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ボナンザ Bonanza 専用スレ 011手目

1 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:54:24 ID:YkE4BXzH
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 010手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187949998/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:55:00 ID:YkE4BXzH
GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

3 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:55:21 ID:YkE4BXzH
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

4 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:55:29 ID:B4dv1SUd
>>1
乙カレチャ〜ン

5 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:56:07 ID:YkE4BXzH
マイボナ導入法(.NET Framework 2.0以降が必要)
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

6 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:03:44 ID:8x3yFhFb
ボナ最弱の快勝譜
先手:ボナンザV2 limit depth 1 (R300相当)
後手:R357

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7七角 △4二飛
▲8八飛 △4五歩 ▲6八銀 △6二玉 ▲4八玉 △7二銀
▲3八銀 △7一玉 ▲3九玉 △5二金左 ▲5八金左 △6四歩
▲8六歩 △6三金 ▲8五歩 △8二玉 ▲2八玉 △1四歩
▲8四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8四飛 △8三銀
▲8八飛 △8四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七銀 △7二金
▲6六銀 △7四歩 ▲5一角 △4一飛 ▲8四角成 △同 銀
▲同 飛 △8三金 ▲8八飛 △4六歩 ▲8四歩 △7三金右
▲5二銀 △4五飛 ▲6三銀成 △同 金 ▲8三歩成

7 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:06:02 ID:8x3yFhFb
先手:R456
後手:ボナンザV2 limit depth 1 (R300相当)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6五歩 △3二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6七角 ▲7八角 △7六角成
▲7七銀 △6五馬 ▲4八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3八飛 △同飛成 ▲同 金 △3六歩 ▲5六角 △5五馬
▲8三角成 △1九馬 ▲3三歩 △2九馬 ▲3二歩成 △同 金

8 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:09:42 ID:8x3yFhFb
この対局のみ持ち時間1分
先手:R464
後手:ボナンザV2 limit depth 1 (R300相当)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △7二銀
▲8八玉 △9四歩 ▲9八香 △4五歩 ▲6六歩 △3五歩
▲5七銀 △4四飛 ▲9九玉 △3四飛 ▲3八飛 △5二金左
▲8八銀 △4三銀 ▲6八銀 △9五歩 ▲7九銀右 △4二角
▲7八金 △5四歩 ▲1六歩 △4四銀 ▲6七金右 △6四角
▲6五歩 △4二角 ▲1五歩 △5三角 ▲4六歩 △同 歩
▲4八飛 △3六歩 ▲4六飛 △3七歩成 ▲3五歩 △4五歩
▲3四歩 △4六歩 ▲4一飛 △5五歩 ▲2一飛成 △3九飛
▲5五歩 △2九飛成 ▲5四歩 △8五桂 ▲6六角 △6二角
▲5三桂 △同 銀 ▲同歩成 △同 角 ▲5四歩 △2六角
▲1一龍 △1九龍 ▲7五角 △5五桂 ▲6八金引 △7四香
▲5三角成 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲5四香 △4四角
▲5一香成 △1一角 ▲6一成香 △同 銀 ▲6四歩 △同 歩
▲6三金 △7六香 ▲6二金打 △7八香成 ▲同 金 △6二銀
▲同 金 △9三玉 ▲7二金 △4五角 ▲8二銀 △8四玉
▲8一金 △7六香 ▲6七桂 △同桂成 ▲同 金 △7九龍

9 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:12:05 ID:8x3yFhFb
先手:R500
後手:ボナンザV2 limit depth 1 (R300相当)

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △7二銀 ▲6六歩 △8三銀
▲7八銀 △3四歩 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △8四銀
▲7六銀 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀 ▲6八飛 △3三銀
▲6五歩 △4四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6二歩
▲6八飛 △7二飛 ▲7八飛 △7四歩 ▲6六角 △7五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △6七銀 ▲7七飛 △5二金右
▲8四角 △7六銀成 ▲7三歩 △8二飛 ▲7六飛 △8四飛
▲7二歩成 △6七角 ▲6六飛 △8九角成 ▲6三歩 △同 歩
▲6一銀 △9九馬 ▲5二銀成 △同 玉 ▲7六飛 △6七銀
▲2六飛 △7七桂 ▲2三飛成 △6九桂成 ▲4八玉 △7四飛
▲7三歩 △7八飛成 ▲5八銀 △6八成桂 ▲2二龍 △同 銀
▲6一角 △5一玉 ▲6二と △同 玉 ▲7二角成 △5一玉
▲6三馬 △5八成桂

10 :名無し名人:2008/04/11(金) 10:37:33 ID:bswgl7yO
いきなりなんでこんな糞な棋譜を

11 :宮本:2008/04/12(土) 07:52:26 ID:FwBxmZ0Y
どなたか宮本定跡2007の導入方法を書いていただけないでしょうか。
私にはうまく書けません。

12 :名無し名人:2008/04/12(土) 08:40:58 ID:X8JATN5E
>>11
偽物乙

13 :宮本:2008/04/12(土) 11:14:52 ID:FwBxmZ0Y
>>12
いいえ、本物です。

14 :名無し名人:2008/04/12(土) 12:05:11 ID:JKPUHcTb
〜からダウンロードして解凍
適当なフォルダに置く

15 :名無し名人:2008/04/12(土) 12:11:49 ID:9qT/UfN3
インスコマニュアルじゃなくて、テンプレ用導入まとめか。

・まず、自分の環境での導入手順を箇条書きで列挙する
・特定環境での導入手順から一般的な条件を導出する。
・一般化した形式で書き直す

でいいだろ

16 :名無し名人:2008/04/12(土) 14:03:18 ID:DpRwJLzc
Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ にしょうもない画像上がってるな

あと、マイボナや将棋所のサイトも書きたいが作者乙と書かれそうなのでやめる
CSABONAもマイボナも将棋所(の作者)も全部同一人物っぽい
BFEは違うかもしれん

17 :名無し名人:2008/04/12(土) 15:48:13 ID:ByTZrb0n
激指7かボナ3かで迷うなあ

18 :名無し名人:2008/04/12(土) 16:08:06 ID:Fphnzk1L
CSABonaとマイボナの作者は別人だよ。

19 :駒職人:2008/04/12(土) 17:40:03 ID:5Q/3sFA/
ごぶさたしてます。

>>16
しょうもない画像消しときました。あと、マイボナの開発者さんが
サイトを開設されたことをtxtメモで告知してくれたので、
そちらのサイトにダウンローダ冒頭でリンクしときました。

20 :名無し名人:2008/04/12(土) 21:28:01 ID:Ik6XIMLL
棋譜データベースも更新されてるしマジで作者乙!
でもちょっと聞きたいんだけど新しいマイボナは何が変わってるんだ?
俺が見逃してるだけかもしれないが良く分からない・・・

21 :名無し名人:2008/04/12(土) 21:48:02 ID:b0Ijqf9u
簿何座最強

22 :名無し名人:2008/04/12(土) 22:30:57 ID:23POy7NS
しょうがないから前に自分用に作った盤駒画像うpしたよ。

23 :名無し名人:2008/04/13(日) 00:02:01 ID:KAa63LtZ
やっと勝ったのだが、王手よりだいぶ前に勝ったみたいでなぜ勝ったのかわからなかった


24 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:58:37 ID:OEXK5JPL
最新版マイボナ(0.9.9.1)使ってますが、
駒画像や駒音、将棋盤、駒台は好みのものに差し替えましたが、
畳だけは差し替えても反映されません。なぜ?
どなたか同じ症状のかたいらっしゃいませんか。

25 :名無し名人:2008/04/14(月) 11:49:53 ID:nj3r0HPT
何度も言うけどデフォの駒台画像が縦横逆なんだけど?

26 :名無し名人:2008/04/14(月) 18:32:50 ID:zHZGjfu/
マイボナを導入してみたんですが、これって人間側には持ち時間設定できないんでしょうか

27 :名無し名人:2008/04/14(月) 21:58:21 ID:mLKvKCU9
ボナンザって2,3手進むとめちゃめちゃ遅くなるんだけど、なんでかな?
メモリが詰まったから?

28 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:05:20 ID:Om/LQflo
>>26
ツール→オプション→人間に制限時間を設定するにチェック

29 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:05:31 ID:Q6dVmXiI
>>26
できるんじゃないっけ?
設定しても無視できるけど。

30 :名無し名人:2008/04/17(木) 15:41:27 ID:q9mA1VGd
CSA将棋の検討モードでは制限時間を設定出来ないな

31 :26:2008/04/18(金) 18:14:51 ID:e69TMzeD
>>28
>>29
制限時間は設定できるのですが持ち時間が設定できません。
ボナンザ側は設定できるのですが・・・

32 :名無し名人:2008/04/19(土) 17:16:18 ID:baiO4zw2
ほす

33 :名無し名人:2008/04/19(土) 20:44:32 ID:7d+hlLeS
>>31
ああ、そっちか・・・すまん
たぶん持ち時間は設定できないだろうね
マイボナの作者さま、見ていたら設定できるようにお願いしますm(__)m

34 :名無し名人:2008/04/20(日) 18:49:36 ID:LCQBrzlD
ボナンザ3.0を買ったのですが、3秒で対局しても勝てません。
強すぎ!俺が弱すぎ!

35 :名無し名人:2008/04/20(日) 19:07:22 ID:ohRurW5M
>>34
3秒で勝ち越せるようなら3段あるだろ

36 :名無し名人:2008/04/20(日) 21:59:28 ID:AC8SuV7G
3秒で3段もあるんですか?
NPSを見てみたら矢倉で1000前後です
NPSの正しい見方ってどうやるんですか?
局面によって数値が違うのでよくわかりません

37 :名無し名人:2008/04/20(日) 23:38:56 ID:HDm6N4iQ
いえ1秒で四段あります。でも相手がボナだと分かっているので弱く感じます。

38 :名無し名人:2008/04/21(月) 00:33:05 ID:j3eVM2ox
さすがにそれはない、1秒で4段はありえません。
初段の私でも勝てます。

39 :名無し名人:2008/04/21(月) 01:50:34 ID:Vc+Mw2M+
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi42/mm42-7.html
 学生時代の興味というものが、将来どのように役に立つかは全く予測できないものです。私の場合、ゲーム好きが興じて、今では自らゲームプログラムを開発しています。
現在は大学院理学研究科で化学の研究を続けながら、将棋プログラムボナンザ(Bonanza スペイン語で「快晴・成功」の意)の作成にも取り組んでいます。思考アルゴリズムの作成には、化学の研究で得た知識がふんだんに生かされています。
2007年3月には、渡辺明竜王とのハンデなしの平手の対局が組まれました(大和証券杯特別対局)。公の場で、コンピューターがタイトル保持者とハンデなしの平手で対局するのは初めてのことです。
竜王は、「人間では発想できない良手を指し中盤で意外な強さ」と、この対局を自身のブログで振り返っています。この対戦内容は、全国版のテレビニュースや新聞にも取り上げられました。
 最近の若者の姿と言えば、携帯メールを半永久的に打ち続ける光景が印象的です。しかも、授業のレポートも1000字程度であれば携帯メールで提出する猛者がいるようです。
小さな画面と入力キーで莫大な量の文字列を通信し合い、多彩な機能を片手間で使いこなす姿を見て、ただただ驚くばかりです。
巷では携帯依存症などと問題視されることもあるようです。しかし、このような能力も、きっと将来何かの役に立つはずです!
 これから学生生活を送る人々には、自由に経験を積み、大いに学びを深めていくことを願います。


40 :名無し名人:2008/04/22(火) 10:04:46 ID:1fRTzei+
微妙に自慢になってる

41 :名無し名人:2008/04/23(水) 07:11:31 ID:fHZHtibv
あと、10日・・・

42 :名無し名人:2008/04/23(水) 08:39:27 ID:z8fkYAiH
ボナンザ3、0ソフトって?双頭の竜って見出しのKC将棋四段とボナンザが入ってて一万円くらいかかるやつのこと?
あれボナンザは思考時間なげーな‥

43 :名無し名人:2008/04/23(水) 09:35:53 ID:oi9YrN4P
ボナンザ3.0単体でも発売しているよ。
http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/3/index.htm

44 :名無し名人:2008/04/23(水) 14:06:29 ID:z8fkYAiH
なら双頭の龍のボナとボナ3、0は同じ起動なのかな?

45 :名無し名人:2008/04/24(木) 14:25:52 ID:qgZiBJr8
初段でも勝てるのは普通。24の15級でも激指初段(推定R1800)に勝てる奴もいるくらいだ。
人間対COMは特殊なのだ。ソフト指しでのみ本当の実力が測れる。
limit depth 1と指せば低級中位で通用するとはとても思えないだろう。が実際は通用する。

46 :名無し名人:2008/04/25(金) 01:06:58 ID:T7NjrFGD
ボナで練習しようとしてもすぐ潰されて全く練習になんないよ

47 :名無し名人:2008/04/25(金) 08:16:12 ID:ZqhviiQr
彗星のように現れたが、
彗星で終わる?

48 :名無し名人:2008/04/25(金) 14:59:11 ID:0WzINGKQ
76年後に、またやって来ます。

49 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:24:12 ID:OFRZmb4Q
>>48
誰う(ry

50 :名無し名人:2008/04/27(日) 07:39:50 ID:j/ac2838
マイボナさん見てますか?

>探索ノード数の下限はBonanza Ver.2では約100000

じゃなくて約40000ですよ。40000と50000で対局すると駒音のリズムで差があるのが分かります。
また40000と80000で連続対局すると大きく差が開きます。

51 :名無し名人:2008/04/27(日) 10:12:03 ID:wd4wIf0L
フリーで「待った」が出来るソフトはありますか?
市販品にはあるようですが。

52 :名無し名人:2008/04/27(日) 12:06:41 ID:9uJSz2yb
マイボナでもCSAボナでもできる。

53 :名無し名人:2008/04/27(日) 12:35:22 ID:NTulTc6d
出来ないソフトを探すほうが難しそう

54 :名無し名人:2008/04/27(日) 12:41:37 ID:tcrjTwk8
>>51のような人は、きっと「待った」のボタンかなんかが画面上にないと、
そういう機能がないと思っちゃうんだよ。
棋譜再生+現局面から再開でいくらでも待ったできるっていうことに気付かない。

55 :名無し名人:2008/04/27(日) 13:14:42 ID:XmBGTaXa
CSAは画面上に「待った」あるし

56 :名無し名人:2008/04/27(日) 13:26:18 ID:pwsXoD4Y
ああ、なるほど、棋譜から操作するのか。どうも有難う。
コンピューター将棋なんて20年ぶりぐらいで、そういう発想は
全然浮かばなかった。
それに年取ると調べたり研究したりするのがめんどくさくなってね…

57 :名無し名人:2008/04/27(日) 23:52:04 ID:H8W5It+z
えーと、探索の深さってどう調整するの?
使い出してわかんないんだけどアレ強いですねえ。

58 :名無し名人:2008/04/28(月) 18:45:06 ID:800sKYAo
>>24
畳が反映されないバグが修正されたみたいだから最新版に更新したほうがいいよ

59 :名無し名人:2008/04/28(月) 19:07:31 ID:800sKYAo
>>57
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
マイボナ使ってんならここのヘルプ見れば分かるよ
他のは分からん。readmeとか見れば回転じゃない?

60 :名無し名人:2008/04/29(火) 04:12:24 ID:7kGBDfA/
おおサンクス、クマってました。
あいつ穴熊ばっかやるし、指し手もすげえ攻め将棋ですからねえ。

61 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:03:45 ID:NKGsiIlJ
KCC将棋が早くて棋風が強引、荒々しい!強くて おもしろい。

62 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:06:06 ID:gVXDEB/o
北朝鮮の乞食にくれてやる金は無い

63 :名無し名人:2008/05/01(木) 02:27:39 ID:3ehfI8Ao
ボナンザ3について教えてください。
角切りはしなくなったそうですが、桂馬の高飛びも直りましたか?
また穴熊を好む(穴熊の評価が高い)のは変わりませんか?

64 :名無し名人:2008/05/01(木) 05:44:59 ID:PUuk1dI2
将棋所の作者さんが見てたらお願い。
開いてるファイル名をタイトルバーの「将棋所」の横にでも表示してもらえるとありがたいのですが。

65 :名無し名人:2008/05/03(土) 16:29:28 ID:eztXEP6n
mybonaを使って自分のPC一台で他の将棋ソフト(柿木8)と対戦させたいと思います。
ツール>その他の設定>プログラムの登録に入力したあと対戦相手から柿木8を選び
対戦させると「ディレクトリが違います」と出て対戦できません。この場合どのような
対処をすればよいのでしょうか?

66 :名無し名人:2008/05/04(日) 06:27:03 ID:wwIyw/zQ
なんか先手番のときと後手番のときじゃ後手が超弱い気がするんだけど・・・

67 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:05:18 ID:+WGoj2Jj
角切りは思考時間伸ばすとかなり自重するし、桂馬の高飛びは俺の知るほとんどところしない
ただ穴熊に関しては2とさほど変わらないと思う

68 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:05:43 ID:+WGoj2Jj
>>63ね、すまん

69 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:28:00 ID:j36qlAXv
今年の二次予選は飛車切りを連発したな

70 :名無し名人:2008/05/05(月) 08:59:53 ID:FpDzkA2c
>>69
羽生の名人戦飛車切りの棋譜を学習させたとか?ww

71 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:50:07 ID:0UIdx5kO
定跡以外の人間らしい無理攻めな変化を見てみたいね。

72 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:48:59 ID:APGfk7cZ
>>61
銀星も強いのに
出てないね

73 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:53:01 ID:rG09Qp6B
矢倉系で二敗(柿木の大逆転も含めると三敗)か?

74 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:57:21 ID:eFwTioHk
銀星は事実上出場停止なんでしょ。

75 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:33:21 ID:dFnpu2oT
YSSとの将棋はボナらしくて良かった

76 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:40:32 ID:0JlAQFJ1
強引に攻めて繋がるか切れるかギリギリの綱渡りが
勝っても負けてもとにかく見てて面白い

なんだかんだでライバル3強に2勝1敗
破壊力を見せつけつつ
一方で下位に取りこぼす安定感のなさもボナらしくて良い

77 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:08:07 ID:RAqn6my1
>>76
なるほど。 ボナの良さは強さもさることながら、「ボナらしさ」にあるということか。
ごもっともw

78 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:28:46 ID:XIj3yw6A
その名も「激指」…将棋ソフト、人間に勝つ : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm

ソフト対アマトップの公開対局が行われたが、2005年アマ竜王で
アマ名人の清水上徹さん(28)が激指に、04年アマ竜王で
朝日アマ名人の加藤幸男さん(26)が大会2位の「棚瀬将棋」
(開発者=棚瀬寧氏)にそれぞれ完敗した。

79 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:48:50 ID:3VM3QtEI
>>78
アマトップに勝つ、と書くべきだよなあ

80 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:52:42 ID:3xM6Tmhe
人間には四六時中勝ってるわけだしなあw

81 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:21:10 ID:Ioa+5kGh
俺とかお前らとかになw

82 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:30:49 ID:7ZXUH5OP
>>74 なぜ出場停止なの?

83 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:43:58 ID:15u8nGbf
KCCは北朝鮮のソフトだから。国策で禁止

84 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:54:32 ID:FXRM1+nv
>>78
でもこれ結構衝撃的だよなあ。
俺は後10年くらいはもつと思ってたのに。

結局プロ以外ソフトに勝てないわけだろ。
そりゃ名人戦とか見るときに、ソフト分析参考にしたほうが
2chの自称強豪の意見聞くより的確なわけだわ。

85 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:19:02 ID:TFHGphBW
それが許せなくて
ソフト厨うぜぇ
とかいう間抜けが
後を絶たない

86 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:35:00 ID:RW8laacn
CSA将棋ってサイズ変更出来ないのか?

87 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:03:07 ID:Oy+4AISH
>>85
許せないというか、ソフトの伝書鳩やっている姿が情けないってとこだな。

88 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:08:08 ID:UV1thzlM
プロの将棋見ながら、自分なら・・・と、じっくり読みを入れるのが最高の勉強法だと思ってる自分には
ソフトの読み筋をうpするのが早すぎだと思う。みんないいPC持っているんだね。

89 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:30:24 ID:7ZXUH5OP
北朝鮮作だったのか!?
知らなかった‥あれの四段も相当強いぞ、勝てない

90 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:11:02 ID:e0zeSNMM
柿木将棋で藤井システムの究極定跡ファイルを作成しました。
せっかくなのでボナンザで遊びたい.
誰か柿木→ボナンザ定跡コンバートをアップしてくれないだろうか?
もちろんギブアンドテイクなので究極ファイルをアップするので。
プロでは後手番の藤井システムが消えたそうだが、このファイルを使うとかなり難しいと
実感できると思いますよ。

91 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:18:13 ID:TgWTTONQ
>>90
コンバートならしてやるがnetanokika.exeのアップは勘弁してくれ
違法行為になるんでな

92 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:34:09 ID:e0zeSNMM
>>91
ありがとうございます。
アップはできないんですね。残念です。
自分の作成したファイルも柿木形式ではアップできないです。
いろいろな本から作成したので、悪手・疑問手が著作権にふれそうなので。
定跡から外れにくいように、自分なりに調整している研究ファイルでもありますし。
コンバートをメールで送っていただくことはできないでしょうか?
もし可能であれば、お願いいたします。

93 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:41:45 ID:TgWTTONQ
定跡のアップは問題ないですよ
心配性な方みたいなのでやめておきます

94 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:10:03 ID:FXRM1+nv
>>87
ソフトより弱いんだからしょうがない。

95 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:11:50 ID:mgq1U86J
>90
91さんにコンバートしてもらえばいいじゃん

96 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:16:31 ID:TFHGphBW
>>87
そう。なぜ、情けない、と思うのか。
自分より圧倒的に強いんだよ、ソフトのほうが。
あんた、加藤さんや清水上さんに負けても情けないと思うのか?

97 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:26:26 ID:3RANj/yO
>>96
ソフト使うこと自体に異論はないけど、
完全にソフト任せでいいという、心構えの悪い奴が一部いるってことでしょ。

98 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:43:29 ID:1RNVH06V
>>97
そういうこと。

99 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:48:48 ID:TFHGphBW
>>97
たとえば、大盤解説に行ってる人が、解説してるプロの見解を携帯から書き込んだら、
プロ任せでいいのか、心構えが悪い、と思うの?

100 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:50:43 ID:FXRM1+nv
>>97
ソフト任せも心構えも何も、ソフトより強いアマ(と半分くらいのプロ)
がいないわけなので、しょうがない。

しかも、この差は今後どんどん開いていく。

101 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:22:29 ID:75mI/SID
>100
ソフトの見解を鵜呑みにして自分で一切考えないんなら
ネットで将棋を指しててもプロの対局を観戦していても
「一体、何が面白いんだ?」と言う事。

そんなんなら将棋の事なんかスッパリ忘れて、他の事
(趣味)やった方がナンボカマシでないの?

102 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:29:24 ID:75mI/SID
>99
自分で一切考えないで「大盤解説の解説者はこう言ってる」と
しつこく書き込まれたらヤッパリウザイだろうね。

まあ、実際には解説者の説明を自分の目で見、耳で聞いてそれを
曲がりなりにも自分で理解しないと書き込む事もできないだろうが。

103 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:33:22 ID:TFHGphBW
>>102
> まあ、実際には解説者の説明を自分の目で見、耳で聞いてそれを
> 曲がりなりにも自分で理解しないと書き込む事もできないだろうが。

それなら、解説してもらう相手がプロでもソフトでも同じじゃないの?

104 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:40:25 ID:TFHGphBW
>>101
> ソフトの見解を鵜呑みにして自分で一切考えない

どうしてそう言い切れるの?単なる印象?決め付けじゃないの?

105 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:40:30 ID:1RNVH06V
>>99-100
ある程度指すなら、自分の見解があるでしょ。
ソフトはこう言っているの一点張りだったら、情けないっつうこと。
ソフトの見解を取り入れるのはOK。対象が解説者でも同じ。

106 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:45:02 ID:75mI/SID
>103
相手が手元にあるソフトなら簡単にコピペ、少なくともそれを見ながら
丸写しで書ける。

耳で一回聞いた、一回見た事を他人に説明するにはどうしてもいったん
自分なりに理解してまとめる事が必要になる。

107 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:51:12 ID:TFHGphBW
>>105-106
こういう議論してて思ったんだが、
ソフトの読み筋を貼り付けまくるヤツの心理は、
ソフト指しをやる人間の心理と似ているような気がしてきた。
合わせて、自分はどう思うかを書かないと、
何だかな、っていう感じがするのは納得する。

108 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:05:53 ID:dlilgib1
つまり機械の奴隷でいる自分に疑問を抱かないということだな。
紹介に徹するという態度で臨むならそれはそれでおkだと思うけど。

109 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:24:50 ID:sQZCXJNk
>>107

将棋なんて各自が好きなように楽しめばいいのよ。

ソフトの読み筋を貼り付けるのもそれはそれで一興。
自分の読み筋が当たったり、全然違ってたりしたときの一喜一憂を
楽しむのもまた良し。

実際、「激指ではどっちが優勢?」とか聞いてくる奴もいる。
それなりに需要はあるわけだww

だいたい、普通の素人はプロの見解を鵜呑みにするわけで、
「ソフトの見解を鵜呑みにする」というのも、言い換えれば
自分より強いものの見解を取り入れているということ。

将棋の定跡を一から自分の頭で考えるのもそれはそれでありだが、
定跡を鵜呑みにしたほうが上達が早いのもまた事実。

自分に合ったやり方で楽しめばいいだけの話。
.

110 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:32:03 ID:9ntd//rw
機械の奴隷と言うか、昔々コンピュータがまだ非常に珍しい物だった頃の
いろんなシムテムの間違い(トラブル、バグ)に
「コンピュータの計算結果だから正しい」と言う凄まじい言い訳と言うか
ゴリ押しがまかり通っていた、妙に迷信がかった時代に似たものを感じて
嫌なんだよな。「コンピュータ権威主義」とでも言うのか。

「コンピュータは総じて正しいかも知れないが、たまには間違う」
と言う事実を忘れて欲しくない。

111 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:41:32 ID:dlilgib1
>ゴリ押し
今だってまかりとおる世の中です。

でも、熱暴走やリーダーの誤読み取りなど、実質的に無視してよいとすると
コンピュータの計算は常に正しく、完璧だよ。

間違ってるのはバグを仕込むプログラマとがらくたとしかいいようのないデータを
入力するオペレータ。常に機械は正しいが、人間がアホなの。

112 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:42:38 ID:9ntd//rw
>109
ソフトの読み筋を貼り付ける際にも
「これは自分のPCでこのソフトに局面を読ませた場合の一見解」と言う風に
一歩引いて紹介してくれるんなら何の問題も無いんだよ。

それを自分自身の意見と混同して、しつこく主張されたりすると
ゲンナリする。

113 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:43:36 ID:AguantZd
>>109
自分にあったやり方で楽しめばいいというのはそのとおりだが、
今問題にしてるのは、ソフトの読み筋を貼り付けるだけのレスがウザイ
ということだよ。
だったら自分が見ておしまいにすればよくて、貼り付けてレスしないでくれ、
ってことでしょ。そういうレスがウザイと思う人にとっては。
(個人的には気にしないけど。)

114 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:45:41 ID:AguantZd
とりあえず、ソフトが悪いんじゃなくて、
ソフトを使う人間の、使い方が悪いということがわかってすっきりした。
おやすみなさい。

115 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:50:51 ID:9ntd//rw
>111
あのー、君はソフトのバグと言う物を無視(あるいは過少評価)してないか?

と言うかソフトを含めてのコンピュータシステムだし、CPUやDRAMの
放射線などによるソフトエラー(ソフトウェアのエラーではなく
回復可能なエラーの事)なんてのも偶にはある。
大型機はECCや冗長回路構成などでなるべく回避するよう仕掛けもあるが、
完全には程遠い。エラッたら自分で再起動して回復したりもする。

116 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:55:52 ID:sQZCXJNk
>>112-113

たしかにねw

ただ、ソフトの見解が知りたい奴もいるだろうし、それをウザいと思うやつもいる

というだけのことだろ?

そもそも、コンピュータ将棋ソフト関連のスレで、ソフトがどんな読み筋をしているか
というスレが全く無いっつーのもなんだかなぁww

名人戦のスレなんかでは、みんなが自分の読み筋を披露し合ってたりしてるが、
ソフトの読み筋もその中の一つとして市民権(?)を得てるしね。

要は、ソフトの読み筋云々と言うよりは 「粘着的なレスがウザい」 ということなんでしょ?

117 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:00:24 ID:9ntd//rw
>111
それにバグはいわゆるソフトウェアだけにあるわけじゃなくて
ファームウェア(ROM化されたソフトウェア)とかマイクロコード
(CPU内部にあるファームウェア)やCPUロジック本体にも存在する。
CPUの場合はバグではなくかっこ良く?「エラッタ」と呼ばれるけどね。

はっきり言ってコンピュータシステムなんて大抵(細かく見れば)
バグバグであって何とか動いてる(役に立つ)からまあ言いや
と言うのがほとんどなんだぞ。

バグの無いシステムは有り得ないし、無い事を証明するのはいっそう不可能。

118 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:05:01 ID:sQZCXJNk
>>116
訂正

× ソフトがどんな読み筋をしているかというスレが

○ ソフトがどんな読み筋をしているかというレスが

119 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:06:01 ID:MotedIsw
バケラッタ

120 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:11:23 ID:9ntd//rw
>119
メモリの内容が「バケラッタ」てか?
誰がうまい事を言えとw

121 :名無し名人:2008/05/07(水) 07:05:33 ID:cFQYU0mL
個人的な印象だけど

「ソフトがこう言ってるから絶対こっちが優勢」
とか言ってる人に俺は当たったことない
「ソフトではこっちが優勢」といってる人はよく見るけど

むしろ
「ソフトではこっちが優勢」という言葉を
「ソフトがこう言ってるから絶対こっちが優勢」
と言っているかのように誤読して粘着して文句言ってる人のが多いように思える

122 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:59:43 ID:KqJtrKsD
とりあえず、ソフトが示した手が俺らアマチュア意見の中では、
最も的確ってことに文句はないよな、全員。

勝てる奴がいないんだから。

さらに言うと、盤面解説しているような落ち目のプロよりも的確だろ。

123 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:03:00 ID:/7XAYYAu
一局通しのトータルではソフトの方が上でも、ある局面の次の一手ならアマチュアが勝る場合だってある。

124 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:03:44 ID:9ntd//rw
>121
だから >122みたいな詰まんない煽りを入れる奴が居るから
ゲンナリするって事だよ。

125 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:01:12 ID:Nn0sUBph
自分もソフトの候補を貼ったりするけど、あんまり読み筋は貼らない
例えば、激指の五段++は15手くらい読んでいるけど、
比較的正確なのは7手から9手くらい。その後は詰みがあるのに、飛車を取る手が
あったりして、精度が相当悪い。

126 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:03:55 ID:Nn0sUBph
評価関数も300くらいは誤差に近い。
穴熊対薄い玉だと500くらい補正をかけないといけないことも多いし。
たまにだけど、1500くらい差がついていても間違っていることはある。

127 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:08:42 ID:Nn0sUBph
ボナンザだと評価関数値が小さいから126の半分から7掛けくらいかな。

128 :名無し名人:2008/05/07(水) 17:01:54 ID:dNTN5ILp
>>121-124
この流れワロタ。124が的確過ぎる。

129 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:04:18 ID:EW9kZ88h
あくまで122みたいな煽り方がウザイのであって、ソフトの意見自体は今度どんどん市民権を
得ていくでしょうね
既に竜王が自分の棋譜を自宅のボナで検討してるくらいなんだし

130 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:21:58 ID:MEdBZ+AF
もしかして現役棋士のうち数人がこっそりと
自作将棋プログラム組んでそれ使って研究している
なんてことあるのかしらん

131 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:43:49 ID:dNTN5ILp
そんな暇があるのは飯田五段くらいだろう。

132 :131:2008/05/07(水) 20:44:41 ID:dNTN5ILp
今は六段でした。すみません。

133 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:58:11 ID:J0aQjj2k
うん、飯田君なら嬉々としてやりそうだ。

134 :名無し名人:2008/05/08(木) 06:13:36 ID:L9HkCo2U
>>124
煽りじゃなくて、事実を単純に指摘しただけだ。

このスレにプロの上位が書き込んでいない限り、
誰一人ソフトに勝てる奴がいないんだから。

それとも何か?
ソフトより的確に読めるのに、ソフトには勝てないとか矛盾したことを言うつもりか?

135 :はまつまみ:2008/05/08(木) 06:32:34 ID:N/XW5fMq ?2BP(1920)
よーしもっとケンカしろ!

136 :名無し名人:2008/05/08(木) 06:38:34 ID:hOxhz6o7
ソフトって24の3段でも勝てるらしいけど・・・

137 :名無し名人:2008/05/08(木) 06:47:01 ID:MKTj1YvA
棚瀬(人)でも勝てるがアマトップでも負ける。
棚瀬(人)が特殊なのでやっぱアマトップを越えた。

138 :名無し名人:2008/05/08(木) 07:52:13 ID:eVrGq4cL
今から先はソフトの時代がくるのかな?プロいらんし

139 :名無し名人:2008/05/08(木) 10:46:30 ID:tcNeD00o
プロはいるだろ。ソフト同士の二日制の7番勝負が面白いか?

140 :名無し名人:2008/05/08(木) 11:07:59 ID:iK1ndLcA
ここはボナスレだ
よそでやれ

141 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:39:18 ID:z4JTK/X2
>134
そんな他人にかまってもらいたいのかな?
負のストロークをいくら求めても心は満たされないよ。

142 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:07:33 ID:z4JTK/X2
例え、君が何らかの権威
(コンピュータでも将棋ソフトでも社会の仕組みでも)に
屈服して日々屈辱を味わってるとしても、
他人もそれにひれ伏せと言うのはお門違いなんだよ。

143 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:29:40 ID:b0nHcZ5r
コンピュータ将棋選手権でみせたボナンザの鬼のような強引な攻めを
奨励会の人がやったら、師匠から怒られるのだろうか?それとも個性があると、
ほめられるのだろうか?

144 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:42:20 ID:aQU6ar/l
昔導入した2.0ではボナンザの読みが▲7六歩のように表記されたいたけれど
最新バージョンは7776FUのように表記されています。

2.1でもボナンザの読みを▲7六歩の様に表記するにはどうしたらいいのでしょうか?

145 :144:2008/05/08(木) 17:43:53 ID:aQU6ar/l
訂正
▲7六歩のように表記されたいたけれど
 ↓
▲7六歩のように表記されていたけれど

146 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:19:26 ID:L9HkCo2U
>>142
まあ何でもいいけど、ここに書き込んでる人間で誰一人ソフトに勝てないのは事実。
勝てないってことは、ソフトより読みが浅いってこと。これもまた事実。

147 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:35:11 ID:z4JTK/X2
>146
それが当たり前だと思ってるんなら、
君がその当たり前の事実を何度も強調して
書き込む理由は何なんだい?

148 :はまつまみ:2008/05/08(木) 18:36:14 ID:awR3MywB ?2BP(1920)
ID:L9HkCo2U の言ってることは正しいと思うよ。ソフトはアマチュアトップに勝った。だからここにいるやつらの99%以上よりも強い。

ソフトの言ってる手のが、ここにいるやつらの言ってる手よりもいい手のはず。簡単な理屈だな。

で、だからなんなんだ?それがどうかしたのか?『ソフトはすごい!』って言いたいだけだろ?

なにをそんなに必死になってるんだ。

149 :はまつまみ:2008/05/08(木) 18:40:26 ID:awR3MywB ?2BP(1920)
結論

ソフトはすごい

(終)

150 :はまつまみ:2008/05/08(木) 18:42:26 ID:awR3MywB ?2BP(1920)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0442.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0507.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0511.JPG

まぁこれでも見てみんな仲良くやれ

151 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:45:51 ID:L9HkCo2U
>>147
いや、当たり前じゃないよ。
ここ数日のうちに明らかになった新事実。

これまでは、ソフトの方が劣っていると勘違いして、
ソフトの読み筋を馬鹿にしている奴がいたからね。

それが、実際には
えらそうに「ソフトかよw」って笑っていた奴の誰一人ソフトにはかなわなくて、
ソフトの方が、より深く読んでいたっていう事実。

そして未だに、負け惜しみで
「そ、ソフトかよ(しおしお)」
って言っているのが可笑しかった。


152 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:51:01 ID:z4JTK/X2
>151
でも君が威張る事じゃない。
そうだろう?

153 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:53:02 ID:L9HkCo2U
>>152
威張っていたかい?
俺の態度は、「ぷぷっ」って感じだったんだけどな。
プロ野球の視スレで焼豚を見る感覚でw

154 :はまつまみ:2008/05/08(木) 18:57:21 ID:awR3MywB ?2BP(1920)
なんだ単なる煽りか

155 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:57:40 ID:z4JTK/X2
>153
同じ事だよ。
それを語る事によって優越感を得たいと言う点ではね。

156 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:59:03 ID:L9HkCo2U
>>155
そか。すまんすまん。
でも、鼻高々で「ソフトw」って言っていた奴らが、
実はソフトより弱かったってことが判明した時点での狼狽を外から見ているのは、
なんとも楽しいものですよw

157 :はまつまみ:2008/05/08(木) 18:59:05 ID:awR3MywB ?2BP(1920)
がっかりだ

158 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:51:50 ID:kozidEEq
ソフトが弱いと思ってる人はこんなとこに来ないと思うんだが。

159 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:28:38 ID:qleyUtt4
トッププロが協力して局面の評価法を見直せば面白そう。

160 :名無し名人:2008/05/08(木) 22:07:02 ID:TglyfFtX
妙に伸びてると思ったら中二病患者が現れたのか

161 :名無し名人:2008/05/09(金) 00:11:56 ID:vc3WugZY
中二病って何?

162 :名無し名人:2008/05/09(金) 00:16:23 ID:HgRyqobg
中学二年生が罹る病気

163 :名無し名人:2008/05/09(金) 00:45:04 ID:agRS/T4v
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/2008-5-5.html
>Q.どのプログラムとの対戦が嫌ですか?
>清水上氏:実践的にはBonanzaが嫌ですね。
>棚瀬将棋は本格派なので、本格派ならばまだ大丈夫という気がします。

アマ上級者が実戦で恐れてるのはボナンザみたいね。
まあ、あの無理攻めを早指しで受けきるのは至難の業だろう。
今年は熊っても強かったな。

164 :名無し名人:2008/05/09(金) 05:34:02 ID:FN9QMBH4
>>163
写真見ると激指と棚瀬はMac Proっぽいな。
Mac OS X用に将棋ソフト作って欲しい。

165 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:41:28 ID:0/Jr6lLx
ボナンザ3の30秒に一度も勝てないんだけど勝てる人居る?

166 :名無し名人:2008/05/10(土) 17:19:12 ID:PuIgS4t8
>>165
つか、勝てたらプロ級なんだが?

167 :名無し名人:2008/05/10(土) 20:58:34 ID:Sospcn8r
マイボナ使いたいが
ShogiYomiage.dllで解凍エラーになるんだが
ちなみに容量残り285MB


168 :名無し名人:2008/05/11(日) 05:10:55 ID:MVmvPXeL
さすがに一度か二度勝てたくらいでプロ級はないだろう

169 :名無し名人:2008/05/12(月) 15:27:23 ID:C4Rbubh4
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ボナが参戦したみたい。

170 :名無し名人:2008/05/12(月) 23:59:07 ID:Zd2Dxuti
雑談スレッド212【今木楽立入禁止】でおしえられてきました。

父がPCで将棋をしているのですがペン3の533GなPCのためか、弱いとほざいています。

比較的低スペックのPCでも行けるソフトというのはあるのでしょうか?それともPC次第なのでしょうか?


もしPC次第ならば今私の使用しているPC(Q6600@3.4G、メモリ6G、ラムディスクとして3G使用)を
父に譲ろうと考えています。そのあたりを教えてください。

父は、アマ3段ぐらいだと思います。

171 :170:2008/05/13(火) 00:01:40 ID:Zd2Dxuti
書洩らしましたが今は柿本将棋とかいうのだと思います。

172 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:04:37 ID:sI6+2k4h
>>171 スレ違うからおしえてやんない

173 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:27:05 ID:1jPatVMM
>164
コンピュータ将棋選手権の「参加チーム」のページを見ると
激指のOSはLinux、棚瀬将棋はWindows XP、
ついでに大槻将棋のOSもLinuxのようだぞ。

ハードウェアはMacを使ってもMac OS上で
開発してる人は少ないみたい。

Mac OS X上で開発してるのは臥龍くらいか。
誰かOS X上のObjective Cで開発しないかな?

174 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:42:42 ID:1jPatVMM
>170
PCのスペック次第

ソフトは無料でダウンロードできる「ボナンザ」って
ソフトが比較的低スペックでも強い。

一般的な質問は「コンピュータ将棋」スレッドで。
ボナンザに関する質問はここで良いけど、まずテンプレートを読んでくれ。

って、「ボナンザ」スレッドに来てる奴が何で知らないんだよw?

175 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:45:47 ID:RlwG8nxJ
>170
そりゃ速いマシンがいい。
まあとりあえずフリーのボナと対局させてみたら?

それでも駄目ならそのマシンで。
激指7クラスで(道場)三段が太刀打ちできないとからしいから、
最終的な勝利は揺るがない。徐々にハードルを上げて高みの見物したまえ


176 :170:2008/05/13(火) 00:54:51 ID:B7QUWlm0
>>174
私自身は柿本将棋の試用版とボナンザそれにAI将棋というのを試してみてAI将棋というのが弱いことぐらいしか
わからない程度でした。

PC次第ということは、前記のPCぐらいでボナンザだとかなりいいところ行くのでしょうか?(私は3戦全敗でしたが)

177 :名無し名人:2008/05/13(火) 01:18:48 ID:1jPatVMM
>176
いや、そこまではないんじゃないかな?
アマ三段のお父さん相手だと。
ボナンザはメモリがそんなに要らないくらいで。

Core2Duo以上のCPUなら結構良い線行くと思うけど。
あるいは最近のCelronとかAthlon64でもそこそこ行けると思う。

178 :170:2008/05/13(火) 01:25:26 ID:B7QUWlm0
ありがとうございました。

試しに私のPCでCSAボナンザと父で指さしてみます。その結果で考えてみます。

179 :名無し名人:2008/05/13(火) 01:48:48 ID:A7pj2Rtr
三段くらいじゃそうそう勝てんよ。

180 :はまつまみ:2008/05/13(火) 02:06:03 ID:+yxqUmRA ?2BP(1920)
>>176
Pentium3 650MHz でボナンザ5秒モードでyahoo将棋やったら、レート1700そこそこになった

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=bonanza_classic&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

このあたりが限界だと思う 20秒モードとか、もっといいパソ使えばもっといくと思うけど

181 :名無し名人:2008/05/13(火) 02:13:40 ID:1jPatVMM
179
どうかな?
フリーボナだとシングルスレッドだし。

>178
お父さんとボナの対戦がどうなったか後日教えてもらえるとうれしい。

182 :名無し名人:2008/05/13(火) 03:28:12 ID:1jPatVMM
>169
今、ボナンザがレーティングでトップだね。
YSSが復帰して激指も参戦して三つ巴の争いが見られたりしたら面白いんだが。

183 :名無し名人:2008/05/13(火) 07:06:38 ID:nKrwk4vT
>>169
激指、棚瀬、
まだ?

184 :170:2008/05/13(火) 08:50:55 ID:B7QUWlm0
>>181
了解です。

185 :名無し名人:2008/05/13(火) 12:41:45 ID:SF5hm9Qd
170のお父さんが将棋を指さなくなることを祈る。

186 :名無し名人:2008/05/14(水) 01:23:05 ID:otPChkEi
うちの親父も道場三段だが、三度ボナンザに挑戦して、
コテンパンに打ちのめされて二度とコンピュータとやらなくなった。

187 :名無し名人:2008/05/14(水) 01:51:00 ID:TGSiYpoK
ボナンザとは闘いたくなくなる。むしろ、友達になってほしい。

188 :名無し名人:2008/05/14(水) 03:11:08 ID:Mjqe3qTh
駒組みしてる最中に襲い掛かってくるボナの余裕のない棋風が嫌い

189 :名無し名人:2008/05/14(水) 09:59:24 ID:oyVazZBL
左銀の動きにまったく対応できない

190 :170:2008/05/14(水) 12:24:04 ID:BgPlBM7e
デフォの設定のまま、CPUのクロックが高いほうが強いのかと思い3.7Gにあげて
「なんかこれ結構強いらしいよ。」と話して対戦。


3戦全敗。今日調子悪いし、用あるから帰るわと帰りまつた。


指してるところあまり見てないのですが、えらく早かったです。父が都合のいいことを
言わずに素直に全敗と言ったのはちょっとだけ見直した。

次回来たら、戦法、手数など詳しく聞いてカキコします。

191 :名無し名人:2008/05/14(水) 18:44:04 ID:haZvPV5y
親父さん、カワイソウ

192 :170:2008/05/14(水) 20:44:02 ID:BgPlBM7e
用事で電話来たので少し聞いた。

最初は石田流、そして振り飛車2回。どうも70手ぐらいで負けたらしい。

最初から、角交換とかしてきやがる。ありゃ無いよと言ってますた。>>188さんのいう通りらしく
戸惑ったがあんな奴とわかったからには次回は易々と負けんと言っていまつた。

193 :名無し名人:2008/05/14(水) 20:52:23 ID:QXMXZ/tH
なんかいい話だなーw

194 :名無し名人:2008/05/14(水) 21:02:14 ID:AcjqWIaM
親父さんは、本当は息子とやりたいのじゃあるまいか

195 :名無し名人:2008/05/14(水) 23:22:34 ID:I9NURkVB
いい話だなー

196 :名無し名人:2008/05/15(木) 22:31:39 ID:tXLV9teJ
ボナ今日負けすぎ

197 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:10:13 ID:tXLV9teJ
お、YSSがきた

198 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:03:42 ID:gyRXR6f0
ボナンザってオープンソース?

199 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:07:16 ID:fbUFWCgl
オープンソース

200 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:08:26 ID:5XopBGqI
ソースはどこ?

201 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:28:34 ID:t1Wn0XLx
>>186
まあしょうがねえ。町道場にいるようなおっさんじゃ誰一人勝てないんだから。
おっさん連中にはショックだろうな。
もうコンピュータには勝てないってのは。

202 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:40:25 ID:TtZhVrAV
>>201
初めて計算でコンピュータに負けた暗算の名人みたいな心境だろうな。

203 :名無し名人:2008/05/16(金) 03:04:01 ID:fbUFWCgl
コンピュータは、あまりいい手も指さないが、悪い手も指さない。
人間はいい手も指すが、悪い手も指す。一度敗勢になったら返すのは困難ではある。
しかしプロの勝負観と長考には、いまだに追いつかないな。

204 :名無し名人:2008/05/16(金) 03:13:41 ID:m4h1BJPY
まあ量子コンピュータが発明されるまではプロも安泰でしょ

205 :名無し名人:2008/05/16(金) 04:16:09 ID:ndukf25n
まぁ今のソフトの延長程度じゃちょっと研究・対策されたらすぐ人間に負けるっだろうし
しばらくはプロの威厳も保てるんじゃなかろうか

206 :名無し名人:2008/05/16(金) 04:44:38 ID:fbUFWCgl
正式な時間配分でプロに勝てる段階にまったく来てないと思うよ。
コンピュータは短時間でもミスしにくいけど人間はミスする事がある。
アマチュアは研究不足だからわからないけど、
プロが序盤で有利に進めようと対策したら歯が立たないと思う。
プロでもアマでも間違えるとしたら、乱戦、駒あたりが多い部分とおもう。
そういう局面にならないように安定して作戦勝ち目指されれば絶対に無理だな。

207 :名無し名人:2008/05/16(金) 05:01:11 ID:CJCQ2jzn
おっさん連中にはショック
おっさんはボナヲ知らないから平気

208 :名無し名人:2008/05/16(金) 05:26:34 ID:abtrdMQT
>199
良くそんな「本当で無い事」が言えるな。
あ、まさかshikou.dllのソースが公開されてる
のを見て勘違いしたとか?

209 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:07:14 ID:CJCQ2jzn
変化でボなん座が恐ろしく強いのがわかる
角銀交換も局面による 角が逃げるときもある

210 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:08:28 ID:CJCQ2jzn
読みが絡むから 強いよ アマじゃ詰めしか読めないから

211 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:14:35 ID:7rxIOUox
>>206
それは今のプロの指し方を基準にして考えるから、ソフトの指し方のレベルが低いと錯覚するだけ。

柔道に例えると、プロ棋士が日本柔道、ソフトが外人の怪力タックル柔道。

外人のほうが柔道が下手に見えるが試合をすれば互角以上。

212 :名無し名人:2008/05/16(金) 09:40:07 ID:1pYhXAyW
平手よりもむしろ駒落ち弱そうだな。ソフトは。

213 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:29:47 ID:vCBNrmCk
コンピュータがトッププロに平手で安定して勝ち越すようになるのは
時間の問題だと思う(かなり時間がかかるかもしれないが)。

しかし、プロと二枚落ちで互角のアマチュアがいたとして、
そのアマチュアに二枚落ちで互角のソフトを作るのは相当に困難だと思う。


214 :名無し名人:2008/05/16(金) 15:07:15 ID:CJCQ2jzn
プロと二枚落ちで互角のアマチュア
に二枚落ちで互角のソフトを作るのは相当に困難
なぜですか?

215 :名無し名人:2008/05/16(金) 16:15:04 ID:euqiManE
アマが嵌りそうな罠を貼るのがプロの業。

216 :名無し名人:2008/05/16(金) 18:13:55 ID:VGAPa1qR
負けの最善手の定義ネタ?

217 :名無し名人:2008/05/16(金) 19:45:58 ID:oHMSHXjq
何だかんだ言って、コンピュータの中でもボナンザの序盤が一番自然。
喧嘩っ早い性格で、初心者にも容赦しない性格の人間に思える。
ある意味、どんな時でも加減なしで対局するプロっぽいタイプと感じる。
そんな性格のボナンザが好きだと思う人って多そう。自分もそうだし。

218 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:09:10 ID:Iv1JB9QE
でもボナンザって思考時間長くないかい?中盤以降接てきたら一手二分とか

219 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:15:56 ID:OHGRtUaO
最初から一気に張り倒そうとして不利になったら自滅。押し引きがない。
東大や激指は序盤無駄な手をするのは不自然だけど全体的に感触が自然。
まあ棚瀬が一番良さそう。

220 :170:2008/05/16(金) 21:19:17 ID:YgYj8JA1
大変お世話になりました。ありがとうございます。

結果として、負けず嫌いな父に火がつきました。父も写真をやっていることもあり、お前のPC譲れということになりました。


しか〜し、確かに昨年11月に追加資金110kで組みましたが、ナナオのモニタやリキャビの機材等資産を合算すると
30〜35マソぐらいのPCを親孝行と思って15マソで一式よこせという御無体なじょうたいに・・・・・。

板の人たちの親切には感謝しつつ、だけど漏れは涙目。


溜息が止まらん。

221 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:48:05 ID:fbUFWCgl
15万あればintelの4cpu搭載機かってあげれば
あとyahooや将棋クラブのほうがいいよ
CPUのくせ読んで勝てても実際には強いなっていないことがある

222 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:51:23 ID:fbUFWCgl
あと、激指しや、AI将棋の方が強いと思うよ
AI将棋の最新版は4CPU対応とおもう。
ボナンザは一度勝ち方を覚えると勝ちやすくなると思うけど、
AIは弱点を見つけることは困難。

223 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:55:26 ID:vQskJLJh
>>220
モニタだけDELLかなんかの安い奴を買ったんさい!

224 :170:2008/05/16(金) 22:09:15 ID:YgYj8JA1
AI将棋いまは強いのですね。私が試したのは2000年ごろのNECのPCに添付されていたものでした。

どちらにしろ、RAW現像は私のPCでやっていたので本体だけでなくナナオのモニタやリキャビの機材
なども欲しいようなのでまあよいのですが、今ソケット変わり前で新規に組むのが微妙なのでため息です。

父もネット対戦をしていますが好きな時に途中でも止められるのでゲームも欲しいようです。なんか私のほうは
最近時間もなく写真熱も冷めていますので大人しく父に譲って15マソで地デジ付きのeマのPCでも逝っときます。

225 :名無し名人:2008/05/16(金) 22:16:52 ID:tADtAGz5
なんだ、写真絡みでの機材混みで欲しいと言ってるのか。凄い親父さんだな。

ソフトはそのうち棚瀬も出ると思うし(期待)、他のもバージョンアップするから
とりあえずボナでいいじゃない。勝てるようになったら次のステップでw

226 :名無し名人:2008/05/17(土) 01:30:23 ID:m1Rm+QgZ
長い手数の詰みをあっさりみつけてくるソフトが自然なわけがない、
不自然。

227 :名無し名人:2008/05/17(土) 10:17:26 ID:gShrXlsW
>>226
コンピュータにとっては詰みを見逃すほうが不自然なわけだが

228 :名無し名人:2008/05/17(土) 10:33:15 ID:RJEZJIbi
3手先までしか読めないソフトは作れんのか

229 :名無し名人:2008/05/17(土) 12:40:57 ID:Av5R3jka
マイボナでできる。

230 :名無し名人:2008/05/17(土) 12:42:13 ID:hAFQGcB7
うさぴょん

231 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:56:30 ID:rxJfDAm2
マイボナ消えてね?

232 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:58:56 ID:hAFQGcB7
消えてないよ

つttp://www.geocities.jp/shogi_depot/

233 :名無し名人:2008/05/18(日) 06:57:11 ID:Me/kuLCv
>>232
ありがとう

234 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:45:06 ID:p20VgzBH
       __
      /::::::::::::ヽ
     |/ ̄ ̄ >:::::)
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235 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:55:02 ID:IpQDXa5d
      __
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     |/ ̄ ̄ >:::::)
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236 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:43:03 ID:yEB/S/ev
マイボナの作者さん見てたら…
できたら、dpiを変更したら起動できなくなるバグの修正お願いします。

なぜか起動できなくなって
net. frameworkがおかしくなってると思ったらこんなところだとは…

237 :名無し名人:2008/05/20(火) 09:46:50 ID:GBEeQdTY
Bonanza 3.0 Commercial Edition の購入を検討しているのですが、
このソフトでは詰将棋をどの程度扱っているのでしょうか?
初心者の質問ですが、よろしくお願いします。

238 :名無し名人:2008/05/20(火) 09:53:11 ID:Gxpvtpif
発売元が北朝鮮系なのがなんとも・・・

239 :名無し名人:2008/05/20(火) 20:27:23 ID:8B6dVqQa
>>238
北はシルバの銀星将棋です
間違えたら恥ずかしいですよ

240 :名無し名人:2008/05/20(火) 20:40:16 ID:gwBJk4jc
>>239
は?
知らんのか?

241 :名無し名人:2008/05/20(火) 20:52:44 ID:gwBJk4jc
(北朝鮮系)というのは正しくないが
この会社それまでは(現在でも)将棋も囲碁もKCCエンジン(銀星)搭載
KCCは言わずと知れた(コリアコンピューターセンター)バリバリの北朝鮮の国策企業
日本の北制裁がありながらこのつながりは、広沢某の人脈ともっぱらの噂

242 :名無し名人:2008/05/21(水) 04:47:31 ID:PpiVBlAi
日本人殺したくてうずうずしてる連中のソフトか。いらんわ。

243 :名無し名人:2008/05/21(水) 08:29:06 ID:cfWIE00s
>>237
詰め将棋を解く機能とかは、特にない。
ちなみに市販ソフトで詰め将棋機能が使い物になるのは、柿木と東大だけなので、
安いソフトで探すなら、東大の廉価版くらいか。

244 :ちわわ:2008/05/21(水) 13:38:06 ID:BS/u2vp7
ああ?Bonanza 3.0 Commercial Editionって、来た挑戦が開発してるの?
マグ海苔アって来た挑戦の会社なんですか?おお?

245 :名無し名人:2008/05/21(水) 15:06:54 ID:CFe+2cfW
あ〜そういえば、ちわわなんて奴もいたなぁ。
偽者も懐かしいw

246 :名無し名人:2008/05/21(水) 16:25:32 ID:xWqjgRKu
>>243
ありがとうございます

247 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:19:20 ID:Jo4tGdvc
銀星将棋に入ってるボナとボナ3、0って同じ起動なの?

248 :名無し名人:2008/05/24(土) 12:10:01 ID:Wkp9BfGf
>>247
若干違うよ、ボナ3.0の方が新しい

ところで、銀星7をデュアル対応に設定したいけど、やりかた分かる人いますか?

249 :名無し名人:2008/05/24(土) 17:17:31 ID:ljWXjw6e
昨日久しぶりにボナ起動したら珍しく待ったなしで一発で勝った

250 :名無し名人:2008/05/24(土) 19:36:35 ID:RlprFbM7
あれは、持ち時間設定早めると指し手早くなるが能力は落ちるもんなの?

251 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:10:13 ID:VCdKSDeh
コンピュータに頼りっきりもどうかと思うが、
コンピュータを使いこなせず毛嫌いするのもなんだぞ。

252 :名無し名人:2008/05/25(日) 05:52:08 ID:us0WWcmS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IeEfB43Njgc

253 :名無し名人:2008/05/25(日) 06:14:15 ID:mceeA/4s
ざわ・・ざわ・・

254 :名無し名人:2008/05/25(日) 18:21:36 ID:hOkVIN0M
mem used 最小にして糞スペックノーパソでやっと勝てた・・・

255 :名無し名人:2008/05/25(日) 22:07:27 ID:iG7KhdFw
memって100MB以上でも効果あんの?
あまり分からない

256 :名無し名人:2008/05/26(月) 07:06:00 ID:IQcAMuCN
bonanza2.1_csawinと対戦してみたけどまったく勝てないよ
激指ってもっと強いの?

257 :名無し名人:2008/05/26(月) 07:38:25 ID:gNjJ7RIW
ばかだなあれは勉強するもんだじょ

258 :名無し名人:2008/05/26(月) 07:39:32 ID:gNjJ7RIW
二枚落ちなら勝てるんじゃないか

259 :名無し名人:2008/05/26(月) 10:28:10 ID:CuheR+ws
>>256
安心しろ。勝てなくて当たり前。
アマでは誰一人勝てない。プロでもフリークラスの人間だとボナに負け越す。

260 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:53:33 ID:oML6p8ra
フリクラでもフリーのボナ相手なら相当勝ち越すだろう。

261 :名無し名人:2008/05/26(月) 21:45:11 ID:rbkm8SZw
CPUスペックx持ち時間の問題

262 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:41:47 ID:WYilNn5E
こんな動画がうpされてますた「対ボナンザ必勝法」 未確認情報デスw
http://jp.youtube.com/watch?v=IeEfB43Njgc

263 :名無し名人:2008/05/26(月) 23:03:12 ID:IEFWnlxm
うp主乙
もう何ヶ月も前からある話題をいちいち持ち出すな

264 :名無し名人:2008/05/27(火) 04:21:50 ID:88HDuZOS
>>262
10こ上のレスも読めないのか

265 :名無し名人:2008/05/27(火) 19:43:16 ID:zL7pk15N
>>262
nice game !

266 :名無し名人:2008/05/27(火) 22:34:56 ID:T2URyhex
しつこい

267 :名無し名人:2008/05/28(水) 01:49:39 ID:ocLh0FB4
両方のプレイヤーとも人が動かしてる時に形勢判断は無理?

268 :名無し名人:2008/05/28(水) 09:46:55 ID:YRtzx+Kf
GUI For Bonanzaなら検討モードでできる

269 :名無し名人:2008/05/28(水) 19:13:19 ID:41nMQDYp
将棋所でBonaとSpearで30秒将棋10番勝負させてみた。
結果はBonanzaからみて6勝3敗1千日手。
乱闘になった。


ttp://www.uploda.org/uporg1448989.rar.html

270 :名無し名人:2008/05/28(水) 19:14:06 ID:41nMQDYp
ごめんパスはbonaspear

271 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:37:56 ID:c9wcPc5g
三間スレでボナンザに検討させることができるらしいことを聞きました。

CSA SHOGI for Windows Ver3.02というのはパソコンに入れて使っていますが、
検討ができるようにするには、何をどうしたら良いのでしょうか。

自分で検索して「ボナンザクラッシック」(広告が表示されるから無料のヤツ)
が検討もできるらしいと思いDLしたのですが、
残念ながら人間同士が指した棋譜を読み込んでも検討はできませんでした。
(既にアンインストールしました)

272 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:50:01 ID:4bIJtoDR
棋譜を読み込ませてから検討モードにすればいいだけのような。

273 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:45:25 ID:c9wcPc5g
いろいろダウンロードしたり解凍したりで
日本語表示になり、検討もできるようになりました。
>>271は忘れてください。ごめん。

>>272
ボナンザクラッシックでもできたのかもしれないですね。
すぐにあきらめてアンインストールしてしまいました。
(検討モードの使い方がよくわからなかった)

既に使っていたボナンザは英語で表示されていて、
検討モードというのはなかったようですが(あっても英語がよくわからなかった)、
日本語で表示されるようになって、検討もこなせるようになりました。

274 :名無し名人:2008/06/03(火) 19:32:00 ID:m4mAmF2J
さて指してみようと軽く一潰しにされ
まだ一度も勝った事ありません
こいつキツイ

275 :名無し名人:2008/06/04(水) 11:04:55 ID:++tr08/N
将棋ソフト向きな戦型って
横歩取りだと思うな。

程度進むと
人間の感覚手が通じない変化が多い。


276 :名無し名人:2008/06/04(水) 17:16:49 ID:htGf9jH5
>>274
まだっていうか、もう一生勝てないと思われ。
煽りとかじゃなく。
アマ名人が勝てないのに…

277 :名無し名人:2008/06/04(水) 17:24:40 ID:/VGm7F2z
定跡形だと人間有利
乱戦でミスると逆転するのがcomむき

278 :名無し名人:2008/06/04(水) 21:13:46 ID:loARpXD8
>>276
そこでMMX-Pentium辺りの古PCをヤフオクで落札ですよ。
Yahoo初級でレート1300〜1400前後の俺だと勝率1割ぐらいかな。


279 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:14:43 ID:UjR/NQKs
ボナを弱くするために古いPC買ったの?マイボナで弱く設定できるのに。

280 :名無し名人:2008/06/05(木) 13:44:21 ID:6oGf+0+e
超無理攻めを咎める以外殆ど勝てないわ・・・

281 :名無し名人:2008/06/05(木) 20:24:55 ID:UG5lwq64
>>279
いや、実は俺のメインマシンがいろいろワケありでMMX-Pentiumの
ノートPCというオチ。マイボナって、.net framework必須でしょ?
このマシンにはめちゃくちゃ重そうな気がする。

282 :名無し名人:2008/06/05(木) 21:19:20 ID:MMpHF5oe
24の棋譜を読み込ませる方法を教えてください お願いします

283 :名無し名人:2008/06/05(木) 23:56:05 ID:fO8/qWK2
BIOSでクロック下げる手もあるわな

284 :名無し名人:2008/06/06(金) 00:15:00 ID:gH83xAEf
一番簡単なのは、ボナの複数起動。2個で1/2。10個で1/10。
XPならタスクマネージャでプロセスの優先度をいじれば、簡単に凄く弱く出来る。

285 :名無し名人:2008/06/06(金) 04:08:30 ID:3u4g9WED
対局用途ではなく変化を並べるためだけど、
特定局面からタブorツリー形式で分岐を作る機能がほしい。

286 :名無し名人:2008/06/06(金) 15:07:54 ID:fCohgoJK
テンプレ通り導入したら、ボナンザ一手で投了しやがったぞ

287 :名無し名人:2008/06/06(金) 15:40:42 ID:JhF9/kt3
おまえ最強じゃね

288 :名無し名人:2008/06/06(金) 15:55:30 ID:8GXIkKKC
>>286
ワラタww

289 :名無し名人:2008/06/06(金) 17:29:55 ID:3u4g9WED
藁セレ1.7Gで電源ON直後だと1手投了が多かった。

290 :名無し名人:2008/06/06(金) 21:23:39 ID:24xlHrJo
しね

291 :名無し名人:2008/06/06(金) 22:51:22 ID:9cW8c2no
>286
それはきっとボナンザがそこから詰みまで読み切ったんだな。
で、投了したと。あまりに賢くなりすぎるのも問題だなw。

292 :名無し名人:2008/06/06(金) 23:43:01 ID:mqMnfk+I
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

293 :名無し名人:2008/06/07(土) 08:57:14 ID:Jz1JHdf9
net frameworkなしで使いたいです><

294 :名無し名人:2008/06/07(土) 09:43:06 ID:Qk6eyoC+
Ubuntuでボナンザをダブルで起動させた
動作には問題ないが日本語化のせいかGUI版が一部文字化けした
http://paracore.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload/src/up0566.png

295 :294:2008/06/07(土) 09:53:08 ID:Qk6eyoC+
画像まちがえた
こっちで
http://paracore.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload/src/up0567.png

296 :名無し名人:2008/06/07(土) 19:58:56 ID:cODrbpJe
それは前から動いてるけどmybonaっての動かせる?
NETとか入れてもだめだった

297 :名無し名人:2008/06/07(土) 20:07:05 ID:zvvtjmyG
Net.Frameworkがこの前初めてうまく動いてマイボナとfloorgateがちゃんと動いた
のに、またなぜか起動しなくなった。。

298 :名無し名人:2008/06/07(土) 20:12:00 ID:cODrbpJe
一応動かせるんだ

299 :名無し名人:2008/06/07(土) 20:55:53 ID:JC0THX/W
なぜマイボナじゃなきゃダメなんだ?
他のOS使うんならGUIで充分

300 :名無し名人:2008/06/07(土) 21:26:24 ID:cODrbpJe
一手読みとか設定できないじゃん
mybonaってのはできるんでしょ

301 :名無し名人:2008/06/07(土) 21:32:33 ID:xul74rZD
弱くしたいなら、弱いソフト使えばいいような気も・・・

302 :名無し名人:2008/06/07(土) 21:48:50 ID:3rOhQmej
マイボナは見やすいし棋譜検索もできるし設定もいろいろできるし一番好きだな


303 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:25:16 ID:2easRuQN
駒の操作感がいまいちだが、ボナンザと対戦しないならありだろう

304 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:30:25 ID:trXncsDs
GUI For Bonanzaを導入したんだが、灯台から棋譜取り込みした後、
Bonaで棋譜取り込みができません。
どうしたらいいですか?

305 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:22:58 ID:Jz1JHdf9
フリーのBonaはKI2形式からしか読み込めなかったかな。

306 :名無し名人:2008/06/08(日) 02:37:12 ID:5Tw/slv7
GUI For Bonanza は東大から普通に取り込める筈。
特殊な棋譜で駄目なようなら、Kifu for Windows経由で。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

307 :名無し名人:2008/06/08(日) 02:38:50 ID:93mTqFVg
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

308 :名無し名人:2008/06/08(日) 02:59:30 ID:6XIFF2Ho
対局途中や検討モードの場合は中断ボタンを押してからじゃないと
取り込めないよ。

309 :名無し名人:2008/06/08(日) 06:45:33 ID:6Ixtv2C1
マイボナから将棋所に移った

310 :304:2008/06/08(日) 10:30:23 ID:PuTcW6Tj
>>305>>306
ありがと
Bonaで解析したいから東大のクリップボードをCSAにしたのが原因だったみたい

311 :名無し名人:2008/06/09(月) 04:25:36 ID:CVNr0Vcl
ようやく勝てた〜!記念すべき投了図を見てくれ〜。

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58864.jpg

2勝目は何日後になるだろw 勝てないわこれ。

312 :名無し名人:2008/06/09(月) 04:46:27 ID:z7z39662
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

313 :名無し名人:2008/06/10(火) 20:38:49 ID:XFh0/PnB
>>311
なぜこの状態で投了するのかよくわからん低級の俺

314 :名無し名人:2008/06/11(水) 16:24:20 ID:AgSBGu96
>>295
文字化けは直せるよ。
system.regに

[Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontLink\SystemLink]
"FixedSys"=str(7):"ipagp.ttf,IPA PGothic"
"System"=str(7):"ipagp.ttf,IPA PGothic"



315 :名無し名人:2008/06/11(水) 17:47:27 ID:BMHYn94a
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

316 :名無し名人:2008/06/11(水) 21:31:57 ID:rAKt9EQi
>>311
放っておけば1一金で詰む。抵抗しようと2四歩としても3四金打ちで逃れられない。
かといって後手は先手を即詰みにすることができないので投了。

ボナは攻める手段がなくなったらこっちのなぶり殺しする楽しみを無視して投了しやがる。
たとえ穴熊でガチガチに囲ったままになっていても平気で投げる。

317 :名無し名人:2008/06/11(水) 22:37:52 ID:5BQ9NNpe
Resignの値をデフォルトの800(?)からMATEにかえてやれば詰みまで指す

318 :名無し名人:2008/06/13(金) 18:20:13 ID:OeZmyzHX
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

319 :名無し名人:2008/06/14(土) 01:24:40 ID:KblfSkes
>>317
その設定で指してみてまた勝てたが、ここまで粘られた。

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59066.jpg

設定、元に戻したわ、しぶとすぎる。

320 :名無し名人:2008/06/14(土) 05:04:09 ID:dZf4cdVW
お前は絶対サディスト

321 :名無し名人:2008/06/14(土) 08:03:05 ID:JCCBkFS9
>>319
warota

322 :名無し名人:2008/06/14(土) 14:31:20 ID:muxql3Kb
GUI For Bonanzaを導入したんですが、
落とした駒音や背景の変え方が分かりません。
どのようにすればいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

323 :名無し名人:2008/06/14(土) 14:34:59 ID:HF9Hnkt4
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

324 :名無し名人:2008/06/14(土) 14:48:10 ID:bdmur6wt
>>323
カウントダウンはできる
持ち時間はできないけど一手ごとの秒読みはできるよ

325 :名無し名人:2008/06/14(土) 15:18:55 ID:gwRDi6IR
>>322
ファイル名を「komaoto1.wav」または「komaoto2.wav」にしてexeと同じフォルダに置いておくだけでおk
背景は変えられない

326 :名無し名人:2008/06/14(土) 17:18:30 ID:muxql3Kb
>>325
ありがとうございました

327 :名無し名人:2008/06/14(土) 21:41:23 ID:GE3ZHFlX

以下の局面から、先手を持ってボナと対戦して、
その棋譜を書きこむべし。


後手:Bonanza
後手の持駒:金 銀三 桂 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ ・v馬vと ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:君
先手の持駒:金 桂 香 
手数=98 △3七歩成 まで



328 :名無し名人:2008/06/14(土) 23:24:07 ID:KblfSkes
今朝寝る前にようやく3勝目。4回に1回くらいしか勝てない。
早指しで指しているから勝てないんだろうけど、これ一手間違えばほんと挽回不可能だね。

投了図
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59118.jpg

無残な棋譜ですが
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6204.zip.html

329 :名無し名人:2008/06/15(日) 09:07:36 ID:lLdfAAVa
>>328
GUI For Bonanza  >>2 を使った方がいいね。
ボナの無理攻めに動揺しているのが面白い。

330 :名無し名人:2008/06/15(日) 14:44:15 ID:Zt8QheEb
>>328
やりますね!

331 :名無し名人:2008/06/16(月) 14:19:23 ID:xQ5V0XMP
先手26歩に、ボナンザが42玉しか指さなくなった

332 :名無し名人:2008/06/16(月) 16:02:41 ID:ltV/UA10
>>331
定跡を使わない設定になっているようだな。

333 :名無し名人:2008/06/17(火) 05:30:35 ID:kt9nvxt7
ようやく4勝目です。GUI For Bonanzaを教えてもらったとおり
使ってみたら画面が見やすくなりました。

投了図
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59221.jpg

棋譜
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6318.zip.html

一局やってすぐ寝るつもりでしたが、アホな見落としして30手余りで
悲惨な負け方をしてしまい、頭きて4局も指してようやく一局拾えました。


334 :名無し名人:2008/06/17(火) 06:43:58 ID:te5RNIbW
なんか後手メチャクチャじゃね

335 :名無し名人:2008/06/18(水) 03:28:08 ID:o6EK0c/A
すみません、ボナンザに2枚落ちでお願いしたいんですが、
どうすれば良いですか?
平手だと勝て気がしません。

336 :名無し名人:2008/06/18(水) 03:37:44 ID:msVCqswG
>>335
マイボナかCSABonaでも入れれ

337 :名無し名人:2008/06/18(水) 04:48:06 ID:vuy5XysT
マイボナだったら将棋所のがいいような。
カーソル上下/左右どっちでも棋譜再生可能だから将棋所しか使ってない。
つか、作者は同一人物?

338 :名無し名人:2008/06/18(水) 08:38:56 ID:N2TvFbIn
はぁはぁ。
やっとボナンザに勝ったぞ!299手まで粘られた!

339 :名無し名人:2008/06/18(水) 15:17:43 ID:br+lGU3p
マイボナって拡張機能はいっぱいあるんだけど肝心なのがないんだよなー。

・人間同士の対局をリアルタイムで形勢判断
・棋譜を自動再生でリアルタイムで形勢判断
・対コンピュータの強さ調整(具体的にレベルを選択できるなど)

これらってできないよね?俺が知らないだけ?

340 :名無し名人:2008/06/19(木) 19:04:51 ID:jvWx0vnC
ようやくボナンザの穴熊に勝つことができた・・・。

投了図
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59314.jpg
棋譜
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6418.zip.html

玉を妙なところへ持っていくとボナは混乱するんでしょうか。
それにしても勝っても負けてもこっちからボナの穴熊を崩せない〜。

341 :名無し名人:2008/06/20(金) 04:49:52 ID:Ta3h5OL6
>このファイルは流れてしまい、もう見ることができません。

342 :名無し名人:2008/06/20(金) 11:25:56 ID:ZMxtHm3k
ボナンザの自己対戦棋譜を学習して評価関数を作ったとすると
どんなボナンザが出来るのでしょうか?

343 :名無し名人:2008/06/20(金) 14:06:30 ID:egiKpnb6
ボナンザに強いボナンザ

344 :名無し名人:2008/06/21(土) 14:30:30 ID:+Fsvce74
2枚落ちだと定跡以外でも楽に勝てるのですが、飛車香落ちでは思考時間1秒でも全然勝てません
どうしたら勝てるようになるのでしょうか?

345 :名無し名人:2008/06/22(日) 07:49:15 ID:GdiAW1im
アマ初段なら詰められそうなバラして並べ詰みみたいな簡単な詰みを
ボナンザは発見するのに数秒かかったりするんだが。(発見するまで形勢互角前後)
ある局面を詰めるだけならこれでもいいけど、終盤は数手先の多数の局面で
詰みの有無を判定しなければいけないから、どうなんでしょう?

346 :名無し名人:2008/06/22(日) 08:03:35 ID:+hA3BqCY
>>345
じゃそれが出来るソフトをおまいが作れば万事解決だ
がんばれよ

347 :名無し名人:2008/06/22(日) 08:13:52 ID:r2qZxDJZ
>345
ボナンザは詰み探索専用ルーチンをほとんど持っていないらしいので
そうなるのだと思う。つまり通常の探索でほとんど詰んだ局面の
手前まで進まないと詰みを見つけられない。

最新版(Ver3.0?)は三手詰めルーチンだけは搭載してるらしいが、
他の将棋ソフトは大抵もっと長手数の詰み探索専用ルーチンを
持っていて、使っている。

長手数の詰みを素早く発見するより通常の探索に時間を割いた方が
総合的には強くなるはずと言う考え方らしい。
あるいは人間らしい指し手にしたいと言う側面もあるかも知れない。

348 :名無し名人:2008/06/22(日) 08:24:48 ID:GdiAW1im
詰みルーチン作るのマンドクセとかチェスソフトにはそんなもん無いんだからイラネとか
ではなく、保木先生がポリシーを持ってそうしてるならいいなと思いました。

349 :名無し名人:2008/06/22(日) 08:47:54 ID:YgaOQEtK
詰み検索ルーチン入れるとその分時間がかかるから入れてないんだと思われ
つまり、
> 長手数の詰みを素早く発見するより通常の探索に時間を割いた方が
> 総合的には強くなるはずと言う考え方らしい。
言ってることが一緒だな。

350 :名無し名人:2008/06/22(日) 12:20:43 ID:YM2836is
IPSJ Magazine Vol.47 No.8 保木邦仁
「コンピュータ将棋における全幅探索とfutility pruningの応用」より
通常の探索では,王手における探索延長を行っても21手程度の詰め手順しか発見することができないが,短所ばかりではない.
全幅探索においては,攻め方の指し手として王手以外のすべての可能なものも調べ上げる.
終盤においては必死の概念は重要であり,手順に王手以外の指し手を考慮することは終盤力の向上につながる.
また,詰み探索においては,局面の詰み・不詰みを把握するのみであるが,通常の探索においては,十数手に及ぶ連続王手の後に見える,駒得等の状況を把握することが可能である.

351 :はまつまみ:2008/06/22(日) 16:49:09 ID:XMZHlTKI
ウギャア!ウギャア!

352 :名無し名人:2008/06/23(月) 06:28:16 ID:pb6LsyFk
でもやっぱボナは終盤他のソフトより弱いって言ってた。
てことは中盤が強いってことになるけど。

353 :名無し名人:2008/06/23(月) 11:15:45 ID:uFpnCkOq
でもやっぱり終盤互角まで持って行けない
なので終盤弱い以前に負ける・・・

でも最近、ボナは序盤で厚みを築けば弱くなることを発見した
序盤で作戦勝ちできれば、かなりいい勝負になる
後は中盤でボナより強くならないと勝てる日は遠い。。。

354 :名無し名人:2008/06/23(月) 23:09:20 ID:b3IRDxoS
ボナボナ

355 :名無し名人:2008/06/23(月) 23:43:56 ID:Wd2KNlUZ
そうだな。序盤からいきなり定跡形を外し厚みを築いて押し寄せていけば、
勝手に自滅してくれてめちゃくちゃ弱くなる。しかしだんだん自分の性格が
悪くなっていくような気がするのが問題なのだが・・・。

投了図
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59801.jpg

相変わらず滅茶苦茶な棋譜
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6722.zip.html

356 :名無し名人:2008/06/24(火) 10:13:53 ID:2X2QE47T
ボナ3の思考時間を10秒に設定しても、勝負所では最大40秒使ってくる。
勝負所もない対局だと概ね設定通りで指してくる。
1秒に設定すると大長考してくることもある。
なかなか面白い性格のようだ。
おお?

357 :名無し名人:2008/06/24(火) 10:33:11 ID:FT7pCXSM
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

358 :名無し名人:2008/06/24(火) 11:39:35 ID:2X2QE47T
猪木のカウントダウンとかだったら嫌だな

359 :名無し名人:2008/06/24(火) 12:15:33 ID:A3IOYQMd
>>357
カウントダウンはできる
持ち時間はできないけど一手ごとの秒読みはできるよ


360 :名無し名人:2008/06/24(火) 13:05:19 ID:r80gh88D
1200でも2400相当のボナ2に勝てた。
穴熊に慢心して自分を+600くらいに評価してたが
穴熊は手が付くと受からない。
こちらは薄い囲いだったがするする逃げて詰めろがかからない。

361 :名無し名人:2008/06/24(火) 20:03:02 ID:DGEV9yQR
24などで相手が人間だと思ってボナと対局したらメチャクチャ強いけど、
最初からボナだと分かって対局したら勝てる人が多そう!

362 :名無し名人:2008/06/25(水) 14:33:25 ID:vQ1QF6Jy
>>361
ボナに勝てる人なんて多い訳ないだろ!
たまたま勝った奴が偉そうなこと言うな!と思わないか?

363 :名無し名人:2008/06/25(水) 21:56:11 ID:zH962Ssx
>>347
3手詰めなんてたいしたことないと思われそうだけど、
詰め将棋を搭載する将棋ソフトは「詰められそうな局面」とか
探索が浅いところだけ詰め将棋を呼んでいる(重いので)

おそらくBonaの3手詰めは基本的に全てのノードで呼んでいると思われます。
このへんの発想は、普通の将棋ソフト開発者の発想と異なる


364 :名無し名人:2008/06/25(水) 22:15:26 ID:kTqyoFVy
ボナの最弱設定はどうやんの

365 :名無し名人:2008/06/26(木) 02:31:09 ID:ebDXY+/s
マイボナでlimit depth 1

366 :名無し名人:2008/06/26(木) 23:58:23 ID:/CjZeCDS
>>364
思考時間を1秒にして宮本定跡を入れればかなり弱くなるよ。

367 :名無し名人:2008/06/27(金) 07:17:21 ID:p+4fLktf
序盤ヘンな手が増えるが、弱くはならん

368 :名無し名人:2008/06/27(金) 11:09:11 ID:9WP4MpvH
ああ?お前みたいに弱い奴は?ボナンザ指すな?分かった?おお?

369 :名無し名人:2008/06/28(土) 07:54:44 ID:SHkJsPSn
キモイな、死ね

370 :名無し名人:2008/06/28(土) 09:12:07 ID:fF5WbN5O
ボナ最弱の快勝譜は>>6-9
無意味な角捨て銀捨てが出るかどうかの勝負。

371 :名無し名人:2008/06/29(日) 21:36:00 ID:RWnDlH+d
 

372 :名無し名人:2008/06/29(日) 22:30:30 ID:b5rfH6pR
二枚落ちのボナンザと五分の俺様は何段?
ねぇ、何段ぐらいの実力?

373 :はまつまみ:2008/06/29(日) 23:07:32 ID:Eu/taNgG
>>372
2枚落ちボナは24で15級の俺様でも5割くらいは勝てるぞ

2枚落ちボナはかなり弱い

374 :名無し名人:2008/06/30(月) 06:11:46 ID:ygiI5R5W
R140から上がったのか?

375 :はまつまみ:2008/06/30(月) 06:23:20 ID:dTmOsE0v ?2BP(2072)
レート120くらいまで下がったぞ

てか24はほとんどやってない

376 :名無し名人:2008/06/30(月) 17:35:29 ID:6ho0JieI
棋譜はりたいんだけどフリーのボナでは棋譜だしてくれない?

377 :名無し名人:2008/06/30(月) 19:20:01 ID:mEj+jWgj
>>376
>>2のGUI For Bonanza を導入
「棋譜コピー」を押す。 自動的にクリップボードへ
メモ帳に張り付け。Ctrl+V

378 :名無し名人:2008/06/30(月) 22:00:35 ID:6ho0JieI
>>377
ありがとうございます!
GUI For Bonanza を導入して「棋譜コピー」を押したのですが
さっぱり反応しませんでした。
またクリップボードって何ですか?

379 :名無し名人:2008/06/30(月) 23:18:03 ID:uFXyUW2J
クリップボードというのはコンピュータ内に一時的にデータを格納しておくメモリ領域のこと。
「棋譜コピー」を押すとそこに棋譜データが格納されるが画面上は何の変化もない。
「棋譜コピー」を押した直後に2chの書き込み欄でctrl+Vを押せば棋譜が貼り付けられるはず。

380 :はまつまみ:2008/07/01(火) 03:01:18 ID:MVML6e1n ?2BP(2072)
かんたんにゆうと

なんかAAとか文章を右クリックコピーするダロ

んで貼り付けたりするだろ

それを、クリップボードにコピーした(クリップボードから張り付けた) というのだ

381 :名無し名人:2008/07/01(火) 03:21:20 ID:lmhrSPpT
みなさん ご親切にありがとうございました!
お蔭様でできましたのでこの間勝った棋譜を張らせて頂きます。


▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△5二金右上▲3八銀△6四歩
▲7八銀△6三銀▲5八金左上△4二玉▲1六歩△3二玉▲6七銀△7二飛
▲4八玉△7四歩▲7八飛△3三角▲4六歩△2二玉▲5六銀△5四銀
▲1五歩△1二香▲1七桂△2四歩▲2六歩△1一玉▲2五歩△3二金
▲2四歩△同角▲2五桂△4六角▲6五歩△2二歩▲6四歩△6二飛
▲6八飛△6四飛▲同飛△同角▲1三桂成△同桂▲1四歩△2五桂
▲1三歩成△同香▲同香成△1二歩▲2二成香△同金▲6一飛打△4四香打
▲4七歩△1八飛打▲4六香打△3二金▲6四飛成△2八飛成▲5九玉△2六桂打
▲4四香△3八桂成▲4三香成△2二歩▲3八金△2九龍▲3九香打△4三金右上
▲2三歩△3七桂成▲2二歩成△同銀▲6一龍△2一歩▲2三歩△3八成桂
▲2二歩成△同金▲1四桂打△3九龍▲6八玉△6四香打▲6五歩△同香
▲同銀△6七歩▲同金△4八龍▲5八香打△5九銀打▲6九玉△6六歩
▲2二桂成△同玉▲6六角△5五桂打▲2四歩△3三金▲2三銀打△同金
▲同歩成△同玉▲2一龍


382 :名無し名人:2008/07/01(火) 12:00:54 ID:MFvLSpnZ
マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか?

383 :名無し名人:2008/07/01(火) 12:58:52 ID:OjeRAwUY
>>381
4枚落ちで負ける俺からみるとたいしたもんだ

384 :名無し名人:2008/07/02(水) 23:24:26 ID:6y0A2kJP
>>383
ありがとうございます!


385 :名無し名人:2008/07/03(木) 03:03:02 ID:gb7YFBim
四枚落ちのボナンザ相手に絶対逆転負け食らわないよう慎重に指してたら
全駒になった。最後に玉を取ろうと王手したら・・・


ボナンザがフリーズした。おいおいそんなに悔しかったのか。

386 :名無し名入:2008/07/03(木) 03:49:17 ID:YtakbdgN
…擬人化できそうだ

387 :名無し名人:2008/07/03(木) 08:30:22 ID:4EYh6Gcj
萌え

388 :名無し名人:2008/07/03(木) 21:15:17 ID:QvFaNkAc
ボナンザチェッカーって無料でダウンロードできますか?

389 :名無し名人:2008/07/04(金) 10:30:16 ID:ZQlhrdPA
>>388
>>1のアップローダにあるよ。

390 :名無し名人:2008/07/04(金) 20:08:18 ID:iP+N4xB0
>>389
ありがとうございました。

391 :はまつまみ:2008/07/04(金) 20:08:54 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>390
ああ、どういたしまして

392 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:52:54 ID:PnkuuuJ0
ボナって詰みが苦手なのかな?
23手詰みぐらいなんだけど
どう見てもボナ側が詰んでるのにこっちが不利と判断してるから騙されてしまった。
これワザとだったらすごいけど。

393 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:20:01 ID:k159gpHN
詰みが苦手なのかは、わからないけどボナの形勢判断ってちょっとあやしいと
思う

394 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:37:36 ID:9mVI9IMJ
玉のうすさの危険度を過小評価するところはある。

395 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:23:26 ID:BySjfFxl
超高性能のパソコンにボナンザと激指とAI将棋と東大将棋をいれ、それぞれをその中で対戦させその結果で最善手を見つけていくという方法で、一つのソフトにしたら、にしでどれくらいの数字が出るだろう。

396 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:41:06 ID:9mVI9IMJ
俺の妄想はボナや激指や棚瀬やYSSをプログラムのレベルで相互結合させて
互いの探索上位に来る手をさらに深く読むようにさせれたら読み抜けがさらに減った
強いソフトが出来るんじゃないかってやつ。

397 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:07:31 ID:D1XBeRIT
>>396
評価関数がそれぞれ違うだろうから難しそうね

398 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:10:47 ID:8VyIX3EI
単に思考ルーチンをパイプでつないで多数決取るだけで違うだろ

399 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:30:24 ID:SUJhiyii
1分ボナとやって20回やって1回勝てるか勝てないかなんだけど
詰みが苦手って感じた事ないな

PCのスペックはc2d E6600 メモリ2GB



400 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:41:39 ID:HKhtMt6k
>>385
また四枚落ちで全駒したらフリーズした。どうやら駒落ちで全駒すると
フリーズするのは仕様らしい。次の一手がどこにも打てないからか?
ちなみにMyBona使用。

401 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:52:11 ID:+c92m8ZF
マイボナなんか使うからだよ

402 :392:2008/07/06(日) 02:18:51 ID:r1egT/DM
>>399
最新のPCなら詰みが見切れるのかな?
じゃあ一応、詰み直前までの棋譜貼ってみる。時間は一手30秒、NPSは400前後

手合割:平手
先手:自分
後手:ボナンザV2.1

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二金 ▲7七銀 △6二銀
▲7八金 △5二金 ▲3八銀 △6四歩 ▲2七銀 △6三銀
▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4一玉 ▲6八玉 △7四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲5八金 △7三桂 ▲3六歩 △4四角
▲3七桂 △7二飛 ▲5六歩 △8五桂 ▲6六銀 △5四歩
▲4六歩 △6五歩 ▲4五歩 △2六角 ▲同 飛 △6六歩
▲同 歩 △4六銀 ▲8六歩 △9七桂不成▲同 香 △3七銀不成
▲2七飛 △4六桂 ▲6七金右 △3八銀不成▲5七飛 △4七銀打
▲6八金引 △3六銀成 ▲8五歩 △4七銀成 ▲8七飛 △5八桂成
▲6七金直 △6八歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6九歩成
▲8八玉 △5七成桂 ▲8一飛成 △2二玉 ▲7七金寄 △6八と
▲8七金上 △6七と ▲8六金右 △6八成桂 ▲9一竜 △7八と
▲9八玉 △8八歩 ▲9三香成 △8九歩成 ▲8三成香 △8八と引
▲同 金 △同 と ▲同 玉 △6二飛 ▲7三成香 △9六歩
▲同 金 △6七成桂 ▲8七玉 △6六成桂 ▲6二成香 △同 金
▲8六玉 △7六成桂 ▲同 玉 △8四桂 ▲8五玉 △9六桂
▲2四歩 △6一歩 ▲2三歩成 △同 玉 ▲2五歩 △7五金
▲9四玉 △7二銀 ▲8四歩 △8一金 ▲同 竜 △同 銀
▲8三歩成 △8九飛 ▲6四角 △8二歩

403 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:22:54 ID:TuWX2gjq
>>393
確かに終盤の形勢判断はかなり怪しいけど、ボナ3の中盤の形勢判断はすばらしいと思う。
激指7とボナ3を比較すると全然違うよ。
形勢判断も違うし、意表をつく次の1手をたたき出してくる。

404 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:37:31 ID:bAyCUF8Q
そうは思えんが

405 :名無し名人:2008/07/06(日) 20:36:41 ID:6a1HAIii
中盤は読みが広いボナンザに分あり終盤は読みが深い激指に分がある感じはする。まぁ戦形にもよるかもしれんけど。



406 :名無し名人:2008/07/06(日) 20:42:44 ID:7Xywig8B
AI将棋が一番安定してると思う。 ボナと激指はパソコンが古いと時間かかるし嫌だ。
あと激指しは駒落ちが相当強いな。 

407 :名無し名人:2008/07/06(日) 21:13:55 ID:2vXvoMVl
AI将棋なんてどうでもいんだよ

408 :名無し名人:2008/07/06(日) 22:40:29 ID:bAyCUF8Q
最終盤はAIが一番信頼できるな。
中盤はボナの方が信頼できるけど、棋譜解析も出来ないボナ3は使えなさ過ぎ。

409 :名無し名人:2008/07/06(日) 23:02:09 ID:+c92m8ZF
AIはソフトとしてつまんないからどうでもいい

410 :名無し名人:2008/07/06(日) 23:54:38 ID:7OVHC6VQ
穴熊に組まれると終わるまで手数と時間が倍かかる仕様はなんとかならないものか。

ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1215355773543.jpg

411 :名無し名人:2008/07/07(月) 00:05:46 ID:/oEplcst
ボナンザ相手に圧勝している棋譜は良く見るけど、
激指相手に圧勝している棋譜ってほとんど見たことない。

412 :名無し名人:2008/07/07(月) 00:44:31 ID:npYYlyK/
ボナに勝つときはいつも飛車角4枚俺が持っててボナに持ち駒がなしもしくは歩だけボナ陣は手つかず
勝つときは大差になるソフトだからしょうがない

413 :名無し名人:2008/07/07(月) 11:09:07 ID:dEs+9HsZ
ボナに勝つときは矢倉でそのまま攻めきるか、ボナの振り飛車相手に無理攻めさせて
それを咎めるケースが多いな。

414 :名無し名人:2008/07/07(月) 18:14:50 ID:TOrHpIKO
>>413
ボナ3でもそのような勝ち方できますか?

415 :名無し名人:2008/07/07(月) 19:28:24 ID:dEs+9HsZ
ボナ3売ってないからフリーしかw

416 :名無し名人:2008/07/07(月) 22:15:05 ID:Frc9OBmi
今日はじめてbonanzaの解析知って、やってみました。
一致率の%は高い方がいいに決まってますが、上級者の人は何%くらい一致するんですか?

417 :名無し名人:2008/07/07(月) 22:35:25 ID:46s++uQC
プロの棋譜でやってみれば?

418 :名無し名人:2008/07/07(月) 23:20:23 ID:Ph2tf+/a
>>417
nice idea

419 :名無し名人:2008/07/07(月) 23:53:32 ID:Frc9OBmi
全然一致していないことがわかりました

420 :名無し名人:2008/07/08(火) 02:03:49 ID:frUflPEj
試しに今期の棋聖戦1,2局を棋譜解析してみたが40-50%一致してるぞ

421 :名無し名人:2008/07/08(火) 10:32:41 ID:j1li/8es
>>416
> 一致率の%は高い方がいいに決まってますが、
それはちょっと言いすぎ。

棚瀬将棋の人も、こう言ってる。
> ちなみにプロ棋譜との一致率も徐々に上がり、1年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。
> (大差がついたら打ち切ったりするので他のプログラムとの比較は難しい)
> 1手読みではこれくらいが限界に近いのではないかと喜んでいた。
> ところが、4月くらいになって出来上がったパラメータを組み込んで私自身が対戦してみて、
> 時々なんだか変な手を指すようになっていることに気づいた。
> 以前からプロの棋譜を表面的にまねても強くなる保証はないとはよく分かっていたのに、
> 全く検証もせず一致率を上げるというゲームにはまりすぎた。

422 :名無し名人:2008/07/08(火) 12:38:23 ID:W3l4oBF8
解析結果60%の一致って黒に近い?

423 :名無し名人:2008/07/08(火) 12:54:24 ID:yM+fSdIf
微妙じゃないかな。手数とかにもよるし。

424 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:03:31 ID:MmP6VHCB
先手:ヘボ人間
後手:ボナンザ2 300NPSx4秒(最大20秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9二香 ▲5六歩 △9一玉
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七銀 △8二銀 ▲2六銀 △7一金
▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五銀 ▲3四歩 △2二角
▲3五銀 △3六歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2六歩 ▲2八飛 △3四銀
▲2六飛 △5二金 ▲3六飛 △4三金 ▲2六飛 △2五歩 ▲2八飛 △4五歩
▲2二角成 △同 飛 ▲2三歩 △3二飛 ▲2二角 △4四角 ▲同角成 △同 金
▲2二角 △4三銀 ▲3三歩 △2二飛 ▲同歩成 △6四角 ▲2五飛 △3四金
▲2七飛 △1九角成 ▲4一飛 △2五香 ▲3七飛 △2四金 ▲4三飛成 △2九香成
▲2七飛 △2五桂 ▲2一と △1八馬 ▲2五飛 △同 金 ▲4一龍 △2八飛
▲7五桂 △5七銀 ▲6八金寄 △7二金 ▲9五桂 △6八銀成 ▲同 銀 △5八角
▲同 金 △同飛成 ▲5九銀打 △7九金 ▲7七玉 △6九龍 ▲7一銀 △8四金
▲8二銀成 △同 金 ▲7一銀 △7八金 ▲6六玉

425 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:21:27 ID:bonafy/9
記念カキコ(´_ゝ`)ノシ

426 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:33:06 ID:tTiPzHxx
>>425
お前別のスレでみたぞw

427 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:02:50 ID:enMO4WGC
フリーボナ(0円)より、激指7(9800円?)のほうが人間の思考に近いと思います。
評価値の正確さも激指しの方がいい。
しかし序盤戦術はどっちもどっちです。
激指7の後手相振りはひどすぎる
3二飛車型を選択しても、なぜか3三角上がることが多い
おそらく振り飛車=3三角と指す固定観念?。先手の右銀に対する警戒がない
フリーボナは戦型にかかわらず穴熊にする( ´∀`)

428 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:29:29 ID:sO7/MtBF
悲惨な棋譜を貼ろうとしたら長すぎると・・・

後手:Bonanza
先手:You

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八金△8五歩▲7七角△6二銀
▲5八金△5四歩▲6七金右上△3二銀▲5六歩△3一角▲8八銀△3三銀
▲6八角△8六歩▲同歩△同角▲7七桂△4二玉▲6九玉△3二玉
▲9六歩△5二金右上▲8七歩△4二角▲7九玉△2二玉▲8九玉△1二香
▲4八銀△1一玉▲5七銀△3一金▲6五歩△5三銀▲6六銀△2二銀
▲2六歩△4四銀▲2五歩△3五歩▲1六歩△5一金▲5八飛△4一金右寄
▲5五歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△4四銀打▲5八飛△3二金右上
▲4六歩△5六歩▲同金△5二飛▲6七銀打△7四歩▲5五歩△3三銀右引
▲4五歩△7五歩▲同歩△同角▲6六銀△4二角▲7六歩△3四銀
▲7九金△5四歩▲同歩△同飛▲5五歩△7四飛▲7八玉△7六飛
▲6七玉△7四飛▲7六歩△4四歩▲4八飛△4五歩▲同金△同銀
▲同飛△4三歩▲4六飛△2八金打▲1七桂△1九金▲5四銀打△4四歩
▲6三銀不成△8四飛▲5四銀成△1八金▲6四歩△1七金▲6三歩成△8六歩
▲同歩△5一香打▲4四成銀△4五歩▲同成銀△8六飛▲8七歩△8二飛
▲7八金△6二歩▲6四歩△6三歩▲同歩成△7四桂打▲6五銀△6六歩
▲5七玉△7三歩▲6二歩△2七金▲3五成銀△3七金▲4四歩△8六歩
▲同歩△5五香▲5六歩△8六桂▲7九金△9八桂成▲同香△8七歩

↓へ続く・・・

429 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:30:40 ID:sO7/MtBF
・・・続き

▲9九銀△3四歩▲同成銀△8八歩成▲同銀△同飛成▲同金△5六香
▲同銀△5五歩▲同銀△6七銀打▲5九角△7六銀成▲5三歩△4五歩
▲2六飛△6七歩成▲5六玉△7七成銀▲同金△1四桂打▲3七角△2六桂
▲6七金△3六飛打▲6五玉△3七飛成▲6六金△3四龍▲7五歩△5七銀打
▲5六金打△4七角打▲6七銀打△6六銀成▲同玉△2五角成▲5二歩成△2四角
▲5七歩△4六歩▲4三銀打△同金▲同歩成△同龍▲5三と左寄△3四龍
▲4四金打△3六龍▲3七歩△同龍▲3二歩△同金▲3三歩△同金
▲同金△同角▲4四金打△2四角▲4三と△3一歩▲4二と左寄△4七歩成
▲4九桂打△3六龍▲3七歩△同と▲7一飛打△5四歩▲同金△5三歩
▲同と△3八桂成▲3二歩△同歩▲8一飛成△4九成桂▲4六歩△4七と
▲4三と左寄△4二角▲同と△5三歩▲同金△3七龍▲3二と△同龍
▲5四角打△4三歩▲3三歩△同龍▲4五桂打△3七龍▲4三金△3一歩
▲3二歩△5七と▲同金△6八銀打▲5六金△5八馬▲6五玉△6七馬
▲6六金△9四馬▲3一歩成△同龍▲同龍△同銀▲3二金△8三馬
▲7四香打△3二銀▲同角成△2二金打▲同馬△同玉▲4二飛打△3二桂打
▲3四歩△3一金打▲3三銀打△1一玉▲3二銀成△同金▲同飛成△8七角打
▲7六桂打△5六銀打▲5四玉△5一飛打▲4四玉△4三歩▲同龍△2二銀打
▲3二金打△3一金打▲同金△同飛▲3二金打△同飛▲同龍△3一金打
▲同龍△同銀▲3三桂成△4一飛打▲4三飛打△同飛▲同玉△4二歩
▲5二玉△3三桂▲同歩成△5一歩▲同玉△5三飛打▲5二金打△3三飛
▲4四銀△3四飛▲3三飛打△同飛▲同銀成△7六角成▲同金△3二金打
▲3四歩△2一桂打▲2二歩△同金▲4一飛打△3二飛打▲4四角打△3三桂
▲同歩成△2一銀打▲3四歩 まで先手の勝ち

投了図
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up21369.jpg


430 :名無し名人:2008/07/09(水) 16:00:09 ID:c6OQcBbF
>フリーボナは戦型にかかわらず穴熊にする( ´∀`)

ソフトは速度計算が出来ないので、穴熊戦は苦手な筈なんだが、
ソフト同士の強さを求めると、逆に穴熊にした方が有利なんだな。

431 :名無し名人:2008/07/10(木) 00:36:53 ID:lpAdLpio
激指7よりボナ3の方が人間の思考に近いと思います。
評価値の正確さもボナ3の方がいい。
しかし終盤は激指7の方が強い。
ボナ3の終盤は弱点を狙ってくるような指し方ができない。
激指7は定跡から外れると古典的な左美濃しか使ってこないのでワンパターン。
ボナ3の定跡ファイルはアマチュアの棋譜も使ってるそうで変な手が入っている。
結果強さは互角。でも棋譜解析などできる激指7の方が商品価値は高い。

432 :名無し名人:2008/07/11(金) 09:24:52 ID:P+HBuMzj
詳しいなw
両方持っているのかな。

433 :名無し名人:2008/07/12(土) 00:17:34 ID:ZAsroi2H
bonanzaに平手で勝てたら24で何級くらいの強さになるのですか?

434 :名無し名人:2008/07/12(土) 01:38:22 ID:/GCmk80F
>>433
持ち時間も、CPUも、ボナンザのバージョンも、何も分からないに答えられる訳ねーだろ!
分かったか?すっとこどっこい。

435 :名無し名人:2008/07/12(土) 07:00:48 ID:bahA5v9O
そういう言い方するほど違うとは思えんが>>434

436 :名無し名人:2008/07/12(土) 13:21:05 ID:PAWlhQlr
>>435
環境に係わらずボナの棋力は変わらないってこと?

437 :名無し名人:2008/07/12(土) 17:49:55 ID:Yvl4+SgQ
ボナンザ3の bonanza.exe book.bin hash.bin を GUI For Bonanza にコピーすると、
とりあえずちゃんと動くようだけど、これでいいんだろうか?
やはり棋譜解析や学習機能を使いたい。

438 :名無し名人:2008/07/12(土) 21:51:31 ID:YnSPgaG8
>>433はソフト指ししようとしてるんでは・・・

439 :名無し名人:2008/07/13(日) 01:03:14 ID:+KYO/2rF
>>438
違います。
ネット将棋デビューはボコボコにされるのが怖くて、
実力付けて挑戦しようと思ってbonanza相手に修行中です。

…とは言っても、全然敵いませんがw

440 :はまつまみ(R146):2008/07/13(日) 01:08:08 ID:4oxIE6rd ?2BP(2072)
>>439
あと50年くらい修行すればボナンザに勝てるかもしれんぞがんばれよ

441 :名無し名人:2008/07/13(日) 01:22:38 ID:M3BwVnp7
>>439
マイボナでコマンド入れれば弱くなる。readmeに書いてあるから読んでみ。
V2.1でLimit depth 1に勝てればデビューしてもそれほど痛い目にあわないだろう。

442 :名無し名人:2008/07/13(日) 04:27:07 ID:JCv6qJVh
>>433
渡辺竜王をヒヤッとさせれるぐらいの強さになれる

443 :名無し名人:2008/07/13(日) 04:51:47 ID:cT+lX19X
limit depth 1 = R300 >>6-9
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
limit depth 4 = R1300
limit nodes 40000 = R1500
limit nodes 80000 = R1700
limit nodes 300000 = R2000
300kN(PSxS) strict time off = R2200
1200kN(PSxS) strict time off = R2400

ムラが激しくクセがあるので1000以上下でも勝てる。
直接ソフトと指す体感と、実際の「相手ソフトか不明、待った無し」では全く異なる。

444 :名無し名人:2008/07/13(日) 05:01:54 ID:Zjp3tJRy
詰め将棋入れない方が強いかもと思ったけど、入れた方が強い派になりました。
積むか、詰めろの局面なのに、
それに気づかず、詰んでいる局面を時間をかけて探索してしまうのを防げる為です

445 :名無し名人:2008/07/13(日) 05:03:02 ID:Zjp3tJRy
詰みだけに絞れば、探索時間は通常よりも圧倒的に少ない為です。

446 :名無し名人:2008/07/13(日) 05:25:19 ID:cT+lX19X
実際終盤が弱いのだから終盤は他のソフトと同じようにしたほうがいいのは明白だね。
他のソフトが0.01秒で分かる詰めろ局面でも数秒かけて+200とか形勢判断してるのはどうも・・・

447 :名無し名人:2008/07/13(日) 09:34:53 ID:K5wdlFp0
詰め将棋は将来入れてくると思うよ。今後コア数が増えるから
「1つのコアに常に詰め将棋を読ます」としてもそれほどコストがかかると思えないから。

448 :名無し名人:2008/07/13(日) 12:05:04 ID:Z8ddRPVN
実際にやってほしいのは、詰将棋よりも、
自玉は詰まない&敵玉に詰めろの連続で攻めれるから勝ち
みたいな判断。

449 :名無し名人:2008/07/13(日) 12:57:43 ID:K5wdlFp0
詰め将棋ができないとそれはできないのですが。。。

450 :名無し名人:2008/07/13(日) 13:09:54 ID:K5wdlFp0
ちょっと補足。「詰め将棋を入れる」って言うのはどういうことかというと
調べている手順の全ての局面で詰みを調べるということだよ。
なので、詰め将棋を入れれば、当然必至も比較的素早く判断することができる。

451 :名無し名人:2008/07/13(日) 17:13:05 ID:3WkXRoij
ボナ3買ってみたけど、激指7の方が強いね。
ボナ3の方が指していて自然だけどね。

452 :名無し名人:2008/07/13(日) 17:15:16 ID:Z8ddRPVN
いや俺が言いたいのは、詰め将棋ルーチンを
もっとうまく使って欲しいということ。
>>450のように静止探索へ長手数の詰め将棋を入れたら遅くなってしまうだろうし。
>>447のように1コアしか使わないなら、全ての局面で詰みを読むことはできない。

人間は「相手玉は詰まないし自玉が詰めろだから受けるしかない」と
高速に考えることができるけど、ボナはそうじゃない。
もちろん、相手玉を王手で追い回した末の「詰めろ逃れの詰めろ」を
発見するなんてのはボナンザじゃないとできないけど、
もうちょっと効率よく考えられないかな、と。

うまく使って欲しいというだけで、
俺がうまく使うアイデアを持ってるわけではないけれど。

453 :はまつまみ(R146):2008/07/13(日) 17:15:26 ID:4oxIE6rd ?2BP(2072)
自然な手 ってなんだ?たとえばどうゆうとこだ?

454 :名無し名人:2008/07/13(日) 19:55:44 ID:RYU6vKUD
そもそも将棋の探索自体がコアがあればあるだけ速くなるタイプの作業だから
詰めルーチン専用で1コア使うとか意味ないぞ。

455 :名無し名人:2008/07/13(日) 20:57:10 ID:Z8ddRPVN
例えば、ボナンザが7コア使って、残りの1コアで柿木の詰将棋を走らせて、
詰みが見つかったときだけ柿木を優先するとか。
実際は必死や○手スキなど、終盤に特化したルーチンを走らせるといいと思う。
「この手だけはないぞ」とボナに教える役割でもいいし。

456 :名無し名人:2008/07/13(日) 21:11:57 ID:jw9T1G4G
>454
αβ法は並列化効率がよろしくない(nコアで√n倍程度)ので、447みたいなアイデアが出てくる。
ルート局面と、候補手を有力順に詰み探索するなんてのがすぐ思いつくが。

457 :名無し名人:2008/07/13(日) 22:23:03 ID:59Xl5Kou
最近 GUI For Bonanza を使い始めたが、時々下のエラーが出て落ちる。Windows XP SP3。

C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza2.0_csawin\hack\sikou_dll\sikou.c(489): Fatal Error: CreateFile() failed.

プロセスはファイルにアクセスできません。別のプロセスが使用中です。

"0x73d111c7" の命令が "0x00000004" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。

プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください

458 :名無し名人:2008/07/14(月) 00:22:42 ID:ceWoIY97
先手:あなた
後手:ボナンザV2
開始日時:2008/07/14 0:14:38

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲5六歩 △9五歩 ▲5八金右 △7二銀
▲3六歩 △5二金左 ▲3七銀 △6二玉 ▲2六銀 △4三銀 ▲3五歩 △7一玉
▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五銀 ▲3五銀 △4三金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 角 ▲3一飛成 △3三桂 ▲1一龍 △5七銀 ▲5九香 △5八銀成
▲同 香 △8二玉 ▲9六歩 △同 歩 ▲9五歩 △9七歩成 ▲同 香 △9二歩
▲9四歩 △9八金 ▲6六角 △2八歩 ▲3七桂 △3六銀 ▲3四歩 △3七銀成
▲3三歩成 △同 角 ▲3一龍 △4七成銀 ▲5五桂 △2二角 ▲2一龍 △5四金
▲6三桂成 △6五歩 ▲7二成桂 △同 金 ▲9三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲同角成 △同 玉 ▲9一龍 △9二歩 ▲9六香 △9五桂
▲同 香 △8四玉 ▲9二龍 △7四玉 ▲5五桂 △6六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲6八歩 △5五金 ▲同 歩 △4五角 ▲5六銀 △5八成銀 ▲4五銀 △6九成銀
▲同 玉 △8九金 ▲7五金 △6三玉 ▲5四銀打 △同 歩 ▲同 銀 △6二玉
▲5三角 △6一玉 ▲4二角成
まで107手で先手の勝ち

459 :名無し名人:2008/07/14(月) 01:09:19 ID:1YVg5LEK
>>458
おれっちのボナンザはそんなに弱くないぞ!
48手目の疑問手9二香は指してくるが、さすがに50手目の9八金は指してこない。

460 :名無し名人:2008/07/14(月) 03:37:58 ID:HqyWS0sV
ボナンザは大した事ないとか言ってるヤシの大半は
NPSの意味も知らないで10年位前のPCでボナンザと対戦した白痴だったりする
少なくともボナンザ含め将棋ソフトに勝ったって言う奴は
どんなCPU積んだPCでやったのかくらい書け
まあ去年〜今年発売されたPCで激指とかボナにどんな戦系でも
まんべんなく勝ち越せる奴は24でもR2000以上で間違いないから

461 :名無し名人:2008/07/14(月) 03:55:58 ID:DNZhWr0z
それは過大評価じゃないの

462 :名無し名人:2008/07/14(月) 04:14:01 ID:HqyWS0sV
>>461
Core2DuoE8400以上でボナと激指7、5戦ずつ計10戦
貴方は例えばこれNHKルールで勿論待った無しの7勝くらいできる方なんですね
どこの県代表の方ですか?w本当だったら素直にすごい
要はCPUで強さかなり変わってくるって認識無さ杉の人多いって言いたかっただけ

463 :名無し名人:2008/07/14(月) 05:20:52 ID:ceWoIY97
サルが興奮してますが。前に張った棋譜に書いたから省略しただけですが。

464 :名無し名人:2008/07/14(月) 06:30:35 ID:ceWoIY97
先手:あなた
後手:ボナンザV2
開始日時:2008/07/14 6:19:00

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀 ▲3六歩 △7二銀
▲3七銀 △5四歩 ▲2六銀 △1二香 ▲4六歩 △6四歩 ▲3五歩 △6五歩
▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4三銀 ▲3四歩 △2二角 ▲3五銀 △1四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △9五歩 ▲同 歩 △9八歩 ▲同 香 △5五歩
▲同 角 △9七歩 ▲同 香 △3四飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲3二飛 △9八飛
▲7九玉 △5四歩 ▲8八角 △3三角 ▲同銀成 △同 桂 ▲同飛成 △9九銀
▲7七角 △4三金 ▲3二龍
まで67手で先手の勝ち

465 :名無し名人:2008/07/14(月) 08:28:22 ID:sqEQR37U
Limit depth 2とやるの面白い。
疑問手連発だし、思わず笑えるような手も指すし、大技も決まるし。

466 :名無し名人:2008/07/14(月) 08:33:30 ID:++reIaCi
>>463
本人以外分からんて。略さずCPU型番書いてほしい。
ボナよりあんたに全然勝てる気しないけどw

467 :浜つまみ:2008/07/14(月) 08:35:50 ID:1aS7+d1c ?2BP(2222)
>>463
お前だれだよ

468 :名無し名人:2008/07/14(月) 17:58:28 ID:fKg4jeoN
ボナンザにたまたま勝って豪語しているおれっちが来ましたよ。

469 :名無し名人:2008/07/14(月) 19:51:32 ID:mNZEXuyx
ボナンザに勝った人はCPU、互いの制限時間、24のRを書いてくれないかな。
参考になるから。

470 :名無し名人:2008/07/15(火) 12:22:27 ID:C7JB2SCb
ボナンザは強いよ。
まともな定跡ファイルを使った場合だけどね。
定跡形の場合一番強いと思う。
激指は力戦が得意だよね。

471 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:05:13 ID:oweRsKTu
宮本定跡ってまともな定跡ファイルですか?

472 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:58:29 ID:C7JB2SCb
い〜らね

473 :名無し名人:2008/07/15(火) 18:28:57 ID:3Tn/+guU
Bonanza3を東大8の長考派と対戦させてたら、定跡で100手前後続いてBonanzaの逆転勝ちという事が
何度か起きた。対市販ソフト用の隠し定跡でも仕込んでいるのだろうか。1例。

▲7六歩△8四歩▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩▲9六歩△6二銀▲6八銀

ここまでは定跡編集で見られる定跡。ここから以下の手順を定跡でノータイム指し。
Bonanza3を持っている人は試してみて欲しい。東大は定跡を外れており、実戦例などではない。
ちなみに62手目で東大のレベルを四段に落として定跡を外すと、ボナ59秒程度は四段に普通に負けた。

△7七角成▲同銀△4二銀▲6九玉△9四歩▲7九玉△3三銀▲3六歩△4二玉▲3七桂△6四歩
▲4五桂△2二銀▲3八飛△4四歩▲5五角△4三玉▲3五歩△同歩▲4六歩△4七角
▲3五飛△3四歩▲3八飛△6五角成▲6六角△4七馬▲5五角△6三銀▲8八玉△5四歩
▲6六角△6五歩▲7五角△4五歩▲同歩△7四歩▲9七角△9五歩▲3四飛△3二桂
▲4四歩△3四玉▲5三角成△5二金左▲4三歩成△5三金▲同と△8六歩▲同歩△9六歩
▲6三と△9七歩成▲同香△同香成▲同桂△9六歩▲3八香△3六香▲同香△同馬
▲9八歩△6九飛▲3八香△3七香▲同香△同馬▲3八香△9九角▲8七玉△9七歩成
▲同歩△4九飛成▲3七香△3五桂▲1六角△3三玉▲3五香

474 :名無し名人:2008/07/16(水) 00:46:40 ID:HuShb1QH
序盤早々定跡を外してエスカレートさせて未知の世界に引きずりこみ駒の交換を避けると
端歩を無駄についてきて香車や桂馬をタダ捨てして自滅して飛車を苛めたら終わり・・・
というパターンがプログラムでもされているのかな?

475 :名無し名人:2008/07/16(水) 01:31:00 ID:bbrzK7hZ
市販ボナンザはアマチュアの棋譜もたくさん入力されているので不出来なのは仕方ないよ。
普通7手目9六歩なんて指さないよね。

476 :名無し名人:2008/07/16(水) 08:40:12 ID:2x760vVr
書き忘れたけど、473は先手:ボナンザvs後手:東大ね。
BFEで調べると、上の定跡が見られる。ボナ3の定跡編集では、わざわざ見えなくしてあるようだ。
「定跡炸裂現象」は結構な頻度で起こるので、かなりの局数が登録されているのかも。
この手順は相手が東大8長考派(標準)の場合しか使われない訳で、
そんなバレバレのせこい事してまで勝ちたいかなあ。。。 以下は妄想だけど、例えば、

自動対局させ、負けたら敗着を探し、勝つまで「待った」を繰り返し、勝った棋譜を定跡に登録

って感じの事をやってるんだろうか。

477 :名無し名人:2008/07/16(水) 08:59:04 ID:2x760vVr
BFEでの調査を追記。
自分が後手を持った時には、12手目で△2二銀として、手順を外れるようにしてある。
以下の登録はなし。後手を持って負けない為の対策だろうか。細かいですね。

478 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:59:37 ID:JDeDYrXd
自動対局で作った定石ファイルじゃね?

479 :名無し名人:2008/07/17(木) 01:41:31 ID:M6j09OGM
君たち何訳の分からないこと言ってるの?馬鹿じゃない?

480 :名無し名人:2008/07/17(木) 15:05:13 ID:JTuIuHdB
と理解力のない馬鹿が言う

481 :名無し名人:2008/07/17(木) 18:42:54 ID:2/LbShMX
ああ?
理解力じゃないよ
本当のことを言ってるんだよ
>>480 おまえは知恵遅れだろ!

482 :名無し名人:2008/07/17(木) 19:45:42 ID:oc14eGGT
WM5用のボナンザ誰か作ってくれ。
またはザウルスで走るバージョンないかな?

483 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:30:05 ID:iHymTCqt
詰み直前の連続王手を受ける時、
bonanzaの必死さが面白いww
玉頭に歩、同玉、再び玉頭に歩、引く、突く、同玉、再び…
ってバカだろwwww
諦めてくれwwww

484 :名無し名人:2008/07/18(金) 19:11:00 ID:UNjNqaST
Mateの設定すれば良いと思うよ

485 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:18:47 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
でもボナンザの苦し紛れの持ち駒全部つかった連続王手攻撃で敵が受けを間違えて詰むことがたまにあるからおもしろいダゼ

486 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:33 ID:UBSUuUm0
まみたん乙
こんなとこまでwww

487 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:50:08 ID:lg54eJuO
ボナンザ2.1って四間飛車ばかりじゃないですか?
あと相掛りの時に右に美濃作って右玉にすること多いんですけどなぜですか?
あとむちゃ攻めも多いです

488 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:34:25 ID:WhvtR6QZ
みんなで検討しながらボナに勝とうってスレねえの?

・誰かが代表してボナ(敵側)を操作してボナ側の指し手を書く
・それに対して意見出し合って次の手を決定

って感じ。

489 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:58:47 ID:y8WghPcY
>>488
そんなことして、どんなメリットがあるんだい?

490 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:10:30 ID:WhvtR6QZ
>>489
そんな、2ちゃんの存在をまっこう否定しなくてもwww

491 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:31:30 ID:SvXvk67Z
負けたら待ったして敗着探せば良いんでね?

492 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:56:34 ID:WhvtR6QZ
>>491
うんうん、そういう研究でもいいと思うんだ。

でも強い住人が一人でもいると
そいつの意見がすべて通ってしまいそうだんだよな。
どうやって候補手を決めるのかとか、
ルールも難しい。

まてよ・・・
ルールもスレで決めればいいのかw

493 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:58:49 ID:tEOOVhO7
>>492
はまつまみが「おまえらおれにボナンザに勝たせろ」
ってスレ立てたら参加してもいいけどw

494 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:51:00 ID:p5Zs0kvO
ボナンザを批判してる人結構いるけど、指していて一番楽しいソフトだニャ♪
攻撃的な棋風はとても評価できるニャ♪
終盤が激指よりちょっとぬるいので、場合によっては差を詰めることができるのもうれしいニャ♪

495 :名無し名人:2008/07/20(日) 23:05:45 ID:Llj9Lov0
攻撃的で、終盤がソフトにしては甘い、というのは、激指&ボナ両方の特徴だね。
ボナの方が相当極端だけど。
対局相手としては、序中盤が強くて終盤が甘い方が良いというのは、大いに同意。

496 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:40:51 ID:1VqlS2df
ボナや激指の終盤が甘いと思える人がアマにいるのか
すごいな

497 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:43:59 ID:R8dKkN/X
中盤から終盤に入る瞬間がワンテンポ遅い気がするね。
逆に序盤から中盤に入るのはすごい早いw

498 :名無し名人:2008/07/21(月) 18:29:59 ID:ek4tzsWu
ボナは居飛車がへたくそ
そもそもがっちり相矢倉にはならない
角換わりも下手

499 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:48:30 ID:feu6zIzw
>>498
ボナンザは定跡をドーピングしないと強くないよ。

500 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:27:48 ID:NBq1YjF7
どうやってドーピングするん?

501 :名無し名人:2008/07/22(火) 13:10:09 ID:PPWCANcH
はて?終盤に辛いソフトってあったっけ?

502 :名無し名人:2008/07/22(火) 14:08:15 ID:8bfa9ple
ゆるい手を見て馬鹿にしてるんだろうがお前のミス率よりマシ。

503 :名無し名人:2008/07/22(火) 14:11:08 ID:n9FoqBq3
先日のNHK杯の森下のアナグマ1手勝ち狙いの受け
「41金」をボナは当てたけどね。
中盤最後から終盤への入りが遅いだけで、
終盤になってしまえば結構強いと思うよ。

504 :名無し名人:2008/07/22(火) 14:47:31 ID:g9XZVBXU
カスの当たり屋かwww

505 :名無し名人:2008/07/24(木) 19:04:38 ID:S7bFyRFL
ボナンザの定跡フォーマットは今後変更されます。

506 :名無し名人:2008/07/24(木) 19:21:29 ID:+VqoFOCu
ボナとは一番指したくない 攻めたいだけ攻めて、手が切れたら自滅
自己満足な棋風が気色悪い

507 :名無し名人:2008/07/25(金) 10:29:18 ID:z1hRhbiM
>>506
お前、本当は序盤で一気に攻めつぶされるタイプだろ!
だからボナンザのこと嫌いなんだろ!
その文書の書き方ですぐ分かるぞ!

508 :名無し名人:2008/07/25(金) 10:30:21 ID:TekmM/2w
序盤で潰されないように毎回毎回
根気良く工夫してると、いつのまにか
人間とやったときにアラが見えるようになる。
歩を突く順番とか銀上がるタイミングとか。

509 :名無し名人:2008/07/25(金) 10:41:39 ID:/dfKvv7i
ボナはボクシングで言えば1,2ラウンドから猛攻を仕掛けてくるタイプ。
バテタラ投了

510 :名無し名人:2008/07/25(金) 12:56:41 ID:orsPfo0R
200局ぶりに勝ちました。攻め合いで勝つ棋力が無いから
中盤で徹底的に受けて勝つパターンしかないです。
10勝800敗くらい?

511 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:58:05 ID:zmgzdJqi
人間にもいるでしょ、ハメ手を仕掛けてきて、冷静に受けられたら逃げるヤツ・・・
なんかズルイし、こっちはつまんない

512 :名無し名入:2008/07/25(金) 15:03:21 ID:5XduGlfO
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI - Ver0.07.1
Bonanza Version 2.1

の組み合わせで使ってるんだけど、CSAbonaの基本優先度を普通に
bonanzaの基本優先度を低にした状態で起動したい

両方普通や両方低ならできるんだけど、バラバラにした状態で起動するのはどうやるんだろう

513 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:04:22 ID:z1hRhbiM
ああ?だから言ってるだろ?弱い奴は負け犬の遠吠えにしか聞こえない?
わかったか? >>511 おお?

514 :名無し名人:2008/07/25(金) 18:16:52 ID:KKhQ0Il0
ボナンザはすぐ穴熊にする
そして手詰まりになると無茶攻めで自爆
四間によく振るけど定石で不利になってそのまま負ける
力戦には強い

515 :名無し名人:2008/07/25(金) 18:50:18 ID:h14X1Hgq
>>514
仕方ないよ、ボナは素人の棋譜から定跡ファイル作ってるんだから。
いきなり角をただ取りできた時は、あきれてしまった。
それを製品版で売ってしまうところがすごい!と感じた。

516 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:08:39 ID:ICcS1+U5
珍しく最後まで僅差の接戦となりました。
6四歩を剥がせばなんとかなる、というおおざっぱな見込みが
珍しく当たり薄氷の勝利です。

棋譜はめんどい、という方は投了図だけでも。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/16764.jpg

後手:Bonanza
先手:You
▲7六歩△3四歩▲7八金△4四歩▲4八銀△4二飛▲3八金△6二玉
▲5八玉△3二銀▲6八銀△7二銀▲4六歩△7一玉▲4七銀△3三角
▲5六歩△8二玉▲3六歩△4五歩▲同歩△8八角成▲同金△4五飛
▲4六歩△4二飛▲3七桂△4三銀▲2九飛△5四銀▲5七銀△3三桂
▲7七桂△5二金左上▲7八金△6四歩▲2六歩△4五歩▲同歩△同桂
▲同桂△同飛▲4六歩△4二飛▲3三角打△2二角打▲4二角成△同金
▲2五歩△7七角成▲同金△6五桂打▲6八銀△7七桂成▲同銀△3三角打
▲5五桂打△6三桂打▲6六銀△5五桂▲同歩△同銀▲同銀△同角
▲6六銀打△2二角▲5六桂打△5四桂打▲5七銀△4五歩▲6四桂△4六歩
▲7二桂成△同金▲6四桂打△4七歩成▲同金△4六歩▲7二桂成△同玉
▲4六銀△3八銀打▲5一飛打△4七銀不成▲同玉△3八銀打▲同玉△4六桂
▲3七玉△3八金打▲2七玉△2八金打▲2六玉△1四桂打▲1六玉△2七銀打
▲1五玉△3三角▲2四歩△2九金直▲4五角打△5四桂打▲6三銀打
まで先手の勝ち

517 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:12:29 ID:OHud1glB
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/4118525796/Img_16764.jpg
こっちで

518 :名無し名人:2008/07/26(土) 20:40:41 ID:W5K77ULw
>>516
楽しそうですね。
人間を相手にしても、これほどうまくいかない。

519 :名無し名人:2008/07/26(土) 23:03:10 ID:b2LL7qNx
これ過去ログにあるキフのデータベースを入れたら強くなりますか?

520 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:01:43 ID:refZ0bn4
駒全部とってボナンザ玉がどこにも動けなくなるような手を指すと固まる

521 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:33:55 ID:HzpQg3su
>>520
そこまでいたぶるなw

522 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:34:56 ID:lkbZvTGa
はて?フツ〜に棟梁するけどな?

523 :名無し名人:2008/07/27(日) 16:23:47 ID:SRHS67CJ
>>522
投了値なしにしてるとよく起きるよ。
投了値ありに設定すると棋譜解析が途中で止まるから。

524 :名無し名人:2008/07/30(水) 02:39:50 ID:zJXJxpXZ
3〜4回に1回程度しか勝てませんが、これもかなりひどい将棋。
人間相手だったらフルボッコで負けていた将棋ですが、ボナンザが見事に
トン死してしまいました。

後手:Bonanza
先手:You

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右上△6二玉
▲7八金△7二玉▲4八銀△8二玉▲4六歩△7二銀▲4七銀△9四歩
▲2四歩△同歩▲同飛△8八角成▲同銀△2二飛▲2三歩△5二飛
▲7七銀△9五歩▲4八玉△4二銀▲3八玉△3三銀▲2八飛△5五歩
▲3六歩△6四歩▲3七桂△6九角打▲6八金右寄△4七角成▲同玉△3二金
▲6六歩△3一金▲6七金左上△4四銀▲4五歩△3三銀▲7五歩△4一金
▲8六歩△1四歩▲8七角打△3二金▲1六歩△2四歩▲8五歩△5三飛
▲4四歩△同銀▲2四飛△3三銀▲2七飛△5二飛▲5八玉△5六歩
▲同歩△5四歩▲5七金左寄△5五歩▲同歩△同飛▲5六歩△7五飛
▲6七玉△4八銀打▲4七金△8五飛▲8六歩△3七銀成▲同金△7五桂打
▲5七玉△8七桂不成▲8五歩△9九桂成▲8四歩△8九成桂▲8三歩成△同銀
▲8四歩△4五桂打▲6七玉△8四銀▲8五歩△4九角打▲5八銀打△2七角成
▲同金△2九飛打▲8四歩△2七飛成▲7八玉△8三歩▲同歩成△同玉
▲8四歩△同玉▲8二飛打△8三香打▲8五銀打△9三玉▲8一飛成△7九金打
▲8七玉△8五香▲7六玉
まで先手の勝ち

投了図
ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1217352907984.jpg


525 :名無し名人:2008/07/30(水) 03:52:35 ID:40sVrVyf
よく読んでないけどこれはトン死といわんだろ
積んでないじゃん

526 :名無し名人:2008/07/30(水) 11:42:08 ID:3SYYSYb5
>>64の件、ありがとうございます>将棋所の作者さん

527 :名無し名人:2008/07/30(水) 17:20:53 ID:QycXWHIX
一致率(○,△)
先手:(32,38)/47=(68.1,80.9)%
後手:(23,36)/47=(48.9,76.6)%

こんな感じだとソフト指しの可能性は低いんですかね?
両者とも部分指しの疑いがあります。

528 :名無し名人:2008/08/01(金) 20:02:31 ID:3OgAFPs3
http://jbbs.livedoor.jp/study/13.132123/

529 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:02:26 ID:C1ZB4sZK
質問です。

フリーとレベル1とレベル6は
どれが一番強いのですか???

530 :名無し名人:2008/08/06(水) 00:30:33 ID:XI0Y1bZg
うんこしてました

531 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:00:55 ID:bIUUOq6x
無効な設定でどれも同じ

532 :ヘボ:2008/08/06(水) 13:19:31 ID:hIlvc259
ボナンザの将棋盤、将棋倶楽部24のようにならないでしょうか?。


533 :名無し名人:2008/08/07(木) 15:15:23 ID:Yb+o3+2k
あの長期戦は控え室では先手優勢なのか。。 深浦王位はどう思っていたのか感想戦で知りたい

534 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:11:37 ID:AX2GpPeq
ボナンザの強さ
http://d.hatena.ne.jp/qus7zxa7/

535 :名無し名人:2008/08/11(月) 04:38:24 ID:zFvuL2Bs
読むだけ時間の無駄でした

536 :名無し名人:2008/08/11(月) 09:10:27 ID:paBKF4JN
マイボナの強さが変えられるのが分かって良かったです

537 :名無し名人:2008/08/11(月) 12:10:03 ID:Y2+tjdjL
自演乙

538 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:01:37 ID:6lcY7KzO
マグノリアのボナンザは強さ変えられますか?
1秒だとバグで思考が止まることあるので、2秒で対局してますが初段以上ありそうな感じです。
最弱で初段なんて酷い。

539 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:31:15 ID:RPbqGD26
ってメールをマグノリアのサポートにメールすればいいと思うよ

540 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:33:44 ID:XPu5+Wc2
Bonanza 3.0を買ったんですが、読み込んだ棋譜に対して
読み筋ウインドウで解析するにはどうしたらいいんでしょう?

541 :名無し名人:2008/08/13(水) 09:06:45 ID:CVTxHgoZ
ってメールをマグノリアのサポートにメールすればいいと思うよ

読み筋ウィンドウじゃなくて 編集→検討モード を使いましょう

542 :名無し名人:2008/08/13(水) 10:47:14 ID:1r5u2cp9
明日動物園に行ってきます。
ヤギに餌をあげたいのですが何を食べるか知ってますか?

543 :はまつまみ:2008/08/13(水) 14:02:28 ID:xTzIGy+/ ?2BP(2223)
ヤギはだいたいなんでも食べるようだ

なんでも食べるから紙も食べるというわけ

べつに紙が好物ってわけじゃないようだ

544 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:09:26 ID:8StVZyN5
ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか?

545 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:41:49 ID:6B0as6G1
>>543
なんでも食べるんですね!
明日赤飯をあげてみたいと思います。
ありがとうございました。

546 :はまつまみ:2008/08/13(水) 21:10:59 ID:xTzIGy+/ ?2BP(2223)
>>545
動物園の動物に客が勝手にクイモンあたえていいのか?

うちの近くの動物園はそういうの禁止だが

547 :はまつまみ:2008/08/13(水) 21:12:10 ID:xTzIGy+/ ?2BP(2223)
ヤギは目がきもちわりーぞ 目玉がバグってる みればわかるが

548 :540:2008/08/14(木) 01:12:45 ID:mY/mGXX0
>>541
読み込んだ棋譜の解析はできないんですね。ありがとうございます。
面倒ですがマイボナに3.0を入れて棋譜解析はマイボナ、1手ごとの検討は
3.0の検討モードと使いわけることにします。
3.0をわざわざ買った意味があまりないですが、Core 2 Duoなので2スレッドにして
NPSが1.5倍ぐらい上がったので良しとします。

549 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:46:03 ID:WHU6zGfp
>>548
そうじゃなくて、有償なんだから、マグノリアにがんがん要望出して行こうよ
マルチコア対応以外取り柄が無いって悲しいじゃない

550 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:29:57 ID:WFnPme8a
>>549
実はねまだ秘密なんだけど…
やめておくわ

551 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:15:46 ID:7D3yzrJh
ボナンザに興味を持ったんですが種類がおおすぎて何がなんだかわからないんで
何かお勧めのがありましたら教えてください><

552 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:22:43 ID:+6VOwfgG
本体V2.1+(将棋所 or マイボナ)
でいいんじゃね?

553 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:42:15 ID:7D3yzrJh
>>552
とりあえずマイボナっていうのを試そうと思ったんですが
>>5に書いてある導入法がよくわからないです
MyBona.exeとMyBona.txtというのが圧縮されてるフォルダはどこで落とせばいいんでしょうか?

554 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:06:54 ID:BXpuPJ7S
マイボナがよくわからんなら
>>2のGUIの方にしてみれば?

555 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:12:41 ID:7D3yzrJh
マイボナ自己解決しました><;
とりあえずGUIとかもいろいろと試して性能を比べてみようと思います

556 :名無し名人:2008/08/16(土) 04:14:49 ID:7D3yzrJh
マイボナでどう見ても自分が勝ってるのに自分の負けになるのは仕様ですかね?><

557 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:28:41 ID:qNkKrFXZ
棋譜貼れや

558 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:46:13 ID:7D3yzrJh
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_038299.jpg
こんなかんじで

559 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:23:50 ID:+6VOwfgG
マイボナのバージョンが古いんじゃん?
ダイアログの表示が先後が逆になってるバグ(というより表記ミス)があったような。

560 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:47:43 ID:7D3yzrJh
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
このページから落したんだけど
最新版は別?

561 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:32:36 ID:FCDPNhpN
ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか?

562 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:25 ID:xNpdXZAO
ユーザーサポートに電話かけるが早いよ

563 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:51:01 ID:tVaZZ4Tp
質問が意味不明で答えようが無いんだよな

564 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:55:55 ID:l8GnI5xs
フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何?
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何?

565 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:42:35 ID:2sl6jkv3
>>564
なぜそれを聞きたいのかぜひ聞きたい。

>フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何?
思考時間

>Ver2.0、Ver1.2 の違いって何?
bonanzaのreadmeに書いてある。

566 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:20:04 ID:VOQ3YD4w
知らないのに嘘の答えするな馬鹿。

567 :名無し名人:2008/08/23(土) 06:21:13 ID:P+9EHop9
CSAボナの棋譜解析を一手一手進めるのがめんどくさいんですが
初手から投了まで一気にやる方法ってないでしょうか

568 :名無し名人:2008/08/23(土) 06:28:27 ID:oOWAomMX
>>567
つ マイボナ

569 :名無し名人:2008/08/23(土) 09:50:16 ID:jHeUfo9a
>>567
対局>棋譜解析>逆方向(または正方向)

570 :名無し名人:2008/08/25(月) 01:12:31 ID:MujXijOA
僕はボナンザ3.0の1秒に負けるのですがバカですか?

571 :名無し名人:2008/08/25(月) 11:32:12 ID:D+QAVJpw
>>570
ボナ3は相当強いから1秒でも初段はあるだろう。
初段以下はバカではなくて・・・・・・・雑魚だ。

572 :名無し名人:2008/08/25(月) 12:34:40 ID:bKXaEKuS
ボナ初心者ですまん
クラシックと3.0 の10秒だと、棋力にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか?

573 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:07:26 ID:a7Dr1UHi
あんま差ないよ

574 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:22:31 ID:kn/sritk
フリーので遊んでいるが相変わらずほとんど勝てん。

なんとか必死に逃げて隙を見て反撃して逆転勝ちの一歩手前のこの場面で
2一銀などという意味不明の手を指して逆に逆転負けを食らいました。
もう馬鹿としかいいようがありません・・・・。

ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1219684714339.jpg

575 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:13:03 ID:f1yPIlI3
すいませんBonanzaの棋譜解析で解らない点があるんですけど、
コメントで「疑問手?」と書かれた後にComputerの読み筋で
「同 ×」、「同 ×成」と書かれていることがあるのですが、
どう見ても駒の取り合いにはなっていないのに、「同」と書かれているのは
どういう意味なのでしょうか?

576 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:11:05 ID:GpY0hRv+
フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何?
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何?

577 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:30:01 ID:N5377Hng
先手で一回勝ったが、後手番勝てんなあ

578 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:48:51 ID:zxENnqDu
ボナンザ専用スレ 2手目の418の抜粋
418 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2005/08/19(金) 19:34:09 ID:XKRkuH2o
コンピュータの思考時間にレベル付けを行いました。
レベル1 5秒  レベル2 10秒  レベル3 20秒 レベル4 40秒  レベル5 80秒 レベル6 160秒
フリーだとBonanza ウインドウで設定した思考時間を使います。
あまり意味がありませんが 思考時間の異なるCPU同士の戦いも可能となります。
学習機能はこれら固定レベルで働きフリーでは働かないうにする予定です。なおヒントや検討、棋譜解析は今のとこフリーオンリーの予定。

ボナンザ Bonanza 専用スレ 5手目の608の抜粋
608 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:43:26 ID:4qb/VAz1
コンピュータのレベルにユーザ設定1 ユーザ設定2を追加しました。
ツールバーの設定ボタン(レンチの絵)で思考時間を設定できます。デフォルトはユーザ設定1 30秒
ユーザ設定2 60秒です。 このレベルも学習されますから 6-99秒の間の任意の思考時間に対して学習機能が使えます。

Bonanza Version 2.1のreadme.txtの抜粋
2. 更新履歴
2006年 6月 7日 Version 2.1 公開開始
- 致命的なバグの修正

2006年 5月 15日 Version 2.0 公開開始
- 思考ルーチンの改良・変更
- 持ち時間制に対応
- 予測読み機能追加
- 投了機能の追加
- Narrow Book 機能の追加
- Strict Time 機能の追加
- 取る一手等の状況で,より短時間で指すよう変更
- 学習機能追加.同一手順での負けを抑制
- 序盤データベース 25万手

2005年 8月 17日 Version 1.2 公開開始

579 :名無し名人:2008/08/26(火) 14:55:40 ID:c503rRde
一言で言うと、強さとバージョンが違うって事だな

580 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:31:53 ID:Lu2DWS6A
なぜ >576は同じ事を何度も聞くんだろうな?
自分でも調べてなお分からないなら、質問の内容が少しずつでも変わるはずだが。

581 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:37:04 ID:oa5odG2Z
荒らしか釣りだろ

582 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:43:43 ID:lhQUB8OL
>>576 は荒らしだから相手にすんなよ。

583 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:15:08 ID:dfz18Iq/
持ち時間1秒のボナに勝つにはどれぐらいの棋力が必要ですか?

584 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:50:48 ID:H70+Cbkm
>>583
CPUによるだろ。NPSいくつよ。あとフリーボナなのかボナ3.0かでも変わる。

585 :名無し名人:2008/08/31(日) 02:31:23 ID:7bG+6L6D
Q6600でボナ3の1秒と対局してるけど強い!
1秒のはずが勝負どころでは30秒位考えてくることもあるけど・・・
2段はあると思う。

586 :名無し名人:2008/08/31(日) 07:02:42 ID:H70+Cbkm
>>585
ボナ3.0で本当に1秒で指させたいなら詳細設定で持ち時間:0分、秒読み1秒にすればいい。

587 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:16:51 ID:5qi/n6Si
>>584
bona3ってそんな強いの?フリーと比べて。
1.0も1.2も2.1もそんなかわらないからどうせしょぼいって思い込んでんだだけど。

588 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:32:48 ID:KkfbRpA0
>>586
同じように設定しても30秒位考えてくるんだよ。
一方的な対局の場合は1〜3秒で指してくるけど。

589 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:34:54 ID:3vZDr8yp
>587
ボナ3かどうかもだけど、まずはあなたが使ってるPCのCPUが気になる。
ボナンザを「しょぼい」と評せるとしたら、あなたがよほど強いのか、あるいは…。

590 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:12:20 ID:dKWj2Wbn
>>589
Pentiumの120使ってます。
Win95ですがなにか文句ありますか?
Office97なんて余裕で動きますよ!

591 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:31:37 ID:7xIKpB5X
うわあ。
そのスペックで動かせば、だいぶ弱くなるみたいだな。
その昔、一昔前のシューティングゲームを現行のマシンで動かしたら、
スクロールが早すぎてゲームにならなかったのを思い出した。

592 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:06:26 ID:dKWj2Wbn
>>591
でもね、馬鹿にするほど弱くはないんですよ。
柿木将棋はQ6600のメモリ4Gマシンで
ボナンザがPentium120のメモリ48Mの化石PCです。

先手:柿木将棋[ L4
後手:ボナンザ2.1(5秒)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲5八金右 △3三角 ▲2五歩 △6二玉
▲7八玉 △4二銀 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉
▲3六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5三銀 ▲3八飛 △4四銀
▲3七桂 △9四歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲9六歩 △6四銀
▲1六歩 △6五銀 ▲7七銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6六銀 △4七銀成 ▲同 金 △5六銀 ▲4六金 △5七銀不成
▲4七金 △6六角 ▲同 歩 △5八銀打 ▲5七金 △6九銀不成
▲6七玉 △5六歩
*第50手、△5六歩:△7八金が良かったかも知れません。
▲同 金 △4七金 ▲5三歩 △同 飛 ▲2八飛 △5八銀不成
▲同 飛 △同 金 ▲5五歩 △6八飛 ▲7七玉 △6九飛成
▲7九銀 △1九龍 ▲6七銀 △2八龍 ▲9七角 △5二飛
▲5八銀 △同 龍 ▲5七金打 △4八龍 ▲2六角 △5五飛
▲6七金 △5六飛 ▲同 金 △4七銀 ▲6五金 △3六銀成
▲5三角右成△3七龍 ▲8八玉 △8四香 ▲7八銀打 △8五金
▲4三馬 △9六金 ▲7七桂 △9五桂 ▲8六角 △8七桂成
▲同 銀 △4八龍 ▲7八桂 △8六金 ▲同 銀 △同 香
▲8七歩 △4六角 ▲8九金 △6八銀 ▲同 銀 △同角成
▲7九銀 △6七銀 ▲7五金 △5九龍 ▲8六歩 △7九馬
▲同 金 △8七銀 ▲同 玉 △7九龍 ▲9八飛 △8九龍
▲9七玉 △8七金 ▲9六玉 △7八銀不成
まで120手で後手の勝ち


593 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:03:47 ID:lzwfpcmr
>>590
そいつ偽モンだろwww
今時そんな化石PCねーよw


594 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:05:27 ID:lzwfpcmr
わけわからんようになったけどID:dKWj2Wbnが>>587と同一じゃないってこと

595 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:42:14 ID:5OE/93WI
>>593
君はまだ若者だな?
おっさんたちは今でも物置探せばWin95マシン眠ってるんだよ。

596 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:54:53 ID:B1XCwMtH
隣の机にPC98もあるぞ。たまに使ってるw

597 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:04:30 ID:H70+Cbkm
>>588
いや586のレスする前に実際試して二枚落ちで全駒やったがきっちり1秒で指してきたよ。
局面によって30秒になるのは簡易設定の1秒だろ。

598 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:48:31 ID:TdSeH4Yl
Bonanza Version 2.1(スコアの表示画面)対局ではVer.3.02ってなってる
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│▽銀│▽玉│__│一 ▽ボナ後手持ち駒:金
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▽飛│▽金│▽銀│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▲歩│▽歩│▽歩│▽角│__│▲歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▽桂│▲歩│__│__│▲桂│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲金│▲銀│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│__│__│__│__│__│★玉│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲飛│__│__│▲角│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│__│▲香│九 ▲俺先手持ち駒: 金、香、歩10
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

599 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:50:02 ID:TdSeH4Yl
棋譜忘れてたw
▲7六歩△3四歩▲1六歩△8四歩▲6六歩△6二銀▲7八銀△1四歩▲6八飛△4二玉
▲3八銀△3二玉▲5八金(左)△5四歩▲6七銀△5三銀▲4六歩△5二金▲3六歩△2四歩
▲2六歩△4四角▲2七銀△8五歩▲7七角△3三桂▲3七桂△4二銀(下がる)▲4七金△2一玉
▲3八金△7四歩▲4八玉△5三角▲2八飛△3二金▲3九玉△4四歩▲2八玉△4三金(先手から見て左金)
▲6五歩△9四歩▲6六銀△2二銀▲5六歩△3一銀(先手から見て左銀)▲5五歩△同歩▲同銀△5四歩
▲6四歩△同歩▲6六銀△7三桂▲7五歩△6五桂▲6八角△7五歩▲同銀△2五歩▲同歩△4五歩
▲同歩△2六歩▲1八銀△1五歩▲同歩△同香▲1七歩△8六歩▲同歩△7二飛▲7四歩△3五歩
▲同歩△4四歩▲同歩△同金▲3六金△1六歩▲同歩△同香▲1七歩△3四歩▲同歩△3五歩
▲2六金△1七香成▲同銀△3四金▲1六銀△4二飛▲4六歩△3六歩▲同金△2六歩▲2四香△同金
▲同歩△3五香▲2六金△3六歩▲2五桂△4四角▲9八飛車△3七歩成▲同金△同香成▲同玉まで109手。スコア+966
低級の俺がはじめてボナに勝った。でもこのあとの詰め手順とかがさっぱりわからん・・・。

600 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:36:52 ID:D3txrBT1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/587
この詰将棋をマイボナで解かせると、
Version2.1では5手詰め、Version1.2では不詰みとなります。
ボナンザは飛車の不成を考えないので不詰みになるのはわかるのですが、
Version2.1で5手詰めというのは、
2二に打つのは無駄な合駒だと思って合駒の手を生成しないのでしょうか?

601 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:04:54 ID:VsPIvLwP
h age

602 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:55:09 ID:Eb7GeVax
棋書の部分図の問題をボナンザ(フリー)に指させたいのですが
どう取り込めばいいのかわかりません。
全ての駒が盤上にないファイルはエラー扱いになるのでしょうか?

603 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:40:51 ID:tUqi9reO
自分たぶん低級
先手:You
後手:Computer

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲7八銀 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲6七銀 △4二銀 ▲5八金左 △5三銀左
▲5六歩 △9四歩 ▲9八香 △4二金上 ▲4六歩 △6四銀
▲3六歩 △7五歩 ▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲6七銀 △7三銀引 ▲3七桂 △7二飛 ▲6八角 △6四銀
▲4五歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6六銀
▲同 銀 △同 角 ▲4六角 △9九角成 ▲9一角成 △8九馬
▲8一馬 △7四飛 ▲9二馬 △7二飛 ▲8三馬 △7八馬
▲7二馬 △4六桂 ▲5四桂 △5八桂成 ▲4二桂成 △同 金
▲5八金 △5三銀 ▲7三馬 △2四桂 ▲2五銀 △6九馬
▲6一飛 △4一銀 ▲5五馬 △3三桂 ▲3四銀 △3六桂
▲1七玉 △5一歩 ▲同飛成 △2四金 ▲3三馬
まで83手で先手の勝ち

81手目5一同飛成まで自分でさせた
実際はそこから逆転負け。
待った使って3三馬でボナ投了
うーむ、中盤有利になることは何回かあるんだが
終盤力の差で逆転される・・・

604 :名無し名人:2008/09/03(水) 12:26:25 ID:Lzd4ZQKg
マイボナにボナ3や激指を入れたいんだけど誰かやり方わかる人いますか?

605 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:36:39 ID:wRyl1TGy
それだったら激指にボナ3の思考入れたほうが早くない?
マイボナなんてそこまでする価値がない。

606 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:50:55 ID:ftoF7EiS
NET Framework 2.0なんているマイボナは駄目

607 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:58:05 ID:GdjZUQaP
マイボナは棋譜検索が
柿木や棋泉より早いというメリットがあるが。

608 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:09:03 ID:kDOArJyK
>>403
ボナ3を入れるのは単にファイル3個コピーするだけ

609 :名無し名人:2008/09/04(木) 04:39:28 ID:f/UTMBR9
>608
アンカー間違ってるよ、多分。
それにその3つのファイルとは何かをついでに教えてあげたら?

激指しは多分、無理だな。
GUIと思考エンジン間のインタフェースが同じであるべき理由が無い。

610 :名無し名人:2008/09/04(木) 06:29:54 ID:IhWLeGLz
>>609
マイボナのヘルプのボナンザ V2aの項を参照
V2aフォルダではなくインストールフォルダ自体を3.0のファイルに置き換える


611 :名無し名人:2008/09/04(木) 13:09:01 ID:3/zBEAbo
引数とか関係ないんですか?設定で出てくるんですけど(;^_^A

612 :名無し名人:2008/09/09(火) 00:37:13 ID:1S5s+EtR
ボナンザもそろそろ商品化するのに工夫しないと売れなくなるんじゃない?

613 :名無し名人:2008/09/09(火) 23:56:17 ID:JT4fIERb
棚瀬一色になるね。そろそろ

614 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:05:40 ID:sQ1iEkCq
スレ違いかもしれませんが、質問です。

将棋用ソフトを使った事が一度も無いのですが、色々出てて迷っています。
メインはノートでVistaのCore 2 Duo T8100 2.10GHz、メモリ2Gです。

どうもソートPCだとソフトの思考がHDDの寿命を縮めるのではないかと、
今までは買い控えていたのですが、Bonanza3がその点では結構サクサク動いてくれるという
レビューを見まして、検討しています。

Bonanza以外でも、ソートでPCでソフトを使っている方が居ましたら
どのソフトが適当か、アドバイス貰えないでしょうか

615 :614:2008/09/10(水) 11:20:09 ID:sQ1iEkCq
書き忘れてしまいましたが、購入目的はプロの過去の棋譜で
最終盤の詰むや詰まざるやの検討を多くしてみたい為です。
なので終盤に(詰みや必死)に強いソフトがあればと思っています。

どこか適切なスレがあれば誘導していただければと思います。

616 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:28:05 ID:qxuv+S+F
>>615
専用クーラーつけて、冷やせれば問題なし
CPUの温度も40度台ならいいのでは

617 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:43:12 ID:sQ1iEkCq
>>616
わざわざあちがとうございます。
冷却ファンは付けています。

熱対策をしていれば、どのソフトでも問題無いという事でしょうか。

618 :名無し名人:2008/09/10(水) 11:55:38 ID:qxuv+S+F
熱さえ貯まらなければ、ふつうのPCの変わらないはず
でも、ノートのCPUやHDDはかなり冷やせないと熱は貯まるはず

619 :名無し名人:2008/09/10(水) 12:13:13 ID:sQ1iEkCq
ちょっとCPU温度を見るガジェットでも見つけてきます。
ありがとうございました。

620 :名無し名人:2008/09/10(水) 12:23:13 ID:QKWWOls9
詰みや必至に強いのはボナンザ以外だあ。
いまさら柿木買うこともないから無双の一択だな。

621 :名無し名人:2008/09/10(水) 13:44:01 ID:2moC9nSk
対局が主用途なら、先読みをさせなければCPUは殆ど開いてるので無問題。
解析や検討に使うと、将棋ソフトはCPUをフルに使い続けるけど、
Core 2 Duoなら、心配だったらソフトを1CPU設定にしとけばいいんじゃないかな。
2CPUにしても効果は1.4倍程度だし。

622 :名無し名人:2008/09/10(水) 13:51:35 ID:2moC9nSk
ソフトの選択としては。
ボナンザは旧機種でもサクサク動くけど、614のスペックならどのソフトも問題ない。
「詰みや必死に強いソフト」というなら、東大かAIだけど、
ボナや激指でも人間と比べれば充分に強い。
まずはフリーのボナンザで試してみるのも良いんじゃないかな。

623 :名無し名人:2008/09/10(水) 14:03:08 ID:sQ1iEkCq
皆さん親切にありがとうございます。
確かに詰みが絡むとソフトは圧倒的な正確性を誇るので、
ソフトによっての差異は無いのかもしれませんね。。

無双というのが棚瀬将棋の新作なのですね。
今月末の発売という事で、発売後の評判を見てから、
ボナ3、激指7、棚瀬で考えてみようと思います。

熱対策にさえ気をつければ、スペック的には問題無いという事なので、
購入が楽しみになりました。ありがとうございました。

フリーのボナも考えたのですが、「フリーを入れるぐらいなら最新を…」というのが動機でしたので。。

624 :名無し名人:2008/09/10(水) 15:13:22 ID:QKWWOls9
ボナは詰み苦手で長手数の詰みは分からないよ。
激指はずっと昔からバグがあって短手数の詰みも分からないよ。

625 :名無し名人:2008/09/10(水) 20:41:06 ID:s5yYcAZg
>>624
苦手って言っても20手ぐらいの詰みなら読むよ。

626 :名無し名人:2008/09/10(水) 22:38:06 ID:30uuW0Ny
柿木将棋でいいんじゃない?

627 :名無し名人:2008/09/11(木) 03:23:40 ID:19QEnTXu
柿木将棋は良いソフトだよ
でもさすがに古し弱いし買う価値があるかどうか…

628 :名無し名人:2008/09/11(木) 06:20:58 ID:cdPUgNq9
ボナンザ3.0は棋譜解析がないとか棋譜の読み込みやすさとか、機能的に
かなり見劣りするのでフリーのマイボナなどと組み合わせて使うのが必須。
614はそういうの面倒な人のようだからボナはやめとけ。

▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/

こっちで聞くといい。

629 :名無し名人:2008/09/14(日) 04:25:01 ID:HSqPSjAL
マイボナって3.0のエンジン使えたっけ?

630 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:51:54 ID:Eh9hyvjz
羽生並のソフトは量子コンピューターが出来るまで待つしかないのか

631 :名無し名人:2008/09/15(月) 02:20:25 ID:i2T8yLJz
>630
だから量子コンピュータはものすごく速い
コンピュータじゃないんだってば。
計算原理が違うので多分、将棋には使えない。

力押しするんなら超並列クラスターか
超巨大SMP CPUサーバーくらいか?

632 :名無し名入:2008/09/15(月) 06:33:54 ID:Liqe1Yyx
3億と2の局面を重ね合わせたまま考えることができたら
えらいことになりそうだけど、無理な予感

633 :名無し名人:2008/09/15(月) 16:32:49 ID:2p04lRL/
ボナにはじめて勝利したwwwwうれしすぎる。
その棋譜(▲俺△ボナ)
▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲7八金△3二金▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲2六飛△2三歩▲1六歩△1四歩▲3八銀△8二飛
▲8七歩△9四歩▲9六歩△6二銀▲6九玉△5四歩▲5九金△5三銀▲6八金右△44角
▲同角△同銀▲8八銀△4八角▲2八角△8六歩▲同歩△9五歩▲同歩△8六飛
▲8七銀△8二飛▲8六歩△3五銀▲2七飛△8五歩▲同歩△同飛▲8六歩△5五飛
▲5八玉△8八歩▲同金△9五香▲9七歩△9八歩▲同香△1五歩▲同歩△9七香
▲同香△1五香▲同香△1七歩▲同角まで65手で先手の勝ち。

はじめて勝ったけどなんかボナの端攻めと8筋での歩の使い方にすごい疑問をもったんだけど?

634 :名無し名人:2008/09/15(月) 17:49:37 ID:HRIBrQgd
>>633
34手目 ▲4八角
確かに打つね。欠点かも。
考慮時間を少し増やせば選ばなくなるが。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 18:22:42 ID:GKALf2Al
うちのロースペックパソコンLV1では全く選ばない

何故だ…

636 :名無し名人:2008/09/15(月) 18:42:45 ID:NJM7m9Y0
>>633
なんだこの香車の自爆は、、、
こんなボナ見たことないんだが

637 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:01:59 ID:2p04lRL/
>>634
なるほど・・・そうなんですか。設定とかいじって無いからこうだけどいじったらもっとまともになるかな・・・?

>>636
やってる本人としては指された時はなんかあるのか内心ハラハラしたけど終わってみればなんじゃこれって思った。

638 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:25:53 ID:lezTBpic
>>636
手が無くなると意味不明の端攻めを決行する。
よくある展開。

639 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:55:31 ID:iam39eFi
定跡入れまくったK将棋とボナ戦わせたらたまにKが勝つね

640 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:14:49 ID:+XJhRY7/
ボナンザ今日インスコしたんだけど強いな^^;
んで質問なんですけど、駒音が出ないんですがどうやればいいんですか?

641 :640:2008/09/15(月) 20:35:42 ID:+XJhRY7/
誰かお願いします

642 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:52:15 ID:uo21HSl7
GUIforBonaだったら、駒音ファイルをDLしてフォルダに入れればいいだけじゃなかったかな。
他のは知らないが、そもそも、何使ってるんだかわからないと答えようがないんじゃない?

643 :Mr.名無しさん :2008/09/15(月) 21:09:10 ID:YFi7MXNC
心の駒音を鳴らせ

644 :640:2008/09/15(月) 21:09:22 ID:+XJhRY7/
>>642
レスありがとうございます。
http://blog.livedoor.jp/niteru/archives/28901209.html
↑ここで落としたのを使ってます。

645 :640:2008/09/15(月) 21:18:09 ID:+XJhRY7/
>>643
うまい事とか今そういうのはいいんです

646 :名無しさん@一本勝ち :2008/09/15(月) 21:20:32 ID:FBk1BF2N
イエイ ボナンザ





























 

647 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:21:42 ID:FBk1BF2N
フリーではもうバージョンアップが望めないかねぇ





























 

648 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:22:37 ID:FBk1BF2N
残念なことだ





























 

649 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:39:10 ID:uo21HSl7
>>644
ここって、これじゃいくつかあって、特定できないが、
オリジナ版かCSA SHOGI for Windows version3.01 with XT だったら、駒音は鳴らないんじゃないか。
使ってないから良く知らんが。

650 :640:2008/09/15(月) 21:46:49 ID:+XJhRY7/
>>649
表示の設定の箇所に駒音っていう項目はあるんだけど、、、無理なんですかねw
うーん、他にいいボナンザのあったら教えていただけませんか?

651 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:54:20 ID:w63J8c0R
>>650
CSAじゃなくてk-shogiを使えば鳴ると思うよ

652 :640:2008/09/15(月) 22:01:12 ID:+XJhRY7/
k-shogiってなんですか?

653 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:11:36 ID:w63J8c0R
>>652
windowsでしょ?
k-shogiダウンロードして同じフォルダに
bonanza.exeとかsikou.dllとかコピーすればいい

654 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:16:39 ID:w63J8c0R
あ、今のCSA.exeとk-shogi.exeを
入れ替えたほうが早いかも

655 :640:2008/09/15(月) 22:17:48 ID:+XJhRY7/
>>653
よくわからんのですがk-shogiもボナンザの一種なんですか?

656 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:21:28 ID:i2T8yLJz
>652
k-shogi
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

【特徴】
  ・CSA将棋インターフェース(SIKOU.DLL)に対応します。

なのでCSA将棋の代わりにBonanza他、CSA互換な思考ルーチンの
GUIとして使えます。

657 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:21:31 ID:OgzOQznn
>>655
>>325

658 :640:2008/09/15(月) 22:33:02 ID:+XJhRY7/
>>656
ようは思考形態が同じって事ですか?
>>657
どのファイルの名前を変えればいいんですか?

659 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:33:12 ID:w63J8c0R
>>655
ああ、そうか
使ってるものが違うかもしれないんだな
まず何をインスコしたかだ
それにしてもかなりの初心者だな
今、携帯だから面倒くさくなっちゃった
そろそろ叩かれそうだし、後は他の人にまかせた
でも、ここで聞くより何でもググッたほうが早いよ
ノシ

660 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:36:14 ID:JQFHrdkS
なんでよってたかって教えてあげないんだよw

661 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:41:00 ID:PwBtiiGy
このスレのテンプレ見てもわからないなら教えるが、
そんな古いサイトで、何を落としたかもわからないんじゃな。

662 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:49:31 ID:OxR66Il1
>>650
マイボナ使え

663 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:05:30 ID:xARTzDuZ
初心者相手にマイボナは無理だろ

664 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:13:02 ID:i2T8yLJz
>658
ボナンザ自身は元々、思考ルーチンのみの存在で(商用版は独自GUI付き)
GUIにはCSA将棋やマイボナ、GUI for Bonanzaなど別の方が作ったアドオン
ソフトが必要になります。

k-shogiは独自の思考ルーチンを持つ将棋ソフトですが、そのGUI部分の
インターフェースがCSA将棋(ボナンザのデフォールトGUI)互換なのです。
よってCSA将棋の代わりにk-shogiをボナンザのGUIとして使えると
言うわけ。

実際の細かい使い方などは両方ダウンロードしてReadmeなどを読んで
ご自分で考えてください(手抜きw)。

665 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:20:16 ID:YFi7MXNC
>>658
駒音ファイルを以下から落とせ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
のup0227.zipが駒音ファイルだ
落として解凍したあとは>>657

666 :名無し名人:2008/09/16(火) 02:54:25 ID:rdRD5x+u
>>633 ほんとにこれボナかな、角の使い方がヌルイけど・・・
34手目の角打ちとかひどいし

667 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:46:38 ID:Nj5P0sTZ
うちのは読み筋にずらーっと△4八角が並んでたけど、△3三桂に変化してきた。

668 :名無し名人:2008/09/16(火) 13:57:34 ID:4a61VMGE
ボナンザは、パソコンのCPU性能、ボナンザのバージョン、対局時の設定によって
強さが全く異なるので、これらが明記していないレスはあまり参考にならない。

669 :名無し名人:2008/09/16(火) 21:06:51 ID:0Zqh/Ngx
ボナに何がww
開始日時:2008/09/16 20:30:07
棋戦:wdoor+floodgate-900-0+bingo+Bonanza+20080916203009
先手:bingo
後手:Bonanza

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二銀 ▲2二角成
まで5手で先手の勝ち

670 :名無し名人:2008/09/16(火) 21:39:02 ID:YBW+NU++
ひっかけ問題を出されたんだよ、小癪にも

671 :名無し名人:2008/09/17(水) 01:49:10 ID:FLUdNavw
また1歩人間に近づいたんじゃね?
オレもそういうポカたまーにやるしw

672 :名無し名人:2008/09/17(水) 02:14:20 ID:yH3NlLVE
>>669
市販のボナはアマの棋譜も入ってるので仕方ないんです。
実は何通りか角の丸損入ってるんですよ。

673 :名無し名人:2008/09/17(水) 07:50:19 ID:PLjZtM+m
定跡ファイルの推敲してないのかねえ
角の丸損だけでも直してバージョンアップファイル上げればいいのに

674 :名無し名人:2008/09/17(水) 08:27:48 ID:nPrIPpKk
マイボナンザでやってるんですが、低級には理解不能な段階で投了します。
わかりやすく1手詰み近くまで指してもらうように設定はできませんか?

675 :名無し名人:2008/09/17(水) 09:01:51 ID:PLjZtM+m
>>674
できるよ
設定ウィンドウの投了値を「なし」に設定

676 :名無し名人:2008/09/17(水) 11:02:51 ID:nPrIPpKk
>>675
できました。ありがとうございました。


677 :名無し名人:2008/09/17(水) 21:37:09 ID:h4VJZYM+
3手詰みぐらい低級でもわかるだろ

678 :名無し名人:2008/09/17(水) 22:26:06 ID:0aRC7YPm
3手詰めがスラスラできるなら10級はいくだろw

679 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:43:36 ID:4LZEa1wk
657の通りにやってもできねえぞ!
ちなみにマイボナだ!
原因調べて教えてくれ!
また見に来る

680 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:49:43 ID:RRsxXVyb
知らん
マイボナならK-shogiなんか入れず普通に駒音は出せる
駒音のWAVファイルは
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から落とせ

681 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:03:14 ID:9Zl7+piB
もう自分で駒音言ってればいいのに
色んなパターンが楽しめるし

682 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:05:36 ID:zhZhAKLf
>>657からアンカー追ってけば、GUI For Bonanzaのやり方って書いてあるだろうに・・・。

683 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:08:17 ID:RRsxXVyb
GUI For BonanzaのかわりにK-Shogi入れろとか初心者に無茶教えるから
マイボナ使う方が楽だって

684 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:08:19 ID:iE1kZIVr
駒音なつかしいな。

あれプラスチックの定規でパシッとやったのを
ノートPCの本体内蔵マイクで録音して作ったんすよ。

685 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:10:50 ID:4LZEa1wk
オプションで設定すればできたは!!
役に立たないなヘタレども!
盤の画像は女の裸の画像入れてやったぜ!

686 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:12:52 ID:4LZEa1wk
これでやっと対局に集中できるぜ
もうここにはこないよさようなら

687 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:19:14 ID:9Zl7+piB
>>686
え?出来たの?
>>640とは違う人でしょ?

688 :名無し名人:2008/09/20(土) 08:58:22 ID:APDUTQOk
http://gmstar.com/yoyakulist.html#PSP
PSP最強将棋 BONANZA \3,990 12月18日発売予定

689 :名無し名人:2008/09/23(火) 16:29:04 ID:qpii4fjM
マイボナですが、最新版は「1.0.0」だと思いますが、対局しようとすると
「エラー:startProcess」となって、「ファイル名が見当たらない」とか
言い出すんですけど・・・。
ちなみに、「0.9.9.2」は問題なく動きます。

Windowsでも別マシンのubuntuのWine環境でも同じでした。

更新履歴によると「1.0.0」は、Linuxでも動作確認したらしいので
とても期待していたのですが残念です。

皆さんは動いてますか?

690 :名無し名人:2008/09/23(火) 16:51:59 ID:hYccrDb/
>とても期待していたのですが残念です。

おいおい
単に対局者の選択と、bonanza.exe の置き場所がミスマッチなのでは
うちでは普通に動いてますよ。

691 :名無し名人:2008/09/23(火) 17:40:10 ID:qpii4fjM
>>690
とってもアホでした。はずかし・・。
ありがとうございます。

692 :名無し名人:2008/09/24(水) 13:14:45 ID:z5e5FHdB
1.0.0になってステータスバー消しても白い枠残るようになったのか。
個人的にはない方が好みだがなあ。
おとなしく前のverつかいます。

693 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:44:00 ID:4Rsr0pOm
ボナンザで棋譜解析してるけど石田流本組目指して角道止めるのを是としないらしい
なんか解析に使うのも微妙だ

694 :名無し名人:2008/09/28(日) 15:59:06 ID:3Yp/Ernv
そりゃそうだ
ソフトで定跡が解析できるならソフトはとっくに羽生に勝ってる

695 :名無し名人:2008/09/28(日) 20:37:06 ID:ZiTzcekF
ボナンザ2枚落ちにやっと勝てるようになってきた。
嬉しい。
まあボナンザは3秒で自分は無制限だけど・・・

696 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:09:21 ID:6us4w4dj
>>695
俺も最初は駒落ちでやってたけど、やっぱり平手とは筋が違うから勉強にならないと思って止めた。
それよりlimit depthを設定した方が良いよ。

697 :名無し名人:2008/10/01(水) 06:45:52 ID:YYmZdBvg
3秒ボナと同程度の強さの人間と指せるなら、二枚落ちもいいけどね。

698 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:58:10 ID:VC2u9kcH
よくねーよ

699 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:34:16 ID:/JcSKCmG
1秒(低スペック)が特に考えず指して互角ぐらいでちょうどいい。

700 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:08:35 ID:5zljBac5
使い方私大かな

701 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:09:04 ID:5zljBac5
見えない手を見せてくれるトンクス

702 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:20:35 ID:wd2BQVUL
先手:10級
後手:フリーボナ

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5八金右上△4三銀
▲5六歩△3五歩▲5七銀△3二飛▲4六歩△3六歩▲4七金△3七歩成
▲同金△同飛成▲同桂△3六歩▲4五桂△3七歩成▲5三桂成△2八と
▲4三成桂△1九と▲3三歩△3九飛打▲6八玉△6四香打▲4四角△6七香成
▲同玉△6九飛成▲6八銀左上△4二金打▲3二銀打△同金右寄▲5五香打△5二歩
▲3二歩成△4四角▲4一と△6二玉▲5二香成△同金▲同成桂△7二玉
▲6二金打△同銀▲同成桂△同角▲6一銀打△同玉▲5二金打△7二玉
▲6二金△同玉▲5一角打△5二玉▲4二角成△6一玉▲5一馬△7一玉
▲6二金打△8二玉▲7二飛打
まで先手の勝ち

10年前のPC
正直39手目待ったした

703 :名無し名人:2008/10/07(火) 07:35:54 ID:LXVg4Imp
ボナンザやってみたんだけど
C2Dのメモリ2GBのマシンなのに変な手指すんだけど
結構終盤でも変
特にどっちかが穴熊やってると顕著


704 :名無し名人:2008/10/07(火) 07:43:25 ID:LXVg4Imp
>>628
3.0なんてあるのか?公式の最新情報のとこが2.1だけど。

705 :名無し名人:2008/10/07(火) 07:59:28 ID:z/P8V4cB
メモリ使用量や持ち時間は、ちゃんと設定してるのかな?
まぁフトは速度計算が出来ないので、穴熊の終盤を本当にちゃんと指せるソフトはない。
ボナンザ3.0は市販版。>>43

706 :名無し名人:2008/10/07(火) 08:09:55 ID:LXVg4Imp
>>705
一手30秒でメモリ192MB使わせてる

マイボナ使おうとしたら起動時に落ちる
うーむ

707 :名無し名人:2008/10/07(火) 08:29:47 ID:z/P8V4cB
あと、ボナンザは最強ソフト群の中で言えば、終盤最弱ではある。
俺から見ると充分に強いけど、強い人には不満もあるかも?
ソフトは局面によって強くなったり弱くなったりするので、もう少し試してみてもいいかも。
マイボナ駄目なら、>>2のGUI For Bonanzaも試してみたら?

708 :名無し名人:2008/10/07(火) 09:08:40 ID:eJRfHT1Y
ボナンザは駄目だよ 対人なら波乱があっておもしろいかも知れないが。
他のソフトなら詰みを0.5秒で読める所を何秒も費やすから

709 :名無し名人:2008/10/07(火) 09:09:17 ID:LXVg4Imp
強いとは思うけど場面によって変な手をやるんだよね。
例えば穴熊vs浮き飛車で
振り飛車が自陣に竜引いて完全に手を潰せそうな状態で、
ボナンザに振り飛車側の検討をさせると持ち駒の桂を使ってわざわざ銀桂交換をしたりする。
人間なら竜と馬を自陣に引いてと金攻めをするところ。
しかもボナンザ同士で銀桂交換以降の局面戦わせたら居飛車勝っちゃうんだよねw
でもちゃんとと金作ったところまで自分で指してからボナンザ同士でやらせると振り飛車勝つんだよね。
居穴vs振り飛車での受け潰し系の展開でボナンザ同士に戦わせると、下手に敵に駒を渡して穴熊側が勝ってしまう事が多い。
穴熊に対する銀桂交換とかの評価がおかしくて、と金攻めより優先してしまう気がする。

710 :名無し名人:2008/10/07(火) 09:34:08 ID:/J0f6Xa8
穴熊が好きなわりに指しても指されても下手だよ。

711 :名無し名人:2008/10/07(火) 13:41:39 ID:BmiNrncq
>>704
製品版は3.0。フリー版は2.1まで。

http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/3/index.htm

712 :名無し名人:2008/10/07(火) 18:34:52 ID:B99vxNub
>>709
と金が好きであれば「無双」の出番ですよ!
「無双」は穴熊に対してと金攻めが得意だよ!

713 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:58:00 ID:QEHTArtI
3.0 って飛車振るのが大好きみたいですが
もちっと居飛車でじっくり戦うようにできませんかね

714 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:03:18 ID:zht+tTkZ
途中まで定跡どおり自分で指して適当なところからボナに指し継がせればいい

715 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:12:11 ID:QEHTArtI
なるほど!

716 :名無し名人:2008/10/09(木) 05:43:26 ID:xMXEIJOa
K-Shogiと自動対戦してみて思った。
リアルタイムで異なる2つの評価関数のグラフが見られるので面白い。
両者の評価が大きく離れるときはどちらが正しいのか綱引きになる。
中盤ボナンザが800以上の優勢を付けているのにK-Shogiは自分有利と評価し、
そこからボナンザが負けることがある。
このような明らかに評価を間違えた局面を収集し条件を抽出すれば
評価関数の修正に役立つか。自動対戦の思考時間は1秒でも十分。
これは何点というのの修正よりはある条件では別の関数というような。進行度のような条件付け。

717 :名無し名人:2008/10/09(木) 07:59:33 ID:elKlVI6W
将棋の勝ちパターンはいくつかある
・受け潰し
・攻め潰し
・攻め合い勝利

状況によってどういう方針で戦うのか、と言う面がボナンザには無い気がする。
序中終盤の区別はあるけど、最終的にどう勝つかというのが無くて一手毎に駒得に走ったかと思えば自陣に竜引いたりしてる気がする。


718 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:52:24 ID:PBQIzrbR
>>717
それは他のソフトにも当てはまると思うよ。
無双もそんな感じだよ。

719 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:30:22 ID:jXcNXYSj
>717
コンピュータ将棋は各局面ごとに最善な手を探索するだけだからね。
弱くせずに「方針」とか「作戦」を持たせられるようになったら、
それはかなり凄い進歩だよ。

あるいは実は方針を持っていないのにあたかも方針を持ってるか
のように見える手を指させる事ができれば。

720 :名無し名人:2008/10/09(木) 21:59:38 ID:pkL294ub
むしろ方針持ってないのが人間にないコンピュータの強みだと思うよ
棋士では羽生がコンピュータに近い、流れは決めず一手一手その時点での
最善を目指す

721 :名無し名人:2008/10/10(金) 01:01:46 ID:mOQTBgrV
攻めたと思ったら自陣に手を入れる。
プロの良く指す手。

プロ以下の現状ではチグハグ扱いだが、プロに勝つ様になったら深い読みの入った手になる。

722 :名無し名人:2008/10/10(金) 08:54:46 ID:LEnYuTWe
チグハグな手が敗因になってる事が多いから
現状だとR1900くらいでもおかしいと気付ける判断をやる事がある


723 :名無し名人:2008/10/10(金) 09:07:25 ID:4l18UI5z
差し手の種類を分別しておいて、前回と同じ種類の手を優先するようにすることは難しくない

724 :名無し名人:2008/10/10(金) 09:09:11 ID:4l18UI5z
しかし、受け続けて大差がつくことは、容易ではないと予想できるから
そんな事はせず常に攻める手を優先した方が良いとは思う。

725 :名無し名人:2008/10/11(土) 15:33:56 ID:VocRACoJ
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする


これのやり方がよく分からないんですけど、どうすればいいか教えてください。




726 :名無し名人:2008/10/11(土) 15:39:58 ID:iZ2bce4E
>>725
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0154.zip
これをダウンロードしなさい

727 :名無し名人:2008/10/11(土) 16:18:01 ID:VocRACoJ
>>726
どうもありがとうございます
何となくうまくいった気がします。
ついでに、↓をどうすればいいか教えてください。

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする


728 :名無し名人:2008/10/11(土) 16:54:34 ID:nqKxWdTA
確かにアップローダ見ていると混乱する。
>>727
ボナの作者保木さんのページになるが、下記でよい。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0255.zip
先のがGUIでこっちが思考部

729 :駒職人1:2008/10/11(土) 16:56:33 ID:qGrQ5R5J
ヒマになったらインストール手順のページでも作るかね。

730 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:13:32 ID:XND72Oqh
期待してみたり。
インストール手順はテンプレでわかる気もするけど、
GUI For Bonanzaの説明書が欲しい気はする。
昔まとめようかと思ったけど、最近あまりボナ使ってないんだよな。

731 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:20:33 ID:zOlbG/rk
GUI for〜でK将棋を動かす事は可能なんでしょうか
K将棋でボナンザを動かすのは成功したんですが、ちょっと色々と不便なので…

732 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:47:18 ID:kMzYKsXD
定跡ファイルにつても、まとめてくれると嬉しい。

733 :名無し名人:2008/10/12(日) 15:07:13 ID:9vYtMxph
>>731
K将棋の思考ルーチンはsikou.dllの形になってないので無理。

734 :駒職人1:2008/10/12(日) 15:56:47 ID:OawdnTQV
年末頃には少しラクになるので、その頃やってみましょうか>インストール手順

ところで全然気づかなかったけど、Webに起きっぱなしにしてたPNG駒、
いつの間にか「将棋所」に採用されてたみたいで驚きました。うれしいな。

735 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:16:19 ID:l/gC4xSZ
公式に3.0が来ているというのを誰も書いていないので俺が書いてみるテスト

736 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:23:32 ID:I/X8yNM1
おお、保木さんはやっぱり気前が良いな。

737 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:57:57 ID:Xdz0YDbo
おおおおきたあああああああああああああああああ

738 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:03:07 ID:6G7ki/qy
公式のボナンザ3.0はマルチコアに対応してないね

739 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:08:48 ID:aNSSBRIF
マイボナで使うにはファイルにコピーしてそれで完了なの?

740 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:21:31 ID:UtRkzuHz
ボナか宮本定跡か分からないけど▲7六歩△3四歩▲2六歩△4二銀
の局面で▲4八銀、▲2五歩が定跡に登録されてるから
前にfloodgate5手で負けになったりしたのか。

741 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:41:01 ID:Xdz0YDbo
>>739
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

742 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:08:22 ID:BF/v9pQA
2.1でも3.0でも自分とボナンザを1手10秒に設定したいんだけどできない。10秒過ぎても指さない
何故?

743 :名無し名人:2008/10/13(月) 03:08:16 ID:HVRC5xvs
フリーのボナの場合はstrict timeにチェックいれれば10秒で指す。いれてないと最大5倍(1手10秒なら50秒)考える仕様みたい。
市販にstrict timeの項目はないっぽい。

744 :名無し名人:2008/10/13(月) 03:11:10 ID:HVRC5xvs
strict timeがないのはあくまで市販のGUIの話ね。市販のBonanza.exeをフリーのGUIで使えばstrict timeが使える。

745 :名無し名人:2008/10/13(月) 03:32:31 ID:5lzb5xpf
>>743-744
自分の秒数をカウントダウンすることはできますか?
ver1.2ではできましたが、他はできませんでした

746 :名無し名人:2008/10/13(月) 03:44:30 ID:HVRC5xvs
>>745
GUI for Bona は 1手10/30/60秒の3種類だけどできるよ。マイボナもできるんじゃない?

747 :名無し名人:2008/10/13(月) 04:05:48 ID:9LJ4hzBE
GUIでやってみました。2.1は自分もボナも10秒でできました。
3.0も>>2の1〜4と同様にすればいいのでしょうか?

748 :名無し名人:2008/10/13(月) 09:57:33 ID:UtRkzuHz
バージョン3で検討モードにしたときに思考部分に出てくる棋譜表記が
▲3五飛車みたいのから3835HIみたいなのに戻っちゃったけど漢字にするにはどうしたらよいのでしょうか?

749 :名無し名人:2008/10/13(月) 10:36:14 ID:UtRkzuHz
>>748
sikou.dllをバージョン2.1(サイズ80K)のを使うとCsaBona.exeを起動したとき日本語が出るみたいです。
新しいsikou.dll (サイズ98K)を使わないと何か不都合があるのかもしれないですけど。

750 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:20:09 ID:68T3p/OH
GUIの方でもVer3.0に正式対応した改良版
出してほしいな。

751 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:28:46 ID:onVoWHm1
フリーの3.0って有料版の3.0と思考エンジンは全く同じなのでしょうか?

752 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:40:01 ID:5HnKW0q1
> Versin 3.0 の思考エ ンジンは,並列計算機能がないこと以外は,
> 大和証券杯特別対局で用いたものと同一です.

有料版のは知らん。

753 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:51:30 ID:UtRkzuHz
並列計算が出来きると読みの量は何倍くらい違ってくるのかな?

754 :名無し名人:2008/10/13(月) 14:35:02 ID:jj6ErJd9
>753
16コアで1〜2手。4コアで0〜1手。

755 :_:2008/10/13(月) 15:51:19 ID:soFNTRWN
駒音に関してなんだが、オレの場合同じフォルダに入れても
駒音はならなかった
で、解凍した駒音ファイルをアプリケーションexeにブッ込んだら
出来るようになった。おれのように同じフォルダに入れても出来なかった人は
試してみてよ
一度ぶっこんで、同じフォルダに入れとけば、毎回ブッこまなくても
駒音がなることは確認した


756 :名無し名人:2008/10/13(月) 16:57:56 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

402 名前:久米宏[sage] 投稿日:2008/10/13(月) 16:55:48 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おい!将棋板の愚民ども!教えろ!

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader813949.jpg

ボナンザ3.0の bonanza.exeを、ボナクラのbonanza.exeと入れ替えればボナクラでbona3がんごくのか???????・

403 名前:久米宏[sage] 投稿日:2008/10/13(月) 16:56:57 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やってみたがきどうしねーぞ?

おしえてくれ!

757 :ガブリエル:2008/10/13(月) 16:59:54 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

おしえてくれたらおれがボナンザのインスコページかわりにつくってやる

758 :ガブリエル:2008/10/13(月) 17:02:23 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

ここのベンリソふと講座なみにわかりやすくまとめてやる

759 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:07:22 ID:smBmxBf4
宮本定跡をbook.binにするやり方がいまいち分からないのですが?

760 :ガブリエル:2008/10/13(月) 17:18:23 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

http://www.geocities.jp/hamatsumami/bona1.html

ここまでできた

あとはおめえら愚民の解答次第

761 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:42:25 ID:GdMJDiEI
ボナ3フリー化と聞いて飛んできた保木さん気前ええなぁ

762 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:10:33 ID:96ZhmgTu
早速落としてCSA for 〜で3と2.1戦わせたら後手の2.1が勝ったぞ
よく分からんがCSA(略)では3は上手く動かないのかな?
1.2を置くフォルダに2.1を置いてやったんだけど…

763 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:11:24 ID:t+q3nUYC
まさか一回勝っただけで評価してるの

764 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:12:50 ID:96ZhmgTu
>>763
す、すまん…

765 :ガブリエル:2008/10/13(月) 18:17:18 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

そうだぞすまん

766 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:18:09 ID:96ZhmgTu
相矢倉からあまりにも一方的だったもんで…

767 :ガブリエル:2008/10/13(月) 18:39:11 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

そうだぞ一方的だったもんな

768 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:40:36 ID:kE4mqVuX
この局面をマイボナにV3入れて2分検討させたら1分くらいで31角打に到達
後手は22銀打で受けちゃったけどw 金打受け以外だめなんだっけか?

後手:羽生善治王座
後手の持駒:金 銀 歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v歩v玉|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩|五
| 歩 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:木村一基八段
先手の持駒:角二 金 桂二 香
手数=96 ▽7六同歩 まで
*終局近しか。
*
*※ところがとんでもない! 両対局者も控え室も、次の絶妙手を完全に見落としていた。

769 :名無し名人:2008/10/13(月) 19:05:48 ID:kE4mqVuX
>>768
V2でも試してみたが5分でも▲31角を打てない…▲14歩

やはりV2とV3で棋力差はあるね

770 :名無し名人:2008/10/13(月) 19:12:53 ID:nzqS4Hem
3と2は同一条件でマイボナで連続対局させると2勝1敗ペースだよ

771 :名無し名人:2008/10/13(月) 19:15:08 ID:kE4mqVuX
>>770
それって結構な大差だよね

772 :ガブリエル:2008/10/13(月) 19:16:33 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

そうだぞ大差だぞ

773 :名無し名人:2008/10/13(月) 20:50:16 ID:1McidSQt
消費時間▲7分△8分

先手:Bonanza2.0
後手:Bonanza3.0

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲7七角 △5三銀 ▲7八銀 △5五歩 ▲4八玉 △4二玉
▲6七銀 △3三角 ▲6五歩 △3二玉 ▲6六銀 △4四銀
▲3八玉 △2二玉 ▲7五銀 △1二香 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △6二歩 ▲2八玉 △1一玉 ▲3八銀 △2二銀
▲5八金左 △5二金右 ▲6五飛 △2四角 ▲6九飛 △6三歩
▲6四歩 △6二飛 ▲1六歩 △3一金 ▲1五歩 △6四歩
▲同 銀 △6八歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲6三歩 △8二飛
▲6七飛 △4五銀 ▲7五銀 △5七歩成 ▲同 金 △5六歩
▲5八金引 △7九角成 ▲6二歩成 △同 金 ▲2二角成 △同 金
▲7一銀 △9二飛 ▲6二銀不成△8九馬 ▲6五飛 △9九馬
▲5三銀不成△5五香 ▲6六銀 △3五角 ▲5五銀 △5七歩成
▲同 金 △同角成 ▲5九香 △5六銀 ▲8五飛 △6七馬
▲4六金 △5四歩 ▲6四銀上 △8二飛 ▲5六金 △7六馬
▲7五飛 △同 馬 ▲同 銀 △7九飛 ▲6六銀 △6七桂
▲3一銀 △5九桂成 ▲6八角 △4九成桂 ▲7九角 △4八成桂
▲5七銀 △3八成桂 ▲同 玉 △5八金 ▲6一飛 △4九銀
▲2八玉 △3八金 ▲1七玉 △2九金 ▲6六銀 △8九馬
▲2二銀成 △同 飛
まで110手で後手の勝ち

3.0の方が強いな。人間っぽく出来てるのは2.0だからどっちも価値がある。

774 :名無し名人:2008/10/13(月) 20:53:16 ID:k/Y0/JZb
Bonanza3.0Commercial 4コアとBonanza2.1 1コアで一手1秒で20局やると18勝対2勝だった。

775 :名無し名人:2008/10/13(月) 20:58:46 ID:OkxJBQ2p
2ははっきり言うと1より弱いよ もう駄目かとおもった
一発屋とおもってた 3の商用も思考時間長いし駄目と思った
でも3のフリー版で復活

776 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:02:19 ID:MWtVcAEc
俺のパソコン環境貧弱すぎて、npsが酷い事にwww

ボナ3 100kいかず 60〜80kぐらい
ボナ2.1 同上
ボナ1.2 120〜160kぐらい

当然、初代のボナが一番強いwww

777 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:02:43 ID:OkxJBQ2p
ボナンザは対人では最もおもしろいソフトだろう
これは思考方法による
詰将棋があると決着が付くときは直ぐだけど
なかなか詰みそうにないが王手は出来る終盤では
詰将棋に時間くって粘り強さが無くなる



778 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:03:55 ID:OkxJBQ2p
>>776
環境の問題ではない

779 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:04:48 ID:1McidSQt
1.0が一番強い訳ないじゃん。

780 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:11:40 ID:MWtVcAEc
>>778
何の問題なんですか?
この環境で対局させたら3が一番強いのでしょうか?


781 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:11:47 ID:6G7ki/qy
Q6600だと1.2が一番強い

782 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:23:30 ID:XDCtWYau
将棋所にボナ3登録したけど、bonanza2.1という名前になってしまいまうs

783 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:29:46 ID:k/Y0/JZb
>>782
u2b.exeが古い

784 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:41:05 ID:lsqcI9Dr
ボナの棋譜解析って、時間短い方がプロ指し手との一致率が上がる不思議

785 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:03:45 ID:i1W6LEU8
宮本定跡みたいなのを自分で作るにはどうしたら良いですか?


786 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:17:23 ID:m10L9XlM
ボナ3が強すぎて落ち込みます。自分は将棋なんて全くできないんだと。
2よりクセを感じず自然な感じがします。
ソフト指しすると棋譜並べと同じ効果で強くなるって本当ですか。

787 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:28:26 ID:Rz/cn1fl
>>786
俺はボナに負け続けて1年だけど
同レベルの人間の相手がいるんだが
勝率が確実に上がってる

788 :ガブリエル:2008/10/13(月) 22:32:43 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)

>>786
ソフト指ししても強くはならん。誰よりもソフト指しをしてきた15級の俺が言うんだから間違いない。

789 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:40:29 ID:qo/37ulW
ボナ3.0のGUIとマイボナへの設定、誰かまとめて。>>2-3とは違うんでしょ

790 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:50:40 ID:kE4mqVuX
>>789
説明
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm
マイボナ1.1.0
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.zip

将棋ソフトのページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

保木さんとマイボナ作者さんへの感謝を忘れずに

791 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:50:43 ID:vMv5lI6X
ソフト指しはある程度自分で指せるようになってからやった方がいいかもしれない。

792 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:16:47 ID:pJ9XI/Jx
>>785
BFE を使う。
BFE で2ch の棋譜をそのまま全手(終局)まで登録すると
46M の 380万手定跡なんてのも出来る。



793 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:09:38 ID:rVnZ47KL
はやざしでも長考でも市販されている3.0のほうが強いんだよね?

794 :名無し名人:2008/10/14(火) 01:31:31 ID:2BzCkYp0
>>793
マルチコアCPUでマルチスレッド使用する設定にすれば強いと思うけど、シングルコアやシングルスレッドでは同じ。

795 :名無し名人:2008/10/14(火) 04:40:20 ID:MVf13nSV
>>783
thxです。3.0表記になりました。

796 :名無し名人:2008/10/14(火) 12:50:46 ID:S5ZylcVN
フリーと市販のボナ3は随分強さちがうね。
フリー版は時折ちょっと変な動きするね。
中飛車で玉を左に移動するのやめろ!

797 :名無し名人:2008/10/14(火) 16:38:40 ID:uL8RfP7g
1手3秒だと圧倒的にボナ2よりボナ3フリーの方が強いが
1手10秒だと五分かわずかにボナ2の方が強いくらいだな


798 :名無し名人:2008/10/14(火) 16:42:34 ID:Q5idGQKz
1手3秒でも1手10秒でもボナ1.2が一番強いけどな

799 :名無し名人:2008/10/14(火) 18:06:46 ID:VNNVoUz7
1.1.1 Z

800 :名無し名人:2008/10/14(火) 18:16:56 ID:lse8y400
>>206
同意。

801 :名無し名人:2008/10/14(火) 18:53:55 ID:uL8RfP7g
ボナ2とボナ3で1手10秒5番勝負させてみた。
CPU Core2DuoE6420 2.13GHz
先手:ボナ3 後手:ボナ2
先手1勝後手3勝

先手:ボナ2 後手:ボナ3
先手1勝 後手3勝

ボナ同士だと後手の方が有利なのか?

802 :名無し:2008/10/14(火) 19:14:50 ID:Z2MfFAjv
ソフトざしの楽なやり方教えてください。
自分で打たずに自動でやる方法ってありますか?

803 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:45:03 ID:O0JbUeak
結局、3.0でもあまり強くなってないってこと?

804 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:21:49 ID:jAx+bymK
強くなってたら大会で優勝してんじゃね?

805 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:29:57 ID:pzmlp7TB
100番しても統計的誤差を気にするのに。
誰かも言ってた通りボナ3の2勝1敗ペースだけど。
強さより変なクセが抜けた感じが素晴らしいと思う。

806 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:30:43 ID:0Koqq1z+
>>792
BFEって何? どこでダウンロードできるの?

807 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:43:22 ID:R08mN864
ボナンザフロントエンド


808 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:38:02 ID:Q5idGQKz
>>806

>>1のテンプレぐらい見ろや

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

しっかり書いてあるじゃないか

809 :名無し名人:2008/10/15(水) 01:26:57 ID:AZj8Ak76
保木氏GJ

810 :名無し名人:2008/10/15(水) 04:47:09 ID:f5VPPS0a
アップローダなんか荒れてるな
上の方は本体が何故か連投されてるし、Bonanza Classicがうpされてるのは問題ないのか?

管理人は一旦ファイル整理したほうがいいと思われ


811 :名無し名人:2008/10/15(水) 05:51:12 ID:gJtl5iJQ
周知徹底のためボナンザ3.0フリー公開記念スレを立てようよ。

812 :駒職人1:2008/10/15(水) 08:29:45 ID:MTAEgZPl
>>810
ありがとう。削除しときました。
Classic、気がつかなかったけど、ヤバいなぁ。

813 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:22:31 ID:UAlPF5pO
3.0は終盤のNPS値が通常時の1/2から1/3くらいに減るね
詰み探索でもしてるのかな

814 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:02:01 ID:N8Ly6MTX
>>811
このスレ上げとけば気付く

815 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:08:40 ID:vO4tvEF/
見ない人のほうが多いだろ。

816 :名無し:2008/10/15(水) 14:55:42 ID:mAgBTYUy
ソフトざしの楽なやり方教えてください。
自分で打たずに自動でやる方法ってありますか?

817 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:01:17 ID:yOJWKDQf
そんなのまりちゃんぐらいしか聞かない

818 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:06:01 ID:GFaureuQ
将棋所でボナ同士対戦させてるんだがver1.2は詰みなのに投了しないな

819 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:08:51 ID:6nOm2mA8
ver2の方がNPS上がるよな

820 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:23:21 ID:GFaureuQ
同じく将棋所でボナのエンジン設定を
TimeControl=Time,TimeA[min]=30,TimeB[sec]=30,StrictTimeにチェックを入れて対戦させてるけど
持ち時間30分使い切って30秒の秒読みになった時に、30秒以内に指さないわ
将棋所の作者さん、出来れば対応よろしくお願いします

821 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:29:54 ID:GFaureuQ
ああ、ボナのバージョンは1.2は持ち時間に対応してないから
2.1と3.0で>>820が起こるという意味です


822 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:56:46 ID:vZr4WtgX
3.0が配布されたということで俺もマイボナを導入してみたんだが、
駒台がやたら縦長なのがどうも気になって仕方ない
どうにか普通のサイズにできないっすか?w

823 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:09:11 ID:Reeup4/J
bonanza3.0って時間を1秒設定にしても平均6〜7秒、最高10秒で指すよ。弱めようと思っての設定なのに本気出されてもなぁ。

824 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:54:22 ID:GFaureuQ
>>823
Strict Timeにチェックを入れれば制限時間内に指す

825 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:14:30 ID:OJpr9g+x
(ノ∀`)

826 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:15:07 ID:7Tf3SI9v
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

827 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:52:25 ID:hIlW90Zo
マイボナ導入しようと思って四苦八苦中orz
もう誰かがマイボナ、GFI、宮本&2ch定石、ボナ1〜3をまとめたのzipで上げたらよくね?

828 :名無し名人:2008/10/16(木) 03:00:55 ID:AVerdK1p
なんか知らんけどNET Frameworkを入れても
起動エラーになったりすることが多くて不安定だったから
マイボナを入れるのはやめた。

829 :名無し名人:2008/10/16(木) 06:19:15 ID:RJtMFnc0
なんだかんだでGUI For Bonanzaが一番使いやすい

830 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:19:11 ID:G7gsDoS3
GUI For Bonanzaって3.0に対応してるの?

831 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:12:32 ID:bvXWLljE

GUI - Sikou.DLL - ボナ.DLL

とやればいくらでも定石追加出来ると思う


832 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:41:49 ID:d9engafD
マイボナは出来ることは多いが、ちょっと動作が不安定かな
(このプログラムからの応答はありません状態になる)

棋譜の入出力形式の多さとか解析とかは便利なので
竜王戦検討遊びはマイボナ+V3使おうと思ってる
(これまではGUIボナ使ってた)

>>768に書いてあるように、あの局面で31角を打てるのは大きいし > V3

833 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:42:28 ID:9dtbg8+7
[マイボナ導入法まとめ]

http://www.geocities.jp/shogi_depot/ にある
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.zip を保存

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/ にある
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/bonanza3.0_csawin.zip (ver3.0)か
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/bonanza2.1_csawin.zip (ver2.1)を保存

http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.zip を保存

↑を解凍して全部同じフォルダへ入れる。
MyBona.exeを起動してウマー

.NET Frameworkを入れてない人は
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/
の「再頒布可能パッケージ」をインスコしないと動かない。
バージョンは新しいやつでいいと思う。

834 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:41:22 ID:0+eaa11j
で、無双と百番指したら

何勝何敗なの?

835 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:55:10 ID:c0nC2OTE
マイボナにはGUI For Bonanzaのような検討モードは無いんですか?
人間同士で指しながら、読み筋を表示させたいんですが

836 :名無し名人:2008/10/16(木) 17:40:35 ID:+lnDwu+L
なんというソフト指し

837 :名無し名人:2008/10/16(木) 18:37:41 ID:rV41NCzk
NHK杯をリアルタイムに検討ですね、わかります。

838 :名無し名人:2008/10/16(木) 20:11:19 ID:feC678hZ
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

839 :名無し名人:2008/10/17(金) 18:10:00 ID:kxoJMCMM
柿木将棋の定跡ファイルをボナに変換するソフトもセットにしてくれ!

840 :名無し名人:2008/10/17(金) 18:38:06 ID:R3kDmT5l
電子レンジも付けてくれ

841 :名無し名人:2008/10/17(金) 18:53:13 ID:S6E2Ms2T
カーナビもお願い

842 :名無し名人:2008/10/17(金) 19:34:27 ID:NUH3kS5a
スポーツ新聞半年間無料で配達しろ

843 :名無し名人:2008/10/17(金) 22:48:20 ID:2NmKd2zS
それだとお値段が気になるんだけど

844 :名無し名人:2008/10/17(金) 22:57:26 ID:P9iTHhCI
全部込みでなんと!
19万8千円!!

845 :名無し名人:2008/10/18(土) 05:16:40 ID:/EJDBdup
並列計算機能がフリー版にはないということは
コアが2個とか4個あっても効果ないということであってますか?

846 :名無し名人:2008/10/18(土) 06:04:57 ID:ERcZnt11
逆だ
「効果があるから金出して買え」ということだろ

847 :名無し名人:2008/10/18(土) 06:16:31 ID:inV0NgG5
何が逆なんだか

848 :名無し名人:2008/10/18(土) 08:40:39 ID:P36H1J8t
詰将棋ルーチン付けたらもっと強くなるはずだ!
超高速実戦局面詰み有無判断(99%の精度でいい)の研究して。

849 :名無し名人:2008/10/18(土) 08:50:15 ID:O/iyUA/g
強くするのもいいけどもっと弱いモードも付けてください><

850 :名無し名人:2008/10/18(土) 09:27:06 ID:Rd5R/144
>>849 >>6-9

851 :名無し名人:2008/10/18(土) 17:35:12 ID:/EJDBdup
いまのところ、バージョン1.2(先手) Vs バージョン3.0(後手)
で戦わせて、順に16勝28敗となってます。
CoreDuoだけど、コアが多いとフリーバージョンのボナでも強いわけ?
NPSはVer1.2が二倍くらい高いんだけどね

852 :名無し名人:2008/10/18(土) 17:41:15 ID:kLdfMuTw
20秒読ませても変な手を指すのがなあ
なんとかならないのかな

853 :名無し名人:2008/10/18(土) 17:56:43 ID:/EJDBdup
まぁ人間だって棋風で変な手指すしね。

統合環境として、激指 柿ノ木 ボナンザ k-shogi 棚瀬将棋 タコス
とかで同じ局面読ませて、一番総合評価が高い手をささせるようにするとか
したらいいかも。コアが8個くらい必要だけど。

854 :名無し名人:2008/10/18(土) 17:59:18 ID:kLdfMuTw
複数のソフトに読ませても重複して読む無駄が増えそう

855 :名無し名人:2008/10/18(土) 20:36:29 ID:5ScGmKMc
>>853
タイトル戦の封じ手予想では似たようなことしてるけど、けっきょく複数ソフトで
高評価な手より人間の高段者が予想した手が当たる。
いまのソフトの実力はしょせんそんなもん。

856 :名無し名人:2008/10/18(土) 20:41:30 ID:+GYEx1Yb
>>85
既に実力は

ソフト > 人間の高段者

ってことですね。

857 :名無し名人:2008/10/18(土) 20:47:49 ID:H+uYOlSn
>>856
そういう考え方もあるな
その封じ手よりもソフトの予想のほうが
いい手だって可能性もあるからな

858 :名無し名人:2008/10/18(土) 20:53:22 ID:5ScGmKMc
羽生の封じ手だからな
ソフトより弱いとかありえんわ

859 :名無し名人:2008/10/18(土) 20:54:03 ID:JP4Sw5VR
総合評価だと、逆にソフトの駄目な所しか出ない事になりそうだな。
激指を基本に見ながら、終盤ならAIや旧東大で大きな評価値が出た手順を、
意見の違うソフト同士に戦わせて調べてると、割といい感じ。
序中盤では無双やボナンザがいい感じだが、これはまぁ所詮ソフトレベル。

860 :名無し名人:2008/10/18(土) 21:07:02 ID:5ScGmKMc
ボナンザと無双は終盤が弱いよな

861 :名無し名人:2008/10/19(日) 02:03:39 ID:WRKeYrS4
すみません。教えてください。
>>833のとおりインストールしたのですが、ボナ2や3で対局しようとすると、
「エラーstart Process 指定されたファイルが見つかりません」が出ます。
どこがおかしいのでしょうか?
ボナ(1)は大丈夫です。

862 :名無し名人:2008/10/19(日) 02:10:17 ID:cRg+JFIO
>>861
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htmをよく読んで下記の確認をもう一度

2. 操作方法

 異なるバージョンの併用
対局者リストには、既定のBonanza(バージョン3または2)以外に Bonanza3, Bonanza2, Bonanza1 が含まれています。これらはそれぞれバージョン3, 2, 1です。
これらを使用するには以下の作業が必要です。

    * Bonanza3
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV3を作成し、Bonanza 3.0 Commercial Edition またはBonanza v3.0に含まれる bonanza.exe, book.bin, hash.bin の3つのファイルをサブフォルダV3にコピーします。
    * Bonanza2
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV2を作成し、Bonanza v2.1をダウンロード・解凍した bonanza.exe, book.bin, hash.bin の3つのファイルをサブフォルダV2にコピーします。
    * Bonanza1
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV1を作成し、Bonanza v1.2をダウンロード・解凍した bonanza.exe, book.bin の2つのファイルをサブフォルダV1にコピーします。
      なお、バージョン1ではいくつかの設定機能が使えません。

863 :名無し名人:2008/10/19(日) 02:30:20 ID:WRKeYrS4
>>862
サンクス!
できました。

864 :863:2008/10/19(日) 03:08:53 ID:WRKeYrS4
ボナと初めてやって勝ちました!
PCがしょぼいせいか・・
windowsXP intel celeron 1.2GHz RAM256MB

先手:あなた(2300台)
後手:Bonanza3
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △8四歩 ▲7八銀 △5二金右 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲5八金左 △2三玉
▲4六歩 △3二銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲2六歩 △1二玉 ▲3七桂 △2三銀 ▲2七銀 △8五歩
▲4七金 △3二金 ▲2八飛 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2四歩
▲2六銀 △1六歩 ▲同 香 △1四歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 銀 △1三歩 ▲同桂成 △同 桂
▲2四銀 △同 銀 ▲同 飛 △5五桂 ▲3七金 △2一玉 ▲2三歩 △3三角 ▲2二銀 △同 角
▲同歩成 △同 金 ▲2三歩 △3二金 ▲2二角 △3一銀 ▲1一角成 △同 玉 ▲1三香成 △1二歩
▲2二歩成 △同 銀 ▲同成香 △同 金 ▲2三歩 △同 金 ▲同飛成 まで77手で先手の勝ち

攻めまくったのが正解か?

865 :名無し名人:2008/10/19(日) 04:02:09 ID:6Wq4eCSc
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

866 :名無し名人:2008/10/19(日) 10:33:50 ID:AZHbopiE
>>830
GUI For Bonanzaですがsikou.dll以外のv3.0のファイルを上書きすれば
バージョンVer2.0の指定で動作しました。また、V1フォルダにv2.1のファイル
を上書きすればバージョンVer1.2の指定でv2.1が実行できました。
私は.NET Framework を入れるのが面倒なのでGUI For Bonanzaを使ってます。

867 :名無し名人:2008/10/19(日) 11:59:07 ID:5ozbfW5J
設定っても、指定のフォルダ作って解凍するだけじゃん
iniの中身を環境によっていじらないといけないとかならまだしも、それくらいはしろよ
それがイヤなら、市販品のボナ買えば良いだろ

868 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:09:17 ID:5mt5WXpm
>>867
一人が設定済みzipをうpすれば、皆の時間の節約になる
それさえもしないお前らはなんと心の狭いことよ

869 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:25:23 ID:p399DgTA
おまえがやれ

870 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:38:20 ID:Q25FlZet
>868
はやくしろ

871 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:40:39 ID:cRg+JFIO
>>868
クレクレ厨は引きこもってろカス!

872 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:41:11 ID:5mt5WXpm
>>869-870
俺は3.0の導入すら上手くいってない
設定できてる奴に言え。っていうか設定できる奴はうpしろ。お前らにはそれくらいしか生きてる価値がないんだから

873 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:42:34 ID:cRg+JFIO
>>872
使う資格ないからもう来るなカス!


874 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:44:13 ID:uXzsCmU5
もう相手にすんなよ

875 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:46:14 ID:5mt5WXpm
パソコンのスキルが少しある以外でお前らの存在価値はあるの?w
だからさっさとうpしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ

876 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:50:22 ID:s9MaV5GA
将棋のスキルよりパソコンのスキルがあるほうが社会的には価値があるような・・・

877 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:52:35 ID:XA3wU+pN
同じフォルダにファイルまとめるだけなのに設定も糞もあるか。
池沼でも出来るわ。

878 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:05:21 ID:HhbzOQNZ
この程度のことでPCのスキルて・・・

879 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:06:53 ID:kwGOfKZF
>>877
じゃあ何でお前はやらないの?池沼なの?

880 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:14:42 ID:XA3wU+pN
やっています。それを池沼以下の可哀想な人間を助けるためにうpしなきゃいけないの?

881 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:18:04 ID:eE3PMz2f
>>880
そういうやつらが沸いてスレ荒らすよりだったら誰かがうpしたほうがいいのかな、と
考え始めている俺

882 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:22:37 ID:cRg+JFIO
テロリストに屈するような真似は決してして欲しくない
荒らしはスルーすればいいだけ

883 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:24:31 ID:FFdtQ0vf
おとうさんにやってもらえよこのゆとりが

884 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:29:02 ID:XA3wU+pN
ファイルまとめでうpしたところで、
javaが無いとかframeworkが無いとかで暴れだすのはわかりきってるけどね。
だから無駄。

885 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:40:37 ID:zF4t5Jsu
ゆとり臭より加齢臭が強いな
子供にやってもらえよ
いれば、の話だが

886 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:14:13 ID:fEGX3mRU
>>884
その前に、スタートメニュー無い、だと思うw

887 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:19:21 ID:FFdtQ0vf
加齢っていっても50代でも普通にできるだろ。
65超えたら微妙だが。

888 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:38:49 ID:buuqkRAz
ボナンザ3.0使ってるけどたまに28玉成とか指す
盤上では敵方(後手)の歩の表示

889 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:40:03 ID:oLeNdf/f
お前らこんなくだらないスレで荒れるなよw

890 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:29:34 ID:R+ZuHBM2
>>880
お前の辞書に人助けの文字はないのか
自分は保木さんの好意に甘えておきながら・・・

891 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:37:04 ID:J7Maz7mp
どっかにアップされてなかったっけ?

892 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:38:30 ID:Iwpiz1QJ
>>862のとおりにできない人は、PC初心者というよりも、日本語がわからない
外人なんだろう

893 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:50:15 ID:fynXtKVZ
>>892
じゃあその外人のためにうpして
国際交流も必要だろ?

894 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:17:12 ID:DyuoR5ty
マイボナなんて
いらないだろ
csaでいいのさ
軽いし

895 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:42:41 ID:cRg+JFIO
>>893
カス消えろ!

896 :_:2008/10/19(日) 23:47:09 ID:ILLkeJ9K
マイボナとCSAって単に棋力の違いだけでしょ?
それならCSAで全然いいじゃん

897 :名無し名人:2008/10/20(月) 00:48:33 ID:Y7G231kw
マイボナとCSAで棋力が違うはずはないだろ。
所詮はどちらもユーザインタフェースでしかないのだから。

898 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:25:00 ID:/Kjgxpx/
バカなの?死ぬの?インターフェースの意味をググってこい
マイボナよりCSAが強いよ。軽いからね。

899 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:40:59 ID:lHb8hoKg
>>895
池沼なの?

900 :名無し名人:2008/10/20(月) 12:25:20 ID:TTDKCo3p
どんなヘボPC使ってるのか知らんが、今時のPCなら強さに差はない

901 :名無し名人:2008/10/20(月) 13:11:58 ID:JrR0LYyS
うちのボナンザこの局面を互角からやや居飛車良しくらいに判定するんだけど

後手:Bonanza
後手の持駒:銀 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ ・ 玉 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 香 桂 ・|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒:角 金 桂 
先手:Bonanza


902 :名無し名人:2008/10/20(月) 13:24:28 ID:qgfcvlIA
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

903 :名無し名人:2008/10/20(月) 13:27:11 ID:afPrnNC6
>>902
池沼なの?
消えてねw

904 :名無し名人:2008/10/20(月) 15:07:40 ID:FQu0ipgi
ゆとりうざい

905 :名無し名人:2008/10/20(月) 17:26:55 ID:pe76/BFG
マジレスだが、その仕事1500円で請け負うよ。
本当にやるのならメールでやりとりしよう。

906 :名無し名人:2008/10/20(月) 18:35:37 ID:kEThzbXB
>>905
捨てアドの作り方が分かりません
ZIPで公開してください

907 :名無し名人:2008/10/20(月) 18:44:05 ID:pe76/BFG
しまいにゃお金の振り込み方がわかりませんとか言われそうなのでやめときます。

908 :名無し名人:2008/10/20(月) 21:25:22 ID:MRC/J0ws
>>346-347
違うよ。

チェスソフトでは詰みは重視されないから。


909 :名無し名人:2008/10/20(月) 21:26:39 ID:MRC/J0ws
>>350
うーん、頭良い。脱帽。

910 :名無し名人:2008/10/21(火) 03:28:40 ID:qbExbe0X
>>905
お前は保木さんに金払ったの?
どうしようもない馬鹿だな

911 :名無し名人:2008/10/21(火) 19:11:01 ID:G6XQ0CWV
>>910
日本語理解できてないやつ乙www

912 :名無し名人:2008/10/21(火) 19:35:23 ID:8Mmdz+Ja
加齢臭がぷんぷんしますね

913 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:01:07 ID:1+9ecuO8
カレー食ったのオレだ。
スマン臭かったか・・。

914 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:11:48 ID:HueHEgNT
にんにく臭ぁい

915 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:14:16 ID:tMMWWYQ7
マイボナ+ボナ3で千日手にするとハングするんだけど自分だけ?

916 :名無し名人:2008/10/22(水) 00:35:01 ID:44RRYMBB
>>915
試してないけどお前だけだ

917 :915:2008/10/22(水) 00:47:30 ID:tMMWWYQ7
何回かやってみたけど、ハングする時もあればしない時もある。
条件が不明・・・。

918 :名無し名人:2008/10/22(水) 01:20:19 ID:8mtubZVa
俺んとこも千日手をすると固まるよ

919 :名無し名人:2008/10/22(水) 01:22:21 ID:QDaY6u6V
俺んとこは全駒すると数回に1回は固まるよ

920 :名無し名人:2008/10/22(水) 03:37:00 ID:9jantzg0
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

921 :名無し名人:2008/10/22(水) 12:12:46 ID:HueHEgNT
面倒臭がりだな

922 :名無し名人:2008/10/22(水) 13:10:19 ID:F+LWF2Ex
>>920
池沼なの?

923 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:15:45 ID:KbMQDlHx
>>922
そうですね。あなたふ組めて、このスレにいるほとんどは池沼ですね

924 :名無し名人:2008/10/24(金) 00:04:21 ID:fdr87tO2
XPでNET3.5入れても、マイボナが起動しないんだが・・・。
「問題が発生したため」と言われても。困ったよ。

925 :名無し名人:2008/10/24(金) 00:16:57 ID:PmwD7tg/
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

926 :名無し名人:2008/10/24(金) 02:06:35 ID:G18h9yN8
.NETの3以上が必要となるソフトはあまりないな
たいてい2で事足りる

927 :名無し名人:2008/10/24(金) 02:26:29 ID:2U21pB8G
バージョンが新しい方が機能が多いわけではない。 NETは1用なら3ではなく1が無いと駄目

928 :名無し名人:2008/10/24(金) 10:51:10 ID:svCb0NWV
 @ノハ@ ∋oノハヽo∈
ヽ(‘д‘ヽ) ヽ(´D`ヽ)  はつ

 @ノハ@ ∋oノハヽo∈
 (ノ‘д‘)ノ (ノ´D`)ノ みみ

 @ノハ@ ∋oノハヽo∈
○ ‘д‘ ○ ○ ´D` ○  です

929 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:13:14 ID:qume9KCv
はまつ

まみ

です

かと思った。

930 :名無し名人:2008/10/24(金) 22:04:56 ID:3nNBG5LN
.NETライブラリって完全な後方互換性があるわけではないそうな。
つまり.NET 1.1用アプリが必ずしも .NET 2.0ライブラリ上で動かない。
その代わり、複数バージョンを同時にインストールできるそうだ。
で、アプリはバージョンが同じ .NETライブラリがあればそっちを使う。

なんだ、それはと言いたくなる感じなのが、さすがMS。
Direct Xなどとは考え方が大分違うな。

931 :名無し名人:2008/10/24(金) 22:16:07 ID:svCb0NWV
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

932 :名無し名人:2008/10/25(土) 02:33:38 ID:X30ctqdm
3.5だけ入れたつもりでも勝手に1.1と2.0と3.0と3.5が全部インストールされないか。
コンパネのプログラムの追加と削除を見たら別々に全部あるんだけども。

933 :名無し名人:2008/10/25(土) 03:04:13 ID:BQ1tIkL/
2.0以降はすべて「増築」だから、上位バージョンをインストールすると
それ以下のバージョンもインストールされる。
ただしver.1系列だけは別で、ver.2.0以降とは完全な互換性がない。
どうしてもver.1系列じゃないと動かないソフトが無いのであれば、
ver.1.1をインストールする必要はない。
もちろんMyBonaは2.0でOK。

>>932
というわけで3.5を入れても1.1はインスコされないから勘違い。

934 :名無し名人:2008/10/25(土) 03:17:22 ID:X30ctqdm
そっか。
じゃぁ1.1は何かで以前にインストールしたのかな。

935 :名無し名人:2008/10/25(土) 09:19:31 ID:pBkLv4aS
1.0
1.1
2.0
3.5
は全部別
3.5などは、2.0のインストールが必須だろ
唯一互換性があるのは、3.0と3.5だけでは?

936 :名無し名人:2008/10/25(土) 12:24:46 ID:J3XlsGma
どれも削除しちゃ駄目だよ

937 :名無し名人:2008/10/25(土) 15:11:06 ID:Cl+p6T8X
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

938 :名無し名人:2008/10/25(土) 15:35:56 ID:cKXOefmH
ふひひ

939 :名無し名人:2008/10/25(土) 16:14:14 ID:+d6ZdvCb
>>937
そのうちウイルス貰うようになるぞ

940 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:36:20 ID:PXSkld8L
ボナ3 2秒厳守 対 ボナ1 3秒
26勝24敗でした。ボナ1は3秒にすると2秒位で返してくるので。

941 :名無し名人:2008/10/26(日) 17:17:58 ID:YGQmhVWx
初手や2手目にこう指すと高い確率でボナンザ3.0に勝てるってのはさすがにない?

942 :名無し名人:2008/10/26(日) 17:51:52 ID:PXSkld8L
初手18飛戦法は3にも有効。

943 :名無し名人:2008/10/26(日) 18:50:55 ID:YGQmhVWx
詳しく教えてください

944 :名無し名人:2008/10/27(月) 00:39:05 ID:MhFDzSIT
youtubeのボナンザ必勝法

945 :ガブリエル:2008/10/27(月) 07:20:39 ID:aIUAE9Os ?2BP(1)

彼女がオレをほっぽりだしてボナンザと対戦してたんだが・・・

946 :ガブリエル:2008/10/27(月) 07:21:10 ID:aIUAE9Os ?2BP(1)

クソソフトぜったいゆるさねえ

947 :ガブリエル:2008/10/27(月) 07:28:26 ID:aIUAE9Os ?2BP(1)

ボナンザ死ね

948 :名無し名人:2008/10/27(月) 09:40:37 ID:yoQKnaNl
お前の彼女はやたら強そうだな

949 :名無し名人:2008/10/27(月) 12:51:43 ID:OHV1m4xr
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

950 :名無し名人:2008/10/27(月) 22:51:30 ID:l/N1TuBB
みのがしてくれよ

951 :ガブリエル:2008/10/27(月) 23:02:07 ID:aIUAE9Os ?2BP(1)

おれはボナンザにやきもちやいてる

952 :ガブリエル:2008/10/28(火) 01:28:42 ID:mKphpssY ?2BP(1)

あ、ボナンザじゃなくて東大将棋4とたたかってたらしい

許すぜボナンザ

953 :名無し名人:2008/10/28(火) 01:32:47 ID:iZbgLTGp ?DIA(207211)

(^O^)

954 :名無し名人:2008/10/28(火) 04:19:20 ID:L+GEhwWn
>>952
ごめんガブリ・・
今みたら東大6だたorz

955 :名無し名人:2008/10/29(水) 15:06:08 ID:20nUFTcN
繰返学習って学習結果は保存されるの?
次起動した時も活用される?

956 :名無し名人:2008/10/30(木) 00:56:17 ID:GmqdZsh9
フリー版のボナVer.3に昨日初めて気づいた
ついでにMyBonaもバージョンアップした
記念age


957 :名無し名人:2008/10/30(木) 23:31:15 ID:sWeAKLVm
ボナ3対ボナ1 26勝24敗
ボナ3対ボナ2 33勝17敗
ボナ1対ボナ2 34勝16敗
ボナ2は何の意味があるのか?ボナ1は穴熊を過大評価しないのが特長。

958 :名無し名人:2008/10/31(金) 13:06:01 ID:mq+K6kAm
デチューンして読みの大雑把にしました。

959 :名無し名人:2008/11/01(土) 17:51:12 ID:yC/jXWCD
>937
そういえば、その昔「ボナパック」とかいうのを作ってここにうpしてた香具師がいたなあ…
こいつを開けば全部セットしてあるというやつだ。そういえば最近、その香具師このスレに降臨してないなあ。
おまいの希望をかなえるには、そんな奇特な奴を召喚するしかないないだろうな。まあ、がんがって召喚シレ。

960 :名無し名人:2008/11/01(土) 17:54:51 ID:2RujCVHd
ボナの学習データって他の人のと合成できる?

961 :名無し名人:2008/11/02(日) 01:51:20 ID:oGQcBApe
できねえよ

962 :名無し名人:2008/11/02(日) 02:14:51 ID:pwQFmsJK
ボナンザって弱くないか?指しててパワーに頼りすぎたトランクスって感じがする。

963 :名無し名人:2008/11/02(日) 17:21:23 ID:uSXG8czY
トランクスは弱くない。よって弱くないというのが結論。

964 :名無し名人:2008/11/02(日) 20:49:20 ID:SkrL58qp
ボナンザが弱いと言える人は無双でも何でもソフトなんて大したことないと感じるだろ

965 :名無し名人:2008/11/02(日) 21:13:25 ID:XIyA/D30
GUI for Bonanza で ver 3.0 使うと棋譜解析が全部値0になって使えない。
対応はされるのだろうか

966 :名無し名人:2008/11/02(日) 21:38:30 ID:gefDsIyp
マイボナとCSAとも3.0が使えないんだけど

967 :名無し名人:2008/11/02(日) 22:41:07 ID:4uny5SfG
gui for bonanza みたいのなら作れないこともないけど
仕事の合間になっちゃうから3週間ほどかかっちゃう
このスレの住人ならもっと早く作れる人がいると思うので立候補よろ

968 :名無し名人:2008/11/02(日) 22:49:51 ID:jvOOUNZJ
>>965
最近ボナ使ってなかったんだが試してみた。うちではGUI for Bonanzaで普通に使えた。
環境によるのかな? 設定の問題もあるかも知れんから、色々試してみてもいいかも。
3正式対応版を作ってくれるなら、もちろん大歓迎です<m(__)m>

マイボナは対応済みの筈。

969 :名無し名人:2008/11/02(日) 23:00:13 ID:4YfbXMq7
将棋所とかで読み筋コピペ出来るようにならんかなー

970 :_:2008/11/03(月) 04:35:55 ID:vbbj2PIH
ボナンザ倒したぞwwww
人間様なめるなよコラww

先手:You
後手:Bonanza

▲5六歩△3四歩▲5八飛△6二銀▲4八玉△5二金右上▲3八玉△8四歩
▲7六歩△4二玉▲5五歩△3二玉▲2八玉△1四歩▲1八香△8五歩
▲7七角△5四歩▲同歩△7七角成▲同桂△4二銀▲6五桂△8六歩
▲同歩△8七角打▲5九金左寄△7六角成▲5三歩成△5七歩▲同飛△5三銀右上
▲同桂成△同金▲7一角打△8六飛▲5三角成△同銀▲同飛成△3五角打
▲6三龍△7九角成▲5二銀打△4二金▲7二龍△3五桂打▲3八銀△8八飛成
▲5八歩△5四馬▲6三銀打△4四馬▲5一銀不成△4一銀打▲5二金打△同金
▲同銀不成△3三玉▲4一銀不成△2四玉▲3二龍△2二金打▲3一龍△9九龍
▲3六銀打△9七馬▲4二銀成△1三玉▲3二銀成△同金▲同龍△2四香打
▲8二歩△7五馬▲4八金打△6八歩▲4三成銀△6五馬▲4四成銀△3二馬
▲6六角打△6九歩成▲9九角△5九と▲3九金△9八飛打▲8九金打△6八飛成
▲3四成銀△3三歩▲3五成銀△1二玉▲6二飛打△2二金打▲5二飛成△4一銀打
▲5六龍△6九龍▲7九歩△5八と▲同金△5七歩▲同龍△8六歩
▲5九金△同龍▲同龍△8七歩成▲5四歩△9八と▲同金△1三金打
▲8八金△9四歩▲8一歩成△9三香▲9二飛打△4二銀▲5三歩成△4三銀
▲4二と△3四歩▲3二と△同金▲3四成銀△4二歩▲4三成銀△同金
▲3五桂打△2七香不成▲同銀左引△3六歩▲同歩△2四金▲4三桂成△3一銀打
▲4二成桂△2二銀▲3二成桂△1三玉▲2二成桂△1五歩▲2一成桂△3四金
▲2二飛成△1四玉▲3二角打△1六歩▲2三角成△2五玉▲2六金打
まで先手の勝ち


971 :名無し名人:2008/11/03(月) 19:54:14 ID:cBzUcSJc
PCスペック書かないと無意味

972 :名無し名人:2008/11/03(月) 21:58:53 ID:doeM8mat
マイボナ起動させるときに
発行元が確認されないとかいうセキュリティ警告が出るけど
設定間違ってるんだろか?
ちなみにビスタ。

973 :名無し名人:2008/11/03(月) 22:03:35 ID:uerdo7OR
>>972
ダウンロードしたexeファイルを実行すると必ず出るもの。
下のチェックをOFFにすると次回から出ない。
Vistaの豆知識。

974 :名無し名人:2008/11/04(火) 19:18:24 ID:QnllBKgY
>>971
ペンティアム100 メモリ16メガ ハードディスク800メガ
昔の最新スペックパソコンです!

975 :名無し名人:2008/11/04(火) 21:01:04 ID:Ezfk3L2o
>>970
設定したオプション書かないと無意味。

976 :970:2008/11/04(火) 21:18:13 ID:Wh+9pl4u
>>974
お前誰だよw

>>975
設定はデフォルトだよ

PCスペックはと言うと・・・、

CPU:Turion64 2.2GHz
メモリ:1GB
こんな感じだよ



977 :名無し名人:2008/11/04(火) 22:34:41 ID:Ezfk3L2o
じゃ、勝ってもおかしくないな。

978 :970:2008/11/04(火) 23:18:44 ID:Wh+9pl4u
R戦線から離れてはや半年近く。
今じゃボナンザとしか対局してねえw
この強さは刺激があっていいw
もう少し強くなったらボナンザ卒業して、おれを苦しめた
24の奴らをボコボコにするつもりw



979 :名無し名人:2008/11/05(水) 00:04:32 ID:iCcPO9iQ
デフォ設定はボナンザの海辺の浅瀬でパチャパチャやってるようなものだ
1手2時間のボナンザを倒してこそホンモノなのだ

980 :名無し名人:2008/11/05(水) 23:25:06 ID:KjETNND6
ボナンザに文句言う奴もいるけど24の人間のほうが遥かに弱いよな。
糞ぬるい手ばっかでヘボすぎる。自分も含めて。

981 :名無し名人:2008/11/05(水) 23:58:30 ID:u88ZXD0h
弱いやつが勘違いしてるが
今の簿何座なんかのソフトじゃスパコンでやっても無意味
序盤から自分で考えれる位はできないと、なんぼでも倒せる

982 :名無し名人:2008/11/06(木) 00:10:41 ID:24EnXnzY
日本語でおk

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