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初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ

1 :+yuko24+ ◆ICmMk2h9eA :2007/05/13(日) 14:53:04 ID:D41swIVq
将棋24道場の初心者や低級が右玉だけを使ってR1500を目指す
スレッドです。
使っていいのは、振り飛車相手なら糸谷流
居飛車相手なら、風車右玉、角換わり右玉、矢倉右玉等の右玉のみ

自慢の棋譜があれば貼ってください。

2 :名無し名人:2007/05/13(日) 15:07:05 ID:fgwS/cO8
オンリーはキツいぜ

3 :名無し名人:2007/05/13(日) 15:17:31 ID:FOcYwkaJ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜danro9/

とりあえず右玉研究サイトを貼っとくよ

4 :名無し名人:2007/05/13(日) 15:27:02 ID:R7or7rXu
右玉研究サイト

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜danro9/
ttp://batoruyasya.hp.infoseek.co.jp/
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/

5 :名無し名人:2007/05/13(日) 15:28:57 ID:Spl4ueTm
ぜってー無理w

6 :名無し名人:2007/05/13(日) 15:33:06 ID:YnX8LEAY
千日手狙いの右玉は辞めとけよ。

7 :名無し名人:2007/05/13(日) 19:07:30 ID:L4CVMEh7
振り飛車相手はむずいだろ。流石に。

しかし、ふつ−のは、初段ぐらいまでなら面白いように決まる戦法。
きょどって、角を打ち込んだスキをねらったときは快感

8 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:57:44 ID:R7or7rXu
右玉関係の本
「右玉伝説」
「風車の美学」
「Zの法則」
糸谷プロの解説記事が載っている「将棋世界」

9 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:58:20 ID:R7or7rXu
右玉はひたすら忍耐 喪前ら頑張れよ

10 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:54:45 ID:SRWBIiky
変化球なんだから多用するにしても基本ができてないと・・・
しばりまで入れてるのは上達よりロマンとかこだわりを追ってるだけの愚策
そんなのを初心者に勧めるのは異常

11 :名無し名人:2007/05/13(日) 23:14:57 ID:/RfyKFnQ
一時期馬鹿の一つ覚えで右玉ばかり指してて1500までいったが
序中盤でいくら頑張って優勢になっても時間に追われだす終盤戦であっさり負けること多し
悔しいから、と金作ったり相手の攻めを受けつぶしたり、将棋がみみっちくなりがちで
初心者の戦法としてはお薦めできるもんでもない

12 :名無し名人:2007/05/14(月) 02:50:30 ID:bKnOTHZX
http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
ツノ銀も右玉に入れるとしたら
右玉で13級から二段になった人が作ったHP


13 :名無し名人:2007/05/14(月) 02:57:01 ID:+XNajQPG
右玉だけで低級から1500になるのは相当努力が必要でしょ。
自分がやるならまだしも人材発掘の段階で無理じゃない?

14 :名無し名人:2007/05/14(月) 03:49:20 ID:leZdHeXP
右玉は金銀を上手く使えるかが重要だと思う。
そのためには詰将棋が超有効。
詰将棋を沢山解いて、金銀を使いこなせるようになろう!

15 ::2007/05/14(月) 09:45:22 ID:gco1fXKo
R1700のオレから一言。「がんばりたまえ。」

16 :名無し名人:2007/05/14(月) 09:53:07 ID:OQI6G31V
みぎたま?

17 :名無し名人:2007/05/14(月) 12:15:45 ID:TsshdlAK
参考棋譜
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲4八玉 △6二玉
▲3八玉 △7二玉 ▲4八金 △6二金 ▲2九飛 △8一飛
▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4二銀 ▲6七銀 △4三銀
▲7七桂 △3三桂 ▲9八香 △5四歩 ▲9九飛 △5五歩
▲9五歩 △投了
49手で先手の勝ち

18 :名無し名人:2007/05/14(月) 20:16:06 ID:fhX5Jokd
右玉を指すには力がいるので、ハメ戦法とは違い初心者の方が強くなる可能性が高いです(右玉は地力がつく)後、居飛車党よりは振り飛車党(中飛車党は特に)がいいと思います

19 :名無し名人:2007/05/14(月) 20:32:43 ID:bQwS1r4D
テキトーなこと言うなよ…
確かに力は必要だけど、自力はあまりつかない

20 :名無し名人:2007/05/14(月) 22:09:45 ID:leZdHeXP
お前までテキトーなこと言ってんじゃねぇw
どんな戦法使おうが勝つために努力してりゃ相応に地力だって付く。
使う戦法による差異は無いと思っていいよ。
駒の損得、駒効率、玉の安全度の3つの要素さえ意識していれば、
1500点まで登るのに道に迷うことは無いでしょ。

21 :名無し名人:2007/05/14(月) 22:13:57 ID:Zv+v7FbA
俺は右玉だけでR1300にはなれたけども。

22 :名無し名人:2007/05/14(月) 23:29:04 ID:f9yF7Yl2
右玉だけの奴と認識されると最初から右桂狙われたり地下鉄飛車が恐くない?
右玉指してて何が嫌って、やっぱ右桂標的にされること

23 :名無し名人:2007/05/15(火) 00:26:43 ID:0MYdAErD
地下鉄飛車はやる方もそれなりにリスクあるし、俺の感覚だと寧ろありがたいくらいなんだけど、
桂頭狙いは常に気をつけないといけないね。
最近は狙われることが少なくなったから、多分俺の指し方が上手くなったんだろう・・と思ってるw

24 :名無し名人:2007/05/15(火) 00:56:10 ID:hfra+vvu
右玉は、右玉の使い手Old Soldierに聞け

25 ::2007/05/15(火) 22:36:25 ID:x8vTlLXh
低級に聞いても仕方ねえよ

26 :名無し名人:2007/05/15(火) 22:41:46 ID:10EdJTe/
右玉つかいこなすなら経験だな
定跡があってないような戦法だから
プロの棋譜をデータベースで確認してひたすら指す
終盤力がないとおもしろいくらい頓死するけどな

27 :名無し名人:2007/05/15(火) 23:29:52 ID:T+5NkT8f
でも指してて楽しい
負けるときゃ軽く負けちゃうから自分の弱さを確認できる
ちゃんと指さないと勝てないのがいい

28 :名無し名人:2007/05/16(水) 00:55:07 ID:M2Z+ZHfN
適当なことではなく、右玉をやっていると対振りはともかく居飛車の右玉は優勢になっても勝ちきるのは難しくて受けか攻めのどちらかが強くなくては勝てない。ハメ手ではないので自力はつく、俺も右玉で力つけて24の初段程度は軽く勝てる。

29 :名無し名人:2007/05/16(水) 01:06:20 ID:M2Z+ZHfN
広い玉を指しよったら居飛車の力はつかんけど振り飛車の力はつく、相振りはともかく。ちなみに入玉を本当に強い人同士でやれるのは受けがめちゃめちゃ強い人だけで、右玉で入玉なんてほとんどないしね。だいたい寄せきれるしあんな薄い矢倉なんて

30 :名無し名人:2007/05/16(水) 01:10:14 ID:g3uod5P3
秘技「さくら飛車」を使いたまえ

31 :名無し名人:2007/05/16(水) 01:26:10 ID:0SvKDYVE
ところでこの企画に乗る初心者は誰だ?
1か?
それとも11級以下の誰か?

32 :名無し名人:2007/05/16(水) 21:19:11 ID:pGQeAyHx
最高の企画だ

33 :名無し名人:2007/05/16(水) 22:05:17 ID:USRa+Gav
>>1がたてにげしてるからダメだ
誰か勇者がでてこないと盛り上がらないな
いいネタだが残念

34 :名無し名人:2007/05/17(木) 00:14:21 ID:sK2eI2YI
アカウント申請してる。初心者登録するよ。
「graham.kerr」ってアカウントで指すよ

この企画に乗った

35 :名無し名人:2007/05/17(木) 08:07:00 ID:j3v19jTW
>>34
過小じゃないの?
しかも多重登録だったら・・。

36 :一年前R500.:2007/05/17(木) 20:58:23 ID:kvKaVQ0n
一応初段の僕からは右玉だけじゃきついんじゃ。

37 :名無し名人:2007/05/17(木) 21:50:27 ID:zEM8XmyZ
まぁ右玉だけで勝つのは難しいと思うけど山田祥二さんみたいに力戦の中に組み合わせる事は出来る。

38 :名無し名人:2007/05/17(木) 21:53:26 ID:zEM8XmyZ
後、初段程度で右玉だけで勝つのは無理っていいよるのはまだ自力がついてなく経験だけでやりよるけぇ。俺が知る限りでも右玉だけで24の四段はいける。

39 :名無し名人:2007/05/17(木) 21:55:06 ID:daaOr8Oz
>>36
黙れカス

40 :名無し名人:2007/05/17(木) 23:54:41 ID:IqnMD3C2
>>39
まぁまぁ、そうエキサイトするな。
>>36は「右玉だけじゃきつい」って言ってんだから、間違ってないよ。

きついけど不可能ではない。不可能ではないけどきつい。
くらいが正しい考え方だと思うね。


41 :名無し名人:2007/05/18(金) 02:00:19 ID:bM9eR1AK
攻め気風の右玉と受け気風の右玉ってあるの?
陽動振り飛車的な序盤は右玉に含める?
どんな戦法使われても右玉出来る?


42 :名無し名人:2007/05/18(金) 03:53:03 ID:p5FZ78J/
>>41
最近の糸谷流右玉は攻めの右玉
角換わりや灘流右玉等は受けの右玉


43 :名無し名人:2007/05/18(金) 04:19:39 ID:3mGKKMJe
王が薄いだけに王の危機感に敏感になるんじゃまいか。

穴熊だけで1500目指すよりは効果的な希ガス。

44 :名無し名人:2007/05/18(金) 05:11:50 ID:JfcPEIl/
石田相手にどうやって右玉にするの

45 :名無し名人:2007/05/18(金) 06:54:42 ID:bM9eR1AK
>>42
なるほどありがとう。

>>44
右玉出来なかったら投了するしかないね。

>>43
右玉だけだとなかなかやり手が見つからないよね。

46 :名無し名人:2007/05/18(金) 07:55:29 ID:dv34l5eb
>44
棒金で位を取り返してから組む手がある。
3ニ金戦法のページにあったはず。

47 :名無し名人:2007/05/18(金) 17:13:31 ID:HaaTfqbl
三間相手にわざわざ右玉するのか

48 :一年前R500.:2007/05/18(金) 19:36:15 ID:iwyGLGer
右玉だけで初段は俺でも出来るかもしれんが、効率悪くない?。
まあその戦形のみを研究すればそんなでもないが、普通じゃないな。

49 :名無し名人:2007/05/19(土) 00:45:56 ID:I1p6h9ip
穴熊だけでR1500ってそんなにいるの?

何でも穴熊? 横歩の展開でも???

50 :名無し名人:2007/05/19(土) 01:05:16 ID:yD07W9r2
>>44
ここに早石田相手の右玉戦法が載ってるよ。
http://batoruyasya.hp.infoseek.co.jp/taisen.04.html

51 :名無し名人:2007/05/19(土) 03:17:09 ID:KNHlZLqy
初段位なら効率悪いとかではない。右玉は他の戦法より対策を持っている人が少ない、ちょっと研究すれば序盤は有利に進める(初段程度なら)だから中盤の力だけ着ければ勝てる

52 :名無し名人:2007/05/19(土) 04:07:04 ID:nTEMpryX
モバやってる人将棋対戦しませんか?http://mbga.jp/.ga7014ae.bWJhLlVqckExXYjc4ZTY1/_u?u=1800422

53 :名無し名人:2007/05/19(土) 05:20:47 ID:I1p6h9ip
右玉は速攻型の棒銀や早栗銀に相性が悪い

54 :名無し名人:2007/05/19(土) 08:52:22 ID:rUGzjJot
>>53
右玉たまにしかやらないけど棒銀早繰り銀に弱いの?
玉逃げてるし21に飛車成れないし、
桂馬も先に逃げてそうだしイメージ沸かない・・。
具体的にはどんな感じになりますか?

55 :名無し名人:2007/05/19(土) 08:58:08 ID:2rtTEsFg
多分新風車(風車右玉)のことだろうが
組み上がる前に攻められるのがちょっと嫌ということだろう。

56 :名無し名人:2007/05/19(土) 09:38:16 ID:jpr6YjG1
ぶっちゃけ目標1000にしませんか?

57 :名無し名人:2007/05/19(土) 10:03:48 ID:/i2KPY/c
>>37
あの居玉さいこーの人?
確かに急戦だと、かえって固いこともあるね

58 :名無し名人:2007/05/19(土) 10:35:04 ID:CgL+WD/P
組みあがる前の居玉状態で攻められたら
右玉じゃないから負けなきゃいけないのかな

59 :名無し名人:2007/05/19(土) 10:54:31 ID:0pm96JbS
>53
むしろ相性最高だと思ってたんだが…
初段クラス未満が相手なら負けたことない

60 :一年前R500.:2007/05/19(土) 18:59:34 ID:BlJyXBvu
1000でいいんじゃん。

61 :名無し名人:2007/05/20(日) 09:17:28 ID:Rjf+1JgI
保守

62 :名無し名人:2007/05/20(日) 20:43:47 ID:LMWyPQ3O
(旧)風車目指して、相手が振ってきたらツノ銀の相振りやって勝率上がってます

63 :名無し名人:2007/05/21(月) 00:32:54 ID:BG/KAFgZ
R1300 3級〜4級?だけどこの企画乗ってOK?

64 :名無し名人:2007/05/21(月) 01:45:18 ID:JlblfhcG
さすがに目標と現Rが近すぎるな・・・
なんかロマンがない感じ


65 :名無し名人:2007/05/21(月) 02:07:03 ID:4hMwrWes
上級タブ卒業から2000点到達まで右玉率90%超の俺が通りますよ

66 :名無し名人:2007/05/21(月) 02:12:33 ID:6tFs6rg9
ぶっちゃけ1500ぐらい楽勝じゃない?
正直1000〜1500なんてほとんど差がないわけだし。

67 :名無し名人:2007/05/21(月) 02:33:39 ID:CtvJQ7L7
確かに1500は楽勝、初心者でも研究さえすれば半年でいける

68 :名無し名人:2007/05/21(月) 07:20:08 ID:prDMWvPB
1500まで半年は現状の24では無理。

69 :名無し名人:2007/05/21(月) 07:33:43 ID:txmcoXPu
>>67
初心者でも時間とやる気がないと不可能にちかい
学生かニートじゃなきゃムリ

70 :名無し名人:2007/05/21(月) 10:01:22 ID:vLCiNedd
俺もニートだが、今の24のレベルでは半年じゃ厳しい。
一年あったらニートなら十分達成できそう。
まぁやる気の問題だけど。

71 :名無し名人:2007/05/21(月) 10:14:55 ID:hc3WjPUb
>>63
頑張れ。
みんな応援汁!!

72 :名無し名人:2007/05/21(月) 20:00:18 ID:CtvJQ7L7
楽勝でしょ、そりゃ本気で取り組まんと駄目かもしれんけどなるべく点が高いのとやるようにすればしだいに力は着いてくる。1500点は初段クラスなので一日に四時間程度やりこめば力は着いてくる。

73 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:22:20 ID:6mz0wISQ
R1500前後の自分は対中飛車(糸谷流)と角換わりの時は右玉するよ。

あとはこんな感じか。
対三間:無理無理無理!
対四間:無理そう?
対居飛車(角換わり以外):プロでも結構あるけど、薄い玉で勝つには力が要る。

とにかく三間相手がネックだな。

74 :名無し名人:2007/05/22(火) 07:33:16 ID:Xuad5yMG
俺は糸谷流よりも対三間や四間で灘流に組む方がやりやすいなぁ。少数派なんだろうか。
やりやすいっつっても微差だけどね。勝率も多分ほとんど変わらない。

振り模様には開始早々に飛車先を決めて、3筋の位を取りづらくさせてる。だから初手は26歩。
対振りの場合、組み上がるまでは角道開いてない方が安定する場面も多いしね。
上の方で石田の話が出てたのでついでに・・

75 :名無し名人:2007/05/22(火) 07:46:44 ID:4DutH2zX
三間は確かにやりにくい、四間はまぁ相当勝ちにくいと思うよ、なんたってあれは糸谷流の対振り右玉の中でも唯一受けの右玉だからね、俺は相振りのよう分からん感覚よりは勝ちやすいと思う。

76 :名無し名人:2007/05/22(火) 08:06:59 ID:SxDW64wn
右玉はいいね。
弱い相手にはかなり通用する。

77 :名無し名人:2007/05/22(火) 08:43:13 ID:Xuad5yMG
弱い相手には通用するっていうより、みんな定跡形に強すぎなんだよ。経験豊富すぎ。
24を始めて一ヶ月もしない内にマイナー戦法ばかり指すようになったもんw
段タブトップで居方針の将棋を見たときは衝撃が奔ったね。これが探し求めていたものだとw

78 :名無し名人:2007/05/22(火) 11:46:18 ID:U/Yn5ryG
しかし糸谷もよくこんな戦法を研究するようになったもんだ

79 :名無し名人:2007/05/22(火) 12:59:31 ID:rABzucn2
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
初心者でとるよ 初心者で

この企画に入れてね

棋譜はここにアップするよ

80 :名無し名人:2007/05/22(火) 13:59:32 ID:RlY7pUNB
>>79
本当の初心者なの?
過小なら失格ですよ。

81 :名無し名人:2007/05/22(火) 14:08:35 ID:xt6tIp3n
さすがに15級レベルの初心者じゃ企画的に無理があるので、5〜10級レベルでもいいと思う。

82 :名無し名人:2007/05/22(火) 18:42:18 ID:YYyjUY0y
三間に限って、高田流左玉はOKにしたらどうですか?
指しかたは似たようなものだし。

83 :80:2007/05/22(火) 22:02:08 ID:RlY7pUNB
>>81
低級でも良いけど過小登録は止めようよ。
現在級でやって欲しい。

84 :名無し名人:2007/05/22(火) 22:44:05 ID:Ca548QiJ
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント

どれでもいいから早くアカウントとって企画スタートさしてけろ

他の香具師でもいいよ この中のどれか取って企画スタートしてけろや

85 :名無し名人:2007/05/22(火) 22:52:39 ID:kt+L9BIw
初心〜1500にしたところで削除されたら
単なる時間の無駄に終わるな。
乙w

86 :名無し名人:2007/05/23(水) 00:15:35 ID:4Hfio9OQ
右玉で良い本てないの?

87 :名無し名人:2007/05/23(水) 02:24:24 ID:S70foP1M
リアル15級ですが参加しようかな。ふだんはyahooで指してます。
将棋始めて3ヶ月yahooでも緑なんでほんと初心者です。
いままで使ってた戦法は右玉、ツノ銀、向かい飛車です。
飛車振っても美濃がなんだかしっくりこないのでいつもおっさん囲い。
ゆっくりした展開だと一段飛車にしておっさん囲い→風車右玉風にしてました。
こんな感じなんで結構このスレの求人スペックに合ってるかも。

88 :名無し名人:2007/05/23(水) 03:33:10 ID:DNDHqL8d
右玉でいい本となるとやはり右玉伝説かな、でも糸谷流はもちろん載ってないし、角変わりもちょっとだけなのできついかも……
矢倉右玉は個人的に好きだけどあれは角筋通されとると出来んからなぁ。

89 :名無し名人:2007/05/23(水) 04:13:17 ID:HgGAg7FC
島がホストで、元島研の羽生、佐藤、森内にある局面の形勢判断と指し手を問う本が
あったけど、それで右玉の項が3者3様で面白かった。
飛車先の歩を突くかつかないかで感覚が分かれるみたい。つかないと桂はねの余地が残る。

ふつーのアマは、飛車先を決めたほうがいいと思う。カウンター狙いやすいんで。
これは受け模様の矢倉にもいえるんだけど

90 :名無し名人:2007/05/23(水) 06:51:58 ID:mLRpooVU
>>87に期待
詰将棋等で読みの訓練をする必要はあるけど、
知識や感覚的なことはこのスレでいろいろ話を聞けるだろうね。

91 :名無し名人:2007/05/23(水) 07:02:01 ID:r7RKkch2
>>87
公開できる24の会員HNがあるとさらに良いんだけれど、
用意できなくても公認ゲストで頑張る手はありそう。
右玉のみしか使ってはいけないから大変だと思うけど頑張って下さい。

92 :名無し名人:2007/05/23(水) 07:27:42 ID:C9SpPsJS
公認ゲストではR戦できないじゃまいか

公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ

93 :名無し名人:2007/05/23(水) 07:33:28 ID:mLRpooVU
その6種のHNに拘る意味が分からない・・

94 :名無し名人:2007/05/23(水) 09:30:15 ID:r7RKkch2
>>93
確かもう三回くらい書いてるもんね。
何が彼をそこまで突き動かしたのか。

95 :名無し名人:2007/05/23(水) 22:30:26 ID:pdqlduk/
俺やろうかな・・・まじで・・

96 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:27:53 ID:jvmvIBj9
公認ゲストではR戦できないじゃまいか

公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「thunderbird」、または「phoenix」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ


97 :名無し名人:2007/05/24(木) 01:30:14 ID:nG2Y7uIn
あそういや対棒銀と早繰り銀は右玉という感じではないので、後手1手損角変わりは右玉だけならやらないほうがいいかな。後手だと矢倉右玉か風車右玉じゃないと(居飛車)

98 :名無し名人:2007/05/24(木) 17:28:05 ID:03wkko6V
tsunderebird

99 :名無し名人:2007/05/24(木) 23:02:35 ID:cZ9sATL2
久々に右玉じゃないので戦ったら、結構いい感じで勝てたんだが
右玉で力がついたのかな?それとも右玉じゃないからかな・・?

100 :名無し名人:2007/05/25(金) 04:59:09 ID:bj4TmqBw
右玉は力着くよ、普通の戦法やるときにも寄せが早かったり、自陣の受けの筋が良くなる。

101 :名無し名人:2007/05/27(日) 09:13:07 ID:imDBOKKg
保守

102 :名無し名人:2007/05/27(日) 22:35:05 ID:DQSYBkXa
はっきし言って相手が菊水矢倉してくれるとうれしいんだが

103 :名無し名人:2007/05/27(日) 22:50:10 ID:hXFqjfPL
棒銀だけでR1500目指すよりは建設的かも。

低級タブでも棒銀だけはしっかり潰せる奴が多いこと多いこと

104 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:07:21 ID:YMnuI8X5
棒銀だけのほうがずっと楽だろw

105 :名無し名人:2007/05/28(月) 10:55:04 ID:Pm8a6SE+
棒銀なんて受けられたら終わり、対菊水矢倉は一番やりにくいと思うけど。

106 :R2100:2007/05/28(月) 11:27:05 ID:Wq0cEdqw
私は右玉のおかげで四段なりました。
1500は必ずなれると思います。頑張ってください。

107 :名無し名人:2007/05/28(月) 11:36:10 ID:GTeUGAFq
菊水に組んでくれる人って意外に少ないから
対策がなかなか進まない

108 :106:2007/05/28(月) 11:50:48 ID:Wq0cEdqw
菊水が嬉しい?
逆に、強敵というイメージがあるんだが。

109 :名無し名人:2007/05/28(月) 19:42:02 ID:rpxjlVec
>>108

110 :名無し名人:2007/05/28(月) 20:15:33 ID:a0x2XWFx
菊水ってさ、駒組みに時間かかるさ
奇襲ないぶんこっちとしては嬉しいのですよ
まあレベルの低い戦いの話ですが。

111 :名無し名人:2007/05/28(月) 20:19:12 ID:CWTh/M+h
>>102-からの流れがよく分からない

112 :名無し名人:2007/05/29(火) 00:02:09 ID:koeAPF7Y
菊門矢倉はユルいのかどうかってこと

113 :名無し名人:2007/05/29(火) 11:23:21 ID:2cIAFR9T
右玉なんてカウンター狙いだろ?
入玉して千日手になれば満足?
そんな消極的な戦法なんてかったるくてやってらんない。

・・・と思いつつ初めて指したら、めちゃ面白かった。
クセになりそう

114 :名無し名人:2007/05/30(水) 01:29:03 ID:xaNbbqOd
そう面白いよ、だいたい入玉はあくまで相手が玉砕できた場合がほとんどなのでどちらかというと対振り右玉で逆に入玉されるとまずい、千日手になったらなったで後手番でもちゃんとやれば仕掛けてくれる分楽。

115 :名無し名人:2007/06/02(土) 01:29:36 ID:kqYbwF9K
ちょっと右玉ばっかだと飽きるわ

116 :名無し名人:2007/06/02(土) 02:54:13 ID:sTFZXpcc
俺にとって右玉は自分でやると楽しく、相手にするといやな戦法だな。
相手の手を右に左にかわす感じがたまらんが、相手がやるともどかしい。

117 :106:2007/06/02(土) 13:48:56 ID:iah7tAvt
>>110
確かに奇襲は無いのだが、右玉側からも手が出せない。
無理やり戦い起こされて終盤で堅さ負けする。
なので菊水が相手だと千日手を覚悟するよ。

118 :名無し名人:2007/06/03(日) 12:53:20 ID:z5gxD/iG
棒銀右玉でR1500のほうが難しいと思うんですよ

119 :名無し名人:2007/06/04(月) 00:58:47 ID:yx5AITx0
なら右玉だけでR2000にするか?

120 :名無し名人:2007/06/05(火) 03:26:34 ID:ZhCLbx70
2000はさすがに何年かかるんや

121 :名無し名人:2007/06/07(木) 20:04:01 ID:KCH9KjgH
そろそろ埃かぶってきたか

122 :名無し名人:2007/06/07(木) 23:54:48 ID:ZQFbrDhL
現在、8級の居飛車党の俺が挑戦したいんだがどうだろう?
ちなみに、学生だから社会人より時間あるかと・・・。

123 :名無し名人:2007/06/08(金) 00:11:38 ID:8sMEAvqN
ていうか誰かきふはれよ、自分でやったやつでも参考位にはなるだろ、評価とかしてもらえば。

124 :名無し名人:2007/06/08(金) 08:16:16 ID:bfdOdpgV
振り飛車党から居飛車党に転向して右玉指すようになったんだけど、玉の薄さに対応しきれない。
捌きが怖いからとにかく捌かせないように捌かせないようにって指すんだけど、結局崩されてそのまま負けちゃう。

125 :名無し名人:2007/06/08(金) 17:39:10 ID:GYq3lM54
だめだ。右玉意外指してたら全然かてないw
玉は薄いけど全体的に押す感じで戦うと薄さは気にならないと思うけど

126 :名無し名人:2007/06/08(金) 18:02:14 ID:GYq3lM54
そして風車で勝利 完封でした
結構気持ちいい

127 :名無し名人:2007/06/08(金) 18:13:53 ID:vfaF48sP
右玉は一手差勝利より2手差を目指すから
勝ちの時はは完封、負けは逆転負けと感じる


128 :名無し名人:2007/06/09(土) 02:25:18 ID:vL1mc6k8
そういや俺の地元の方では対振り右玉で57銀型はさしにくいって事で四間相手にも67銀型の対振り右玉がある、housinも使いよるからいいかも

129 :名無し名人:2007/06/09(土) 02:33:56 ID:Jv3YSIjH
先手:おれ(13級)
後手:後手(13級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七銀 △3二飛
▲3六歩 △6二玉 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲3七桂 △4四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲5六歩 △7二玉
▲5七銀 △8二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲2九飛 △6三金 ▲6八金 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲7九飛 △7三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲同 飛 △7二金 ▲7九飛 △7四歩 ▲2九飛 △1二香
▲2七金 △3四銀 ▲2六金 △4二飛 ▲3五歩 △4三銀
▲3六金 △3三角 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △2二飛
▲2四歩 △同 角 ▲6五歩 △3三角 ▲2三歩 △4二飛
▲6四歩 △同 銀 ▲2五金 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲2四金 △4六歩 ▲同銀左 △6六角 ▲3八玉 △9九角成
▲7七桂 △8八馬 ▲3三金 △4一飛 ▲4二歩 △3一飛
▲4三金 △4五歩 ▲同 桂 △4四歩 ▲同 金 △4一歩
▲2二歩成 △3七歩 ▲同 玉 △3五飛 ▲同 銀 △4二歩
▲1二と △8七馬 ▲6五歩 △同 銀 ▲4六角 △7三金寄
▲8五桂打 △6四歩 ▲7三桂成 △同 玉 ▲6五桂 △同 馬
▲5五金 △5四桂 ▲6五金 △4六桂 ▲同 玉 △6五歩
▲5三桂成 △4三香 ▲5五角 △6四角 ▲同 角 △同 玉
▲5五角 △7五玉 ▲6四銀 △8四玉 ▲8九香 △8五桂
▲4三成桂 △同 歩 ▲同 金 △5四角 ▲4五香 △6六歩
▲5三金 △9八角成 ▲4二飛 △5四桂 ▲3六玉 △4六歩
▲5八銀 △6七歩成 ▲同 銀 △4七歩成 ▲7二飛成 △4六と
▲2五玉 △4五と ▲7三銀打 △同 桂 ▲同 龍 △9三玉
▲8四金
まで151手で先手の勝ち

低級の右玉なので参考にはならないだろうけど、貼っておく

130 :名無し名人:2007/06/09(土) 19:55:26 ID:RJJN5SeW
にしても対振り右玉は苦手だ

131 :名無し名人:2007/06/09(土) 20:31:35 ID:al5YjURB
俺は対振りは得意だけど、対居飛車が全然ダメだ

132 :名無し名人:2007/06/09(土) 21:40:25 ID:l7S10kd3
俺はどっちも得意だ

133 :名無し名人:2007/06/09(土) 22:44:24 ID:RJJN5SeW
対振りのときの心得を教えてくれ
まず先に攻めるのか?それとも待ちの姿勢?

134 :名無し名人:2007/06/10(日) 01:56:39 ID:rhoiGV2F
>>133
対中飛車しか知らんが、とにかく攻めだな。
▲9七角から地下鉄飛車でボコボコ。

135 :名無し名人:2007/06/10(日) 03:00:56 ID:o2apmYXD
角換わり右玉をやると
結局、角交換型振り飛車のようになってしまう
美濃じゃないから、角交換型振り飛車より玉が薄いし

136 :名無し名人:2007/06/10(日) 04:39:44 ID:Hm6VfDvk
きふ見たけど四間以外の対振り右玉は67銀型でやったほうがいいよ。


137 :名無し名人:2007/06/10(日) 04:45:47 ID:Hm6VfDvk
角変わり右玉で振り飛車のようになるのはすぐに飛車を振るから、細川流以外の角変わり右玉では飛車はとりあえずは動かさずに銀の組み変えなんかで様子みながら馬づくりと玉頭の攻めなんかを見せたほうがいいと思う。

138 :名無し名人:2007/06/10(日) 04:50:41 ID:Hm6VfDvk
対振り右玉の心得じゃけど攻め潰しだけで勝てる相手ならいいけど強い相手は押さえこんで完封かカウンターねらいでやるのがいいと思う、後相手が64の歩を突いてないときに桂を跳ねるのは角筋を止めるので跳ばないほうが指しやすいです

139 :名無し名人:2007/06/10(日) 12:12:00 ID:+LulU06G
>>137
自分も角交換のあとも飛車はじっと2筋で待機
隙があったら馬つくりか飛車を9筋によって端攻めとか
とりあえず飛車を振っちゃうと、なんかバランス崩れるような気がして

140 :名無し名人:2007/06/10(日) 17:04:19 ID:d3yGY1wM
あの一段飛車は受けにも寄せにも最大限に力を発揮する
積極的に振る価値はあんまりない

141 :106:2007/06/11(月) 05:18:22 ID:e2/fbVcD
ですね>>137
飛車はできれば振らないほうがいいと思います

142 :129:2007/06/11(月) 11:47:48 ID:MkWPq156
>>136
アドバイスありがとうございます

143 :名無し名人:2007/06/11(月) 19:13:12 ID:m9wns9TU
67銀か57銀は好みの問題だと思うけど

144 :名無し名人:2007/06/12(火) 03:17:57 ID:DeQ0FBDp
対振り右玉は本来は桂が跳ねれる分67銀型の方が特になる、四間で57銀型にするのは銀桂交換から55桂の強襲があるからで67銀型のほうが理想形だと思う

145 :名無し名人:2007/06/12(火) 17:47:22 ID:PhZSQItY
ところでこのスレ的にツノ銀はOK?
時々使ってるけど

146 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:05:05 ID:rQ6WiCBu
先手:右玉
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲2六歩 △4二銀
▲6八銀 △3二金 ▲7八金 △6二銀 ▲4八銀 △5四歩
▲4六歩 △5二金 ▲3六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金右
▲3七桂 △3三銀 ▲4八玉 △4一玉 ▲2九飛 △3一角
▲5八金 △7四歩 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △7五歩
▲9六歩 △7六歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7五歩 △7七角成 ▲同 桂 △7三銀 ▲8三歩 △4二飛
▲8九飛 △8八歩 ▲2九飛 △3一玉 ▲3八玉 △2二玉
▲8八金 △1四歩 ▲1六歩 △2四銀 ▲2五歩 △3三銀
▲7八金 △5五歩 ▲8九飛 △3五歩 ▲6五歩 △3六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △5四角 ▲4八金 △3六歩
▲7四歩 △6二銀 ▲8二歩成 △1五歩 ▲9一と △1六歩
▲4五歩 △3七歩成 ▲同 玉 △4五角 ▲6七角 △1七歩成
▲4五角 △同 歩 ▲3八金 △8八歩 ▲6九飛 △1八歩
▲8一と △5四金 ▲4八玉 △4六歩 ▲5八銀 △1九歩成
▲4三歩 △同 飛 ▲6一角 △1五角 ▲3七歩 △3六歩
▲4三角成 △3七歩成 ▲同 金 △4三金 ▲5二飛 △4二香
▲2六桂 △5三銀 ▲5一飛成 △4五桂 ▲3六金 △3五歩
▲4六金 △2六角
まで110手で後手の勝ち

初段の方とのフリー対局
居飛車との戦い方が全くわからないです
ダメ出しお願いします

147 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:59:35 ID:sHsARYBz
>>146
左翼がかなり厚いから、38玉と寄ったのはおかしいと思う。
それよりも56歩と突いておきたい。
これで54角の筋は消えるし、いつでも46の地点を補強できるようになる。
いざというときは玉の逃げ道にもなる。

148 :名無し名人:2007/06/12(火) 22:51:36 ID:Hsd8Rmj0
3筋の桂頭が弱い
飛車は不動
端歩は早めに
油断大敵
いつでも劣勢
これらの心がけで指してます

149 :名無し名人:2007/06/13(水) 02:21:44 ID:L98lxQzW
>>146
中盤まで十分に指せてるじゃん。
問題なのは45手目▲2九飛が悪手。
取って何の問題も無い歩にビビッていては勝てんな。

150 :名無し名人:2007/06/13(水) 05:53:53 ID:iCwilfZZ
棋戦:自由対局室
先手:9級の方
後手:14級(私)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲3八銀 △7三桂
▲7八銀 △7二金 ▲3九玉 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲9八香 △8一飛 ▲6七銀 △4四歩 ▲5六銀 △4二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲4六歩 △3三桂
▲3六歩 △1三角 ▲4七金 △5三銀 ▲2八玉 △3二金
▲3七桂 △6二玉 ▲4五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △4一飛 ▲4六歩 △4三金 ▲6五歩 △同 桂
▲9五角 △7三金 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 角 △4四歩
▲5六銀 △5五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲6七桂 △5四銀直
▲5五桂 △同 銀 ▲同 角 △5四歩 ▲3二銀 △4二飛
▲4三銀成 △同 飛 ▲6四角 △同 銀 ▲6五歩 △同 銀
▲同 飛 △6四歩 ▲8五飛 △8四銀 ▲6三歩 △同 飛
▲8四飛 △同 金 ▲4二銀 △6一桂 ▲5六桂 △5五桂
▲3七金 △7八飛 ▲6五桂 △4七銀 ▲5三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲6一飛 △3八銀成
▲同金上 △3九銀 ▲1八玉 △2九銀 ▲同 玉 △2八金
まで102手で後手の勝ち


151 :名無し名人:2007/06/13(水) 07:54:12 ID:JjDAzv1B
オナニー・・・(´・ω・`)

152 :146:2007/06/13(水) 13:24:34 ID:4CXORDnx
>>147
玉を寄るより56歩の方が価値の高い手ですね

>>149
すみません。ビビッてしまいました

153 :名無し名人:2007/06/13(水) 21:39:46 ID:dLEc9QQ1
>>146
もったいないね。他に気づいたのは
48金で45歩とか(この場合は飛車が4筋にあるので無理っぽいが一つの筋で)
37歩成りは同金(玉頭負けしない。48金からの一貫性)
91とではなく72と(速度重視

そのへん

154 :名無し名人:2007/06/14(木) 13:14:54 ID:dfeuikQX
対振りのやつじゃけどこんぽん的に54歩、53銀と33桂の型が悪い持久戦になったら作戦負けになる、53銀型では桂はすぐには跳ねないほうがいい。

155 :146:2007/06/14(木) 14:56:50 ID:X9oZcIRj
>>153
指摘ありがとうございます
玉頭負けしない・速度重視を心がけて指してみます

156 :名無し名人:2007/06/14(木) 20:41:17 ID:S/SyBitK
右玉に戻って勝ちまくり
もうやめられませんがナ

157 :名無し名人:2007/06/15(金) 01:34:27 ID:VC2NXnjo
感覚が違うから他の戦法には戻れないぜ

158 :名無し名人:2007/06/15(金) 07:22:22 ID:5cDoxfYL
そうでもないよ、右玉の感覚は確かに他の戦法とは違うけど相手にしとるのは普通の戦法なんじゃけぇ、ちゃんと相手の手も読んどれば他の戦法も強くなっとる

159 :名無し名人:2007/06/15(金) 14:51:41 ID:i8YPYqi0
先手:右玉(13級)
後手:向かい飛車(初段)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二飛 ▲3八金 △3二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8二玉
▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △4三銀 ▲6六歩 △5四銀
▲6七銀 △6四歩 ▲7八金 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲2九飛 △7四歩 ▲4八玉 △4三金 ▲5六歩 △6三銀引
▲7七桂 △7三桂 ▲2七金 △5四歩 ▲2六金 △4二角
▲9七角 △5三金 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 飛
▲3六銀 △8四歩 ▲3五銀 △3二飛 ▲3四歩 △9五歩
▲同 歩 △9六歩 ▲8六角 △8五歩 ▲9六香 △8六歩
▲同 歩 △4三金 ▲9四歩 △3四金 ▲同 銀 △同 飛
▲3五歩 △3一飛 ▲9九飛 △9二歩 ▲8四金 △5五歩
▲9三歩成 △7一玉 ▲8三と △6二玉 ▲7二と △同 金
▲9二香成 △5六歩 ▲同 銀 △9八歩 ▲同 飛 △8九銀
▲9三飛成 △9二香 ▲7三金 △同 金 ▲9二龍 △7二金打
▲6八金 △9一香 ▲4三桂 △4一飛 ▲5一銀 △同 角
▲9一龍 △4三飛 ▲4五歩 △8二銀 ▲9九龍 △7一玉
▲8九龍 △4五歩 ▲4四歩 △同 飛 ▲5五銀打 △4一飛
▲4四香 △3一飛 ▲4五銀 △5四歩 ▲4六銀 △8一玉
▲5三香 △6二角 ▲4二香成
まで117手で先手の勝ち

初段の方とのフリー対局
時間切れ勝ちしたのだけど、納得のいく内容ではないです…
添削お願いします

160 :名無し名人:2007/06/15(金) 21:09:44 ID:EcnieDcK
>>159
どうして13級なんて嘘をつくのかな?

この将棋
メチャクチャに見えてかなり深い
俺四段だけどいろいろと参考になったよ
実戦で活かせるチャンスはあんまり無さそうだけど

161 :名無し名人:2007/06/15(金) 21:45:26 ID:GbD5bhu+
ほんとに13級はウソだw
13級は角を切らして骨をたったりはしないw

162 :名無し名人:2007/06/15(金) 22:09:09 ID:i8YPYqi0
>>160-161
ホントに13級なんです、信じてください
対振り飛車の右玉は指しなれてるだけです

163 :名無し名人:2007/06/15(金) 22:13:28 ID:V566ZfGo
左金は78じゃなくて58のほうがいい
これまめちしきな

164 :名無し名人:2007/06/16(土) 00:57:41 ID:YNsObT82
スルーされたのでもう一度
何か悪い手ないでしょうか 参考にしますのでお願いします
低級ですが右玉の感覚に悩んでいます
棋戦:自由対局室
先手:9級の方
後手:14級(私)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲3八銀 △7三桂
▲7八銀 △7二金 ▲3九玉 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲9八香 △8一飛 ▲6七銀 △4四歩 ▲5六銀 △4二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲4六歩 △3三桂
▲3六歩 △1三角 ▲4七金 △5三銀 ▲2八玉 △3二金
▲3七桂 △6二玉 ▲4五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △4一飛 ▲4六歩 △4三金 ▲6五歩 △同 桂
▲9五角 △7三金 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 角 △4四歩
▲5六銀 △5五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲6七桂 △5四銀直
▲5五桂 △同 銀 ▲同 角 △5四歩 ▲3二銀 △4二飛
▲4三銀成 △同 飛 ▲6四角 △同 銀 ▲6五歩 △同 銀
▲同 飛 △6四歩 ▲8五飛 △8四銀 ▲6三歩 △同 飛
▲8四飛 △同 金 ▲4二銀 △6一桂 ▲5六桂 △5五桂
▲3七金 △7八飛 ▲6五桂 △4七銀 ▲5三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲6一飛 △3八銀成
▲同金上 △3九銀 ▲1八玉 △2九銀 ▲同 玉 △2八金
まで102手で後手の勝ち




165 :名無し名人:2007/06/16(土) 01:16:34 ID:jwc8rNQk
13級の感想なんで当てにはならないけど、左桂をはねるのが早い気がする
あと、端角も早いかも

166 :名無し名人:2007/06/16(土) 10:47:48 ID:dsyUK7G+
スルーしてないよ、ちゃんと33桂と53銀の型が悪いって言ったよ。

167 :名無し名人:2007/06/16(土) 12:05:06 ID:hS+I+0z9
>>164
最後の39銀、角じゃないとダメなんじゃないの?

168 :名無し名人:2007/06/16(土) 14:21:31 ID:CGCD4nS8
自分800台だけどフリーで1600台に勝てた
1500も夢ではない・・・?

169 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:06:47 ID:qqX/yXXt
HN「Atlantis(アトランティス)」で、
24の初心者に登録して今日からこの企画にさんかしまつ。

将棋始めて1ヶ月、駒の動かし方しかしりません。

友達が棋譜並べ?っていうのがいいというので、
棋譜並べっていうのだけやってまつ。
宜しくお願いしまつ。


170 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:25:51 ID:r5Ieb3ME
右玉なんて嫌いだー!
先手:右玉使い
後手:自分
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲1六歩 △5四歩 ▲6七銀 △5二金右 ▲5六歩 △4二玉
▲4八銀 △3二玉 ▲5七銀 △4二銀 ▲7八金 △4四歩
▲2六歩 △3三銀 ▲3六歩 △4三金 ▲4六歩 △8五歩
▲5八金 △3一角 ▲4八玉 △7四歩 ▲4七金 △7三銀
▲3七桂 △7五歩 ▲6五歩 △7四銀 ▲2五桂 △2二銀
▲4五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 銀 ▲4四歩 △5三金
▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六銀左 △4四金
▲5四歩 △7七歩 ▲同 金 △8七歩 ▲同 金 △7七歩
▲8六金 △5五歩 ▲7七角 △5四金 ▲5五銀 △同 金
▲同 角 △8六飛 ▲4四歩 △5四銀 ▲4三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲4四歩 △5二玉 ▲5三歩 △同 玉
▲5四歩 △6二玉 ▲4三歩成 △7三歩 ▲5三歩成 △7二玉
▲6四歩 △同 歩 ▲8八歩 △4六銀 ▲6三銀 △8二玉
▲4六銀 △同 歩 ▲同 金 △5六金 ▲7二銀打 △5七銀
▲3九玉 △4六銀不成 ▲2二角成 △同 角 ▲7一銀打 △9二玉
▲8二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲8三飛
まで101手で先手の勝ち

171 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:33:50 ID:RnY1tL1u
攻め100%の裏芸を持つと強いと思う。
居玉の棒銀か右四間。両極端な選択を持つといい方向に向かう。人生と一緒

172 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:01:15 ID:8+eMVn/m


173 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:58:09 ID:OuRCz3Ro
>>169
観戦とかしていいのかな?


174 :名無し名人:2007/06/20(水) 08:10:24 ID:IkJ4ANdm
AtlantisってHNはすでに他の人が取ってるみたいだけど

175 :名無し名人:2007/06/20(水) 11:55:50 ID:elMp04+e
右玉だけじゃけぇきふ並べだけだと難しいと思う、右玉のきふは少ないし、定石だけ覚えたら終盤の勉強するか実戦あるのみって感じかな。

176 :名無し名人:2007/06/20(水) 23:56:58 ID:OuRCz3Ro
相右玉、萌えた

177 :名無し名人:2007/06/23(土) 01:05:31 ID:2oecxge9
相右は難ずいよね、打開の方法がないからほぼ仕掛けたほうが負けになる。

178 :名無し名人:2007/06/23(土) 13:14:01 ID:lcc/VO3J
相右玉は
左翼の銀桂歩を捌いて、より早く相手の玉頭に取り付けた方が有利。
右翼で頑張ると悪くなることが多いのはそれが理由。
端を狙う手もよくあるけど、相手からの玉頭攻めの方が早い場合が多いので注意。

179 :名無し名人:2007/06/23(土) 22:01:17 ID:qOXs9w5C
右玉にボコボコにされました。
何が悪かったのでしょうか?
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲3七銀 △8五歩
▲7七銀 △6三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲7九玉 △4四歩
▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同銀右 ▲3五歩 △4三銀
▲3七銀 △5二金 ▲3六銀 △7四歩 ▲5八金 △7三桂
▲4六歩 △6二玉 ▲4五歩 △6三金 ▲4八飛 △8一飛
▲6六歩 △5四銀 ▲4四歩 △4六歩 ▲2八飛 △4四銀
▲3七桂 △6五歩 ▲5六歩 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲5七角 △6七歩成 ▲同金左 △6四角 ▲2四歩 △6五桂
▲6六角 △4三金 ▲2三歩成 △2七歩 ▲同 飛 △4七歩成
▲同 銀 △2六歩 ▲同 飛 △3七角成 ▲2九飛 △7七桂成
▲同 金 △6五銀 ▲4八角 △同 馬 ▲同 金 △6四桂
▲3三と △同 銀 ▲5五桂 △5四金左 ▲6三桂成 △同 玉
▲5八金 △8八歩 ▲6九玉 △8九歩成 ▲9五角 △7九と
▲5九玉 △5六桂 ▲6七金寄 △3七角 ▲4八歩 △5七桂
▲同金寄 △6八銀 ▲4九玉 △4八桂成 ▲同 金 △5七銀成
▲3八金打 △4八角成 ▲同 金 △3七桂 ▲3八玉 △2九桂成
▲5七金 △2八飛


180 :名無し名人:2007/06/23(土) 23:04:16 ID:B1SVdp+J
>>179
うーん、競馬をやめるといいのかもしれないね。

181 :名無し名人:2007/06/23(土) 23:16:49 ID:VVC+JxSk
43金みたいな手をなかなか指せないんだよなあ

182 :名無し名人:2007/06/24(日) 02:14:20 ID:6H7KVpk4
角変わり相右玉で桂をさばくのは序盤では無理、逆に目標にされる、角変わり相右玉で優勢になるのは角を自陣にうまく打って攻めるかわざと隙を作って攻めさせる位。

183 :名無し名人:2007/06/24(日) 03:52:56 ID:YQ+s9kCM
1500以下で何でも右玉とか上達の妨げでしかない罠

184 :名無し名人:2007/06/24(日) 05:02:17 ID:EPrS6jXp
>>182
そんなことはない。
跳ねた桂を目標にされてもそれを逆手に取ることで攻めが繋がる。
駒損する可能性はあるが、攻めてる場所が全然違うので高確率で有利になる。

185 :名無し名人:2007/06/24(日) 18:40:38 ID:3XzKVfbk
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:14級
後手:Sさん

▲7六歩 △5四歩 ▲6六歩 △5五歩 ▲6八銀 △5二飛
▲6七銀 △4二銀 ▲4八銀 △5三銀 ▲4六歩 △5四銀
▲4七銀 △4四歩 ▲3六歩 △1四歩 ▲3七桂 △1三角
▲5八金左 △6四歩 ▲7七桂 △6二銀 ▲2九飛 △6三銀上
▲3八金 △7四銀 ▲9六歩 △6五歩 ▲同 歩 △同銀右
▲6六歩 △7四銀 ▲4八玉 △6二玉 ▲9七角 △3一角
▲同角成 △同 金 ▲6八金 △7二玉 ▲2六歩 △6二飛
▲5三角 △6三飛 ▲3一角成 △6五歩 ▲6四金 △6二飛
▲6五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 銀 ▲6三歩 △5二飛
▲6五金
まで55手で先手の勝ち


186 :名無し名人:2007/06/24(日) 20:53:14 ID:RgilyuQQ
24で初心のR10の超初心者だけどR1500目指してもいいかな?(;´Д`)

187 :名無し名人:2007/06/25(月) 00:54:36 ID:kfyrJzaW
相居飛車が苦手でこの前全くやり方も分からんのに適当に右玉したら勝ってしまった
今度から相手が矢倉組み始めたら使おうと思うんですけど攻める右玉でいい本ありますか?
自分受けに自信がないんで

188 :186:2007/06/25(月) 21:27:02 ID:zXGgmroW
開始日時:2007/06/25 20:22:54
棋戦:レーティング対局室
先手:yowamushi
後手:kamome12

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △4二銀 ▲3七桂 △4三銀 ▲4六歩 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲4五歩 △7四歩 ▲5五角 △7三桂
▲4四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲2二角 △5五角
▲1一角成 △3三桂 ▲4八銀 △9九角成 ▲2四歩 △4五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲9九馬 △3五歩 ▲4三角 △3六歩
▲2三歩成 △4六銀 ▲3二と △3七歩成 ▲3三馬 △4二香
▲同 と △同 金 ▲2一飛成 △4一桂 ▲2四馬 △4七歩
▲3二角成 △4八歩成 ▲6八玉 △4三銀 ▲4一馬
まで53手で先手の勝ち

まじ初心者です(;´Д`)右玉にすら組ませてもらえませんでした・・・
突っ込みどころ満載すぎでしょうがアドバイスください


189 :名無し名人:2007/06/25(月) 21:39:06 ID:FzdlnZWU
先手が186さんと仮定して説明
7手目の36歩が速い
48銀-46歩-36歩-47銀-37桂の手順で組む
また角道を閉じないと角交換される恐れがある
慣れないうちは66歩としてから組んだほうがいいかも
その場合は右四間の対策もしないといけないが

↓のスレも読むといい
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

190 :186:2007/06/26(火) 00:18:17 ID:kg278tQ7
>>189
後手がおれですー(`・ω・´)

191 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:36:29 ID:YBuFNcOW
右玉を目指すのなら12手目は絶対に32金

あと、こういう場所で相手のHNをさらさない方がいいと思うよ
迷惑がかかるかも知れないからね

192 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:54:43 ID:Ok6BTvN1
カモメっち、応援するぜ!

193 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:02:56 ID:fayzxGLV
32金は2筋を補強するための一手
45歩を同歩と取るための一手
先手の桂馬が不安定だから、これでしばらくは攻めてこられないよ

194 :186:2007/06/26(火) 01:14:28 ID:kg278tQ7
おれ初心だけど絶対R1500まで時間かかるかもしれないけど右玉で上げてみせます(`・ω・´)


相手HNを出すのはよくなかったですねすんません(;´Д`)


195 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:50:42 ID:YBuFNcOW
開始日時:2007/06/26 1:10:27
棋戦:レーティング対局室
先手:おれ(12級)
後手:相手(12級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二金 ▲4七銀 △9四歩
▲9六歩 △6二玉 ▲7八銀 △3四飛 ▲6七銀 △7二銀
▲2六歩 △7一玉 ▲3八金 △8二玉 ▲2七金 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲2六金 △6四歩 ▲7七桂 △5二金寄
▲7八金 △6三金 ▲5八玉 △5四歩 ▲3六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五角 ▲4七玉 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩
▲5六銀 △2二角 ▲3五歩 △3三飛 ▲4五銀左 △4四歩
▲5六銀 △5三飛 ▲3七玉 △5五歩 ▲4七銀左 △4三銀
▲6八飛 △5四銀 ▲6六飛 △4五歩 ▲6九飛 △4六歩
▲同 玉 △4五歩 ▲3七玉 △4三飛 ▲4九飛 △5六歩
▲同 歩 △7四金 ▲3四歩 △6五銀 ▲同 桂 △8八角成
▲同 金 △4六歩 ▲同 銀 △4八歩 ▲6九飛 △5八角
▲6六飛 △6五金 ▲同 飛 △7六角成 ▲6九飛 △5八馬
▲8九飛 △4九歩成 ▲3八金 △6三飛 ▲4七銀 △6七馬
▲6九飛 △6八歩 ▲7九飛 △5七桂 ▲4五角 △4三飛
▲4四歩 △同 飛 ▲3五金 △4五飛 ▲同 金 △6九歩成
▲7五飛 △6六馬 ▲7八飛 △6七角 ▲4一飛 △7八角成
▲同 金 △9九馬 ▲6二歩 △7一金 ▲6一銀 △6二金
▲7二銀成 △同 玉 ▲5七銀 △4四歩 ▲6四桂 △6三玉
▲4三飛成 △6四玉 ▲5四龍 △7五玉 ▲8六銀 △7六玉
▲7七歩
まで127手で先手の勝ち

無理を承知で石田流に右玉で対抗してみた
右桂を使えないのは辛いっすね
アドバイスありましたらお願いします

196 :名無し名人:2007/06/26(火) 03:46:42 ID:88ghK/Y3
>>195
最終手が廃嫡か

197 :名無し名人:2007/06/26(火) 06:01:38 ID:fayzxGLV
>>196
同馬同金だから打ち歩詰めにはならんぞw

198 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:20:30 ID:SNRZPKi9
角変わり相右玉で左桂を速めに跳ねるのは無理まず利点がない、同型になった場合間違いなく損、桂は中終盤で跳ねても充分間に合う

199 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:10:12 ID:kg278tQ7
開始日時:2007/06/26 19:07:47
棋戦:レーティング対局室
先手:14級
後手:kamome12

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △8五歩
▲7八金 △6二銀 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5八金 △4二銀 ▲6七金右 △4三銀 ▲5六歩 △6四歩
▲8八銀 △6三銀 ▲6八角 △7四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲6九玉 △7三桂 ▲7九玉 △5二金右 ▲3八銀 △8一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲8八玉 △3二金
▲2四飛 △2三歩 ▲2七飛 △3三桂 ▲3六歩 △5四銀右
▲1六歩 △1四歩 ▲3七銀 △3八角 ▲2八飛 △4七角成
▲7五歩 △6五歩 ▲7四歩 △6六歩 ▲7三歩成 △同 玉
▲6六金 △6五歩 ▲6七金引 △4五桂 ▲4八銀 △3六馬
▲5五桂 △同 銀 ▲同 歩 △4六馬 ▲2六飛 △5五馬
▲7六飛 △7四歩 ▲3七角 △同桂成 ▲同 桂 △5六桂
▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △4八桂成
▲9六桂 △7五銀 ▲8四銀 △6三玉 ▲5六飛 △同 馬
▲同 金 △5八成桂 ▲1八角 △5四歩 ▲6五金 △6四銀
▲6六金 △6八歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲7五歩 △6九歩成
▲9八玉 △6八成桂 ▲同 銀 △同 と ▲5五桂 △6二玉
▲7四歩 △7八と ▲7三歩成 △5一玉 ▲4三桂不成△同金左
まで108手で後手の勝ち

右玉で勝てましたー!!とりあえず勝てたので嬉しいです(=゚ω゚)ノ
ちゃんと右玉に組めたのがよかったのかも??

200 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:33:56 ID:nvVHe0jl
対局日:2007/06/26 22:22:15
棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:* ひみつ
後手:**ひみつ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八金 △6二銀
▲6八銀 △5二金右 ▲4八銀 △3二金 ▲5六歩 △4二銀
▲5七銀右 △4一玉 ▲6七銀 △6四歩 ▲7七角 △6三銀
▲5八金 △3一玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲3六歩 △5四銀
▲1六歩 △1四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲9六歩 △6二飛
▲3七桂 △7三桂 ▲4八玉 △6一飛 ▲2九飛 △9五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △8五桂 ▲8八角 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △6五銀 ▲6六歩 △5四銀
▲8六歩 △9七歩 ▲8五歩 △9五香 ▲8三角 △6二飛
▲9四角成 △9八歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 金 △9二飛
▲9三歩 △6二飛 ▲8四馬 △8二飛 ▲9五馬 △4四歩
▲7四歩

まで67手で先手の勝ち


201 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:39:41 ID:nvVHe0jl
対局日:2007/06/26 22:34:24
棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:**ひみつ
後手:* ひみつ

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二金 ▲5六歩 △5四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7九角 △4二銀 ▲7七銀 △5三銀右 ▲7八金 △5二金
▲6九玉 △6二玉 ▲5八金 △4三銀 ▲6六歩 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △6三金 ▲6八角 △7三桂
▲7九玉 △8一飛 ▲8八玉 △8四歩 ▲9八香 △9二香
▲9九玉 △4五歩 ▲6七金右 △9一飛 ▲8八銀 △6五歩
▲同 歩 △6六歩 ▲7七金寄 △6五桂 ▲8六金 △6七歩成

まで54手で後手の勝ち


俺強すぎ?

202 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:57:44 ID:jPJxu668
雁木右玉か
組み方がわからないんで使ったことないや

203 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:13:12 ID:fayzxGLV
>>199
2筋がまたおろそかになっているZE
もし、25手目に24歩と突かれていたら・・

204 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:37:09 ID:nvVHe0jl
対局日:06年 秘密
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手  
先手:ひみつ
後手:漏れ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二金 ▲7八金 △7二銀
▲3八銀 △7四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5二金 ▲5八金 △4二玉
▲3七桂 △3一玉 ▲2九飛 △5四銀 ▲4八玉 △4四歩
▲3八玉 △8五歩 ▲5六歩 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩
▲4八金 △6二金 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲5九飛 △2二玉 ▲2九飛 △4二銀
▲5八金 △3三銀 ▲5七銀 △6五銀 ▲4五歩 △7六銀
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲2五桂 △8七銀不成▲6八金左 △7六銀成 ▲4六銀左 △8八角
▲5五角 △同 角成 ▲同 銀 △8八飛成 ▲3三桂成 △同 桂
▲6四銀 △3四桂 ▲5五角 △6六歩 ▲7三銀成 △同 金
▲同 角成 △6七歩成 ▲4四桂 △5八と ▲3二桂成 △同 玉
▲5八金 △4六歩 ▲4三銀 △同 玉 ▲4四金 △3二玉
▲3三金 △同 玉 ▲5五馬 △4二玉 ▲8八馬 △4七歩成
▲同 金 △4六桂打 ▲2八玉 △2七金 ▲同 玉 △3八銀
▲1八玉 △2七銀打 ▲同 飛 △同 銀成 ▲同 玉 △4九角

まで108手で後手の勝ち


ちょい古い棋譜 

205 :名無し名人:2007/06/27(水) 00:15:18 ID:5s2mYwhC
>>203
早めに32金とあげるのが重要ですねありがとうございます

206 :名無し名人:2007/06/27(水) 00:25:07 ID:yaYS4w4T
ウンコ

207 :名無し名人:2007/06/27(水) 17:55:30 ID:3D0txGfE
>>199
おめでと!63の銀は上がらない方がいいよ。桂頭守るため

208 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:33:19 ID:5s2mYwhC
開始日時:2007/06/27 19:36:29
棋戦:レーティング対局室
先手:kamome12
後手:初心
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二銀
▲7八金 △3一金 ▲6八銀 △4二飛 ▲3六歩 △4三銀
▲3七桂 △3二金 ▲3八金 △5四銀 ▲4六歩 △5五銀
▲4七銀 △4五歩 ▲同 桂 △1五角 ▲4九玉 △4三飛
▲5六歩 △4四銀 ▲5七銀 △5二金 ▲1六歩 △4二角
▲4八玉 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 角
▲2五歩 △4二角 ▲9六歩 △2九飛 ▲1八香 △8九飛成
▲6八金 △1九龍 ▲9八香 △2六桂 ▲1七香 △同 龍
▲1五歩 △3八桂成 ▲同 銀 △2八龍 ▲6五桂 △3七金
▲5八玉 △3八龍 ▲6七玉 △4七金 ▲5三桂左成△同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲5八銀 △同 金 ▲同 金 △7八銀
▲同 玉 △5八龍 ▲6八金 △6七金 ▲8八玉 △7七金
▲同 玉 △4九龍 ▲8六歩 △5四金 ▲3五歩 △7九龍
▲7八金打 △9九角 ▲8八銀 △同角成 ▲6七玉 △8九馬
▲5八玉 △3九龍 ▲9七香 △3八龍 ▲6七玉 △8六角
▲8七歩 △6八角成 ▲同 銀 △4七龍 ▲5七角 △5五桂
▲7七玉 △9九馬 ▲8八金 △6七桂成 ▲同 銀 △5七龍
▲7五歩 △5九角 ▲7六玉 △8八馬 ▲8五玉 △6七龍
▲7四歩 △8七龍 ▲8六歩 △同 龍
まで118手で後手の勝ち

うっかりで飛車をただ取りの大ポカをやらかしました・・・
こんなんじゃダメですよねまじで・・・(;´Д`)


209 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:12:19 ID:gg23Jxr7
3手の読みが大切
自分がこう指す-相手はこう指す-だからこう指す
着手する前に読み筋を確認すればポカが減る

210 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:43:50 ID:6Ym03m8K
>>208
ポカは有段者でもなくなりはしないので、その辺は気にしても仕方ない。
それより序中盤で3手の読みを働かして作戦勝ちすることだ。

この将棋での勝負どころは31手目。
後手の宙に浮いた△5五銀は格好の標的だが、先に▲5六歩では逃げる手伝いをしてやるようなもの。
▲6五歩!と大駒の威力を発揮させるのが正解。
△5四歩▲5六歩△4四銀▲5三桂成!△同銀▲1一角成
が必然の手順でもう先手優勢だ。

211 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:57:40 ID:5s2mYwhC
3手の読みですね!明日はそれを意識して指してみます(=゚ω゚)ノ

みなさんのアドバイスはほんとタメになりますね!ありがとうございます

212 :名無し名人:2007/06/27(水) 23:55:02 ID:7wTw1s2S
kamome氏頑張れ!と12級の俺が応援してます
うかうかしてると、すぐに抜かれてしまいそうだ……

213 :名無し名人:2007/06/28(木) 00:18:11 ID:cFRD++Jv
>>212
いやいや・・・おれなんてR15の雑魚ですから(;´Д`)
12級なんてまだまだですよー

214 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:28:23 ID:GtWa6Qa2
かもめさん、頑張ってね

215 :名無し名人:2007/06/29(金) 05:35:45 ID:RSmNux5b
「sherlock_holmes」ってHN取ってこのスレ新規参入しまつ

初心者でつが宜しくお願いしまつ。


216 :名無し名人:2007/06/29(金) 07:25:45 ID:RSmNux5b
逆転まけしてしまいますた
やっぱり初心者の私では無理っぽいでつ
開始日時:秘密
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:yさん
後手:sherlock_holmes15級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7三桂
▲5八金左 △7二金 ▲3八玉 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲2八玉 △6三銀 ▲3八銀 △4二銀 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △4三銀 ▲4七金 △8一飛 ▲6七銀 △6二玉
▲9六歩 △5二金 ▲9七香 △8三金 ▲5六銀 △5四銀左
▲3七桂 △4一飛 ▲6八角 △3三桂 ▲7五歩 △同 歩
▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲5六歩 △6七銀
▲4六歩 △4二飛 ▲7七銀 △7六銀成 ▲同 銀 △7八飛
▲7七角 △7九飛成 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △同 龍
▲6四歩 △7六龍 ▲6三歩成 △同 玉 ▲6五歩 △6四歩
▲5五角 △6五桂 ▲1一角成 △7八龍 ▲6六馬 △5八銀
▲5五桂 △7三玉 ▲5八金 △同 龍 ▲4九銀打 △6八龍
▲5七銀 △同桂成 ▲同 馬 △6九龍 ▲9五桂 △8二金
▲8四香 △6六銀 ▲8二香成 △5七銀成 ▲8三桂成 △6二玉
▲5七金 △2五桂 ▲5八銀打 △9九龍 ▲4三銀 △同 金
▲7二成香 △5二玉 ▲7三成桂 △6五桂 ▲6三成桂 △4一玉
▲4七金 △3七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △5七桂不成
▲4三桂不成△4九桂成 ▲3一金まで先手の勝ち


217 :名無し名人:2007/06/29(金) 09:53:18 ID:So3RqoCU
王の固さが違うから、互角同士なら初心者同士なら間違いなく
右玉の方が勝ちにくいわな。

右玉やるときは自玉があと何手ぐらいで寄るのか、とか
こう攻められても、逃げ出せるから大丈夫、とか根拠を持って指さないと
上達は難しいような希ガス。

218 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:32:35 ID:2H0H+81q
開始日時:2007/06/29 2:18:22
棋戦:レーティング対局室
先手:おれ(13級)
後手:相手(12級)

▲2六歩 △5二飛 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲3六歩 △5三銀
▲3七桂 △5四銀 ▲6八銀 △6五銀 ▲6六歩 △5六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七銀打 △5二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6七銀 △7二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △8二玉 ▲4八玉 △7二銀
▲3八金 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5一飛 ▲4七金 △3四歩 ▲4五歩 △3三角 ▲4六銀 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲1七歩 △6四銀 ▲7九角 △2四角 ▲3五歩 △5五歩 ▲2五歩 △1三角 ▲1六歩 △同 香
▲同 香 △5六歩 ▲1三香成 △同 桂 ▲5六銀 △5五歩 ▲6七銀 △3五歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲同 金 △5六歩
▲5八歩 △5二香 ▲3三歩 △4二金 ▲2二角 △5七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △5六歩
▲4七玉 △5五銀 ▲3二歩成 △5七歩成 ▲同 玉 △3八角 ▲2八飛 △4九角成 ▲5五角成 △3九馬 ▲4八飛打 △5二金寄
▲1八飛 △4八馬 ▲同 飛 △5四歩 ▲4六馬 △2九飛 ▲6八玉 △8四歩 ▲1四歩 △2五桂 ▲同 桂 △8三銀
▲3三桂成 △3九飛成 ▲3七角 △6二金寄 ▲5八飛 △5三金 ▲4二と △6四歩 ▲4三と △6三金 ▲3八銀 △7二金
▲2九香 △4八歩 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 角 △7四歩 ▲1三歩成 △7三桂 ▲1八飛 △8五歩 ▲7八玉 △8四銀
▲6五歩 △同 桂 ▲8四角 △8三玉 ▲4八角 △7三金寄 ▲6六歩 △7七桂成 ▲同 玉 △8四金 ▲6四馬 △7三金
▲4六馬 △6四歩 ▲2二と △7五歩 ▲7八玉 △7四金寄 ▲1一飛成 △8四玉 ▲9一龍 △8三金 ▲5三と △1八飛
▲2八銀 △1六飛成 ▲2六金 △4七歩 ▲同 銀 △1八龍 ▲3八銀 △4七歩 ▲3九角 △5五歩 ▲1七歩 △2八龍
▲同 角 △4八歩成 ▲2七銀 △7六銀 ▲5五馬 △6七銀成 ▲同 玉 △4七と ▲5四馬 △3七銀 ▲7二銀 △7三金引
▲3七角 △同 と ▲8三銀成 △同 金 ▲7六桂 △同 歩 ▲同 馬 △7五桂 ▲7七玉 △7四銀 ▲6二銀 △6五歩
▲9五金 △同 歩 ▲同 龍
まで195手で先手の勝ち

219 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:36:09 ID:2H0H+81q
開始日時:2007/06/29 16:12:03
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手(13級)
後手:おれ(13級)

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲7六飛 △6三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七桂 △7二金
▲9七角 △8三金 ▲7八銀 △6二玉 ▲5八金左 △4二銀
▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △4三銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1八香 △1五歩 ▲1九玉 △3四歩 ▲2八銀 △3三角
▲3九金 △3二金 ▲4八金寄 △7二飛 ▲3八金寄 △2四角
▲5六飛 △7四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲6六歩 △7五歩
▲6七銀 △8五歩 ▲5八銀 △3三角 ▲4六歩 △4二金
▲6七銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8八角 △9八歩
▲9六歩 △同 香 ▲9七歩 △9九歩成 ▲9六歩 △9八と
▲7九角 △8四金 ▲8六歩 △同 歩 ▲8五香 △同 金
▲同 桂 △8七歩成 ▲6五歩 △8二飛 ▲6四歩 △同 銀
▲8三歩 △9二飛 ▲7四金 △6五銀 ▲5五飛 △7四銀
▲5六歩 △5四歩 ▲2五飛 △2四歩 ▲2六飛 △8五銀
▲4五歩 △2五香 ▲4六角 △4五歩 ▲8二角成 △9六飛
▲8一馬 △2六香 ▲同 歩 △5二玉 ▲7二馬 △4一玉
▲6三馬 △3二玉 ▲8五馬 △9七飛成 ▲7五馬 △8八龍
▲4四歩 △同 角 ▲3六桂 △2六角 ▲4四香 △同 角
▲同 桂 △同 銀 ▲2三銀 △3三玉 ▲2二銀不成△4三玉
▲2一銀成 △7九飛 ▲6四馬 △5三金 ▲8二馬 △2五香
▲3六桂 △2六香打 ▲4四桂 △3九飛成 ▲同 金 △2八香成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △同香成
まで130手で後手の勝ち

220 :名無し名人:2007/06/29(金) 17:18:24 ID:nPaqSylH
>>215
応援します、でもRで戦ったほうが棋譜検索とか楽なので、できればお願いします。

221 :名無し名人:2007/06/29(金) 20:12:20 ID:b0kE+c4f
開始日時:2007/06/29 19:30:58
棋戦:レーティング対局室
先手:14級
後手:kamome12

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲6四飛 △7二金
▲6六飛 △3四歩 ▲2六飛 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲8八角 △3三銀 ▲4八玉 △7四歩 ▲7六飛 △6五角
▲7七飛 △7三桂 ▲7八銀 △6三銀 ▲6六歩 △5四角
▲6七飛 △2七角成 ▲6五歩 △5二銀 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △6三歩 ▲5五角 △4五馬 ▲7三歩成 △6七馬
▲同 銀 △2五飛 ▲8二と △5五飛 ▲7二と △6五飛
▲6六桂 △5五角 ▲5六金 △6六角 ▲6五金 △9九角成
▲7一飛 △4二玉 ▲5一角 △3一玉 ▲3三角成 △4一香
▲9九馬 △4二玉 ▲6二と △3三金 ▲5二と △同 玉
▲8二飛 △6二桂 ▲7二飛寄成△4四金 ▲6一飛成 △4二玉
▲6二龍引 △3三玉 ▲3二龍 △2四玉 ▲2一龍 △7六歩
▲2二龍寄 △3五歩 ▲2三龍 △1五玉 ▲1六歩 △2六玉
▲2七銀
まで85手で先手の勝ち

初めて見る戦法にキョドってしまいました
6手目の64歩が大間違いの気がします・・・
あとは50手目の55角も最悪だと思います。
しかも83手目で詰んでるのに26玉といってしまったという最低の結果でした(;´Д`)

222 :名無し名人:2007/06/29(金) 22:14:45 ID:RUCwtfhm
>>221
10手目は63銀だと思う
飛車を引かせて74歩とすれば桂を使える

223 :名無し名人:2007/06/30(土) 23:00:29 ID:RqPorNO1
蛆虫徒もめ これ見て勉強せい


対局日:2007/06/30 22:41:18
棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:** 居飛車
後手:**  右玉

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △8四歩
▲6八銀 △6二銀 ▲7七銀 △5三銀 ▲2五歩 △3三角
▲7九角 △3二金 ▲5八金右 △5二金 ▲6六歩 △6四歩
▲6七金 △7四歩 ▲8八玉 △7三桂 ▲9八香 △6三金
▲9九玉 △6二玉 ▲7八金 △8一飛 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲8八金 △7二玉 ▲5七銀 △6五歩
▲6八銀右 △6六歩 ▲同 金 △6五歩 ▲6七金 △6四銀
▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀引 △4五歩
▲7七銀 △5五歩 ▲3七桂 △5四銀 ▲5五歩 △同 角
▲2七飛 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲5六歩 △3三角
▲8五歩 △同 桂 ▲8七歩 △7七桂成 ▲同 金寄 △3八銀
▲2八飛 △4七銀成 ▲5五桂 △7三金 ▲2七飛 △5八成銀
▲2八飛 △6九成銀 ▲6八角 △同 成銀 ▲同 飛 △1五角
▲4四歩 △3七角成 ▲4三銀 △5五銀直 ▲同 歩 △5六歩
▲同 銀 △4六馬 ▲5八飛 △5七歩 ▲6五銀 △5八歩成
▲6四銀 △同 金 ▲5四銀成 △同 金 ▲同 歩 △8五桂
▲5三歩成 △7七桂成 ▲6三銀 △8二玉 ▲7七桂 △7九銀
▲7二金 △9三玉 ▲8五桂打 △8四玉 ▲7三銀 △同 馬
▲同 金 △8八銀成 ▲同 玉 △7八金 ▲9七玉 △8八角

まで120手で後手の勝ち


224 :名無し名人:2007/07/01(日) 14:03:58 ID:UdlmWMoe
開始日時:2007/07/01 13:25:12
棋戦:レーティング対局室
先手:kamome12
後手:15級
▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △8五歩 ▲7八金 △7二銀
▲2六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲2五歩 △5二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二銀
▲6八銀 △3三銀 ▲6七銀 △8三銀 ▲4八銀 △8四銀
▲4六歩 △3一角 ▲4七銀 △4二角 ▲3六歩 △4一玉
▲4八玉 △3一玉 ▲3七桂 △2二玉 ▲2九飛 △4四歩
▲3八金 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲6五歩 △7五歩
▲6六角 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲9八歩 △8六歩
▲4五歩 △4三金右 ▲5五角 △9二飛 ▲8六歩 △5四歩
▲7七角 △7六歩 ▲8八角 △8六銀 ▲8七歩 △9七歩
▲同 歩 △7七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 角 △5五桂
▲8六角 △4七桂成 ▲同 金 △7五銀 ▲6八角 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8七歩 △9七銀成 ▲同 香 △同飛成
▲9九歩 △9六龍 ▲7二銀 △6六香 ▲5二銀 △6七香成
▲同 金 △4六銀 ▲同 金 △同 龍 ▲4七銀 △5八金
▲同 玉 △3七龍 ▲5六歩 △3八龍 ▲同 銀 △9七角成
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2九飛 △4六桂 ▲4八玉 △7五馬 ▲6六香 △3八桂成
▲同 玉 △5八銀 ▲5七金 △6六馬 ▲4八銀 △5七馬
▲2七飛 △4九角 ▲3七玉 △2七角成 ▲同 玉 △4八馬
▲4三銀成 △2六飛 ▲1八玉 △2七銀
まで124手で後手の勝ち

うーん・・・勝てそうだったのに負けてしまいました。
飛車を取った時点で詰めに行くべきでした。
56歩と歩を早くあげるべきだと思いました。
こんな蛆虫の棋譜ですがアドバイスお願いします(;´Д`)

225 :名無し名人:2007/07/01(日) 14:17:45 ID:wXg50jCb
相手が居飛車のときは右金は58か68にすること
8筋から攻められるから脱出経路がせまくなる
99手目の同角が敗着
代わりに43銀成同金を決めてから
86歩で馬道を止めてじっくり指すか
23歩から攻めあって指すかでどっちでも勝てる
大駒を捨てるときは相手からの反発も大きいので慎重に読まないといけない

226 :名無し名人:2007/07/01(日) 14:52:43 ID:QDghcbnZ
開始日時:2007/07/01 0:10:44
棋戦:レーティング対局室
先手:振り穴(13級)
後手:右玉(13級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂 ▲6七銀 △7二金
▲4八玉 △6四歩 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △6二玉
▲1八香 △8一飛 ▲1九玉 △4二銀 ▲2八銀 △1四歩
▲3九金 △1五歩 ▲5八金 △3二金 ▲4八金寄 △5二玉
▲4六歩 △6二玉 ▲4七金 △8三金 ▲9六歩 △9四歩
▲5六歩 △8四金 ▲7八飛 △5二玉 ▲5八飛 △6二玉
▲5五歩 △4四歩 ▲5六金 △4三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲5九飛 △1三角 ▲5八銀 △7五歩 ▲6九飛 △7六歩
▲6八角 △同角成 ▲同 飛 △7七歩成 ▲同 桂 △7六歩
▲4五金 △7七歩成 ▲6九飛 △4四歩 ▲4六金 △6八と
▲同 飛 △7九角 ▲5七銀 △6八角成 ▲同 銀 △8九飛
▲4七金 △9九飛成 ▲6五歩 △7四金 ▲6四歩 △同 金
▲5七銀 △9六龍 ▲6六歩 △8七龍 ▲8三歩 △7二銀
▲4八銀 △8三銀 ▲4六歩 △7七歩 ▲8四歩 △同 銀
▲5六角 △7八歩成 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 角 △6三歩
▲5六角 △4四桂 ▲4五角 △6八と ▲6五歩 △同 桂
▲6六歩 △7七桂成 ▲5四歩 △同 歩 ▲6五歩 △5五金
▲2三角成 △同 金 ▲6四歩 △同 歩 ▲7四歩 △7二歩
▲4二角 △6五金 ▲4六金 △5二玉 ▲4五金 △4二玉
▲4四金 △同 銀 ▲4七銀 △8八成桂 ▲3六銀 △5八と
まで126手で後手の勝ち

穴熊とどう戦ったらいいのか分からなかったので、相手の出方を見て指してみました

227 :名無し名人:2007/07/01(日) 15:47:07 ID:UdlmWMoe
>>225
アドバイスありがとうございます。
同角と角を捨てたのはとんどもない悪手でしたね・・・

228 :名無し名人:2007/07/01(日) 16:02:35 ID:xH94urfB
>>226
34歩は突くべし
右玉対振り飛車(78金型のツノ銀等は除く)だと
振り飛車側の方が角の打ち込みに気を使うことが多いので
角交換は怖くないというか、むしろ積極的に狙っていくべき

229 :sherlock_holmes:2007/07/01(日) 19:25:07 ID:9IKZICYo
開始日時:ひみつ
棋戦:レーティング対局室
先手:ひみつ
後手:sherlock_holmes(シャーロックホームズ)14級
注}別の方が先にこのHNとっておられたようなので取れませんでした。
このHNはこのスレ専用の仮のHNです。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲8八飛 △7四歩 ▲8六歩 △7三桂 ▲7八銀 △7二金
▲6七銀 △8一飛 ▲9六歩 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲4八玉 △8三金 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲2八玉 △4四歩 ▲5六銀 △4三銀 ▲3八銀 △5四銀左
▲9五歩 △6二玉 ▲9六香 △9二香 ▲8七飛 △9一飛
▲9七桂 △8一飛 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 飛 △8四金 ▲8七飛 △8五歩 ▲6五歩 △同 歩
▲5五桂 △6四銀 ▲6三歩 △7二玉 ▲8八飛 △7五歩
▲6八飛 △7六歩 ▲9九角 △8六歩 ▲6五銀 △同銀直
▲同 飛 △同 銀 ▲7三銀 △同 玉 ▲4三桂成 △8七歩成
▲5三成桂 △8八歩 ▲6二歩成 △7四金 ▲6三成桂 △8四玉
▲7二と △5一飛 ▲8三歩 △8五玉 ▲8二歩成 △8六玉
▲9二と △9七玉 ▲7三と △7五金 ▲5三香 △5二歩
▲6二と △4五歩 ▲5一と △同 金 ▲5二香成 △7七角成
▲5一成香 △9八玉 ▲6四成桂 △6七銀 ▲6五成桂 △5八銀成
▲同 金 △6五金 ▲6八銀 △8六馬 ▲7九銀打 △9九玉
▲6二飛 △6四歩 ▲9三と △7七歩成 ▲5九銀 △6七桂
まで108手で後手の勝ち


230 :sherlock_holmes:2007/07/01(日) 21:16:40 ID:9IKZICYo
開始日時:秘密
棋戦:レーティング対局室
先手:sherlock_holmes 14級
後手:秘密

▲7六歩 △5二飛 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △5四歩
▲6七銀 △1四歩 ▲2六歩 △3二銀 ▲4八銀 △6二玉
▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △6二銀 ▲3六歩 △4四歩
▲3七桂 △3三桂 ▲5六銀左 △4三銀 ▲2五歩 △3二金
▲3八金 △5一飛 ▲4八玉 △5三銀 ▲2九飛 △6二金
▲9六歩 △9四歩 ▲7八金 △6四銀 ▲6五歩 △5三銀
▲6六角 △3一角 ▲7七桂 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲9八香 △7四歩 ▲9九飛 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △5五歩 ▲6七銀 △7三銀
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △9四歩
▲9九飛 △5四銀 ▲9四飛 △9三香 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △8二銀 ▲6四桂 △7三玉 ▲8五桂 △6三玉
▲8二龍 △4五歩 ▲5二香 △同 金 ▲同桂成 △同 飛
▲6四銀 △同 角 ▲同 歩 △5三玉 ▲8三龍 △4二玉
▲4四香 △4三桂 ▲6三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △6二香
▲4三香成 △同 金 ▲5四桂 △同 飛 ▲6二龍 △5二飛
▲5一銀 △3二玉 ▲5二龍 △4二銀 ▲同銀成 △同 金
▲4三銀
まで103手で先手の勝ち


231 :名無し名人:2007/07/01(日) 21:52:54 ID:VOz5HZXP
>>228
アドバイスありがとうございます
次は積極的に角交換を狙ってみます

232 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:22:51 ID:eDfxjMwz
>>229
その会員の人が勘違いされるから、
日本語名にするとかにした方が良いのでは?
2ちゃんねるに書き込みしてるし、
急に観戦者増えるかもしれないしびっくりしちゃうよ。

233 :名無し名人:2007/07/03(火) 22:22:57 ID:d2ArFqQ7
分かった
次からHN開示して右玉棋譜載せるよ

234 :名無し名人:2007/07/08(日) 06:33:19 ID:ia80HEKO
やっぱり右玉だけだと低級脱出にはてこずりそうだなぁ
先に攻められることが多いから初心者には難しいね
でも、駒のタダ取られがなくなってくれば伸びてくと思う

235 :名無し名人:2007/07/09(月) 17:11:55 ID:17UsxuML
右玉オンリーで指してきたけど一向に上にあがれないので(12〜13級をいったりきたり)
石田流を併用することにしました


236 :名無し名人:2007/07/10(火) 00:27:56 ID:QMRqTKgf
無敵のテニス王者に肖って「Roger_Federer(ロジャーフェデラー)」
というHNで新規参入します。

今申請中なので、お楽しみに…。

暇な人がいたらこのHN横取りしてもええで

237 :名無し名人:2007/07/10(火) 21:29:18 ID:1XD/EK/e
>>235 
石田流よりツノ銀のほうがまだ右玉ぽいとおもうけどねー

238 :名無し名人:2007/07/11(水) 01:30:02 ID:EXQZLfDN
開始日時:2007/07/11 0:25:23
棋戦:レーティング対局室
先手:kamome12
後手:初心

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲6八銀 △4二飛 ▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △1四歩
▲1六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5七銀 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲3六歩 △4三銀
▲3八金 △1三香 ▲3七桂 △1二飛 ▲4八玉 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲1八歩 △1七歩 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同飛成 ▲1八香 △2八龍 ▲同 金 △4五歩
▲同 桂 △8八角成 ▲5三桂不成△5一金左 ▲6一桂成 △同 金
▲6八金 △8九馬 ▲9七香 △3三桂 ▲4二飛 △5二銀
▲4四飛成 △8八馬 ▲3四龍 △8九飛 ▲6九金打 △6四香
▲5八玉 △7七角 ▲同 金 △同 馬 ▲6八銀 △6七香成
▲同 銀 △6九飛成 ▲4八玉 △5九馬 ▲5七玉 △7七金
▲6六玉 △6七龍 ▲5五玉 △4三金 ▲6六歩 △3四金
▲4五香 △同 桂 ▲同 歩 △5七龍 ▲4六銀 △5三香
▲5四桂 △6四銀
まで86手で後手の勝ち

このスレ見てくれてた人と指しました。この人は振り飛車だけでR1500目指すそうです
悪手たくさんあるとおもいますけどアドバイスお願いします!負けてられないっす(ノ`Д´)ノ

239 :名無し名人:2007/07/11(水) 05:17:45 ID:aeIM1Gja
12飛車に対して、次に15歩とこられたら38手目の17龍までで先手悪くなる
というのは読んでないとまずいね。数を使った端攻めは一直線なので、
そんなに読むのは難しくないはず。12飛車には27金とあがれば受かってる。


240 :名無し名人:2007/07/11(水) 13:12:36 ID:E/780FpG
普通は17杏だけれど角打ちの隙出来そうだから17杏はやりにくいね。
でも37桂馬飛ばなければそんなに被害大きくないんじゃないかな?
俺たまに右玉やるけどやると決めてやるのは大変そう。


241 :名無し名人:2007/07/11(水) 15:59:06 ID:mhovNuam
右玉に組むなら37桂は跳ぶべきだし、17香とは普通指さないよ。
玉を左に囲った場合でも端飛車を端飛車で受けるのは最後に考える手じゃないの?

12飛には27金で先手十分だと思う。
後手は飛車の往復に2手掛けて特に成果を上げられないのに対して、
先手は玉の安定度が増して2筋を破る狙いもできる。
玉の安定度が増すというのは、
桂頭と端の補強、左から追われたときに斜め下ではなく横に逃げられる、
玉が17や26まで逃げたときに詰めろがかからなくなる場合が多い、ということ。
2筋を破る狙いというのは、
7筋とかで一歩持ったときに26金〜24歩・同歩・25歩・同歩・同金と継ぎ歩で攻める狙いのこと。
(ただ、この2筋突破には危険もあって、やると悪くなる場合も多い。)

242 :名無し名人:2007/07/11(水) 21:33:21 ID:EXQZLfDN
27金に上がるのが重要ってことですね!ありがとうございました

243 :名無し名人:2007/07/14(土) 19:48:46 ID:vWi+Rq7m
「cool_guy(クールガイ)」っていうHNでここに参入します。
HNかっこいいってよく言われます
11級だけどいいかな?

244 :名無し名人:2007/07/14(土) 23:53:42 ID:9EzxtELO
みんながんばれ

245 :名無し名人:2007/07/15(日) 00:15:30 ID:rUwgvTiR
右玉ってやったことないや

246 :名無し名人:2007/07/15(日) 04:47:53 ID:k+taEpLa
上の棋譜見たけど、48銀よりも68銀が優先?

247 :名無し名人:2007/07/15(日) 11:00:05 ID:K2p/QLQd
右玉棋譜掲載サイト
↓投稿大歓迎
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

248 :名無し名人:2007/07/15(日) 12:19:23 ID:cc+lama8
>>247
そこの管理人強いのか年寄りなのか判らんが
小馬鹿にしたようなコメントが多くてなんか疲れる

249 :名無し名人:2007/07/15(日) 17:19:01 ID:4/7+zJje
まあ右玉ばっかさしてると攻め9割的な人が馬鹿みたいにみえることもなくはない。
性格悪いだけですかそうですか。

250 :名無し名人:2007/07/15(日) 18:11:02 ID:BfzSXA3B
>>248

>>247の管理人、特定の人間以外の書き込みは定期的に削除してるみたいね

まあ性格悪いのは間違いない。自分で鬼って名乗るくらいだからなw

小馬鹿にしたコメントが多いのは確かだね

そこが疲れるならLevel8(旧:夜叉流右玉)がいいかもね

251 :名無し名人:2007/07/15(日) 19:47:26 ID:BfzSXA3B
level8
>>247の管理人みたいに性格悪くない
懇切丁寧な管理人さんの管理する右玉専門サイト
初心者にもお勧め
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html


252 :名無し名人:2007/07/16(月) 18:37:06 ID:eyvzw8Ev

超優良サイト
棋譜投稿、随時受付中
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

253 :名無し名人:2007/07/17(火) 01:13:07 ID:RTtZSGG2
右玉の魅力は、飛車の驚異的な守備力だな。
ひとりで自陣の1段目カバーしちゃう。
元々飛車より角使って攻めるほうが好きな漏れにはぴったりの戦法

254 :240:2007/07/17(火) 08:13:13 ID:Qe7T0J8X
>>241
端の位を取った時に右玉やるとか、
ケースバイケースで俺は右玉やってるから・・。
いつも右玉やる人はホント偉いね。
俺には真似出来ないや。

255 :名無し名人:2007/07/18(水) 20:12:39 ID:XP5YXNxG
たしかに右玉は自然なながれで組む物だということを悟った
いつもやってたらスランプに陥ったわ

256 :名無し名人:2007/07/22(日) 06:33:36 ID:kp81lI5E
保守

257 :名無し名人:2007/07/22(日) 07:11:51 ID:kp81lI5E
超優良サイト
棋譜投稿、随時受付中
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

258 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:15:13 ID:tzWIQ0DE
右玉の超優良サイト
棋譜投稿、随時受付中
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/


259 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:19:54 ID:NgfISrb1
対振り右玉
銀冠を正面から潰せる場合。

棋戦:レーティング対局室(早指し)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩 ▲3六歩 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲3八金 △3二銀
▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5二金左
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲2七金 △4三銀 ▲2九飛 △7四歩
▲7六歩 △6三金 ▲6六歩 △5二飛 ▲7八金 △7三桂 ▲6七金 △8四歩
▲7九飛 △8三銀 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7九飛 △7二金
▲7六金 △1三香 ▲7七桂 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5一飛
▲8六歩 △5四銀 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 金 △8四歩
▲8六金 △4三桂 ▲6七桂 △3五歩 ▲7五歩 △3六歩 ▲同 金 △3五歩
▲2六金 △7三金寄 ▲8五歩 △7五歩 ▲8四歩 △同 銀 ▲8五歩 △9三銀
▲9七角 △5五歩 ▲同 歩 △5六歩 ▲同銀右 △5五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲5六歩 △5一飛 ▲7五金 △7八歩 ▲8九飛 △3六桂
▲4七玉 △5五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 桂 △4四角 ▲7四歩 △6三金寄
▲8四歩 △7九歩成 ▲8三銀 △7一玉 ▲7二銀成 △同 玉 ▲8三歩成 △6一玉
▲7二と △5二玉 ▲8三飛成
まで115手で先手の勝ち


260 :名無し名人:2007/07/28(土) 10:30:44 ID:sklPu4rw
右玉の超優良サイト
棋譜投稿、随時受付中
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/



261 :名無し名人:2007/07/28(土) 11:41:14 ID:mywfAPXY
右玉だけってのはいいチョイスだな
対振りにも対居飛車にも使えるから羨ましいよ

で、どうしても右玉ができない状況ってありえるの?
俺には思いつかないんだが、筋違い角とか?

262 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2007/07/28(土) 14:22:37 ID:Qm4WOJFl
最近、右玉というより中住まいだけになってるかも。

263 :名無し名人:2007/07/28(土) 20:46:50 ID:HDXhr0MI
早いしだ

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:47:48 ID:gKbE+GS1
>>262

cosumoか?

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:22:21 ID:fXyGJQKP
対振り飛車にも対居飛車にも使えて、
「初心者が○○だけでR1500を目指す」に相応しい戦法は何がありますか?

右四間だけ、ってのはちょっと実現不可能な状況があるかな?

266 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2007/07/29(日) 09:12:56 ID:qpnCcwSb
>264
いや俺自身の話。

267 :名無し名人:2007/07/30(月) 04:11:46 ID:rS8c+sFt
>>265
右四間は合ってると思うけど右四間やりにくい状況も多そう。
44歩突いてくれないとか角交換されちゃったとか。

あとは角換わりは有力だと思うよ。
三手目に角取っちゃうぞって勢いがあれば、
80%くらいは出来そう。
しかし角道開けない相手にどうするかが課題だな。

268 :名無し名人:2007/07/30(月) 09:36:24 ID:ZwjZhgF0
対振りで高田流と右玉を使い分けようと思ってるんだけど、どんな感じで組めばいいんだろ?
ゴキゲン・中飛車模様と、銀上がらずにすぐ四間に振ってくるんだったら右玉、
三間と、銀上がって飛車の位置をなかなかきめない場合は高田流ってふうに、
相手の態度によって指し方決めるようなのできるのかな?

269 :名無し名人:2007/07/30(月) 12:53:50 ID:nC/Y9Ve3
左玉って対三間には相性が良いって聞いてるけど、それ以外は右玉で…。
ただ、こっちが飛車先突いた後に三間されたら居飛車穴熊に構えてる。

270 :名無し名人:2007/07/30(月) 19:38:55 ID:ZwjZhgF0
>>269
なるほ。
やってみて右玉・左玉に拘ろうとするとかなりつらいことが分かった('A`)
参考にさせてもらう〜。

271 :名無し名人:2007/08/06(月) 07:12:07 ID:dtDVlZfD
このスレは棒銀だけでR1500を目指すスレになりました

272 :名無し名人:2007/08/15(水) 00:22:01 ID:QKg6ZSx0
このスレは朧飛車だけでR9999を目指すスレになりました

273 :名無し名人:2007/08/15(水) 00:26:50 ID:h0wKp9VS
>>265

石田流

274 :名無し名人:2007/08/15(水) 01:43:23 ID:RsWc4HNa
石田流極めてる人ってなんか凄そう

275 :名無し名人:2007/08/15(水) 05:10:55 ID:URbvL68X
8級四間飛車党だがみぎたまは当たりたくない戦法のひとつだな
対策が良く分からないっていうのもあるけど一番は遭遇率が低いから
対応の仕方を忘れちゃうこと

276 :名無し名人:2007/08/15(水) 23:18:49 ID:Wv6TAqUn
質問ですが、24は@ybb.ne.jpのメールアドレスでは
どうしても登録できないのでしょうか?


277 :名無し名人:2007/08/19(日) 14:37:24 ID:+ZHLSgtI
ほす

278 :名無し名人:2007/08/19(日) 22:45:37 ID:fKlYKsqK
右玉を始めようと思うんだが。
右玉の種類が多すぎて、どれが基本なのかが分からない。

279 :名無し名人:2007/08/19(日) 23:05:26 ID:1kmaq3Ob
77角。67銀。78金。
47銀。37桂馬。58金。
48玉(38玉)。21飛車。
の形が普通なんじゃないの?
飛車先は一回だけ突くのと、
突き越すのがあると思う。
でも俺何処で右玉覚えたのかな(笑)
本は読んでないんだけれどねw

280 :名無し名人:2007/08/19(日) 23:06:19 ID:1kmaq3Ob
21飛車じゃなくて29飛車だった。訂正

281 :名無し名人:2007/08/19(日) 23:28:32 ID:fKlYKsqK
>>279
ありがとう。
俺は本買って勉強してみる。

282 :名無し名人:2007/08/20(月) 00:07:04 ID:X2mKWS1A
今@]が角換わり右玉と指したよ。
右玉の本は種類少ないから高そうだなw

283 :名無し名人:2007/08/20(月) 12:59:18 ID:C/2cp6rS
風車本、右玉伝説、佐藤の現代矢倉に載ってるって聞いたけど
前二冊は絶版だし、後ろは情報量少ないし困ったもんだよ

284 :名無し名人:2007/08/20(月) 22:24:57 ID:fHD4nPqG
右玉伝説、いくら捜してもなかった。
アマゾンは2600とかだし。

285 :名無し名人:2007/08/20(月) 22:58:34 ID:AwXOPDIg
右玉はVictory.氏がよくやってる気がするけど

286 :名無し名人:2007/08/20(月) 23:35:30 ID:RffoCQFK
ここのスレ的には、対振り飛車に相振り飛車左玉を使用するのは無し?
(高田流 新感覚振り飛車破りに載ってるようなやつね)

287 ::2007/08/21(火) 00:03:25 ID:5Twc8Lv3
右玉と風車とツノ銀あたりなら同じように指して途中でわけるみたいなことは
できそうだが・・・・。
ちなみに近鉄将棋祭りで某名人が右玉にボコボコにされてたような・・・。
寝てたからよくわからんが・・・。

288 :名無し名人:2007/08/21(火) 22:28:12 ID:cpwwM3r3
右玉伝説って、復刊されないのかな?

289 :名無し名人:2007/08/22(水) 00:37:30 ID:6lVw3TKt
2003年に発売された右玉伝説は、古本屋で見つからないし、あまぞんは2600とかだから。
平成3年に発売された古いほうで妥協することにしたよ・・・
一昨日古本屋で500円位の奴見つけたから。


290 :名無し名人:2007/08/23(木) 10:41:46 ID:gD259tCB
アカシア書で風車の美学が4500で売ってたんだが。
風車に4500の価値があると思う?

291 :名無し名人:2007/08/23(木) 11:13:31 ID:GnWaZxwy
ないんじゃない?
右玉はネットで調べないと出てこないくらいのマイナーさがイイ

292 :名無し名人:2007/08/23(木) 14:12:08 ID:7fN3W8Ua
右玉は本で勉強しても効果薄そう。
一番欲しいのは実戦譜だけど、それも少ないね。

293 :名無し名人:2007/08/23(木) 23:06:20 ID:gD259tCB
>>291
やっぱ無いかw1000前後が妥当かな。

294 :名無し名人:2007/08/23(木) 23:08:05 ID:TevBaRX4
初心者が居玉だけでR1500を目指すスレ
の方が面白かった

295 :名無し名人:2007/08/25(土) 10:13:50 ID:Dt6SNeF0
右玉良いね。
最近攻め方を覚えて勝ちが増えてきたよ。
前は気分展開にやってたけど得意戦法になりそう。

296 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:32:46 ID:Dt6SNeF0
とってもいい。
また勝てた。
かなり右玉の勝率良くなったよ。



297 :名無し名人:2007/08/25(土) 23:19:09 ID:uDMQ+iOf
酔った勢いで書いてみる。
右玉最高。カウンター最高。カニカニ銀最高。

298 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:34:54 ID:7a5l+ffX
右玉の弱点って何ですかね?


299 :名無し名人:2007/08/29(水) 11:23:35 ID:LJfgjAnx
当方現在24中級、対振り右玉を研究中です。
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4三銀 ▲4七銀 △4二飛
▲3六歩 △6二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲7八金 △7一玉
▲3八金 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左 ▲4八玉 △8二玉
▲2九飛 △5四歩 ▲5六歩 △6四歩 ▲6八銀 △7四歩
▲5七銀 △7三桂 ▲6六歩 △6三金 ▲7七桂 △1二香
▲6九飛 △5二銀 ▲3九玉 △5三銀 ▲2八玉 △3二飛
▲6五歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6四歩 △同 銀
▲3六歩 △3二飛 ▲9七角 △3一角 ▲6七金 △9五歩
▲同 歩 △9六歩 ▲8六角 △7五歩 ▲6五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲7五歩 △6六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 飛 △7三歩 ▲9四桂 △同 香 ▲同 歩 △8五金
▲7四歩 △8六金 ▲9三銀 △7一玉 ▲6三飛成 △同 銀
▲7三歩成 △6二金 ▲8二銀不成△6一玉 ▲6九香 △7九飛
▲6三香成 △同 金 ▲同 と △8二飛 ▲7三銀
まで89手で先手の勝ち
玉入っちゃったのでインチキ右玉ですが。
目下、
・最序盤で△3三角を上がらず△3二飛から速攻で潰される
・△3三角とされた場合、本譜のように玉を入ろうとすると▲3九玉の瞬間に
 △1五歩を突かれ端から崩される
の二点が課題です。

300 :名無し名人:2007/08/29(水) 22:15:40 ID:z9Jec5KM
対振りか、どうなんだろうね。
俺の場合、対振りでどうしたらいいか判らなくなった時は、風車で角を97に上げる。

そういえば、カニカニ銀って矢倉中飛車の仲間に分類されてるのかな?
それとも(どう見ても中飛車だが)居飛車に分類されてるのかな?

ところで右玉って、居飛車なのか?振り飛車なのか?俺は 居3:7振り だと思うんだが。

301 :名無し名人:2007/09/02(日) 14:52:47 ID:QuTPoEBa
カニは休戦やぐらの一種だろ。
右玉は居でも振でもない中立戦法だと思ってる。

302 :名無し名人:2007/09/02(日) 15:16:06 ID:3gQFRS8f
それはいわゆる「分類の限界」ってやつだな。
右玉の他に、ひねり飛車にも異論がある。

303 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:21:48 ID:Z1QX3uA3
>>299
俺も対振り右玉使ってるけど、玉は48のままで戦ってる
あと、早いうちに24歩とついて棒金で攻めるふりをして攻めさせてる

俺は詰まして勝つよりも、攻めを受け潰して入玉or戦意喪失で勝つパターンが
多いので参考にはならないだろうけど

304 :名無し名人:2007/09/02(日) 19:38:40 ID:oPdgQNs9
>>299タイプの右玉って実は咎め所満載なんだが、意外と正着を指すのが難しいらしく、
大体は右玉の土俵で戦えるという利点はあるね。

初級の振り党なら、こっちが▲6九飛、▲9七角の形を作ったところで、
△9五歩と仕掛けてきて自滅か、△1三香△1二飛を試みて失敗。
みんなこうだと非常に楽なんだが。

305 :名無し名人:2007/09/02(日) 22:50:29 ID:2+PbUpC5
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0146.html
糸谷流対振り。
なんていうか、壮絶な殴り合いだなw

306 :名無し名人:2007/09/03(月) 18:53:41 ID:9IO7JdL/
入玉するかと思ったよ。

307 :名無し名人:2007/09/04(火) 20:25:44 ID:3p9/e2Qr
>>265

棒銀。

308 :名無し名人:2007/09/06(木) 23:28:41 ID:1yR2zvfz
右玉のスレはひとつだけ


309 :ガレージパンク好きなガッキ−の兄:2007/09/07(金) 06:44:40 ID:fhxqvMLt

慣れない右玉で、5級に負けて悔しいの一言

310 :名無し名人:2007/09/07(金) 06:56:39 ID:SjmLMW9u
はいはい。ワロスワロス。

311 :ヒトラーのキンタマ(替え歌):2007/09/08(土) 18:16:44 ID:fyA/4KuA
           右玉のスレは一つだけ
          矢倉はとても小さいの二つ
           右四間もだいたい同じ
          哀れな鬼殺しにはスレがない

312 :名無し名人:2007/09/09(日) 08:47:07 ID:CjOoTofo

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七桂 △7二玉 ▲7八金 △8二玉 ▲3八金 △7二銀
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩
▲2九飛 △7四歩 ▲6八銀 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩
▲5七銀 △6三銀 ▲6六歩 △7二金 ▲7七桂 △7三桂
▲6九飛 △6二飛 ▲3九玉 △6一飛 ▲2八玉 △3二金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △6四銀
▲6九飛 △6五歩 ▲7七金 △4五歩 ▲同 桂 △8五桂
▲7八金 △8八角成 ▲同 金 △4四角 ▲7七金
まで59手で後手の反則負け



やっぱり右玉は先手番の戦法じゃあないね。

313 :名無し名人:2007/09/09(日) 13:32:58 ID:el5ElwDG
↑右玉としては違和感ありな戦い方だな…

314 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:12:43 ID:kXiKCNao
>>312
最後の77金はウッカリだろうが、そこまで先手の指し回しは文句無いじゃん。
55歩〜66歩と『大駒は近づけて受けよ』に則って指せば先手良しだろう。

315 :名無し名人:2007/09/09(日) 16:32:51 ID:el5ElwDG
いや、糸谷が言うには飛車先の歩突きは早い内に決めるし、
右辺の組み立てだって36歩、38金、37桂、46歩の手順と言ってた。
本譜のように47銀、36歩からいくと、45から開戦されると怖いな。

316 :名無し名人:2007/09/09(日) 23:49:04 ID:4rB+n/vl
質問ですが、角換わり右玉の時に1六歩と突いたら、1四歩と突いてきます、本には早繰り銀にすると良いと書いてありますが、なぜ早繰り銀にするのですか?

317 :名無し名人:2007/09/10(月) 00:28:33 ID:YanNJGe2
>>312
こら、よく見たら俺の負け譜じゃねえかw。
まあ見て分かるとおり、最後の7七金は駒台の金を掴んでいることに
気付かず置いてしまったクリックミスだ。
まあクリックミスする俺は問題外だが、ソフトにも解析させたが、
先手よしと出てるぞ(まあ俺の実力でその後勝ち切れたかどうかは別問題として)。
先手番の戦法じゃないねというほどの差がどこにあるのかちゃんと説明してみてくれ。
俺が挨拶無し即去りしたことに腹を立てて晒したんならその点はこの場を借りて
謝る。クリックミスで気が立っていた。正直スマンかった。

>>315
実はその通りだ。俺の指してる手順では4五歩から開戦されると
確実に負けるという構造的欠陥がある。なるほどそう指せばいいのか。

318 :名無し名人:2007/09/10(月) 02:01:03 ID:NmstSMdj
>>317
38金、37桂は逆で37桂からのようだ。
間違ってて失礼。
ちょっと前にこの板で方針の棋譜が大量に貼られたスレがあったが
対四間の大半はこの出だしだったと記憶している。
対戦相手も45から無理に開戦してなかったし、というか開戦するには陣形を整える必要があるからね。

319 :317:2007/09/10(月) 03:35:09 ID:YanNJGe2
>>318
サンクス。漏れも序盤ちゃんと勉強して出直す(今までハッキリ言って我流)。
24の初心スタートで低級・中級タブを我流で抜けられちゃったのも今にして思うと
却って良くなかったのかも知れない。最近になって最序盤のちょっとした形の違いや
手順前後で右玉がえらい咎められ方をして死亡するケースが増えた。

あと、漏れのせいで>>312のようなことをほざかれてしまったが、右玉党の方々、
漏れも>>312も24級位者でハッキリ言って先手番・後手番で戦法がどうとか
いうようなお高く止まった事が言えるレベルじゃない(棋譜で分かってもらえると思うがw)。
スレタイ通りR1500を目指して精進しませう。

320 :317:2007/09/10(月) 03:41:49 ID:YanNJGe2
連投スマソ
>>317の「駒台の」は間違いだ、盤上の金だった。
こういう軽率さがクリックミスにも繋がっているんだろうな。
鬱だ。

321 :名無し名人:2007/09/10(月) 04:09:45 ID:u5WGGmZc
>>316
俺の知ってる限りだと、それは後手一手損角換わりの話かな?通常の角換わりでも、通じる話なのか知らないけど。

序盤で端歩を突くのは、早繰り銀に出た時に、1五角と王手飛車に打つ手を防ぐ意味がある。
相手が端歩に付き合えば、ゼロ手で王手飛車の筋を防げるってことになる。
で、相手が端を受けなければそのまま突きこすと、右玉にした時に懐の広さが生きる、と言うのが常説。

322 :名無し名人:2007/09/10(月) 05:41:09 ID:npZ+7zDY
>>314
▲5五歩には△同角でなく△同歩が最善ではないかな。
以下例えば▲6六歩だとしたら△同歩でよく、▲8六歩とする暇は無く、

△5六歩の突き出しと△7七桂成りがあって、桂金交換は避けられない。
玉形の差があるからまだまだ難しいけどね。

323 :sage:2007/09/13(木) 22:08:40 ID:bw3HJz81
てか右玉の本なさすぎじゃね??
マイコミの右玉伝説探してんだけど入手できる気配皆無。

324 :名無し名人:2007/09/13(木) 22:28:17 ID:MsNK/APK
右玉なんかして何が楽しいんだか。やれやれだぜ

325 :名無し名人:2007/09/13(木) 22:34:52 ID:z/7DRsqd
振り飛車はできないけど
普通の居飛車に飽きたっていうときにやってたな。

326 :名無し名人:2007/09/13(木) 22:35:26 ID:JKiru3X4
>>324
何か右玉に恨みでもあるのか?プロも指すし、やれやれと言う程の
糞戦法だとも思わんが。俺はあんまり指したくないけど。

327 :名無し名人:2007/09/14(金) 10:48:43 ID:cXXcQebX
右玉もツノ銀みたいに穴熊に弱そうな気がする。
気がするだけで何の根拠も無いが。
だから穴熊とかにできない角替わりで指されるようになったんじゃないかなぁと予想。

328 :名無し名人:2007/09/14(金) 10:58:53 ID:haBCQ+Fy
特定の戦法スレにやってきてその戦法を批判するのはボコられて涙目になっている奴、
というのが定説。

と、自己紹介してみる。

329 :名無し名人:2007/09/14(金) 12:09:40 ID:awDqyuEL
「意外に」優秀なところに惹かれてしまう。

330 :名無し名人:2007/09/14(金) 12:59:36 ID:haBCQ+Fy
漏れは相手が居飛車だとやらないけど対四間は右玉が多い。
普通の対抗形の居飛車側持っても、相手の方が変化に詳しそうな気がして
駒がぶつかる前から気後れしてしまう。相手の土俵で戦っている気分。
その点右玉だと、そういう意味での精神的負い目はない。ただし勝ち切るのは難しい。
あと、飛車を左翼に展開して美濃なり銀冠を上から潰してしまう快感は対抗形の
将棋では味わえない。

331 :名無し名人:2007/09/14(金) 19:40:25 ID:ALjHS0As
>飛車を左翼に展開して美濃なり銀冠を上から潰してしまう

対振り右玉を指してるけど、やったことないや
最初から入玉目指してるんで

332 :名無し名人:2007/09/14(金) 21:26:00 ID:haBCQ+Fy
>>331
このスレにある棋譜だと>>299みたいなやつね(俺じゃないけど)。
弱い相手だと端角覗くと自分から端突いて自滅する。

333 :名無し名人:2007/09/16(日) 03:44:30 ID:AsnVFh61
>>331
どっちもできた方がいいんじゃないかな
自由度が高いのが右玉の強みなわけだし


334 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:20:57 ID:f/ut1288
糸谷流は、対4間と対中飛車では違いがあるの?

335 :名無し名人:2007/09/16(日) 23:36:02 ID:Fq+UBLmL
マイコミの右玉の本は1200円ぐらいで手に入れたが、角換わり右玉についてはあまり載っておらず失敗した。

336 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:19:08 ID:mkgnTKJN
振り飛車相手に糸谷流右玉ではなく、雁木右玉はどうなんですか?

337 :名無し名人:2007/09/18(火) 22:02:04 ID:+OjNRGUP
雁木右玉なんて過去の産物。古くてやってらんねえ・・・
と言われたことがある。

338 :名無し名人:2007/09/20(木) 22:32:49 ID:AVE6m+Kb
おとといだったかのC2順位戦で糸谷が対振り右玉を披露
勝負には勝ったが、相手の頓死による勝ちで右玉の良さを示すには至らなかった
残念

339 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:57:09 ID:DY369alX
残念

340 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:17:06 ID:W1hL36sC
糸谷流右玉はオレも対中飛車専用に使っているのだが、守りが薄いから優勢に持ち込んでも逆転されやすい。
他に序盤が楽な戦法があれば変えたいところではあるのだが…

341 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:18:16 ID:Jvi6biI5
>>340
そんなこと言われたら右玉のロマンが……

342 :名無し名人:2007/10/01(月) 13:10:02 ID:TMKyje2U
右玉曰ク、
三十六計逃グル事を上計トナス

343 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:44:47 ID:CxHaQrJT
一度大破しかけた囲いを上部や中央方面で再構築するのが楽しい。
そのとき飛車を犠牲にすることも多いけれど、それも楽しい。

344 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:59:13 ID:52dTpNrb
NHK杯で行方が糸谷流右玉使ってる

345 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:32:03 ID:KXUqxeow
指してみると不安も多い戦法なんだけど、相手が対策を知らんことが多いので結構勝てる。

346 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:41:59 ID:ntz24rlX
しかし行方の敗戦は残念だが、それ以上に右玉の対策が進むのが悔しいな。
テレビだし、絶対24で右玉する人でてくるよ。
もう息抜きでゴキゲン指せない……orz

347 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:13:13 ID:J1QZQcUQ
右玉を指し続けてきた身としては、NHK杯見てマネしてると思われそうで嫌だなぁ

348 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:05:09 ID:Uyv0efJQ
対中飛車に右玉は昔は良く使ってたよ。
今日は初めて対四間に使ってみた。
端から攻めてきたのを逆襲して勝ったけど、
本当はこっちの陣形駄目だったな。
糸谷知らんが真似してみるか。

349 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:13:23 ID:wmYQwSvQ
フリーで指す→ゲストが挑戦してくる→右玉をつかってみる→情けなく負ける
→もっかい挑戦してくる→右玉じゃない戦法をつかう→完勝

ってパターンが多い

350 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:19:34 ID:hC+8WG6J
>>347
経験豊富なところを見せ付けてやればいいじゃないかぁあああああああ

351 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:02:10 ID:Uyv0efJQ
>>349
戦法の実験して負けて、
再挑戦したら受けてくれない時って悔しいよね。
俺たまにある。

352 :名無し名人:2007/10/09(火) 13:15:23 ID:4C6d1siG
四間飛車には西川流右玉が良いキガス

353 :名無し名人:2007/10/11(木) 02:54:30 ID:WR8fDguR
先日のNHKでやってた中飛車に対する右玉の定跡が載ってるサイトとか本とかはありませんか?
高田流のは2冊とも持ってるんですが、全然違う感じだったので。

354 :名無し名人:2007/10/11(木) 08:28:44 ID:uyEl1vuv
>>353
定跡は無いよ。
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
このサイトに基本形とプロの実戦譜が載ってるから、
これを参考に実戦で試行錯誤するしかないと思う。

355 :名無し名人:2007/10/14(日) 04:18:30 ID:eiXIX3h/
>>353
2006/12の将棋世界にダニーの対ゴキ中右玉の解説載ってるよ。

356 :名無し名人:2007/10/21(日) 12:26:48 ID:EZGdgND1


357 :名無し名人:2007/10/30(火) 19:13:40 ID:Pmn02qCe
あげ

358 :名無し名人:2007/10/30(火) 20:24:38 ID:lKpV8Lkf
さげとるがな


359 :名無し名人:2007/10/31(水) 20:29:59 ID:LKiVr6Jr
そろそろ上げる

360 :名無し名人:2007/11/02(金) 17:31:22 ID:nAMpqr03
何で右玉スレって衰退するんだろな
燃えてるのは俺だけなのかゴルァ!
11月@Xは糸谷にでも来てもらって右玉ブームなんてこともありえないでもないが
でもやっぱりみんなが右玉すっとつまんねな
人口少ないから右玉は生き続けてるんだと思ふぜ

僕たち純真無垢な
sageブラザーズ!
人目に
つかないように
sageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (・∀・ )
 /   \ sage
⊂( ヽノ つ sage
 し(_)

  ∧_∧  sage
 ( ・∀・)
 /   \ sage
⊂ヽ/  )つ sage
  (_)J



361 :名無し名人:2007/11/02(金) 23:27:05 ID:/5wYraMH
俺も右玉党だが特に語ることが無いんだよ

362 :名無し名人:2007/11/04(日) 11:50:06 ID:04DZGRuT
棋譜データベースの戦形に「右玉」が追加されてる

363 :名無し名人:2007/11/04(日) 14:20:40 ID:ZCfner4Z
右玉党と高田流使い、どっちが多いんだろ

364 :名無し名人:2007/11/04(日) 18:43:19 ID:VDYJsOJa
右玉一本で1400まで行ったけど、すぐ1300に落ちた…

365 :名無し名人:2007/11/04(日) 19:03:31 ID:GqIt0oP6
右玉の脆さが忙しい終盤戦で響いてくるんだよね

366 :名無し名人:2007/11/06(火) 21:02:15 ID:NFGMRd9w
終盤は攻め合わず絶対に受けてから攻めようと決心

367 :名無し名人:2007/11/10(土) 12:43:52 ID:5Zchmrz1
今日糸ちゃん右玉と戦った。指すともろいと思ってたけど、いざ相手にしてみると
指しにくかった。上手く指されてたら負けてたと思う。
意外と使えるかもしれないぞ。

368 :名無し名人:2007/11/10(土) 19:33:23 ID:ikIW3gvZ
なめちゃんもくりぼーに使ったぐらいだからね

369 :名無し名人:2007/11/11(日) 11:35:48 ID:sj1PDjQk
24の七段レベルに通用することは目の当たりにしてるし、
大山だって灘の対振り右玉に負けてるからな。

俺は自信を持って右玉を指し続けてるぜ。
これで勝てないはずは無い、とね。

370 :名無し名人:2007/11/11(日) 22:39:17 ID:lGyW7e+u
対振り右玉おもしろそう。

いまR1400後半だけど、ちょっと連採しようかな。

371 :名無し名人:2007/11/15(木) 21:20:09 ID:ZVdRNd8B
>>370
お前にはまだ早い!

372 :名無し名人:2007/11/16(金) 13:27:53 ID:Vnkxmqwz
感覚が普通の戦法と全然違うだけで、指すのに早いも遅いも無いと思うぜ
寧ろ、棋力が低いほど常識がなくて受け入れやすいんじゃないか?
駒組みの不備を咎められても終盤で挽回しやすいし

373 :名無し名人:2007/11/19(月) 09:32:07 ID:pXy6FffE
>>365
まぁ玉頭より右側を攻められたらね。
下段飛車が威張っているうちはいいんだが
この飛車もいつまでも守りに使う訳にはいかないし
いずれは仕掛け筋に転換計っていく訳だからねぇ。

ただ、その薄い玉頭って案外手が回らないんだよ相手が。
右玉は駒を相手になかなか渡さないからね。

んでジリジリ押し込んでいく感じで相手に手番を渡した時は
もうすでに遅しと。

俺は右玉使いだが、こんな感じの勝ちパターンが多い。

それに玉が何気に広いから多少攻められても
トン死筋さえ気をつければ案外頑張れちゃうんだよね。
左側に金銀がいるからそっちへ玉を逃がしていけばこれがなかなか捕まらない。

それに持ち時間の消費の仕方が全然違う。相手は対右玉に慣れてないから
仕掛け所にかなりの時間を使ってくる。
おそらくどこから攻めていいのか解らないんだろう。

逆にこっちは仕掛けの方針が明確だからまずここで差がつく。

んで中盤ですでに時間に追われちゃうからなんでもないミスを必ず侵してくる。

こっちは基本的にそれを待ち構えてる将棋だからそれを逃さず形勢に差をつけていくと。

右玉に負けるパターンの人ってたいていこのパターンにやられていると思う。

まさに「底なし沼」のような戦法だね。

374 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:53:17 ID:bvQZK2c2
初段程度なら戦法の優秀性なんて誤差程度だろ
ド下手な終盤をなんとかしろよ

375 :名無し名人:2007/11/19(月) 17:17:08 ID:WKSU5EnE
飛車は最後まで29にいるのが基本だろぉ
飛車がなきゃ攻められないのは弱い奴

376 :名無し名人:2007/11/19(月) 21:36:58 ID:eWBWbyUh
居飛車相手に右玉で指すのなら分かるんだが、
振り飛車相手に右玉?
こっちの飛車は相手玉から遠いし、
こっちの玉は相手の飛車に近い。
メリットがようわからん。
それを初心者にやれとな

377 :名無し名人:2007/11/19(月) 23:19:45 ID:JNpGDAxj
右玉は高段者が初級者の攻めを生暖かく見守る戦法です

378 :名無し名人:2007/11/20(火) 01:13:39 ID:UoZ9MRtU
右玉やるとよく56角で王手金取りを食らう俺。

379 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:43:51 ID:vVbRxt2n
>>378
糸谷流じゃなくて、居飛車の右玉だよね。
俺も昔はその手の狙い筋に嵌ってやられたもんだ・・・。

380 :名無し名人:2007/11/21(水) 09:40:39 ID:Va0CA4tP
筋違いに角打たれて右の桂頭とか
狙われるのやっかいだね
対右玉のセオリーなのかもしれんが

381 :名無し名人:2007/11/21(水) 16:47:46 ID:6MaTYqs4
初心者なんですがここに棋譜を貼り付けて評価してもらうのはいいんですか?

382 :名無し名人:2007/11/21(水) 17:00:48 ID:8kGHArK6
初心者が騎乗位だけでジゴロになれるかという事だな。やっぱ基本の正常位がないと嫌がられるんじゃないかな。

383 :名無し名人:2007/11/21(水) 18:07:30 ID:p7NFC7/B
          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク……
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\  初めてやったが……
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな……!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    居飛車で
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!    玉を右に囲うってのは……!
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    まして それが……
    ノ     | \     ___  /       鼻持ちならねえ
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       振り飛車相手なら……
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       さらに格別っ……!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ……!
/      _..⊥._ \``  |

384 :名無し名人:2007/11/21(水) 21:44:36 ID:+KD0DbJ+
棋譜を参考にしたいので、24の有段者で対中飛車右玉を良く使う人がいたらHNを教えて欲しいです。

385 :名無し名人:2007/11/21(水) 22:48:13 ID:r0dFW6w6
ほーしんの棋譜貼ってくれ

386 :名無し名人:2007/11/24(土) 14:06:31 ID:7+VvcsLZ
昔は高段者のなんとかってスレに
方針の棋譜が結構あったんだがなー。
気付いた時には落ちていた。

387 :名無し名人:2007/11/24(土) 17:31:55 ID:PuqQWVIL
「糸谷流」だったか「対振り右玉」だったかのスレにも沢山貼ってあったな
どっかの六段の右玉をまとめてzipで上げてくれた人もいたが、あれはかなり役に立った

388 :名無し名人:2007/11/25(日) 20:56:34 ID:qu057q1F
携帯は辛い、棋譜貼ってくれる勇者はいないもんかねー

389 :名無し名人:2007/11/29(木) 17:38:31 ID:CNUVYXHL
あげ

390 :名無し名人:2007/12/02(日) 11:58:25 ID:HVc+x4mP
今日nhk杯で森内が対振り右玉やってたよ

391 :名無し名人:2007/12/02(日) 14:23:07 ID:ejiPC0xT
久保、鈴木に効かないなら
藤井にも効かないのか?
ただ、藤井だと四間になるだろうから
わざわざ右玉で対抗するよりも
素直に穴熊が得策だよなぁ……。

392 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:31:45 ID:ZX21Pn2s
NHKで森内が右玉してたから
相手矢倉のときに右玉してみた
普通に勝てた

393 :名無し名人:2007/12/04(火) 06:12:50 ID:xIaz1R3e
右玉党に聞きたいんだが右玉間に合わせる前に
早繰り棒銀してきたらどう対処してる?

銀引いてすかすの?それとも捌きに応じて面倒見るのか?

俺いつも銀引いてすかしてるんだが、これがどうも厄介で攻めに参加したい銀が縛られちゃうし、
やっぱもうきっぱり捌いちゃうほうがいいのかな?

394 :名無し名人:2007/12/04(火) 07:34:13 ID:u1P+Xtwx
>>393
攻めに参加したい銀が見当たらない

395 :名無し名人:2007/12/06(木) 02:12:55 ID:0RvEiyQh
>>393
66銀と上がればいい

396 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:16:26 ID:dn/ritOg
対振りの棒金っぽい右玉がいい
受けてるだけで良くなる

397 :名無し名人:2007/12/08(土) 12:24:24 ID:WwWbWGbQ
level8に載ってること網羅したら
どれぐらいまで昇れる?
中終盤は別としてだが……

398 :名無し名人:2007/12/10(月) 12:25:01 ID:gWacG0Lt
>>397
わからん

そのサイト、移転前はアマチュアの棋譜も置いてあったのに無くしちゃったんだね。残念。

399 :名無し名人:2007/12/17(月) 18:43:18 ID:eGimqq92
あげ

400 :名無し名人:2007/12/18(火) 01:14:28 ID:CDe/jnET
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/all

{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat

何時の間にかこのスレだけになったな

401 :364:2007/12/18(火) 15:11:51 ID:Gxh5vjZN
右玉だけでついに念願の初段まで行った!
2007年初頭は1000前後だったから嬉しいでつ(つд・)

402 :名無し名人:2007/12/30(日) 22:53:36 ID:iGWFo3q4
↑の近況報告きぼんぬ

403 :名無し名人:2008/01/01(火) 02:59:01 ID:/ENKZ/kK
こないだ対局したnekomakura15
棋譜を見てみると見事に右玉しかなくてびびった

404 :名無し名人:2008/01/02(水) 23:20:21 ID:HgUzQ/kl
他人のIDを晒すのはよくないと思う、とはいいつつも見てみた。
ほんとに右玉ばっかでわろた。
しかしあんま強くねーじゃん半年前と比べて全然R上がってないし。

405 :名無し名人:2008/01/05(土) 01:32:47 ID:0EmYW8LS
12級の低級だけど
こんな将棋指せるように頑張るわ

406 :名無し名人:2008/01/06(日) 07:35:52 ID:LrvcSo6P
対右四間がものすごく辛い。
みんなはどうしてる?

407 :名無し名人:2008/01/07(月) 11:58:25 ID:iBSuQOKi
右玉党になりたいけど、感覚が全く掴めん。
玉薄い……

408 :名無し名人:2008/01/07(月) 14:40:31 ID:BbNm2sma
>>407
とりあえず自分が右玉指す時の心構え(対居飛車)みたいなものを

・飛車の定位置は29。守り駒。そこにいるだけでいい。
・相手の攻めは受けるのではなく、いなす。むしろ攻め駒の補充に使う。
・攻めは角筋を活かす。角換わりなら馬を作る。
・右桂は要駒。攻めの要であり、唯の桂銀交換になると攻めずらい。
・左翼の金銀が終盤まで残るのはあまり良くない。銀は斜め前に金は右に。
・玉は全方向に動ける素晴らしい駒。端に篭るなんて勿体ない。←軽い穴熊批判


右玉伝説を読んで高段者の棋譜並べをしたら後は実戦あるのみ。
以上右玉歴3年からの戯言でした。

409 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:47:42 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩 ▲3六歩 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲3七桂 △4三銀 ▲4六歩 △6二玉 ▲3八金 △7二銀
▲4七銀 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲4八玉 △6四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲7八金 △7四歩 ▲7六歩 △6三金 ▲2九飛 △7三桂
▲6六歩 △5四銀 ▲7七金 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲8六金 △7四金
▲7九飛 △6三銀引 ▲7五金 △同 金 ▲同 飛 △7四歩 ▲7九飛 △8五歩
▲2九飛 △7八金 ▲9七角 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲7五歩 △9六歩
▲7九角 △7五歩 ▲9四金 △7九金 ▲同 飛 △8八角 ▲7五飛 △7四歩
▲7六飛 △9九角成 ▲9五金 △8九馬 ▲9六飛 △7一玉 ▲8四金 △6二玉
▲7五歩 △4五歩 ▲同 桂 △1五角 ▲3七金 △6七馬 ▲5八金 △5七馬
▲同 金 △6五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲6七金 △6六香 ▲1六歩 △3七角成
▲同 玉 △6七香成 ▲5五香 △5四歩 ▲5三角 △5一玉 ▲4二角成 △同 玉
▲5三角 △5一玉 ▲4三桂
まで99手で先手の勝ち

410 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:48:17 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二銀 ▲7六歩 △4四歩
▲5六歩 △4三銀 ▲3六歩 △3二飛 ▲6八銀 △6二玉 ▲5七銀左 △7二玉
▲3八金 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲6六歩 △9四歩 ▲2七金 △5四銀
▲3七桂 △4二飛 ▲1六歩 △4五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛
▲4六歩 △4四飛 ▲4七銀 △5二金左 ▲7八金 △6四歩 ▲4八玉 △6三金
▲9六歩 △7四歩 ▲2九飛 △7三桂 ▲4五銀 △4一飛 ▲3四銀 △5一角
▲2三銀不成△6五歩 ▲3二銀成 △4三飛 ▲2一成銀 △4一飛 ▲2二成銀 △6六歩
▲同 銀 △5四桂 ▲5五銀 △4五歩 ▲3二成銀 △4三飛 ▲4四銀 △同 飛
▲同 角 △4六歩 ▲3八銀 △6五桂 ▲5五歩 △8四角 ▲3七玉 △4七銀
▲4九銀 △6六桂 ▲6七金 △5八桂成 ▲4六玉 △4九成桂 ▲3五玉 △3八銀不成
▲2八飛 △2七銀成 ▲同 飛 △4三銀 ▲3三角成 △3二銀 ▲同 馬 △3一歩
▲6五馬 △3三金 ▲6四歩 △7三金 ▲8五桂 △4八角成 ▲4一飛 △3四銀
▲4六玉 △4五歩 ▲5六玉 △3八馬 ▲4七歩 △2七馬 ▲7三桂成 △同 玉
▲8五桂 △8二玉 ▲6一飛成
まで107手で先手の勝ち

411 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:48:49 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △4二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲3七桂 △1四歩 ▲1六歩 △5二飛
▲7六歩 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲3八金 △9二香
▲2七金 △9一玉 ▲9六歩 △8二銀 ▲4八玉 △5五歩 ▲6七銀 △7一金
▲2九飛 △6四歩 ▲8六歩 △2二角 ▲8五歩 △5四銀 ▲7七桂 △4二飛
▲9七角 △6二飛 ▲6八金 △5一金 ▲2六金 △6一金左 ▲3五歩 △4五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △5六歩 ▲同 歩 △1三角 ▲5七金 △3五歩
▲5五歩 △4六歩 ▲3八銀 △3二飛 ▲3七歩 △3六歩 ▲同 歩 △3三桂
▲5六銀 △2五桂 ▲3五銀 △3七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △4七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △3四桂 ▲2五金 △2四銀 ▲3四金 △3五銀
▲同 金 △同 角 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六銀 △3四飛 ▲3五歩 △3三飛
▲8四歩 △4六歩 ▲同 玉 △3八銀 ▲8三歩成 △同 銀 ▲8九飛 △4七銀成
▲同 銀 △8二歩 ▲8四歩 △7二銀 ▲5六角 △7四歩 ▲6四角 △6三飛
▲8三桂 △同 銀 ▲同歩成 △6四飛 ▲9二と △同 玉 ▲8四桂 △8三玉
▲9二銀 △7三玉 ▲6五桂 △6三玉 ▲5三銀 △2四飛 ▲6四香 △同 飛
▲同銀成 △5二玉 ▲5三桂成 △4一玉 ▲4二飛 △3一玉 ▲2二銀
まで127手で先手の勝ち

412 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:49:20 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △4二銀
▲4七銀 △6二玉 ▲3八金 △5二金左 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △4三銀
▲1六歩 △5四銀 ▲6八銀 △4二飛 ▲5六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲4六歩 △8五飛 ▲7八金 △4五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4六歩 △4二飛 ▲5七銀 △7二玉 ▲2九飛 △1四歩 ▲2七金 △8二玉
▲4八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △1三香 ▲7六歩 △1二飛
▲5八玉 △1五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲1六歩 △3三角 ▲2四歩 △同 角
▲2五銀 △5一角 ▲3四銀 △2二飛 ▲6五歩 △3三歩 ▲3七金 △1二飛
▲2三銀成 △4二飛 ▲2二歩 △4五歩 ▲2一歩成 △4六歩 ▲同銀左 △5四桂
▲5五銀 △4六歩 ▲3八銀 △4五飛 ▲5七桂 △5五飛 ▲同 歩 △4七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △4六歩 ▲5六玉
まで85手で先手の勝ち

413 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:49:50 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △4二飛 ▲3七桂 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀左 △3二銀 ▲3八金 △4三銀 ▲4七銀 △9二香 ▲4八玉 △9一玉
▲2九飛 △8二銀 ▲9六歩 △7一金 ▲7八金 △5二金 ▲8六歩 △3二飛
▲2七金 △4二角 ▲8七金 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3二飛
▲7六歩 △5三金 ▲1六歩 △1四歩 ▲8五歩 △3四銀 ▲7七桂 △3三桂
▲2六金 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲4六歩 △3四銀
▲8四歩 △同 歩 ▲6五桂 △6四金 ▲1一角成 △6五金 ▲2一馬 △3三飛
▲5四馬 △6四金 ▲4四馬 △3一飛 ▲6六歩 △4三歩 ▲2二馬 △5一飛
▲3五歩 △5三角 ▲3四歩 △2六角 ▲同 飛 △5五歩 ▲同 歩 △4四桂
▲9五桂 △5六歩 ▲同銀右 △5五金 ▲同 銀 △同 飛 ▲8三歩 △5六歩
▲6八銀 △5七銀 ▲3八玉 △3五飛 ▲3七香 △3六桂打 ▲8二歩成 △同 金
▲3六香 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲8三桂打 △同 金 ▲同桂不成 △8二玉
▲7一銀
まで105手で先手の勝ち

414 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:03:52 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △4二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲7六歩 △2二飛 ▲6六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉
▲6七銀 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀 ▲3八金 △5五歩 ▲1六歩 △5四銀
▲6八金 △4四歩 ▲3七桂 △5二金左 ▲2七金 △4二飛 ▲9六歩 △4一飛
▲4八玉 △5一角 ▲2九飛 △4五歩 ▲同 桂 △3三桂 ▲同桂成 △同 角
▲3七金 △6四歩 ▲7七桂 △1四歩 ▲9七角 △6三金 ▲8六歩 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩 ▲2四歩 △同 角
▲2八香 △5一角 ▲2三香成 △1六歩 ▲3二成香 △4三飛 ▲2一飛成 △1七歩成
▲8五歩 △2六歩 ▲同 金 △2五歩 ▲同 金 △2七と ▲8四歩 △同 歩
▲6五歩 △4五歩 ▲3四金 △4六歩 ▲4三金 △4七歩成 ▲同 玉 △4三銀
▲8三歩 △同 銀 ▲5八玉 △3七と ▲4二成香 △同 角 ▲6一龍 △7二銀打
▲6三龍 △同 銀 ▲6二飛 △7二金 ▲4二飛成 △5二銀左 ▲6四歩 △4一香
▲5一龍 △4九飛 ▲6六銀 △7四桂 ▲6三歩成 △同 銀 ▲9五桂 △6六桂
▲6七玉 △7一香 ▲8三桂成 △同 玉 ▲8五歩 △9二玉 ▲8四歩 △8二歩
▲6一角 △7四銀打 ▲7五歩 △9九飛成 ▲7四歩 △9七龍 ▲8三銀 △同 歩
▲同歩成 △同 玉 ▲8四歩 △7四玉
まで124手で先手の反則負け

415 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:04:22 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △4二銀 ▲7六歩 △5二飛 ▲6六歩 △6二玉 ▲7八銀 △4四歩
▲3六歩 △7二玉 ▲3七桂 △4三銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲3八金 △7二銀
▲6八金 △5四銀 ▲4八玉 △6四歩 ▲7七桂 △3二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2七金 △5二金左 ▲2九飛 △5一角 ▲9七角 △6三金
▲8六歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8五歩 △9七香不成▲同 香 △4五歩
▲同 歩 △3三桂 ▲9九香 △4二飛 ▲9二香成 △7一玉 ▲8四歩 △7四角
▲6五歩 △同 歩 ▲7五歩 △4六歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲7四歩 △6七歩成
▲同 金 △4五桂 ▲4七歩 △7四歩 ▲6四歩 △5三金 ▲4五桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲6五桂 △5四金 ▲5三角 △6二金 ▲6三桂 △6一玉
▲5一桂成 △同 玉 ▲3三角 △4二歩 ▲6二角成 △同 玉 ▲8二成香 △6四金
▲5三金
まで89手で先手の勝ち

416 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:04:53 ID:Zt2LpoPY
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二金 ▲7六歩 △2二銀
▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀 ▲7七銀 △6四歩 ▲4六歩 △7四歩
▲5八金右 △7三桂 ▲3六歩 △6三銀 ▲7八金 △9四歩 ▲4七銀 △9五歩
▲3七桂 △5二金 ▲4八玉 △6二玉 ▲2九飛 △8一飛 ▲5六歩 △7二玉
▲3八玉 △8四歩 ▲6六銀 △6五歩 ▲5七銀 △5四歩 ▲7七桂 △6四銀
▲6九飛 △6一飛 ▲9八香 △9二香 ▲9九飛 △9一飛 ▲6九飛 △6一飛
▲8六角 △7五歩 ▲同 角 △6三金 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 桂 △3五歩 ▲同 歩 △4四銀 ▲8四角 △3五銀 ▲3六歩 △4四銀
▲4五歩 △5三銀左 ▲同桂成 △同 金 ▲7五銀 △6五歩 ▲7四銀 △6六桂
▲6八金左 △5八桂成 ▲同 金 △4二金 ▲7五桂 △6二玉 ▲6三歩 △5二玉
▲7三銀不成
まで81手で先手の勝ち

417 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:48:04 ID:MY6CuBzi
>>408 うんうん玉を端に篭るなんてもったいない、そもそも穴なんてプロやアマトップクラスの棋力があってこそだよ…二段位が穴やっても攻め潰される。
以上右玉歴同じく三年の愚痴でした。

418 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:42:36 ID:+Dfr63Rx
俺も右玉伝説と風車の美学持ってるけど
右玉って本読むと逆に感覚分からなくなって弱くなる気がする

特に風車の美学は、伊藤プロの感覚がイマイチ理解しきれん…

419 :名無し名人:2008/01/11(金) 14:21:05 ID:RIDuAoU0
>>418
右玉で最高五段の者ですが、本で全てを会得するのは無理だと思うよ。
右玉伝説は、実戦には出てこない変化ばかりだし、
風車の美学は、仕掛け前後で悪くなってる棋譜ばっかりw
ただ、この2冊が全然ダメってわけじゃなくて、感覚をつかむのにはいいと思う。
そういう意味では、右玉伝説はなかなかの良書。

右玉って定跡があるってわけではないから、
この形ならこう指してよし、その形ならこれでよし、という断片的な知識を
実戦の中で蓄積して、自分の中で系統立てするしかない。
ちなみに俺は2〜3段時代、
糸谷流の棋譜を100局以上、相居飛車での右玉の棋譜を100局以上、
角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
この勉強法は結構おすすめ。


420 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:00:14 ID:BuVmHvnh
>糸谷流の棋譜を100局以上、相居飛車での右玉の棋譜を100局以上、
>角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
>この勉強法は結構おすすめ。

実践するので、あなたのHNを教えて

421 :名無し名人:2008/01/12(土) 02:07:34 ID:AsQyfRhC
>>420
いや、それは勘弁してw
第一、俺なんかより強くて右玉使う人なんていっぱい居るよ。
自力で気長に強い右玉使いを探してくれ。

422 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:01:04 ID:m8C7RvJc
方針の糸谷流を見ても目が回らなくなったら相当強い

423 :名無し名人:2008/01/13(日) 08:31:38 ID:ei6fIT2A
右玉伝説は角替わりがないからちょっとあれだけど実践に出る変化はあるよ、矢倉右玉とか相手そんなには変えれないし。まぁその変化で勝てるかどうかは別だけど(笑)
とりあえず菊水相手に指しまわせるようになったら十分強いかな。

424 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:55:46 ID:9+vtOJ6y
新しい右玉本が出ないかとつくづく思う

425 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:55:47 ID:hpmENgZd
>>424>>424
定価の4倍で右玉伝説買っちゃったぜ

我ながらアホス

426 :名無し名人:2008/01/15(火) 03:02:24 ID:pmQuaOCz
角替わりと糸谷流出てほしいね。
糸谷さんが将棋世界で言ってた対三間が知りたい。

427 :名無し名人:2008/01/15(火) 04:38:38 ID:pIKv2H+K
一手損の先手右玉とか糸谷流なんかで
最近の棋譜もあるだろうから本つくれそうだよね。
でも対戦する相手がみんな本で見たような形しかしてこなくなったら嫌だな。
右玉本出してほしいけど、でなくてもいいやって気もする。

428 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:20:30 ID:OQRWyM+H
保守

429 :364:2008/01/25(金) 14:45:31 ID:Jlfy1ZKh
>>402
一度2級まで落ちて、なんとかまた初段に戻れました。
詰将棋や棋譜並べなどしつつ、上を目指そうと思います。



430 :名無し名人:2008/01/27(日) 07:44:53 ID:490FMJQK
棒銀ウカンネ
角捌くの難しい

431 :名無し名人:2008/01/29(火) 12:04:31 ID:28AAMzOm
中盤からの仕掛けで毎回いつの間にか逆転される
読みが浅いんだろうなぁ
初心者の俺には右玉厳しいス
でも、指し続けてやる

432 :名無し名人:2008/02/02(土) 03:07:14 ID:mGIBZHy1
明日から穴熊戦が増えるかもなー

433 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:11:10 ID:O4UGiTnS
OldSoldierってHNの奴、右玉だけじゃん

434 :644です:2008/02/02(土) 21:16:03 ID:31ZEGJl1
対右玉が苦手で1度勝ったことない

対戦する割合も少ない

435 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:16:53 ID:O4UGiTnS
右玉の棋譜多く取りそろえてるよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

436 :名無し名人:2008/02/04(月) 00:21:33 ID:LUBi1DPc
>>435
宣伝乙

437 :名無し名人:2008/02/04(月) 14:56:05 ID:DyXnE1I0
定跡もろくに覚えてない初心者ですが、棋譜診断お願いできますか?

開始日時:2008/02/04 12:11:51
棋戦:自由対局室
先手:* 自分(15級)
後手:**級位不明

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △3二金 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀
▲7七銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲5八金右 △7四歩
▲3六歩 △8四歩 ▲7八金 △7三桂 ▲4七銀 △9四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲2九飛 △5二金 ▲4八玉 △4一玉
▲5六歩 △6五歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八玉 △3一玉
▲4八金 △2二玉 ▲6八銀 △8五歩 ▲5七銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲4五歩 △同 歩
▲同 桂 △4四銀 ▲4六銀左 △5四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △4三金右 ▲5一角 △6四角
▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △5二飛 ▲2四角成 △2三歩
▲3四馬 △同 金 ▲同 歩 △4五銀直 ▲同 銀 △同 銀
▲4四銀 △4六歩 ▲4三金 △4七歩成 ▲同 金 △4六歩
▲3七金 △4七銀 ▲2七玉 △3六銀打 ▲同 金 △同銀引成
▲1八玉 △2七金 ▲同 飛 △同成銀 ▲同 玉 △3五桂
▲2六玉 △2九飛 ▲3五玉 △3四銀 ▲同 玉 △2四飛成
▲4五玉 △5四角
まで98手で後手の勝ち

自分なりのコメントとしては
67手目の3四馬は2五馬の方がよかったのかな?というのと
73手目は4四銀じゃなく4四金にしておけばと思いました
あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと

よろしくお願いします

438 :名無し名人:2008/02/04(月) 16:46:13 ID:rBmxNRgm
45手目は45歩と攻める手が成立しそう(取れば45同桂、44銀、77角の狙い)
左辺が怖いけど、この形なら多分大丈夫なはず
87角は77金
88歩は87歩、76飛車、88金
76飛車は77金、75飛車、84角、85飛車、73角成という具合で。

47手目、45歩の前に88角と打っておくのもよくある手
54銀なら45歩、同歩、24歩、同歩、25歩の継ぎ歩攻めが一例
もちろん本譜の順で攻めてから角を打つ手もある
角を打った形の狙い筋は、88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、35歩、同歩、24歩、同歩、同飛車、23歩に44角か44飛車の二枚換え
もしくは88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、同角、同金、53桂成

51手目は形としては銀を上がりたいんだけど、後手から54銀と
桂を取りに来る手が見えているので手堅く46歩と受けるところ


>67手目の3四馬は2五馬の方がよかったのかな?というのと
>73手目は4四銀じゃなく4四金にしておけばと思いました
>あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと
その通りです
玉頭はお互いにとって急所なので、手厚く指したい
終盤で左辺にうまく逃げ出すことができればかなり手を稼げます
長々とごめんなさい

439 :名無し名人:2008/02/04(月) 17:03:54 ID:DyXnE1I0
>>438
それぞれ確認しました
45手目でそんな形に持って行けたとは…orz
まだまだ、読みが浅いというか、盤面見えてないというか…

どうもありがとうございました
精進します

440 :名無し名人:2008/02/08(金) 19:13:37 ID:1YKzlz8h
右玉でようやくR150になりました
簡単に崩されて嫌になるけど諦めません

441 :名無し名人:2008/02/09(土) 19:40:26 ID:7FkxGyuH
>>440
ガンガレ
俺はR400前後を行ったりきたり

442 :名無し名人:2008/02/09(土) 21:36:01 ID:ma1F4cIz
先手:
後手: 自分(11級)

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5六銀 △7四歩 ▲5八金 △7三桂 ▲6六歩 △9四歩
▲9六歩 △5二金 ▲6八玉 △8一飛 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6二玉 ▲7九玉 △7二玉 ▲6八金右 △6二金
▲8八玉 △5四歩 ▲3七桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3三桂 ▲3五歩 △同 銀
▲4五桂 △同 桂 ▲同 銀 △3七角 ▲2九飛 △4六角成
▲3四銀 △2一飛 ▲3三歩 △4二金 ▲2二歩 △8一飛
▲2三飛成 △5二金左 ▲3二歩成 △5五馬 ▲3三銀成 △6五歩
▲6七桂 △4五馬 ▲3四角 △同 馬 ▲同 龍 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △8五桂 ▲8六銀 △6六歩
▲4二と △5三金直 ▲4三と △6七歩成 ▲同金直 △4四銀
▲同 と △同 金 ▲同 龍 △5五角 ▲同 龍 △同 歩
▲6四歩 △同 銀 ▲1八角 △6三桂 ▲6五歩 △同 銀
▲6四歩 △2七歩 ▲6三歩成 △同 金 ▲2七角 △4五歩
▲同 角 △5四銀 ▲1八角 △2七歩 ▲6四歩 △同 金
▲5三銀 △6三金 ▲6四金 △同 金 ▲同銀成 △6三金
▲同成銀 △同 玉 ▲6四歩 △5三玉 ▲3四金 △6六歩
▲同 金 △6九銀 ▲6八金打 △7八銀成 ▲同 金 △6五歩
▲4二角 △6二玉 ▲2七角 △4五歩 ▲4四金 △5二金
▲5三銀
まで133手で先手の勝ち


56手目は2四歩でしょうか。終盤も苦しいなりに粘れればればよかったんですが・・・
序盤の駒組みから、問題があった所をご指摘お願いします。

443 :名無し名人:2008/02/10(日) 12:27:44 ID:jCi7gDC5
>>442
10手目は22銀でないとマズイ。
42銀だと歩交換に対して35角と反撃できず、あっさり横歩まで取られてしまう。
いずれは飛車先交換を許すことになるけど、そのタイミングは右玉側で選びたい。

44手目は59角か48角で有利になっていた。相手が桂取りを受けたら、23歩と打つ。
歩交換されるタイミングを選びたいというのは、こういう手を含みにしたいから。

56手目に2筋を受ける必要はなかった。
23銀成には28歩と打てる。頻出手筋。
防がなきゃいけないのは33歩打ちの方で、44銀引くか33歩打ちかだったと思う。

444 :名無し名人:2008/02/10(日) 12:31:11 ID:jCi7gDC5
あ、ごめん。44銀引くは無い。
馬で飛車を追っかけ回しながら上手いこといけそうかな。

445 :名無し名人:2008/02/11(月) 20:32:08 ID:74H1sBJw
>>444

ありがとうございます。
右玉難しいですが、これからも頑張ります。
てか、右玉しか出来なくなりつつあります。^^;



446 :名無し名人:2008/02/11(月) 23:02:14 ID:zJIR6PW6
最近対振り右玉の勝率が芳しくないので、
自分への戒めの意味も込めて>>408の振り飛車編を作ってみた。
それは違うだろう的なことがあれば、指摘して下さい。

対四間、中、向かい飛車
・攻めのスタートは97角。7筋の歩を持って、67筋から攻める。
・飛車を振って援軍にすると心強い。矢倉崩しの理想形を左で作る感じ。
・左金は78に。58ではは反撃が少々きつい。
・囲いは右玉というより中住い的な感覚で。78金までが囲い。
対三間
・棒金で押さえ込む。桂頭直撃なので受け勝ちの方針で。
対石田流
・正直無理でしょ(笑)。高田流か、飛車先突いてたら普通の棒金にシフトするのが無難。

戦い易さでは
中、向<<四間<<<三間<<<<<<石田

石田阻止のために早目に飛車先突くしかないのかなあ。
42玉に26歩と突く楽しみが…。

447 :名無し:2008/02/13(水) 21:48:06 ID:PsvtfoCj
対振右玉は銀冠にされた
ときの勝率が悪くて
飯島流と糸谷流を
組み合わせたり
色々試してるけど。。

気をつけてるのは
・一筋の歩は受けない
・相手が54歩か54銀か?
・左金は68にしてる
・中盤の角交換は歓迎?
・飛車が29から動くと
 勝率が落ちる

448 :名無し名人:2008/02/13(水) 21:58:02 ID:AKC1fGXZ
>>447
1筋を突かないのは端攻めがあるからでしょうか。





金を繰り出して、飛車先を突破する攻めは成立しますか。

449 :名無し名人:2008/02/16(土) 18:40:15 ID:3Q+t83px


450 :名無し名人:2008/02/16(土) 18:42:11 ID:NSvEJ+0K
n

451 :名無し:2008/02/16(土) 20:30:08 ID:LMbdNatl
一筋を受けないのは
雀刺しに対して
27金で受かるので

棒金は分からないけど
相手が32飛、33角の形で
42角、27金、35歩、同歩
同飛、26金で
35の位は取れると思う

中飛車以外では
77桂を早く決めない方が
いいかも

6筋、7筋の歩の形と
角と左銀の使い方で
優劣が決まるような?

452 :名無し名人:2008/02/26(火) 18:41:48 ID:byw8Xzmm
久しぶりに24で指してきた
いろいろやってみたけど、やっぱり右玉が一番指しやすかった

453 ::2008/02/29(金) 02:39:28 ID:j23Noe4H
対振右玉だけど

中飛車には68金

その他の振飛車には
角が自由になるので
78金がベストかも

将棋連盟は普及活動を
もっとガンガレ−

454 :名無し名人:2008/02/29(金) 15:10:02 ID:7ObWFdv5
普通は対四間のときに68金じゃないか

455 :名無し名人:2008/02/29(金) 18:15:41 ID:iEGzxKE+
>>453
角が自由になるっていうのは右に引く手を見てるの?
そのままの筋か97の覗きで手を作ることが殆どだし、
遊び駒になる危険性の方がよっぽど大きいと思う。

456 ::2008/02/29(金) 23:36:26 ID:j23Noe4H
相手が銀冠のときに
矢倉の46銀戦法を
応用できないかなと思って

78金、68銀、76歩、56歩
の形を作って
チャンスがあれば角を57に

どこかで97香、27金、38玉も?

76歩の瞬間に
45歩をつかれたら以下
33角成、同桂、45歩で謎

457 ::2008/02/29(金) 23:45:57 ID:j23Noe4H
初手76歩だと
上記は無理かも?

対振右玉は謎が多い

458 :名無し名人:2008/03/01(土) 00:15:14 ID:59hyQNH4
方針も時々中盤から角を57に転換させてたな
銀冠が相手なら好位置なのかもね

459 :名無し名人:2008/03/02(日) 19:35:13 ID:i2hefNPR
そろそろ対振り右玉の本が出てくれないかなぁ。
今は相振り本で勉強してるけど、銀冠対策とか三間対策とか知りたいことは一杯有るし。
でも出たら出たで右玉ブームが起こってメジャー戦法に格上げ


・・・はないか。

460 :名無し名人:2008/03/02(日) 19:47:30 ID:51kWDHfm
対振り右玉はマイナーなままがいいな。指す人が増えれば新鮮味が無くなって嫌な俺……。

461 :名無し名人:2008/03/02(日) 23:04:30 ID:ROOjjymX
そうだな
オリジナルの技が決まると楽しいもんな

462 :名無し名人:2008/03/03(月) 00:30:44 ID:9ji15Dpm
地味にこのスレの趣旨にそって
右玉だけでこっそり指してる低級者です
対3間で3筋の歩を先に突かれて右桂あがれずな状況に
どうしても打破できずあっさり頓死してます

それでも右玉にもって行くのはやっぱり無謀ですかね?
3五歩を先に突かれても右玉を組んで勝った棋譜というのが
みつからないので、なにか良きアドバイスいただけませんか?

463 :名無し名人:2008/03/03(月) 07:29:15 ID:wlOezoHC
35歩突かれていながら右玉にするのはどう考えても分が悪いからなぁ・・

俺の場合、
相手の居飛車or中飛車が濃厚になるまでは角道を開けずに飛車先突いてる。
何故かは知らないけど、これで35(75)歩とされることは殆ど無いよ。1%も無い。
どうやら振り飛車にとって何か嫌な狙いがあるっぽい。棒金かな?

ただ、級位者なら構わず35突いてくる人も多いかもだけど

464 :名無し名人:2008/03/03(月) 12:46:37 ID:L40SoJWX
3五歩突かれても右玉にしてる低級の右玉使いです
棒金で無理やり3筋を奪還(?)してます

465 :名無し名人:2008/03/03(月) 12:50:27 ID:gw1H9ssx
石田流対棒金の本を見ると35歩を巡る攻防がわかると思う。
自分は最新戦法の話しか見てないけど結構参考になった。

棒金から位を取り返しても、26金36銀が張り付く展開や、
36金が相手の左銀との交換になるような展開は、右玉側が指しずらいと思う。

でも正直言うと、あんな薄い囲いなら玉が右にいたほうが堅(ry
これも右玉党の偏った大局観なんだろうなw

466 :名無し名人:2008/03/03(月) 16:16:48 ID:L40SoJWX
>でも正直言うと、あんな薄い囲いなら玉が右にいたほうが堅(ry

たしかにそうだw

467 :名無し名人:2008/03/03(月) 20:45:53 ID:r1uI3CvZ
飛車を振るのが面倒だからという理由で居飛車党な私ですが
一段目に引くのは面倒どころか快感です。

468 :名無し名人:2008/03/03(月) 20:50:46 ID:9ji15Dpm
>>463-465
どもですー
たしかに飛車先突いたら三間遭遇率減った気が
偶然かもしれませんがw
気をつけて指してみます

469 :名無し名人:2008/03/04(火) 02:51:29 ID:LGAKC3M3
開始日時:2008/03/04 1:37:20
棋戦:レーティング対局室
先手:おれ(12級)
後手:相手(12級)

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3二金 ▲3六歩 △4四歩
▲4六歩 △5四歩 ▲6八銀 △4二銀 ▲4七銀 △5二飛
▲3七桂 △6二玉 ▲3八金 △7二玉 ▲2九飛 △8二玉
▲4八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八金 △4三銀
▲7六歩 △5五歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲6七銀 △3三角
▲7七桂 △4二飛 ▲9七角 △5二飛 ▲8六角 △1四歩
▲9五歩 △同 歩 ▲同 角 △同 香 ▲同 香 △9三歩
▲9九飛 △4二飛 ▲8五桂 △4五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲同 歩 △2四角 ▲9三桂成 △同 桂 ▲同香成 △7一玉
▲8二銀 △6二玉 ▲5四桂 △5二玉 ▲4二桂成 △同 金
▲3一飛 △1三角打 ▲2一飛成 △5七角成 ▲3七玉 △3三桂
▲2三龍 △4五桂 ▲2七玉 △1五桂 ▲1六玉 △4七馬
▲同 金 △2七銀 ▲2五玉 △3三桂 ▲1四玉 △5七角成
▲1二香 △同 香 ▲同 龍 △4七馬 ▲5四香 △5三香
▲同香成 △同 玉 ▲5四歩 △4三玉 ▲2一角 △3二香
▲3九桂 △3六馬 ▲2三玉 △3五馬 ▲3二角成 △同 金
▲同 龍 △5四玉 ▲9四飛 △6四角 ▲6五金 △4四玉
▲3三龍
まで103手で先手の勝ち


端を破る攻めをやってみました
不味い箇所等がありましたら、おねがいします

470 :名無し名人:2008/03/04(火) 06:03:20 ID:yLydax5f
>>469
▲25歩△33角を入れてないので、角を動かさずに33桂と活用されるのが気になる。
さらに14歩〜13角も最短で実現されてしまう。

上記のように指せなかったことと、▲97角に△43飛と指せなかったことで
後手はかなり手損してる。
それでも▲93桂成に△71玉と逃げていればまだまだ頑張れた・・
というわけで、この端攻めは無理攻めになるのが普通なので注意。

あと67銀型での78金はやっぱりニートになるよね。68がオススメ。

471 :名無し名人:2008/03/04(火) 12:10:19 ID:OJ42t5yb
>>470
ありがとうございます
25歩、33角は入れた方がいいですか
左金の位置は68か78かでいつも迷います

472 :名無し名人:2008/03/04(火) 13:05:39 ID:8bqiaEfT
左金の位置は好みの問題もあると思う。
自分は78金の方が多い。
69に飛車を振る余地があるし、何より角金がぶらなのが落ち着かない…。
まあ中盤で68に寄ることもあるんだけど。

473 :名無し名人:2008/03/04(火) 15:07:48 ID:1gvF+gzX
対振りで角換わりになると、意外と苦労するな

普段通り指してて二回ほど痛い目に遭った

474 :名無し名人:2008/03/04(火) 18:36:20 ID:yLydax5f
角交換振り飛車は流行だし、何とかしたいよね。

中盤以降の角交換は問題ないんだけど、序盤で角交換されると不利な点がある。
働かせるのに手数がかかり、かつ他の駒の運用も難しくしている角と、
93角の一手で急所に利く角の交換だということ。

>>463の角道を保留して指すというのは、角交換振り飛車も防いでいる。
また、駒組みが終わる前に45歩から開戦される手や
玉頭銀のような銀出も消していて、安定した序盤になる。

ただし26歩34歩25歩33角48銀42銀と進んだときは別。
ここで76歩なら普通だけど、角交換振り飛車などの可能性が生じる。
36歩とあくまで角道を保留すれば84歩から飛車先を交換される可能性があり、
こうなると右玉には組みづらい。

475 :名無し名人:2008/03/04(火) 18:47:54 ID:yLydax5f
ちょっとミスかも
26歩34歩25歩33角48銀に42銀じゃなくて、
角交換振り飛車を狙ってる人は32銀と指すことが多い。

ちなみに、32銀より前の段階で84歩なら76歩で角をぶつければいい。
そのあと22銀33角成同銀88銀・・と進んで角換わり右玉になると思う。

476 :名無し名人:2008/03/05(水) 01:35:45 ID:bUUn1oaY
開始日時:2008/03/05 0:37:08
棋戦:レーティング対局室
先手:自分(11級)
後手:相手(10級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5五歩
▲6七銀 △5二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △4四歩 ▲3六歩 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲3七桂 △8二玉 ▲3八金 △9二香
▲2九飛 △9一玉 ▲4八玉 △8二銀 ▲9六歩 △7一金
▲9五歩 △5四飛 ▲7八金 △3二金 ▲7七角 △4二角
▲8六角 △6四歩 ▲7七桂 △5一角 ▲9八香 △1四歩
▲6八金 △3三桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2九飛 △7四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲同 歩 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △4五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △3五歩 ▲4六歩 △3六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △7四歩 ▲8六角 △1五歩
▲3三歩 △同 銀 ▲6三桂 △6二角 ▲7一桂成 △同 角
▲7二金 △4四銀 ▲8二金 △同 角 ▲6三銀 △5一飛
▲6二銀成 △2一飛 ▲7三歩 △同 桂 ▲6四角 △6一歩
▲7二成銀 △8一金 ▲7三角成 △同 角 ▲同成銀 △5六歩
▲同 歩 △4五銀 ▲同 歩 △4六歩 ▲5八銀右 △3六桂
▲5七玉 △7五桂 ▲7六銀 △4一飛 ▲6三角 △4二飛
▲3四桂 △6二飛 ▲8一角成 △同 玉 ▲7五銀 △同 歩
▲8三成銀 △9一銀 ▲7三桂
まで117手で先手の勝ち

対振り穴はあまり経験がないんですが、こんな感じでいいんでしょうか

477 :名無し名人:2008/03/05(水) 07:07:38 ID:v1lZv2sc
>>476
特に問題ないように見える。
強いて言うなら、78金〜68金や77角〜86角の遠回り、端にかけた手数が
結果的には無意味になってるから、上手に攻められると手が遅れるかも。

これは助言というより個人的な考え↓
端攻めで効果を上げるのって意外に難しいし、遠いし、
中央や上部が手薄になってカウンターも厳しい。
だから穴熊に対しては端を詰めるよりも8筋を伸ばす方が勝ちやすいと思ってる。
(端歩は97角を作るために一つだけ突けばいい。)
激しい戦いに入る直前に▲84歩と突き捨てて、83に空間を作る。
あとは玉頭の厚みを維持しつつ盤面全体から持ち駒を補充して、歩の叩きや95桂などを狙う。
>>413みたいな感じ。

ついでに棋譜貼り。
相手とは数日前にも指していて、今回は8筋を警戒した駒組み。
この将棋では結局こちらの望むような展開になった。
先手:右玉
後手:穴熊
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀 ▲7六歩 △4四歩
▲3六歩 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲3七桂 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉
▲3八金 △9二香 ▲4七銀 △9一玉 ▲4八玉 △8二銀 ▲2九飛 △7一金
▲7八金 △4三銀 ▲6八銀 △5四銀 ▲5七銀 △5二金 ▲6六歩 △6二金寄
▲9六歩 △3二飛 ▲6七金 △1二香 ▲2七金 △4二飛 ▲1六歩 △6四歩
▲8六歩 △7四歩 ▲8五歩 △7三銀 ▲7七桂 △8二金 ▲9七角 △1四歩
▲7五歩 △6三銀 ▲7四歩 △同銀左 ▲7五歩 △6三銀 ▲7六金 △4一飛
▲6九飛 △5四銀 ▲6五歩 △6三金 ▲6四歩 △同 銀 ▲8四歩 △同 歩
▲7四歩 △7五歩 ▲6五歩 △7六歩 ▲6四歩 △7四金 ▲6三歩成 △6八歩
▲7九飛 △4五歩 ▲同 桂 △7七角成 ▲8三歩 △同 金 ▲7二銀 △8二金打
▲8三銀成 △同 金 ▲5三角成 △4五銀 ▲同 歩 △3三桂 ▲7二銀 △8二銀
▲4六銀左 △4五桂 ▲同 銀 △同 飛 ▲7七飛
まで93手で先手の勝ち

478 :名無し名人:2008/03/07(金) 02:59:32 ID:fjnClrFl
風車ヤバスw
初完勝したw飛車振るの遅れたけどそれも災いしたぽい

開始日時:2008/03/07 2:45:52
棋戦:自由対局室
先手: フリー13級
後手: 俺14級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △6四歩
▲7七銀 △6三銀 ▲6八玉 △7四歩 ▲7八玉 △4二銀
▲6八金 △4四歩 ▲5九金 △4三銀 ▲5六歩 △3三角
▲1六歩 △3二金 ▲4八銀 △7三桂 ▲6七金 △8四歩
▲9六歩 △5二金 ▲7九角 △6二玉 ▲8八玉 △8一飛
▲6九金 △4五歩 ▲5七銀 △5四銀左 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △4一飛 ▲4八飛 △8五桂 ▲6八銀 △6五歩
▲7八金 △6六歩 ▲5七金 △6七歩成 ▲9八玉 △7八と
▲6六歩 △6五歩 ▲9七角 △6六歩 ▲8六角 △8八金
まで54手で後手の勝ち


479 :名無し名人:2008/03/07(金) 03:04:41 ID:fjnClrFl
すいません
新風車でした orz

480 :名無し名人:2008/03/07(金) 03:05:06 ID:TOyF06fM
災いしたらダメだろ…
それをいうなら幸い…

ひょっとして釣られたか?

481 :名無し名人:2008/03/07(金) 04:51:21 ID:fjnClrFl
幸いでした
日本語不自由ですいません orz

482 :名無し名人:2008/03/08(土) 10:36:20 ID:m4yQJB/j
>>478
この程度いちいち貼られてもな…。
先手が弱すぎて話にならない。

とりあえず言っておくこととしては、端は必ず突き返すこと。
右玉ってのは広さで戦う戦法なのに、端が詰まってるんじゃ活かしきれない。終盤へのストックだと考えて必ず付き返す。
攻め方はそんなに問題ない。
51手目▲97角に対しては即詰みあり。

483 :名無し名人:2008/03/09(日) 16:36:15 ID:7zwlv3sh
右四間飛車にどう右玉にすればいいんだよ……


助けてエロい人

484 :名無し名人:2008/03/09(日) 18:04:15 ID:r1d+WlPL
雁木右玉で殴り合い

485 :名無し名人:2008/03/09(日) 19:27:04 ID:QeWdaB1q
右玉の後手番勝率6割超えてびっくり
低級だからかもしれませんがw
やぱ後手番で有効なんですかね?>右玉

486 :名無し名人:2008/03/10(月) 02:50:05 ID:By5CTgS9
たぶん低級だからでしょうね。
右玉だって先手番の方が指しやすいはずです。

よく右玉は千日手狙いの戦法だと言われますが、
そういう考えではどこかで壁にぶつかると思います。
逆に、そのような偏見を持つ相手は右玉の鴨です。

487 :名無し名人:2008/03/10(月) 12:30:57 ID:4l+tMfVX
3手目角不成で右玉あげくに挨拶なし即去り
右玉使いはこんなクズばっかなんだが・・・

488 :名無し名人:2008/03/11(火) 02:08:20 ID:KNOi2Wkp
別に成らずでもいいじゃん
どうせ取るんだし
挨拶なしは本人のモラルの問題だが
というか挨拶しないと即刻目つけられるし、ボタンひとつでおkなのに、
わざわざ挨拶しないとかどこのゲストfree対局ですか?

489 :名無し名人:2008/03/11(火) 09:45:44 ID:5p9mLTqM
マイナー戦法使う奴にアウトローが多いのは自然なことだろうね。
稀に八つ当たりしてくる子供もいるけど、それも宿命と思うしかない。

490 :440:2008/03/12(水) 10:33:11 ID:1cLDj2yk
一ヶ月過ぎてようやくR250前後をうろついてます
対振りに勝てるようにならないと、上は厳しそうです
R伸びた分少しは棋力あがってるといいな

491 :名無し名人:2008/03/12(水) 13:50:07 ID:lYcbyqNB
>>490
R250程度に棋力も何もないだろ。
段位者の棋譜なり対局なり見て詰将棋ときまくっとけ。
それだけで初級タブは抜けれる。

492 :名無し名人:2008/03/12(水) 16:30:29 ID:bO7AS7M/
なんだコイツ(笑)

493 :名無し名人:2008/03/13(木) 12:12:20 ID:7lUKzldD
3間まじうざい

494 :名無し名人:2008/03/13(木) 17:41:35 ID:J5/Bbr5b
先手:自分(13級)
後手:相手(11級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七銀 △3四飛
▲7八金 △1四歩 ▲6八銀 △6二玉 ▲3八金 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲6七銀 △9二香 ▲8六歩 △9一玉
▲7七角 △8二銀 ▲5八玉 △7一金 ▲3七桂 △5二金 ▲2九飛 △6二金寄 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △2二銀
▲8五歩 △3二飛 ▲7五歩 △1五歩 ▲8九飛 △3三銀 ▲1八香 △3四銀 ▲6六角 △3三桂 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △2五桂 ▲8三歩 △3七桂成 ▲8二歩成 △同 金 ▲3七金 △8三歩 ▲8九飛 △7二金左 ▲1一角成 △3一飛
▲6六馬 △3五歩 ▲3三香 △1一飛 ▲3二香成 △1四飛 ▲2六桂 △2四飛 ▲3四桂 △同 飛 ▲3三成香 △3六歩
▲同 銀 △8四飛 ▲8五歩 △9四飛 ▲9六歩 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2八角 ▲2六銀 △5四桂
▲5六馬 △6六桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 馬 △2四飛 ▲2五桂 △3五歩 ▲同銀直 △2五飛 ▲3八歩 △3五飛
▲同 銀 △1七角成 ▲2六銀 △2八馬 ▲1九銀 △5四桂 ▲5六馬 △3七馬 ▲同 銀 △6六金 ▲2三馬 △3五香
▲7四歩 △3七香成 ▲同 歩 △3八銀 ▲5五角 △4七銀打 ▲6八玉 △6四歩 ▲同 角 △6三銀 ▲5五角 △7四銀
▲4三成香 △7七金 ▲同 金 △3一桂 ▲3三馬 △4三桂 ▲同 馬 △6五銀 ▲6六歩 △同 桂 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △4八銀成 ▲4二飛 △4七銀不成▲7七玉 △4一香 ▲同飛成 △2三角 ▲8四歩 △4一角 ▲8三歩成 △同金左
▲8四歩 △2三角 ▲3四香 △8四金 ▲同 飛 △8三歩 ▲8九飛 △5九飛 ▲6九桂 △1九飛成 ▲8七香 △7四銀
▲7五歩 △5八銀不成▲7四歩 △6九龍 ▲7九桂 △5四桂 ▲5六金打 △6六桂 ▲同 金 △7八金 ▲7六玉 △8九金
▲7一銀 △7九龍 ▲7七桂 △6四桂 ▲6五玉 △7七龍 ▲7五金打 △6三歩 ▲8二銀成 △同 玉 ▲8三香成 △同 玉
▲9五桂 △7二玉 ▲8三銀 △6二玉 ▲5二金 △7一玉 ▲6一金 まで187手で先手の勝ち

>>477さんの助言を思い出して8筋を伸ばしてみました
gdgdで相手が間違わなければ負けてた将棋ですが、アドバイスお願いします

495 :名無し名人:2008/03/13(木) 22:59:55 ID:3D5tyKvr
>>494
△34銀まで出られて一方的に捌かれるかと思いましたが、
▲66角打でちょっと難しくなりました。
しかし、△44角 ▲同角 △同歩と進むとやはり先手悪いかな。
再度の▲66角打には△43銀と受けられも△35歩と攻められても駄目そうです。

スムーズに3筋の歩を交換されているので相手の手が早くなってますね。
△33角の一手も省略されてるので、
13角、33桂、44歩、54銀のような形を作られると一方的にやられるパターン。

こういう場合は単に8筋を伸ばしても間に合わないので、
例えば左銀を56、右金を27(26)まで進めるなどして
反発できる形を作っておく必要があると思います。
そうしておいて、余裕ができれば8筋を伸ばす。

143手目は95桂と打てば後手を引くことなく寄せ切れます。
歩で受けることのできない形にするのがポイントで、
(一概には言えませんが)8筋を伸ばす作戦において重要なことです。

496 :名無し名人:2008/03/14(金) 02:15:02 ID:XRUErnOo
>>495
ありがとうございます
8筋を伸ばす前に反発できる形作りですね
次に穴熊を相手にする時にやってみます

497 :へたれ党:2008/03/19(水) 18:34:48 ID:ULyB5j3c
久々に右玉を指してみました。
下手なんでスレ汚れかもしれませんが許してください。
戦型:矢倉
場所:将棋倶楽部24
先手:相手
後手:私(へたれ党)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △5四歩
▲5六歩 △6二銀 ▲4八銀 △9四歩 ▲5八金右 △9五歩
▲2六歩 △4二銀 ▲7八金 △3二金 ▲6九玉 △7四歩
▲2五歩 △3三銀 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △6二金 ▲6六銀 △8五歩
▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲3五歩 △6一玉 ▲3四歩 △7二玉
▲3三歩成 △同 桂 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △4五桂
▲2二角成 △同 金 ▲4五歩 △5七歩 ▲同 金 △4八角
▲5八金 △8四角成 ▲3三歩 △5七歩 ▲6八金右 △5一飛
▲3四桂 △5八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △6五桂
▲2二桂成 △5七桂成 ▲5九銀 △6八銀 ▲同金左 △同成桂
▲同 玉 △5六桂 ▲6九玉 △5七歩 ▲4七金 △6八金
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △5八歩成 ▲7八玉 △3八銀
▲2三飛成 △4七銀成 ▲3二龍 △6八と ▲同 玉 △5八飛成
▲7七玉 △5七成銀 ▲8二金 △同 玉 ▲6二龍 △同 馬
▲8五金 △8四金 ▲同 金 △同 馬 ▲7八金 △6七成銀
▲同 金 △7八飛
まで110手で後手の勝ち


498 :名無し名人:2008/03/19(水) 20:55:40 ID:YU2xMyyr
R500ないよな、これ。
こんなクソ譜貼るな。

499 :名無し名人:2008/03/20(木) 20:20:22 ID:T7s9vT98
だったらどこが駄目か指摘すればいいじゃない
わざわざヘタレと銘打ってるんだし

500 :名無し名人:2008/03/20(木) 22:39:23 ID:uMWq0ML7
観戦してたら、ん〜と思う棋譜もあるけど、実際に当たったら結構ヤルと思います。実戦は生き物ですから…R500を否定するより、自分の棋譜でも張ってみてください。大差はないでしょうけど…

501 :名無し名人:2008/03/21(金) 00:49:37 ID:lwu7EqDf
>>498
スレタイ嫁よ。

502 :名無し名人:2008/03/21(金) 02:39:36 ID:AQdj6egi
右玉VS振り飛車で、
角香交換で端から攻めるのはどうなん?
さすがに角を渡すのはまずいの?
相手の陣形しだい?
まぁ強い人は端にいる角をとりにはこないんだろうなぁ。

503 :名無し名人:2008/03/21(金) 02:47:56 ID:so5YTt+A
右玉は角の打ち込みには非常に強いから、
確実に端が破れて桂とかポロポロ拾える状況なら悪くないと思う
まあそうなると相手玉は右側に逃げるから捕まえるのが大変なうえ、
4筋3筋で歩を連打されるとあっという間に寄る以上、
自分の玉形と相談すべきではあるね

504 :名無し名人:2008/03/21(金) 03:25:35 ID:AQdj6egi
穴熊なのに角とりにくるバカには、
角香交換OK?

505 :名無し名人:2008/03/21(金) 03:54:40 ID:so5YTt+A
おkおk
穴熊みたいに手数掛けて隅に玉追いやりながら、
逆に自分の玉危険にする相手とか脳みそ豆腐でも勝てるよ
まあそんな相手いないけどね
まず穴熊側が端歩突くケースもそこまで遭遇しないし

506 :名無し名人:2008/03/21(金) 04:10:00 ID:AQdj6egi
>>505
ありがとう。
でも俺、脳みそ豆腐以下だったよ。
でも、これ
うっかり飛車をとられなかったら絶対勝ってたと思うわ。

先手:俺
後手:相手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  ▲2五歩  △3三角  
▲3六歩  △6二玉  ▲3七桂  △3二銀  ▲4六歩  △7二玉  ▲4七銀  △8二玉  
▲3八金  △9二香  ▲4八玉  △9一玉  ▲9六歩  △8二銀  ▲7八金  △7一金  
▲6八銀  △5二金  ▲2九飛  △4三銀  ▲6六歩  △5四銀  ▲5六歩  △4一飛  
▲5七銀  △6四歩  ▲7七桂  △1四歩  ▲9五歩  △6二金寄 ▲9八香  △8四歩  
▲2七金  △4三銀  ▲2六金  △8三銀  ▲3五歩  △8二金  ▲3四歩  △同 銀  
▲3五歩  △4三銀  ▲9七角  △6三金  ▲3六金  △9四歩  ▲同 歩  △同 香  
▲8六歩  △9七香成 ▲同 香  △9四歩  ▲9八香  △4五歩  ▲同 歩  △6五歩  
▲9九飛  △6六歩  ▲6八歩  △5四銀  ▲8五歩  △4二飛  ▲8四歩  △同 銀  
▲9五歩  △同 歩  ▲9四歩  △6七歩成 ▲同 歩  △9六歩  ▲同 香  △9五歩  
▲同 香  △同 銀  ▲同 香  △9二歩  ▲8五桂  △9九角成 ▲9三歩成 △同 歩  
▲同香成  △同 桂  ▲同桂成  △同 金  ▲9四歩  △同 金  ▲9五歩  △8四金  
▲8五歩  △同 金  ▲9四歩  △9二歩  ▲7五桂  △6四金  ▲8三桂成 △8二歩  
▲7三成桂 △7二歩  ▲7四銀  △7三歩  ▲8五銀  △4六歩  ▲同 金  △6五桂  
▲6八銀  △2六桂  ▲9三歩成 △同 歩  ▲9四歩  △同 歩  ▲9三歩  △8一玉  
▲8四銀  △2八飛  ▲3八金  △同桂成  ▲同 銀  △2六飛成 ▲4七金  △4六歩  
▲5七金  △2八竜  ▲7三銀成 △3九角  ▲5九玉  △3八竜  ▲8四桂  △4八竜  
▲6九玉  △5七桂不成▲同 銀  △5八銀  ▲6八玉  △5七竜  ▲7九玉  △8九金  
 まで、144手で後手勝ち

507 :名無し名人:2008/03/21(金) 12:08:20 ID:/CtaTIJz
みぎたまってHNはこのスレの人?

508 :名無し名人:2008/03/21(金) 12:20:30 ID:Rb1hOrwF
だれそれ?

509 :名無し名人:2008/03/21(金) 12:31:40 ID:Rb1hOrwF
飛車の捌きが気持ちよかったので貼り

▲76歩 △84歩 ▲56歩 △62銀 ▲55歩 △64歩 ▲58飛 △63銀
▲48玉 △34歩 ▲78金 △44歩 ▲68銀 △32銀 ▲57銀 △85歩
▲77角 △74歩 ▲66歩 △73桂 ▲56銀 △43銀 ▲38玉 △72金
▲16歩 △14歩 ▲48銀 △62玉 ▲96歩 △81飛 ▲67金 △42金
▲46歩 △24歩 ▲36歩 △25歩 ▲47銀上△33桂 ▲95歩 △13角
▲78飛 △35歩 ▲同歩 △同角 ▲36歩 △24角 ▲48金 △83金
▲59角 △34銀 ▲37桂 △12香 ▲75歩 △同歩 ▲同飛 △74歩
▲78飛 △45歩 ▲同歩 △46歩 ▲58銀 △11飛 ▲28玉 △15歩
▲同歩 △同香 ▲同香 △同飛 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △同飛
▲17歩 △36飛 ▲38香 △16歩 ▲同歩 △17歩 ▲25桂 △16飛
▲33桂成△18歩成▲39玉 △33金 ▲34香 △同金 ▲65歩 △同桂
▲同銀 △同歩 ▲64歩 △同銀 ▲56桂 △55銀 ▲63歩 △52玉
▲44桂打△63玉 ▲77角 △66桂 ▲同金 △同歩 ▲64歩 △54玉
▲57桂 △17飛成▲49玉 △28と ▲59玉 △19龍 ▲68玉 △67香
▲同銀 △同歩成▲同玉 △66歩 ▲同角 △69龍 ▲68香 △66銀
▲同玉 △55角
まで122手で後手の勝ち


510 :名無し名人:2008/03/26(水) 08:07:34 ID:wrcSw0af
>>484様の解答を頼りに頑張っていますが

未だに右四間飛車相手に右玉で勝てませんorz

右銀が一回46に上がっちゃうと雁木右玉に組めなくなります

右四間飛車の筋が無くなるまで46銀を保留すべきなんでしょうか

511 :名無し名人:2008/03/26(水) 08:44:12 ID:hc/+kPo6
4六に右銀が居る理由が分からない 4七じゃないの?
右四間てことは相手の飛車は6二に居るんだよね?
風車に組んで飛車6筋に回したら?

512 :名無し名人:2008/03/26(水) 08:49:25 ID:hc/+kPo6
>>510
とりあえず棋譜貼ってくれると助かる
色々考えてみたけど、やっぱり分からないw

513 :名無し名人:2008/03/26(水) 08:51:05 ID:wrcSw0af
>>511
間違えました。47です。
次、当たったらやってみます。なんだか、組む前に攻められそうで怖いです

514 :名無し名人:2008/03/26(水) 09:17:49 ID:hc/+kPo6 ?2BP(4111)
低級の頃の棋譜で見苦しいが、対右四間の序盤あったので
参考にならんかもしれないが、貼ってみる
共に後手番で風車崩れな右玉
中盤以降も珍手連発なので怖くて全部は貼れません><


其の一

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲7六歩 △4二銀 ▲7八銀 △4三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲6八玉 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △7四歩
▲5六銀 △5四銀左 ▲4八飛 △4二飛 ▲7八玉 △7三桂
▲7九角 △3二金 ▲6六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲3六歩 △1五角 ▲2八飛 △4五歩 ▲1六歩 △3三角


其のニ

▲7六歩 △8四歩 ▲4八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4六歩 △3二金 ▲4五歩 △3四歩 ▲7八銀 △5二金
▲5八金右 △6四歩 ▲4四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲7七銀 △4二銀 ▲4九玉 △7四歩 ▲4四飛 △4三銀
▲4八飛 △7三桂 ▲6六歩 △5四歩 ▲4四歩 △同 銀
▲同 飛 △5三金 ▲4八飛 △4三歩 ▲6七金 △8一飛
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩


515 :名無し名人:2008/03/26(水) 10:37:09 ID:dh6hTME7
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+

こんなとか、

+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 金 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+

こんなときに45歩って突かれたらどうする?
角交換して65角だと桂取りを受けてから83角成りに44角で角成りが受からないし、
何もせずに左に囲うのも右辺が窮屈だし・・・。
そもそも32銀を早めに決めてきた場合は右玉を狙わないほうがいいのだろうか。

516 :名無し名人:2008/03/26(水) 11:40:03 ID:hc/+kPo6
>>515
なんちゃって中級的には
上の局面なら右玉諦めるw
下なら7八金かな?角交換は相手が仕掛たのを受ける感じで駒組進める

上級・有段の人から見たらまた違うと思う

駒組みは4筋先に決めてるので、この形は初めて見た
桂馬は後で跳ねた方がいいと、どっかで聞いた気がする

517 :名無し名人:2008/03/26(水) 18:33:38 ID:b3tpazoJ
>>515
角道保留なら76歩の代わりに66歩が入ってるので普通に右玉に組めるよ。

下の図は金上がりがちょっと早い。
38金が必要になるのは47銀と上がる直前です。
(37の地点が無防備になるとマズイ)

後手番のときは角道保留でも65歩を先に決められる可能性があるので、
桂跳ねの前に54歩と突いておきます。(65歩には53銀他いくつか候補あり)

518 :名無し名人:2008/03/26(水) 18:42:41 ID:lUpawO0L
25歩を保留すれば45歩は突き辛いはず
序盤は右四間風味に47銀の形を目指した方が含みが多いんじゃないかな
それでも振り飛車側から45歩と乱戦狙いに来る手はあるけどね

519 :名無し名人:2008/03/26(水) 19:54:42 ID:dh6hTME7
>>516-518
ありがとう。

たまに45突かれて「あれれー?」ってなってたんだけど、
そもそも下のやつは手順前後だったのか・・・

角道保留ってhttp://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/trial.htmlこの辺のやつのことかな?

右四間含みで組むやつは銀繰り出してくる速攻でぶっつぶされた思い出があるんだけど、
きっちりやれば受かるもんなのかorz

520 :名無し名人:2008/03/26(水) 20:33:51 ID:mBVqdpRC
角道保留で1手目▲2六歩(△8四歩)になるんだろうけど、相掛かりになりそう

後手なら
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
として角道を止めさせるか、角換わりにするのかな?



521 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:06:11 ID:EjMTYRl5
>>519
>この辺のやつのことかな?
いや、平穏に組み上げるための保留であって、頃合いをみて開けてるよ。
そもそも右辺だけでどうにかしようってのは無理だと思うし。

>>520
その通りです。
ただ飛車先に手数をかけるから、そのぶん駒組みは難しくなる。
俺は対矢倉模様で相手の85歩に77角と守るのは諦めて、77銀と指すようになった。

けどまぁ、対振りの駒組みで神経使うよりかはだいぶマシだと思ってる。

522 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:12:50 ID:EjMTYRl5
あ、ちなみに、77銀なら右四間にされることは無くなるよw

523 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/03/29(土) 14:00:36 ID:thek+HRB
へたれですがアドバイスお願いいたします。
先手:へたれ党
後手:人

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲1六歩 △9四歩 ▲1五歩 △7二銀
▲3八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △7四歩
▲3六歩 △7三桂 ▲6六歩 △5二金 ▲3七桂 △4四歩
▲2九飛 △8一飛 ▲5八金 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉
▲3八玉 △6二金 ▲4八金 △5二金 ▲6八銀 △4二銀
▲6七銀 △4三銀 ▲7七桂 △5四歩 ▲9八香 △9二香
▲9九飛 △9一飛 ▲5六銀左 △6二金 ▲6五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △6四歩 ▲8四桂 △6一玉
▲6四銀 △5二玉 ▲6三銀成 △同 金 ▲6四歩 △5三金
▲8二角 △4一飛 ▲6九飛
まで69手で先手の勝ち


524 :名無し名人:2008/03/30(日) 23:28:57 ID:Y2vjrHXR
先手番で、しかもこの形で右玉って結構損じゃない?

525 :名無し名人:2008/03/31(月) 00:15:42 ID:+GPPjBV5
先手番だろうが何だろうが、右玉にするのがこのスレの主旨だぜ?

>>523
相右玉は俺も良く分からん
けど疑問点はいくつかある
箇条書きすると、

1筋の位を取るのは相右玉になるとマイナスにならないか

相右玉は端や上部から攻められることが多いから
右金を48まで寄せると逃げにくくならないか

腰掛銀は駒を捌きやすいけど55に桂打たれたりすると嫌だし、
上記の逃げ道も57歩が塞ぐので良くないのではないか

526 :名無し名人:2008/03/31(月) 02:39:23 ID:ykgkME1Oi
>>523
相右玉になりそうな雰囲気だと
俺はぎりぎりまで組むの保留する。
こんなこと言うと右玉スレとしてはアレだけど
地下鉄にして対抗するとかいう手段があって
それも結構対右玉に有効だと思う。

もちろん相右玉を相当指してきているなら別であるけども…。

527 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/03/31(月) 20:07:23 ID:cKsmCslE
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。m(_ _)m
>>525
さんへ
1筋の位はへたれなんでまぁ取りあえずとります
マイナスになるのかはイマイチわかんないというか
今のところ指してて逆襲されたりはしていませんので
まぁとっとけという感じですね。

48金これは癖です。(^_^)
まぁ許してください。

57歩ですね今後気をつけて指すのでお許しをお願いします。m(_ _)m

しかしまぁ相右玉は初めてなんでまぁ野生の感で指した感じですね。
ちなみに普段は携帯で24アクセスしてるので毎回棋譜を柿木入れて
アップするのは面倒だ、この辺はどうにかして欲しいせめてmicroSDとかに
保存できる機能が欲しいこの頃です。


528 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/03/31(月) 21:25:01 ID:cKsmCslE
もう何でも突っ込んでください。m(_ _)m
中盤も糞で終盤も駄目もう嫌ですよ角換右玉は・・・
飛車先を保留したのが悪いのか角を交換したのが悪いのか
角を取ったのが悪いのか人生疲れます・・・・(>_<)
右玉以外でも指したいこの頃です・・・。
先手:人
後手:へたれ党
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △3三銀 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲7七銀 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂 ▲6六歩 △5二金
▲4七銀 △8一飛 ▲6七金右 △6二玉 ▲7九玉 △7二玉
▲8八玉 △5四歩 ▲5六歩 △1四歩 ▲1六歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲2八飛 △2五歩
▲3六歩 △2一飛 ▲3七桂 △2六歩 ▲2五歩 △2七角
▲4五歩 △5三銀 ▲3八角 △同角成 ▲同 銀 △6五歩
▲2六飛 △6六歩 ▲同 銀 △6四銀左 ▲2四歩 △6五歩
▲7七銀 △5三角 ▲2九飛 △1二香 ▲2三歩成 △同 飛
▲2四歩 △2一飛 ▲4七銀 △2六歩 ▲4六銀 △1一飛
▲2三角 △同 金 ▲同歩成 △7五歩 ▲3三と △7六歩
▲6八銀 △6六歩 ▲同 金 △7五銀 ▲6七金引 △6六歩
▲5七金 △6五桂 ▲8五桂 △5七桂成 ▲同銀引 △6四銀上
▲7三歩 △6三玉 ▲2三歩 △6五銀 ▲2二歩成 △5一飛
▲3二と寄 △5六銀 ▲同 銀 △3八角 ▲5九飛 △4八金
▲7二歩成 △7四玉 ▲9七桂打 △8四銀 ▲6五金 △6三玉
▲7三と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲8五桂 △6三玉
▲5七飛 △8二桂 ▲7四銀 △同 桂 ▲4一銀 △7一飛
▲5二銀不成△同 玉 ▲5四金 △6七歩成 ▲同銀引 △6二銀
▲4三と △6一玉 ▲5三と △5六歩 ▲6二と △同 玉
▲6三金打 △5一玉 ▲5二銀
まで135手で先手の勝ち


529 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:27:00 ID:iSee5jqb
>>528
62手目に▲2三歩成入ったらもう右玉壊滅じゃないのか・・・。

よっぽどのことじゃない限り、飛車交換したら右玉負けかもしれん。



530 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:55:04 ID:+GPPjBV5
>>528
なぜ馬を作ろうとしないのかー
40手目は48角で微有利
46手目は59角で優勢
54手目も39角で優勢ですよ

馬作りは右玉の最も基本的な狙いだよ

531 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/04/01(火) 06:21:23 ID:Jvg8tVho
>>529
>>528
アドバイスありがとうございます。
飛車交換は駄目なんですね良くわかりました。
馬を作るんですねこれからはそれを目指して指します。
ところで24に正式に登録したいんですけど
何級ぐらいが良いんですかね、携帯だと初心の若葉マークなんだけど
初心では無いのはわかっていますが目安ぐらい教えてください。m(_ _)m

532 :名無し名人:2008/04/01(火) 06:30:13 ID:/wAvEsQ9
癖だの野生の勘だの言ってるうちは15級から始めとけ


533 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/04/01(火) 06:33:42 ID:Jvg8tVho
>>532
はーい15級登録にしておきます。

534 :へたれ党 ◆zb9oHvwtPE :2008/04/01(火) 07:06:44 ID:Jvg8tVho
めでたく24デビュー
開始日時:2008/04/01 6:42:34
棋戦:レーティング対局室
先手:へたれ党
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7七角 △8二飛 ▲8七歩 △3三銀 ▲3八銀 △3二金
▲1六歩 △1四歩 ▲7九銀 △5二金 ▲6八銀 △4四歩
▲4六歩 △4一玉 ▲4七銀 △4三金右 ▲3六歩 △9四歩
▲3七桂 △9五歩 ▲2九飛 △6二銀 ▲4八玉 △6四歩
▲5六歩 △6三銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲5八金 △7三桂
▲3八玉 △3一玉 ▲4八金 △2二玉 ▲5七銀 △5四銀
▲6九飛 △6二飛 ▲9八香 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △8五桂 ▲8六角 △9七桂成 ▲同 桂 △9六香
▲9八歩 △8三香 ▲9五角 △9二飛 ▲7三角成 △9七香成
▲8三馬 △8七成香 ▲9二馬 △7八成香 ▲2九飛 △8六歩
▲8一飛 △7七角 ▲7四馬 △8七歩成 ▲1八香打 △8六と
▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △2四銀 ▲2五歩 △1三銀
▲1五香 △1四歩 ▲同 香 △同 銀 ▲同 香 △1三歩
▲4一馬 △1四歩 ▲3一銀 △同 金 ▲同 馬 △3三玉
▲3二金
まで97手で先手の勝ち


535 :名無し名人:2008/04/06(日) 05:35:13 ID:S+SJjJe2
先手: R1900
後手: 右玉
手合割:平手

▲2六歩△3四歩▲4八銀△3二銀▲4六歩△8四歩▲2五歩△3三角▲7六歩
△6二銀▲4七銀△6四歩▲7八金△6三銀▲3六歩△8五歩▲3三角成
△同 銀▲8八銀△3二金▲7七銀△9四歩▲9六歩△7四歩▲5六銀△7三桂
▲6六歩△6二金▲1六歩△8一飛▲5八金△6一玉▲3七桂△7二玉▲4七金
△5四歩▲4五歩△1四歩▲4六角△4四歩▲2四歩△同 歩▲4四歩△同 銀
▲2四飛△1三角▲2八飛△4六角▲同 金△4五歩▲4七金△5五歩▲6七銀
△2七歩▲4八飛△3九角▲7五歩△4八角成▲同 金△3九飛▲4九歩
△1九飛成▲7四歩△同 銀▲5四角△6三銀▲3二角成△4六香▲5八銀
△2八歩成▲7四歩△4八香成▲同 玉△4六歩▲5九玉△4七歩成▲同 銀
△4八歩▲7三歩成△同 金▲6八玉△4九歩成▲7五桂△4八と▲7四歩
△5九龍▲6七玉△7四銀▲5四角△6三金打▲6八銀△8九龍▲6三桂成
△同 銀▲7四歩△同 金

相手が中々角道開けないので、久々に右玉を指してみたら快勝。


ところでみんな右玉組むのに
▲5八金▲4八玉▲3八玉▲4八金と4手掛けてるけど、
▲4八金▲4九玉▲3八玉と3手で組んだ方がいいんじゃないかなぁ?

相手が急戦棒銀なら前者で組まないと危ないけど、そうじゃないなら後者にしたい。

536 :名無し名人:2008/04/06(日) 22:16:58 ID:4jLfaCzp
それよりも、みんな当然の如く48に寄せていることの方が気になる
ほんとに48の方がいいの?
俺も去年の今頃は>>535の手順で指してたけど

「48金」
金を狙われると直で玉に響いてくる
玉が狭い

「58金」
66桂や、46桂が両取りになる
37同金とできない

537 :名無し名人:2008/04/06(日) 23:02:52 ID:9sFInuxS
>>536
俺は5八金が多いかな
相手の出方見て4八に寄せる

居飛車相手には大抵2六で歩を止めてるので
飛車を6九に寄せることも多い(対矢倉は特に)

538 :名無し名人:2008/04/09(水) 13:24:29 ID:jo049y2j
対振り右玉って
左辺より右辺で駒がいっぱいぶつかるような将棋になると
勝つにしても勝つまでが大変だなぁ。

相手の駒が偏りすぎているのをみて
棒金で攻めるとよくそんな風になっちゃう。

できるだけ右の金は攻めにつかいたくないんだけど、
他に突破できそうなところがないから
つい棒金にしちゃうんだよなぁ。

539 :名無し名人:2008/04/09(水) 18:34:57 ID:z0qIQH8T
ときにメチャクチャ遠回りな指し方をしなきゃいけないときがあるよね

540 :名無し名人:2008/04/12(土) 21:17:24 ID:YF7T2yss
     _   _l l_   _l l_
   //[][]  ̄l lニ、ヾ   ̄l lニ、ヾ _l l_
   ヽヽ-,   く ノヽ-ゝ   く ノヽ-ゝ  ̄l lニ、ヾ
      ̄                 く ノヽ-ゝ
     ヽ、       /ニニヽ              /
       ヽ_      / o  o l            /
       \\.   く u_'_ ゝ           ,'
         \\_/ '――‐' |_          l   矢倉は切れ味がある分あつかいやすいし
           ,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、       i     素人から玄人まで幅広く使われている居飛車党の基本戦法
         /| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ  ヽ     |    対して右玉は見た目なんかは矢倉と
.        / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、    |    ほとんど変わらねぇがあえて飛車先で戦えない様に玉を右に囲う分
       / l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V   i   <    バランスの良さと玉の広さをかなり増加させて
.      / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ   |   |    捌きより押さえ込みを目的とした
      /  i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i  !  |    玄人好みのあつかいにくすぎる戦法
     /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´  \ .|    使いこなせねぇとカニ囲いより弱い
.    / -、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ |    ただのB級戦法みてぇなもんだってのに
    ´/   Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ,   ヽ、|    何でこのスレは?
    /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    | ',
.   /  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   |  ヽ
  /  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  |   \


541 :名無し名人:2008/04/12(土) 23:51:01 ID:j9TfWxry
玄人好みで扱いにくいB級戦法

うーん、最高の誉め言葉ですな。

542 :名無し名人:2008/04/13(日) 03:12:48 ID:z8xfzv9y
右玉で中級まで行ったはいいが
相変わらず振り飛車多くて萎えてきた

543 :名無し名人:2008/04/13(日) 13:40:02 ID:CPC8RDkv
>>542
おれはまだ低級をさまよってる
対居飛車の指し方がわからん・・・

544 :名無し名人:2008/04/14(月) 07:12:41 ID:bg5JYOjk
>>543
低級の居飛車だと矢倉か棒銀がほとんどだろ?
上の方に風車対矢倉の棋譜はあったはず

あとは右玉サイトなり行って居飛車戦の棋譜並べすればいいんじゃね?

545 :名無し名人:2008/04/14(月) 13:35:32 ID:89GvcVND
居飛車には右玉
振り飛車には左玉がお薦め

546 :名無し名人:2008/04/15(火) 11:12:33 ID:6GpY/ksZ
最初のうちは玉を左に持っていくと落ち着かないw
ちゃんと調べてないんだけど高田流左玉は位取りもセットなの?

547 :名無し名人:2008/04/16(水) 01:24:32 ID:kjBNicLQ
左玉
 ・高田流変幻位取り戦法からの変化
 ・相振り飛車からの変化
の二つが主。

548 :名無し名人:2008/04/19(土) 13:04:09 ID:o0CFuWG6
6筋の位を取った形を左右逆にすると、どう見ても作戦勝ち
位を取れるときは迷わず取っておいた方がいいよ

549 :名無し名人:2008/04/28(月) 00:07:07 ID:dSetofw6
対振りの際の右端を突き返すか悩む

550 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:33:53 ID:FHgjC1Dv
振りの確定無しに、様子見・駆け引きで端突かれたら、俺は突き返してる。
で、振り確定して右玉組んでる最中に端来たら
組み上げるの優先して突き返さない。

しかし、たまに見る高段の対振り右玉は
普通に突き返してるけどな……。

551 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:44:17 ID:SlPWy7bN
対振り飛車の場合、右端を突くメリットって少ないと思う
端攻めはされる側だし玉は右から左に逃げるから
逃げ道確保にもなりにくいし

どうでもいいけど3間相手に西川流っぽく組んだら意外といけた

552 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:57:45 ID:FSKxRyt3
13香〜12飛の端攻めは27金で受かるし、
単に15歩ならこちらが一方的に飛車先を突破できる。
高段者が恐れずに突き返せるのは
飛車を成った後の寄せに自信があるからじゃないかな?

553 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:26:39 ID:ZQb7n4Mr
ちょっと貼ってみる

開始日時:2008/05/02 20:48:22
棋戦:自由対局室
先手:* 俺
後手:* フリー8級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀 ▲4八銀 △3三銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲7七銀 △8五歩
▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4四歩 ▲2九飛 △5四銀
▲5八金 △4二玉 ▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △3一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7三桂 ▲5五歩 △同 銀
▲6六銀 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7七桂 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲1八香 △2二玉 ▲4一角 △6六銀
▲同 歩 △6三銀 ▲3五歩 △3一玉 ▲5二角成 △同 銀
▲2五桂 △2二銀 ▲6二銀 △8五桂 ▲8七金打 △同飛成
▲同 金 △7七桂成 ▲同 金 △5五桂 ▲7一飛 △4一金
▲5三桂 △同 銀 ▲同銀成 △4七桂成 ▲同 金 △5八角
▲4一飛成 △同 玉 ▲5二銀
まで75手で先手の勝ち

角換わりからの右玉
相手が対局経験ない感じで時間使って慎重に指してた
手番渡しても仕掛けてこないからこっちから仕掛ける羽目に
中盤があって無いような感じなのが・・・orz

554 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:37:47 ID:ZQb7n4Mr
途中で書き込んじゃったからいいや
なんか色々つっこんでくだしあ><

555 :名無し名人:2008/05/03(土) 00:50:37 ID:iLPUxUeP
>>553
35手目▲5五歩は1歩損しただけで無意味な仕掛けだな。
本譜は中盤から終盤は後手優勢で、△8五桂の大悪手がなければ先手負け。
右玉側は▲1六歩や▲4八金とか自陣整備の段階でしょ。
指す手が無くなったら▲6六銀とか上がれば、相手は飛先交換から仕掛けてくる。

ただ、最初から言えば先手1手損角換わりしているし、▲5八金から▲4八金と更に1手損はもったいないか。
自分なら▲5八金はせずに▲4八金〜▲4九玉〜▲3九玉と早囲いをする。

556 :名無し名人:2008/05/03(土) 13:43:21 ID:XhEi3hYf
開始日時:2008/05/03 0:53:18
棋戦:レーティング対局室(早指し)
消費時間:▲8分39秒△10分02秒
先手:矢倉
後手:右玉

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲6八銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲5六歩 △3二金 ▲5八金 △7四歩 ▲6九玉 △7三桂
▲6七金右 △8一飛 ▲2五歩 △3三銀 ▲7七銀 △6二玉
▲7九角 △7二玉 ▲3六歩 △4四銀 ▲6八角 △6二金
▲7九玉 △5四歩 ▲3七銀 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩
▲4六銀 △5五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲4六歩 △3三角
▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △6四歩 ▲5五歩 △5七歩
▲8六角 △8五歩 ▲9五角 △9四歩 ▲6二角成 △同 玉
▲5四銀 △5二銀打 ▲3七桂 △1五角 ▲4五桂 △5九角成
▲2九飛 △5八馬 ▲5三金 △7二玉 ▲5二金 △同 銀
▲8八玉 △4七角 ▲2八飛 △6九馬 ▲6五銀上 △同 歩
▲6四桂 △7三玉 ▲5二桂成 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7九銀 ▲9八玉 △7八馬 ▲同 飛 △8七飛成
▲同 玉 △8六歩 ▲同 玉 △8五歩
まで88手で後手の勝ち

557 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:36:46 ID:ptI2C+QM
対振り右玉で
四間飛車から中飛車にされて5筋の歩の交換をされるのも嫌だが、
中飛車から四間飛車にされるのもかなりやっかいだな。
6七(4三)銀、4七(6三)銀の形にしてるから
桂を跳ねられて4(6)筋に殺到されるとひとたまりもない。

558 :名無し名人:2008/05/04(日) 18:59:16 ID:GOcXmqTc
じゃあ、相手の出方に気をつけて組めばいいんじゃね

組み方次第では隙を突かれて急な戦いになりそう

争点を作らないように、5筋の歩突きは考えた方がいいかも

559 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:41:16 ID:uXkzao2Q
>>557
対振り右玉相手に中飛車から四間に振り返るのは、▲9七角で飛車に直射するからあんまり見ないな。
普通は三間に振り替えて右玉の桂頭を攻めてくる。

560 :557:2008/05/05(月) 02:09:40 ID:rs8hvwfT
こんなかんじ。
途中からボロボロ。

先手:俺(12級)
後手:相手(12級)
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △3二金  ▲6六歩  △5二飛  
▲6八銀  △5四歩  ▲6七銀  △5五歩  ▲4八銀  △3三角  
▲4六歩  △4二銀  ▲3六歩  △6二玉  ▲4七銀  △5一飛  
▲3七桂  △7二玉  ▲2五歩  △8二玉  ▲3八金  △4四歩  
▲4八玉  △4三銀  ▲6八金  △5四銀  ▲2九飛  △7二銀  
▲9六歩  △9四歩  ▲7九飛  △4二角  ▲2九飛  △5三角  
▲7七桂  △3三桂  ▲9七角  △同角成  ▲同 香  △6二金  
▲7八金  △4一飛  ▲2七金  △4五歩  ▲同 歩  △同 桂  
▲4六歩  △3七桂成 ▲同 金  △3三桂  ▲2四歩  △同 歩  
▲同 飛  △4五歩  ▲3四飛  △4六歩  ▲3八銀  △4五銀  
▲2四飛  △3六銀  ▲4四歩  △3七銀成 ▲同 玉  △1五角  
▲2六飛  △2五歩  ▲1六歩  △2六角  ▲3六玉  △4四飛  
▲3五銀  △4五金  ▲2七玉  △3五金  ▲3六歩  △4五金  
▲6五角  △4八角成 ▲3二角成 △2六飛  ▲1七玉  △3九馬  
 まで、84手で後手勝ち

まぁ中飛車から四間にされて潰されたというより
53手目以降の攻めに問題があった。
玉と飛車の位置関係が悪すぎ。
とはいえ、相手は3二金型で隙がなく
53手目にどう指していいかわからん。
▲2六角と打っても△5三角と打ち返されるだろうし。
▲3八玉か▲5八玉と先にかわしておけばよかったのかなぁ。

561 :名無し名人:2008/05/05(月) 03:21:01 ID:uXkzao2Q
>>560
んー、これは53手目以降云々の話じゃないな。
もっと以前から先手不利。

一目疑問手なのは33手目▲7九飛だね。
その後も飛車を行ったり来たりじゃ、通常は攻めれない四間を攻める体勢が出来てくるのも当然。
通常、この場面は▲7七桂〜▲9七角とするのが普通。
▲9七角がいれば、後手の△4一飛の四間振替を防止(▲5三角成がある為)できる。

あと▲2五歩が早すぎる。
通常、先手が▲2五歩とするから後手は△3三角と受ける。
本譜では後手から△3三角としてくれたので▲2五歩は不要。
▲9七角までの右玉陣形完成を優先すべき。
(本譜のように△4二角の後に▲9七角では角交換でまず不利になるので。)


562 :561:2008/05/05(月) 06:08:40 ID:uXkzao2Q
書いた途端に実戦で△5一飛からの四間振替の変化が出てきたよ。
30秒将棋で参考になるかわからんが一応貼って置く。

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △3二金
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △5四歩 ▲2六歩 △5五歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4二銀 ▲3七桂 △4四歩
▲3八金 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲6六歩 △8二玉
▲7八銀 △7二銀 ▲6七銀 △4三銀 ▲9六歩 △5一飛
▲7七桂 △5四銀 ▲6八金 △4一飛 ▲9七角 △6二金
▲2九飛 △5一角 ▲6五桂 △4三金 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀左 △6一銀 ▲5九飛 △3三桂 ▲5五銀 △同 銀
▲同 飛 △6四銀 ▲5九飛 △4二金 ▲5四歩 △5二歩
▲5三銀 △2一飛 ▲4二銀成 △同 角 ▲3二金
まで59手で先手の勝ち


563 :557:2008/05/05(月) 07:16:47 ID:BJD5E3HB
>>561
33手目の▲7九飛は7筋の歩の交換を狙ったもの。
先に▲7七桂と跳ねてしまうと7筋の歩の交換はできなくなってしまう。
しかし、34手目で△4二角と引き角にされて
▲7五歩〜▲7六歩△同歩▲同飛の時に△7五歩とされて飛車が閉じ込められてしまう。
そこで、予定を変更して
飛車はやっぱり2筋にいた方がいいのではと思い振り戻した。

あと▲2五歩は
ここの歩を突いておかないと
▲2四角とでられる筋があるのでそれを消しておこうと思った。
1歩もたれると△4五歩▲同歩(同桂は△4四歩で桂死亡)
△2四角▲2五歩△4六歩▲2四歩△4七歩成▲同金△2四歩▲同飛△2三歩▲2九飛
で、△3三桂と跳ねられて4筋を攻められたらやばくない?
そうであっても▲2五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か?

相手が△3二金型だと角交換は不利なんだろうか?

564 :557:2008/05/05(月) 07:21:03 ID:BJD5E3HB
角交換するにしてもこっちから換えた方がよさそうだから
▲9七角を急いだ方がいいのかなぁ。

565 :名無し名人:2008/05/05(月) 09:49:46 ID:uXkzao2Q
>>563
▲7七桂は▲9七角と上がる為に必須の手。
そうでないと△9五歩から即投了。

>そうであっても▲2五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か?
そう。
そもそもこの戦法ならそうそう1歩手持ちにはさせないし、▲9七角の前に1歩手持ちにされてはダメ
(1歩手持ちだと▲9七角に△9五歩〜△9八歩打がある為)
あと▲2五歩を保留すれば飛車が移動した後でも2六地点の穴が無くなるメリットがある。

>角交換するにしてもこっちから換えた方がよさそうだから
その通り。
角交換はこちらからならいいが、9七地点での角交換はほとんどのケースで悪手。
・9七香の位置が酷い(99香なら飛車の紐付きだし、9七角と再度打つことも)
・相手は4筋を攻めるのに自分の角も相手の角も邪魔なので捌きたい。

566 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:20:44 ID:mKKaXjQr
9七角便利だよね
9五歩〜9五同香に対して8六角が絶好なのは右玉戦特有と言える

567 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:15:01 ID:jcL70Drm
中飛車相手に角交換から適当に指したら左玉になった。
本家の左玉の指し方は知らんが、これもありなのかな。


▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲4八銀 △5四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △5五歩
▲9六歩 △6二玉 ▲7八銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7九玉 △7二銀 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七銀 △4四銀
▲7七桂 △3三桂 ▲8六歩 △6四歩 ▲8五歩 △7四歩
▲8八飛 △6二金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三銀
▲8八飛 △8四歩 ▲5八金左 △5一金 ▲3八金 △7二金
▲6八玉 △6二金上 ▲3六歩 △6三金直 ▲3七桂 △1四歩
▲8九飛 △5一飛 ▲3二角 △5四角 ▲2三角成 △3五歩
▲同 歩 △2一飛 ▲3四馬 △2七角成 ▲4三馬 △3六歩
▲2一馬 △3七歩成 ▲2七金 △同 と ▲4三馬 △5三金
▲6一馬 △3七と ▲5一飛 △4七と ▲7一角 △7三玉
▲5三角成 △5八と ▲同 銀 △5三銀 ▲同飛成 △6三金打
▲6二銀 △同金寄 ▲同 馬 △8二玉 ▲6三馬 △7二銀打
▲6四馬 △7三銀打 ▲5五馬 △4八金 ▲6五桂 △6三桂
▲7三桂成 △同 桂 ▲3三馬 △4一桂 ▲6二龍 △3三桂
▲6四桂 △7一角 ▲7二桂成 △同 銀 ▲8四飛 △8三桂
▲5二龍 △2五角 ▲8三飛成 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉
▲8五歩 △同 桂 ▲7三銀 △同 玉 ▲6五桂 △8四玉
▲8三金 △同 玉 ▲7三金 △同 銀 ▲7二銀
まで119手で先手の勝ち

568 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:13:29 ID:w9gKHTyd
>>567
40手目△2八角だったら困るやんか。
どの辺で左玉にしょうと思ったのかしらんけど、
左玉にするのなら6筋か7筋に位をとった方がいいっすよ。


569 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:44:25 ID:lQ60vhV9
>>568
それは指した途端に気付いたけど、39手目と41手目を手順前後してれば問題なかったなと。

6筋7筋の位を取るのは金銀が分散してると無理そうな気がする。

570 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:57:45 ID:w9gKHTyd
5筋の位をとられてるからなぁ。
確か中飛車に対して左玉は相性が悪いんじゃなかったっけ。

571 :名無し名人:2008/05/12(月) 13:19:05 ID:OIZVzqIv
正確に指されてたら負けてた
対穴熊はしんどいけど、勝つとスカッとするなw

開始日時:2008/05/11
棋戦:レーティング対局室
先手:振り穴
後手:右玉

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲7七角△7四歩▲7八銀△7三桂▲4八玉△6四歩
▲3八玉△7二金▲2八玉△6三銀▲1八香△8一飛▲1九玉△4二銀▲2八銀△4四歩▲3九金△2四歩
▲5八金△2五歩▲4八金寄△6二玉▲3八金寄△3二金▲8六歩△1四歩▲6七銀△1三角▲5八飛△4三銀
▲5六銀△3三桂▲4八金寄△5四歩▲8八飛△3一角▲9六歩△9四歩▲4六歩△5三角▲9八香△1五歩
▲3八金寄△5二玉▲4八飛△8五歩▲8八飛△8六歩▲同 角△3五歩▲7七桂△7五歩▲6七銀△8五歩
▲9七角△9五歩▲7五角△7四銀▲8二歩△同 飛▲8四歩△9六歩▲同 香△同 香▲6五歩△8六香
▲4八飛 △8七香成 ▲6四角△6二角▲4五歩△同 歩▲7五歩△6三銀▲8五桂△8四飛▲7三桂成△同 角
▲同角成 △同 金 ▲4四歩△3四銀▲6四桂△6二玉▲8五歩△8一飛▲9二角△8二飛▲7四角成△同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲9四歩△6五金▲9三歩成△8一飛▲7二銀△2一飛▲8四歩△6四金▲8三歩成△7一歩
▲8一銀不成△6三玉▲8四と△7五角▲8三と寄△5七角成▲5八銀△7五馬▲4七飛△8六成香▲9二銀成△5五金
▲8二成銀△6四玉▲6七銀△6六歩▲5八銀△6五玉▲5七飛△5六金▲同 飛△同 玉▲4七金△6五玉
▲5七金△7六玉▲9四と△8七玉▲8四と引△9八香成▲9五と△7七成香▲6九銀△6七歩成▲4七金△6八歩
▲8五と引△6四馬▲9六と△6九歩成▲8六と引△7八玉
まで150手で後手の勝ち

572 :名無し名人:2008/05/12(月) 20:51:54 ID:xWPpUsdX
初段到達!

573 :名無し名人:2008/05/15(木) 14:48:04 ID:1jFwsga/
11級まで行ったけど、居飛車対策は未だにダメすぎる……orz

574 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:03:50 ID:I3Y0ztOq
相手が振り飛車の時は右玉にしてるんだが、
4五(6五)歩突かれると
とるのかとらないのか
とるのなら歩でとるのか桂でとるのか
いつも迷う。

575 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:27:43 ID:1Cbqyj0G
右玉側の形にもよるが、普通は取る。
取り込まれてペタペタ駒埋められて崩されるから

相手が歩を入手しやすい状況だったり、幽霊角が生じそうな状況なら
歩で取ったほうが安全だけど、
逆にこちら側が端角から攻めれたり、容易には桂が取られない状況なら
桂で取るのもあり


>>573
右玉はもともと対居飛車の戦法だぞ?

576 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:21:51 ID:QhcAKgtK
>>574
ここに貼られている対振りの棋譜を見たら分かるけど
大抵は45突いたりされても大丈夫なように組まれてると思うが…

組み方次第じゃ45歩で負けに近い作戦負けする

577 ::2008/05/16(金) 09:04:28 ID:zDGR6W2o
対振右玉の
16歩のタイミングだけど
こちらが仕掛ける直前に
余裕があったら
突くのがベストかも

受けに自信がある人は
早めに突いてるような?

相手が銀冠のときは
飛車を8筋に転換して
銀交換を狙うらしいけど
角の使い方が難しい。

578 :名無し名人:2008/05/16(金) 12:42:31 ID:ktAI98/7
>>575
棒銀の受け方にいつも失敗してボロ負けしてしまう
ここや右玉サイトの棋譜を並べて勉強してみます

579 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:29:33 ID:QhcAKgtK
>>577
糸谷いわく、開戦前に突くのがいいだとか。
だから全くその通りってわけだな。

七段の棋譜スレに対振り右玉の棋譜が
それなりに貼られているので
高段者がどう指しているか見てみたらよさ気。

580 :名無し名人:2008/05/19(月) 20:10:35 ID:o54GZU9E
なんとか勝てたけど、序盤はこんな感じでいいんでしょうか
指摘お願いします

開始日時:2008/05/19 18:07:58
棋戦:レーティング対局室
先手:右玉
後手:居飛車

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七角△6二銀▲7八金△5二金右▲6七銀△4二銀
▲4八銀△5四歩▲4六歩△9四歩▲9六歩△7四歩▲4七銀△3三銀▲2六歩△3二金▲3六歩△4四歩
▲3七桂△4三金右▲4八玉△4一玉▲5八金△3一角▲2九飛△1四歩▲1六歩△4二角▲5六歩△3一玉
▲3八玉△7五歩▲6五歩△7六歩▲6六角△2二玉▲7六銀△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七金△8二飛
▲8六歩△同 角▲同 金△同 飛▲7五銀△8七飛成▲9八角△8二龍▲2五桂△8六歩▲3三桂成△同 桂
▲6四歩△8七歩成▲8三歩△同 龍▲8四銀打△同 龍▲同 銀△9八と▲8二飛△7一金▲8三飛成△8二歩
▲7四龍△7三歩▲7八龍△8九と▲同 飛△6四歩▲8三歩△6五桂▲8二歩成△同 金▲7五銀△8三歩
▲6四銀△7七銀▲同 角△同桂成▲同 龍△6三歩▲7五銀△4五歩▲同 歩△同 桂▲4六歩△6五桂
▲8七龍△5七桂左成▲同 金△同桂成▲同 龍△5三銀▲4五桂△4四銀▲5二銀△4二金引▲6三銀成△7八角
▲2九飛△6七金▲5九龍△8七角成▲7九桂△7六馬▲6七桂△同 馬▲5八金△7六馬▲6四銀△6六歩
▲6八歩△6五馬▲5七金△5五歩▲同 歩△4五銀▲同 歩△4六歩▲同 金△1三角▲3五歩△同 角
▲同 金△同 歩▲4四角△3三金右▲3四桂△1二玉▲3三角成△同 金▲2二銀△4六桂▲4八玉△3六桂
▲5七玉△5六歩▲同 銀△5八金▲同 龍△同桂成▲同 玉△3八飛▲6九玉△8七角▲7九玉△6八飛成
▲同 玉△7八角成▲同 玉△5六馬▲8八玉
まで161手で先手の勝ち

581 :名無し名人:2008/05/22(木) 17:05:57 ID:ih1VDLwY
有段タブで右玉さしてる人いないでしょうか。
ぜひ参考にしたいのですが

582 :名無し名人:2008/05/23(金) 12:12:59 ID:iQvyH6zI
一回見たよ、糸谷流右玉やってた人。参考なったなー。その人の相手の右桂を跳ねさせない歩の突き方を真似してる俺

583 :名無し名人:2008/05/23(金) 12:20:51 ID:IywGowzA
>>582
>相手の右桂を跳ねさせない歩の突き方

対振り右玉を指すようになったばかりの頃は
俺もそんな指し方をしてたが
銀冠に組むのかと思ってたら袖飛車にされて困った事があるので
7(3)筋の位はとらずに桂交換した方がいいんじゃないだろうかと思うようになった。

584 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:12:12 ID:iQvyH6zI
>>583
その人は6筋も伸ばさせなくて銀で6,7筋抑えてた。まぁ振り飛車側の作戦ミスとも言えるけど…

袖飛車だともう左辺はくれてやるって感じで最後は角のにらみで決めるかなぁ…

右玉ってほんと相手に何もさせないって指し方だから将棋観が変わるよね。

585 :名無し名人:2008/05/24(土) 04:27:44 ID:IyVSFc9W
俺(四段)の中では今のところ、7筋の位取るのはあんま良くないという考えだよ。

75歩で角道が止まると結構重い。しかも、駒は重いのに攻めは重くならない。
そうなると、相手の攻めに対してカウンターが出ない、出ても不発に終わる。

位を取るなら8筋を優先した方が寄せの手段が格段に増えて指しやすいと思う。

586 :名無し名人:2008/05/24(土) 06:34:55 ID:qGu2rnzC
>>585
8筋優先してみたら確かに幅が広がりました!この発想は思いつかなかったなー…ありがとうございました!

587 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:03:17 ID:IyVSFc9W
▲86歩に△84歩と対抗されて動きようがなくなることがあるので注意してね。

相手が△74歩と突いていなければ、
△84歩には▲75歩から銀を進出させて形をほぐせる。
△74歩とすでに突いてある場合は単に▲97角〜▲75歩で歩を交換する。

・・というのが常套手段です。

いつからか7筋の歩交換を嫌って74歩と突かない相手が多くなったんで、
それを咎める指し方が必要になりました。
一番シンプルなのは75に桂を打つ筋です。

588 :名無し:2008/05/24(土) 10:07:13 ID:ZcEe2PsX
これは凄いかも
ありがとう!

589 :名無し名人:2008/05/24(土) 15:32:46 ID:Q2mlCKWd
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二銀  
▲4六歩  △4三銀  ▲4七銀  △5四銀 

こういう場合は、
右玉に組むのはあきらめて
▲5六銀として次に△4二飛とされたら▲4八飛と右四間飛にして対抗するしかないのかなぁ?

590 :名無し名人:2008/05/25(日) 20:21:54 ID:YRBEIYtz
buzzer beastっていうやつがよく右玉やってる。
5段か6段。

591 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:35:27 ID:iG7KhdFw
相右玉の棋譜ってある?
どうなんの?

592 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:44:37 ID:r85TS5Lj
ニコニコ動画にある女流棋士対決の対局が相右玉だったよ。俺も700局で一回しかないな…

593 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:48:22 ID:cYxRlFC7
相右玉は何局か経験あるが、やっぱ同形だと格上に勝てる気がしない。
筋違い角以下の確率の交通事故と思って諦めてる。

594 :名無し名人:2008/05/26(月) 00:52:14 ID:3kDLbmDd
右玉とやるともろすぎて俺こんな戦法やってんのかよって笑っちゃうよw

595 :名無し名人:2008/05/27(火) 02:28:30 ID:StvGFmCY
右玉専門のサイトってあるのか?

596 :名無し名人:2008/05/27(火) 02:33:13 ID:dV0C3z0z
>>595
まずは検索

597 :名無し名人:2008/05/27(火) 14:00:37 ID:Au0BDKjv
右玉、だけで検索しても夜叉流(level8)がトップに来ないか?

598 :名無し名人:2008/05/27(火) 14:28:35 ID:C07xs2P1
攻めの手をほとんど指さず勝てました

棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △6二玉 ▲3六歩 △4三銀
▲3七桂 △7二玉 ▲7八金 △8二玉 ▲3八金 △7二銀
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3三角
▲2九飛 △5二金左 ▲6八銀 △6四歩 ▲5六歩 △7四歩
▲5七銀 △5四銀 ▲6六歩 △6三金 ▲6九飛 △4五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲3二銀 △3五歩
▲4六歩 △4二飛 ▲2三銀成 △3六歩 ▲3三成銀 △同 桂
▲3六銀 △3七歩 ▲同 金 △2四桂 ▲4七銀 △3六歩
▲2七金 △3二飛 ▲6五歩 △同 歩 ▲5五角打 △7三桂
▲3三角成 △同 飛 ▲同角成 △3七歩成 ▲同 金 △3六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲同 金 △3五歩 ▲同 金 △6六銀
▲6八銀 △1五歩 ▲6七歩 △同銀成 ▲同 銀 △2八角
▲3七銀 △1九角成 ▲同 飛 △6六香 ▲5八銀 △1六歩
▲1一馬 △7五歩 ▲8六香 △7六歩 ▲6七歩 △7七歩成
▲同 金 △6七香成 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 馬 △7四歩
▲2二飛
まで97手で先手の勝ち


599 :名無し名人:2008/05/27(火) 17:52:48 ID:tzyT7/Xl
ネタのつもりなら面白くないよ

600 :名無し名人:2008/05/27(火) 22:07:43 ID:C/cF2Cqo
今QEDが対振りやってる

601 :名無し名人:2008/05/27(火) 23:22:06 ID:C/cF2Cqo
開始日時:08/05/27 22:02:39
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:EduEduEdu
後手:Q .E .D.

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲6八飛 △7四歩
▲4八玉 △7三桂 ▲3八玉 △7二金 ▲2八玉 △6二玉
▲1八香 △8一飛 ▲1九玉 △4四歩 ▲2八銀 △4二銀
▲3九金 △8五歩 ▲7七角 △5二金 ▲5八金 △4三銀
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3三桂 ▲5五歩 △1三角
▲6九飛 △2四歩 ▲5六銀 △2五歩 ▲4七金 △2一飛
▲5九角 △4五歩 ▲6八角 △4六歩 ▲同 金 △2六歩
▲同 歩 △4六角 ▲同 角 △2六飛 ▲3六歩 △2七歩
▲1七銀 △3六飛 ▲4七銀 △4六飛 ▲同 銀 △5八角
▲6八飛 △4七角成 ▲3七銀 △2五桂 ▲2六銀右 △3七桂成
▲同 銀 △5七馬 ▲3八飛 △3九馬 ▲同 飛 △4八銀
▲1七角 △3九銀不成▲同 角 △3八金 ▲2一飛 △3九金
▲1七角 △2九金 ▲同 玉 △5六角 ▲4七歩 △4一歩
▲3八銀 △3五桂 ▲3九桂 △7九飛 ▲4一飛成 △5一金打
▲1一龍 △4七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲3八歩 △4九飛成
▲4八金 △同 馬 ▲同 銀 △2八銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 玉 △4八龍
まで104手で後手の勝ち


602 :名無し名人:2008/05/28(水) 13:24:11 ID:cRVKMIt9
「対地下鉄飛車について」

1.玉で守る or 香上がりから飛車を対抗させて守る
  これは殆どただの利かされ。
2.左銀を右辺に繰り替える(千葉女流の棋譜を探せばでてきます)
  互角の力戦になる。互いに方針を定めにくい。
3.桂頭狙いの56(54)角
  真の狙いは銀のそっぽを咎めること。7局ほど指して負けなし(三〜四段)。

実戦例
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △77角成
▲同銀 △22銀 ▲78金 △33銀 ▲38銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲47銀 △74歩 ▲36歩 △73桂 ▲96歩 △94歩 ▲68玉 △52金右
▲37桂 △63銀 ▲16歩 △62玉 ▲25歩 △81飛 ▲58金 △32金
▲66歩 △72玉 ▲29飛 △54歩 ▲56歩 △44銀 ▲67金左△35歩
▲同歩 △同銀 ▲36歩 △44銀 ▲78玉 △33桂 ▲88銀 △55歩
▲同歩 △同銀 ▲56歩 △44銀 ▲77桂 △54角 ▲45歩 △同桂
▲同桂 △同角 ▲98香 △54桂 ▲57桂 △34角 ▲24歩 △55歩
▲23歩成△56歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △66桂 ▲68玉 △58桂成
▲同玉 △28歩 ▲49飛 △56金 ▲45歩 △67金 ▲同玉 △23角
▲24歩 △34角 ▲46桂 △45角 ▲同桂 △同銀 ▲58玉 △56歩
▲48玉 △55桂 ▲37玉 △57歩成  まで92手で後手の勝ち

注意点
もし先手が1筋の一手を98香に替えていれば、
△54角に▲95歩△75歩▲94歩△76歩と攻め合いにすることができて、
これはかなりきわどい将棋になります。
そう進む可能性がある場合は後手も玉を62で留めた方がいいかもしれません。
62玉でも対地下鉄ならあまり危険は無いと思います。
当然、右玉が先手ならもっと余裕を持って指せます。

感想とか突っ込みお願いします!

603 :名無し名人:2008/05/28(水) 14:04:19 ID:cRVKMIt9
もう残ってないと思ったら残ってた。
△54角▲95歩△75歩▲94歩△76歩と進んだ将棋

▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △84歩 ▲76歩 △22銀
▲33角成△同銀 ▲88銀 △32金 ▲77銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲36歩 △63銀 ▲37桂 △52金 ▲58金右△74歩 ▲47銀 △42玉
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △44歩 ▲56歩 △73桂 ▲29飛 △81飛
▲78金 △43金左▲66銀 △32玉 ▲75歩 △同歩 ▲同銀 △74歩
▲66銀 △54歩 ▲38玉 △12香 ▲77桂 △22銀 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲66銀 △33桂 ▲56角 △15歩 ▲35歩 △16歩
▲34歩 △17歩成▲24歩 △45歩 ▲33歩成△同金 ▲23歩成△同銀
▲13歩 △28歩 ▲39飛 △13香 ▲48玉 △38歩 ▲89飛 △34金
▲45歩 △42玉 ▲44歩 △29歩成▲同飛 △39角 ▲59玉 △28歩
▲39飛 △同歩成▲35歩 △24金 ▲45桂 △32歩 ▲53歩 △62金
▲75歩 △49飛 ▲68玉 △99飛成▲74歩 △65桂 ▲同桂 △同歩
▲同角 △64香 ▲55桂 △65香 ▲43歩成△31玉 ▲42角 △21玉
▲24角成△同銀 ▲23金 △76桂 ▲57玉
まで109手で先手の勝ち

604 :名無し名人:2008/05/30(金) 20:48:11 ID:NMPnblMm
先手:SecondStage
後手:Q .E .D.

▲7六歩▽8四歩▲6八銀▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲5六歩▽5四歩
▲4八銀▽4二銀▲5八金右▽5二金右▲7八金▽3二金▲6九玉▽7四歩
▲6七金右▽6四歩▲2六歩▽6三銀▲2五歩▽3三銀▲3六歩▽7三桂
▲7七銀▽6一玉▲7九角▽7二玉▲4六歩▽8一飛▲4七銀▽4四銀
▲4五歩▽5三銀▲3五歩▽同 歩▲同 角▽4四歩▲3八飛▽3四歩
▲2六角▽4三金左▲4四歩▽同 銀▲7九玉▽1四歩▲8八玉▽3五銀
▲3七角▽9四歩▲2八飛▽1三角▲4六歩▽4五歩▲同 歩▽3三桂
▲3六歩▽4五桂▲3五歩▽3七桂成▲同 桂▽3五歩▲2四歩▽同 角
▲5五歩▽同 歩▲4六銀▽3六歩▲2四飛▽同 歩▲4五桂▽4九飛
▲5三歩▽4二金寄▲3五桂▽4四金▲4三銀▽8五桂▲4二銀成▽7七桂成
▲同金寄▽6八角▲同 金▽7九銀▲9八玉▽6八銀成▲5二歩成▽7八金
▲同 金▽同成銀▲6二と▽同 玉▲5三金▽7一玉▲6二角▽8二玉
▲7一角打▽同 飛▲同角成▽同 玉▲6一飛▽8二玉▲8一金▽9二玉
▲9一金▽9三玉▲6三飛成▽8三角▲同 龍▽同 玉▲6一角▽7二金
▲7五桂 ▽同 歩▲7二角成▽同 玉▲7四香▽8二玉
まで118手で後手の勝ち

605 :名無し名人:2008/06/03(火) 23:12:11 ID:YVvLek+g
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △5二金右 ▲7八金 △3二金 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △4二玉 ▲4八銀 △8四歩 ▲4六歩 △8五歩
▲4七銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三銀 ▲3七桂 △4四歩
▲5八金 △4三金右 ▲2九飛 △3一玉 ▲4八玉 △2二玉
▲2六歩 △6四銀 ▲2五歩 △7三桂 ▲6六銀 △9四歩
▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5二角 △8八歩
▲6三角成 △5四金 ▲8七歩 △8四飛 ▲8八金 △9五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △9六角 ▲8六歩 △同 飛
▲7七銀 △8五飛 ▲8六歩 △9五飛 ▲9七歩 △8七歩
▲7八金 △8五角 ▲同 歩 △同 桂 ▲8六銀 △9三飛
▲7四馬 △9七桂成 ▲同 銀 △7一香 ▲8四馬 △7三飛
▲8七金 △9六歩 ▲8六銀 △8八歩 ▲7七桂 △9七歩成
▲同 銀 △7六飛 ▲同 金 △同 香 ▲5六香 △7七香不成
▲5四香
まで85手で先手の勝ち

自爆気味の攻めをいなす。



606 :名無し名人:2008/06/04(水) 10:53:18 ID:Ij7vhlGD
>>585さんの糸谷流右玉で8筋の位目指すのは新手じゃない?すごく優秀な気がする。囲いがめちゃめちゃ崩しやすいよ

607 :名無し名人:2008/06/04(水) 15:48:05 ID:m+MUq1ms
いや、>>585も自分で言ってるように、8六歩の瞬間に8四歩と対抗されると
角さばけないからダメだと思うよ。
俺も四段だけど、8四歩と対抗された局面を考えると8六歩は突く気がしない。
ただ、相手が穴熊の場合は話が別で、9筋を保留して俺は8五歩と伸ばしてる。

608 :名無し名人:2008/06/04(水) 19:19:47 ID:fq1jX6OE
穴熊でもない限り、8筋を突かれたら誰だって突き返すよな…

609 :名無し:2008/06/04(水) 19:49:06 ID:YB6CEDAx
587で銀を繰り出せば
桂と角を捌けるような?

585と587は新手だと思う

610 :名無し名人:2008/06/04(水) 22:38:21 ID:46mGKcrU
三間飛車に対してもがんばって右玉にしていたけど
あきらめてイビ穴にすることにします。
ごめんなさい。

611 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:01:50 ID:igj99FZ4
>>610
それは諦めてもいいだろう。
自分は三間相手には4七銀を活かせる右四間にしてる。

612 :名無し名人:2008/06/09(月) 23:03:22 ID:KAf6g+M+
対居飛車で、5筋の位をとられるとさしてにこまる 

613 :四段:2008/06/12(木) 04:58:37 ID:OntYToha
>>612
俺も前までそれ嫌だった。指しなれたら対策が出来てきたけど。
居飛車側が5三銀上がったら位取られる可能性は常にあるけど、
なるべく5六銀と出る余地を残したいので、序盤で安易に5六歩突くのはやめたほうがいいね。

・対矢倉
特に警戒は必要なし。5五歩突かれたらすぐ突き返せばいい。
その形が嫌なら、5三銀の瞬間に6五歩を突けば回避可能。

・角交換型
1歩もたれているし、後手から5四角の筋が付きまとうので、
5六歩は早めに突いたほうがよい。

・対しゃがみ矢倉(銀冠)
この戦形は桂を交換する展開になりやすいから、
5五桂打ちを食らわないためにも、5六歩は突いたほうが無難。
ただし、居飛車側が73に銀を使ってきたら、6五歩5六銀型で攻勢を取れる。

居飛車側は5三銀を入れずに5五歩突くのは無理筋(4三の金だけじゃ支えきれない)だから、
タイミングさえ覚えてしまえば、簡単に位を取られて以下圧殺、みたいにはならないよ。

614 :名無し名人:2008/06/13(金) 19:35:44 ID:5hx3zzgn
端歩を受けると1筋と4筋を絡められてしまいますと糸谷の講座に書いてあるが、未だに具体的な手順が分からない


615 :名無し名人:2008/06/13(金) 23:40:05 ID:hAnZDCAZ
対振り右玉で
相手に袖飛車にされたけど勝った棋譜がみたいです。
あれば貼ってください。
お願いします。

左の桂を跳ねるとあまりよくないのでしょうか。袖飛車にされて困りました。
あんまりそういう発想の人とは遭遇しないんですけどね。
恐らく、普段は居飛車党で
こちらの序盤が右四間飛車っぽいので四間飛車にしたんじゃないのかな?と思っています。

桂を跳ねるのがよくないのなら鳥居に組んで
飛車を3筋(7筋)に振って歩の交換を狙おうかと思っています。
特に相手が桂を跳ねていればその方がいいように思うのですがどうなんでしょう。

あと、振り飛車側は美濃囲いを完成させると
大抵の人は高美濃に発展させる為か△6四歩(▲4六歩)を突いてきます。
それでなくても、こっちが先に▲6六歩(△4四歩)を突くと位をとられることを嫌ってか
△6四歩(▲4六歩)と突き返してきます。今までは角交換を恐れて早めに角道を止めていました。
が、▲6六歩(△4四歩)を突くと争点になりやすくあまりよくないのではと思うようになりました。
しかし、▲6六歩(△4四歩)を突かないと
振り飛車側から△5四銀〜△6五銀(▲5六銀〜▲4五銀)の筋があります。
ただで歩をとられるのは嫌なので△6五銀(▲4五銀)に▲3五歩(△7五歩)と指す事になると思いますが
(やっぱり▲7七金(△3三金)はダメですか?)
どうなるんでしょう?

鳥居に組んで角道を止めない。
となると角に紐がついてないので
相手に△4五歩(▲6五歩)を突かれると必ずこちらから角交換をしなければいけません。
その為、左銀を5三(5七)にもっていって4六(6四)の地点を強化するまでは
左金は7八(3二)にいた方がいいように思っています。

対振り右玉のスペシャリストさんはどうお考えですか?

616 :名無し名人:2008/06/14(土) 00:16:49 ID:av7ZIp+Y
棋譜を張ってくれ。
でないと何も言えない。

そもそも袖飛車相手に何故対振り右玉をやっているのか。相手の形を見ないで指していたんじゃないかと思ってしまう。

617 :名無し名人:2008/06/14(土) 00:20:46 ID:wpKKYzJN
>>616
最初は相手が振り飛車だから対振り右玉にしてるに決まってますやん。

618 :名無し名人:2008/06/14(土) 02:49:13 ID:N4/0v/E8
いいからとりあえず棋譜貼れって

619 :615:2008/06/14(土) 02:56:09 ID:pYEJgHcr
去年の9月から負けた棋譜は保存しています。
対振り右玉は今年の2月から指すようになったのですが、
振り飛車側に袖飛車に振りなおされて負けた棋譜が3局ありました。
うち1局はまだ対振り右玉を指すようになって1ヶ月ぐらいの時で
どこが悪かったのかはっきりしていて醜いので貼りませんが
あとの2局を貼ります。

1/3

620 :615:2008/06/14(土) 02:56:58 ID:pYEJgHcr
先手:自分
後手:相手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲3八金  △3二銀  ▲3六歩  △6二玉  
▲3七桂  △7二玉  ▲4六歩  △8二玉  ▲6六歩  △7二銀  
▲6八銀  △9四歩  ▲9六歩  △6四歩  ▲7七桂  △5二金左 
▲5六歩  △6三金  ▲5七銀左 △7四歩  ▲7八金  △8四歩  
▲4七銀  △8三銀  ▲4八玉  △7二飛  ▲6七金  △7五歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲7六歩  △7二飛  ▲2九飛  △7四銀  
▲9七角  △9五歩  ▲同 歩  △同 香  ▲9八香  △8三玉  
▲9九飛  △9二飛  ▲7五歩  △9七香成 ▲同 香  △9六歩  
▲同 香  △9五歩  ▲同 香  △同 飛  ▲9六香  △9八香  
▲9五香  △9九香成 ▲7四歩  △9八飛  ▲3九玉  △9五飛成 
▲2七銀  △9八竜  ▲2八玉  △4九角  ▲6八金  △3八角成 
▲同銀左  △6七香  ▲同 金  △4七金  ▲6八金  △5七金  
▲同 金  △4八竜  ▲4七金  △3九銀  ▲2九玉  △4七竜  
▲3九玉  △4八金  ▲2八玉  △3八金  ▲同 銀  △7七竜  
▲9一飛  △7四玉  ▲7五歩  △同 竜  ▲8一飛成 △7二銀  
▲9二角  △7三玉  ▲8二銀  △6二玉  ▲9一竜  △7八竜  
▲5五桂  △2六桂  ▲6三桂成 △同 玉  ▲7三金  △5四玉  
▲5五歩  △4三玉  ▲7二金  △5一金  ▲7三銀成 △3八桂成 
▲同 玉  △同 竜  
 まで、116手で後手勝ち

・63手目は▲9二飛と指すべきだったと思っています。
・104手目の△2六桂をどうにかして防がないといけなかったようです。
・最後、115手目の▲3八同玉はクリックミスです。本当は▲3八同角成と指したかったのに
どうしてこんな事になったのか自分でもわかりません。とはいえ▲3八同角成と指していても
相手はもう1枚桂をもっているので△2六桂があり以下どうなっていたのかわかりません。

2/3

621 :615:2008/06/14(土) 02:57:24 ID:pYEJgHcr
先手:自分
後手:相手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲4六歩  △1四歩  ▲4七銀  △4二飛  ▲2五歩  △3三角  
▲3六歩  △6二玉  ▲3七桂  △7二玉  ▲7八金  △8二玉  
▲6八銀  △7二銀  ▲5六歩  △9四歩  ▲9六歩  △5二金左 
▲5七銀  △6四歩  ▲7七桂  △6三金  ▲6六歩  △7四歩  
▲3八金  △7三銀  ▲4八玉  △8四銀  ▲2九飛  △7五歩  
▲8六歩  △7六歩  ▲8五桂  △7五銀  ▲8七金  △7二飛  
▲6五歩  △8四歩  ▲6四歩  △同 銀  ▲6五歩  △同 銀  
▲5五角  △6四歩  ▲6九飛  △5四歩  ▲8八角  △8五歩  
▲同 歩  △8六歩  ▲同 金  △7七歩成 ▲9七角  △7六と  
▲8四歩  △8六と  ▲6五飛  △7八飛成 ▲6八飛  △同 竜  
▲同 銀  △9七と  ▲8三銀  △7一玉  ▲7二歩  △6二玉  
▲8二飛  △7五角  ▲6六歩  △同 角  ▲5七銀  △7八飛  
▲5八銀  △5七角成 ▲同 玉  △6五桂  ▲4八玉  △5七銀  
▲3九玉  △7九飛成 ▲2八玉  △5三玉  ▲7一歩成 △5二金  
▲3一角  △4二角  ▲同角成  △同 玉  ▲6一角  △7二歩  
▲5二角成 △同 玉  ▲5七銀  △同桂成  ▲7二飛成 △同 竜  
▲同銀成  △7八飛  ▲6一銀  △4三玉  ▲5一飛  △3八飛成 
▲同 玉  △4九角  
 まで、110手で後手勝ち

・33手目で▲8六歩で△8四銀に▲8五桂がよかったんでしょか?
・107手目で3九か2九に金を打っていても2六に金か銀を打たれてもうダメでしょう。

3/3

622 :名無し名人:2008/06/14(土) 04:03:35 ID:N4/0v/E8
>>615
低級者のようだから中終盤はまあ置いとくとして、駒組みがおかしい。
2つの棋譜とも、 角と桂が全く働いてないどころか、目標になってるだけでしょ?
要は桂跳ねるのが早すぎなんだよね。
桂を跳ねなければ、両方とも違う展開になったはずだ。
鳥居の形で行くなら、むしろ左桂はしばらく動かない方がいいと思う。

角交換は本来むしろ歓迎するべきなのだが、したくないのであれば、
6六歩を突いておけば、桂を跳ねてまで角道止めなくてもおk。
タイミングを計って6五歩〜4五歩と突いて2,3筋突破を狙う。
もっと角を使う意思を持つんだ!

2つの棋譜とも、7七桂を跳ねるのが早すぎで、
それ以上細かくアドバイスするような感じじゃないねえ。
これだけ無防備な状態で桂跳ねたら、そりゃあ咎めにくるよな、という印象。
振り飛車側から棋譜見てみたらよくわかるかも。

あと、>>621の棋譜を見て思ったが、
自分にとって虫のいい手ばかり考えすぎかな。
51手目の6九飛とか、63手目の6五飛とか、
さすがにさあ、相手も引っかからないだろう。
形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。

ネットだから実感ないかもしれないが、相手がいての将棋だからね。
自分が「こうやりたい!」って思っても、
そこに独りよがりな部分がないか、指す前に考えるようになると、
内容もガラリと変わるはずだよ。

623 :615:2008/06/14(土) 04:42:24 ID:pYEJgHcr
今までは、左桂を跳ねて角を9七にあげるのが攻撃の始まりだと思っていました。
そして、できれば飛車も振る。

大抵の相手は桂を跳ねると相手も桂を跳ねます。
が、そうならない時の事も考えないといけないと思いしらされました。

角は9七若しくは8六で使うもんと思い込んでいました。
>4五歩と突いて
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・

>形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。
それにつきるでしょ。

624 :名無し名人:2008/06/14(土) 05:22:27 ID:N4/0v/E8
>4五歩と突いて
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・

とあるが、実際にやってみると角交換すると困るのは振り飛車側だよ。
2筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
鳥居やってるなら左金は基本6八にいるんだから。
鳥居の形はタイミング良く4五歩突く攻めが一番の狙い筋。
もし4五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
右辺を制圧していく。
左辺を攻めようとしても駒が足りないし、
左金を上げると守備力が弱まるから、
強い人でないとあまりいい結果が出ないことが多い。

ただ、角交換狙いの筋だけでは高段者相手では難しい。
もっと相手の玉頭周辺にも攻め味を求めたい。
それで、I-houshinが糸谷流を確立させたわけよ。
これなら角は端に、左桂は7七に配して両方フルに使えるし、
左銀も6七の定位置から、
5六銀と3、4筋に手厚く使ったり、
7六銀と攻め主体に使ったりと、幅広い指し方ができるようになったってわけ。
>>615はその指し方と鳥居をごちゃ混ぜで覚えた可能性がある。

上記の理由があるから、高段者は鳥居はもう使わない。
糸谷流の方が優秀だとみんなわかっているからね。
でも、4段くらいまでなら、鳥居でも充分通用する。

625 :615:2008/06/14(土) 10:12:04 ID:EWmEPdH/
>角交換すると困るのは振り飛車側だよ。
>2筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
>鳥居やってるなら左金は基本6八にいるんだから。
>鳥居の形はタイミング良く4五歩突く攻めが一番の狙い筋。

玉に近いので4五歩を突くのは怖くて考えた事がありませんでしたが
言われてみればわかりやすい狙いですね。
低級レベルならその方がいいのかもしれませんね。



>もし4五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
>右辺を制圧していく。

勝つまで大変そうですね。



>左銀も6七の定位置

対中飛車の場合は左銀は6七に置いていますが、
対四間飛車だと怖くないですか?
左金を5七にもっていくこともあるのでは?
そうなれば角交換はいいのか悪いのかわからなくなりますね。

対振り右玉を指し始めた頃はその形で
7筋の位を早めにとって相手の桂を跳ねさせないようにして
左辺から攻めていました。
飛車を渡すとまずいのは当然ですが
この場合、私のレベルだと角を渡してもあっという間に寄せられてしまったように思います。
飛車も角も渡さずに(交換せずに)完勝を狙っていたのですが
うまくいかないので西川流右玉を指すようになったと

626 :名無し名人:2008/06/14(土) 12:03:59 ID:av7ZIp+Y
1局目を見てみた。
これは負けて然るべき。相手の形を見ていないどころか自分の形すらちゃんと見えていないのでは。

上でも指摘されてるように左桂をはねるのが早すぎる。そして、あれだけ早くに跳ねるなら桂頭を守るために57歩67銀型にするべき。
こちらの形のほうが右玉側から攻めやすいというのもある。
(69飛〜56銀〜65歩や、7筋の歩を交換し76銀〜65歩)

あとは同じく上で指摘されているのと同じ。こんなのまともな勝負になるはずがない。

627 :名無し名人:2008/06/14(土) 14:07:27 ID:N4/0v/E8
>>615
結局、右玉に対するイメージが全体的にあいまいなんだと思うよ。
右玉の堅さ(特に4五、4六の)とか、どういう形が成功例なのかを、
もっと指して感覚でつかんだほうがいい。
角を渡したら寄せられたってのも、相手に豊富に駒があったからでしょ?
角1枚で寄せられることはありえない。
4筋突くのはなんとなく怖いなあ、と思っていても、そこで止まらずに、
自分なりの結論みたいのが出るまで、実体験しないと。
多分いまは自分の間違った固定観念みたいなものに縛られて、
自分の実力が出せてないんだよ。

628 :615:2008/06/14(土) 14:14:56 ID:oJAeh8qv
>>626
>69飛〜56銀〜65歩

この場合、左金は7八と5八
どっちがいいんでしょうかね?


629 :名無し名人:2008/06/15(日) 14:17:14 ID:iH2S4Tm2
自分よりはるかに棋力が上の相手が丁寧なアドバイスくれてるのに、
お礼もせず、質問ばっか繰り返す>>615
ガキなのかただの礼儀知らずなのか知らんが、モノを教わる態度じゃないな。


630 :ガキ:2008/06/15(日) 23:28:13 ID:oy0lMPm3
いろいろと丁寧なアドバイスありがとうございました。

対振り右玉で
初めて角道を止めず、左桂を跳ねず、▲4五歩を突いて勝った棋譜を貼ります。

相手は穴熊、自玉は薄い。
なので下手に穴熊に手を出すよりも相手の攻め駒を攻める方針で指しました。
勝ち目がないのに相手がなかなか投了せず
最後は同じ棋力とは思えないぐらいの大差になってしまいました。
129手目で馬をとった後は省略します。

何故、今まで角交換をして2筋を突破する発想がなかったのか?
一番の理由は振り飛車に対して普通の居飛車で指した経験がほぼ皆無だからなのかなと思いました。
他には、相手が△4二角と引いて△3二飛から3筋での歩の交換を防ぐ為や
△1三香△1二飛からの端攻めに対して早めに△2七金とあがる指し方をして飛車先が重くなっていた為です。
あと△5四銀型に対しても棒金にしていました。

これからはとりあえず
角交換をして2筋突破を試みようと思います。
うまくいきそうに無い場合に別の手を考えます。

1/2

631 :ガキ:2008/06/15(日) 23:28:39 ID:oy0lMPm3
先手:自分
後手:相手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲3八金  △3二銀  ▲3六歩  △6二玉  
▲3七桂  △7二玉  ▲4六歩  △8二玉  ▲7八金  △5二金左 
▲6八銀  △9二香  ▲5六歩  △9一玉  ▲4七銀  △8二銀  
▲5七銀  △7一金  ▲4八玉  △6二金寄 ▲2九飛  △7二金寄 
▲9六歩  △4三銀  ▲4五歩  △5四銀  ▲4四角  △同 角  
▲同 歩  △同 飛  ▲2二角  △4一飛  ▲1一角成 △3五歩  
▲4六歩  △4五歩  ▲4四香  △3一飛  ▲2二馬  △3四飛  
▲3五歩  △同 飛  ▲3六歩  △3四飛  ▲4二香成 △4六歩  
▲同銀左  △6五銀  ▲2一馬  △8四角  ▲5七桂  △3二歩  
▲3五歩  △7四飛  ▲3二馬  △7六銀  ▲7七歩  △8五銀  
▲4五桂右 △4四飛  ▲4三成香 △7四飛  ▲5三成香 △5五歩  
▲同 銀  △4四歩  ▲3三桂成 △4五歩  ▲4三歩  △7五角  
▲5四成香 △同 飛  ▲同 銀  △4六香  ▲4五銀  △4七香成 
▲同 玉  △9四歩  ▲4二歩成 △9六銀  ▲同 香  △9五歩  
▲6五馬  △6四角  ▲5五歩  △9六歩  ▲6六香  △9七歩成 
▲5六馬  △5三角  ▲5四歩  △3五角  ▲3六歩  △5五歩  
▲同 馬  △4六歩  ▲5六玉  △4七銀  ▲同 金  △同歩成  
▲同 玉  △8七と  ▲同 金  △3八金  ▲同 玉  △5七角成 
▲4七金  △6七馬  ▲7六銀  △6八馬  ▲5七銀  △7八馬  
▲4八飛  △6八香  ▲同 銀  △4四歩  ▲同 馬  △6四桂  
▲5七銀  △7六桂  ▲7八飛 

2/2 

632 :名無し名人:2008/06/16(月) 02:55:30 ID:AlK0Bko4
>>630

×△2七金
○▲2七金


633 :名無し名人:2008/06/16(月) 05:13:49 ID:9wUQd7MG
いい加減しつこいよ

634 :名無し:2008/06/16(月) 06:00:15 ID:sqZ1Vzs3
69飛、54銀型のとき
58金と78金で迷うけど
銀交換になりそうなら
78金だと思う

相手の78銀打ちが嫌なので

635 :名無し名人:2008/06/16(月) 09:30:17 ID:NZvWC5dk
右玉の本ってある?

636 :名無し名人:2008/06/16(月) 10:41:04 ID:uubxN+Fz
右玉伝説
風車の美学

637 :名無し名人:2008/06/16(月) 12:40:06 ID:5VCIxIe4
その2冊より俺の独自研究のほうが優秀だね


俺レベルの話だけど

638 :名無し名人:2008/06/16(月) 15:23:40 ID:eorEWzlR
>>630-631
もうお前書き込むの止めろ。
お前の将棋の解説なんて誰も興味ないし、
誰ももう丁寧にレスしたりしねえよ。

639 :615:2008/06/16(月) 18:32:19 ID:reH07Ypr
いろいろ教えてもらって
その通り指したらいい結果がでたんで
その棋譜を貼っただけなんだけどなぁ。

640 :名無し名人:2008/06/16(月) 18:45:37 ID:5VCIxIe4
ID:N4/0v/E8をスルーされたのがよほど悔しかったんでしょうか?
私怨と思えるようなしつこさですし・・

641 :名無し名人:2008/06/17(火) 19:52:18 ID:99UEXmq4
615は礼儀をわきまえて欲しい。
ガキっていわれてガキってハンドル付けるのはちょっとどうかとおもう。

642 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:12:47 ID:BAVqqKpf
>>637
わかるわかる。長く指して自分の中にノウハウが蓄積されると、
本より深く理解できた状態になるよね。
有段者の右玉党を集めたら>>636の2冊よりいい物ができるんじゃないかとさえ思うよ

643 :名無し名人:2008/06/18(水) 19:42:32 ID:lBzvMGdU
右玉って何処攻めたらいいのかわかんなくて泣きたくなる

644 :名無し名人:2008/06/18(水) 21:32:11 ID:+wDI0SVR
級位者なら1八に角打って6、7筋攻めたらどうにかなると思うよ

645 :名無し名人:2008/06/18(水) 23:53:07 ID:pJP1ywOl
四間飛車だけで、竜王目指すよ。


646 :名無し名人:2008/06/19(木) 14:54:24 ID:nFgYvvuw
がんばれ

647 :名無し名人:2008/06/19(木) 15:10:25 ID:wGLVS15h
IDがFg・・・ふじーになってるw

648 :名無し名人:2008/06/20(金) 03:14:10 ID:88TLBEum
ここ一連の流れを見たが、質問者酷いもんだなw
アドバイスをクレクレしといて、自分の非礼を指摘されると粘着呼ばわり

こういうやつのせいでこのスレに来る有段者も減るんだろうな。
ま、俺は別にここの世話になってないからどーでもいーけど

649 :名無し名人:2008/06/20(金) 04:22:34 ID:8NG339lc
いつまで根に持っとんねん

650 :名無し名人:2008/06/20(金) 17:48:21 ID:cu3yf3zG
右玉ってマイナーだからスレ利用者が少ないのでは?
角換わりはそれなりにいても、対振り右玉や
風車右玉を指す人をそうそう見ないからね。

その点、後者二つの戦法使う人を見ると
嬉しさを超えて仲間意識してしまう。

651 :名無し名人:2008/06/20(金) 18:40:47 ID:N8HeFZH2
右玉最強
右玉使わない人ってなんなの?
バカ?

652 :名無し名人:2008/06/21(土) 08:55:20 ID:gjb6S2rn
>>650
対振り右玉はもう完全に対策が進んじゃったからなあ
俺も昔は対振り右玉ばっかりだったけど、
うまく指されると受け一方の展開になるから最近やる気がしない。
糸谷も最近は全然指してないみたいだからね。

風車右玉は有力だけど、普通の戦形に比べてめちゃくちゃ疲れない?
こんなに気使って指して、たったの15点しかもらえないのかぁ・・ってよく思う

653 :名無し名人:2008/06/22(日) 03:13:17 ID:mEIVVbW+
>>652
風車右玉、俺は角の使い方とかが下手で
序盤から普通にリードされまくりだよ…。
まだ角換わりの方がいいと思った。
しかし右玉が癖になってやめられない。
最新の定跡の載ったバイブル的な本が出てほしいよ。

654 :名無し名人:2008/06/24(火) 05:19:46 ID:ehQOhhyI
12級から右玉一筋で3段まであがってきた。
段位者の棋譜並べをして駒の使い方を見るのがいい。

655 :名無し名人:2008/06/24(火) 18:57:25 ID:GfgWhAM1
角替わり右玉うぜええ

656 :名無し名人:2008/06/24(火) 19:03:50 ID:iL/Yio1e
右玉は格下相手でも油断してると
玉頭に食いつかれてあっという間に負ける。
その意味でいつも一生懸命将棋が指せる戦形ではある。


657 :名無し名人:2008/06/26(木) 00:53:45 ID:WUv666d5
右玉は部分的な手筋を完全に習得しないと
あっさり潰されることが多いよな。
俺が一番最近気づいたのは、桂頭攻めに対して案外桂馬を守らなくても
指せる場合が多いってことだな〜。
桂を守ろうとするあまり3六に金がいって形が乱れるより、
あっさり桂を取らせるほうが、いい結果になること結構多いんだよね。

658 :名無し竜王:2008/06/26(木) 11:17:32 ID:998enft2
桂馬の高跳び歩の餌食

659 :名無し名人:2008/06/26(木) 13:54:03 ID:nzyDT0b9
>>658
腹筋スレがあれば面白いんだがな

660 :名無し名人:2008/06/26(木) 16:43:59 ID:L6eR19T2
有段者の右玉使いの棋譜をみて思う事は、桂馬の使い方がうますぎ。
すごい捌きだ。

661 :名無し名人:2008/06/27(金) 00:20:58 ID:gdOXza5y
俺のことかい?

662 :名無し名人:2008/06/27(金) 17:07:34 ID:0/8JAjy2
是非棋譜を……

663 :名無し名人:2008/06/28(土) 14:54:46 ID:YSDVrmFj
芸能人の意外な過去
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キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた!
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が!!
(風俗店での証拠写真もあり!)
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露!!

※芸能人の裏情報(裏の素顔)暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、PCの方は
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664 :名無し名人:2008/06/29(日) 23:40:13 ID:qxDEo7oQ
今でーたべーすで棋譜しらべてんだけどプロ棋士でこの人の右玉は勉強なるって人いる?糸谷さんてもう右玉指してないんだね。あと中川さんとかみんな勝率悪いな、右玉…

665 :名無し名人:2008/06/29(日) 23:52:20 ID:ooeHhXiz
パッと思い付くのが米長、清水くらいかな・・・
個人的には中原さんの右玉が好き

666 :名無し名人:2008/06/30(月) 00:17:53 ID:wSCue14A
佐藤の右玉が好きだな
俺には真似できないけど

667 :名無し名人:2008/06/30(月) 00:18:24 ID:wSCue14A
(康)

668 :名無し名人:2008/06/30(月) 04:52:48 ID:BvTmkX9s
右玉といったら中原だろ。
佐藤康光を負かした将棋とかすごかったぞ。
レベルが高すぎて理解不能なとこも多いけど。
自分から動こうとする右玉だから個人的には好感が持てる。
たまに自分が居飛車側を持ったときに、
7二金〜6二金を繰り返す奴がいるとマジで殺したくなるからな。

669 :名無し名人:2008/06/30(月) 05:22:58 ID:m287VTry
そんなに怒ってくれるなら心理的効果絶大だね
もっとやろ

670 :名無し名人:2008/06/30(月) 05:24:45 ID:iBwvDjtg
まあ千日手上等なカウンター狙いの戦法だから、
そういう展開が嫌なら相手が右玉指しづらい戦型選ぶしかないな

671 :名無し名人:2008/06/30(月) 05:44:15 ID:BvTmkX9s
だってねぇ、千日手(先後入れ替え)を狙うってのはプロのレベルだから存在する考えだし、
そもそも指し直しがないネット将棋で千日手狙いって事自体おかしくないか?
ネットで指されてるのは、>>669みたいに精神的な揺さぶりを狙ってるだけだろ。
プロの駆け引きと違って、なんて貧しい考え方なんだろう・・・。
7二金〜6二金を繰り返す指し方を止めろ!なんて言う気はさらさらないけど、
正直、個人的には理解しがたいな。

672 :名無し名人:2008/06/30(月) 07:08:50 ID:gtCXLnpE
ここでの情報ありがとう!中原さんの棋譜みたらこの人すごいね…
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5020&tekazu=3
スキャンダルの人てイメージだったけど47手目の銀捨てとかすごいわー矢倉右玉って全然銀が重たくてやってらんないと思ったらこんな手があるのか…

て感心してたけどこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25570&tekazu=3

って竜とられたのうっかりだよね…

673 :名無し名人:2008/06/30(月) 10:13:14 ID:KVz0yP5P
仮にも永世名人に対して「スキャンダルの人」が
真っ先に出てくるのはどうかと思うぞ。

674 :名無し名人:2008/06/30(月) 13:01:05 ID:wSCue14A
矢倉右玉は重たいと思うかもしれないけど、銀を進出させやすいから
実際は67銀77角の形より捌きやすいと思う。
角銀交換の駒損でも、一歩得or桂が捌けるようならかなり有力な変化だったりするので、意外に手は多い。
ただの角銀交換でも互角に戦えることがある。

675 :名無し名人:2008/06/30(月) 16:56:15 ID:O/tCZmTz
右玉の棋譜は美しすぎて妊娠しそうになる

676 :名無し名人:2008/06/30(月) 21:39:41 ID:gtCXLnpE
>>673
ごめん、現役の頃知らなかったから…棋譜みたら本当尊敬できるなと思った。

677 :名無し名人:2008/07/01(火) 02:00:38 ID:gsRNOTRl
対ゴキゲンで糸谷流右玉やってるけど、三間に振り替えて攻められると厳しい。
だから△7八飛△5八金とされる前に▲9七角が必要と気付いた。

678 :名無し名人:2008/07/01(火) 07:31:23 ID:B4ngH9sT
3間には大体金上がりでみんな対応するよね?

679 :名無し名人:2008/07/01(火) 07:31:55 ID:Ono8ZDEn
おまいは先手後手どっち持ってるんだ。

680 :名無し名人:2008/07/01(火) 08:12:46 ID:1W0y/lkn
対三間で右金を繰り出していくと左辺が立ち遅れそうだし
じゃあ左辺から組めば普通に歩の交換が入るし…

681 :名無し名人:2008/07/01(火) 11:33:58 ID:FznivZ5z
▲8三金▲8四金として7筋の歩の交換をさせないようにするよりも
△6八角△7八飛から7筋の歩の交換を狙わせて
角は2二のままで△6五歩と突くのがいいんじゃねーの?

>>622>>624辺りで△6五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので4五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲4五歩(△6五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。

682 :681:2008/07/01(火) 11:37:08 ID:FznivZ5z
うわw
先後むちゃくちゃw

【訂正】
△8三金△8四金として7筋の歩の交換をさせないようにするよりも
▲6八角▲7八飛から7筋の歩の交換を狙わせて
角は2二のままで△6五歩と突くのがいいんじゃねーの?

>>622>>624辺りで△6五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので4五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲4五歩(△6五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。

683 :名無し名人:2008/07/01(火) 13:19:57 ID:1W0y/lkn
蜜柑と林檎って人の棋譜だよね
俺もどんなものかと並べたことがあるが
45(65)から開戦している棋譜ばかりで目から鱗だった

684 :名無し名人:2008/07/01(火) 16:24:21 ID:0sIiLOpx
>>677
歩交換はさせてもOK。相手がその後3筋(7筋)に勢力集中してきそうなら
金上げればいい。2六(8四)まで金を上げるのはやりすぎ。

ところでmikantoringoは方針じゃないのか?


685 :名無し名人:2008/07/01(火) 16:40:26 ID:3JcSORWl
棋譜の雰囲気はだいぶ違うように感じる

686 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:30:18 ID:B4ngH9sT
話違うけど今月の将棋世界、右玉対地下鉄とりあげてたね

687 :名無し名人:2008/07/01(火) 22:58:26 ID:AZGnZytx
先手:矢倉
後手:右玉(自分)

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲2六歩 △8五歩 ▲7七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △6四歩 ▲4八銀 △7四歩
▲6七金右 △7三桂 ▲6九玉 △6三銀 ▲5六歩 △5二金
▲7九角 △8一飛 ▲4六角 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7九玉 △9四歩 ▲8八玉 △9五歩 ▲3六歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △3五歩 ▲2三歩 △3三角
▲同角成 △同 銀 ▲3五歩 △2七歩 ▲同 飛 △3八角
▲2八飛 △4九角成 ▲3四歩 △同 銀 ▲2二歩成 △2七歩
▲1八飛 △2二金 ▲5七銀 △3三桂 ▲2三歩 △同 金
▲1七桂 △3九馬 ▲6八飛 △2八歩成 ▲2四歩 △2二金
▲4六銀 △2七と ▲6九飛 △3八馬 ▲2三歩成 △同 金
▲5七金 △2二金 ▲5五銀 △3二金 ▲6五歩 △同 桂
▲6七金寄 △4七馬 ▲3九飛 △3八と ▲5九飛 △4八と
▲6九飛 △同 馬
まで86手で後手の勝ち

右玉を指してみました
こういう指し方でいいんでしょうか

688 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:00:09 ID:iuf+tBv8
>>687
いいか悪いかも言いにくい位の内容であることに気づけ
つうか、基本的に右玉側の勝った棋譜なんて高段者のだけで十分

689 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:18:47 ID:mPsiG48X
住み分けした方が良さげだね
誰かスレ立て頼む


■関連スレ・前スレ
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/

【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

{糸谷流}対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/

690 :名無し名人:2008/07/02(水) 06:33:17 ID:p7ojfIxC
>>687
俺と同じレベルで親近感わいたよ(笑)いかにも相手が右玉になれてない感じw
矢倉相手には飛車おいまわすやりかたで大体いけるよね

691 :名無し名人:2008/07/02(水) 06:37:35 ID:p7ojfIxC
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0115.html
羽生対丸山の右玉なんだけどと金三枚!羽生さん鬼だな…

692 :名無し名人:2008/07/02(水) 11:22:35 ID:UQI5VnIg
というかここは初心者のためのスレなのだから、アドバイスを請う者を「低級だから」と邪険にするのもどうかと思うのだが。

693 :名無し名人:2008/07/02(水) 12:18:54 ID:2nHew7JI
高段者以外貼るな!ってのもどうかと思うが、だからといって、
>>687の棋譜にアドバイスなんてできなくね?
アドバイスするとしたら居飛車側にしかできんぞw

694 :名無し名人:2008/07/02(水) 13:12:29 ID:Dv5nau+3
風車右玉が華麗に指しこなされた棋譜を見たい

695 :名無し名人:2008/07/02(水) 20:45:22 ID:nSxf9Nrl
ところでRはどこまでいったの?

696 :名無し名人:2008/07/02(水) 22:06:15 ID:jEX0QVyW
俺は2300越えたよ

697 :名無し名人:2008/07/03(木) 03:29:04 ID:ViCSwWK6
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0097.html

佐藤さんの右玉は本当変態すぎますね…

698 :名無し名人:2008/07/03(木) 03:33:25 ID:tJX1NE3w
・風車右玉
・矢倉右玉
・雁木右玉
etc

みなさん、どれを使ってらっしゃいますか?

一つに絞った方がいい?

699 :名無し名人:2008/07/03(木) 05:39:27 ID:ViCSwWK6
右玉ならなんでも使うよ。矢倉だけちょっと難しいな。中級だとほとんど矢倉で角交換してくる相手ばっかだからあんま使う場面もないが…。

それにしても糸谷流はゴキゲン中飛車にまったく暴れさせないすごい戦法だ。

700 :名無し名人:2008/07/03(木) 18:25:17 ID:ViCSwWK6
ところで右玉使いって石田流にはどうしてんの?

701 :名無し名人:2008/07/03(木) 18:34:46 ID:MZcFaAx5
もちろん左玉

702 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:04:36 ID:FExjQn4y
>>700
左玉はもともと作りにちょっと無理があるし(特に対三間は)、
右玉はなかなか目指しにくいのでは。
だから、どうしても右玉にしたいのなら、
2手目8四歩にするのが一番簡単で実用的。
でも俺は相掛かりはやらないから、石田には相不利やってる。

703 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:17:09 ID:AKsFQjUu
スレ立てておいたよ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215274548/l50

704 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:18:07 ID:AKsFQjUu
↑すみわけ必要とか言ってたからさ。

705 :名無し名人:2008/07/06(日) 03:01:57 ID:5Jbk66dn
え、俺は住み分けなんて必要無いと思ってたけど・・・

706 :名無し名人:2008/07/06(日) 03:03:48 ID:Yhz56EU0
こういうマイナースレが住み分けしようとすると両方dat落ちの共倒れになる。

707 :名無し名人:2008/07/06(日) 03:36:54 ID:NL0qvQ/r
角交換しない右玉って角をどこに持っていったほうが使いやすい?

俺個人的には77か88で銀に紐つけて対角線に使いたいんだが、便宜上57にせざるを得ない場合が多いんだが。

708 :名無し名人:2008/07/06(日) 04:42:35 ID:5Jbk66dn
57に持っていくとメチャクチャ動きにくいよな。
もう矢倉右玉しか使ってないからそうはならないけど。

709 :名無し名人:2008/07/06(日) 14:59:16 ID:6LplrLTk
俺は角交換できなかったら
右玉は諦めるタイプ

710 :名無し名人:2008/07/06(日) 15:17:02 ID:fF111A53
>>701
スレ違い
左に行ってはだめだ

711 :名無し名人:2008/07/06(日) 15:18:24 ID:6LplrLTk
じゃあ美濃(ry

712 :名無し名人:2008/07/06(日) 20:58:55 ID:F6qsaoVq
病気で右玉とりました。でも 出来ちゃた結婚です。

713 :名無し名人:2008/07/07(月) 01:44:30 ID:U1uooIJ8
4局中、3局逆転負け。
頓死大杉

714 :名無し名人:2008/07/07(月) 03:27:26 ID:lH6+TgIc
>>713
どんな形でd死食らったの?

715 :名無し名人:2008/07/07(月) 09:11:31 ID:cGb3NWAV
右玉で頓死か〜。
入玉の際にうっかり、薄い玉形に食いつかれてうっかりとか……。

まぁそれは俺なんだが。

716 :名無し名人:2008/07/07(月) 12:43:44 ID:UtTi1XEJ
>>714
玉頭から逝かれたんだろう。無駄に面倒見すぎるとそうなる。

右玉の極意は「玉の早逃げ八手の得」だよ。

717 :名無し名人:2008/07/08(火) 17:45:29 ID:dVnd8/7s
自分が先手番で対居飛車と対4、中、向い飛車のときのみ右玉で参加してもいい
24で9級、800戦はしてるから信頼度?はあるはず

718 :名無し名人:2008/07/08(火) 18:40:45 ID:sL/gZw0a
9級程度が何をほざくか

719 :名無し名人:2008/07/08(火) 20:20:22 ID:ktWt05B9
>>718
信頼度というのは、過小登録と過大登録ではないという意味で
自分の実力に見合ったRであるという意味です。
わかりにくい書き方をしてすみません。

720 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:14:26 ID:YJJBwYXm
まあ参加つっても、特に何かあるわけじゃないけどね。
ここの人は聞けばアドバイスはくれるから(辛口だが)、
本気で1500目指す気があるなら棋譜貼ったりしてみてはいかが?


721 :名無し名人:2008/07/08(火) 23:05:00 ID:AVJnFT5z
R1900程度だが棋譜はっていい?

722 :名無し名人:2008/07/08(火) 23:17:18 ID:AVJnFT5z
ここは強い人いるみたいだから色々ききたい。

723 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:22:11 ID:IYnjPetx
どうぞ。
R1900もあればかなり参考になります。

724 :名無し名人:2008/07/09(水) 02:01:33 ID:iwhsT7V2
>>691
羽生のらりくらりすぎてワロタ。
強すぎ。

725 :名無し名人:2008/07/10(木) 03:36:40 ID:cfebWew7
>>721
んで、結局棋譜さらさないのか?

726 :名無し名人:2008/07/10(木) 06:08:59 ID:O7L58TWv
>>724
すごいよね、これ。てか竜ってあんなあっさり成られても右玉て耐えられるもんだったのか…目からうろこ。

727 :名無し名人:2008/07/10(木) 19:15:31 ID:O7L58TWv
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080710.html

今やってる糸谷増田戦は糸谷の右玉だよ

728 :名無し名人:2008/07/11(金) 00:40:13 ID:HZOXsV08
>>726
右玉に飛車は効かんよ。飛車成って横から寄せようと思えば相手の思う壺。

右玉は縦から歩で攻めんと。

729 :名無し名人:2008/07/11(金) 20:25:46 ID:nPce+Jfm
24で矢倉右玉使ってる人知らないですか?


730 :名無し名人:2008/07/11(金) 23:04:23 ID:wHw4W8HC
その手の質問って答えられた試しがない

731 :名無し名人:2008/07/12(土) 03:37:41 ID:hmrE4T92
有段者の将棋を片っ端から観戦して探すしかないよ

732 :名無し名人:2008/07/12(土) 04:38:14 ID:ijNrm/TG
そもそも右玉ってのは変化球だから、右玉1本って決めてる人なんてほとんどいないよ。
それに矢倉右玉に組めるかは相手の指し方にかなり左右されるから、出現頻度は低い。

高段者になると、わずかな形の違いでポイント稼ごうとするから、
右玉にした方がいい、っていう場面でしか右玉指さない事が多い。
そのため、さらに頻度は下がる。

だから、>>731の言うように片っ端から観戦して探すしかない。
人を固定して探しても、たぶん上手く探せないよ。

733 :名無し名人:2008/07/12(土) 13:17:43 ID:lFsOT0FH
まぁガンガン飛車先攻めてくるタイプには
右玉は効果的よね。

相手の望み通りガンガンさばかせてあげれば右玉ペースと見ていい。
玉が遠いのと、底飛車が抜群に守備に効いていて、これがなかなか寄らない。

寄せ合いになればまず負けないでしょう。

734 :名無し名人:2008/07/12(土) 13:29:40 ID:M0CB4ZZa
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735 :名無し名人:2008/07/12(土) 13:34:37 ID:8rum/qx7
のっちでーす
オバマ氏の真似してたな

736 :名無し名人:2008/07/12(土) 16:01:45 ID:AXnK/v67
>>732
じゃぁ俺は右玉一本の高段者を目指すよ

737 :名無し名人:2008/07/12(土) 18:13:43 ID:9L5K+wtc
>>734
俺かと思ったら俺は開いてるの一つだからな…友達になりたいぜ!

738 :名無し名人:2008/07/12(土) 19:05:59 ID:ijNrm/TG
>>736
頑張れ。道は険しいぜ。今までAttack 24くらいしかそういう人いないからな

739 :名無し名人:2008/07/12(土) 20:29:44 ID:KfstmC7v
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結局のっちだけで全部埋まりました

740 :名無し名人:2008/07/12(土) 21:34:54 ID:lbZ07Ps3
デンジャラス大人気

741 :名無し名人:2008/07/16(水) 12:28:08 ID:n9h7/pDD
>マイコミ将棋BOOKS 関西新鋭棋士実戦集
>著者:豊島将之・糸谷哲郎・村田智弘
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糸谷流の実戦譜あるといいなぁ

742 :名無し名人:2008/07/16(水) 13:19:53 ID:M4xB0q8D
糸谷流が特殊すぎるから、普通の居飛車党はクレーム出しそう
出すなら本格的な右玉本だね

743 :名無し名人:2008/07/18(金) 04:42:09 ID:UW5ACgb7
開始日時:2008/07/18 4:19:35
棋戦:レーティング対局室
先手:R2394
後手:オレオレ

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲5五歩 △6四歩 ▲5八飛 △6三銀 ▲4八玉 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲3八玉 △4四歩 ▲6八銀 △3二銀
▲5七銀 △4三銀 ▲5六銀 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂
▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △6二玉 ▲6八金 △4二金
▲4六歩 △3三桂 ▲5七金 △9四歩 ▲3六歩 △8一飛
▲4七金 △1三角 ▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △同 角
▲3六歩 △2四角 ▲2六歩 △3四銀 ▲2七銀 △4五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △7九角成 ▲5九飛 △7八馬
▲3八金 △8六歩 ▲6五歩 △8七歩成 ▲6四歩 △7七と
▲6三歩成 △同 金 ▲6五歩 △5二桂 ▲5四歩 △同 歩
▲4四歩 △6八馬 ▲2九飛 △4六歩 ▲4八金引 △4四桂
▲6四銀 △5六桂 ▲8二歩 △3一飛 ▲6三銀成 △同 玉
▲6四金 △5二玉 ▲5四金 △6三銀 ▲4三歩 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲5七銀 △4八桂成 ▲同 金 △5七馬
▲同 金 △3七銀 ▲同 玉 △4五桂 ▲2八玉 △3七銀
▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △2七金 ▲同 飛 △2八銀打
まで102手で後手の勝ち

744 :名無し名人:2008/07/18(金) 14:56:32 ID:oUilyH+7
>>743
相手なんで8筋にと金作らせたんだろう…

745 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:14:46 ID:mXld1RPC
>>743
右玉としたら△7九角成が出来たらもう温泉気分だな。

ゴキゲン側は駒組みで左金の移動に1手無駄があるのが問題かな。
29手目は▲7八飛として5八を開けてやれば高美濃が1手早く完成して、右玉側の急所を睨むことになる。

39手目は糸谷流右玉の問題点▲1五歩が成立してそうな気がする。

746 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:11:50 ID:ZOfTecyn
>▲1五歩が成立してそうな気がする。

俺は▲1五歩と突かれないように
△3三桂の前に△3三角△2四角と指すようにしている。
手数がかかるからよくないのかもしれんが。

747 :名無し名人:2008/07/21(月) 01:03:59 ID:f3YUfJXD
え、81に引いてるし一歩もないから成立してるんじゃないの?

あとは相手の陣形次第じゃ、81に引いてなくても、
33に桂馬跳ねてりゃ45歩突きを見せる端角があるよね

748 :名無し名人:2008/07/27(日) 02:38:29 ID:VZMd2AgY
端からのカウンターで穴熊に華麗に勝利
開始日時:08/07/27 02:17:48
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:aotatami
後手:SecondStage
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽3二金 ▲7八金 ▽4二銀 ▲2二角成 ▽同 金
▲4八銀 ▽3二金 ▲8八銀 ▽7二銀 ▲4六歩 ▽6四歩 ▲4七銀 ▽6三銀
▲6八玉 ▽7四歩 ▲5八金 ▽5二金 ▲9六歩 ▽9四歩 ▲1六歩 ▽1四歩
▲3六歩 ▽8四歩 ▲5六銀 ▽7三桂 ▲6六歩 ▽6二玉 ▲7七銀 ▽8一飛
▲2五歩 ▽4四歩 ▲7九玉 ▽4三銀 ▲8八玉 ▽3三桂 ▲6八金右 ▽5四歩
▲9八香 ▽7二玉 ▲9九玉 ▽6二金 ▲8八銀 ▽2一飛 ▲3七桂 ▽5二銀左
▲4五歩 ▽4六角 ▲2七飛 ▽4五桂 ▲同 銀 ▽同 歩 ▲4四桂 ▽4二金
▲5二桂成 ▽同金左 ▲2四歩 ▽同 歩 ▲4五桂 ▽1九角成 ▲3二角 ▽8一飛
▲2四飛 ▽4六馬 ▲2一飛成 ▽同 飛 ▲同角成 ▽4五馬 ▲4一飛 ▽7八馬
▲同 金 ▽5一金打 ▲4八飛成 ▽9五歩 ▲同 歩 ▽9七歩 ▲同 香 ▽8五桂
▲1一馬 ▽9七桂成 ▲同 銀 ▽8五桂 ▲9八香 ▽9七桂成 ▲同 香 ▽8五桂
▲8八銀 ▽6九飛 ▲7九桂 ▽9二香打 ▲9四桂 ▽9七桂成 ▲同 銀 ▽9四香
▲同 歩 ▽8五桂 ▲9八香 ▽9五香 ▲6五歩 ▽9七桂成 ▲同 桂 ▽9六歩
▲7七馬 ▽9四香
まで106手で後手の勝ち

749 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:50:58 ID:2+xvMMRc
>>748
勝って嬉しいのはわかるが、名前を出すのは感心できない

750 :名無し名人:2008/07/27(日) 16:45:46 ID:L/X038TY
>>749
本人じゃなくて、高段の右玉を見つけて棋譜を貼ったんだろ
どっちにしろ名前出しはよくない

751 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:42:40 ID:bHZ+qUDp
24のHNくらい別にいいじゃん
六段と言えば2chじゃ日常会話に普通に名前が出てくる存在だよ
リアルの大会でも目立てば嫌でも新聞に名前が載ったりするんだし

752 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:48:00 ID:RC8pZzKI
確かに別に本名でもなんでもないし、
晒すのを目的としてるわけでもないが、
本人達(特に負けた側)の立場からすればあんまり良い気分じゃないのも事実だろ
要するにモラルとかマナーの問題

753 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:19:39 ID:qZ3bEwbm
セカンドステージ知らない人いたんだなwww
とりあえず母だとかアレクとか名前がよく挙がる人の棋譜は良いんじゃね?
先手の名前は伏せておいた方が妥当だな

754 :名無し名人:2008/07/28(月) 15:52:42 ID:m8lXWuOu
いや、知名度で言えば青畳もかなり高いと思うが・・
でも棋譜は伏せといたほうが無難だな。
それにしても上手い人がやるとちゃんと端1本で潰れるんだねえ。

755 :名無し名人:2008/07/28(月) 23:01:05 ID:4nvQlU5X
>>754
本当に凄いよなぁ。
ってか、高段は端歩を15まで突かないと右玉してくれないよね。
況んやプロもだよ。
それなのにセカンドはわざわざ右玉を選択して、男だわ。

756 :名無し名人:2008/07/29(火) 00:44:43 ID:H2jF2oTs
たまにはageようか

757 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:21:57 ID:CULLr6cB
相右玉って疲れるわ

758 :名無し名人:2008/07/30(水) 01:55:19 ID:vEkABSqV
>>745
すげーなぁ!かなり感動した。右玉から端攻めでもいけるんだーかっくいい!

759 :名無し名人:2008/07/31(木) 02:49:27 ID:CpPmdD6y
右玉ってむずい

760 :名無し名人:2008/08/02(土) 14:21:55 ID:K5PGJmys
角換わり苦手なんだけど右玉って有力な戦法なのか?

761 :名無し名人:2008/08/02(土) 14:41:22 ID:++dNkmKN
むしろ角の打ち込みに強い陣形だから、
角換わりのときこそ右玉やるべき
ただし、早めに5筋はついてね。玉頭叩かれてひどいことになるから

762 :名無し名人:2008/08/03(日) 03:55:30 ID:Qx/U7K6H
携帯なのでスレ違いだとは思いますが
右玉の事はこちらで聞いた方がいいかと思いまして
携帯の将棋道場でほぼ右玉で指してます
最近は対人よりもほとんどCOMと対局しています

先手:自分(12級)
後手:COM上級(4級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲7八金 △4二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △1四歩
▲6八銀 △7二銀 ▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀左 △7一玉
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲3七桂 △5二金左
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △4三銀 ▲4八玉 △6三金
▲3八玉 △7四歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲7七桂 △7三桂
▲5八金 △6二飛 ▲2九飛 △8四歩 ▲8六歩 △8三銀
▲6七金左 △7二金 ▲4八金 △6五歩 ▲同歩 △同桂
▲同桂 △同銀 ▲4五歩 △6四桂 ▲4四歩 △7六銀
▲6六金 △8七銀成 ▲7九角 △6五歩 ▲6七金 △7八成銀
▲5五桂 △7九成銀 ▲同飛 △4四角 ▲6三桂成 △同飛
▲5五銀 △3三角 ▲4五桂 △4二角 ▲4三金 △2六桂
▲3七玉 △3一角 ▲4二歩 △6六歩 ▲同銀上 △4六歩
▲同銀上 △1三桂 ▲5三桂成 △6一飛 ▲6二歩 △同金
▲同成桂 △同飛 ▲5三金 △6一飛 ▲6二金打 △4二角
▲6一金 △5三角 ▲5二飛 △6二金 ▲同金 △2五桂
▲4七玉 △4一桂 ▲5三飛成 △7三角 ▲7一角 △9二玉
▲7三竜 △3七桂成 ▲同金 △4五歩 ▲9三金 △8一玉 ▲9二角成

まで109手で先手の勝ち


最後も無駄な事したりと下手くそなので
アドバイスを頂けると有り難いです

763 :名無し名人:2008/08/03(日) 10:56:52 ID:Wxf0HHWQ
>>762
31手目38玉と指した直後、もしくは、△74歩▲66歩を入れたあとに
13香〜12飛を狙われて困るんじゃなかな。
後手は美濃囲いの堅陣なので、角香交換とかでも端を破れれば
ゆっくりと金でも作って大優勢になる。
だから、対振り飛車では右金を38にやって、玉は48のままが良いとされてる。
38金なら端を狙われても27金と守ることができる。

764 :名無し名人:2008/08/03(日) 21:21:38 ID:Qx/U7K6H
>>763さん
アドバイスありがとうございます!!

なるほど!対振り飛車には右金は38ですか!
そう言う事まったく知りませんでしたので
何時も気分で右金38にしたりしなかったりしてました...

勉強不足すぎますね...orz

765 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:18:36 ID:aqPa/9wL
>>764
本気でやるならこのサイト見てみたらどうだい?
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html
戦形別に表示させれば対振り右玉もすぐ見れる。
ただ、10級からオール右玉だと、上達の進度遅いかもなー

766 :名無し名人:2008/08/04(月) 03:01:46 ID:7TGsXPWW
右玉党のオレが言うのもなんだが、12級から対振り右玉をメインにしない方がいいかも。
特に四間相手は難易度が高いしなぁ。

767 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:52:11 ID:O2gXwNDh
むしろ、逆なんじゃないかという気もする。
俺が一番上達したのは筋違い角ばっか使ってた頃と、右玉党になってからだよ。

何を指しても悪くなさそうな戦法って、結局どれが本物か見つけられない。
縛りが多い戦法なら、悪くなる手を消していくと自然により良い感覚が身につく。
消去法の方が答えを見つけやすいってやつ。

768 :名無し名人:2008/08/04(月) 18:19:11 ID:5ry2ReEW
▲7七銀(△3三銀)型四間飛車に対して右玉ってダメな気がする。
相手に左桂活用されるわ
端角にされるわ(端歩突いてりゃまだましなのかも)
ボロボロにされてしまう。

恐らく、相手は矢倉にでもするつもりだったんだろうけど
右四間を警戒して四間飛車にしたんだろうなぁ。
この場合は右四間にして対抗するしかないのかな?

769 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:13:14 ID:QQoMMvtg
>>768
33銀型四間飛車!?そんなんやってるやついるの?
33に銀がいて13に角がいるんだったら、左桂を活用しようがないと思うが。

あとは普通に玉を左側に囲えば、
「玉が堅い」といういつもの振り飛車の主張点がないから、
捌き合って居飛車よしだと思うよ。

770 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:20:07 ID:GwCiIIet
>>769
角交換振り飛車なら33銀というのはわかるけど、端角ねえ。
というか本当にどこに桂馬を使うのか。

>>768さん、棋譜はってくれればアドバイスできますが。

771 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:29:04 ID:vz8aS+ZF
>>765さん>>766さん
助言大変感謝です!!
初心者で囲いも戦型も知らなかったので
何か一つでも覚えようと思い
何故だか分かりませんが、これだと思ったのが右玉でした
今はとりあえず、勝ち負けにこだわらず
右玉で行こうと思ってます

>>765さん
携帯しかないので見れませんでした...orz
上手くなって行き詰まったら
PCの購入も検討しようかと思いますm(__)m

772 :768:2008/08/05(火) 00:52:08 ID:xvIIBww+
先手:相手
後手:俺

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △8四歩  ▲7八銀  △6二銀  
▲7七銀  △6四歩  ▲6八飛  △6三銀  ▲6五歩  △同 歩  
▲同 飛  △6四歩  ▲2五飛  △3二金  ▲6五歩  △同 歩  
▲同 飛  △6四歩  ▲6八飛  △7四歩  ▲4八玉  △7三桂  
▲5八金左 △7二金  ▲9六歩  △6二玉  ▲3八玉  △4二銀  
▲4八金上 △5四歩  ▲5六歩  △5三銀  ▲6六銀  △8五歩  
▲9七角  △8一飛  ▲7七桂  △4二金  ▲5五歩  △5二金  
▲6五歩  △同 歩  ▲同 桂  △同 桂  ▲同 銀  △5五角  
▲6四歩  △9九角成 ▲6三歩成 △同金左  ▲6四銀打 △6六香  
▲6三銀成 △同 金  ▲8八飛  △7七銀  ▲6四桂  △3一飛  
▲5二金  △7三玉  ▲5三金  △同 金  ▲7二桂成 △同 玉  
▲5三角成 △3二飛  ▲6三銀  △8三玉  ▲7四銀上 △9二玉  
▲7三銀成 △8四金  ▲6四馬  
 まで、75手で先手勝ち

先手ならこうやれば右玉にできないこともなさそう。
一旦▲5六銀として△4五歩を防いでおいて
▲3六歩▲3七桂の後に▲4七銀と引く。
でも、そこまで右玉に固執するのもなぁ。
以前、痛い目にあって自分なりに検討した結果、
右四間にしないとダメだろうって結論に達したのに
忘れたころにそういう奴に遭遇するんだよなぁ。
まぁ強い人は▲7七銀(△3三銀)型四間飛車なんて筋の悪いことは絶対やらないんだろうけど。

773 :名無し名人:2008/08/05(火) 01:30:56 ID:/myRt6ch
10級ぐらいか

774 :768:2008/08/05(火) 01:36:18 ID:weockLHD
>>773
正解!

28手目で△9四歩
58手目で△6四歩

じゃないといけなかったように思った。

775 :名無し名人:2008/08/06(水) 03:26:15 ID:j+ggunAZ
>>774
28手目は6二玉でいいと思うよ。9四歩は特に必要ないんでは?
58手目は既に相当悪いから、それ以前が問題だね。
今回みたいな力戦は低級には多いだろうから、
右玉の形に固執しないで、その局面でのベストの手を探す意識も大事。
例えば、序盤の6五歩には同歩としないで6二飛としたほうがいいだろうし、
そうなった時には玉は左に囲ったほうがいい。
7七銀が筋悪なのはわかるだろうから、それを捌かせないように心がけないとね。
といっても初見+30秒では難しいんだけど。
ちなみに、8五歩を早めに決めて端角の余地を消す(=7七桂と跳ねさせない)のは
基本だから、覚えておくといいよ。

776 :名無し名人:2008/08/06(水) 04:02:35 ID:xsfLiJtw
>>772
77銀が悪形なのは定跡形での話じゃないかな。

「相手が居飛車だと決め付けて8手目64歩」
これは自分も何度かやっちゃったことあるけど、
かなり高確率で68飛からの歩交換を狙われたよ。相手は三段。

個人的に8手目は74歩と指したいところ。
これなら居飛車でも振り飛車でもいつも通りに対応できる。

777 :768:2008/08/06(水) 04:40:36 ID:A8bYOW+T
>>775
助言ありがとう。


>今回みたいな力戦は低級には多いだろうから

今は低級じゃなくて中級だ。
まぁ10級だから似たようなもんだけど。


>8五歩を早めに決めて端角の余地を消す(=7七桂と跳ねさせない)

普通の四間飛車にはそうしてる。
7七桂と跳ねさせない為と
石田流に組まれないようにする為だと思ってる。
あと、8五歩を指すとしたら28手目までじゃないといけなかったように思う。


>9四歩は特に必要ないんでは?

▲7七角型の場合、
△9四歩を突いていると▲9五歩が嫌で
△9四歩と突かないようにしてるけど、(▲9五角とでられる筋があり、いいのか悪いのかわからん)
この場合は▲7七銀型なので△9四歩と突いておいても損がないようにも思う。
が、そんなに急ぐ手でもないのかな。

778 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:20:39 ID:0hWxunSw
>>777
>△9四歩を突いていると▲9五歩が嫌で
△85歩をついてあるなら
▲95歩△同歩▲同香△94歩▲同香△同香▲95歩△86歩という手筋がある。

▲77銀は銀を前に出させたらいけない。
だから、最初のほう△64歩では△74歩〜△77桂〜△64歩とするべきではないかと。
というか右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。

779 :768:2008/08/06(水) 17:50:18 ID:udo0KzGs
>>778
助言ありがとう。


>△64歩では△74歩〜△77桂〜△64歩とするべきではないかと。

▲7七銀型四間飛車は角交換にならないから平気で▲6五歩と突いて6筋の位をとると思うけど
どうなんだろうね。


>右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。

対振り右玉指してる人って居飛車党が多いのかな?
俺は居飛車に対してはツノ銀中飛車で指してたけど
対振り右玉を指すようになってからは
先手なら初手▲2六歩と突くようになったんで
相掛かりや相矢倉や陽動振り飛車も指すようになって大変だよ。

780 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:46:46 ID:xsfLiJtw
>>779
定跡の悪い影響を受けてるかもね。理解せずになんとなくで覚えてる。

77銀型だから、85歩まで伸ばされていれば▲65歩と突いても▲64銀と応援に行きづらい。
つまり65歩と突きづらい。

角交換が無いときに6筋の位をとって有利になるのは普通の形での話。
77銀が悪形なのも普通の形での話。>>776
定跡から外れればそれらの形の評価も変わってくる。
右玉を目指すってことは定跡から外れるってことだよ。

781 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:53:53 ID:jOgdPFIc
△33銀(▲77銀)型四間飛車には右玉は良くなさそう。
▲47銀まではともかく、相手が四間に振ってきたら▲56銀と腰掛け銀で右四間にするだろうな。
それ以外なら▲47銀のままにして右玉にできる。

782 :名無し名人:2008/08/07(木) 03:00:23 ID:4QhoI2Ou
>>778がいうように、△74歩〜△77桂〜△64歩が間に合って6筋の歩交換を防げるのなら右玉でいいんじゃない?
それがだめなら>>781の言うように右四間。

783 :名無し名人:2008/08/09(土) 09:26:11 ID:P4/iG7KV
開始日時:2008/08/09 8:48:55
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R2301
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △7四歩
▲3八玉 △7三桂 ▲2八玉 △6四歩 ▲6七銀 △7二金
▲3八銀 △6三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4四歩
▲7八飛 △4二銀 ▲5九角 △4三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲同 飛 △7四歩 ▲7九飛 △6二玉 ▲6九飛 △5二金
▲7六銀 △9四歩 ▲4六歩 △5五歩 ▲3六歩 △5四銀左
▲4七金 △3三角 ▲7九飛 △8三金 ▲2六角 △7二玉
▲9六歩 △8一飛 ▲6九飛 △8四金 ▲7九飛 △8三金
▲9七香 △1二香 ▲6七銀 △8四金 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀 △8六歩 ▲同 歩 △7五金
▲7六銀 △8六金 ▲7五歩 △7六金 ▲同 飛 △7五歩
▲同 飛 △7四歩 ▲7九飛 △8八飛成 ▲5九飛 △6七銀
▲4五歩 △6八銀成 ▲5七飛 △8九龍 ▲8四歩 △同 龍
▲4四歩 △2四角 ▲4三歩成 △同 銀 ▲5五飛 △5四歩
▲8五歩 △同 桂 ▲2五飛 △9七桂成 ▲4四歩 △3二銀
▲2四飛 △同 歩 ▲5三歩 △6二金 ▲5一角 △8一龍
▲6二角成 △同 玉 ▲5二歩成 △7三玉 ▲4三歩成 △3五香
▲3二と △7九飛 ▲5三と △7二銀 ▲6二と △同 玉
▲3五歩 △4六歩 ▲3四歩 △7三玉 ▲4六金 △4八歩
▲同 金 △8七龍 ▲4九歩 △8四玉 ▲5七銀 △6七成銀
▲6八金 △5七成銀 ▲同金右 △3七歩 ▲同 桂 △4八銀
▲6二角成 △7三銀 ▲8五歩 △同 玉 ▲4八歩 △3九角
▲1八玉 △5七龍 ▲同 金 △2六桂
まで142手で後手の勝ち

784 :名無し名人:2008/08/10(日) 13:20:13 ID:vJQp2rW4
78手目は怖いようだが4五歩でスッキリ勝てたんじゃないだろうか。
もし8四歩が気になるようなら(まぁ打たせても勝ってるけど)
先に8三玉決めてから4五歩で。さすがに6七銀は変調だな。
でもまぁ序盤の組み方は完璧だし、いいんじゃないだろうか。
五段食いおめ。

785 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:38:06 ID:8qDZ9KZB

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △3二金 ▲2六歩 △9四歩 ▲7八金 △9五歩
▲4八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲5八金 △8一飛 ▲2九飛 △5二金 ▲4八玉 △6二玉
▲6八銀 △7二玉 ▲7七桂 △6二金 ▲9八香 △9二香
▲3八玉 △8四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6七銀 △4四銀
▲4五歩 △5三銀 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △6九角 ▲2九飛 △7八角成 ▲同 銀 △8八金
▲6七角 △2三歩 ▲4六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7五歩 △8一飛 ▲8五歩 △7五歩 ▲4七角 △6五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 角 △7四桂 ▲8四桂 △8二玉
▲7七銀 △6四歩 ▲7四角 △同 銀 ▲8八銀 △6五歩
▲8六桂 △8三銀 ▲5六角 △7六角 ▲4八金 △9八角成
▲6五角 △同 馬 ▲同 歩 △6七角 ▲7四角 △7三香
▲8三角成 △同 玉 ▲9二桂成 △同 玉 ▲9四銀 △4一飛
▲7四歩 △7六角成 ▲8三金 △8一玉 ▲7三歩成 △7一玉
▲7四桂 △6一玉 ▲6三香 △5一玉 ▲6二と △4二玉
▲5二金 △3三玉 ▲4一金 △6五馬 ▲4七香 △6四角
▲2五桂 △2二玉 ▲3七金 △5五桂 ▲同 銀 △同 角
▲5六桂 △8八角成 ▲5二と △6六馬引 ▲5三と △5七馬
▲4二と △3三金 ▲3一銀 △1二玉 ▲2二飛
まで131手で先手の勝ち

初めて投稿します。上級位での戦いです。相右玉から地下鉄飛車含みでやって
なんとか勝ちました。46銀と77銀がさせたのがめちゃめちゃうれしかったです。
こういう手がもっと浮かべば段までいけるかな…。相手の人の早逃げは勉強になりました


786 :名無し名人:2008/08/16(土) 21:38:29 ID:GWVFyUQV
上級にはとうてい見えないのですが……。
特に後手は10級あたりなのでは、という感じ。

寄せはいいと思うけど、63香は余分。62桂成、同銀、72金とするほうが駒を働かせることができ、持ち駒も一枚分得している。
手順に53の銀をとれているのが大きい。

787 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:02:20 ID:wBBR6RH0
いったんage

788 :名無し名人:2008/08/29(金) 05:18:56 ID:MKI2mZGP
対振り右玉で銀冠にされるとなかなか勝てない。
で、VS銀冠の棋譜がないかいろいろと調べてみた。

・一番有名な右玉のサイト
・24、七段の棋譜を貼るスレ
・ここのスレ

結果、ほとんどないな。
唯一このスレの>>259のみだな。
※俺は棋泉 for winをつかっているので取り込めない棋譜がいくつかあったので
 ひょっとしたらその中に銀冠の棋譜があるのかもしれないが。

>>259は相手は銀冠だけど△5四歩型なので金は7八か5八で
▲9七角▲7七桂▲6九飛から▲6五歩と攻めるのもいいのでは?

このスレで
銀冠に対して角を5七にもっていくのがよさそうだってレスがあったので
そうしてみたんだが、
棒金にして飛車先が重くなった時に
相手が角を3三〜2二〜1三と組み換えて
△4五歩から角交換されてしまって
以降、うまく指せなかった。

1/2

789 :名無し名人:2008/08/29(金) 05:21:06 ID:MKI2mZGP
先手:俺
後手:相手

▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲3六歩  △3二銀  ▲3七桂  △6二玉  
▲3八金  △7二玉  ▲4六歩  △5二金左 ▲4七銀  △8二玉  
▲7八金  △7二銀  ▲6八銀  △9四歩  ▲9六歩  △1二香  
▲5六歩  △4三銀  ▲5七銀  △5四銀  ▲6六歩  △6四歩  
▲4八玉  △7四歩  ▲2九飛  △6三金  ▲2七金  △1四歩  
▲2六金  △3二飛  ▲7七桂  △8四歩  ▲7九角  △8三銀  
▲6八銀  △7三桂  ▲6七銀  △7二金  ▲8六歩  △2二角  
▲5七角  △1三角  ▲8九飛  △4五歩  ▲同 歩  △5七角成 
▲同 玉  △3三桂  ▲4六銀  △4二飛  ▲4四角  △4三飛  
▲3五歩  △4五桂  ▲同 桂  △4四飛 
後は省略

2/2

790 :名無し名人:2008/08/29(金) 05:45:15 ID:MKI2mZGP
1つだけあったけどゴキゲン中飛車だった。
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0063.html

791 :名無し名人:2008/08/30(土) 03:12:01 ID:dUZqhCH0
>>788
1年前の俺だww 棋力ほとんど変わってないし

5七に角もってくのは手数掛かりすぎで不自然に感じる。これはあまり指す気になれない。

>▲9七角▲7七桂▲6九飛から▲6五歩と攻めるのもいいのでは?
そういえばそうだね、それが一般的なのかな。なぜか自分では指したことない。

自分の場合、53歩54銀型の銀冠が相手のときは
一歩持ったあとに▲55歩突きで銀を追いやって、盛り上がり気味に
中央〜相手玉付近でのゴチャゴチャを狙ってる。
右へ逃げる準備は予めしておく(27金)。
歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。
具体的には77金〜86金〜75歩または77金〜75歩・同歩・86金。
でも84歩83銀73桂の形を作られてると、75歩・同歩・86金には74銀と上がられる。
以下、79飛〜75金から交換した局面は思ったより戦えるけど、やっぱ苦戦する。

792 :名無し名人:2008/08/30(土) 03:19:23 ID:rxvqKlrQ
対振り右玉で銀冠にされたら、俺は迷わず入玉目指してる

793 :名無し名人:2008/08/30(土) 03:26:27 ID:dUZqhCH0
ついでに貼り
対銀冠は1局しか残ってなかった

▲76歩 △84歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △74歩 ▲78銀 △54歩
▲67銀 △85歩 ▲77角 △64歩 ▲48玉 △73桂 ▲38玉 △63銀
▲28玉 △42銀 ▲58金左△53銀 ▲38銀 △72金 ▲46歩 △62玉
▲16歩 △81飛 ▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金 ▲56歩 △34歩
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △83金 ▲37桂 △44歩 ▲27銀 △33金
▲38金 △35歩 ▲同歩 △24金 ▲58銀 △35金 ▲36歩 △34金
▲78飛 △33桂 ▲57銀 △45歩 ▲59角 △24歩 ▲75歩 △同歩
▲同飛 △74歩 ▲78飛 △25歩 ▲同歩 △13角 ▲45歩 △41飛
▲46銀 △44歩 ▲同歩 △同銀 ▲15歩 △25桂 ▲14歩 △37桂成
▲同銀 △24角 ▲75歩 △18歩 ▲同香 △25桂 ▲74歩 △同銀
▲42歩 △21飛 ▲75歩 △63銀 ▲26歩 △37桂成▲同角 △67銀
▲48飛 △79角成▲97桂 △69馬 ▲57金 △68銀不成▲58金△47歩
▲同金左△59銀不成▲49飛△48歩 ▲19飛 △58馬 ▲13歩成△49歩成
▲12と △81飛 ▲74桂 △同銀 ▲同歩 △同金 ▲75歩 △同金
▲41歩成△63玉 ▲42と △45桂 ▲43銀 △33金 ▲59角 △同馬
▲67桂 △37歩 ▲75桂 △74玉 ▲76歩 △38歩成▲同銀 △46歩
▲63銀 △84玉 ▲74金 △93玉 ▲11と △47歩成▲83桂成△同飛
▲同金 △同玉 ▲81飛 △92玉 ▲84香 △38と ▲17玉 △26馬
▲同玉 △48角 ▲27玉 △37角成
まで148手で後手の勝ち

794 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:53:30 ID:xVuBh2x1
>>791
>歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。

>>259の棋譜では飛車を振って歩を交換している。
1年経ってそういう風に思うようになった理由を知りたい。

銀冠をどう攻めるかというより
1歩入手したらこんな攻め方もあるんだな。
http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs_new_05.cgi/0472
ただこの棋譜を投稿した人は
>>248>>250>>251で悪く言われてる人。

795 :名無し名人:2008/08/31(日) 06:54:27 ID:9Uj96oz4
>1年経ってそういう風に思うようになった理由を知りたい。
手損を嫌った。
左金を前に進めてくのは自己流で、この場合は金で歩交換した方が得。
飛車を有効に使える筋がどこになるのか予測できないから、
振るのは狙いが決まってからにしたいと思った。
>>793のように、最後に1手も2手もかせぐ守りの駒になる場合も多い。

そのURLの継ぎ歩攻めは糸谷が実戦で使って、将棋世界にも紹介してたよ。
飛車を振りたくないのはこの手があるっていうのも理由の一つ。

ただ、個人的には、よほど良い条件でないとあまり棒金で攻める気になれない。
金が邪魔でスムーズに飛車が成り込めないし、と金を作っても精々香得くらい。
そうこうしてるうちに、4筋〜6筋からムリヤリ捌かれて、美濃or銀冠の固さに難儀する。
みたいな、そんなトラウマがある。

796 :名無し名人:2008/08/31(日) 07:05:46 ID:9Uj96oz4
あーそっか。今思い出した。
自分が棒金しづらいのは左金を前に進めるせいでもあるんだな。
でも棒金しか狙いがないのでは簡単に受けられるし、
6筋から飛角桂だけで攻めても攻めきれる気がしないor棋風じゃないっていうんで、
ますます今の型に移行していったんだった。

797 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:49:36 ID:FJj3qtSr
△5四歩型なら端角にして左桂を活用。
△5四銀型なら棒金。

798 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:26:53 ID:/CBDxr1Y
Yahooなんかだと居玉で何でも中飛車でかかってくるのが多い。
こっちも大して腕はないから余すことはできても神経使ってしんどい。
そんな貴兄に対振り右玉。

二枚銀で出足をがっちり受け止め、四筋六筋は交換させるに任せ、
相手がやることなくなって無駄に金銀を押し上げてきたあたりで
端角・二枚桂・棒金や継ぎ歩で一気に潰しましょう。

本格派が来たら?そのときは勉強させてもらいましょう。

799 :名無し名人:2008/09/10(水) 05:03:03 ID:/nR4YuWl
なんでも中飛車には3間でやれば負けるわけが無い

800 :名無し名人:2008/09/10(水) 14:12:56 ID:Z+ofXeM0
角換わりで地下鉄に対して5六銀〜4七金〜5八玉って寄る形、
マジ優秀だわ。角換わりなら負ける気しなくなった。
みんなもやってみ!

801 :名無し名人:2008/09/11(木) 02:33:20 ID:GfIWeZSi
>>800
棋譜貼って

802 :名無し名人:2008/09/11(木) 18:05:00 ID:JmEht5xb
ごめん、高段タブなんでHN特定されたら嫌だから貼りたくない。


803 :名無し名人:2008/09/11(木) 18:32:01 ID:GbYlllH3
HNくらいばれたっていいじゃん

804 :名無し名人:2008/09/11(木) 18:52:31 ID:JmEht5xb
えぇ〜嫌だ
そのうち忘れたころに貼るよ。

805 :名無し名人:2008/09/11(木) 23:01:14 ID:GbYlllH3
ですよねー

そのうち気が向いたら貼ってねっ

806 :名無し名人:2008/09/16(火) 06:25:48 ID:OAuT3SIV
>>805
よくよく自分の棋譜を見てみたら人に見せれるほどの内容でもなかったわ。
引っ張った挙句にクソ棋譜貼るのもなんだから、やめとこ。
お詫びといっちゃなんだが、俺が右玉始めたころ参考になった棋譜でも貼っとく。

先手:syonanboy
後手:handoru4
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △6二銀
▲5八金右 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀 ▲3六歩 △7四歩
▲6六歩 △6二玉 ▲7七銀 △7三桂 ▲7九角 △8一飛
▲2五歩 △3二金 ▲6七金 △5二金 ▲1六歩 △1四歩
▲4六角 △7二玉 ▲8八玉 △4五歩 ▲3七角 △8四歩
▲5七銀 △4四銀 ▲2六角 △5四歩 ▲7八金 △4一飛
▲4八飛 △5一角 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6二角
▲3七桂 △3三銀 ▲3五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲5七銀 △4七歩
まで56手で後手の勝ち

4四銀〜3三銀は知らないとなかなか指せない順じゃなかろうか。
結構この形、応用利くよ。

807 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:11:21 ID:mFDYkk+q
>>806
そんなことを言わず、途中まででいいので貼ってくださいな

808 :名無し名人:2008/09/17(水) 10:29:09 ID:kSz0rtpG
西川流右玉というのを見よう見まねで試したけど上手くいかない。
どこが悪いんだろう。

先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △3三角 ▲5七銀左 △4三銀
▲3六歩 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉
▲3七桂 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △5二金左
▲7八金 △1二香 ▲3八金 △6四歩 ▲4八玉 △5四銀
▲6六歩 △2四角 ▲2九飛 △3二飛 ▲6九飛 △3五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛 ▲7七桂 △1四歩
▲9七角 △6三金 ▲6五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 銀
▲6五桂 △6二金上 ▲5三桂成 △同 金上 ▲同 角成 △同 金
▲6二飛成 △6三金 ▲1二龍 △6五桂 ▲5八歩 △4五歩
▲5六銀直 △6六角 ▲4九玉 △4六歩 ▲5五銀 △同 角
▲6一銀 △6二歩 ▲7二銀成 △同 玉 ▲2一龍 △4七歩成
▲7一金 △8二玉 ▲8一金 △9三玉 ▲8五桂 △8四玉
▲4七金 △2七銀 ▲3八桂 △5七歩 ▲6八金 △5八歩成
▲同 金 △5七歩 ▲7五銀 △8五玉 ▲8六銀 △7六玉

まで90手で後手の勝ち


809 :名無し名人:2008/09/17(水) 11:28:24 ID:fRqPA3tr
>>808
西川流にこだわりすぎてね?
33手目は2五歩じゃないかなぁ

と、低級の俺が言ってみる

810 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:07:44 ID:j4dzpCPZ
△2四角を許しちゃいかんのだと思うよ。

あとは腰掛銀の場合
棒金にしてみるのがいいんじゃね?
飛車を3筋に振って受けるのか。
△4三銀と戻るのか。

▲2五歩突いていれば
後手が3筋の歩を交換するには角を4二か5一に引かないといけないが、
その場合は▲6五歩▲4五歩でいいと思う。
その為にはできるだけ左桂を跳ねるのを遅らせた方がいい。

811 :名無し名人:2008/09/18(木) 10:58:59 ID:lDNFEctQ
>>808
意地悪な事を言うようだが、この棋譜の問題点がわからないなら、
西川流以前に、将棋の基本的な部分を学んだほうがいいよ。
毎回誰かにどこ悪かったか聞く訳にもいかんからね。
せめてある程度は自己反省できるくらいの棋力を持たんと。

812 :名無し名人:2008/09/19(金) 05:15:56 ID:XqfyvXXL
右玉初心者にありがちなのは自軍の飛車を振ちゃうこと。

813 :名無し名人:2008/09/22(月) 23:15:06 ID:Oi2ifXAl
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:R1761
後手:R1221(自分)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲3八銀 △5三銀左 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲3九玉 △7四歩
▲5八金左 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲2八玉 △8四歩
▲5六歩 △3二金 ▲4六歩 △8一飛 ▲4七金 △6二玉
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二金 ▲2六歩 △8三金
▲3七桂 △8四金 ▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △7四金 ▲2七銀 △6五歩
▲3八金 △6六歩 ▲同 角 △8六歩 ▲2二角成 △同 金
▲8六歩 △8七角 ▲8八飛 △6九角成 ▲7七角 △3二金
▲1一角成 △3三桂 ▲1二馬 △8七歩 ▲4八飛 △8六飛
▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △8八歩成 ▲1三馬 △9八と
▲4六馬 △8九飛成 ▲6六桂 △6四歩 ▲7四桂 △同 銀
▲7九歩 △5九馬 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △8八と
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四桂 ▲同 銀 △同 銀
▲6四馬 △6三銀打 ▲5三金 △7二玉 ▲6三金 △同銀左
▲7三銀 △6一玉 ▲5三馬 △5一玉 ▲5四桂 △4二金打
▲6二銀成 △4一玉 ▲4二桂成 △同 金 ▲3三香 △3二香
▲5二金 △同 銀 ▲同成銀 △同 金 ▲3二香成 △同 玉
▲5二馬 △7九龍 ▲4二銀 △4八馬 ▲4一馬 △2一玉
▲3一馬

まで121手で先手の勝ち

82手目の同桂が良くない(同銀で相手の手を殺したほうが良い)とR2200以上の人に言われました
自分では76手目は△65金、▲74歩、△64歩から
入玉目指していればわかりやすく勝てたのではと思っています
方針や途中までの指し方はこんな感じで良いのでしょうか

814 :名無し名人:2008/09/23(火) 08:05:58 ID:H7y6+MSQ
終盤はその検討通りでも後手勝ちだと思う。
だけどその棒金の仕掛けは、自分の考えだと右玉勝てない。

41手目▲同歩 だと?
▲同歩 △同金 ▲65歩 でも、
▲同歩 △86歩 ▲同角 △65歩 ▲77角 △75金 ▲65歩 でも、右玉苦しいような気がする。

815 :名無し名人:2008/09/23(火) 20:46:24 ID:fuyaypCH
自分は右玉で△8三金と上がるのは端攻めを見せられたときぐらいだな。
棒金しても振り飛車に捌かれてスカスカの自陣に大駒打ち込まれるとお手上げ。

816 :名無し名人:2008/09/23(火) 21:35:02 ID:H7y6+MSQ
端攻めがなくても83金上がりは有効だと思う。
特に右に逃げる展開を想定してるときは出来る限り指しておきたい手。

817 :名無し名人:2008/09/24(水) 06:49:24 ID:5kguQdpu
>>813
50手目に8六歩を突き捨てておけば仕掛け成功してると思うよ。
本譜は完全に手順前後。
あと基本的に、角交換は自分からするようにしたほうがいい。
2二角成 同金 の瞬間って、金が玉から離れるわ、相手に手番渡るわで、
有段者の目で見ると絶対やらせてはいけない一手。

70手目前後で6六歩を一本利かせておけば、
先手は指す手がないんじゃないかな。
6六桂を打たれてから対処するのではなく、
そもそも打たせないように先受けできると、かなり勝率が変わってくる。

818 :名無し名人:2008/09/25(木) 06:56:23 ID:pBlD6wNU
>>817
50手目の時点では86歩突き捨てなくても棒金成功してるけどね。

あと66歩を打つなら、そのタイミングは72手目しかない。
それ以外だと78桂打ちから跳ばれて意味がない。

72手目に△66歩と打っても78桂は考えられる。
78桂、同と、同銀、同馬、同飛、89飛成、79馬、81飛、89香で歩切れ。
スッキリ勝つ順があるかどうか。

819 :名無し名人:2008/09/26(金) 05:29:43 ID:m+BSHcY6
>>818
78桂打なんてよく思いつくなあ・・全く見えなかった。
そうなってみると66歩打つって構想自体があんまよくないかもな。

>>813
テキトーなこと言ってすまそ

820 :813:2008/09/26(金) 06:16:17 ID:ok3k0X+D
いろいろ意見ありがとうございます

>>814
確かにあの歩は素直に取られると金が浮くし、
65歩から捌かれて抑え込む展開にならないかもしれないので、
成立していたかというと苦しいと思います

他に指す手が見つからなかったので仕掛けた、というのが本音ですが
うまくいったのは偶々なんでしょうね
>>815
飛車を捌かせないために棒金で抑え込むように指すつもりだったのですが、
棒金という戦法の狙いとして変ですか?

>>817
角を自分から交換したいのはやまやまなんですが、
あの状況で自分からやると75銀狙われて、
最悪飛車まで捌かれそうな気がしたので仕方なく…

821 :名無し名人:2008/09/28(日) 01:16:40 ID:U4WxUA2N
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:中国の山東省にあったとされる古代都市(R約2760)
後手:DBの北銀河を統括している神(R約2840)

▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽3二金▲7八金▽9四歩▲2五歩▽8八角成
▲同 銀▽2二銀▲1六歩▽3三銀▲1五歩▽7二銀▲4八銀▽6四歩
▲4六歩▽6三銀▲4七銀▽5二金▲3六歩▽4二玉▲3七桂▽5四銀
▲2九飛▽4四歩▲4八玉▽3一玉▲3八玉▽2二玉▲4八金▽4二金右
▲5六歩▽1二香▲7七銀▽1一玉▲6六銀▽8四歩▲5五歩▽4三銀
▲7五銀▽8五歩▲7七桂▽9五歩▲6四銀▽8六歩▲同 歩▽同 飛
▲6五桂▽7六飛▲7七歩▽7四飛▲5三銀成▽3五歩▲2四歩▽同 歩
▲2三歩▽3六歩▲4二成銀▽3七歩成▲同 金▽2五桂▲4三成銀▽3七桂成
▲同 玉▽3六歩▲同 銀
まで67手で先手の勝ち

Rに信憑性もたせるために、名前はギリで分からないようにしておいた
しかし対穴熊には2(8)筋の歩突きが効果的だな
持ち角の有効打を狙うのに双方あれこれ考えるところが難しいけど楽しい

822 :名無し名人:2008/10/03(金) 04:48:35 ID:0qzGE6dx
保守

823 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:47:51 ID:MDiCCIVi
ファイル名:08Oct13.kif
開始日時:08/10/13 00:11:07
棋戦:レーティング対局室
先手:自分 R699
後手:相手 R622

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀
▲3七桂 △7二銀 ▲3八金 △7一玉 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲4七銀 △8二玉 ▲7八金 △6四歩
▲6八銀 △6三金 ▲4八玉 △7四歩 ▲2九飛 △7三桂
▲5七銀 △1四歩 ▲2七金 △2四歩 ▲同 歩 △同 角
▲2六金 △4五歩 ▲同 歩 △3三桂 ▲4六銀左 △2五歩
▲2七金 △4三銀 ▲7九角 △5四銀 ▲3五歩 △4五桂
▲3四歩 △3七桂成 ▲同 金 △4五銀 ▲3五銀 △4六歩
▲3三歩成 △4七歩成 ▲同 金 △3三角 ▲4四歩 △4六歩
▲3七金 △3六桂 ▲3八玉 △2八銀 ▲4九飛 △3七銀成


824 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:48:47 ID:MDiCCIVi
▲同 玉 △1五角 ▲2六歩 △4八金 ▲2九飛 △4七歩成
▲2七玉 △3八金 ▲1六玉 △2九金 ▲2五玉 △1九金
▲3四歩 △2二飛 ▲2四桂 △2一香 ▲3三銀 △2三飛打
▲2二銀成 △同 飛 ▲3三歩成 △2四飛 ▲同 銀 △同 香
▲同 角 △1三桂 ▲1四玉 △2四角 ▲同 玉 △1二銀
▲2二角 △5七角 ▲3五歩 △2五桂 ▲1六香 △1三銀打
▲同香成 △同 銀 ▲同角成 △同 香 ▲同 玉 △3五角成
▲2二玉 △4四馬 ▲3二歩 △2一歩 ▲2三玉 △2二香
▲1二玉 △3三馬 ▲2一玉 △6五角 ▲3一飛 △4二馬
▲2二玉 △3一馬 ▲同歩成 △2四飛 ▲2三香 △3四銀
▲1二銀 △1一歩 ▲2五歩 △同 飛 ▲3三飛 △2三銀
▲同銀成 △2一歩 ▲同 と △3二歩 ▲3六飛成 △2八飛成
▲7七桂 △3七と ▲4六龍 △5四角 ▲5五桂
まで143手で先手の勝ち

右玉指してみました。
こんな感じでいいですか?

825 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:54:32 ID:3DA07X2L
>>824
右玉というか棒金のくせに不用意に駒を捌かせすぎだと思う
右玉は角の打ち込みには強いけど玉が薄いので、
小駒をポロポロ渡すと打ち込まれて崩れる

・16歩は突くべき。玉の安全に直結するし15角を気にすることになるから桂跳ねしづらい
 それに13角と据えられてこのラインから4筋狙われると受けるのは難しいので、
 それをさせないためにも突く
・45手目の79角はこれといった狙いがないうえ、
 3筋4筋に対する睨みがなくなるのでダメ
 88の定位置に据えておけば54銀には44歩等があって、駒のない後手は大変

826 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:09:29 ID:4YdgYvn7
>こんな感じでいいですか?
よくありません。途中、露骨に不利じゃんか!w

とりあえず2四歩には同歩ではなく2六金だね。
それさえ出来てればこんなに悪くはならなかっただろう

827 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:40:54 ID:MDiCCIVi
ありがとうございます、参考になります。
もう一局あるのでみてください。
開始日時:08/10/13 01:16:17
棋戦:レーティング対局室
先手:mitsu2007
後手:kyo_vox

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6六歩 △4二銀 ▲6八銀 △7二玉 ▲3六歩 △5三銀
▲3七桂 △5四銀 ▲6七銀 △8二玉 ▲3八金 △7二銀
▲2九飛 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲4八玉 △1五歩
▲7五歩 △1三香 ▲5八金 △1二飛 ▲2七金 △4四角
▲2六金 △3三桂 ▲7七桂 △5二金左 ▲5六歩 △1六歩
▲同 歩 △2四歩 ▲同 歩 △2二飛 ▲3五歩 △5六歩
▲3四歩 △2六角 ▲同 飛 △3五金 ▲2九飛 △2五歩
▲3三歩成 △2四飛 ▲3六歩 △2六金 ▲3五角 △2一飛
▲1三角成 △3七金 ▲同 玉 △2六歩 ▲2三歩 △5五桂
▲5六銀左 △4七桂成 ▲同 金 △5五歩 ▲6七銀 △5六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲2二歩成 △5一飛 ▲3二と寄 △5五銀
▲6五桂 △6四歩 ▲5四香 △6五歩 ▲4二と寄 △2七銀
▲5一と △同金引 ▲6五歩 △4四桂 ▲5五角 △5七歩成
▲同 金 △3六銀成 ▲4八玉 △2七歩成 ▲7四桂 △9三玉
▲8二銀 △8四玉 ▲8五銀 △同 玉 ▲8六金 △8四玉
▲8五飛
まで103手で先手の勝ち


828 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:57:42 ID:4YdgYvn7
97角とのぞく形が有効になる場合も多いので、あまり早く75歩突かない方がいい。
あと、44角に対して2六金は質駒になるのであまり好ましくない。
もともと端攻めは棒金ですでに受かってる形だから。
こっちの将棋は元々が完勝だからあまり突っ込みどころないと思う。
自分のHNむやみに晒さないほうがいいってくらいかな。

829 :名無し名人:2008/10/13(月) 20:20:01 ID:MDiCCIVi

棋戦:レーティング対局室
先手:772
後手:742

▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲3六歩 △4二銀
▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲6七銀 △5四銀
▲3七桂 △6二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲2九飛 △7一玉
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △8二玉 ▲5八金 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲9六歩 △9四歩
▲2七金 △5一角 ▲2五歩 △1三香 ▲1六歩 △2二飛
▲2六金 △3三桂 ▲1八香 △4五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 金 △6二角 ▲3六銀 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 金 △1七歩 ▲2三歩 △1八歩成 ▲2五飛 △1二飛
▲3五歩 △1六香 ▲1四桂 △5二飛 ▲3三金 △3二銀
▲同 金 △同 金 ▲4一銀 △4二飛 ▲3二銀成 △同 飛
▲2二歩成 △4二飛 ▲9七角 △4六飛 ▲4七金 △4四飛
▲3四金 △8四飛 ▲7七桂 △8七飛成 ▲4二角成 △7七龍
▲5八銀 △1七香成 ▲4三金 △2八と ▲3七玉 △1六銀
▲2三飛成 △5四桂 ▲2六玉 △3四歩 ▲同 龍 △1三歩
▲5四龍 △4四歩 ▲5三桂 △1四歩 ▲3四歩 △2四金
▲同 馬 △2七と ▲3五玉 △6六龍 ▲6一桂成 △同 銀
▲3三歩成 △2六と ▲4二と △3六と ▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △4五金 ▲4七玉 △4六香 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △4五銀 ▲5五玉 △5四銀 ▲同 玉 △6四飛
▲5五玉 △7七角 ▲4六玉 △3四歩 ▲5五銀 △6八飛成
▲3八飛 △3五桂 ▲5三香 △2七成香 ▲4八飛 △5八龍
まで144手で後手の勝ち


830 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:39:29 ID:XTs4t2TQ
棋戦:自由対局室
先手:四間
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △6四歩 ▲5六銀 △4四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲3八銀 △4二銀
▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7二金 ▲1五歩 △6三銀
▲5八金左 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △8三金
▲7八飛 △8四金 ▲2八玉 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲4七金 △8一飛 ▲6七銀 △2四歩 ▲5九角 △2五歩
▲7七桂 △4一飛 ▲5六銀 △5五歩 ▲同 銀 △4五歩
▲5六歩 △4六歩 ▲同 銀 △6六角 ▲5五銀 △同 角
▲同 歩 △4六歩 ▲3七金 △6七銀 ▲7九飛 △5六銀成
▲4八歩 △5五成銀 ▲8九飛 △3三桂 ▲8六歩 △同 歩
▲8五歩 △同 桂 ▲8六飛 △8一飛 ▲8五桂 △同 金
▲8九飛 △8六歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8二歩 △同 飛
▲5九飛 △8七歩成 ▲5五角 △同 歩 ▲4一角 △4二金
▲6三角成 △同 玉 ▲5五飛 △5四歩 ▲7一銀 △8四飛
▲8五飛 △同 飛 ▲8二銀打 △6五歩 ▲9一銀不成△4五桂
▲8二銀左不成△3七桂成▲同 桂 △6四玉 ▲6七桂 △6六歩
▲5六金 △6七歩成 ▲6五香 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲4五桂 △6四銀 ▲6二飛 △4三金 ▲7三銀不成△7六玉
▲6四飛成 △7七玉 ▲7九銀 △7八と右 ▲7四龍 △7六歩
▲8八桂 △8七角
まで122手で後手の勝ち

右玉指してみた
58手目、4七銀だよなぁ

831 :名無し名人:2008/10/14(火) 01:43:59 ID:rBAtqBcM
>>629
62手目に28歩からどんどん飛車の頭に歩叩かれて困る
多分お互いにうっかりだと思うけど棒金、棒銀はこの類の筋には常に注意しておかないとダメ


35手目に96歩は相手が応じてくれたからいいけど、
△16香とされると困ってる
なれないうちはこの部分はさっさと受けたほうが無難

ちなみに今回は飛車先の歩や相手の飛車の位置などの条件が悪いので関係ないけど、
25歩と突いてる形だと相手の端攻めは△15歩▲同歩△同香に対して▲16歩と応じて、
以下△同香▲同香△15歩のときに▲24歩と突ける筋があるので、
四間飛車なんかを相手にするときは覚えておくといいかも


832 :名無し名人:2008/10/14(火) 02:28:21 ID:79jDK0s9
>>830
58手目は5八歩の方がいいね。そのまま4七銀だと4八歩で響きが薄い。
あと、46手目はせっかく銀が5筋いってくれたので、
8六歩〜7五歩、あるいは単に7五歩を考えたいところ。

途中までは棒金が全く働いていないので、それなら7二金のままの方が良かったくらい。
本譜は相手からいじってくれたので結果オーライになっているけど。
せっかく4手かけて8四まで進出したからには、この金を生かす展開にしたい。

833 :名無し名人:2008/10/14(火) 09:28:04 ID:1D5fuJl8
角換わりの右玉の話なんだが
プロの棋譜見ると玉側と反対の方の左の端歩はほとんど受けてるんだが、何か嫌な筋でもあるのか?
ちなみにハッシーVS豊島では受けずに突きこされてた
基本待ちの戦法だから、位保っておくって考えなのかな
先手の場合は打開の責務があるから、他の手を指したいような気もするんだが

834 :名無し名人:2008/10/14(火) 16:42:31 ID:uRkzEIf9
>>831
参考になりました

835 :名無し名人:2008/10/14(火) 23:17:10 ID:+9cd2IgY
>>832
5八歩か、なるほど
勉強になりました

836 :名無し名人:2008/10/15(水) 00:41:26 ID:OhOKam4E
開始日時:08/10/15 00:26:07
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:I
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲3六歩 △7四歩 ▲4七銀 △7三桂 ▲5八金 △8一飛
▲3七桂 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲2九飛 △6二金
▲5六歩 △4二金 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8一飛
▲8七歩 △4四歩 ▲5五歩 △5四歩 ▲5六銀 △5五歩
▲同銀左 △3五歩 ▲1八角 △1五歩 ▲3五歩 △1六歩
▲3六角 △5一飛 ▲5七金 △5三金左 ▲5四歩 △4三金
▲6六歩 △1七歩成 ▲6五歩 △同 桂 ▲同 桂 △8三玉
▲5三歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同 金 ▲6二金 △5四歩
▲5一金 △5五歩 ▲8一飛 △8二歩 ▲5五銀 △5六歩
▲同 金 △9二香 ▲5四歩 △4三金 ▲6九飛 △7二銀打
▲7一飛成 △8四角 ▲3八玉 △2六桂 ▲4七玉 △2八と
▲1一香成 △3八桂成 ▲6六銀 △4二銀 ▲8六香 △5一銀
▲8四香 △7三玉 ▲8二香成 △6一金 ▲8五桂 △8四玉
▲6一龍 △同 銀 ▲7三角
まで105手で先手の勝ち

初角換わり右玉です。
定跡がわからない・・・・・

837 :名無し名人:2008/10/15(水) 02:54:38 ID:2uwhLs6m
>>833
直接どうこうってことはないと思う。
個人的には、端を詰められると75歩と桂頭を攻めて後手が8四飛と浮いたとき、
飛車が広いのが少し気になる。
あとは9六歩突かれた時に手抜きにくいとか(=77桂をやや跳ねづらい)。

あとは、端を受けることで相手に9五歩じゃなく、
他の手をもう一手指させる事ができるからね。
それが一番大きいかも。

>>836
相右玉は難しいね、俺もいまだに方針がわからん

838 :名無し名人:2008/10/17(金) 15:20:59 ID:kSAFkgJW
24で棋譜検索してて見つけたので貼っておきます

開始日時:2008/10/16 20:25:39
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:五段
後手:六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △6二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲7七銀 △9四歩
▲9六歩 △8四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲5八金 △5二金
▲4八玉 △8一飛 ▲2九飛 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩
▲3八玉 △8五歩 ▲4八金 △4四銀 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8一飛 ▲7七桂 △5三銀
▲9八香 △6五歩 ▲5七銀 △2二角 ▲6六歩 △同 歩
▲6九飛 △7五歩 ▲6六銀 △7六歩 ▲6五桂 △同 桂
▲同 銀 △6八歩 ▲7九飛 △7七歩成 ▲同 金 △6九歩成
▲同 飛 △7七角成 ▲6四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △6三銀 ▲6九飛 △6八歩 ▲7九飛 △7八歩
▲6五桂 △7四金 ▲5三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲4五桂 △6四玉 ▲5三角 △6五玉 ▲6六歩 △7六玉
▲8六金 △同 飛 ▲同角成 △同 馬 ▲同 歩 △7九歩成
▲8八銀 △7七金
まで92手で後手の勝ち


839 :名無し名人:2008/10/18(土) 22:26:35 ID:FX0a3tpc
▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2六歩(27)△4四歩(43)▲4八銀(39)△3二銀(31)
▲5六歩(57)△3三銀(32)▲4六歩(47)△5二金(61)▲3六歩(37)△4三金(52)
▲3七桂(29)△5四歩(53)▲4七銀(48)△3一角(22)▲6八銀(79)△8四歩(83)
▲7八金(69)△6二銀(71)▲5八金(49)△8五歩(84)▲7七銀(68)△7四歩(73)
▲2九飛(28)△7三銀(62)▲7九角(88)△6四銀(73)▲4八玉(59)△7五歩(74)
▲同 歩(76)△同 銀(64)▲6八角(79)△7六歩打 ▲8八銀(77)△9四歩(93)
▲3八玉(48)△4二玉(51)▲1六歩(17)△3二玉(42)▲1五歩(16)△6四歩(63)
▲4八金(58)△6五歩(64)▲5七角(68)△6二飛(82)▲7九銀(88)△6六歩(65)
▲6八銀(79)△6七歩成(66)▲同 銀(68)△6六歩打▲5八銀(67)△2二玉(32)
▲1八香(19)△3二金(41)▲1九飛(29)△2四歩(23)▲2五歩(26)△2三金(32)
▲2四歩(25)△同 銀(33)▲4五歩(46)△2五歩打 ▲4四歩(45)△同 金(43)
▲2六歩打 △同 歩(25)▲2五歩打 △3三銀(24)▲4五歩打 △4三金(44)
▲2九飛(19)△8六歩(85)▲同 歩(87)△8八歩打 ▲同 金(78)△6七歩成(66)
▲同 銀(58)△同 飛成(62)▲2六飛(29)△6九龍(67)▲2四歩(25)△同 銀(33)
▲同 角(57)△同 金(23)▲同 飛(26)△2三歩打 ▲2九飛(24)△同 龍(69)
▲同 玉(38)△6六角打 ▲6二飛打 △4二歩打 ▲6六飛成(62)△同 銀(75)
▲1四歩(15)△6九飛打 ▲3八玉(29)△3九飛打 ▲2七玉(38)△2九飛成(39)
▲2八歩打 △1四歩(13)▲1二歩打 △同 香(11)▲1三歩打 △同 桂(21)
▲3八銀(47)△1九龍(29)▲4一角打 △3二銀打 ▲9六角成(41)△7九飛成(69)
▲7八馬(96)△同 龍(79)▲同 金(88)△8九龍(19)▲1四香(18)△9九龍(89)
▲1三香成(14)△同 香(12)▲1四歩打△2四香打 ▲2五桂打 △1二歩打
▲1三歩成(14)△同 歩(12)▲1四歩打△1五桂打 ▲1六玉(27)△1九龍(99)
▲1七香打 △2一銀(32)▲1三歩成(14)△3二玉(22)▲5二銀打△2五香(24)
▲同 桂(37)△2四桂打 ▲2六玉(16)△5三角打 ▲3五香打 △3六桂(24)
▲3三歩打 △同 金(43)▲同 桂成(25)△同 玉(32)▲2四金打△同 歩(23)
▲2三飛打
まで151手で先手の勝ち

840 :839:2008/10/18(土) 22:27:38 ID:FX0a3tpc
低級というか、中級なんですが、ご指南お願いします。
銀がどんどん出てこられるといつもひどい目に逢っています(泣

841 :名無し名人:2008/10/18(土) 23:42:59 ID:+h8MdvMp
羽生さんの右玉、見届けさせてもらうよ

842 :名無し名人:2008/10/19(日) 02:31:47 ID:yyaoU5Wr
>>839
矢倉右玉では角を79に引いてはいけません。ダメ、ゼッタイ。
左銀は交換させてもいいのです。
矢倉右玉では左銀は攻め駒だから。
むしろ交換させてカウンターを狙うべし。

843 :名無し名人:2008/10/19(日) 02:46:28 ID:RGh/Kwac
>矢倉右玉では角を79に引いてはいけません。

kwsk


844 :名無し名人:2008/10/19(日) 03:37:12 ID:tSlcfc9N
なんか右辺攻めにも違和感がある

ってか左辺も押さえ込まれて
67成られて投了だしなぁ

845 :名無し名人:2008/10/19(日) 06:54:45 ID:yyaoU5Wr
>>843
まぁどの右玉にも言えることだけど、右玉は角のラインが命だから。
特に矢倉右玉は79に引いてよくなることはほとんどないですよ(右玉伝説にも書いてる)

風車形なら、角を46or57に据えてよくなることもあるけども、
矢倉右玉でそれやった場合、左銀は77か66にいることになるわけで、
あまりにバランス悪いから。左辺の金銀の凝りがひどいでしょ。

矢倉右玉の左銀は、銀交換or55〜44を狙うことでしか活躍しない駒だから、
角がそれと連動していないってのは全然ダメな形なのね。
矢倉右玉の場合は飛車先交換後に66角と出て84歩打つのも大きな狙いだから、
角は居角のままのほうが絶対得です。

846 :名無し名人:2008/10/19(日) 07:45:44 ID:JsKQsbhz
竜王戦で後手右玉とはなあ。これでめちゃはやったりして

847 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:45:55 ID:d3cQiF5B
決勝トーナメントでも散々角替わりで右玉対穴熊あったからねぇ
ここは名人に景気良く勝ってほしい

848 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:19:41 ID:vhWhmAGR
先手は手が狭いから、後手のほうが力を発揮できる展開だとは思うけど・・
最後には熊の遠さが活きそうだな。

849 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:33:33 ID:JsKQsbhz
まさか竜王戦で23角がでるとはなあ(笑)
たしかここにはった羽生対丸山戦がこんな感じだったような

850 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:29:12 ID:omUt2hAr
竜王戦のような注目度の高い所で
トップ棋士が右玉を指すのはうれしいんだけど
あまりメジャーな戦法になって欲しくないって気持ちもある。

851 :名無し名人:2008/10/20(月) 01:43:38 ID:qvYHWmup
いやぁ、その気持ち分かるわ
指す人も少ない中で淡々と指し続けることに
俺は雑魚ながら誇りみたいなのを感じていたんだよなぁ

まぁ角換わり右玉はプロ間でも普通に採用されるから
こればかりは仕方ない

852 :名無し名人:2008/10/20(月) 04:04:50 ID:Hj/8vdcM
竜王戦見たが
こんな将棋誰も指したいと思わないんじゃないだろうかw

853 :名無し名人:2008/10/20(月) 12:45:46 ID:lSTF6Ni3
竜王戦の棋譜を見て「右玉指したい!」と思うのは変態(誉め言葉)だw

854 :名無し名人:2008/10/20(月) 21:12:16 ID:Y+YXOsF7
右玉は責められても玉がちょこまか交わせるって利点があるってことだったのに
昨日の玉は不動だったしなw

855 :名無し名人:2008/10/21(火) 00:27:38 ID:gFXZpzZO
さて、右玉が最強戦法であることが証明されたわけだが・・・

しかしトッププロの右玉戦は本当に勉強になるなぁ

856 :名無し名人:2008/10/21(火) 05:20:23 ID:rq9qHWgc
羽生さんは本当にすごいな。右玉1000局さしてる俺でもまったくあの筋道は考えつかなかった

857 :名無し名人:2008/10/23(木) 02:04:46 ID:Gg65/vfT
7六歩3四歩2六歩に8八角成から一目散に右玉にする奴がたまにいるけど、
やってて面白いのかな。
一手損のコンセプトから完全に外れてるし、ただ単に1手損しただけだよね。
全く上昇志向がないように感じる。
俺も右玉党だが、あれだけはやる気になれないんだよなあ。

858 :名無し名人:2008/10/23(木) 23:55:05 ID:bSxZWryR
うわぁ
思慮の浅い人間だなぁ
人の将棋よりも自分の単細胞っぷりを心配した方がいいよ

859 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:54:22 ID:IMK0oMSA
>思慮が浅い
どういう意味?

860 :名無し名人:2008/10/25(土) 01:10:47 ID:XxtL1g+R
ぐぐれ

861 :名無し名人:2008/10/25(土) 13:54:27 ID:z+0OPnet
いやいや、言葉の意味はわかってるよw
個人的には>>857の発言が的外れとは思えなかったからさ、
どういう意味で思慮が浅いのかなと思って。

862 :名無し名人:2008/10/25(土) 15:02:23 ID:XxtL1g+R
どういうテーマで指すかなんて人それぞれじゃん
それを面白くないだの上昇志向がないだの
他人を理解する気が全くないんだな
おまえは将棋でも勝手読みばかりなのか?

863 :861:2008/10/26(日) 02:24:22 ID:qbsrLpZf
いや、俺にそんな怒られてもw
別にいいんじゃないの、君の言うとおりで。

でも、何が何でも右玉ばっかりって奴も面白くないと思うけどな〜

864 :名無し名人:2008/10/26(日) 16:05:34 ID:8otl2ZLv
何がなんでも右玉ってのも面白いもんだよ
別に一生右玉しか指さないってわけじゃないだろうしw

865 :名無し名人:2008/10/27(月) 12:31:57 ID:xhmOkf/N
縛りがあることで自分なりに工夫する余地ができるよな
俺は角交換してもしなくても勝率変わらんから一手損する指し方はしないけど

866 :名無し名人:2008/10/27(月) 13:29:43 ID:TcF90h5K
何が何でも右玉の低級です

棋戦:レーティング対局室
先手:相手(11級)
後手:自分(11級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △8五歩
▲7七銀 △4二銀 ▲4八銀 △7四歩 ▲5八金右 △6四歩
▲6七金 △7三桂 ▲5六歩 △6三銀 ▲3六歩 △3二金
▲3五歩 △4四歩 ▲7八金 △4三銀 ▲6九玉 △6二玉
▲7九角 △5二金 ▲3八飛 △8一飛 ▲4六角 △9四歩
▲7九玉 △1四歩 ▲1六歩 △7二玉 ▲8八玉 △9五歩
▲2八角 △6二金 ▲5七銀 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5四銀右 ▲2八角 △5一飛 ▲5八飛 △3四歩
▲5六銀 △3五歩 ▲7五歩 △6三銀 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲7六銀 △4五歩 ▲5五歩 △4四銀
▲7七桂 △5四歩 ▲6五歩 △5五歩 ▲6四歩 △5四銀
▲6五銀右 △同 桂 ▲同 桂 △5六歩 ▲7四歩 △4六歩
▲7三歩成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲6六桂 △5五銀直
▲7四金 △8二玉 ▲6三歩成 △8一桂 ▲8四金 △4五銀
▲7四桂 △9二玉 ▲7二と △6四銀 ▲7七歩 △9三銀
▲8二と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲4六角 △同 銀
▲同 歩 △7五歩 ▲8五銀 △7六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲6三銀 △7七歩成 ▲同金寄 △8三歩 ▲7四桂 △9二玉
▲9四金 △7六歩 ▲7二銀不成△7七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △7六歩 ▲6八玉 △7七角 ▲6九玉 △6八銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △5七歩成
まで124手で後手の勝ち

辛うじて勝ったけど、矢倉との戦い方が未だにわからない・・・

867 :名無し名人:2008/10/27(月) 13:55:21 ID:S+j3dc/a
伊藤果はこういう風に風車右玉組まない!

868 :名無し名人:2008/10/27(月) 16:41:25 ID:JQnuRLjW
低級だから中終盤がまずいのは仕方ないけど、
序盤(組み方)は棋譜でーたべーすとかlevel8のサイトで勉強できるだろ。
知識なしでやる→ダメだ→他人に聞く、じゃ上達しないよ。
まずはある程度自分で勉強しないと。

869 :名無し名人:2008/10/27(月) 17:11:26 ID:TcF90h5K
そうですね、失礼しました

870 :名無し名人:2008/10/28(火) 10:29:39 ID:+ZmUm0MA
後手一手損角換わりで、後手番で右玉に組もうとしたら、
先手に早繰り銀の速攻でこられて右玉に組ませてもらえなかった。
やはり、この場合、右玉に組むのは無理があるのかな?



871 :名無し名人:2008/10/28(火) 11:25:22 ID:9byf7Sa5
右銀を43まで引き付けて63金から右玉にする形が有力らしい。
35歩と突かれても取らないで相手に取り込ませるようにすれば、
普通の右玉も一応できるんじゃないか。
ただし手が遅れてるから戦いながら組んでいくことになるけどね。

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