・・・・
もう疲れたよパトラッシュw

447 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:55:46 ID:xC4Wj3qh
>>446
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

ここに何かヒントがあるはずだ

448 :名無し名人:2008/09/22(月) 00:13:46 ID:BXUf8Wz0
同じくらいの奴より100くらい上の奴とやるほうが集中できて勝率がいい

449 :名無し名人:2008/09/22(月) 00:38:41 ID:lhQ/zVZm
>>442
いい言葉ですね
元気が出てくる

450 :名無し名人:2008/09/22(月) 05:23:56 ID:AoodC/+c
>>448

俺は50前後上の人にしか挑戦しない。
すぐ挑戦するから下との対局はほとんどないけど、
下に挑戦されちゃったら受ける。

普段はフリーで勉強してて、
レート指す時はどれくらい強くなったか試す時だから、
勝ちが多くなって結果的に100上と指す事にはなるけどねw

でも・・フリーはレート戦の会員より強いよ。
フリーだと弱いとか諸説あるけど、
過少はやっぱ強い。

451 :はまつまみ:2008/09/22(月) 08:19:02 ID:1DOhDXGB
会社いったら『今週も浜津夜勤だぞ』とゆわれたから戻ってきた件

452 :名無し名人:2008/09/22(月) 08:39:54 ID:MAvPni7F
おれも今週やきん
まみたんのクリ

453 :名無し名人:2008/09/22(月) 13:45:37 ID:XVLoAO4l
ソフト指し師ね

454 :はまつまみ:2008/09/22(月) 15:15:20 ID:1DOhDXGB
今日は10回くらい自治活動をしてきたが、ボナンザ使用が疑わしいかぐしはいなかった。

以上、報告。

455 :はまつまみ:2008/09/22(月) 15:24:51 ID:1DOhDXGB
ひまだからおめえらの相手してやる

東京6段フリー *はまつまみ で待つ

長考モードで挑戦して来い(持ち時間30分の)

で、持ち時間がなくなって1手1分モードになった時点で時間切れ負けとする

つまり30分切れ負けと同じ

ここではっきり宣言するが、ソフトは使わない、誓う

だが俺が後手だった時は3手目角交換はするな それだけ守ってもらう

456 :名無し名人:2008/09/22(月) 15:33:20 ID:BTlgqaPP
ソフト使う使わないをいちいち確認させるつまらん奴に成り下がったな?
何が自治活動かよ笑わせるなええ年こいたおっさんが

457 :はまつまみ:2008/09/22(月) 15:39:06 ID:1DOhDXGB
3手目角交換するなといっただろもうキレタ

458 :はまつまみ:2008/09/22(月) 15:39:52 ID:1DOhDXGB
>>456
ガーッハッハッハッハ

459 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:43:24 ID:cnQf8E9s
六段平手で指してる時点でスレ的にはどーでもいい存在じゃね。

460 :はまつまみ:2008/09/23(火) 01:04:54 ID:X65yW/lz ?2BP(2346)
ガハハ

461 :名無し名人:2008/09/23(火) 01:17:32 ID:JQO0G1Zr
はまつまみは愛され恐怖症

462 :名無し名人:2008/09/23(火) 07:19:33 ID:wgJ48FbR
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1222069709/

463 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:47:19 ID:ssJA/Ugh
24の自治活動してくる

464 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:48:17 ID:ssJA/Ugh
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

削除されてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:49:16 ID:ssJA/Ugh
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader792278.jpg

466 :名無し名人:2008/09/23(火) 08:51:36 ID:WHJ7Ug3f
>>464-465
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:54:27 ID:ssJA/Ugh
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の151▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219590530/693

693 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/09/22(月) 10:19:56 ID:HCVt5qxe
white devil
会員 1445 (2級)
[today] 4勝 0敗


あやしくね?しかもR2761の赤星の勝ちかけ。

↑このスレでも怪しまれてたから時間の問題だとは思ってたが><

ところで、上に書いてある俺が見つけたボナヤローのIDは、

ichikawa14

だ。こうなったら道連れだ。

468 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:56:53 ID:ssJA/Ugh
http://www.vipper.org/vip933500.txt

対局後に観戦者が話しかけてきてびびったぜ・・・。ソフトってバレたらどうしようかとおもった

469 :名無し名人:2008/09/23(火) 08:58:01 ID:WHJ7Ug3f
これが敗着だろ

470 :はまつまみ:2008/09/23(火) 08:58:59 ID:ssJA/Ugh
いや、ぼなんざでは解析するなとしつこく言ってるんだからさすがに解析されないかと・・・。

471 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:02:02 ID:TR0GmnVZ
はまつが5000局以上指してるのに上達しないのが悪い
いつでもソフトでギャフンと言わせられると思ってたら上達しない罠

472 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:02:14 ID:/SF0P5eg
24のフリーで強い人とさしてもらうにはどこで待っていればいいですか?
上級のタブでフリーを押せばいいんですか?

473 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:04:23 ID:ssJA/Ugh
エーンエーン!

474 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:06:02 ID:ssJA/Ugh
お前ら!俺に24のアカウントくれ!!!!!!!!!!

hamatsumami@yahoo.co.jpまでIDとパスワードかいておくって?たのむ!!!!!!!!

475 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:07:55 ID:zP+v/DQp
>>456
まぁ弱い相手をソフトでイジメにいく訳でもなさそうだからいいじゃんか。

それにはまつ君のソフトは弱いし(^-^;

476 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:10:46 ID:73qMpfPh
>>474
これを機に24から失せろ

477 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:10:47 ID:ssJA/Ugh
そうだぞ?>>475の香具師のいうとおり、おれはよわいものいじめはしないぞ?
つよいものいじめはするが

478 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:11:33 ID:ssJA/Ugh
>>476
ウギャー!!!!!!!!!!!

479 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:13:39 ID:ssJA/Ugh
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

480 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:14:19 ID:WHJ7Ug3f
消えろ
目障りだ

481 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:14:32 ID:ssJA/Ugh
>>480
やだきえない

482 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:16:06 ID:WHJ7Ug3f
ボナってない垢でもチャットで暴言とか吐いてたんだろ
いい加減にしろよ

483 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:16:45 ID:uQ72Rb4j
世の中、真性っているんだな。

484 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:20:44 ID:ssJA/Ugh
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader792286.jpg

まぁよい。アカウント全滅するまで暴れてやる。

485 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:28:34 ID:QnGuM5WX
ハンゲームで指せばいいよ

486 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:28:57 ID:ssJA/Ugh
もうろぐいんしたよ24

487 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:31:53 ID:uuDeuxSt
ヤフーにこい

488 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:32:00 ID:ssJA/Ugh
先約待ちにしてあるからひまなやつかかってこいや

489 :はまつまみ:2008/09/23(火) 09:32:53 ID:ssJA/Ugh
>>487
そうかやふーにいく

490 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:46:11 ID:efEQOZXn
もうボナるのやめろよw

491 :名無し名人:2008/09/23(火) 10:16:03 ID:lSJ18mSO
>>468
なんでこんなきもい会話してんのw

492 :名無し名人:2008/09/23(火) 10:22:03 ID:8MWhVGuy
はまつまみけされたのwwwwwwwwwww

493 :名無し名人:2008/09/23(火) 10:37:19 ID:8MWhVGuy
ヤフーのが失礼なやつおおいだろ
IDもとりやすいし
ヤフーで無礼者狩りすればいいじゃん

494 :名無し名人:2008/09/23(火) 12:41:49 ID:qy8DMwZH
浜津兄貴摘発されたのか…

495 :はまつまみ:2008/09/23(火) 16:05:23 ID:ssJA/Ugh
>>494
仕方ないから別のアカウントで暴れてる。

496 :名無し名人:2008/09/23(火) 17:51:34 ID:AqaXBsu3
はまつまみさんはチャットのできるyahooが
あってるとおもうんだけどなぁ

497 :名無し名人:2008/09/23(火) 19:01:48 ID:lSJ18mSO
24で指し始めて、初めて勝ち数が負け数を超えた。

498 :名無し名人:2008/09/23(火) 19:50:47 ID:qy8DMwZH
>>495
そういうくじけない所とかかっこいいっす。

499 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:37:21 ID:R5ONYJof
囲いもせず一直線に攻めてくるいかにも初心者ぽい人に受け間違えて
負けるとヘコむw

500 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:43:13 ID:OwIFyraz
棒銀急戦と言ってあげて

501 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:55:48 ID:R5ONYJof
そうだな失礼
完全に受け止めようとすると俺の棋力じゃあ難しい
精進あるのみだな

502 :名無し名人:2008/09/23(火) 23:15:55 ID:30dd3wW3
向かい飛車が御勧め。

503 :はまつまみ:2008/09/24(水) 01:10:13 ID:sWHM3/Od ?2BP(2346)
>>498
俺はなにごとも簡単にくじけてはいけないということを将棋から学んだ。

504 :はまつまみ:2008/09/24(水) 01:31:33 ID:sWHM3/Od ?2BP(2346)
>>497
さては弱いものいじめばかりしてるんだな!!!!!

505 :はまつまみ:2008/09/24(水) 01:35:39 ID:sWHM3/Od ?2BP(2346)
レート2800で相手が弱すぎて毎回勝ってしまう俺も弱いものいじめをしてることになるのかもな…。

こころがいたむぜ

506 :名無し名人:2008/09/24(水) 01:38:49 ID:T7PvYYvH
ボナで2800行くのか?

507 :はまつまみ:2008/09/24(水) 01:39:41 ID:sWHM3/Od ?2BP(2346)
25日ははじめての給料日だぜ!!!!!!!

8月は勤務日数が少ないから20万いくかいかんかというレベルだが

9月(10月25日支給)は30万くらいいくぜ!!!!!!!!

このペースなら年収350万の超勝ち組だぜ!!!!!!!!!!

508 :はまつまみ:2008/09/24(水) 01:40:35 ID:sWHM3/Od ?2BP(2346)
はまつボナは2800はいかんだろうな 2000くらいだろうな

509 :名無し名人:2008/09/24(水) 02:18:04 ID:HUPM+OJ+
いつも自分で考えた戦法だけで戦ってる
既存の戦法で勝ってもなんの意味も無い


510 :名無し名人:2008/09/24(水) 02:21:16 ID:OmLc/XD2
ハンゲーム初心者ロビーで
10勝30敗の成績の俺だが

定跡覚えて倶楽部24の14級の人達に挑戦したら
ハンゲの人たちよりかなり弱かった

だから俺のレベルって13級くらいはあったりするんだろうか・・
なんか負けてばっかりだったからうれしいんですけど



511 :名無し名人:2008/09/24(水) 02:36:55 ID:QOIyA29i
対局重ねて13級になればよい
誰も邪魔しないよ?

512 :名無し名人:2008/09/24(水) 03:24:25 ID:6XNx5X0W
先手: 俺 / 後手: 相手
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8五歩▲7八金△8六歩▲同 歩
△同 飛▲2四歩△同 歩▲同 飛△1四歩▲2六飛△8五飛▲8七歩△4二銀
▲1六歩△2五歩▲2八飛△4五飛▲4八銀△1三桂▲6八銀△3四歩
▲2二角成△同 金▲7七銀△1二香▲5六角△5五飛▲8三角成△7二金
▲5六馬△同 飛▲同 歩△2三角▲1五歩△同 歩▲1四歩△2六角▲1一飛
△6二玉▲1三歩成△同 香▲2四桂△6四歩▲2六飛△同 歩▲4一角
△2七歩成▲2三角成△同 金▲3二桂成△5一銀▲1二飛成△2二歩▲同成桂
△1四金▲3一成桂△5二飛▲3二成桂△2八歩▲4一角△5四角▲5二角成
△同 玉▲2一飛△2九歩成▲3三成桂△6三玉▲5一飛成△3七と▲5二龍寄
△7四玉▲6六銀△4八と▲同 金△3六桂▲7五銀打△8三玉▲7一龍
△同 金▲8四銀打△9四玉▲9六歩△3九飛▲6八玉△5九角▲7九玉
△7七角成

なんか優勢を意識して自分の手しか見てないまま負けてしまった。
情けない・・・・Orz


513 :名無し名人:2008/09/24(水) 03:32:13 ID:USsQaRwP
>>512
▲4九銀でなんとかなるだろ

514 :名無し名人:2008/09/24(水) 03:33:52 ID:USsQaRwP
>>513
ごめん勘違い・・・orz

515 :名無し名人:2008/09/24(水) 07:14:10 ID:hCQ2lC3Y
>>512
優勢になったときは、ついつい攻めきって勝とうとしちゃうんだよな。
それで攻め切れれば問題ないんだけど、
なかなかうまくいかないこともある。
自陣に手を戻して勝つという感覚を身に付けたいものだ。

516 :はまつまみ:2008/09/24(水) 08:48:52 ID:WuIWKihy
ichikawa14 消えてる!!!!!!!!!!!!

517 :はまつまみ:2008/09/24(水) 08:50:03 ID:WuIWKihy
ソフト使いのボナンザヤローだ 

いかなる理由があってもソフト指しだけは絶対に許せんからな

けされてとうぜんだ

518 :はまつまみ:2008/09/24(水) 08:55:59 ID:WuIWKihy
>>482
おれは『暴言』とかは吐かないよ。暴言の定義にもよるけど。

悪口とか、『死ね!』『ザコ!』とかいうのは俺は吐かない。(やられたらやるけど)

そうじゃなくて俺は、

『うおー通報しろ!!!!!!!!!!!!!!!』
『あげええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!』
『んぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ』
『vfんwsbrせbrせおべrsbhrtsbhrtstbrt』
『おぱんちゅさわさわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!』

ってチャット欄を荒らしてるだけ。荒らしではあるが、暴言は吐かない。
人の迷惑になる行為はするが、人を傷つける言動とかはしない。

519 :名無し名人:2008/09/24(水) 08:57:12 ID:va9bEJHu
>>517
お前もソフト指しだろ。
あーあ、はやくはまつまみも消えてくれねーかな

520 :名無し名人:2008/09/24(水) 08:57:48 ID:OwDonzKM
はまつまみさん!
治安維持活動乙です!!

体だけは大事になさってください!

521 :はまつまみ:2008/09/24(水) 08:59:57 ID:WuIWKihy
喧嘩売られた場合は暴言吐くがな。

ヤフー将棋でも挨拶シカトとかされたら、まぁいつもは『挨拶くらいしろザコが』って思うだけだが、
機嫌の悪いときにはめちゃめちゃ粘着してやってる。挨拶しないのは俺に対する挑戦状だからな。

そういう人として終わってるやつには厳しく教育する。それは彼のためになるはずだ。

522 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:03:03 ID:WuIWKihy
>>519
はまつまみは滅びぬ。何度でも甦るさ

>>520
ああ、そうだな毎日肉体労働で過労死しそうだからな。いま夜勤から帰ってきたとこだし。

523 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:13:23 ID:USsQaRwP
はまつは見てて面白いし変なとこで筋通ってるから別にいいと思う
それより王突撃DQNとか即去りとかの方が腹立つ
勝ったらちゃっかり挨拶するのとか見ると悲しくなるね

524 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:20:55 ID:W5yoZ+lp
はまつはボナるのやめて24で普通に指せよ
ボナでいつまでバレずにやれるかっていう大義名分は消えたわけだし

525 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:23:14 ID:WuIWKihy
ID公開してふつうにやろうとしてもおめえらは『こいつがあらしのハマツマミですよ!』って久米につうほうするだろ

526 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:25:26 ID:WuIWKihy
つうほうせんならふつうにやるが

527 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:30:42 ID:WuIWKihy
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793499.jpg

いいだろう。じゃあソフト使わずに24で指すことにしよう。

だが、俺がソフトを使わずにちゃんとやってても削除されたなら、

新規ID取得しまくって地獄のソフト荒らしを再開する。

>将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
>ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。
>注記:たとえ家族の方名義のHNであっても使用できなくなります。
>注記:その後、もし新規登録成功しても、同一人物と判明すれば即削除いたします。

とあるが、こんなことは知ったこっちゃない。

もしも削除されたら、『ソフト使わずにいい子で将棋のお勉強をしてたら削除された、それが気に入らなかったんだろうよしソフト使うべきだな』
と判断する。

528 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:32:30 ID:WuIWKihy
『ソフト指しのはまつまみの新しいIDです!!』と久米氏にメールするのも結構。

そしたら俺にも考えがあるからな。

529 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:34:51 ID:va9bEJHu
メールした

530 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:40:21 ID:QOIyA29i
別idで心入れ替えてお行儀よくしてたら幾ら通報しても消されないだろ
心配すんな

貰った垢ならバンされるだろうけど・・・www

つかもうソフト使うな 段相手にソフトの指し手を研究が本音なんだろうけど
試行錯誤して自分で見つける手も楽しいぞ

531 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:41:14 ID:SptpttjC
いったい何が不満なんだw

532 :はまつまみ:2008/09/24(水) 09:44:11 ID:WuIWKihy
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793500.jpg

533 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:47:37 ID:yoGyIfR8
サソリの毒針がどちらを向いているのか気にするのは、サソリだけだから。

534 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:51:18 ID:W5yoZ+lp
はまつも上達してるかと思ったら
tsuyoshi312に負けるとは

将棋の勉強を怠るからそうなる

535 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:53:22 ID:va9bEJHu
てか、どうすれば強くなれるんだ?
四間飛車を指しこなす本1・2も相振り飛車基本のキも何回も読んだ。
でも相手が定跡どおりに来る筈もなく、撃沈。
中盤力の育成には実践が一番なのか?

536 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:54:34 ID:SptpttjC
bonatsumamiって自分で登録したのか?

537 :名無し名人:2008/09/24(水) 09:58:58 ID:CHhg0o8W
ひたすらつめ将棋

538 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:03:27 ID:W5yoZ+lp
>>535
定跡にこだわりすぎると負ける
これは振り飛車党に多い傾向がある気がする

相手の駒組みの意図を察知して序盤でリードする
これけっこう大事なのに適当に飛車振って美濃で囲っての人が多すぎる

539 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:19:02 ID:SptpttjC
定跡の駒の動きの意味がわかってないだけだと思う。
飛車で「間接的に受ける」の概念がわかってないとか、
交換になる瞬間から数手後までの必然手が
なぜ「必然」であるかがわかってないとか、
そういう基本的なところだね。

540 :はまつまみ:2008/09/24(水) 10:29:06 ID:WuIWKihy
開始日時:2008/09/24 10:12:47
棋戦:レーティング対局室
先手:h88401
後手:bonatsumami

▲7八金 △3四歩 ▲5八飛 △4四歩 ▲5六歩 △4二飛
▲7六歩 △5二金左 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △3二銀 ▲5五歩 △6二玉 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三歩 ▲5九飛 △7二銀 ▲2八玉 △7一玉
▲3八銀 △9四歩 ▲9六歩 △1二香 ▲7七角 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲7七角 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △4八歩 ▲4七歩 △4九歩成 ▲同 飛 △4二飛
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △4一香
▲7七角 △5八金 ▲3九飛 △4八金 ▲6九飛 △4七金
▲同 銀 △同飛成 ▲3八金 △5七龍 ▲6八銀 △5六龍
▲5九飛 △5八銀 ▲5七香 △同 龍 ▲同 銀 △5九銀成
▲4八歩 △6九飛 ▲7九飛 △同飛成 ▲同 金 △5八成銀
▲5九歩 △5七成銀 ▲5五飛 △4八成銀 ▲同 金 △同香成
▲1七玉 △3九角 ▲2八銀 △同角成 ▲同 玉 △3八飛
▲1七玉 △2八銀 ▲2六玉 △3五金 ▲同 飛 △同 歩
▲5六角 △2四歩 ▲3五玉 △2五飛 ▲4六玉 △4五歩
▲5七玉 △5四香 ▲6六金 △5六香 ▲同 金 △3七銀成
▲6八玉 △5九成香 ▲5七玉 △5八飛成 ▲6六玉 △6九成香
▲5七金 △5五銀 ▲7五玉 △8四角 ▲8六玉 △5七龍
▲6九金 △6七龍 ▲6八金 △6五龍 ▲6七香 △9五龍
▲同 玉 △同 角
まで122手で後手の勝ち

はつしょうり

541 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:46:30 ID:SptpttjC
初心で登録してんのか。
今なら過少かなw

542 :はまつまみ:2008/09/24(水) 10:49:04 ID:WuIWKihy
フフン

543 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:51:32 ID:SptpttjC
初心、15級、10級
このあたりが混戦だからきついかもな。
混戦っていうより過少だらけかもw

544 :小池:2008/09/24(水) 10:51:47 ID:vCn7n5Ay
名前からして半分アウトやなw
過少はちょっとぐらいなら問題ないはず
一週間で低級抜けたりしなければ消されんよ
上がってもせいぜい12級くらいまでっしょ?

545 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:53:40 ID:SptpttjC
>>544
今は終盤ぬるいから13級くらいと読んでるよ。
おれもはまつまみとは相当対局してるから
だいたいわかるw

546 :小池:2008/09/24(水) 10:56:08 ID:vCn7n5Ay
初心で3戦して1−2なのかwまだ13級もきついかもな
俺は最近のはまつとはやってないからわからんぜ

547 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:00:58 ID:SptpttjC
最近は手がちょっと見えるようになってきたせいか、
読まずに指しちゃうことが多いね。
こないだ指摘したんだけど。
歩突いたらほぼ間違いなく取ってくるw

548 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:01:51 ID:SptpttjC
うお、3敗目してるしwww

549 :はまつまみ:2008/09/24(水) 11:01:51 ID:WuIWKihy
なんだちゅっちゅ野郎か

550 :小池:2008/09/24(水) 11:06:02 ID:vCn7n5Ay
つうか詰まされたらちゃんと「投了」しないと、そっちのマナー違反で消されちゃうよ
今なら初心者扱いでスルーされるかもしれんがね

551 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:12:16 ID:SptpttjC
>>549
そうだよw
どのくらいの相手に挑戦してんだ?
14級くらい?

552 :はまつまみ:2008/09/24(水) 11:16:07 ID:WuIWKihy
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader793527.jpg

やきんfsからねる

553 :名無し名人:2008/09/24(水) 11:54:53 ID:SptpttjC
なるほど、14級と互角くらいなのかな。

554 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:23:24 ID:6cNdd7pM
>>538

それすごい分かる。俺も振り飛車党だから分かるんだが定跡を意識しすぎはよくないと思う。

序盤で飛車と角の両方を働かせる65歩とかを相手の駒組に合わせて指してみると案外行けると思うよw

555 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:26:16 ID:PLEO6ppW
四間は相手待ちになる傾向があるからそうなるのかね

556 :名無し名人:2008/09/24(水) 15:49:28 ID:MTatw5yl
>>535
実戦と検討だろうね
中盤の最善手は難しいからね。
駒損+王はこっちのが固い⇒攻めに回る、とか
駒得+相手に飛車さばかれそう⇒飛車さばかせなければこっちがよくなるはず、とか
指し手の方向性を持つのが難しいね



557 :はまつまみ:2008/09/24(水) 18:25:38 ID:WuIWKihy
あしたはきゅうりょうびだな あさやきんおわったらつうちょうきにゅうにくか

558 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:41:06 ID:/9YC4QFt
ぼなつまみさん乙っす

559 :はまつまみ:2008/09/24(水) 18:46:14 ID:WuIWKihy
ああ

560 :はまつまみ:2008/09/24(水) 18:49:54 ID:WuIWKihy
おれはおめえら低収入低学歴低級とちがってかちぐみだからな

561 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:37:41 ID:xfVbuii7
初心登録だと0点から始まるのか
知らんかった

562 :名無し名人:2008/09/24(水) 21:03:04 ID:i25y9Jm3
初心者・初級者限定大会があるのでお時間がある方はどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222253102/

563 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:06:15 ID:Cu/wyyx4
勝ち組で過労死寸前って、、、
世間知らず つか低級じゃないなら書き込み
すんなよ はまつまみ

564 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:18:15 ID:egVV9QKq
相手すんなボケ

565 :_:2008/09/24(水) 23:21:11 ID:YaPBNJWT
>>562
時間があるから少し遊んでやろうと思ったら
もう始まってるじゃんw


566 :名無し名人:2008/09/24(水) 23:55:01 ID:GsNsDCHL
>>563
300万の年収で勝ち組みとか自虐ボケかましてくれてるのに
その態度はなんだ!

567 :右玉マン:2008/09/25(木) 00:47:08 ID:+MZl/nEX
右玉おもしろいよ。

先手:相手
後手:俺
▲7六歩  △3四歩  ▲7八金  △8四歩  ▲6六歩  △6二銀  
▲5六歩  △4二銀  ▲6八銀  △7四歩  ▲7七角  △7三桂  
▲6七金  △6四歩  ▲5七銀  △6三銀  ▲8八飛  △8五歩  
▲4八玉  △3二金  ▲3八玉  △5四歩  ▲2八玉  △5三銀  
▲1八香  △7二金  ▲1九玉  △6二玉  ▲2八銀  △8一飛  
▲3九金  △1四歩  ▲3六歩  △4四歩  ▲4六銀  △1三角  
▲3五歩  △4五歩  ▲同 銀  △3五角  ▲3八飛  △7九角成 
▲3三歩  △同 金  ▲3四銀  △同 金  ▲同 飛  △3三歩  
▲3八飛  △8九馬  ▲3四歩  △同 歩  ▲6五歩  △4四歩  
▲4三金  △5二桂  ▲6四歩  △同銀直  ▲6八金  △5六馬  
▲5八金  △6六歩  ▲3三歩  △同 桂  ▲同 金  △6七歩成 
▲3四飛  △3二歩  ▲5七歩  △3四馬  ▲同 金  △7七と  
▲4三角  △7八角  ▲5六桂  △6七と  ▲4八金寄 △5七と  
▲同 金  △5九飛  ▲6四桂  △同 銀  ▲4四金  △同 桂  
▲5四角成 △5三金  ▲6三歩  △同金上  ▲3二馬  △5七飛成 
▲3四歩  △同角成  ▲7五歩  △同 歩  ▲7四歩  △同 金  
▲4二銀  △5九竜  ▲5三銀成 △同 銀  ▲4三金  △同 馬  
▲同 馬  △5二金  ▲6三歩  △同 玉  ▲3四馬  △3六桂打 
▲4五角  △5四歩  ▲2三馬  △2八桂成 ▲同 金  △3六銀  
▲5五桂  △同 竜  ▲5六歩  △6五竜  ▲3四角  △4三歩  
▲3三馬  △4二金打 ▲2三角成 △3三金  ▲同 馬  △4七銀成 
▲3四金  △4二銀打 ▲2四馬  △6四角  ▲1六歩  △3六桂  
▲4二馬  △2八桂成 
 まで、134手で後手勝ち
1/2

568 :右玉マン:2008/09/25(木) 00:47:38 ID:+MZl/nEX
相手は穴熊に囲った後、
受けることより攻めることばっかり考えているようで
比較的楽に勝てた。
最終局面の後手玉はまるで空中要塞ってかんじだろ。
あと1勝で中級に復帰。
2/2

569 :名無し名人:2008/09/25(木) 03:08:49 ID:qlHqDJcN
24の低級は糸谷流とか指しちゃうわけだ・・・すげーな
なんかはまつが初心で苦戦してるのもわかるわ
終盤の寄せを目指す手で緩いとこがあるけどちょっと頑張れば上級タブいけるんじゃね?

570 :名無し名人:2008/09/25(木) 06:03:44 ID:y3DIinSx
たぶんはまつは相振りやるとそうとうザコい

571 :名無し名人:2008/09/25(木) 07:01:33 ID:s0LzXrC6
給料日ビフテキage



572 :はしのえみ:2008/09/25(木) 08:57:34 ID:Zb+dyDiX
>>570
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0185.html

俺は相振りは苦手だ。こんなになっちゃう。

573 :名無し名人:2008/09/25(木) 08:59:30 ID:HUP9go5S
ビフテキって昭和杉

574 :はしのえみ:2008/09/25(木) 09:23:38 ID:Zb+dyDiX
さて銀行にいくか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

575 :はしのえみ:2008/09/25(木) 09:34:00 ID:Zb+dyDiX
とりあえず20万オーバーしてて一安心!!!!!!

576 :はしのえみ:2008/09/25(木) 09:35:59 ID:Zb+dyDiX
近くのスーパーのATMはUFJだから俺の岡崎信用金庫口座は引き出しでカネとられるだろうからそこで残高照会だけしてきた

暇があったらまた近いうちに新生銀行に数万だけ移すかな

577 :はしのえみ:2008/09/25(木) 09:36:48 ID:Zb+dyDiX
よく働いたからな8月は 出勤日15日くらいしか無かったはずだけど毎日残業しまくったし

578 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:05:03 ID:SQphkoGV
愛知県岡崎市。

579 :はしのえみ:2008/09/25(木) 10:14:11 ID:Zb+dyDiX
岡崎信用金庫なんて西三河全域にある てか名古屋市にもある

580 :名無し名人:2008/09/25(木) 10:23:04 ID:+FQTT+4X
なんか急に作業着が無くなったとか言い出しそうだ・・・

581 :はしのえみ:2008/09/25(木) 10:23:48 ID:Zb+dyDiX
ツナギがなくなってアキバであばれたりしないからあんしんしろ

582 :はしのえみ:2008/09/25(木) 10:27:19 ID:Zb+dyDiX
てか作業服がなくなることはありえないからあんしんしろ

家で毎日洗濯してるし(てか家から作業服きてそのまま会社いくし)

583 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:02:39 ID:Yqvix3tN
みなさん派遣なのかな

584 :名無し名人:2008/09/25(木) 12:42:00 ID:s0LzXrC6
>>577
本当によく頑張ってると思う。お疲れ様です。

585 :はまつまみ:2008/09/25(木) 17:32:57 ID:HSpxJxNB ?2BP(2346)
まあな

586 :名無し名人:2008/09/25(木) 23:27:48 ID:e9YbmaRH
>>583
んにゃ。税理士も居ますよ。

587 :名無し名人:2008/09/26(金) 00:30:41 ID:3BPE9day
金てにいれるのは大変だよねー〜
もうすぐ俺も働くのか

588 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:03:34 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

んだ

589 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:04:20 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

なんだこれ

590 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:19:41 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

>>583
俺は派遣じゃねーぞ。派遣以下だ。派遣にしようかハロワで正社員(といってもしばらく試用期間だからいまは身分はバイトな)にしようか迷った。

面接で大きな会社の期間従業員落ちたからな。派遣受けて落とされたら再起不能になる気がしたから派遣は受けてない。

多分派遣受けても落ちたと思うw 俺クズだからw かなり追い込まれてるぜw

591 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:25:51 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

でもまあニート時代と違って毎日行くところがある生活も悪くないな

まあみんな良くしてくれるしいじめたりしないから仕事いくのぜんぜん苦痛でもないし

まだいまは甘やかされてるから

592 :名無し名人:2008/09/26(金) 01:27:28 ID:6PlA9Jpn
w(゚o゚)w

593 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:32:56 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

おれさまはえらいからな

594 :はまつまみ:2008/09/26(金) 01:39:04 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

>>586
税理士ってのはいかに脱税ギリギリのラインまでもってくかが腕の見せどころらしいな 俺は税理士じゃないからあんまよく税理士しらんけど

595 :はしのえみ:2008/09/26(金) 08:28:36 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

age

596 :名無し名人:2008/09/26(金) 08:54:03 ID:JZHGEknP
はまつまみの長所

※目覚しい棋力向上 才能と努力の賜
※序盤から中盤の始まりにかけては
  過去の失敗を記憶していて、別の対応を考えてくる
  (いつも同じパターンで負けということはあまりない)
※美濃と穴熊を形によって使い分けようという意思がある
※57銀左型の急戦にはかなり正確な指し回し
 低く構えてさばく、という感覚は持っていると思われる

はまつまみの短所
※序・中盤に比べて、圧倒的に弱い終盤
※敵玉を詰めようという発想があまりない
※3手詰めを見逃すのは日常茶飯事
 詰ルーチンは搭載されていないとおもわれる
※はまつまみにつめろをかけられたら、こちらもつめろをかける、
  するとはまつまみは端の香車を取るので、勝ててしまうということは有名

597 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:01:46 ID:oXz/n6Mm
はつ

598 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:05:54 ID:rz/+b45T
もう

599 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:17:15 ID:oRlrzggY
て”

600 :はしのえみ:2008/09/26(金) 09:18:25 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795658.jpg
先手:bonatsumami
後手:nakanoyama

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八飛 △3二飛
▲2八銀 △6二玉 ▲7八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3四飛 ▲7七角 △7二玉 ▲6七銀 △8二玉
▲5六銀 △9二香 ▲4八玉 △9一玉 ▲3八玉 △8二銀
▲4八金 △7一金 ▲5八金上 △5二金 ▲1六歩 △6二金寄
▲6七銀 △7二金寄 ▲7八銀 △1四歩 ▲6五歩 △2四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △2五歩 ▲5一角 △3三桂
▲4二角成 △2四飛 ▲4三馬 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2四飛 ▲5三馬 △6二金上 ▲3五馬 △8四飛
▲8六歩 △3一銀 ▲9六歩 △4二銀 ▲9五歩 △5三銀
▲9七桂 △5六歩 ▲同 歩 △1三角 ▲同 馬 △同 香
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △4五桂
▲9三桂成 △同 銀 ▲9八香打 △5七歩 ▲5九金 △5五桂
▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △5六角 ▲4七金 △同角成
▲同 玉 △5八金 ▲同 金 △同歩成 ▲8八飛 △5七桂成
▲3六玉 △6七成桂 ▲9四香 △同 銀 ▲同 香 △同 飛
▲8五桂 △3一香 ▲2六玉 △2四飛 ▲1七玉 △8二玉
▲9三角 △同 桂 ▲同桂成 △7一玉 ▲5一角 △3三歩
▲8五桂 △1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △4四角
▲2六銀 △同 角 ▲同 歩 △1六香 ▲同 玉 △1一香
▲1五歩 △同 香 ▲同 玉 △1四金 ▲1六玉 △1五銀
▲1七玉 △2六銀 ▲1八玉 △1七歩 ▲同 桂 △2七歩
▲3九銀 △1六歩 ▲7三桂成 △1七歩成 ▲2九玉 △2八歩成
▲同 銀 △同 と ▲同 玉 △2七銀成 ▲3九玉 △3八銀
▲同 玉 △同成銀
まで146手で後手の勝ち
ウギャーッ!

601 :はしのえみ:2008/09/26(金) 09:39:39 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795669.jpg

開始日時:2008/09/26 9:20:51
棋戦:レーティング対局室
先手:chitama
後手:bonatsumami

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5八金右 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲9六歩 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △9二香
▲7八玉 △9一玉 ▲7七角 △8二銀 ▲8六歩 △7一金
▲8七玉 △5二金 ▲7八銀 △6二金寄 ▲6六歩 △4五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4六歩 △4二飛 ▲6七金 △4三銀
▲6八角 △4四銀 ▲5六歩 △1二香 ▲3六銀 △3五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲4八飛 △6四歩 ▲1六歩 △7二金寄
▲3四銀 △4四角 ▲4五歩 △3三角 ▲3五角 △6五歩
▲4四歩 △6六歩 ▲同 金 △5七銀 ▲3三銀成 △4八銀成
▲4二成銀 △2八飛 ▲4三歩成 △5八成銀 ▲同 金 △同飛成
▲6九銀打 △4七龍 ▲7七桂 △4八龍 ▲5三と △4六歩
▲6四歩 △6八歩 ▲6三歩成 △6九歩成 ▲7二と △同 金
▲3六角 △7九と ▲7五歩 △7八龍 ▲7六玉 △6四銀
▲7二角成 △8七銀 ▲8五玉 △8四金
まで88手で後手の勝ち

13級を狩ってきたんだぜ?

602 :はしのえみ:2008/09/26(金) 09:42:24 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795677.jpg

603 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:43:42 ID:8MRGdZ/+
>>601
うむよくやった。まだ指してるのか?見にいこうかな

604 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:45:57 ID:JZHGEknP
また強くなったか、はまつまみ

605 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:48:09 ID:3BPE9day
583だけど、俺はまだ学生だけど正直将来あんま働きたくない
そこそこの大学通ってるんだけどね

606 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:49:35 ID:8MRGdZ/+
うむうむ、右玉を攻略したのぉ

607 :はしのえみ:2008/09/26(金) 09:50:10 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795679.jpg

開始日時:2008/09/26 9:43:30
棋戦:レーティング対局室
先手:bonatsumami
後手:usagidoshi

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △8四歩
▲7七角 △8五歩 ▲6八飛 △9四歩 ▲9六歩 △3四歩
▲4八玉 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀 ▲3八銀 △7四歩
▲9八香 △7三桂 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △8一飛
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △7二金 ▲5六歩 △6二玉
▲4七金 △5四歩 ▲3六歩 △5一飛 ▲2六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6五歩 △5一飛 ▲2二角成 △同 金
▲6四歩 △5四銀 ▲6三角 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲6四歩 △6五歩 ▲6三歩成 △同 玉 ▲5八飛 △5五歩
▲4五金 △5三銀 ▲5五飛 △5四歩 ▲5八飛 △8八角
▲4二銀 △5二飛 ▲5三銀成 △同 玉 ▲5四金 △6二玉
▲5三銀 △同 飛 ▲同 金 △6一玉 ▲5二金 △5一玉
▲同 金
まで73手で先手の勝ち


608 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:51:24 ID:8MRGdZ/+
>>602
好き嫌いしてはだめだ
四間に振って穴熊にしてみてはどうだ?

609 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:54:06 ID:JZHGEknP
どこにいるんだ、はまつまみ?

610 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:55:29 ID:8MRGdZ/+
休憩中みたいだ・・・

611 :はしのえみ:2008/09/26(金) 09:56:29 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

いやだすききらいするこれくらうから
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795680.jpg

612 :名無し名人:2008/09/26(金) 09:58:51 ID:8MRGdZ/+
>>611
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7八金 △4二飛

△4四歩を突かなければいい話だ

613 :はしのえみ:2008/09/26(金) 10:12:14 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795684.jpg

開始日時:2008/09/26 9:58:52
棋戦:レーティング対局室
先手:kazzzy
後手:bonatsumami

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲6八銀 △3二銀
▲7七銀 △4二飛 ▲7八金 △6二玉 ▲5六歩 △3三角
▲5八金 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲6九玉 △9二香
▲7九角 △9一玉 ▲9六歩 △8二銀 ▲9五歩 △7一金
▲6六歩 △5二金 ▲6七金右 △6二金寄 ▲6八角 △7二金寄
▲1六歩 △1四歩 ▲7九玉 △4五歩 ▲4八銀 △4三銀
▲8八玉 △4四銀 ▲3七銀 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5八飛 △5六歩 ▲2六銀 △4四角
▲4六歩 △2六角 ▲4五歩 △5七銀 ▲2八飛 △4八角成
▲同 飛 △同銀成 ▲3五歩 △4五飛 ▲5四角 △4七飛成
▲2一角成 △5八成銀 ▲7九角 △5七歩成 ▲同 金 △同成銀
▲同 角 △同 龍 ▲6八銀打 △2七龍 ▲1一馬 △2九龍
▲5五馬 △4五金 ▲3三馬 △4九飛 ▲5九銀打 △5八歩
▲同 銀 △8九飛成 ▲9七玉 △9九龍 ▲8六玉 △9七角
▲8五玉 △8四香 ▲9六玉 △7九角成 ▲9七香 △同 馬
まで90手で後手の勝ち


614 :名無し名人:2008/09/26(金) 10:18:55 ID:8MRGdZ/+
次の相手は11級か

615 :はしのえみ:2008/09/26(金) 10:45:37 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

開始日時:2008/09/26 10:17:33
棋戦:レーティング対局室
先手:bonatsumami
後手:JVermeer

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △4二玉
▲7七角 △4四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲6五歩 △3二玉
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛 △3三角
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △2二玉 ▲1六歩 △1二香
▲1五歩 △1一玉 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △2四歩
▲6七銀 △5四歩 ▲5六銀 △4三金右 ▲4六歩 △2二銀
▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲5二角 △9五角
▲4八玉 △6八角成 ▲同 金 △8八飛 ▲6九歩 △8九飛成
▲6一角打 △3一桂 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 銀 △5三銀
▲4四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲6三角成 △9九龍
▲7二角成 △9二飛 ▲8一馬 △9八龍 ▲9二馬 △同 香
▲7二飛 △2一銀 ▲9二飛成 △2八角 ▲3七銀 △1九角成
▲5三馬 △4三香 ▲2三桂 △同 金 ▲3二香 △6六桂
▲3一香成 △4七香 ▲同 玉 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩
▲2一成香 △同 玉 ▲2二龍 △同 金 ▲3三桂 △同 金
▲2二香 △同 玉 ▲3一銀 △2三玉 ▲1一銀 △4六歩
▲4八玉 △6八龍 ▲同 歩 △4七銀 ▲5九玉 △8九飛
▲6九桂 △5八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △同桂成
まで108手で後手の勝ち


616 :はしのえみ:2008/09/26(金) 10:47:27 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader795700.jpg

617 :はしのえみ:2008/09/26(金) 10:48:13 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

これが藤井すらみすてたよんまびしゃの限界だな

618 :はしのえみ:2008/09/26(金) 12:42:04 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

ねる

619 :はしのえみ:2008/09/26(金) 12:42:49 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

おまえらにーととはちがうからな 

620 :名無し名人:2008/09/26(金) 12:44:51 ID:petfjOWP
### チャットウインドウ
### 先手: +.Hello_kitty.+ , 後手: bonatsumami
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
bonatsumami > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
+.Hello_kitty.+ > ありがとうございました。
bonatsumami > ありがとうございました。
bonatsumami > まいった
+.Hello_kitty.+ > 全然寄せわかんなかったぁ
bonatsumami > エーン!
+.Hello_kitty.+ > 泣かないでー
+.Hello_kitty.+ > っ【ハンカチ】
+.Hello_kitty.+ > はい コレ
bonatsumami > ちゅっちゅしてくれたらなかない
+.Hello_kitty.+ > うはwwwしないww
bonatsumami > べーだ
+.Hello_kitty.+ > あー
bonatsumami > べ〜
+.Hello_kitty.+ > そうだ!
bonatsumami > なんだぃ
+.Hello_kitty.+ > まみちゃん
bonatsumami > ん
+.Hello_kitty.+ > 今度ソフト対決しよ!
bonatsumami > まみおじちゃんとよびたまぇ
bonatsumami > いいよ!
+.Hello_kitty.+ > まみおじちゃんww
+.Hello_kitty.+ > うんw

621 :名無し名人:2008/09/26(金) 12:45:42 ID:petfjOWP
bonatsumami > じゃあはまつまみすれにまたきてよ!
+.Hello_kitty.+ > うん いくいくー
bonatsumami > そこでまちあわせしよ!
bonatsumami > うん!
bonatsumami > きょうはねるよ!
+.Hello_kitty.+ > あ、じゃあHNかえなきゃな
bonatsumami > やきんだから!
+.Hello_kitty.+ > え
+.Hello_kitty.+ > もう寝るの
+.Hello_kitty.+ > うんー わかった
bonatsumami > やきん!
bonatsumami > うん!
+.Hello_kitty.+ > また将棋しようね〜
bonatsumami > ちゅっちゅ
bonatsumami > いいよ!
+.Hello_kitty.+ > w
bonatsumami > ばいばい!
+.Hello_kitty.+ > はーい
+.Hello_kitty.+ > ノシ
bonatsumami > のし
### < +.Hello_kitty.+ >さんは、去りました(^o^)/~~~
bonatsumami > 見学者のかぐしたちものし
### < bonatsumami >さんは、去りました(^o^)/~~~

622 :はまつまみ:2008/09/26(金) 12:48:22 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

それがどうした

623 :名無し名人:2008/09/26(金) 14:49:10 ID:2gojoYrO
>>622
きめぇw

624 :名無し名人:2008/09/26(金) 14:57:32 ID:jLiwRhQ8
+.Hello_kitty.+ってここの住人?

625 :名無し名人:2008/09/26(金) 14:59:13 ID:fDYY/4hi
油豚?

626 :はまつまみ:2008/09/26(金) 18:07:34 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

おきた

627 :名無し名人:2008/09/26(金) 18:28:13 ID:rz/+b45T
つか、なんではまつまみはこのスレ来るの?
自分のスレがあるんだからそっち行けよ。
もうつまんねーから。

628 :はしのえみ:2008/09/26(金) 18:32:40 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

イヤだ。ここは俺の日記帳その2として使う。

629 :名無し名人:2008/09/26(金) 18:48:43 ID:IE+HlaMQ
628の猫の入力の仕方を教えてください

630 :はしのえみ:2008/09/26(金) 18:50:56 ID:a/6dBFIY ?2BP(2346)

たぶんbe登録すればできるんじゃないか?

http://be.2ch.net/

631 :名無し名人:2008/09/26(金) 20:53:24 ID:SJkFHuOg
>>594
まぁそれもあるけど、そういうグレーゾーンをいかに白く魅せるか?てのは当たり前の話で、醍醐味はやっぱこの商売人間物語だよ。

相続税絡みにはどの家もそれなりに泥々しいドラマがある。
その辺のドラマより全然面白いよ(^-^;

632 :名無し名人:2008/09/26(金) 21:21:30 ID:ATON2X92
>>631
君のその発言気になる!
>まぁそれもあるけど、そういうグレーゾーンをいかに白く魅せるか?てのは当たり前の話で、醍醐味
>はやっぱこの商売人間物語だよ。

正しい日本語使ってほしいな!というわけでヤフー翻訳で日→英語&英語→日
を5セット繰り返してあげたぞ!

こうなりました!

ああ、それはあなたが私が白いことを魅惑することが方法でそうような灰色地帯
をますとそれがあるですか?打たれるてのはののが。のの後のこのビジネス人間
物語である前に物語によって強い魅力です。

633 :名無し名人:2008/09/26(金) 21:38:12 ID:SJkFHuOg
魅せるってのはわざと使ったんだけどね(^-^;

グレーを真っ白に見せるんじゃつまらない。

白く魅せるから遣り甲斐があるんだよ
って俺の中で哲学があります。

634 :名無し名人:2008/09/26(金) 21:51:22 ID:ATON2X92
>>633
あ、大変失礼しました。もっと自分勉強します。

635 :名無し名人:2008/09/26(金) 21:58:58 ID:UikxkQsv
>>633
いや、そんな哲学語られてもw
脱法行為をやっているが如き発言は控えたほうがいいんじゃないのか?

636 :はまつまみ:2008/09/26(金) 22:09:57 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

節税はわるいしごとじゃないだろ

637 :名無し名人:2008/09/26(金) 22:10:38 ID:SJkFHuOg
>>635
いやあの脱税はしないよ?(^-^;
「節税」はするが「脱税」はしませんよ。

グレーは黒ではないよ。

まぁスレとは関係のない話なのでそういうのは税金経理会計板でやればいいんじゃない?

ここは将棋のスレッドなのでね。

638 :はまつまみ:2008/09/26(金) 22:10:56 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

つかまらんければな

639 :はまつまみ:2008/09/26(金) 22:11:53 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

もっと税理士のはなしおもしろそうだからきかせろ

きかせないとあらす

640 :はまつまみ:2008/09/26(金) 22:13:39 ID:ZnQf2PmA ?2BP(2346)

1時までしごとだからそれまでに税理士やってよかったことと嫌だったことをかいとけ

641 :名無し名人:2008/09/26(金) 22:16:13 ID:rz/+b45T
>>640
テメエ何様だ
消えてくれ

642 :名無し名人:2008/09/27(土) 00:07:27 ID:XaRIA16j
はまつまみはここにくんな
自分のスレにいけよ

643 :名無し名人:2008/09/27(土) 00:43:55 ID:lovrUN9s
やっぱちとズレとるな?はまつ
取巻きもチト考えれやな?

644 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:05:37 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

いやだきえない

きえろというとよけいすみつく

645 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:06:57 ID:TH/DwUDp
頼むから消えてください

646 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:08:34 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

いやだ

低級者が集うスレとかいてあるからきている

じゃあこの次スレを「低級者が集わないスレ」に変えろ

そしたら素直にきえる

647 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:09:26 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

低級者が集わないスレなら俺が来たらスレ違いになってしまうからな

648 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:11:19 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

それか俺が低級卒業したときもこなくなるな

649 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:19:02 ID:EeZMKcOo
おまえはもう低級は卒業したのだよ

650 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:20:25 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

してない15級だから

651 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:21:45 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

してない15級だから

652 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:22:34 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

だいじなことなので二度いいましたよ

653 :名無し名人:2008/09/27(土) 01:28:18 ID:lovrUN9s
子供も居るんぞ?ええ大人が・・・
恥を知れ

654 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:29:41 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

低級が集うスレに低級の俺がきてなにがわるい

655 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:31:56 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

じゃあ去るわ

656 :もえみ:2008/09/27(土) 01:33:54 ID:u27oyjCE
こんにちわ!低級のもえみです!みなさんよろしくね!

657 :もえみ:2008/09/27(土) 01:34:41 ID:u27oyjCE
彼氏募集中だょ

658 :もえみ:2008/09/27(土) 01:35:06 ID:B8Mxvvrf
えへへ〜

659 :もえみ:2008/09/27(土) 01:36:44 ID:u27oyjCE
はまつまみさんどっかいかないで!

660 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:37:19 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

仕方ないな。そこまでゆうならすみついてやる

661 :はまつまみ:2008/09/27(土) 01:45:56 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

ガハハ

662 :名無し名人:2008/09/27(土) 03:09:57 ID:cbCQfctL
自作自演寒すぎ

663 :はまつまみ:2008/09/27(土) 05:20:42 ID:B8Mxvvrf ?2BP(2346)

ちゅっちゅ^^

664 :はしのえみ:2008/09/27(土) 08:39:58 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

kaeta

665 :はしのえみ:2008/09/27(土) 08:43:02 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

memutele

666 :はしのえみ:2008/09/27(土) 08:56:54 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

vyuvfuvi;

667 :はしのえみ:2008/09/27(土) 09:03:46 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796882.jpg

開始日時:2008/09/27 8:59:21
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:bonatsumami
後手:Rumira

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲7七角 △5四歩 ▲5八金左 △3二玉
▲3八銀 △8五歩 ▲1六歩 △3三角 ▲1五歩 △2二玉
▲3六歩 △1二香 ▲3七桂 △1一玉 ▲6七銀 △2二銀
▲5六銀 △4二角 ▲6五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲6四歩 △8九飛成 ▲6九飛 △同 龍
▲同 玉 △8九飛 ▲6八玉 △8六角 ▲6七玉 △8七飛成
▲6八玉 △同角成
まで44手で後手の勝ち


668 :名無し名人:2008/09/27(土) 09:45:33 ID:gaFe5Fzv
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ってなに?

669 :はしのえみ:2008/09/27(土) 09:46:19 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

かわいいだろ

670 :名無し名人:2008/09/27(土) 09:47:33 ID:WIFIJnDL
どうやってはるの?

671 :はしのえみ:2008/09/27(土) 09:50:51 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

be登録すればはれるとおもうたぶん

672 :名無し名人:2008/09/27(土) 09:58:36 ID:WIFIJnDL
be登録?

673 :はしのえみ:2008/09/27(土) 10:00:52 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

630のさいと

674 :名無し名人:2008/09/27(土) 10:36:04 ID:UEPl7p3p
羽生さん負けたんだな。残念だ。

675 :名無し名人:2008/09/27(土) 10:53:47 ID:um3Q+jxa
しゃあああ
低級脱出にリーチ

やっときた。長かった

676 :名無し名人:2008/09/27(土) 12:24:16 ID:Dy02XOSu
今日は朝から王手放置2連発。自分と相手どっちも勝勢のほうが。

677 :名無し名人:2008/09/27(土) 12:30:55 ID:p+Wu+gJ2
>>675
10級はめちゃめちゃ強いからがんばってw

678 :名無し名人:2008/09/27(土) 15:12:03 ID:tGh+Gta9
10級以上の対局室はレベルがぐっと上がるからな
おれは10級に上がっては11級に落とされ、の繰り返しw

679 :名無し名人:2008/09/27(土) 15:15:04 ID:yk1asiZO
中級タブに「定住」できるようになるまでが、また長いんだよな

680 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:27:36 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797196.jpg

http://www2.vipper.org/vip936596.txt

681 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/27(土) 15:39:24 ID:p+Wu+gJ2
2800台っていったらアマトップか奨励会だろ?
観戦者が通報するだろうな。
せっかくここまでちゃんとやってきたというのに・・・

682 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:41:41 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

ただ挑戦連発数十回くらわしただけだ

683 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/27(土) 15:42:10 ID:p+Wu+gJ2
人の迷惑になることはしないって約束したじゃないか

684 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:42:27 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

スクリプトでな

685 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:43:13 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

そうだっけ?じゃあ人の迷惑になることもうしない!

686 :名無し名人:2008/09/27(土) 15:49:42 ID:gaFe5Fzv
そのひとがマナー違反なことをしたならいい
してもないのにそういう行為には共感できないぞボナつまみ
きをつけるんだ

687 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:50:11 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

うんわかった!

688 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/27(土) 15:53:13 ID:p+Wu+gJ2
うん
ちゃんと勉強して強くなろう!

スクリプトってUWSC?

689 :はしのえみ:2008/09/27(土) 15:57:33 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

そうだよUWSC

690 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/27(土) 15:59:33 ID:p+Wu+gJ2
ああ、ならスクリプトというよりも
マウス座標マクロかな。

って、完全にスレチなのでお互いハウス!www

691 :はしのえみ:2008/09/27(土) 16:01:01 ID:lwp4LMyt ?2BP(2346)

ハウス!

692 :名無し名人:2008/09/27(土) 18:07:01 ID:TH/DwUDp
>DEL はしのえみ

693 :はしのえみ:2008/09/28(日) 02:18:56 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797972.jpg

694 :はしのえみ:2008/09/28(日) 02:20:23 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

ID取得しまくってソフト指し地獄を開始する

695 :はしのえみ:2008/09/28(日) 02:32:34 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797984.jpg

696 :はしのえみ:2008/09/28(日) 02:36:47 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

久米にボナつまみがgmailで新規登録申請したとつたえとけや!!!!!!!!!!

別のアドレス、別のリモホからも登録申請しまくってやる

697 :はしのえみ:2008/09/28(日) 02:49:56 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

うはアドレスでてたwwwwwwwwww

698 :名無し名人:2008/09/28(日) 07:14:57 ID:KFTv50Re
24での観戦盤面を取り込めるソフト知りませんか?

699 :はしのえみ:2008/09/28(日) 11:35:31 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

次は俺はボナンザはつかわねえ

某マイナー将棋ソフトを使ってやる

700 :名無し名人:2008/09/28(日) 11:42:11 ID:5p6Jp6DG
結局ソフト指しか。

弱いのに頑張っていたから好感持てたのに、
荒らしやソフト指しを繰り返すようになって応援する気もなくなった。
落ちぶれたな。ソフト指しで勝つのは気持ちいいのかもしれんが、何も意味がないぞ。

さあ、消えろ。いやなら言え。俺がソフト指し通報してやるから。

701 :はしのえみ:2008/09/28(日) 11:51:21 ID:hiYEukbJ ?2BP(2346)

>>700
う・・・。じゃあソフト指ししない!

702 :名無し名人:2008/09/28(日) 11:55:45 ID:T15dJ6S0
>rm はしのえみ

703 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:00:09 ID:5p6Jp6DG
>rm bonatsumami

704 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:24:03 ID:Ws7V3rI9
じゃあって何?
今年の3月から将棋はじめてがんばってて段々強くなってて
将棋初心者君達の鏡的な存在って思ってたはじめの頃は謙虚だったのにな?

705 :はまつまみ:2008/09/28(日) 12:45:56 ID:6K6lfbDc ?2BP(2346)

じゃあ「うっ、俺は心を入れかえたぜ!ソフト指しの魔力に心をねじ曲げられていたぜ!」ならいいか?

706 :はまつまみ:2008/09/28(日) 12:55:41 ID:6K6lfbDc ?2BP(2346)

あと俺はソフト指しで勝っても気持ちいいからソフト指しするんじゃないぜ?

いつ消されるかドキドキハラハラするのが楽しいんだぜ?

だから例えば中飛車禁止の将棋サイトがあったら中飛車するし!

最後の詰めで王様で自爆したらナントカって外野に言われるからこそ敢えてやるんだぜ

707 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:56:21 ID:Ws7V3rI9
また入れ替わるんだろ?知らんわw
愉快韓めが・・・www

708 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:10:11 ID:mp614RfZ
相手すんなボケ

709 :はまつまみ:2008/09/28(日) 13:11:25 ID:6K6lfbDc ?2BP(2346)

そうだぞあいてすんなぼけ

710 :名無し名人:2008/09/28(日) 15:24:17 ID:XE0TAJ8C
K-Shogiだろ。10秒ならR2000はいくぞ。やってみれ。

711 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:45:46 ID:VJzdHTBm
KY将棋

712 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:46:45 ID:VJzdHTBm
YKK将棋

713 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:49:17 ID:VJzdHTBm
YHP将棋

714 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:50:19 ID:VJzdHTBm
HSM将棋

715 :名無し名人:2008/09/29(月) 02:39:22 ID:A9V1N0wu
10級になったのでここは卒業です
さようなら

716 :名無し名人:2008/09/29(月) 03:19:37 ID:3Nowt44K
帰り待ってるから
絶対帰って来るって信じてるから!

717 :名無し名人:2008/09/29(月) 12:28:02 ID:A9V1N0wu
いや500ぐらいには負けないからたぶん戻ってこないぜ

718 :名無し名人:2008/09/29(月) 14:48:37 ID:uOTI9+CV
寄せの問題解いてると大駒を切るタイミングが少しは分かるようになりますな

719 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:15:10 ID:8GLhuG+n
っていうか低級は大駒切れないヤツが多すぎ
見ててイライラしてくる

攻めが繋がる状況なら思い切って切らないと

720 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:37:21 ID:P8FjJP+B
切っちゃいけない時に切る奴もいるぜ。

721 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:40:55 ID:8GLhuG+n
それはロックだな

722 :名無し名人:2008/09/30(火) 15:57:14 ID:RtrWlfiT
500くらいって観戦してても
まともに玉を囲えてない
大抵中途半端な状態で開戦
基本がまるでなってない


723 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:01:08 ID:By6SC9Bo
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲2二角成 △同 銀
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △6五角 ▲8二角成 △7一金
▲5五馬 △4七角成 ▲5八金右 △同 馬 ▲同 玉 △3三銀
▲9一馬 △7三桂 ▲6六香 △8一金打 ▲同 馬 △同 金
▲5五角 △7二金 ▲3三角成 △同 桂 ▲2一飛 △6四歩
▲6一金 △5二玉 ▲6四香 △6三歩 ▲6二金 △同 金
▲6一銀 △5一玉 ▲5二銀打 △同金寄 ▲6三香成 △同 金
▲5二銀不成△同 玉 ▲1一飛成 △4五桂 ▲1二龍 △3二銀
▲4六香 △5七桂成 ▲同 玉 △6五桂 ▲6八玉 △5七角
▲7八玉 △7五香 ▲7七歩 △同桂成 ▲同 桂 △同香成
▲同 玉 △6五桂 ▲7六玉 △7五金
まで64手で後手の勝ち


途中まで相手の手にハマりまくって諦めムードだったけど
相手の寄りが甘くて助かった
しかしひどい棋譜だ

724 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:18:33 ID:gkDad0xa
定跡の勉強したからか、bonaの解析によると序盤までは大抵優勢。
でも、駒がぶつかりだすと徐々に劣勢になり、悪手指して成り込まれ抑え込まれ完敗。

中盤力の育成ってなにすりゃいいの?
実践と感想戦?

725 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:26:49 ID:By6SC9Bo
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七銀 △3二金 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲7八金 △1四歩 ▲1六歩 △4一玉 ▲9六歩 △7二銀
▲6九玉 △5四歩 ▲5六歩 △3一角 ▲7九角 △5二金
▲5八金 △4四歩 ▲4六歩 △4三金右 ▲3八銀 △8三銀
▲6八角 △8四銀 ▲6七金右 △9四歩 ▲4七銀 △9五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成
▲同 桂 △同角成 ▲8八銀打 △9八馬 ▲9九香 △8九馬
▲9一香成 △8六歩 ▲同 歩 △9五桂 ▲8一成香 △同 飛
▲9九桂 △8七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △6七馬
▲5八銀 △7八金 ▲5九玉 △6八金 ▲4九玉 △5八金
▲同 飛 △2七角 ▲3八金 △4七香 ▲4八桂 △同香成
▲同 玉 △5八馬 ▲同 玉 △3八角成 ▲6八玉 △4八飛
▲5八香 △4九馬 ▲7八玉 △5八飛成 ▲8九玉 △9一飛
▲9六歩 △6九龍 ▲9八玉 △8九銀 ▲9七玉 △9八金
まで90手で後手の勝ち


98馬はダメですね…普通に受けられてたら終わってた

726 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:34:48 ID:BBOgvhLg
>>724
・自分より強い人との駒落ちができる環境ならそれがベスト。
・あとは、一人感想戦。ソフトに頼らず納得いくまで考える。
・考える習慣が付くように早指しをしない(15分か長考だけ)
・どうしても早で指すならRが200〜300上の人と指す
(ハッキリ違いが出て相手の技をくらえるから。
くらったらその技を覚えるように意識する)

727 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:48:20 ID:gkDad0xa
>>726
周りに将棋知ってる人いない。
一人感想戦しても所詮低級だから何も思いつかない。
ソフトの最善手の意味もあまり分からない。

Yahooも24もなぜかデビュー戦は勝てたのにそれ以降全然勝てんw
もう泣きたい\(^O^)/

728 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:57:20 ID:UF5VEkDf
>>727
筋違い角覚えてみたら?
本当に初心者だと相手受け間違っていきなり勝勢になれるし、定跡も覚えやすい

729 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/30(火) 17:06:48 ID:ptMsWEHo
初心者は24でR100いくのがすごい大変だもんな・・・
指導将棋を募集してみては?

730 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:28:23 ID:qb314wM1
初心者だと辛いね。低級には定跡通り指さずにひたすら攻撃
を目指す人が主みたいに居るから受けられるようになるまで大変かもしれん。


731 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:42:43 ID:yYzj0Jex
>>724
優勢って言ったらもう勝ちみたいなものだし、
序盤で「大抵優勢」ってどんな将棋なの?

相手が形崩れてるから、
ソフトが適切に形成判断出来てないとかかな?

>駒がぶつかりだすと徐々に劣勢になり、悪手指して成り込まれ抑え込まれ完敗。

相手の手をまったく読めてないとか?
それか何となくだけど経験不足な気がするよ。
現在レート知らないけど、
初心者なら最初は負けまくらいと覚えられないよ。

732 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:43:39 ID:yYzj0Jex
X 初心者なら最初は負けまくらいと覚えられないよ。
O 初心者なら最初は負けまくらないと覚えられないよ。

733 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/30(火) 17:43:59 ID:ptMsWEHo
その類は早く伸びすぎた歩を突き返して位取り返すとか、
無理に出てきた銀を一段下げて受けたり、歩で挟んだりとか、
そういうふうに細かく咎めていかないと、どんどん悪手がいばってくるよw

734 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/30(火) 17:44:49 ID:ptMsWEHo
ああ、>>730へのレスです。

735 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:45:32 ID:yYzj0Jex
初心者か・・。
それならヤフーからはじめたらどうかな?
俺もヤフーで鍛えてから24に来たよ。

736 : ◆CHuQQVAleI :2008/09/30(火) 17:52:15 ID:ptMsWEHo
はまつまみテーブルにきたらおれのようなヘボでよければ
ちょっとは教えてあげられるかも。

737 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:52:49 ID:Nq2fhs/S
自分は24初心者で始めてほとんど勝てないから本読んで一週間勉強したら
割と勝率上がってきましたわ
まだ14級だけどw

738 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:56:54 ID:yYzj0Jex
24で指すならヤフーの1200前後は欲しいよね。

739 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:01:09 ID:yYzj0Jex
>>737
一週間特訓とか連敗したら俺もやってるよ。
特訓後は連勝してレート上がる事が多いw

740 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:03:52 ID:gkDad0xa
チャットのように、会話しながら教えてもらいたい。
自分一人で勉強しても強くなれる気がしない。
強い人の考え方を聞いてみたい。
序盤でも、相手のどういう動きを見たらいいのか、悪手をどう咎めたらいいのかなど。

>>731
ボナで解析して、自分が先手なら+になるっていう意味…。
バカでごめん。

741 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:29:14 ID:yYzj0Jex
バカじゃないよ。
最初は勝てなくて当然だし俺も最初は負け続けたよ。
人に教えるほど強くないけど俺と一局指してみるかい?
対局中に分からなかったら聞いても良いし、
よくある戦法の序盤だけ数局指すとかでも良いよ。

742 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:31:08 ID:yYzj0Jex
ここにほとんどの戦法書いてあるよ。
負けたらここで調べて「見る」くらいでも繰り返しやれば覚えられる。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

743 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:32:48 ID:Gy3NhGL7
>>740
チャットは苦手だが、棋譜を貼ってくれればどこが悪いかだいたい分かるよ。

744 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:48:19 ID:mB9ATvfh
プロの棋譜を並べて筋を覚える。
自分の負けた棋譜でどこが悪かったか自分で考える。
自分が勝った棋譜も悪い手と、もっと良い手がなかったか考える。

そんなところじゃないか。

745 :名無し名人:2008/09/30(火) 20:19:19 ID:jtbuoioI
攻めて勝とうなんて思わない方がいいように思う。
相手の狙いを読んで
それを消していく指し方の方が強くなるんじゃね?

いつも同じ相手とばかり指すんじゃないから
相手が居飛車ならどう指す
相手が振り飛車ならどう指す
っていうのをしっかり決めるのは当然で
それに加えて、
棒銀、右四間、早石田、中飛車、
これぐらいにしっかり対応できるようになれば低級脱出も近いと思う。

あとは、序盤、中盤、終盤で優先する事が違うから
それをしっかり頭に叩き込んでおくことだな。

746 :名無し名人:2008/09/30(火) 20:41:43 ID:AcIf2bNa
棋戦:レーティング対局室
先手:R200くらい
後手:R150くらいの自分

▲7六歩 △3四歩 ▲7八飛 △6二銀 ▲6六歩 △5二金右
▲7五歩 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3三角
▲3九玉 △3二玉 ▲2八玉 △2二玉 ▲1六歩 △1二香
▲1五歩 △1一玉 ▲5八金左 △2二銀 ▲7六飛 △8五歩
▲7七桂 △3一金 ▲4六歩 △6四歩 ▲7八銀 △6三銀
▲9六歩 △7二飛 ▲6七銀 △7四歩 ▲8五桂 △7五歩
▲7三歩 △7六歩 ▲7二歩成 △同 銀 ▲6五歩 △8八角成
▲5六銀 △3三馬 ▲7一飛 △6一飛 ▲同飛成 △同 銀
▲7三桂成 △同 桂 ▲7一飛 △5一金 ▲6四歩 △6二銀
▲9一飛成 △6六桂 ▲4八金寄 △5二金 ▲7四歩 △6五桂
▲9三龍 △5七桂成 ▲同 金 △8八飛 ▲7三歩成 △5一銀
▲6三歩成 △4二金寄 ▲6二と左 △同 銀 ▲同 と △6九角
▲4七金 △5八桂成 ▲3九金 △7七歩成 ▲8二龍 △4九成桂
▲同 金 △6六馬 ▲5二と △3二金寄 ▲4一銀 △同 金
▲同 と △3三馬 ▲4二金 △同 金 ▲同 と △5八銀
▲3九金 △4七銀成 ▲同銀引 △同角成 ▲3二と △同 馬
▲同 龍 △3一金 ▲3四龍 △4八金 ▲同 金 △同飛成
▲3九金 △3八馬 ▲同 金 △3九銀 ▲1七玉 △3八龍
▲2四桂 △3三金 ▲1二桂成 △同 玉 ▲2五龍 △2四金
▲3六金 △2八金 ▲1八桂 △2七金 ▲同 龍 △2八銀打
▲1六角 △1七銀成
まで122手で後手の勝ち

これが低級の戦いです


747 :はしのえみ:2008/09/30(火) 20:52:30 ID:39mDBz48 ?2BP(2346)

>>740
チャット指導対局ならyahoo将棋のアイドルはまつまみがいるだろ・・・

748 :名無し名人:2008/09/30(火) 21:01:14 ID:3ZmL+ZdO
okaeri

749 :はしのえみ:2008/09/30(火) 21:01:34 ID:39mDBz48 ?2BP(2346)

yafu-しょうぎ交流1てーぶる66にきたらおれがしどうしてやる

750 :はしのえみ:2008/09/30(火) 21:02:20 ID:39mDBz48 ?2BP(2346)

>>748
tadaimamannnennteikyuu

751 :名無し名人:2008/09/30(火) 21:44:27 ID:/PINRDXT
順位 -位 レーティング 896●

過去最高順位 -位 勝ち/負け/分け 18/104/1

ランキング対戦回数 0回 通信切断 0回

下位との対戦回数 0回 連勝・連敗 2敗




752 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:01:52 ID:2vljmi+t
ホントにみなさん優しいですね・・・。
では、俺らしい棋譜を貼らせてもらいます。

先手:相手
後手:自分
開始日時:2008/09/14 16:27:37
棋戦:レーティング対局室

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲7六歩 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛
▲6八金上 △6二玉 ▲6九玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △8二玉▲7七銀 △7二銀 ▲6六銀 △5二金左 ▲7八玉 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲7五歩 △1三香 ▲6五銀 △5四銀 ▲同 銀 △同 歩▲2四歩 △同 歩 ▲7七桂 △2二飛 ▲2六飛 △6四歩 ▲7六飛 △6三金
▲9七角 △2五歩 ▲4三銀 △4五銀 ▲4六歩 △2六歩 ▲4五歩 △2七歩成▲3四銀成 △5一角 ▲4四歩 △3八と ▲2四歩 △同 角 ▲2三歩 △1二飛
▲4七銀 △2九と ▲1七香 △5一角 ▲4三歩成 △1五歩 ▲同 歩 △同 香▲1六歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩 ▲1三香 △同 飛 ▲2四銀 △1四飛
▲1五香 △同 飛 ▲同 銀 △同 角 ▲1一飛 △3七角成 ▲2一飛成 △3九と▲4四成銀 △5五桂 ▲5三と △4七桂成 ▲6三と △7一銀 ▲5四成銀 △5八成桂
▲7二と △同 銀 ▲5八金 △4七銀 ▲3二龍 △5八銀成 ▲3七龍 △6八金▲8八玉 △9五歩 ▲同 歩 △9六歩 ▲同 飛 △9二香打 ▲8六角 △9五香
▲同 角 △同 香 ▲9七玉 △9六香 ▲同 玉 △9五歩 ▲8六玉 △6七金▲9四桂 △7一玉 ▲4四角 △6二金 ▲3一龍 △4一歩 ▲同 龍 △5一歩▲同 龍 △6一金打 ▲8二金
まで123手で先手の勝ち

敵の銀をみすみす5筋まで進出させ、
44手目、▲47銀に対して△45銀と打ちほとんどタダで取られ、
110手目、△91香にしてボナ同士に戦わせれば勝った。

大体こんな感じに中盤の悪手で自滅するか、序盤から封じ込められるかどっちか。
その場その場では時間に追われながらもしっかり考えて指してるのに…。

753 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:03:57 ID:NuQdp21U
>>746
まあ、細かい所は置いといて、ただで銀が取られる61飛打とか、
ただで取られる49成桂とか、馬が無駄に往復するとかの、
1秒でも考えれば分かるような大ポカをしなければ、かなり指せてる方だと思う。
マイナスにならない手から読むとか、指す直前に考える時間を作るとか。

754 :名無し名人:2008/10/01(水) 02:45:06 ID:NuQdp21U
>>752
序盤ほぼ完璧に優勢を築いてたのに、43銀打に動揺して別人のようにヘタレてるな。
落ち着いて23銀と受けてればたぶん受け潰せていただろう。
技術云々より、動揺しやすい、悲観しやすいという心理面の改善が必要じゃないかな。

技術は勉強すればかなりの程度まで身に付けられるものだが、
勝負師としての資質が無ければ簡単にひっくり返される。

755 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:48:38 ID:A/d4s8U5
相手がそういう指し方(定跡外れ)してくれるなら、
四間飛車党なら余裕で勝てるはず。
勝てないのはただの経験不足だと思う・・・。
俺は四間車転向組だけど、
最初は負けまくってたのに、
我慢して指していたら急に勝ちが増えていったよ。

「相手より玉硬い」+「相手より経験値多い」
穴熊少ないレート付近なら四間飛車は最強戦法だよ。

756 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:51:56 ID:ozw8Im89
>>753
ホントだ…後で見てみたら全く訳分からんですね
居飛穴は攻めを繋げるのが難しいからちょっと自分にはまだ早かったかも知れません

757 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:13:46 ID:UvSuxFZZ
R200あたりから急激に負けがこんできた…またしばらく一人で勉強した方がいいか
四間飛車対策ばっかりやってたから逆に居飛車相手だとからっきしだわ

758 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:00:21 ID:LGw8jeQD
>752
銀だけ突っ込んできても立ち往生するだけなんだから簡単に銀交換させちゃだめだよ。
あとは位を奪うこと。高美濃から余裕があれば銀冠に組み替えて玉頭戦に備える。
美濃は上からの攻めに弱いんだから。先手の囲いも弱いけど。

759 :名無し名人:2008/10/01(水) 20:10:20 ID:ypLjNZSr
>>755
>穴熊少ないレート付近なら四間飛車は最強戦法だよ。

相手もそう思ってたらどうすんの?
気にせず相振りか?
俺は低級上位の対局をよく観戦するが、
相振りなら観戦やめる。

低級上位は振り飛車が多いよな。(低球上位に限ったことじゃないのかもしれないが)
居飛車党は振り飛車に勝たないと低級脱出できない。
振り飛車党も相手が振り飛車の時にどう指すのか低級脱出のカギだろーな。
相振りに自信があるのならそれでよし。
相手が振り飛車の時だけ居飛車で指すとか
左玉や対振り右玉とかやってみるのもいいかもな。

760 :名無し名人:2008/10/01(水) 20:53:55 ID:VDuaOnrv
低級で相振りの駆け引きもくそもないからな
楽しさ理解できないでも仕方ないか

761 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:07:02 ID:F8HOCfQo
プロでも避けるぐらいだからな。

762 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:10:24 ID:dgL48IBd
7六歩3四歩6六歩から相手がなんであれ居飛車でやる人もいる
↑のほうがいやだな
みんなどうしてる?

763 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:16:05 ID:caITkxeQ
スタートして数週間の14級居飛車党ですが振り飛車対策がツライ
四間にはランクが初心者の時に散々やられたので居飛穴である程度は対応できるようになりましたが
向かい飛車とか三間だとポイントが違うから簡単に右側を制圧されてしまう
いっぺんには覚えられません><

764 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:23:53 ID:D9Fa1eHN
>>754
諦めが早いのと、根気がないんだよね。

「あっしまった・・」から簡単に諦めちゃうからそれが手に表れるんだよな。

765 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:24:27 ID:dBcJYxgx
三間相手には右金を最後まで動かさないのがポイント
向かい飛車は飛車先を早く突き越したりしなかったら
滅多にやられることはない

766 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:53:51 ID:F8HOCfQo
>>765
>三間相手には右金を最後まで動かさないのがポイント

最後まではいかん。

できるだけ保留だろ。
三間飛車側が浮き飛車にして桂を跳ねるようなら棒金がいいみたいだね。
俺はやらねーけど。
棒金にするように誘ったことで相手の囲いを1枚減らすことができたって考え方もできるしな。

対向かい飛車の場合も
右金を保留しておけば
飛車をぶつけられても飛車交換に踏み切ることも可能だぜ。

767 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:41:13 ID:AIghxeIJ
>>761
なんで避けるようになったの?

768 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:48:22 ID:3RN0H1lz
定跡整備されてないから力戦になったから。あとかっこよく言えば棋理に反してるから?

769 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:49:43 ID:ZRAGgLbl
矢倉の方が美しいからじゃね?

770 :759:2008/10/01(水) 22:52:58 ID:F8HOCfQo
>>767

発生条件が「後手側の振り飛車に、先手側が振り飛車で対抗する」の為に定跡化が遅れており、
未知の要素が大きいと言われてきた。
但し、昨今は藤井システム対策としてこの戦型を選ぶ例が多くなり、
サンプルの増加により可也の進化を果たしている。
そうは言っても発展途上な戦法である事は変わり無く、
情報不足から来る乱戦を避ける為、
相手が振った場合は居飛車で挑む振り飛車党も少なくない。

だそうです。
低級の乱戦なんて観たくないから観戦しないんです。
まぁ めちゃくちゃおもしろいとも言えるけどな。

771 :724:2008/10/01(水) 22:53:24 ID:2vljmi+t
久々に勝てた…。
お互い悪手の連発だったけどやっぱり嬉しいね。
勝ったけど、ちゃんと一人感想戦はやりました。

今までの自分の棋譜を見て分かったことは、駒交換(駒損)からの打ち込みで一気に崩されてること。
駒組みに弱点があることとは当然だけど、多分受けが下手なんだと思う。
あと指摘された精神的な部分と経験不足も。
相手に駒を成り込まれたら確かにかなり精神的にダメージを負ってた。
さっき勝った対局も相手からの成り込みを極端に恐れ、
99に角が成り込まれるか、こっちの飛車が6筋に成り込めるかという場面で
今までの悪夢が蘇り、角成を防いだせいで飛車を押さえ込まれて危ないことになった。

それもあってか、相手が急戦で来てこっちは片美濃までしか組めず、
左金を残したまま打ち込みに備えて戦う方が勝率がいいことに気づいた。
少し待たれて高美濃や銀冠まで組むとあれよあれよと負けてるみたい。

とまあ感想戦してみていろいろ分かった。
四間の定跡の勉強を少し減らして、基本的な手筋と受け方についての勉強に重点を置いていこうと思う。
あともう一つ、「指導対局をしてあげようか?」というレスも本当に嬉しかった。
もしよろしければ、ぜひよろしくお願いします。

772 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:54:40 ID:3RN0H1lz
そもそも10年位前まで振り飛車にはイビアナでフルボッコで相不利にする必要が無かったからかも

773 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:58:34 ID:o30dUuOK
というか四間相手に居飛車側が急戦仕掛けてる時点でその相手は雑魚
相当棋力に自信があるか何も考えてないかだがまあ間違いなく後者だろうな

774 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:58:58 ID:ZRAGgLbl
指導対局云々書いたのはおれだけど、
ヤフーのはまつまみテーブルにきたらいいよ。
おれは1級だからヘボの部類だけど、
たまに5段がくるから。(n先生)
あと、おれはヤフーでは基本的に晩酌指しだから
実質5級くらいかなw

775 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:59:41 ID:ZRAGgLbl
>>773
羽生も雑魚かwww

776 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:00:15 ID:ZRAGgLbl
ああ、前者の可能性もあるわけか。
読み違いがあったようだ。ごめんなさい。

777 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:00:35 ID:o30dUuOK
>>775
いや低級の話だって
ここはそういうトコだろ

778 :はしのえみ:2008/10/01(水) 23:01:05 ID:407oRgfe ?2BP(2346)

ああ

779 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:05:03 ID:dBcJYxgx
四間飛車相手には棒銀か穴熊
相手の駒組み見て選ぶ
最初から急戦だけとか穴熊だけっていうのが一番だめ
>>773は満場一致で雑魚

780 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:20:01 ID:3RN0H1lz
>777
基本的には低級こそ急戦のほうが勝ちやすいんじゃないの?知らんけど

781 :名無し名人:2008/10/02(木) 00:00:48 ID:NuQdp21U
>>771
棋譜並べはしてる?

形や手順を丸暗記できる才能があるならそっちの方が効率良いけど、
丸暗記は普通の人には苦労を伴うし、未知の形に対応できない。

棋譜並べは定跡もなんとなく把握できるし、なんとなく急所が分かるようになるし、
何より、火花散るプロの戦いを「観戦」するだけだから純粋に楽しめる。

782 :名無し名人:2008/10/02(木) 00:51:08 ID:asmfsYrT
解説の無い棋譜並べなんて相当レベル上がってからやるもんじゃないの?詰め将棋と勝て筋とか覚えたほうがいい気がする


783 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:22:37 ID:A6gOXirJ
まぁ本読んだ方がいい
四間飛車なり居飛車穴熊なり戦法別の
棋譜並べや詰め将棋はそれから

784 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:24:34 ID:6xd5ZzGb
棋譜並べよりまず定跡覚えるのが先だろうな

785 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:35:55 ID:n8617kA8
関西新鋭実戦集に弱い頃は棋譜を並べるだけでも本筋が身に付き強くなる。
と豊島氏が書いてる。

786 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:46:03 ID:ebNxRStz
弱い頃にやった方が効果あるんじゃない?棋譜並べとかプロの将棋観賞なんかは?。
久保さんのばっかりやってたら低級卒業できました。

787 :名無し名人:2008/10/02(木) 02:11:11 ID:f34APYH+
>>759
俺は相振りはほとんど指さない。
相手が振るなら居飛車やる。

>>780
低級限定の話なら急戦の方が勝ちやすいよ。
もちろん勉強して無いといけないけどねw

788 :名無し名人:2008/10/02(木) 06:56:45 ID:Gk6bHHj9
>>781
棋譜並べと平行して解説つきの定跡本を読んでいかないと厳しいよ。
プロ野球見てて見てるだけであの守備、打撃、動きが出来る?

789 :名無し名人:2008/10/02(木) 08:33:42 ID:uzoBQjip
低級脱出ぐらいなら棋譜並べなんかいらないよ

790 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:21:42 ID:u/jg/+oD
どうせ低級は定跡通りに指して来ないから、そこから外れた時の応用力が重要になる。
中盤の漠然とした局面で急所を嗅ぎ取る感覚は通り一遍の勉強では身に付きにくい。
本当は強い人に指導対局してもらうのが最高なんだけど、
そういう機会はなかなか無いだろうしね。

>>788
子供の頃は解説なんか聞いても分からないから、
好きなプロ野球選手の物真似ばっかやってて上達したよ。
若干効率は悪いかもしれないけど、楽しんで強くなるのが一番だ。

791 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:46:23 ID:6xd5ZzGb
プロ野球選手の物真似やって上手くなったとか聞いたこと無いけど

792 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:49:12 ID:n8617kA8
?プロ野球選手は、子供の頃、だれそれの真似を良くしていました。と言うが?

793 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:18:02 ID:ZMc1+jnO
それだけでプロになれるわけないだろ…

794 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:21:01 ID:M/A4GKjz
物真似やってうまくなるのはモノマネですw

795 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:48:10 ID:n8617kA8
真似しなくて上手くなるもんなの?

796 :名無し名人:2008/10/02(木) 11:09:02 ID:A6gOXirJ
棋譜並べても低級はその手の意味が分からない

797 :名無し名人:2008/10/02(木) 11:29:16 ID:5RtQp3Mh
棋譜並べ総合スレ 3局目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/l50
【将棋】自戦記/棋譜を貼って検討するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/l50
棋力判定スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213438363/l50
みんなで検討しながら指していくスレ(ソフト使用可♪)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202178736/l50


798 :名無し名人:2008/10/02(木) 11:58:39 ID:qYaVjqVR
プロ棋士だってコピー将棋で勝つのは普通だろ
先手後手入れ替えて、相手に研究手要求するのも楽しいもんだ

799 :名無し名人:2008/10/02(木) 12:25:17 ID:asmfsYrT
>792
そんなやついねえよwww

800 :名無し名人:2008/10/02(木) 12:26:10 ID:pJegZgIY
定跡部分を並べてもしょうがないけど、そこから先は並べることである程度の指針がわかるようになるじゃないかな。
プロでも筋の悪い人の棋譜を並べてもしょうがないだろうけれど。

801 :名無し名人:2008/10/02(木) 14:22:28 ID:n8617kA8
>>799
あなたはスポーツ選手のインタビューとか自伝とか読んだことないでしょう。

802 :名無し名人:2008/10/02(木) 15:16:34 ID:asmfsYrT
王にあこがれて一本足打法ばっかりしてましたとかイチローを見て振り子ばっかりしてましたとかか?
そんなんあったとしてもリトルリーグまでだろうしその一本足打法のおかげでプロになったやつなんてそうそう々居ないと思うが。

803 :名無し名人:2008/10/02(木) 15:22:00 ID:mPXOPNkb
学ぶ
真似ぶ
という事だ

804 :名無し名人:2008/10/02(木) 15:26:27 ID:LmJYL2Rs
プロにまでなる人なら子供の頃ひたすら好きな選手の真似しているだろうね。
ここは低級だから取り敢えず真似するのは大事だろう。


805 :名無し名人:2008/10/02(木) 15:34:55 ID:d0SKGRK5
誰のまねもせずに、プロになったヤツがいたら見てみたい

806 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:19:19 ID:jtExDvOy
棋譜並べしたことないってプロがいたなー
先崎八段いわく変わった棋風ってことだった

807 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:22:06 ID:A6gOXirJ
定跡覚えてないやつが棋譜並べても殆ど意味ない
なんとなく勉強した気になるだけ


808 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:56:42 ID:EH3w9nkv
棋譜並べは上級者になってからだろうね

809 :名無し名人:2008/10/02(木) 16:58:42 ID:DSIkERqy
将棋始めてから2週間。
今日もフルボッコにされました

棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲4八銀 △4三銀
▲7七角 △5四銀 ▲5八金右 △5二金左 ▲6六歩 △4五歩
▲6七金 △5五銀 ▲5六歩 △6四銀 ▲8八玉 △6二玉
▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △7四歩 ▲8八銀 △7三桂
▲5七銀 △7五歩 ▲同 歩 △8五桂 ▲5九角 △7五銀
▲7六歩 △6六銀 ▲同 銀 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3六歩 △4七飛成 ▲3七角 △6七龍 ▲7九金 △6六龍
▲9一角成 △8二銀打 ▲8一馬 △7七金 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △同 龍 ▲8九金打 △7九龍 ▲8八銀 △3九龍
▲7四桂 △5一玉 ▲7八飛 △6七銀 ▲7九飛 △3八龍
▲6二香 △7二金 ▲同 馬 △同 銀 ▲6一香成 △同 銀
▲6二歩 △7二銀 ▲8二桂成 △6二金 ▲7二成桂 △同 金
▲4三金 △6六角 ▲4一銀 △6二玉 ▲5二金 △7三玉
▲7五銀 △5七角成 ▲5三金 △7九馬 ▲同 金 △4四角
▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △7八金 ▲同 金 △同銀成
▲7四金 △8二玉 ▲7三角 △9二玉 ▲8三金 △同 金
まで102手で後手の勝ち


実戦になるとテンパってしまって完全に基本を忘れてしまう…
後で見ると角交換しとけばよかったかなぁとか反省したりしてます


あと詰み筋見逃しましたorz

810 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:04:05 ID:YMf+mZ/A
かえるを狙ってる蛇は上空のトビに気づかない

811 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:20:24 ID:EH3w9nkv
先手穴熊で負けるようでは救いようがないよ
舟囲い急戦を覚えたほうがいいだろうね

812 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:55:45 ID:M/A4GKjz
プロが!プロが!
お前等プロガ星人か?w

813 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:59:54 ID:u/jg/+oD
>>809
まあ、91角から詰んでたけど、2週間でここまで指せる事に驚き。

居飛穴にするなら先に57銀を決める、みたいな定跡はいずれ分かるとして、
銀得してるのに強引に攻め合いに行ったのが良くない、みたいな大局観は、
独学では身に付きにくい所だろう。
とにかく飛車成りを防ぎさえすれば優勢が確定して楽に戦えていた。

814 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:08:51 ID:IwFA9X0R
一本足打法も常人がまねしちゃいけないものだからなぁ。
羽生や大山なんかはそうそう参考にならないかもしれないな。

815 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:11:55 ID:ZMc1+jnO
これがフルボッコだと・・・?
だったら俺の場合はなんと言えばいいんだ

816 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:35:59 ID:A6gOXirJ
24初めて二週間の間違いじゃない?

817 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:11:30 ID:hQpGWyK8
覚えて2週間なら能力的に羽生超えてるな。
今現在チェスで国内上位クラスか?

818 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:58:27 ID:mPXOPNkb
二週間にしてはいいんじゃないか
頑張って将棋を続けて低級の方々の鴨になってあげて

819 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:59:35 ID:f34APYH+
二週間なら相当なタマだね。

820 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:26:00 ID:A6gOXirJ
普通始めて二週間では24やってその棋譜を2CHに貼り付けるって発想にならん


821 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:47:59 ID:FmbEdLO9
始めて4年でなんとかハム勝てるレベル(4年目でネットハムに出会った)
の俺の棋譜貼ってもいいですか?

822 :名無し名人:2008/10/02(木) 22:54:39 ID:2wB2i4AB
原始棒銀の対策が載っているサイトを発見。
苦しめられている四間党は参考にどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/kentohanemui/ukeb/bougin/bougin.htm



823 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:17:58 ID:5XYTI7oi
低級のみんな、とにかく諦めるな!
もう負けだと思ってから一波乱ある
あきらめたらそこで終わり
頭金まで指せ

低級でもがいてもがいてやっと中級に定着できた?へぼより




824 :名無し名人:2008/10/03(金) 01:17:03 ID:kHUZ0Oos

将棋初めて2週間にしては凄いね

ってレス期待したタダの低級でしょ。
一応24歴が2週間という逃げ道も作っておくと

825 :名無し名人:2008/10/03(金) 07:38:40 ID:21Or7aGb
なんか知らんが先週末から14連敗して低級に戻ってきたぜw
お前らよろしく

826 :名無し名人:2008/10/03(金) 08:43:17 ID:Puf3jtNB
>>821
ハムに勝てるなら十分だ。

827 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:47:35 ID:yDxgoWVl
>お前等プロガ星人か?w



828 :名無し名人:2008/10/03(金) 14:19:23 ID:phMQnZtO
■■gpandeka■■

要注意人物です!!
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。

■■gpandeka■■

要注意人物です!!
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。

■■gpandeka■■

要注意人物です!!
負けたら挨拶なしの即去り。観戦中も対局者に対する暴言を吐く。終盤詰みそう
なときのみ、ソフト使用。



829 :名無し名人:2008/10/03(金) 14:52:37 ID:9u3U/f1D
200の壁が厚い…

830 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:07:37 ID:WRcWXLwe
今まででR180の奴に勝ったのが最高記録だよ

831 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:13:56 ID:ccXHKUNN
330以上の人にはめったにかてない・・・12級の壁が厚い・・・
このまま1000戦こえたら恥だよな・・・やっぱちゃんと勉強するか・・・

832 : ◆CHuQQVAleI :2008/10/03(金) 15:23:12 ID:RswehUt8
恥とかないよ。
誰でもジワジワしか上がらない。

833 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:30:38 ID:8XHZkSvt
意外と低級抜けたらボーンと最高レート上がるよ。
自分は11級になってから低級脱出まで5ヶ月くらいかかった。


834 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:35:50 ID:AINHRlC/
あのな
ソフト相手にしてる時は何度でもやるだろ?
それを24でやればいい事
対局相手あまり気にするな皆通って来た道じゃ!

835 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:49:36 ID:Zo9MOC6c
将棋はじめて1年くらいは、ただゲームしてるだけ
詰みとかレートとか どうでもいいよ
レート0になるけど、どうでもいい

836 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:57:59 ID:evI3wNrI
最強の低級者を目指せばいいよ

837 :名無し名人:2008/10/03(金) 19:40:12 ID:Zo9MOC6c
1006点になった
もう後がない、最後の勝負ではまつまみってのに負けたら
ハンゲームにいく

838 :名無し名人:2008/10/03(金) 19:48:11 ID:/1I/H04B
R100以下で人知れずひっそり退場していく奴けっこう多いから
低級でもキープしてるだけ上出来だよ

と自分に言い聞かせいてる

839 :名無し名人:2008/10/03(金) 19:54:23 ID:5YhO5ZDr
残念だが1006でははまつまみには勝てない。
やつはとりまきが多いからめぐまれてるよ。

840 :名無し名人:2008/10/03(金) 19:56:13 ID:uXZns3hj
1006って24のRが1006ってこと?

841 :名無し名人:2008/10/03(金) 20:01:32 ID:sPmIfy8q
ヤフーじゃない?

842 :名無し名人:2008/10/03(金) 20:14:21 ID:5YhO5ZDr
24で1000あったらつええだろw

843 :名無し名人:2008/10/03(金) 20:29:21 ID:TVtOq1tr
はまつはyahoo1200あるからなぁ。

844 :名無し名人:2008/10/03(金) 21:01:32 ID:5YhO5ZDr
はまつまみ今は1000切ってるw

845 :はしのえみ:2008/10/03(金) 21:27:04 ID:adQVhmAH ?2BP(2346)

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

846 :名無し名人:2008/10/03(金) 21:34:22 ID:5YhO5ZDr
最近は相手が強かったとして、
ピーチャンに負けたのは痛かったな・・・

847 :名無し名人:2008/10/04(土) 00:06:27 ID:aXKTsJis
5個くらいのID全部1000点ぐらいだ
レート集める人には勝てないよ

848 :名無し名人:2008/10/04(土) 00:32:29 ID:6OLinB1b
僕も4つあるHNどれも同じくらいだけど
集める人ってなんじゃ?

849 :名無し名人:2008/10/04(土) 01:00:40 ID:ukMEsgnt
棋戦:24レーティング対局室
先手:自分(15級)
後手:相手さん(14級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲6八銀 △5二金
▲7七銀 △4二銀 ▲7八金 △5四歩 ▲5六歩 △3三銀
▲5八金 △4四銀 ▲6七金右 △8四歩 ▲2六歩 △6二玉
▲2五歩 △3三銀 ▲6九玉 △3一角 ▲7九角 △8五歩
▲3六歩 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △5三角
▲2四歩 △同 歩 ▲5三角成 △同 玉 ▲3四歩 △同 銀
▲2四飛 △2三銀 ▲3五角 △4四角 ▲同 角 △同 歩
▲2五飛 △2四歩 ▲6五飛 △2七角 ▲7五角 △4三玉
▲2二歩 △同 金 ▲3一角成 △3三玉 ▲4一馬 △5五歩
▲同 飛 △5三歩 ▲3七桂 △3六角成 ▲4八銀 △5四馬
▲5七銀 △5五馬 ▲同 歩 △3九飛 ▲6八玉 △3七飛成
▲7九玉 △3九龍 ▲8八玉 △1九龍 ▲6一角 △5一香
▲5二角成 △同 香 ▲5一馬 △3四玉 ▲4六銀 △2五玉
▲3七銀 △1七龍 ▲2六歩 △1四玉 ▲3六銀 △2六龍
▲4二馬 △3三歩 ▲4三馬 △3六龍 ▲5四歩 △3八龍
▲6八金引 △5六桂 ▲6九金 △6七銀 ▲1六馬 △7八銀成
▲同 金 △3五龍 ▲5三歩成 △同 香 ▲1五歩 △同 龍
▲同 馬 △同 玉 ▲1八飛 △2五玉 ▲2八飛 △3四玉
▲3八飛 △4三玉 ▲4六歩 △4七角 ▲3九飛 △2八角
▲3五飛 △3四歩 ▲6五飛 △6四金 ▲同 飛 △同 歩
▲6七金打 △4八飛 ▲7九金打 △4六角成 ▲9六歩 △5八角成
▲6八銀打 △同桂成 ▲同金引 △5九馬 ▲6五歩 △5七歩
▲6四歩 △5八歩成 ▲6三歩成 △5七香成 ▲6六桂 △6八と
▲同金上 △同成香 ▲同 銀 △同馬引 ▲同 金 △同飛成
▲7八角 △7九銀
まで146手で後手の勝ち

(1/2

850 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:03:50 ID:nLOZboO/
ほほえましい将棋だ。
とても可愛い。

851 :名無し名人:2008/10/04(土) 03:06:13 ID:byYHn3/f
>>849
何か大技ばっか狙ってる感じだな。

36銀や16馬などの攻めの拠点を精算されてはいけない。(金や銀を打って援軍を送る)

せっかく矢倉を作ったなら王様を入城させないと意味が無い。(67金や57銀などは後回し)

こういう切れそうな攻めを繋いだり、じっと自陣の整備をしたりという渋い技は、
あまり本には書かれていないものだから、上手い人を真似るしかない。
そこで棋譜並べが重要になるわけだ。

852 :名無し名人:2008/10/04(土) 09:09:52 ID:AdicODfq
必ず一生懸命考えてから指すようにしてる。
自分なりの読みを入れてから指す。
必ず相手の応手を予想しながら指す。
そうすると、負けて検討するとき敗因がはっきりと見えてくる。

853 :名無し名人:2008/10/04(土) 11:59:18 ID:i+t9/qwh
まあ敗勢になってから考える俺よりは上達するの早くなるよ

854 :名無し名人:2008/10/04(土) 12:08:57 ID:i+t9/qwh
てか24つながらねぇ

855 :名無し名人:2008/10/04(土) 12:23:30 ID:i+t9/qwh
大阪開いて「あ、こっちはできる」と思ったら

>ユーザ名が誤りです

/(^o^)\

856 :名無し名人:2008/10/04(土) 14:56:45 ID:nLOZboO/
ユーザ名間違うなんてうっかりさんだな(^^)

857 :名無し名人:2008/10/04(土) 15:21:20 ID:/FaCi5m5
回線障害って出るぞ

858 : ◆CHuQQVAleI :2008/10/04(土) 15:28:20 ID:fI7fbpyb
まずDBサーバーが落ちて
いろいろいじってるうちにわからなくなって
とりあえず一旦全部落としたんじゃね?
土曜日だから保守は基本休みだろうし。

859 :はしのえみ:2008/10/04(土) 15:43:28 ID:6flN0Gr5 ?2BP(2346)

ちゅっちゅやろうがいる

860 : ◆CHuQQVAleI :2008/10/04(土) 16:46:53 ID:fI7fbpyb
いてもいいだろw

861 :名無し名人:2008/10/04(土) 17:07:09 ID:aXKTsJis
↑ねこのうpのしかたおしえてください

862 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:11:41 ID:hx6q8PwE
なぜか中級から挑戦された。普通に俺が負けたが。イジメか?

863 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:14:07 ID:s3o0xSNL
たまにいるいる。普通に中級でも指してるのも居ればrockbandwithherみたいなソフト指しの低級狩り専門の人も居る

864 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:18:31 ID:jJAMamZi
まだrockbandをソフト呼ばわりするヴァカヘボが居るのか。
低級狩りは肯定しないがあれはソフトじゃねえよ。6級程度の
ヘボだ。棋譜みりゃわかる。

865 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:20:42 ID:s3o0xSNL
あら、そうなの?ソフトソフトって有名だからソフトだと信じてた。ごめんね。

6級程度のヘボって普通に強いってことだよね?

866 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:22:36 ID:MN4gPjf7
六級はへぼだろ

867 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:24:43 ID:s3o0xSNL
また自称有段者がいらっしゃったようですwwww


868 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:25:06 ID:Po/da+vu
6級?
低級から見ればカンダタくらいの強さか。

869 :名無し名人:2008/10/04(土) 18:41:11 ID:Amz+Y2lx
>>868
はじめて戦うときは信じられない強さ
ちょっと経験つむといいカモ

870 :名無し名人:2008/10/04(土) 19:05:26 ID:s3o0xSNL
3400戦3200勝がカモってことは無いだろww




「6級全体がカモ」って意味なら有段スレに帰ってくれ

871 :名無し名人:2008/10/04(土) 19:27:46 ID:jcCq6QWf
6級なんてオナニーしながら2面ざしで勝てるレベル

872 :名無し名人:2008/10/04(土) 19:56:59 ID:XftSXftw
俺くらいのレベルになると6段ですらカモだからな

873 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:01:14 ID:NQu8taLu
俺もR150なんだけど、待ち状態にしてたらR800くらいから挑戦されたことある。
もち、完封負け

874 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:48:51 ID:Jm2Wg/wV
初心者は定石から覚えたほうがいいのかな?
駒の動きは覚えたから適当に打ったら勝てると思ったんだが
誰一人勝てない
序盤の駒の動きって、定石使ってくる相手に、定石外れて戦おうとすると絶対負ける?

875 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:50:11 ID:NQu8taLu
初心者は囲碁から入るのか

876 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:50:19 ID:P2ek0RqJ
>>874
多分、囲碁のことだろうから、死活を覚えたほうがいいと思います。

877 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:53:50 ID:2+A9y2oJ
>>874
駒の動き覚えただけで24は早すぎる。勝てなくて将棋を嫌いになるだけ。
まずはハム将棋から。

878 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:05:22 ID:hx6q8PwE
俺は最近、囲碁も始めた。

879 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:08:52 ID:Jm2Wg/wV
>>877
ハム将棋でどれぐらいになったらデビューしていいんでしょ?
今のとこハムが8枚落としでギリギリ勝てます

ところでなんで囲碁?

880 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:12:51 ID:cvCL8ZXY
定石は囲碁用語、将棋用語の定跡と勘違いされやすい

881 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:15:03 ID:hx6q8PwE
デビューはいつでもいい。
レートが0でも気にしない。実戦経験を積んでいれば、そのうち強くなる。

882 :はしのえみ:2008/10/04(土) 22:15:44 ID:yQEHpqkX ?2BP(2346)

>>879
ハムに平手で勝てるようになれば、24の15級くらいだ

14級には上がれないだろうが、15級のやつとなら勝負になる

883 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:19:15 ID:80bCfNjJ
ハムごとき、15はないんじゃね?

884 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:26:10 ID:s3o0xSNL
>879
将棋は定石じゃないし、将棋はそんなに打たない。

885 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:27:44 ID:FhdyLzMX
プレステのthe将棋やってみたが全然勝てない。
コンピュータ滅茶苦茶強いなあ。勝てないのは
やっぱり俺だけ?

886 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:28:28 ID:NQu8taLu
ハムを完封できるくらいでやっと15級くらいじゃない?

887 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:39:53 ID:XftSXftw
まずはfree15級で練習して勝ち越せるようにならないとな

888 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:46:20 ID:P2ek0RqJ
>>887
それが出来るようになれば、私みたいに15連勝も夢ではない。

889 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:58:00 ID:HWU446sp
ハムに勝てたらけっこう強いだろ
10級はあるな

890 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:07:41 ID:s3o0xSNL
R400だけどハムに負けるきはしない

891 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:16:12 ID:HS1dgiaj
>>727
24で初心者デビューで独学二年くらいで
中級タブ突入できたからがんばれ

ネットと本を駆使すればなんとかなる

いい指導者をみつけられれば1年でいけるのでは?

892 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:19:32 ID:Jm2Wg/wV
やっぱ面倒だからやめとくわ
ソフト指しで倒すほうがおもろい

893 :はしのえみ:2008/10/04(土) 23:24:53 ID:yQEHpqkX ?2BP(2346)

>>892
そうだな、ソフト指しでたくさん狩りをするがよい

894 :はしのえみ:2008/10/04(土) 23:35:41 ID:yQEHpqkX ?2BP(2346)

ソフトで指して有利になったらそこから自力に切り替えるだとかいう腑抜けはソフト指し失格だぜ

迷ったときだけソフトに頼るのもだめだ

ソフト指しをすると決めたら最初から最後までソフトを使うのだ

そして、『お前ソフトか?』と聞かれたら堂々と『ソフトだよ!』と答えるのだ

895 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:41:05 ID:G8SVeBb6
で?

896 :はしのえみ:2008/10/04(土) 23:42:30 ID:yQEHpqkX ?2BP(2346)

ソフト指し道を舐めるなということだ

ソフト指しは軽い気持ちでやるべきものではないとゆうことだ

897 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:46:27 ID:G8SVeBb6
へぇー

898 :はしのえみ:2008/10/04(土) 23:50:17 ID:yQEHpqkX ?2BP(2346)

んむ

899 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:26:46 ID:LL+cP1FV
ぼなつまみは結局ソフト指しに戻ったのか
前対局見てたときは結構センスを感じたものだが

900 :はしのえみ:2008/10/05(日) 00:31:57 ID:GXE+TL2/ ?2BP(2346)

いや、俺様はソフト指し再開するためにいま新ID申請中

901 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:33:46 ID:v/QixyUB
もうソフト指しはしない!って約束したのは嘘だったのか?

902 :はしのえみ:2008/10/05(日) 00:34:50 ID:GXE+TL2/ ?2BP(2346)

じゃあそふぉとさししない

きがかわったらやるけど

903 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:36:05 ID:7wE1bfoR
なにこいつ

904 :はしのえみ:2008/10/05(日) 00:37:16 ID:GXE+TL2/ ?2BP(2346)

▲将棋倶楽部24-低級者が集ゎないスレ▽51
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223134566/

次スレたてておいたぜ

↑のスレには俺は書き込みしないから仲良く使えよな


905 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:38:04 ID:g5SaD9q+
暇ならやふーにこい

906 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:38:26 ID:v30pfBOb
きもちわるいです

907 :はしのえみ:2008/10/05(日) 00:41:51 ID:GXE+TL2/ ?2BP(2346)

『集うスレ』をたてたらそこにいくからそのつもりで

908 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:45:47 ID:gRNLmQfA
でかした

909 :名無し名人:2008/10/05(日) 00:55:17 ID:/9BJNrKO
一日40局指したら低級に帰ってきてしまった。

910 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:58:10 ID:UGHBYvDv
ウギャア

911 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:58:26 ID:SkFxs3Qh
ウギャア

912 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:58:40 ID:xsYwAmYg
ウギャア

913 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:59:00 ID:jyrEfL98
ウギャア

914 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:59:14 ID:lITEx1wm
ウギャア

915 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:59:33 ID:24ptuyHJ
ウギャア

916 :ウギャア:2008/10/05(日) 00:59:47 ID:E8m5If7c
ウギャア

917 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:00:08 ID:7KRhf6HP
ウギャア

918 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:00:25 ID:PGK/Ax6Q
ウギャア

919 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:00:43 ID:TVvALaTC
ウギャア

920 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:01:00 ID:aaQt9C6D
ウギャア

921 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:01:16 ID:E3oW0EZg
ウギャア

922 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:01:35 ID:K6col1KT
ウギャア

923 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:01:53 ID:zbi2WH6E
ウギャア

924 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:02:12 ID:wXs2DiOW
ウギャア

925 :ウギャア:2008/10/05(日) 01:02:34 ID:TGJR+TfM
ウギャア

926 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:03:36 ID:TGJR+TfM
 

927 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:03:50 ID:ThJRDisa
 

928 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:04:04 ID:15IFJrxm
 

929 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:04:18 ID:WtMu1zY7
 

930 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:04:35 ID:1IQYf7jy
 

931 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:04:49 ID:NjpKrHE3
 

932 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:05:06 ID:U4DyDqUp
 

933 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:05:20 ID:kq4c8/oC
 

934 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:05:25 ID:2A3mEd7a
荒らし削除依頼しておきますね

935 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:05:38 ID:6dAkpgkS
 

936 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:05:56 ID:fiZdIHdL
 

937 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:06:11 ID:UgAs+/n/
 

938 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:06:30 ID:iJI6YUAB
 

939 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:06:44 ID:fVxcerdk
 

940 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:07:05 ID:xTvH5KP/
 

941 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:07:19 ID:RQ4mnZzD
 

942 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:07:33 ID:er0SWQzw
 

943 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:07:47 ID:Dri0y8CJ
 

944 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:08:01 ID:zpmTvxkG
 

945 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:08:15 ID:bNEtuJxC
 

946 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:08:31 ID:WmIOFKKk
 

947 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:08:49 ID:2SzqbTlS
 

948 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:09:01 ID:Y22jWyIk
 

949 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:09:15 ID:tE8q9fjv
 

950 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:09:31 ID:txYCzsHK
 

951 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:09:45 ID:TYxetSs7
 

952 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:09:58 ID:865HtZGQ
 

953 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:10:10 ID:E/ky9oqB
 

954 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:10:22 ID:8TNa7xnr
 

955 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:10:36 ID:q6Iem5jK
 

956 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:10:50 ID:xhXAvUz8
 

957 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:11:03 ID:6dAkpgkS
 

958 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:11:20 ID:bWnxFLgx
 

959 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:12:26 ID:bWnxFLgx
あぼーん

960 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:12:38 ID:E/ky9oqB
あぼーん

961 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:12:51 ID:sbZ1GQDt
あぼーん

962 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:13:03 ID:4x+3nczq
あぼーん

963 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:13:23 ID:w4oFEWhn
あぼーん

964 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:13:35 ID:6dAkpgkS
あぼーん

965 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:13:48 ID:xxfjzfOc
あぼーん

966 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:14:00 ID:qbMcRii+
あぼーん

967 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:14:13 ID:BizGA1we
あぼーん

968 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:14:29 ID:9CW22f6C
あぼーん

969 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:14:42 ID:pZO8jwt0
あぼーん

970 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:14:58 ID:15vLzTqT
あぼーん

971 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:15:14 ID:v7rqML2w
あぼーん

972 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:15:30 ID:MIcv2jkd
あぼーん

973 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:15:44 ID:aaQt9C6D
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974 :あぼーん:2008/10/05(日) 01:16:04 ID:tsJeqI7H
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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